金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯(sī)加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果(guǒ)、美国银行、西(xī)方石(shí)油，谈了经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了(le)自己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊(liáo)了对于银行业危(wēi)机、人工智(zhì)能(néng)等热(rè)点的看(kàn)法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到(dào)大(dà)家，我们(men)希望今天的问题(tí)都尽量地(dì)简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场(chǎng)的观众和(hé)来自网上观(guān)众的提问，我们就(jiù)直接(jiē)进入到(dào)我们今天的营收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数(shù)字已经放到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候，意(yì)识(shí)到在英(yīng)国有一(yī)个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇(yù)到的(de)一位天才，他是(shì)帮助我们负(fù)责保(bǎo)险业(yè)务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请(qǐng)大(dà)家简短(duǎn)地(dì)起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司(sī)的(de)董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个人(rén)，我把这个(gè)人的名(míng)字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能(néng)想象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场的(de)一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他(tā)真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就(jiù)进入(rù)问(wèn)答环节。我们在今年第一季度(dù)营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在(zài)营业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获(huò)利。总的来说长期以来(lái)这部分(fēn)的数(shù)字(zì)都是可观的，但(dàn)是在单个(gè)季(jì)度、单年(nián)，或许有些时候会(huì)长(zhǎng)达五年的时间里，股价(jià)波(bō)动(dòng)会很(hěn)大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们(men)也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务(wù)，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多(duō)能源股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利(lì)润(rùn)在这(zhè)里，这(zhè)是第一季度(dù)的数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通的经济环境(jìng)当中(zhōng)，我们(men)会收到这样的反馈(kuì)，我们大部(bù)分的事业，在(zài)今年报告的营收都会比去(qù)年较低，都(dōu)是(shì)因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这(zhè)可能(néng)是二战以来最厉害的(de)一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波(bō)动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月(yuè)中出(chū)现了存货过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是(shì)说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现在的经济环(huán)境在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多(duō)的经理人(rén)对于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那(nà)么多(duō)卖(mài)不(bù)出去。现(xiàn)在(zài)我们(men)才(cái)慢(màn)慢(màn)地让销(xiāo)售情(qíng)况有所恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比(bǐ)去(qù)年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度(dù)，不管是对(duì)于市场，对于(yú)我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们其实(shí)没(méi)有(yǒu)放太多(duō)的精力(lì)在(zài)商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资(zī)的收入会比去(qù)年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们(men)在短(duǎn)期内做出(chū)了比(bǐ)如(rú)像250亿这样(yàng)的(de)投资，而就在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月(yuè)的(de)时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)投资的收入方面还是不(bù)错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并(bìng)不完全(quán)相(xiāng)关，它(tā)跟(gēn)一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去(qù)年(nián)应该要做得更好。我(wǒ)不(bù)知道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得好像今(jīn)年(nián)有一(yī)次巨大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者(zhě)是(shì)飓风，会(huì)影响到这样的一个(gè)预(yù)测。但是从可能性角度上分析，我们(men)今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素(sù)，让我们今(jīn)年第(dì)一季度的营(yíng)业(yè)利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利(lì)润的数字，给大家总的(de)来看一(yī)看从疫情开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业利润变化(huà)的(de)情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一段(duàn)时期以来的一个营业(yè)利润(rùn)的数字。但(dàn)是从现在开始(shǐ)计算(suàn)，未来的十(shí)年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我(wǒ)们有一(yī)个优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的(de)。有时候在历史上这(zhè)个数(shù)字上升的幅度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是(shì)我想说基(jī)于我们现在资本的情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司(sī)可能(néng)会买伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下会(huì)因(yīn)为(wèi)这(zhè)个原因(yīn)。