金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度(dù)股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期(qī)数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事(shì)长查理•芒(máng)格将登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔(ěr)强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈(tán)到了(le)自己对于在日(rì)本投(tóu)资的看(kàn)法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利(lì)益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司(sī)的动(dòng)态，也(yě)聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能(néng)等热(rè)点的看法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在(zài)现场(chǎng)看到大家(jiā)，我(wǒ)们希(xī)望今天的问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现(xiàn)场的观众和来自(zì)网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到(dào)我(wǒ)们今天的营收的(de)报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了(le)网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识(shí)到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有一个(gè)自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场(chǎng)还(hái)有非常多的总监们，也(yě)请大家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都是(shì)公司的董事会(huì)成(chéng)员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到(dào)另外一个人，我(wǒ)把这个人的名(míng)字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一(yī)切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们(men)营收数字(zì)的情况，然后就进入问答环(huán)节。我(wǒ)们在(zài)今年第一季度(dù)营业利润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会(huì)计准则报(bào)告的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来(lái)说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的数(shù)字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价(jià)波(bō)动会很大，我们也投资(zī)其它(tā)很多的业务(wù)，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为像是我们的(de)股票(piào)一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价(jià)值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源(yuán)股份在交易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营业利润在(zài)这(zhè)里，这是第一(yī)季度的数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们(men)会收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们(men)大部分的事业，在(zài)今年(nián)报告的营(yíng)收都会(huì)比去(qù)年较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的这(zhè)几(jǐ)个(gè)月公司都(dōu)经历了(le)很多的波(bō)动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获(huò)得(dé)商品、货(huò)物，但是这一次的波(bō)动来自于(yú)另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了存货(huò)过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境在(zài)这六个(gè)月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一下(xià)子那么(me)多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明(míng)天都(dōu)没有特(tè)别肯定的(de)态度，不(bù)管(guǎn)是(shì)对(duì)于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是(shì)在今年(nián)第一季度的报(bào)告(gào)中(zhōng)我(wǒ)们可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一，我们投资的(de)收入(rù)会比去年同期要(yào)大很多(duō)，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来的(de)一个优势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年(nián)大概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在(zài)对(duì)于财政赤字违约(yuē)的(de)担心，我们(men)是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出(chū)了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投资的收入方(fāng)面还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得(dé)更好。我不知(zhī)道怎么(me)去(qù)称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样(yàng)的一个(gè)预测。但(dàn)是从可能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年保险业看起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们(men)今年(nián)第(dì)一季度的营业利润(rùn)看起来更高(gāo)。但(dàn)是我也(yě)想承诺(nuò)，我们的营业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些(xiē)营业利润的数字(zì)，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现在我们营业(yè)利润(rùn)变化(huà)的情(qíng)况。我们(men)会(huì)留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个(gè)营业利润的(de)数字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十(shí)年到(dào)十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我们有(yǒu)一个(gè)优势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样的利润(rùn)，保留(liú)这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的(de)。有时(shí)候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一(yī)个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太(tài)大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达(dá)到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能(néng)达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会(huì)因为这个(gè)原因(yīn)。但是如果计算(suàn)它的收益的(de)话，也有(yǒu)更(gèng)快的(de)一些速度可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然我现在讲的(de)不(bù)是快(kuài)速(sù)的比例(lì)，而(ér)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们(men)的了解是不同的(de)，比如(rú)说跟在银(yín)行里的存(cún)款有(yǒu)些不(bù)同(tóng)。在银行里面存钱的话，必(bì)须(xū)要付你利(lì)息(xī)。如果(guǒ)你是一(yī)家银行。但(dàn)是浮存(cún)金基(jī)本上就是(shì)你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱(qián)来进(jìn)行支付。所以，这些资(zī)金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西(xī)并不需(xū)要任何利息，而(ér)且也不需要(yào)随时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是(shì)负责建(jiàn)立我们(men)这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们(men)的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮(fú)存(cún)金(jīn)就已经在这里了。你想象一下(xià)你的(de)资产(chǎn)负(fù)债表以及你的财(cái)务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的(de)责任或(huò)者负(fù)债，这些是非常简单可以了(le)解的(de)。比如(rú)今天(tiān)我们的股票(piào)持有人(rén)，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务状况之下，有的(de)时候你会(huì)觉得某些东西(xī)是非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但是对我们(men)来(lái)讲并(bìng)不会花费任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们(men)现在所有的持股人所持(chí)有的(de)这(zhè)些前提是(shì)一样的。有(yǒu)的时候我们把它想(xiǎng)上比如(rú)现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到(dào)至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们的现金资本(běn)里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉(diào)我们(men)现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们(men)也(yě)开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)了(le)一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大(dà)家有所了解我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还(hái)是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱(qián)会更(gèng)多(duō)。我们现在(zài)的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都会看(kàn)到，现在在你(nǐ)面前的这些(xiē)资(zī)金以及所(suǒ)有的资金(jīn)数(shù)量，但(dàn)是我们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟(gēn)很多(duō)人讲“我(wǒ)如(rú)果(guǒ)在走入(rù)厕(cè)所的时(shí)候，在所有(yǒu)的股东在进行(xíng)投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实，那(nà)个时候我必(bì)须要承认我做得(dé)是不(bù)太好的。但是(shì)我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本(běn)以及收(shōu)入，我们要持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或者你(nǐ)到(dào)网(wǎng)站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以(yǐ)好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们(men)现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了(le)银行存款的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后会(huì)成为(wèi)怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的(de)执(zhí)政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我们明天不(bù)希望上(shàng)电视(shì)需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还(hái)有你现在只能赔到(dào)25万(wàn)，这是(shì)每个银行(xíng)都不(bù)愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们(men)的国(guó)家中已(yǐ)经发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对(duì)这些问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如(rú)果太(tài)保(bǎo)守，您如果再(zài)做(zuò)决(jué)策(cè)的时候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够在这中(zhōng)间(jiān)进(jìn)行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计(jì)划(huà)以及决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的决定会比查(chá)理更多。但是(shì)我不(bù)记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查(chá)理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常(cháng)理(lǐ)智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场(chǎng)以(yǐ)及(jí)在(zài)做业务的决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争执，今天这个(gè)中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一(yī)样的，我们的(de)业务有(yǒu)的时候(hòu)进行(xíng)得(dé)非常好，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的(de)到处(chù)都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们(men)有(yǒu)的(de)时候也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个(gè)时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大(dà)概(gài)几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的(de)贷(dài)款公司经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年(nián)都是(shì)伯(bó)克希尔的(de)持股(gǔ)人，这个问题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的(de)铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及(jí)所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况，我们(men)已经掌控得非常(cháng)好。达(dá)到一些新的业(yè)务上面(miàn)非(fēi)常重要的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都已(yǐ)经知道了(le)，我们(men)已经(jīng)在做更多(duō)的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们(men)当然还(hái)是要做一些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们(men)有相应的一些技(jì)术，我们有600多(duō)个(gè)不同的经典的(de)原(yuán)有(yǒu)的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以前都说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配(pèi)合(hé)所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓(wèi)综(zōng)合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比较的话(huà)，这中间的一(yī)些(xiē)所谓的存金已经开始进行(xíng)释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了(le)非常非常好的一些部(bù)署。第(dì)一季度(dù)一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们(men)在全年的(de)情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间我们还是需要(yào)意(yì)识到(dào)要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在(zài)这(zhè)上(shàng)边做出(chū)很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可(kě)能会在中间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们(men)对这(zhè)个团(tuán)队的成员感到(dào)非常自(zì)豪(háo)，凯特和他的经理人(rén)都做(zuò)得非常出色，每(měi)天都在(zài)铁(tiě)路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的数(shù)字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能(néng)够(gòu)变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不(bù)断地去(qù)应对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效(xiào)率上(shàng)面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价(jià)值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时(shí)对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说(shuō)铁路的安全也非常好无锡市是几线城市，但是去年这个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的(de)情况是我们没有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供应(yīng)链(liàn)有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方面的(de)挑战，但是(shì)我们(men)的团队仍然(rán)是希望(wàng)能够把铁路业(yè)务带回(huí)一个(gè)长期(qī)稳定的(de)情况。短期的(de)数字(zì)在(zài)2022年看起来不(bù)太好，我们(men)也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们(men)真正(zhèng)专注的是能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路的安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的(de)客(kè)户带取长弃的价值(zhí)，这也(yě)是我们继续会在这个团队(duì)中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我们(men)会从这个团队中看到非常好的(de)结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决(jué)匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题(tí)，他(tā)当时正是疫情(qíng)前(qián)来到(dào)了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很(hěn)困难的(de)情况下，他们做出(chū)的成(chéng)绩(jì)是值得(dé)我们肯定的，而且他也在(zài)这种情况下做出了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多上市公司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑去买下来的，现在(zài)好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一(yī)个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技(jì)术(shù)，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有(yǒu)问题的(de)时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这么(me)久只有这(zhè)一家(jiā)公(gōng)司是(shì)我愿意去投的(de)。过去十年完全没(méi)有(yǒu)，那(nà)就是(shì)阿吉特和四个人一起加(jiā)入了(le)这家公(gōng)司(sī)，然后(hòu)把它给带了(le)起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出(chū)来就超过(guò)过去十年好(hǎo)多其(qí)它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需(xū)要(yào)有任(rèn)何的(de)成本，我(wǒ)们(men)真的带动了(le)整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独(dú)特的才能带到了这个(gè)行业当(dāng)中，我们(men)带来(lái)了资本(běn)，带来了(le)能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提(tí)供，这样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富(fù)和能量的(de)匹配带来了今天的成绩(jì)，没(méi)有任何人、任何公司(sī)可以在这(zhè)样的产业、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得我(wǒ)们(men)这样的(de)成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是(shì)没有付出任何(hé)成本的(de)，这是任何一家上市公司没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我(wǒ)们(men)这样去做，但是这样(yàng)的(de)做法没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的(de)这些人(rén)付(fù)出的成(chéng)绩真的是无(wú)与伦比的(de)，他们也值得我们再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于(yú)人工智能和(hé)机(jī)器人(rén)的(de)问题。人工智(zhì)能和机(jī)器人(rén)技(jì)术现在在不断(duàn)地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来(lái)说，有没有任何(hé)产业(yè)或者公司(sī)你(nǐ)们觉(jué)得会受(shòu)到(dào)AI和(hé)机器人技术最(zuì)大(dà)的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人(rén)的使用将会对(duì)全球越来(lái)越多。我自己对于(yú)其中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到(dào)有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得现在用人(rén)其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功(gōng)能(néng)可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一(yī)个(gè)最新的版本(běn)，可(kě)能(néng)这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确(què)实可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是(shì)它可以(yǐ)做非常多(duō)的事情(qíng)，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都(dōu)是(shì)在做技术上(shàng)的竞争，确(què)实也(yě)非(fēi)常重(zhòng)要。在未来(lái)200年(nián)的时间里，我们(men)也(yě)没有选择我(wǒ)们必须要(yào)去接受它(tā)、应对(duì)它、使用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会(huì)改(gǎi)变全世界，我也(yě)想提(tí)到(dào)，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们(men)人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得(dé)很好，这也(yě)是我们能够给你的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地(dì)产、银(yín)行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产(chǎn)的(de)不良(liáng)贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地产(chǎn)方(fāng)面的(de)损失会(huì)有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃(yuè)，它(tā)不适合(hé)我们这(zhè)样的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些(xiē)问题(tí)可(kě)能(néng)会非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们(men)会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这(zhè)个(gè)租约(yuē)，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约(yuē)的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们(men)到底现在人(rén)的(de)态度有些什么样(yàng)的(de)变化，而这些(xiē)真正借债的人他们(men)会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这背后有非常(cháng)多(duō)的商业活动会出现在(zài)商业地产的开(kāi)发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢(màn)我们(men)开始看到了，这(zhè)些能借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他(tā)们(men)借不(bù)到(dào)当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应(yīng)该更多，他的(de)起点(diǎn)应该(gāi)就是(shì)在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要(yào)把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管(guǎn)那么多(duō)，我们(men)继续做我们该(gāi)做(zuò)的(de)就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了(le)现(xiàn)在(zài)的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的(de)几年中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接(jiē)受？