但(dàn)是(shì)如(rú)果计算它的收益(yì)的话，也有更快(kuài)的一(yī)些速(sù)度可以再进行增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲的不是(shì)快(kuài)速的比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一种在(zài)我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行(xíng)里的(de)存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们要在进行更(gèng)多的(de)一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知(zhī)道我们在现在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我们(men)现(xiàn)在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极(jí)大(dà)而(ér)且非常惊异的(de)增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年(nián)之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需(xū)要任何(hé)利息，而且也不需要(yào)随(suí)时进行提(tí)存(cún)，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益(yì)，也(yě)显示了我们(men)现在(zài)已有的一些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责建立我(wǒ)们这些浮存金的(de)主(zhǔ)要人(rén)物，而(ér)且我们(men)的保险(xiǎn)公(gōng)司都(dōu)是一些非常有才(cái)能的人在进行管理，他(tā)们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚开(kāi)始(shǐ)的(de)职业生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经(jīng)在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及(jí)你的财(cái)务报(bào)表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负(fù)债，这些是非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时候你会(huì)觉得某些(xiē)东(dōng)西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者(zhě)有(yǒu)的时候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是(shì)另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的(de)责(zé)任，但是(shì)对(duì)我(wǒ)们(men)来讲并不会(huì)花费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的(de)持(chí)股人所持有的这些前提是一(yī)样的。有的时候我们把它(tā)想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之(zhī)下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的(de)元素(sù)，我们(men)在4月买了大概有4亿的(de)债券，在(zài)我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现(xiàn)有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们后来(lái)也卖(mài)掉(diào)了我们(men)现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家(jiā)介(jiè)绍是(shì)让大(dà)家(jiā)有所了解我们现在(zài)的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔(ěr)现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的(de)价值(zhí)，我(wǒ)们注意到(dào)每(měi)一年(nián)我(wǒ)们的股数(shù)也许(xǔ)会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业务(wù)还(hái)是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的这(zhè)些资(zī)金以及所有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收(shōu)到所谓的(de)股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们(men)大概是1毛(máo)钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实(shí)是(shì)一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的(de)股东在进(jìn)行投(tóu)票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这并不是事(shì)实，那个(gè)时候我(wǒ)必(bì)须要承认我做得是不(bù)太(tài)好的。但是我(wǒ)们现在已经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入(rù)，我们要持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或(huò)者你到(dào)网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的(de)时(shí)候，你可(kě)以好(hǎo)好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔所有(yǒu)的精华都在(zài)里(lǐ)面。我(wǒ)们(men)今天(tiān)将会(huì)回答很(hěn)多问题，我(wǒ)们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生(shēng)了银行(xíng)存款的一(yī)些危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全(quán)国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花(huā)板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现在还(hái)没有到达这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的(de)执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需(xū)要(yào)讲这些问(wèn)题，向美国的群(qún)众解释(shì)现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在(zài)银行之中(zhōng)，在(zài)咱们(men)的国家中已经发生了(le)这样的(de)状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回(huí)答更(gèng)多的问题(tí)，也就(jiù)是(shì)在我们今天之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何(hé)问题，当然(rán)我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继对这些(xiē)问题(tí)进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时(shí)候如果太保守，您(nín)如果再做决(jué)策的(de)时候(hòu)，您要怎么样才能(néng)够(gòu)在这(zhè)中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及(jí)决(jué)定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一(yī)段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很(hěn)多的决(jué)定，当然(rán)我可(kě)能做的(de)决定(dìng)会比(bǐ)查理更多。但是我(wǒ)不记得任何(hé)的(de)时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我们不会做任何(hé)情(qíng)绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还(hái)是没(méi)有办(bàn)法比上我的合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你已经(jīng)做了一(yī)个(gè)非常(cháng)有情绪化(huà)的决策呢(ne)。我希望(wàng)做一(yī)个非常理智而且(qiě)是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人(rén)的这些(xiē)立场以及在做业(yè)务的决(jué)策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个(gè)经理曾(céng)经(jīng)为(wèi)我们做(zuò)一(yī)些(xiē)工作(zuò)，在某一(yī)段时间(jiān)之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样的(de)，我们的业务有的时候(hòu)进行(xíng)得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时候会(huì)经营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大概几百(bǎi)万(wàn)上面只有几分的(de)钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差(chà)，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的(de)市场上(shàng)结果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道(dào)公(gōng)司，现在(zài)所有公(gōng)司的(de)一些(xiē)政策以及所有的(de)一些战略(lüè)，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业(yè)务上面非常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入(rù)以及价格(gé)的(de)决定上面来讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知(zhī)道了(le)，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多的改进，特(tè)别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经(jīng)整合(hé)了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们以前都(dōu)说(shuō)过了(le)，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的(de)。我们(men)现(xiàn)在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知(zhī)道的话(huà)，应该已经了解了这样一(yī)些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得(dé)出(chū)来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综(zōng)合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大(dà)家(jiā)的是(shì)，我们现在前(qián)一(yī)年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了(le)，我们已经做了非常非常好的(de)一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是一个比(bǐ)较好的(de)季度，我们在(zài)全年(nián)的情况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐(lè)观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明年(nián)年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这是(shì)我们的目标(biāo)点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出很多努力和(hé)付(fù)出。来(lái)实(shí)现这样的成长，而且这个(gè)利润也可能(néng)会(huì)在中间受损，但是我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)在利(lì)润(rùn)率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这(zhè)个(gè)团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天(tiān)都在(zài)铁路这个行业上做出(chū)非常(cháng)大的(de)成绩，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重而(ér)道(dào)远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的(de)A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努(nǔ)力(lì)，我们需要(yào)去(qù)看看他(tā)们运(yùn)营上面的数字(zì)。当然我们的团队每(měi)天(tiān)都希望能够变得(dé)更(gèng)加高效，我们不断(duàn)地(dì)去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步(bù)，也把很多价值交付给了股东和(hé)客户。与此同时对于(yú)我们的员工来说铁路的(de)安全也非常好，但是(shì)去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的(de)进步(bù)。2022年(nián)的(de)情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫(yì)情当(dāng)中(zhōng)走(zǒu)出来(lái)，供应链有非(fēi)常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团队仍然是(shì)希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的(de)情况。短期(qī)的数字(zì)在(zài)2022年看起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们(men)真正专(zhuān)注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的高(gāo)度，给(gěi)我们的客(kè)户带(dài)取长弃的价值，这也(yě)是我们继(jì)续(xù)会在这(zhè)个(gè)团队中看(kàn)到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会(huì)从这个团队中看到(dào)非常好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和风险之间的(de)问题(tí)，他当(dāng)时(shí)正是疫(yì)情前(qián)来(lái)到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且(qiě)我们(men)周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定的，而且他(tā)也在(zài)这种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的十(shí)年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一个(gè)保险公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支持(chí)，但(dàn)是在(zài)过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完(wán)全没有，那就是阿(ā)吉特和四(sì)个人(rén)一(yī)起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是(shì)我们伯(bó)克希(xī)尔的(de)保险公(gōng)司。现在(zài)的浮存金(jīn)多少了(le)？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就(jiù)超(chāo)过(guò)过(guò)去十年好多其它保险公司的总额(é)。而(ér)且在(zài)这方面，我们(men)不(bù)需要有任(rèn)何的成本，我们(men)真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二(èr)独特的才能带到(dào)了这个行业(yè)当中，我们(men)带(dài)来了资本，带来(lái)了(le)能力(lì)，而这样的(de)资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财(cái)富和能量(liàng)的匹配(pèi)带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中(zhōng)取得我们(men)这(zhè)样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是(shì)没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的，这(zhè)是任何一家上市(shì)公司没有办法去(qù)匹(pǐ)配的(de)成(chéng)绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样的做法没有办(bàn)法去复制(zhì)，阿(ā)吉(jí)特还(hái)有其(qí)它的(de)伯(bó)克希(xī)尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩(jì)真的是(shì)无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能(néng)和机器人(rén)的问题。人(rén)工智能和机(jī)器人技术(shù)现在(zài)在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对(duì)股市(shì)、对社会整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或(huò)者公(gōng)司你们(men)觉得会受到AI和机器人技(jì)术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是(shì)，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人(rén)的使用将(jiāng)会(huì)对全球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样(yàng)的一(yī)些炒作(zuò)是(shì)感到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代(dài)我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以(yǐ)做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术，可能还(hái)不是一个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可(kě)以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但是它(tā)可以做非(fēi)常多(duō)的事情(qíng)，这让我反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去(qù)完(wán)全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确(què)实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有(yǒu)选择我们必须要去接受(shòu)它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开始一(yī)项新技术(shù)的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了(le)我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也(yě)是我们能够给(gěi)你的最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方面的损失会(huì)有多(duō)大(dà)？