或者是一(yī)些新的(de)接受(shòu)的原则。在(zài)我们这些(xiē)投资(zī)人来看，我们(men)是不是应该也要(yào)接(jiē)受这(zhè)样的建议？因(yīn)为(wèi)现在实际(jì)上(shàng)已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些(xiē)工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多有价值的(de)投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些(xiē)机会，我的(de)建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理(lǐ)就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的就(jiù)是同样的事(shì)情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的(de)，而且我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么(me)说(shuō)，我(wǒ)们(men)还会(huì)有更多的一些机(jī)会。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或者是全(quán)世界有多少改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不(bù)管是汽(qì)车工(gōng)业、飞机或(huò)者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不(bù)知(zhī)道有这样的(de)一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是(shì)非常(cháng)显著的。当然(rán)我(wǒ)们也做了一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是(shì)有限(xiàn)度的。所以，如果说你(nǐ)要(yào)把这些钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十年(nián)、十(shí)五年的一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)保险(xiǎn)公司，你后来发(fā)财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并不是(shì)这么大(dà)的，在58年(nián)中，我们(men)很幸运(yùn)没有做太多(duō)太(tài)多(duō)愚蠢的事情，当(dāng)然也做(zuò)了一(yī)些。我们在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。巨大的(de)资金要(yào)卖给其(qí)他人的一些想法(fǎ)，如(rú)果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有人(rén)会(huì)这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比(bǐ)较少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机(jī)会绝对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些(xiē)议(yì)题上会有不同(tóng)的(de)意(yì)见(jiàn)，但是我们(men)最后还(hái)是会达成意见，到目前(qián)为(wèi)止我们(men)讲的话也(yě)都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这(zhè)些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比别人(rén)更(gèng)聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候(hòu)本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些(xiē)让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如(rú)说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的公债市(shì)场还(hái)有财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)是在你的期待(dài)之中，有的时(shí)候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出(chū)生(shēng)在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希(xī)望把这(zhè)些(xiē)钱变(biàn)得(dé)越来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现(xiàn)在能够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同(tóng)的时间在找其它(tā)的事情在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证，我们(men)有的一些想法不(bù)见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候(hòu)我一大堆的东(dōng)西失(shī)去，但是少的地方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的(de)情况，你可不可以告诉(sù)我(wǒ)们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京也讲，说(shuō)这些银(yín)行的资产情况，有些时候已(yǐ)经(jīng)继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们(men)哪个时(shí)候(hòu)拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这(zhè)些东(dōng)西(xī)放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某(mǒu)些程度上的(de)一些影(yǐng)响，但是(shì)不(bù)管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目(mù)，其(qí)实得到的(de)情况都是相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的(de)一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)变现所有(yǒu)的(de)资(zī)产。我们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或(huò)者是一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这(zhè)样子，如果说这些东西(xī)是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险上面都大概(gài)有这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望(wàng)非常非常(cháng)保守地(dì)进(jìn)行经营(yíng)。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们(men)都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时候我们看到的这是一个非(fēi)常独特(tè)的处境(jìng)，没(méi)有一个(gè)人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没有任何解决方案(àn)了，我(wǒ)们必(bì)须要这(zhè)么(me)做(zuò)，这中(zhōng)间当(dāng)然(rán)有很(hěn)多责任必须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时(shí)候基(jī)本上就是这样做了，我们(men)那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以及怎么(me)样能够取得这场(chǎng)交(jiāo)易(yì)，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的(de)，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们(men)现在(zài)看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们(men)要簿(bù)记的(de)也就是我(wǒ)们当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现(xiàn)比(bǐ)我们(men)刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像(xiàng)比我(wǒ)们(men)原来期待的还要(yào)更(gèng)多。做(zuò)的一些(xiē)交(jiāo)易(yì)还没有(yǒu)结束，我现在(zài)非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还(hái)有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些责任是(shì)非常重大的，而且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关(guān)的，每一年我(wǒ)们(men)并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候对于股息(xī)还是会有所削减的(de)。但是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在已经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不(bù)是这样操作的，但是(shì)某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经(jīng)济状况如何我们都会(huì)这么(me)做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多(duō)的(de)负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会(huì)保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负(fù)债，但是(shì)目前来(lái)讲还是(shì)非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外(wài)一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自(zì)己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发生(shēng)的(de)问题，如果一(yī)般的父母没(méi)有把遗产(chǎn)分配给下一(yī)代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务(wù)，很多(duō)人(rén)都会做继承的一些计(jì)划，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在(zài)了(le)，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王(wáng)或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我(wǒ)们(men)今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他(tā)的，也(yě)就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到(dào)70多年的事(shì)情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个(gè)球场对(duì)岸的人(rén)，但是(shì)这个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人(rén)必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去(qù)的时(shí)候不知道接(jiē)球的人是不是接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述(shù)的(de)画面(miàn)我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为(wèi)我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之(zhī)前(qián)其实(shí)观察(chá)了好多好多富(fù)裕家庭在(zài)财产规划上(shàng)出(chū)现的(de)问题，这(zhè)些(xiē)问题都是(shì)特定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之后才会(huì)签。如(rú)果在60年代做(zuò)这个事情，在(zài)他们(men)20岁(suì)和60岁(suì)的(de)时候做(zuò)同(tóng)样的(de)事情(qíng)效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗(yí)嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早(zǎo)去(qù)做(zuò)这(zhè)个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过好多好多(duō)这种情(qíng)况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行(xíng)宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面(miàn)应该也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的(de)一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都(dōu)是(shì)一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样(yàng)的错事。我不知道是(shì)因(yīn)为我们笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要(yào)怎么交出去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题(tí)，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的(de)是什么呢？你想要(yào)你的孩子(zi)们至少在财产(chǎn)规划上能(néng)够和(hé)平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关(guān)系(xì)上真(zhēn)的有的时(shí)候起到非(fēi)常关(guān)键的作(zuò)用，有的(de)时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们(men)都去找自己的(de)律师，然(rán)后再也没有办法(fǎ)和谐地(dì)存在了(le)。所以，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地处(chù)理真的(de)非常(cháng)重要。你想要你的孩(hái)子们能(néng)够至少获取某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变(biàn)得合(hé)理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是(shì)一(yī)个什(shén)么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的(de)行为、你的(de)特质、你的(de)价值才是他们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会继(jì)承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财(cái)产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个情况，有一个富(fù)人每年会把他的孩(hái)子们召集在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的(de)一(yī)张财产(chǎn)证明，他不想让他们(men)知(zhī)道他(tā)自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得这(zhè)也不(bù)是一(yī)个可行(xíng)的形式，你如(rú)果(guǒ)想要知道(dào)你怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已(yǐ)经提(tí)前预(yù)知了这(zhè)些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家(jiā)人(rén)和我已经有了(le)完全不(bù)需(xū)要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司(sī)卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己(jǐ)的(de)人(rén)。我如果卖(mài)给(gěi)一个私募公司，他们(men)就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个日子也过得相当(dāng)不(bù)错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的(de)土地上进(jìn)行运营(yíng)，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何(hé)能够合乎法律(lǜ)上的规(guī)定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没(méi)有足够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在(zài)团队(duì)正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少量，我们(men)也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议(yì)，每天可以(yǐ)由多少列列车经过(guò)这个土地。我们(men)也(yě)跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续(xù)下去，我们在这边(biān)也是(shì)吸(xī)取了(le)一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们(men)可(kě)以自由自在(zài)地把我们的火车(chē)进入这(zhè)样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议(yì)的同(tóng)时我们也非常严(yán)肃地(dì)对待最终(zhōng)的这(zhè)个解决方案(àn)，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案(àn)，能够(gòu)让(ràng)部落和(hé)BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这个铁路的(de)质量，我们(men)跟部(bù)落也在非常密(mì)切地进(jìn)行合作，希(xī)望能(néng)够(gòu)立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的团队(duì)和他们都采取了(le)积极的回应(yīng)，我们(men)真的没有看到(dào)这方(fāng)面有长期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队(duì)之前(qián)也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们(men)也会(huì)去看怎么(me)去避免这种情(qíng)况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个(gè)适当回应的问题(tí)。我们(men)有一只团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概有多少起这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常重的(de)载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会(huì)导(dǎo)致(zhì)很(hěn)严重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路的建设真的(de)不(bù)是(shì)一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样的一个设计上去运营非(fēi)常困难(nán)。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是(shì)有的时候我(wǒ)们载重的这些(xiē)货(huò)物(wù)需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大(dà)的运输公司(sī)，有的时候不得(dé)不运载这样的一些货(huò)物。我们在这些方面(miàn)做得已(yǐ)经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先(xiān)我(wǒ)今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能(néng)源的产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能(néng)源方面的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如(rú)何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)刚(gāng)才提到的(de)就是一个很好的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这(zhè)家(jiā)公司，我们每(měi)一年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决环(huán)境方面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们(men)的投入其(qí)实很大很大。对(duì)不对？我们现在还(hái)只是(shì)在表皮(pí)搔痒而已，要真的(de)做到这一(yī)切(qiè)还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个(gè)方面做得(dé)比现在还好才对，从(cóng)传统能(néng)源(yuán)向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面(miàn)也是做了非常多的(de)成(chéng)绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：是(shì)的(de)，毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在(zài)进行能源的变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个(gè)州各(gè)个击破来解(jiě)决这个问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源这家公司(sī)，我们(men)在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些计(jì)划进行一个整合，这方面(miàn)的机(jī)会非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发(fā)生(shēng)，我们也是(shì)把(bǎ)自己的(de)目标进行同步(bù)，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入(rù)可再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其(qí)做到了(le)这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们(men)客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们(men)现在已经投(tóu)入了一个(gè)600亿的(de)转型(xíng)计划(huà)——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是好的，但是(shì)在(zài)输电上，我(wǒ)们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么(me)样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好(hǎo)像每(měi)一(yī)天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就(jiù)解决了，我们需要(yào)投入资源(yuán)，投(tóu)入(rù)这(zhè)个(gè)输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的(de)计(jì)划，我们现在已经有了(le)几百亿既(jì)知(zhī)的项目在(zài)进行(xíng)，而(ér)且也(yě)要求取得更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了(le)一个(gè)团(tuán)队(duì)，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的业务机会(huì)，对于(yú)任(rèn)何一个公司以及我们(men)的持(chí)股人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资(zī)金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也(yě)不是(shì)现(xiàn)在只要一(yī)开始变化就可以(yǐ)做到(dào)。根(gēn)据我(wǒ)们以后的(de)演进，还(hái)有不(bù)同的一(yī)些技术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一(yī)个非(fēi)常重要的问题。我现在(zài)不知(zhī)道我们的政府是以什么样的形式(shì)以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的(de)一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极(jí)大的能量，所(suǒ)有美(měi)国(guó)的一些资源(yuán)都整合(hé)在一起了，让(ràng)他们能够(gòu)面(miàn)临这些计(jì)划，也就是造成(chéng)了(le)作战的机(jī)器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及在(zài)美国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象都(dōu)是不(bù)可忽(hū)视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我们(men)是活(huó)在一个美国(guó)的业务开发(fā)并且能够成功(gōng)的(de)愿(yuàn)景之下。但是我们现在的(de)一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可(kě)以进(jìn)行合作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你(nǐ)想要的(de)地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造了(le)一种合(hé)作，特别是在(zài)机械上面(miàn)，二(èr)战的时候(hòu)你已经(jīng)看到了(le)，只要大家都觉得(dé)有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些(xiē)事情整合在一(yī)起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的计划(huà)，能够发生有(yǒu)效的(de)一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所(suǒ)谓的(de)民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解决(jué)现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一(yī)下，如果现在有紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解决，比如在(zài)美国的(de)能源(yuán)系统，如果说没有组合到(dào)一(yī)些机(jī)械，或者是因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在是不是(shì)都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)现在似乎没(méi)有办法解(jiě)决和平时间的(de)一些(xiē)问题(tí)。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的(de)领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及担任的(de)角色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目(mù)前非(fēi)常重要的状况下当然会(huì)继(jì)承(chéng)我现在做的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在(zài)还(hái)在位，他需要做的事(shì)情相当于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程度是(shì)非常接近相当于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理更(gèng)多事情的(de)一些情况。当然他(tā)也许还需(xū)要别人来代替他(tā)。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及(jí)他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的建议，而(ér)且(qiě)做最后(hòu)的决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)不是(shì)那么容易(yì)的(de)，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的(de)人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公(gōng)司，我们(men)现在(zài)不(bù)见得(dé)只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多更好运作(zuò)的(de)经理，设计我们更(gèng)加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让(ràng)他们替我(wǒ)们做任何(hé)的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以后(hòu)可能还会有更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)改变，而且在不时(shí)的时间(jiān)之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非(fēi)常非常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有很(hěn)多很(hěn)好的(de)人员。为什么我们(men)公司(sī)的运作跟(gēn)许多(duō)大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们(men)时常都在(zài)进行(xíng)改变，不是那么经(jīng)常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了一(yī)封信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的(de)经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一个(gè)案例(lì)都不一样(yàng)，要根据当时(shí)的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个(gè)所罗门(mén)兄弟(dì)公(gōng)司(sī)成员之(zhī)一，我那个时(shí)候当(dāng)然要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人(rén)们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候在日本，他那(nà)个时(shí)候(hòu)如果德瑞康不(bù)在的话，日本(běn)的问题(tí)会更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在(zài)以后的未(wèi)来是不是还是保(bǎo)持现在(zài)这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施(shī)，美国和日本也是非常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查(chá)理其(qí)实(shí)已经(jīng)活了(le)这个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大(dà)概三分(fēn)之二了，我们那个(gè)时候也经(jīng)过(guò)了很(hěn)多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们(men)也(yě)有内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也有(yǒu)更多的(de)一些优势(shì)，因为我们占了大(dà)概(gài)全世界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美(měi)国造成的(de)。并不是因为这些(xiē)所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国(guó)，这些都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界(jiè)可以生活(huó)最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道到底谁发明(míng)了(le)做(zuò)牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候(hòu)并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有(yǒu)的这些事。我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的(de)事情。当然(rán)我们也希(xī)望全世(shì)界能够(gòu)整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得(dé)更好(hǎo)。部落(luò)主义(yì)是另外一(yī)方面的讲法。你也(yě)看到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们(men)必须要重新地(dì)开始(shǐ)厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民(mín)主到底是什么，要(yào)从哪一条路(lù)选择继续下去(qù)。当然我希望我还是在美国(guó)出(chū)生(shēng)，但是今天(tiān)全世界的(de)状况还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题还(hái)是(shì)在(zài)发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时(shí)候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们(men)后来又有更多(duō)的(de)一些改变，以及(jí)人口的(de)变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些(xiē)能源(yuán)，这些(xiē)都是在更多的人口(kǒu)出生(shēng)之后发(fā)生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决(jué)必(bì)须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情(qíng)不(bù)会立刻(kè)就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须(xū)要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样(yàng)的(de)事(shì)情(qíng)会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多非常重(zhòng)要的(de)一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃(wò)伦(lún)那(nà)么乐观，我们要有更少的(de)期(qī)望值，现在对(duì)我(wǒ)们的文化、我们的文明(míng)已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要(yào)更(gèng)多(duō)财(cái)富经(jīng)理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日(rì)是(shì)1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也(yě)不想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得(dé)因为(wèi)有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在(zài)我们那个时代还是(shì)你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金(jīn)买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多(duō)的现金(jīn)，特别(bié)是(shì)在经历(lì)保险承(chéng)保损失(shī)或者是(shì)不确定的(de)时(shí)期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会(huì)转化为B股进入(rù)到他的(de)基金(jīn)会(huì)，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权才(cái)会被卖光(guāng)。我们想知道有没(méi)有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管(guǎn)伯(bó)克希(xī)尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目(mù)的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会担心这种事(shì)情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会(huì)很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留下的(de)东(dōng)西还会存(cún)在，但是(shì)最后他们(men)也会(huì)不断地(dì)被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其(qí)他人相比好多(duō)少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一切是有限制的(de)，没(méi)有任(rèn)何人(rén)可以以一己(jǐ)之力去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一点是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是被认为是一个国家的(de)资产，而不是一个(gè)国家的负(fù)债。我们的(de)记录(lù)也(yě)说明了这一点，未(wèi)来的(de)12到15年(nián)，我们可能资(zī)本还是比大部分(fēn)的(de)公(gōng)司要(yào)多，我(wǒ)们(men)仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入(rù)非(fēi)常多的钱(qián)，带(dài)来更多的(de)就业、更多的投(tóu)资以及行为的(de)变化。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能(néng)真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去(qù)想未来这12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我每(měi)一(yī)天把自己的(de)责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的(de)比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人(rén)都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前(qián)第(dì)一时间做出的一个(gè)决定(dìng)就是我们不会一(yī)直作为(wèi)一个纺织品公司(sī)存(cún)在。这么多年来，我们(men)做出了一(yī)些(xiē)好的决(jué)定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个(gè)问题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答(dá)，但是我们一直都保持一个良好的(de)体态，比其他人(rén)要更好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的(de)这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要(yào)有的是可以实现现金收(shōu)入(rù)的(de)保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的(de)这个(gè)商业模式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位(wèi)还是比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的(de)群体，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能(néng)有些(xiē)员工持股的公司可(kě)能会是一些(xiē)新的现象，但(dàn)是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社(shè)区(qū)的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他(tā)们的(de)大门。而且政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在(zài)那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)会遇到各种各(gè)样的危机，但是(shì)这种危机如果不(bù)是(shì)可以威胁(xié)到所有地球生(shēng)命的这种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个国家的一个正(zhèng)面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们(men)，我是伯(bó)克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来(lái)纳州，我们(men)之所以来(lái)到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事(shì)，这些故事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他(tā)们(men)的故事，这些(xiē)故事能(néng)够捕(bǔ)捉到他们的(de)能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业(yè)务的(de)这样(yàng)一(yī)个提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行公(gōng)司，当然这个(gè)运行方(fāng)式绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个(gè)体系，而是去改(gǎi)善这个(gè)体系。但(dàn)17年(nián)的时间里(lǐ)，我们其实没(méi)有人们进展，我们都(dōu)不知道(dào)何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个星期六(liù)走进(jìn)了我的(de)办公室(shì)，当时麦(mài)克跟他在(zài)一(yī)起，我(wǒ)当(dāng)时星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时(shí)在(zài)保险上的经验为(wèi)零，但是他却(què)经历了美国企业的各(gè)种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇(gù)佣(yōng)他，给(gěi)了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球(qiú)选出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而(ér)且他(tā)的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们(men)以前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没(méi)有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个人长期(qī)地(dì)留(liú)在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我(wǒ)不会以这样的(de)标(biāo)准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历的(de)时候我(wǒ)从来不(bù)看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是(shì)上了非常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实(shí)，他速度确(què)实(shí)很快。我们在公司也有非常(cháng)多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方(fāng)面的一个天才。你观(guān)察了(le)他做的(de)事业的(de)方方面面。

　　你想听有意(yì)思的(de)人，利欧赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭的(de)财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克(kè)希尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他们(men)知道好象有(yǒu)这样一(yī)个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们(men)把一战时(shí)用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么(me)，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过(guò)来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙人去世(shì)了以(yǐ)后，这个(gè)钱理应给他。但是他当(dāng)时被批(pī)评了，这个(gè)遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电话，他(tā)们让(ràng)我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这(zhè)些(xiē)东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去(qù)了(le)，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还(hái)是(shì)怎么样。后来(lái)我就发觉(jué)他买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱(qián)实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的(de)东(dōng)西我一半价(jià)就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个(gè)人走(zǒu)了，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保持下(xià)去。有一(yī)次我们把这(zhè)个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业(yè)务，他(tā)说(shuō)也许(xǔ)有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常常(cháng)都听(tīng)到这(zhè)些(xiē)公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个(gè)行业，现在(zài)价(jià)格上面，在过去的15年(nián)中竞争是(shì)非常激烈的，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西让(ràng)你觉得压力(lì)很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资(zī)源(yuán)在(zài)这些(xiē)资(zī)产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会(huì)有更好的(de)一些收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没有(yǒu)购置(zhì)，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所(suǒ)有运(yùn)作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有它的位(wèi)置的，这(zhè)个公司(sī)的运行以及我(wǒ)们(men)的(de)战(zhàn)略(lüè)计划(huà)是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进(jìn)行它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成功了(le)。在(zài)过去的15年之中，困难的境(jìng)地(dì)不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)或(huò)者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们(men)讲到(dào)资产损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年(nián)12月，可以看到(dào)至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会被记在(zài)我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现在期待(dài)的(de)并没有达到我们现在价(jià)格(gé)原始的要求，这(zhè)是我们(men)的(de)结果(guǒ)，当然(rán)我们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个重新更新的(de)日期(qī)，有更多的(de)好运(yùn)必须(xū)要发(fā)生，我(wǒ)们才能(néng)保持原有的价(jià)格(gé)。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次(cì)价格(gé)的(de)变动。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们可(kě)以(yǐ)让(ràng)现在的一些(xiē)工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除无锡市是几线城市了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上(shàng)面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到(dào)另外一个(gè)计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数(shù)字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他(tā)还会再(zài)打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥(gē)。我今天要问的问题(tí)是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在(zài)买(mǎi)了(le)很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更(gèng)有竞争力的(de)公(gōng)司，你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)这(zhè)些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是短期(qī)上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在(zài)进行投资的时候，你常(cháng)常想一(yī)定要建立(lì)一个最(zuì)具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司(sī)里面的(de)这些首(shǒu)席执行(xíng)官一(yī)个(gè)非常好的(de)建设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回(huí)答，要控制您(nín)的(de)未来。对(duì)于(yú)伯(bó)克希尔，您的(de)这些命运到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在(zài)座(zuò)的(de)各位一样(yàng)，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是(shì)我们希(xī)望每个季度(dù)我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能(néng)够使用或者运作(zuò)我们(men)现在的一些(xiē)资产。所以，我们(men)现在(zài)拥(yōng)有(yǒu)的(de)并不是我们的资产，而(ér)是我们拥(yōng)有更多(duō)的一些企(qǐ)业，而且我们希望(wàng)长(zhǎng)期地能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们(men)中间会(huì)学(xué)到(dào)这么(me)多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些做女装的(de)公司，我们为(wèi)什么会(huì)这么做(zuò)呢(ne)？因(yīn)为在(zài)1966年的时(shí)候，我们(men)希(xī)望进入百货公司(sī)的业务。我们进(jìn)去的(de)时候就发觉自己做的这些决(jué)策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们在(zài)学习(xí)消(xiāo)费者(zhě)的这些行为，我们并不(bù)是在学这些业(yè)务的(de)技巧。如(rú)果你知(zhī)道这些(xiē)技(jì)巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹(píng)果，苹果现在(zài)运作的也比(bǐ)我们(men)现在能源的这些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费(fèi)者在进行(xíng)购买的行为，比如你(nǐ)有了(le)一部车(chē)，你会(huì)买(mǎi)第(dì)二部(bù)车(chē)。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没(méi)有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车时(shí)候(hòu)的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我们来(lái)讲是一个突破性(xìng)的(de)购买，但是我们常常要继续(xù)学(xué)习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可(kě)能(néng)也会变坏(huài)，一些好的(de)业(yè)务有的时候是可(kě)以保持(chí)一段时间的竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并(bìng)没有(yǒu)所谓的(de)配方，对于(yú)伯(bó)克(kè)希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以看(kàn)出(chū)来十秒钟(zhōng)之内就可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都(dōu)会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们(men)想要加入我(wǒ)们(men)或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多(duō)人讲的话是(shì)毫无(wú)道理(lǐ)的(de)或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不(bù)知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知道某(mǒu)些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有(yǒu)东西，但是(shì)我们(men)可以看出来(lái)到底今天消费者(zhě)的行为如(rú)何，或者是消费(fèi)者(zhě)得到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们(men)不见(jiàn)得(dé)一段时间(jiān)之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一(yī)些可(kě)能性。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是(shì)不是(shì)就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日本业务的情(qíng)况，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个(gè)时(shí)候看了第二遍，我建议你(nǐ)去(qù)看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看(kàn)了它所(suǒ)有(yǒu)的(de)账簿，看了上千个业(yè)务(wù)，而且保险公司也是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事情，每一(yī)页(yè)都要进行浏览，当然这(zhè)会花一(yī)些事(shì)。