哪个地(dì)区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商(shāng)业地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全(quán)球(qiú)，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是(shì)我觉得我们会(huì)渡(dù)过这场(chǎng)危机(jī)，因为有可能(néng)会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也(yě)问(wèn)过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个(gè)现(xiàn)象就会(huì)提(tí)醒我们到底现在人的态度(dù)有些什么样的(de)变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借(jiè)债(zhài)的人他们会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后向银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背(bèi)后(hòu)有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的(de)商业活(huó)动会出现在商业地产的开发等等，有些时(shí)候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提(tí)高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商(shāng)业地(dì)产上的(de)经(jīng)验应该(gāi)更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我(wǒ)就说(shuō)我(wǒ)们不(bù)管(guǎn)那(nà)么多，我们继(jì)续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到这些技术上面一(yī)些(xiē)颠覆(fù)的现状，而且(qiě)改变了现在(zài)的一(yī)些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发(fā)生(shēng)之中。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接(jiē)受的(de)原则(zé)。在我们这些投资人(rén)来(lái)看，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是应该(gāi)也(yě)要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变了(le)现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多(duō)有价(jià)值的投资(zī)人，这中(zhōng)间我们也看到很多很(hěn)多(duō)一些机会，我(wǒ)的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的(de)应该(gāi)不(bù)会比以前多。查理就是这(zhè)样，他(tā)告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我(wǒ)们都是(shì)一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我(wǒ)们当然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更(gèng)多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术(shù)上面或者是全世界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者是(shì)一(yī)些能源以(yǐ)及技(jì)术等等，全世界(jiè)的(de)改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远会发(fā)生(shēng)，而(ér)且会取代(dài)原有的一些技术(shù)，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希(xī)尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当然(rán)我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从(cóng)别(bié)人(rén)身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们一(yī)开始(shǐ)做的，可能在十年(nián)、十五年的一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者是我们(men)现在(zài)看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面(miàn)并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资(zī)本市(shì)场，这(zhè)些资(zī)产不(bù)会(huì)一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大(dà)的资金(jīn)要(yào)卖(mài)给其他人的一(yī)些(xiē)想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会(huì)这么做的(de)。如(rú)果你一点一点以比(bǐ)较少的资(zī)金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意(yì)见，但(dàn)是我们(men)最后还是会达(dá)成意见，到目(mù)前为止我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着(zhe)希(xī)望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一(yī)些事情(qíng)，也取得更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事(shì)情有的(de)时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你(nǐ)也会(huì)偶然(rán)发觉有些让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一(yī)种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大(dà)概可以有30亿(yì)的投资。但是整个(gè)世界(jiè)，有(yǒu)的时候如(rú)果只(zhǐ)注重短期的收(shōu)益，但是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不(bù)是在你的(de)期待之中，有的时(shí)候也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫(cuò)，或(huò)者(zhě)是十年、二(èr)十(shí)年之后才(cái)会看到它(tā)的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱变(biàn)得(dé)越(yuè)来越多(duō)，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理(lǐ)会(huì)以不(bù)同的时间在(zài)找其它(tā)的事情在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们(men)有的一(yī)些(xiē)想法不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要(yào)的(de)交(jiāo)易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可(kě)以告诉我们这中间增(zēng)加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地(dì)把这些东西放在任何(hé)的一些基(jī)金上(shàng)面，利息有的(de)时候会(huì)造成(chéng)某些程度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或(huò)者是其它的项(xiàng)目，其(qí)实得到(dào)的(de)情(qíng)况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不(bù)一(yī)定要(yào)找到完全匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但是我们基(jī)本