最(zuì)主要的(de)想法是你必须(xū)要找到你要(yào)找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本(běn)的这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多公(gōng)司的时候(hòu)，我就先看它的一些(xiē)数(shù)字(zì)，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公(gōng)司，大(dà)部(bù)分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤(méi)发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过，这(zhè)中间也有一(yī)家公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之中，如(rú)果他们的(de)利润率是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发(fā)更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而(ér)且它(tā)们底下(xià)有非常非常多的子公司(sī)，如果我们真(zhēn)正深入了解这(zhè)个公司，而且(qiě)我们(men)知(zhī)道这个公司其实并(bìng)没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到货币的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司做(zuò)了(le)一些(xiē)非(fēi)常聪明(míng)的事(shì)情，而且(qiě)它(tā)的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就(jiù)会(huì)开始对它们(men)进行收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变(biàn)化(huà)，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有知道的情(qíng)况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了一些(xiē)什么(me)呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容(róng)易，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让(ràng)你(nǐ)去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当时(shí)不知道(dào)这样一个(gè)情(qíng)况会发生(shēng)，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他(tā)们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保证，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说(shuō)给(gěi)了(le)他(tā)们，因为我们(men)会在接下来(lái)10到40年(nián)长(zhǎng)期一(yī)起合作，而(ér)且有时候他们(men)也会发现我们可(kě)以一(yī)起(qǐ)合作去(qù)做(zuò)的地方，而(ér)我们都同时很期待有这(zhè)样的合作(zuò)存在(zài)。与此同时我们有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边(biān)做(zuò)的五个会议，都发现这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的历史、文化，他(tā)们对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的(de)在那个(gè)时(shí)候体验非常好，那(nà)两天时(shí)间向他们学(xué)习(xí)了(le)很(hěn)多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非(fēi)常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的(de)净资(zī)产增(zēng)加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我(wǒ)们(men)都没(méi)有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然(rán)而然地成(chéng)为了这一点，而(ér)且我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候(hòu)就会(huì)不(bù)太舒(shū)服，但是(shì)现在苹果已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个危险区(qū)域了(le)，你们能(néng)不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是(shì)不同的行业和(hé)业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会(huì)不(bù)断地回购(gòu)自己的股票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它们有很多流通(tōng)股，我们都(dōu)不需要做什么(me)，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百(bǎi)的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非(fēi)常好的公司(sī)，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其它(tā)的公司是不(bù)一样(yàng)的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是(shì)非(fēi)常好的业务(wù)，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关系非(fēi)常(cháng)密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的密(mì)切关系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光(guāng)，我们也是因为它(tā)们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才(cái)提到(dào)的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的(de)组(zǔ)合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天(tiān)空是没有极(jí)限的，我们要从(cóng)这些错(cuò)误中学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大(dà)部分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并(bìng)不容易被(bèi)识别出来(lái)。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却(què)有一大堆坏的(de)决定，有些人根本没(méi)有办法从(cóng)他们(men)坏想法中(zhōng)去挑选出他们(men)的好想法。如(rú)果能够识(shí)别出这一点(diǎn)，我们犯的(de)错误会比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸(xìng)运的(de)地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人(rén)在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自(zì)己的(de)界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自(zì)己能力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥(gē)大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在(zài)一起，他们(men)现在正在芝(zhī)加哥(gē)大学(xué)上学，一个(gè)在(zài)大一，一(yī)个在大(dà)二。这(zhè)是(shì)我第二次参加股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年(nián)，当时我只是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票(piào)，这几年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的(de)一(yī)个(gè)建议，把其中(zhōng)的一股，在我的(de)小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的(de)不同(tóng)的问题，因为中间还(hái)有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了美国的科技(jì)公司没(méi)有做(zuò)到的地方，你们(men)怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道(dào)现在中美关系(xì)之(zhī)间有些(xiē)紧张的局(jú)势(shì)，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由双方的错误造(zào)成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟中国(guó)做很多自(zì)由贸(mào)易(yì)，这(zhè)是我们(men)共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更多的(de)安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这(zhè)两个国(guó)家一(yī)切的冲突(tū)都是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。一个(gè)国家对另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回(huí)应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)两个国家(jiā)都是现在世界的超级大国(guó)，他们(men)也都明白必须要更(gèng)好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断(duàn)地探明你能够(gòu)把对方逼到一(yī)个(gè)什么(me)样的角度才是一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够和(hé)谐相处的(de)话，他们(men)就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到(dào)一个危险的境地，这可能就是一个(gè)很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们(men)需要明确(què)明白现在真(zhēn)正的(de)局势(shì)是(shì)什(shén)么，在未来的(de)这个世纪他们将在一个(gè)什么样的环(huán)境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能(néng)会(huì)用一个(gè)方式行(xíng)事，另(lìng)一个体系的领导人(rén)会用另外(wài)一种方式(shì)行事，我们(men)应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你如果有更好(hǎo)的(de)外交手段、更好的说(shuō)服的(de)能力，你就应该既能(néng)够说服自(zì)己国(guó)家的人民，也能够说服(fú)另外一个(gè)国(guó)家。所以，我(wǒ)们(men)现在(zài)需要把事(shì)情做对，我(wǒ)们(men)不能(néng)玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈的游(yóu)戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏(sū)联也是这样的(de)一个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成(chéng)非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英国(guó)或者法国(guó)、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没(méi)有办法能够负担所(suǒ)犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了解这些国(guó)家，很多领导人(rén)对于(yú)他们的公(gōng)民以及他(tā)们(men)所(suǒ)有(yǒu)的一些情况(kuàng)是(shì)不是进行了解？要(yào)有(yǒu)更好的一些理解(jiě)，这中间还有更多的(de)人口层面(miàn)的组合，不(bù)要讲非常(cháng)有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局(jú)面已(yǐ)经发生(shēng)了好几次(cì)，在核子的(de)这个层面之下(xià)。另外，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了更(gèng)多的工具(jù)可(kě)以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国(guó)都是(shì)非(fēi)常具(jù)有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经在那(nà)里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的(de)国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两(liǎng)国的(de)一些领导(dǎo)的工作都(dōu)非常重要，要了(le)解彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在1956年的时(shí)候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要(yào)延(yán)展我(wǒ)们原来的(de)一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还(hái)有其(qí)它一(yī)些情(qíng)况，在(zài)过去的几个月之中是(shì)否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体的(de)股份已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾(wān)的台积电(diàn)在全(quán)世界占有非常重要的(de)地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一(yī)个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我(wǒ)们相应(yīng)的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在做(zuò)的。但(dàn)是(shì)现在的(de)问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里面，我们(men)觉(jué)得这个公司还是具有领导地位的(de)，我那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋(qí)，这个(gè)公司的(de)人非常棒，而(ér)且(qiě)也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国找不到，我(wǒ)就会到别(bié)的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们(men)配置的(de)一些资产，比如说(shuō)在日本(běn)跟中国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而(ér)且(qiě)是(shì)我们(men)现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活(huó)过得更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在(zài)管理(lǐ)非常非(fēi)常(cháng)多代(dài)的(de)一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中是非(fēi)常重要(yào)的，您是否可(kě)以分享一下您在(zài)伯克希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很(hěn)多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你可(kě)以看(kàn)得见的(de)。1949年(nián)的时候他(tā)写过一(yī)本书，但(dàn)是他在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服力的(de)一(yī)些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作(zuò)，结(jié)果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还(hái)是对的(de)，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这(zhè)些记录可(kě)能大概有730万(wàn)本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西(xī)，在(zài)我的记录(lù)上来讲真的是改变我(wǒ)的(de)生命，而且是持续地对所有的一(yī)些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多(duō)少区块(kuài)，能够(gòu)找到这样一本(běn)书，能够持续(xù)地(dì)有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是(shì)他的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一天都(dōu)继续有人(rén)出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而(ér)且是完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们(men)的股东持有的，而且这个(gè)社会是对我们满意的(de)，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的(de)情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无(wú)限的，我(wǒ)们也会继续能(néng)够请有才能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过的(de)，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的(de)导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们的子(zi)公司(sī)。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有很多(duō)很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不(bù)了多少钱(qián)，他(tā)们的浮(fú)存金也(yě)不是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在(zài)评(píng)估上不(bù)值多(duō)少价钱(qián)的(de)公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发(fā)掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再(zài)失掉更(gèng)多(duō)的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这个(gè)交易完完全全结(jié)果好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记(jì)得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的(de)是，他也(yě)用了他自己的一些优(yōu)势以及他的方法(fǎ)来运(yùn)作(zuò)他的一(yī)些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且(qiě)不去规(guī)避一些(xiē)你觉得(dé)不重要的事情，这(zhè)是我们做的(de)事(shì)情的决策方法，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决(jué)定就(jiù)会(huì)赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重要的一(yī)些决策(cè)，而(ér)且你有时间(jiān)能够做这些(xiē)重要的决策，这(zhè)些决(jué)策做完之(zhī)后，不管在这(zhè)个中间是(shì)怎么样(yàng)的一(yī)些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试图(tú)考虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电(diàn)动车(chē)，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么(me)样能(néng)够(gòu)痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车公司已经自(zì)己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一(yī)个(gè)重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多(duō)成(chéng)功的故事，并没有发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常(cháng)方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开车的(de)一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司(sī)的销售人(rén)员，GM公司(sī)还(hái)没有(yǒu)开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是(shì)十几年(nián)的事了，不是一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自(zì)己的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自(zì)己(jǐ)做保(bǎo)险已经不(bù)是一个新(xīn)的想法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保(bǎo)险公司(sī)做得更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价(jià)格(gé)与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样的故事(shì)在产业中流传，华(huá)尔(ěr)街也(yě)非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车(chē)，我们就在这样一(yī)个行为(wèi)后(hòu)面构建(jiàn)了我(wǒ)们自(zì)己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去(qù)做出改善真的(de)非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险(xiǎn)承保的预算大概(gài)是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚取利(lì)润(rùn)真的是(shì)非常难的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了这(zhè)个(gè)理念。他们是一(yī)个基金(jīn)公司，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)好像是(shì)一个有利可(kě)图的(de)行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在(zài)业内(nèi)、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达(dá)州，我已经连续(xù)好多年来到股(gǔ)东大(dà)会的现场。第一次问问题(tí)非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭现在一(yī)半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最(zuì)后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企业，像指数(shù)基(jī)金一(yī)样，指数基金想要什(shén)么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个(gè)投(tóu)票权不(bù)会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他(tā)们(men)经常会退出(chū)，很有意思(sī)的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常(cháng)非常(cháng)小的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较(jiào)容易去复(fù)制的(de)，但(dàn)是这个(gè)背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人(rén)想要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金，或者是(shì)把这个支(zhī)付的(de)管(guǎn)理费(fèi)用用(yòng)于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也(yě)就是为什么指数基金被发(fā)明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的把(bǎ)钱(qián)引进来的(de)方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们(men)是(shì)把(bǎ)这样一个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过(guò)程当中他(tā)们(men)其(qí)实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们(men)要搞清楚(chǔ)自(zì)己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是(shì)受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也(yě)会(huì)接(jiē)任您的工作，他会不(bù)会也会在未来的股(gǔ)票回购(gòu)上负责(zé)呢？以前(qián)伯克希尔能源是一(yī)个很好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对(duì)股票的回购做(zuò)出任何决定？在(zài)股票回购上，关(guān)于内在价值的(de)提高(gāo)，你们的这(zhè)个决(jué)定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现在在资产分(fēn)配上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会在(zài)之后做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他(tā)做出决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参(cān)照的也(yě)是(shì)相似(shì)的。有时(shí)候人们把这样的一(yī)个框(kuāng)架想得非(fēi)常复(fù)杂(zá)，写出(chū)50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实(shí)际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的(de)这(zhè)种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得这(zhè)个框架在未来有(yǒu)什么样的(de)改变。当(dāng)有机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们整个业(yè)务的运营都是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们(men)都会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的决(jué)定。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)大家会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是我们(men)业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要(yào)去(qù)抓住去做回购。当然你不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会(huì)相对非(fēi)常容易。如果你的(de)资本足够，你(nǐ)不会用它们很多(duō)，而你的股票(piào)有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单(dān)股的内在价(jià)值，为(wèi)什么不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投资银行家说(shuō)你要去(qù)做这(zhè)样的回(huí)购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说(shuō)了(le)这么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词(cí)语(yǔ)吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一(yī)些词语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背(bèi)后(hòu)的驱动(dòng)力，但(dàn)是在继(jì)承人上去进(jìn)行价值的衡(héng)量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方法(fǎ)就是让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投入到慈善(shàn)当(dāng)中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并没有(yǒu)第二个(gè)选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多(duō)行动(dòng)，我也是(shì)百分之百地对(duì)此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也(yě)可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难(nán)去评价继承人的(de)管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些(xiē)时间(jiān)当(dāng)中得到多大的收益(yì)，但(dàn)是你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司的(de)董(dǒng)事(shì)会上(shàng)任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做(zuò)出(chū)公平(píng)的评估，很难(nán)做，有些人就是(shì)做(zuò)得(dé)比另外的(de)人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管(guǎn)理的(de)行(xíng)业又比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就(jiù)告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是(shì)要去(qù)买好的(de)公司，就(jiù)这么简单。现在(zài)经营(yíng)非常好的公(gōng)司，他(tā)会做得(dé)更(gèng)好，这是非常容易(yì)的一(yī)件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的(de)工作，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听华尔(ěr)街给你们做的建议(yì)，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个(gè)管理人(rén)放(fàng)在他(tā)的位置上，这中间不应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲(jiǎng)，他们(men)是(shì)不是真正(zhèng)地能够(gòu)再(zài)继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们都是(shì)非常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话要(yào)发生了(le)，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回(huí)答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望(wàng)能够把60个问题(tí)都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一(yī)些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一些(xiē)风险以及(jí)机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被问到一些关于银(yín)行的(de)问题，我现在就用一(yī)些银(yín)行的术(shù)语跟大(dà)家进行回答，开(kāi)始进(jìn)行销售了，现在(zài)保持你的(de)存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面来看，有的(de)时候这些情况以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那(nà)个时(shí)候一些州的银行(xíng)也(yě)在他(tā)经营的手下，奥马哈(hā)国家银(yín)行(xíng)，那个时候也面临着(zhe)相(xiāng)应的一些类似(shì)的(de)问题。那个时候如(rú)果有人在(zài)银行排队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的一(yī)些账户(hù)，银(yín)行的一些系统已经(jīng)进(jìn)行了改变，这么(me)多年都一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且(qiě)非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的组(zǔ)织(zhī)，而(ér)且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的理(lǐ)论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候是非常非(fēi)常不好(hǎo)的，也许经营的(de)这些代(dài)理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的(de)状况，现(xiàn)在也许已经到(dào)了债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政府和美国的(de)群众们，对于现在银(yín)行(xíng)发生的(de)动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们的(de)存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机(jī)了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的(de)情况，我们现在(zài)发生的状况，其(qí)实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个(gè)时(shí)候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提(tí)交了一(yī)个(gè)方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是(shì)如果(guǒ)现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存(cún)款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管(guǎn)有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可(kě)以提出来(lái)。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)到底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候不担(dān)心把我(wǒ)们的钱(qián)全部都(dōu)存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个(gè)时(shí)候它的数量有(yǒu)多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的(de)监管制(zhì)度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做了(le)大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字是非常大的(de)，这中间也许我们忘(wàng)记了(le)只有150多个人在开始管理我们现在(zài)大量的(de)一些资产。查(chá)理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样(yàng)子。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有些时(shí)候基本(běn)上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着这个脚步也(yě)发(fā)生了，这些是让我们(men)非常不可思(sī)议(yì)的。有(yǒu)些事情第一次跟(gēn)第二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的(de)顺序，但好像(xiàng)是变得无(wú)法预测(cè)了，好像我们(men)那(nà)个时候进入了不同(tóng)的年代(dài)，生活在一(yī)个非常让(ràng)人觉得不同的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现(xiàn)在(zài)等待的一(yī)些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什么(me)样(yàng)的结果。如果(guǒ)说我们没有真正(zhèng)地(dì)想办法适当地去(qù)解决这些(xiē)问(wèn)题，那就(jiù)是真正地有(yǒu)问(wèn)题(tí)了(le)，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不(bù)当的(de)一些(xiē)措施，或有不(bù)良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个(gè)公司的10页报告，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到他们提供了(le)一些(xiē)非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时(shí)候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它自(zì)己的优势(shì)的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零(líng)点几(jǐ)。你在管(guǎn)这(zhè)些资(zī)产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的(de)一(yī)些选择(zé)的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道(dào)有(yǒu)这(zhè)种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自己有所为(wèi)的内(nèi)部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了(le)一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者(zhě)是(shì)他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司(sī)里面的首(shǒu)席执行官(guān)是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他(tā)犯(fàn)了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们学到(dào)的一些(xiē)好的(de)教(jiào)训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些人的行为是不当的(de)。我现在没办法(fǎ)告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有些事情还(hái)是比较好的(de)。银行现在并不(bù)只是在进行银行的(de)一些投资(zī)，而且他们(men)现在已经开(kāi)始做了更多的(de)一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们(men)的国家常(cháng)常(cháng)这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银(yín)行(xíng)家都(dōu)想(xiǎng)变富的(de)话，对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)不是一(yī)个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不(bù)应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的(de)人都(dōu)想在银行行业变得(dé)富有，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一个利润的边际(jì)要求，但一(yī)段时间以来(lái)他们(men)也(yě)改变了这样的边际(jì)要求(qiú)，因为(wèi)太(tài)多的人借钱(qián)，真的会对银行带来(lái)非常大(dà)的风险。后来银(yín)行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一个很好的社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议(yì)院经(jīng)济委员会对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银(yín)行(xíng)找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发明，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统(tǒng)的价(jià)值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这(zhè)种不端的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就是(shì)对(duì)我们(men)未来(lái)这(zhè)些人行(xíng)为改(gǎi)变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地(dì)区银行的商业模式(shì)的区(qū)别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有(yǒu)大(dà)银行，这些(xiē)存(cún)款对它们(men)的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这(zhè)种(zhǒng)很(hěn)好的银行的(de)方案，不去(qù)做(zuò)贪(tān)婪的事(shì)情(qíng)，银行(xíng)其(qí)实(shí)是一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔(ěr)是买下了一间(jiān)银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才(cái)投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年(nián)，当(dāng)时银(yín)行的(de)兼并法案没(méi)有通过的(de)话(huà)，我们其(qí)实还(hái)会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放(fàng)在非常(cháng)多的银行身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必须要让(ràng)自己的(de)投资多(duō)元化(huà)，没(méi)有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时(shí)看到的这些(xiē)银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现(xiàn)在(zài)这样的情(qíng)况，那个时候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大(dà)家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们(men)的触角就没有办法(fǎ)进到现在这(zhè)么多(duō)的保险业，那(nà)个时候(hòu)对我们(men)来说银行(xíng)业比保险业更加具(jù)有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没(méi)有太多的标(biāo)的。但是那个时(shí)候你可(kě)以经(jīng)营非常健(jiàn)康(kāng)的银(yín)行行业，后来的这些发(fā)明那个(gè)时候都没有，你(nǐ)可以在(zài)银行的投资上赚到很好的回(huí)报(bào)，而且那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们也是希望(wàng)能够投资更(gèng)多银行。后来我(wǒ)们有了一些(xiē)银行(xíng)的(de)股(gǔ)票，但(dàn)是也(yě)把银(yín)行的(de)股(gǔ)票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了(le)更多，我们也(yě)不(bù)知道(dào)这些大银行的股东(dōng)还(hái)有这些(xiē)区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银(yín)行的服务，我自己(jǐ)个(gè)人的财(cái)富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我(wǒ)也(yě)会用一些区域性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它们的未来(lái)，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客(kè)的参与，还会有很多并不(bù)了解(jiě)这个体系(xì)的人参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完(wán)美(měi)的，这么(me)多的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现(xiàn)出(chū)来，现(xiàn)在很多(duō)人不知(zhī)道后果是什么，每(měi)一个事件也(yě)都会打(dǎ)造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银行也(yě)是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是(shì)拥有一家银行的(de)重仓，就是美国(guó)银(yín)行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提(tí)案递到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接下(xià)来会(huì)发生(shēng)什(shén)么，过去的几个月真的让(ràng)我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不(bù)如我(wǒ)了解的(de)这么多，有非常(cháng)多我们未知的(de)领域。如(rú)果你在(zài)国(guó)会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是(shì)并(bìng)不一定(dìng)会真的代表你(nǐ)一(yī)定理(lǐ)解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做(zuò)法(fǎ)，比如(rú)美国银行给(gěi)这些早(zǎo)期的移民做出的(de)一些优惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对(duì)我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银(yín)行一(yī)样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的(de)非(fēi)常不(bù)舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事(shì)，这里还(hái)有一个(gè)真实的(de)故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人(rén)物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这是在我们(men)公司负责的(de)。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他(tā)的人(rén)，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同一级(jí)的，但是你如果当(dāng)时问了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的(de)一(yī)家银行，但其实(shí)并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实他就是想去(qù)到我(wǒ)们整个城市最高(gāo)的楼(lóu)上的办公室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什么(me)，最后我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是(shì)我第六(liù)次参加伯克希尔(ěr)年(nián)度股(gǔ)东大会(huì)了，而(ér)且(qiě)我也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的(de)问题是(shì)下面这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美(měi)国的国债(zhài)现在已(yǐ)经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都(dōu)是(shì)在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不(bù)是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元(yuán)已经(jīng)不(bù)再是全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会对这样的情况(kuàng)做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避险？这种去(qù)美元(yuán)化的(de)世界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们回答一(yī)些(xiē)问题才对，每年都问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对(duì)的(de)不(bù)是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解现在的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法(fǎ)完(wán)全控制我(wǒ)们的财(cái)政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人(rén)知(zhī)道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才能解(jiě)决问题(tí)，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有(yǒu)时(shí)候你不断地去测试，这个(gè)测试(shì)过激之(zhī)后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二(èr)战期间虽然这样做了，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了(le)通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年(nián)，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当时美国(guó)的(de)通胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这(zhè)样的事情(qíng)做(zuò)得过(guò)激、过度，很(hěn)难看到在之(zhī)后(hòu)如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们(men)丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他们之(zhī)后再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个货币的购买力(lì)是不是还能(néng)和以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们(men)自己站立的地位，有的时候他们(men)自己都不知道他(tā)们自己在做一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也听(tīng)不懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什么(me)。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够(gòu)假装你在这边(biān)真的是依样(yàng)画葫芦或者学(xué)到了什么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备(bèi)得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们(men)做的大(dà)部分(fēn)一些投资(zī)都希望能够面对这(zhè)段时期，而且(qiě)每(měi)年的(de)年度报告之中也(yě)准备了我们现在已经有的(de)一些(xiē)计策。有的(de)时候这是一个非常非(fēi)常具(jù)有政治化的一(yī)些决(jué)策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)具(jù)有(yǒu)所谓的(de)部落性的一(yī)些(xiē)决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还(hái)是朝(cháo)着我们这边走的(de)，但是我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果(guǒ)完(wán)完全(quán)全是反向而行的(de)，不仅是(shì)非(fēi)常危(wēi)险，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚实(shí)的(de)，比如(rú)说(shuō)日本(běn)，但是日币(bì)没有办法作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东(dōng)西，在日本。在(zài)过去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊敬他们(men)的(de)。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日(rì)本，每(měi)一个人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难(nán)的问(wèn)题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的(de)人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做很(hěn)多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储的一(yī)些在位的人士曾经也(yě)做过某些(xiē)事情，他们(men)做的一(yī)些事情(qíng)真正(zhèng)让我(wǒ)觉(jué)得不安(ān)心(xīn)，他们以前也可能就(jiù)是(shì)政客(kè)，他们曾(céng)经是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的政客(kè)。这(zhè)些(xiē)人特(tè)别不管(guǎn)这些事情继(jì)续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需(xū)要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的(de)结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是更多的一些(xiē)其它(tā)的(de)人在(zài)做(zuò)这些事情，其实他(tā)们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我(wǒ)们(men)要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不(bù)是解决(jué)储备货币的一种方法。当(dāng)然(rán)这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有(yǒu)一件事情是(shì)更疯狂的(de)，老是(shì)印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎么做，我们(men)也知(zhī)道光印钞票的这种经(jīng)济，在(zài)二(èr)战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然(rán)上百万的(de)方(fāng)式，你可以做(zuò)评(píng)估(gū)，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的(de)时间(jiān)就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这(zhè)么做。现在对(duì)于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业(yè)，你(nǐ)要有(yǒu)这样的(de)能力，或(huò)者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道怎么样过(guò)更好的(de)生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济有的时(shí)候是具(jù)有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)真正原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是(shì)？