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大(dà)概(gài)有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并(bìng)不是一(yī)些不同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或(huò)者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多(duō)人的想法(fǎ)是这样(yàng)子(zi)，如果说这些(xiē)东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在所谓(wèi)的(de)保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都大概有这(zhè)些资(zī)产(chǎn)数字(zì)，我们的簿记希(xī)望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我们都进行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的这是一个(gè)非常独特的处境，没有一个人(rén)能够做到这样(yàng)子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们(men)那个时候没有任何解决方(fāng)案(àn)了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多责(zé)任(rèn)必须(xū)要担当。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候基本(běn)上就是这样做了，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)讲这种事情不会(huì)经常(cháng)发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如果我讲得(dé)不(bù)对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是(shì)多少，这是我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你要(yào)比较(jiào)自(zì)己的期待(dài)以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好，但(dàn)也不是(shì)最好的。最(zuì)后我们(men)要簿记的也就是我们(men)当(dāng)时期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记(jì)的(de)时候好像比我们原(yuán)来期待的(de)还要更多。做的一(yī)些交易(yì)还没(méi)有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔公司(sī)还有(yǒu)保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任(rèn)是非常(cháng)重(zhòng)大的(de)，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但(dàn)是(shì)我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们不(bù)同意(yì)你要去(qù)买比如5年(nián)或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的(de)经济状况如何我们都会(huì)这么(me)做。所以，在保(bǎo)险公司以及(jí)其(qí)它更大的业务来(lái)讲，我们(men)这中间没(méi)有那(nà)么多的负债。我的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你(nǐ)进行贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司取(qǔ)得更高(gāo)的一些费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来(lái)自德(dé)州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想(xiǎng)知道(dào)你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的(de)父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里(lǐ)面(miàn)包括(kuò)了家(jiā)庭(tíng)业务，很多(duō)人(rén)都会做(zuò)继承的一(yī)些计(jì)划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁(shuí)来(lái)进行继承(chéng)或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如(rú)果原来的创始人已经(jīng)不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是(shì)另(lìng)外(wài)一个查理(lǐ)王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是(shì)为(wèi)小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一(yī)下(xià)子就(jiù)要讲到70多年的事(shì)情。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的(de)资产抛(pāo)给这(zhè)个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做团队的(de)一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今(jīn)天重要的人(rén)，但是后(hòu)面接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出(chū)去的(de)时候不(bù)知道接球的人是(shì)不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到(dào)了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在(zài)财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每个家(jiā)庭而特(tè)殊存(cún)在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的(de)时(shí)候做同(tóng)样的事情效果(guǒ)也(yě)不(bù)一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量(liàng)有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们(men)读了(le)，他们听到(dào)了(le)这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什(shén)么样的内容，太早(zǎo)去做这个事(shì)情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太(tài)早地(dì)去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应该也有(yǒu)很多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我们(men)也有(yǒu)相似的(de)一些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了(le)这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知道(dào)是因(yīn)为我们(men)笨还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去(qù)也(yě)是(shì)一(yī)个问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的是资产投(tóu)资(zī)的问(wèn)题，而不(bù)是一个(gè)个人的(de)问(wèn)题(tí)。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题(tí)，你最(zuì)想要(yào)的是(shì)什(shén)么呢？