我(wǒ)们(men)也是在(zài)做这个行业的事情，这(zhè)是(shì)一个不太好(hǎo)的(de)事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到我做得(dé)越来越大(dà)的时候(hòu)我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希(xī)尔的股东，我们现在(zài)每(měi)一(yī)年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合(hé)中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非(fēi)常非常不可思(sī)议的利润，您解释一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常(cháng)好的问题(tí)，这个中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了(le)非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具行业(yè)买了(le)80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你给了对(duì)方(fāng)一个选项的(de)时候，我(wǒ)们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们(men)的州际(jì)公(gōng)路(lù)上(shàng)拥(yōng)有(yǒu)很多很(hěn)多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时(shí)把州际公路(lù)迁移到(dào)两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做了很好的(de)交易，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个公司做的(de)一些决定到底是怎么(me)样的。我们(men)喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了(le)更多的(de)人追随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的一(yī)个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他(tā)是(shì)上公立学校的(de)人，他是(shì)在内布拉斯(sī)加(jiā)的州立大(dà)学进行学习(xí)，那(nà)个时候(hòu)也许没有参加足球(qiú)队(duì)，可能(néng)在20年之(zhī)前，他(tā)的母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能(néng)让(ràng)他把学业完成。但是那个时(shí)候他也做了很多很(hěn)多(duō)的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人都(dōu)是非常好的，我们也(yě)有自己百分(fēn)之(zhī)百的权力，而(ér)且得(dé)到了这个(gè)交易，而且我(wǒ)们(men)现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉(diào)，这是我们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易(yì)以不同的(de)方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但是(shì)我们没(méi)有办法在购买TTI的(de)时(shí)候用同样的方法来进行(xíng)工作(zuò)。我们主导的方法也许每一(yī)次(cì)都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个(gè)高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直(zhí)不停地工作(zuò)。我(wǒ)带他(tā)到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个(gè)公(gōng)司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还(hái)会更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一点。但是(shì)我不(bù)记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事(shì)情都做到了，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的(de)工作。所以，伯克希(xī)尔公司(sī)真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知(zhī)名的大学(xué)，但是(shì)他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这是我(wǒ)第四(sì)次参加股东大(dà)会，我非常希望(wàng)能(néng)够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生(shēng)错(cuò)误的(de)可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错(cuò)误也是(shì)没(méi)有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如(rú)果有非常重大(dà)的一(yī)些(xiē)错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避(bì)免发生(shēng)重大错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避(bì)免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是(shì)在你写你(nǐ)自己的讣告(gào)之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来(lái)越(yuè)聪明，如(rú)果你(nǐ)已经(jīng)知道你做了哪些(xiē)东(dōng)西。但(dàn)是一(yī)些企业上的(de)错误，不(bù)是(shì)说你可以(yǐ)把这(zhè)些错误给提出来，你(nǐ)以后(hòu)就不(bù)会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资(zī)的(de)时候，如果你有更(gèng)多的(de)钱可以投资(zī)当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必须要花(huā)一点点资金。也许(xǔ)你运气(qì)非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一(yī)些负债以(yǐ)及(jí)其它相应的(de)一些(xiē)负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要(yào)知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的(de)股票。有时(shí)查理在(zài)我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎(zěn)么(me)去讲这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道(dào)理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一次遇(yù)到(dào)汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的(de)话(huà)给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多的人(rén)去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得(dé)没(méi)有善良的(de)人在死的(de)时候没有朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样几个人(rén)，包(bāo)括(kuò)汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还有他的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有(yǒu)看他做过不够善良(liáng)的(de)做法，他就是决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒(dú)的人和(hé)有毒的活(huó)动，要活到老、学到(dào)老，而且要(yào)学(xué)会感恩。如果(guǒ)你做到这一(yī)切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需(xū)要非(fēi)常多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加一(yī)点，你(nǐ)需(xū)要(yào)知道别人怎么(me)去误导其他人(rén)的(de)，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒(dú)的人尝(cháng)试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的(de)一个教训就(jiù)是“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而(ér)且要很快地去(qù)实(shí)践(jiàn)自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还是好的，甚至(zhì)有时候承担(dān)一(yī)些经济上的代(dài)价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的(de)股(gǔ)东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们(men)都(dōu)提(tí)到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负(fù)面的人保(bǎo)持距离(lí)。你们家(jiā)庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的(de)时候(hòu)你(nǐ)离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查(chá)理是(shì)一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么(me)样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还(hái)是这样。我真的不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色(sè)或者是什么(me)样，到底(dǐ)怎么(me)解决这个问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个(gè)人(rén)就常(cháng)常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩(hái)子做出的最好的决(jué)定就是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些(xiē)缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能(néng)也不太(tài)一样，我的(de)人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的(de)问题(tí)是(shì)这其实是我(wǒ)第一(yī)次来参(cān)加现场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣(yī)这样的(de)公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做出这样(yàng)的(de)一些决(jué)定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属权卖给(gěi)一个零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控(kòng)制它(tā)的(de)分(fēn)配，这样(yàng)你可能(néng)在利润边(biān)际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的(de)含(hán)义(yì)和意义所在(zài)，它的(de)辨(biàn)识度(dù)非(fēi)常(cháng)高，这(zhè)种包装的(de)辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的(de)就是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大的这位先(xiān)驱(qū)打造(zào)了这个产品，花(huā)了很多钱(qián)进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多(duō)钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多(duō)种的(de)零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们(men)需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们(men)是(shì)非常(cháng)有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们(men)可以卖多种(zhǒng)类别(bié)的内(nèi)衣(yī)，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个(gè)产品也(yě)有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们(men)花时间开(kāi)20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身的(de)价(jià)格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望能够多(duō)元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能(néng)还(hái)有另一家没有(yǒu)什(shén)么名气的(de)糖果公司，人(rén)们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐(cān)上(shàng)进(jìn)行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话(huà)，他们没有办(bàn)法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都(dōu)希(xī)望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这么一(yī)盒巧克力(lì)在市场(chǎng)上的地位(wèi)是独一无二的。好时的(de)巧克力在这(zhè)个市场和在另外(wài)一(yī)个市场(chǎng)的影响力也不相(xiāng)同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它(tā)有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做(zuò)到？首先你可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我们有非常(cháng)多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可以学(xué)的地(dì)方(fāng)。我们也是(shì)买了(le)一些产品，可(kě)能20年前没人(rén)所知，20年(nián)后还(hái)是没人所知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长(zhǎng)期带(dài)来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么(me)去做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这个季(jì)度的报(bào)告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们(men)现在(zài)的投资是(shì)要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱(qián)来(lái)管理我们的投资(zī)呢？我们现在的这个(gè)行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是(shì)我想说(shuō)，当(dāng)任何一家公司去(qù)减少(shǎo)自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的(de)内(nèi)容(róng)，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个(gè)公司(sī)，花了(le)高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有办法留下(xià)这(zhè)些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们(men)还(hái)需(xū)要观察(chá)形势的(de)发展，我家附(fù)近有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是(shì)你是(shì)不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并(bìng)不(bù)这么(me)做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特(tè)的(de)行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不(bù)仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性地(dì)增加，很多(duō)人都会看更多(duō)的(de)东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的(de)行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不(bù)能因(yīn)为人不去了，就减少你的(de)这些(xiē)供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且(qiě)可(kě)以提供相同的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻户晓的(de)电影在放的时(shí)候也(yě)是(shì)如此。这些人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这(zhè)个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原(yuán)有我的(de)舞台上演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这(zhè)些舞台以(yǐ)及投资(zī)的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可(kě)以给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都(dōu)希(xī)望(wàng)能(néng)够做的？而且(qiě)大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及(jí)所有相应的(de)一(yī)些支(zhī)持的意(yì)见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不是(shì)在这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)以及可再生能源上面(miàn)投资(zī)的量已经足够了？我们(men)的政(zhèng)府为(wèi)什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能(néng)源(yuán)发(fā)电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际(jì)上(shàng)真正生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力发电(diàn)的能源(yuán)，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是(shì)24小时都是能够(gòu)进行使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现在还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这些(xiē)风力发电出来的产(chǎn)品。当(dāng)然有(yǒu)很(hěn)多(duō)人觉得我(wǒ)的(de)后院就可以进(jìn)行相应(yīng)的(de)发电(diàn)，有(yǒu)什(shén)么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰(fēng)会也做(zuò)了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事(shì)情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者(zhě)是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经(jīng)开(kāi)始了，但是(shì)我们的竞(jìng)争者也在进行(xíng)一些(xiē)相应的资源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的资(zī)源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投(tóu)资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把(bǎ)我们(men)的资产(chǎn)放在(zài)这些(xiē)新能源上，我也(yě)希望格(gé)雷(léi)格今天能够告(gào)诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的(de)能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在(zài)美(měi)国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过(guò)了，我自己(jǐ)个(gè)人并不知道(dào)对于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是(shì)20尺的改变，这(zhè)些是(shì)不是都(dōu)是有可能的(de)，这些(xiē)我真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州，那个地方(fāng)的风特别强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始(shǐ)进行输(shū)电站的(de)线路，而且扩(kuò)展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么(me)说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候也做造船厂或者(zhě)之类的事(shì)情，但是(shì)我们不(bù)相信(xìn)这个(gè)事情可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事业上面花了一(yī)些钱，可能(néng)有40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们(men)都花了这样的钱(qián)，但我(wǒ)们是(shì)不是(shì)会再继(jì)续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力(lì)的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办(bàn)法到每(měi)个(gè)地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会里的(de)一(yī)些(xiē)规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合(hé)他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一(yī)些规则(zé)，我(wǒ)们每一(yī)州(zhōu)必须有一(yī)个(gè)系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们(men)肯定(dìng)会转(zhuǎn)变(biàn)到(dào)新能源或(huò)者是可再(zài)生能源，能够(gòu)储存更多现在(zài)一些氢的发展。我们现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工(gōng)作，这是(shì)我们(men)现(xiàn)在希望能够做到的(de)，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一(yī)些无稽之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中(zhōng)了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情(qíng)况(kuàng)已经有不同的一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情(qíng)况？这两家公司(sī)做(zuò)了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买了(le)1500块土地上(shàng)面的一些(xiē)产(chǎn)权(quán)，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那个时(shí)候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再生产(chǎn)石油的(de)这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影，但是你并没(méi)有(yǒu)看到真(zhēn)正的石油是(shì)在(zài)哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也没有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继(jì)续出(chū)油(yóu)，但是(shì)油就是这(zhè)么出(chū)来(lái)的，但是波米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了(le)一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时(shí)候可以(yǐ)产出只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常(cháng)危险的。西方(fāng)石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是一年半之后(hòu)，发觉这个(gè)事情完(wán)完全(quán)全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的(de)行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化(huà)的情(qíng)况(kuàng)，今(jīn)天我们的页岩(yán)油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所(suǒ)谓(wèi)能(néng)源(yuán)的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们(men)必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略(lüè)性，而且(qiě)是(shì)应该有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的行业，这是完(wán)完(wán)全全(quán)跟其它行业(yè)不(bù)同的(de)行业(yè)，我(wǒ)们的(de)位置也(yě)会有所不同(tóng)，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有的(de)产品的(de)时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计以后(hòu)的油(yóu)价到底是多少，但是(shì)它的(de)变(biàn)化是(shì)非常(cháng)快的(de)。西方(fāng)石(shí)油的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了(le)极(jí)大的一(yī)些错误(wù)，因为整个石(shí)油市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们(men)在过去几个月买了(le)一些不同的(de)股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先股在(zài)过去几个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个(gè)仓位还(hái)是非常(cháng)有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什(shén)么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但(dàn)是我真的(de)去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可(kě)以(yǐ)打出(chū)油来。我(wǒ)们(men)涉(shè)及能源行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那(nà)个(gè)油井(jǐng)一直在(zài)打油。我们(men)在美国，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一(yī)点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也做(zuò)了很多有益的事情，他(tā)们有(yǒu)很多新的优(yōu)质的(de)油井，他们(men)是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的(de)生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没有(yǒu)这样的技(jì)术(shù)去开采(cǎi)，美国是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技术比他们想象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区(qū)别(bié)也非常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层(céng)下(xià)面的(de)2、3英(yīng)里(lǐ)下去(qù)开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石(shí)油(yóu)现(xiàn)在的(de)这个仓位，而且它们的(de)技术(shù)可以开采其它(tā)岩层的一些(xiē)油层，它们(men)的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的(de)油对我们(men)来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们(men)会把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西(xī)方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能(néng)源(yuán)两边都有自己(jǐ)很激(jī)进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机构都各持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它(tā)岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多(duō)的储备(bèi)，他(tā)们以前一(yī)直知道(dào)有(yǒu)页(yè)岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间都没有进(jìn)行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二还是第三只股票就是(shì)一家得州的能源股，它们也(yě)是有很大的(de)土地，连续(xù)十几年都是(shì)因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙(lóng)的一部(bù)分，它(tā)们现在(zài)还是以得州这个(gè)名字命名，但是他(tā)们的很多资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不(bù)会在西方(fāng)石油上去完全(quán)地收购它，我们(men)很喜欢(huān)西(xī)方石油的(de)持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在的持(chí)股量，我是满意的(de)。我们(men)也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿大多(duō)伦多(duō)，有一个问查理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一(yī)些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还有这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯(sī)克(kè)还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克(kè)还是高估(gū)了(le)自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估(gū)自己，他仍然是(shì)一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前(qián)接受一个(gè)节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克(kè)当时应对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想就(jiù)是他现在所做的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有去做一些很极端(duān)的(de)事情(qíng)、设(shè)立极端的目标，他也不(bù)会取得今(jīn)天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任(rèn)务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易(yì)的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而(ér)他是(shì)在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事(shì)情上都是(shì)如此，我们(men)不想有这么多的(de)失败。有些时候(hòu)他的(de)这(zhè)种做法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但(dàn)是他确实(shí)业(yè)完成了很(hěn)多重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务(wù)。但是我们要(yào)去做(zuò)的话，对我们来说会(huì)是(shì)一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会(huì)享受其中，他也(yě)不会享受相(xiāng)我们这样的(de)生活方式(shì)。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的(de)这(zhè)个(gè)问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给(gěi)股(gǔ)东的(de)分配，尤其是在现金越存(cún)越(yuè)多(duō)的(de)时(shí)候。你(nǐ)对(duì)未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的(de)现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿(yì)现金(jīn)的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还(hái)是比(bǐ)我们(men)想象中(zhōng)要低估，所以还不是一(yī)个去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更出(chū)色的企业，如果我们买到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是(shì)这个公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公(gōng)司会(huì)很难，你会去提出这样的(de)一个(gè)定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提(tí)出了以后，别人(rén)会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个有价(jià)值的投资(zī)。这就是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业可能会(huì)相对比较容(róng)易(yì)，没有(yǒu)任何一家(jiā)公(gōng)司(sī)在好的环境下没有像我们(men)这样能(néng)做出这样的行为(wèi)，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我这(zhè)里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到(dào)这样(yàng)的障碍(ài)，我们比(bǐ)较明确的(de)一点是在那样一个(gè)时刻(kè)能(néng)够像之前那样了解(jiě)这些(xiē)公司的(de)变化是非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完(wán)全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我(wǒ)们(men)的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票(piào)，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们(men)在(zài)这(zhè)个(gè)时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回购自己的(de)股票。我们现在(zài)的机会不会(huì)像以前那么多了，但(dàn)是(shì)因为我们(men)以前(qián)做(zuò)出(chū)的(de)这些决定，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多(duō)稳定(dìng)的回报(bào)，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一(yī)定要在未来去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们当时如(rú)果不(bù)去做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的(de)一个状况。所以我们在伯(bó)克希(xī)尔做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个(gè)律师，我想问一个(gè)关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一(yī)些公司(sī)提出(chū)建议，如(rú)果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)的律师(shī)，你要(yào)对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解(jiě)您(nín)的问(wèn)题(tí)，要成(chéng)为一个(gè)成(chéng)功的(de)律师的(de)建议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大的律(lǜ)师事务(wù)所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你吃的(de)越多(duō)就越(yuè)赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我要说的(de)是，你想想那个大的律所到底是(shì)什么(me)样的公(gōng)司。我们(men)的(de)生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前(qián)在(zài)执业(yè)，1962年就(jiù)从(cóng)事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的(de)建议，但是这些(xiē)建议并不是来自(zì)他自己法律(lǜ)的(de)背(bèi)景，而是他对这个(gè)系(xì)统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩(jì)不太(tài)好，但是(shì)他曾经给我提供(gōng)了(le)大概(gài)4、5个不(bù)同的(de)解决方(fāng)案，而且(qiě)是世(shì)界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律(lǜ)所(suǒ)如(rú)果给我建(jiàn)议(yì)，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了(le)我现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题，而且很多(duō)人(rén)想(xiǎng)不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就(jiù)不(bù)再重复了，我(wǒ)们有全世(shì)界最精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是(shì)最重要的一件事情(qíng)，很多(duō)时候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好的一些(xiē)建议(yì)，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理自己其实(shí)不(bù)愿(yuàn)意(yì)当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建(jiàn)议之后的(de)决定。他(tā)如(rú)果真的干这种行业，他真的(de)是觉(jué)得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给(gěi)大(dà)家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是(shì)他就(jiù)开始为自(zì)己工(gōng)作(zuò)，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到(dào)今天为(wèi)止都(dōu)是如(rú)此。所以，我们(men)没(méi)有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做(zuò)了现(xiàn)在(zài)的(de)工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司(sī)企业(yè)15％的税收要开(kāi)始实施了，而且(qiě)在三年(nián)滚动的情况之(zhī)下，在你(nǐ)报(bào)税的营(yíng)收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在(zài)的(de)财务记录(lù)上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上(shàng)面，有没(méi)有可(kě)能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金(jīn)税，是不(bù)是可(kě)以(yǐ)再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做的，比如(rú)我们用(yòng)新(xīn)能源是不是(shì)就可(kě)以节税等等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分(fēn)，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的(de)税务规则都是完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且(qiě)是最有(yǒu)边际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也对我们自(zì)己说过，我们(men)也(yě)感觉(jué)到适当地(dì)开始进行操作您的(de)收入，要涉及到(dào)您现在在节税以(yǐ)及税务法上(shàng)面(miàn)适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是(shì)这么做的。当然我们不(bù)能完完全全(quán)包括在(zài)资产利得(dé)的(de)状况之(zhī)下(xià)，不能(néng)实(shí)现(xiàn)资(zī)产利得的方式，但(dàn)是(shì)如(rú)果中间政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一(yī)点不会让我很难过(guò)或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿(yuàn)意(yì)付(fù)15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控(kòng)制的(de)一些合作关系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以前的(de)这些合(hé)作伙伴关(guān)系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾(céng)经做过这么多税收的付(fù)给。那(nà)个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的(de)税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些(xiē)税收的法(fǎ)则(zé)继续生存下去，我们(men)不觉(jué)得有任何的方(fāng)法能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不(bù)是有很大的道(dào)理(lǐ)，这种新的法律还没(méi)有(yǒu)真正开始实施，我们也不(bù)知(zhī)道到后来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公司，税收的(de)数量(liàng)也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没(méi)有任何(hé)个人(rén)、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说能够让(ràng)他(tā)们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在美(měi)国，我们自己可(kě)以控制我们(men)的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但(dàn)是有很多事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这(zhè)是(shì)我第(dì)四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的(de)这(zhè)些(xiē)分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是(shì)还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些故事？您进(jìn)行的(de)业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在我们做的生(shēng)意中最(zuì)难的部分，其(qí)实我们没有什么(me)分(fēn)析(xī)，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的业务，每(měi)天(tiān)早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什么(me)重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我(wǒ)必(bì)须(xū)要知(zhī)道美国(guó)其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱的人一起工(gōng)作(zuò)，而(ér)且我们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们(men)称为这是理想的工作环境(jìng)。而且(qiě)我(wǒ)工作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分(fēn)钟(zhōng)的距(jù)离(lí)，我每天都可以在极(jí)短的时(shí)间就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多么(me)愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能就说不完(wán)了(le)，他(tā)要讲好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣(qù)的(de)故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货(huò)公司(sī)，他的(de)律师(shī)就在附近，我们就去找他了(le)，然(rán)后查(chá)理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没(méi)有买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人是(shì)一个90岁(suì)的客(kè)户，他就(jiù)是一个老家伙。那(nà)个时候我们就(jiù)去(qù)了银行，那个银行是第一(yī)国家(jiā)银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个(gè)1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会(huì)有这样的事情(qíng)，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别的地(dì)方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是(shì)不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们的(de)这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼(màn)也加入(rù)了我们的公(gōng)司，但是有些(xiē)计划没(méi)有成型，没(méi)有成功。但是如(rú)果你知道你要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这(zhè)就(jiù)是(shì)你必须要(yào)做的(de)。而且(qiě)你要(yào)走300马的话或者是(shì)400马这么(me)远的地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏(xì)，而(ér)且我(wǒ)们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或(huò)者是(shì)强迫我们(men)必须要做这些事情。我们(men)可以遵(zūn)守我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们(men)也可(kě)以营造我(wǒ)们(men)自(zì)己的前(qián)途(tú)，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方(fāng)式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们(men)也都不在乎(hū)。我们(men)有的时候必须要与某些事(shì)情对齐(qí)，这就是我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了(le)很多并(bìng)购，你现在还有(yǒu)什么地方需(xū)要再做呢？有没(méi)有(yǒu)更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然(rán)会有(yǒu)很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到(dào)里(lǐ)面的一些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就(jiù)、非常显著的(de)能(néng)够愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一些(xiē)提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不(bù)代表说一(yī)定(dìng)可以(yǐ)做成。比如(rú)说在(zài)英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有什么缺(quē)陷。如果一切该发生(shēng)，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能(néng)源公司的收购上也(yě)遇到这(zhè)个问题，最后也(yě)是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美(měi)国政府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的(de)。在这个(gè)地(dì)方(fāng)我不知道美国(guó)政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是不是有任(rèn)何的错(cuò)误，有些时候事情(qíng)就(jiù)是这样，我们做(zuò)的各种各样的(de)活(huó)动有非常多(duō)的因素(sù)在背后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚(gāng)才这个(gè)问题(tí)回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投(tóu)资人这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这(zhè)边学(xué)到(dào)很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的(de)激励(lì)措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的(de)企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务(wù)增(zēng)长你(nǐ)也会(huì)增长。第二你有自己的独立(lì)性。我(wǒ)们也需要打造一个(gè)好(hǎo)的公司文(wén)化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自由度(dù)，也给他们更多的独立(lì)。伯克(kè)希尔是(shì)如(rú)何去(qù)激励(lì)这些子公司的(de)所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段(duàn)带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜欢他们的(de)业务(wù)，但却不喜欢上市公(gōng)司带(dài)来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他(tā)们(men)不(bù)喜欢听到别人对他们的事业(yè)指手划(huà)脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比如说(shuō)有些时候必须(xū)要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的(de)一(yī)个环境下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们(men)每一(yī)个人在很多的工作(zuò)上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多时候解决了这个问题(tí)，在我的(de)一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让(ràng)我的生活(huó)变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那儿的(de)工作。我在另(lìng)一个(gè)公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的(de)经(jīng)理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为(wèi)自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运(yùn)作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可(kě)能(néng)会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的(de)工(gōng)作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完(wán)全的所有权当(dāng)然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有(yǒu)很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们也(yě)同意(yì)，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查理和我也(yě)会(huì)找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人(rén)其实都已(yǐ)经知道如何(hé)去运营他们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在去(qù)反思我们所做出的(de)很多成(chéng)功(gōng)的收购，比如国(guó)民(mín)保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一个理论，为什么老是(shì)会(huì)有(yǒu)这(zhè)么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一(yī)次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一(yī)天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他(tā)带过(guò)来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰(jié)克(kè)把公司卖了(le)，他(tā)很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时(shí)候这(zhè)个(gè)问题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不(bù)用去(qù)管的话，这些人也愿意卖(mài)他(tā)们的公司。一开始(shǐ)对我们(men)的贡献并(bìng)没有那(nà)么大，但(dàn)我们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是玩(wán)全球最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很(hěn)久没有(yǒu)听到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎么(me)样？还会不会(huì)在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的(de)，有(yǒu)些时(shí)候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场份额在(zài)某(mǒu)些市(shì)场是(shì)有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在(zài)某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是(shì)有(yǒu)这样的观(guān)察。我和查理意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们也是不(bù)断地做这种实验(yàn)，在(zài)全球也(yě)推出这样(yàng)的试(shì)验(yàn)，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通常都是(shì)第一(yī)周(zhōu)觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办法延(yán)续下去(qù)，因为现在(zài)全球糖果有非常多的(de)变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有101年(nián)的历(lì)史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们(men)对(duì)巧克力的喜好跟西(xī)部(bù)非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消费者的(de)品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得它的(de)经济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我们想不(bù)断地试(shì)验(yàn)、不断地(dì)尝试，很多经(jīng)理人也想尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得(dé)好像(xiàng)这样的方式是(shì)可行的，最后却(què)不(bù)可(kě)行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的这(zhè)样的服务跟其(qí)它(tā)的服务是有(yǒu)区别的，有些可能(néng)已经很富有、做得(dé)很好的人(rén)都(dōu)会(huì)问我“我需不需要买这样(yàng)一个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可以(yǐ)在这个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层(céng)级，就(jiù)像法拉(lā)利所做的(de)一样(yàng)，法(fǎ)拉利在(zài)汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可能(néng)还会再买(mǎi)一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边(biān)花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服(fú)务是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别(bié)是在我们(men)年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人(rén)通过劳动力把(bǎ)这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员(yuán)帮他们(men)开这个(gè)飞机(jī)。我跟我的(de)家人，在我们买到这(zhè)个公司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业的(de)主(zhǔ)题而进行重新塑(sù)造。但(dàn)是几(jǐ)年之前(qián)，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己的意(yì)见，但是我们(men)还是买了(le)他的(de)股(gǔ)份。我的孩(hái)子(zi)可能有的(de)时候(hòu)也(yě)会坐一般的这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时候也会用我们(men)自己的私(sī)人(rén)飞(fēi)机，但是(shì)没有人能(néng)够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美(měi)国其它的一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做了更多(duō)的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期(qī)以(yǐ)来(lái)它们的运(yùn)作模式是(shì)非(fēi)常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我们买了(le)之后，这个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众的，当然(rán)跟其它的公司来(lái)比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，这是不同的一种概(gài)念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入(rù)会(huì)员，芒格说你要(yào)不(bù)要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞(fēi)到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个(gè)地方来，人家(jiā)一看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且(qiě)被人(rén)家已经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么(me)解释(shì)，这样的(de)事(shì)情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的(de)是剩余的一些受益人，只要(yào)加入了(le)会(huì)员，还是(shì)可以享受到更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的(de)员工们能够组织(zhī)这么大的(de)盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排(pái)放的车辆将会诞生，而(ér)且(qiě)将会完完(wán)全全(quán)投入(rù)市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这(zhè)样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是(shì)非常严峻的(de)，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性(xìng)地发生(shēng)了。但目(mù)前来讲还(hái)是(shì)有不(bù)同的观点，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另外还(hái)有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利(lì)福特之(zhī)后也(yě)加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了(le)，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时的巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念(niàn)福(fú)特公司的财务(wù)报(bào)表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的汽车(chē)经销商，但(dàn)是(shì)我们现在看到人口已(yǐ)经增加到(dào)这(zhè)么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然(rán)全世(shì)界还有更多(duō)的一(yī)些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上(shàng)路的车子(zi)，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆(liàng)之(zhī)多，总(zǒng)共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽车行业(yè)五到(dào)十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身(shēn)的(de)架构也会有所改变(biàn)，市场的结构(gòu)也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的(de)一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨(jù)大的(de)风险，这是肯(kěn)定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大(dà)家所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情，特别是(shì)我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也会有比(bǐ)较大的(de)一些变化，当然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是在开车(chē)子(zi)，在美国(guó)的一些群(qún)众也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不(bù)见得是(shì)对的，这是一(yī)个(gè)非(fēi)常有趣的话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地(dì)方(fāng)，还是有不(bù)同的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也开始用比较少(shǎo)的钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资(zī)产报表，是(shì)不是让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担忧？特别(bié)是(shì)我们(men)讲到美(měi)联(lián)储更多的(de)数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进行作业(yè)，是不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不(bù)觉得(dé)美联储(chǔ)现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但是(shì)我并不是那么担(dān)心(xīn)美(měi)联储以及(jí)联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做到了满足(zú)他们(men)的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够控制得(dé)很好(hǎo)。我现在(zài)要(yào)告诉(sù)你，如果说您的货币在每(měi)一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值(zhí)这是一个一定的(de)现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度(dù)不要太大(dà)，而造(zào)成很多负债。我现(xiàn)在(zài)还不担(dān)心(xīn)现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的(de)一些数字，但是这些事情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是值(zhí)得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有些现(xiàn)金就不见了(le)。但是现在美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没(méi)有消(xiāo)失(shī)，等于每(měi)一个人(rén)在美国要进行相应(yīng)的一些贡(gòng)献。我真正希望(wàng)到(dào)底这些东西(xī)是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏(cáng)在南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者是任何一(yī)个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及(jí)看到今天货币流通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现在我们的(de)现(xiàn)金(jīn)并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的(de)。你如果(guǒ)说对于现在萧条(tiáo)的状况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转，但是(shì)真正是否能(néng)解决这个问题，可能(néng)必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之后还是可(kě)以回转的。比(bǐ)如(rú)说你今天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者印了(le)之后再(zài)把它(tā)花掉(diào)。你可以(yǐ)看(kàn)到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上(shàng)在那里已经(jīng)产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而(ér)且这个世界(jiè)试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过得更容易(yì)，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的，在(zài)二战(zhàn)的时候这个事(shì)情已经(jīng)发(fā)生过了，每个人(rén)，我自(zì)己也(yě)包括在内也(yě)看到了(le)这样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以(yǐ)得(dé)到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严(yán)重的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国(guó)家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这(zhè)种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要(yào)进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得(dé)的两个目标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提(tí)的(de)这个人就是(shì)不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来，我们可(kě)以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的一个(gè)现(xiàn)实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的(de)方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些(xiē)政策(cè)，在理论上(shàng)可(kě)能都会带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以(yǐ)给我们很多(duō)益处，但是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的(de)时候，它(tā)也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有(yǒu)解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学(xué)生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移(yí)了自己的生产，公司是不(bù)是(shì)应(yīng)该做出(chū)这样的决(jué)定(dìng)？政府(fǔ)应不(bù)应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的(de)那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲(chōng)突。我们(men)公司没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织(zhī)品公司，当时因为(wèi)发(fā)展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国(guó)家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋(xié)厂工作的人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的时候，我们有一(yī)半的员工(gōng)都是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是(shì)现在你可以在发展中国家这么(me)做，而我们(men)这边的制造业就完完全全不复存(cún)在，也会(huì)损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情(qíng)况的(de)改(gǎi)变会(huì)改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们的(de)社会因(yīn)此受益，但是(shì)却让(ràng)很(hěn)多人失业(yè)，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这些(xiē)人(rén)的，我(wǒ)们有一(yī)些行之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的人(rén)会让其(qí)他(tā)一些人不满，但(dàn)是总的来(lái)说我们想让(ràng)全(quán)世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让只是(shì)美国一枝独秀，美国(guó)好像(xiàng)能够(gòu)取得全面的(de)繁荣，而世界各(gè)地(dì)其它的国家却不行，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们这个(gè)国家(jiā)的产出其实可以用更说的(de)劳动力去(qù)做到，我们可以(yǐ)去实(shí)现自(zì)己的专业(yè)化(huà)。在(zài)美(měi)国(guó)，在我(wǒ)的这一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很(hěn)多(duō)人也可能在问我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个时(shí)候(hòu)的(de)人觉得(dé)我如(rú)果年(nián)龄够(gòu)大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标(biāo)多(duō)么(me)渺小？因为(wèi)我们现在所取得的(de)这种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得(dé)更多，这也包(bāo)括照顾好身边的(de)人。照顾(gù)这些因(yīn)为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们有一个(gè)最好(hǎo)的(de)体(tǐ)系(xì)来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现在的(de)体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需(xū)要向(xiàng)那(nà)个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为(wèi)自由市(shì)场、资本主义(yì)带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够让这(zhè)些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样(yàng)的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随(suí)着(zhe)时(shí)间的推移越变越大(dà)，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所有的收获也(yě)都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他们假装好像向你支付(fù)，下面(miàn)的(de)人(rén)也(yě)假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责(zé)任(rèn)去去(qù)除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资本主义的(de)精(jīng)华能(néng)够(gòu)保持(chí)下来(lái)。比如在社会安全这(zhè)方面取(qǔ)得(dé)了长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个(gè)年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在(zài)这边做得(dé)还是不错(cuò)的(de)，在(zài)解决资(zī)本(běn)主义增长和(hé)社会安全网的(de)打造(zào)上的这(zhè)个矛盾还(hái)是做出了(le)很多(duō)成就(jiù)，这也(yě)是为什么我们现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有一定(dìng)自(zì)己的优势(shì)，虽然它(tā)也产(chǎn)生了像内战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有它一(yī)定的优势(shì)，才(cái)让(ràng)我(wǒ)们(men)用5％的世界人(rén)口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是(shì)不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏(huài)的(de)态度去除，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的(de)收益表当(dāng)中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也(yě)提到(dào)这不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银(yín)行就避免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不公平的(de)。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产负债表跟(gēn)收益(yì)表还是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这(zhè)个(gè)存款是(shì)不是(shì)可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一(yī)些(xiē)信息。我们也(yě)是把市(shì)场(chǎng)价值反(fǎn)映(yìng)在了资产负(fù)债表(biǎo)上，但是我们不知道(dào)是不是合(hé)适把它放在我们的收(shōu)入(rù)损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一部分的(de)说法是(shì)正确(què)的(de)，首先银行(xíng)需要决(jué)定这个资产负(fù)债表能不能够代表它(tā)的价值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他们也(yě)需要(yào)决定到(dào)底这个收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟就会变一次(cì)。苹果就(jiù)在(zài)我们(men)说话(huà)之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化(huà)就是(shì)几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你(nǐ)是(shì)一(yī)个(gè)银行(xíng)，这对银行来(lái)说这是一个不好的所有(yǒu)的工具(jù)，但是(shì)对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明(míng)天(tiān)早上(shàng)又不一样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上需要多(duō)少(shǎo)的(de)价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这(zhè)个方(fāng)式就是我们应该去做的(de)，几(jǐ)年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义(yì)务(wù)这样去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一(yī)样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都会(huì)这(zhè)样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律的要求去(qù)做(zuò)，按照我们正确的方式去(qù)行事(shì)。我们(men)也希(xī)望(wàng)我(wǒ)们所有的股东以(yǐ)及业主们都(dōu)了解他们自己在做些(xiē)什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有(yǒu)那(nà)么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会(huì)计们心里到底在(zài)想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了(le)解这些业务(wù)，这(zhè)些经理人应该(gāi)是真正能够在会计(jì)的账面(miàn)上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做(zuò)更多的(de)一些审计(jì)是有必要(yào)的(de)，而(ér)且要(yào)问真正实际上(shàng)要问的问(wèn)题(tí)。这些股东们(men)就(jiù)会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实(shí)际的状况都在这(zhè)些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公(gōng)司里面(miàn)的经理人不(bù)愿意回(huí)应这(zhè)些问(wèn)题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支持(chí)现在活动的状况。这些规则(zé)在(zài)过去的一年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)不(bù)知道是(shì)不是真(zhēn)的(de)要求更(gèng)多的(de)一些(xiē)改变(biàn)，而(ér)且在利益的分(fēn)配上以及它(tā)的安全性上面，每(měi)一个季度是不是都(dōu)应该在账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如果说他(tā)们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会(huì)计(jì)制(zhì)度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消(xiāo)息(xī)以及他相(xiāng)应的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后(hòu)我也(yě)希(xī)望能够从事管理的(de)工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问(wèn)题(tí)是属于我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要(yào)一(yī)一地教他(tā)们(men)怎(zěn)么样投资，每个(gè)人是不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈特别(bié)多，由(yóu)查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己的(de)方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我(wǒ)不会(huì)对(duì)他们怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们(men)跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们(men)成长的空间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那个(gè)公司又重新开始了，等(děng)于没有办法(fǎ)再使用(yòng)原来的这些体制。那个(gè)时(shí)候我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的(de)教授是(shì)不(bù)同的人(rén)，我知道他们在讲到(dào)的(de)一(yī)些(xiē)结果是什(shén)么。我那(nà)个时候学基础经济学(xué)以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家今(jīn)天(tiān)能够(gòu)在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财(cái)务(wù)报告会议(yì)。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们(men)今天在(zài)商(shāng)品的(de)这(zhè)些(xiē)门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希(xī)望大家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

未经允许不得转载：南京少儿险_南京【婴儿重病保险_幼儿教育险_婴儿怎样买保险】咨询_找经纪人沃保保险网 无锡市是几线城市