你想要(yào)你的孩(hái)子们至少在财产规划上(shàng)能够和平(píng)相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个(gè)关系(xì)的(de)，但是(shì)财(cái)产的规(guī)划在搞(gǎo)乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的有的时候(hòu)起到非常(cháng)关(guān)键的作用，有的时候一出(chū)财(cái)产规划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在(zài)你的生活当中去践行，这(zhè)样在(zài)你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写(xiě)一份遗嘱就完(wán)事(shì)了(le)，你的(de)行为、你的特质、你(nǐ)的(de)价值才是他们最(zuì)好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟(gēn)家里财产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个情(qíng)况，有一个富人每(měi)年会(huì)把(bǎ)他的(de)孩(hái)子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他(tā)不想让(ràng)他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得这也不是(shì)一个可行的形式，你如果(guǒ)想要(yào)知道你怎么(me)去践行自己的(de)生活(huó)才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他(tā)的(de)需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要怎(zěn)么(me)进行分配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来(lái)成了(le)我的(de)公司，他说(shuō)你看我(wǒ)的家(jiā)人和我已经(jīng)有(yǒu)了完全不需要(yào)的(de)这(zhè)些钱(qián)，但是我也想知道怎(zěn)么(me)把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他们(men)会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私募公(gōng)司，他们(men)就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日(rì)子也过(guò)得相当不错，这(zhè)个人知道(dào)生命(mìng)的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了(le)法律的(de)条(tiáo)例，并且对环境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希尔和它(tā)的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没有(yǒu)足够(gòu)的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落的土地运输上达成了(le)协议，每天(tiān)我们可以运输(shū)多少量，我们也没(méi)有违(wéi)反这样的协议，我们的团队(duì)签署了这样的(de)协议，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了(le)一些(xiē)教(jiào)训，我们(men)也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么(me)我们也(yě)知道，我(wǒ)们(men)不要简单地去假设(shè)我们(men)可以自由自(zì)在(zài)地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进(jìn)入(rù)这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协(xié)议，签署协议(yì)的同时我们(men)也非常严肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也(yě)是重新检测了这(zhè)个铁路(lù)的质量(liàng)，我们跟部(bù)落也(yě)在非常密切地进行合(hé)作，希望(wàng)能(néng)够立刻(kè)减轻(qīng)这些事故所(suǒ)带来的影响。我(wǒ)们的(de)团队和他们都采取了积极的回(huí)应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是实(shí)时会(huì)出现的(de)现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响(xiǎng)的(de)情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎么去进行(xíng)提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团(tuán)队时(shí)刻准备(bèi)着回应社(shè)区方面的问(wèn)题，以及社区所预期(qī)的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多(duō)少起这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载重的火(huǒ)车，而(ér)且(qiě)有时候(hòu)在非(fēi)常炎热或者是寒冷(lěng)的环(huán)境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都(dōu)会导致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在在这(zhè)样的(de)一个设计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年(nián)的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但(dàn)是(shì)有的时候我(wǒ)们(men)载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国(guó)进行运(yùn)输(shū)，而我(wǒ)们(men)也是全国很大的运输公司，有的时候(hòu)不得不(bù)运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的(de)人已经在重视(shì)环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的(de)产业，你们觉得新能(néng)源方面(miàn)的开(kāi)发是有(yǒu)一个什么(me)样的前景(jǐng)？新能(néng)源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就(jiù)是一个(gè)很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的这(zhè)家(jiā)公司，我们每一年都在(zài)准备(bèi)这样(yàng)的年报，希(xī)望(wàng)能够(gòu)帮助解决(jué)环境方面的很多问(wèn)题，而(ér)且(qiě)在这方面我们的投入其(qí)实(shí)很大(dà)很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在(zài)还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一(yī)切(qiè)还非常不容(róng)易，我(wǒ)们(men)这个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做(zuò)得比现在还好(hǎo)才(cái)对，从传统(tǒng)能(néng)源(yuán)向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在(zài)这个方(fāng)面也是做了(le)非常多的(de)成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是(shì)的(de)，毫无(wú)疑(yí)问我们现在正在(zài)进行能源的变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全(quán)国每(měi)个(gè)州(zhōu)各个(gè)击破来解(jiě)决这个问题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希尔(ěr)能源(yuán)这(zhè)家公司(sī)，我们在下面有三(sān)家美国的(de)公共事(shì)业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的(de)计划，希望把(bǎ)这些计划进行(xíng)一个(gè)整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是(shì)把(bǎ)自己的(de)目标进行同步(bù)，我们(men)希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望能够取得的成(chéng)绩(jì)，我(wǒ)们(men)正在这个(gè)路上(shàng)。但是这(zhè)个(gè)过程真的不容易，我们(men)在2005年左右(yòu)买下(xià)了太(tài)平(píng)洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太(tài)平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们有一(yī)个很好的(de)建设的(de)计划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能(néng)够带给我们客户(hù)一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这(zhè)个(gè)成(chéng)果对于我们的(de)顾(gù)客来说是(shì)好的，但是在输(shū)电上，我(wǒ)们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么(me)样去使(shǐ)用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源(yuán)，投(tóu)入这(zhè)个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更(gèng)多相应的(de)计划，我们(men)现在已经有了(le)几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得(dé)更(gèng)多(duō)的一(yī)些正(zhèng)确的(de)服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有(yǒu)了一个团队，解决现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们(men)的(de)持股人都(dōu)是非(fēi)常好的(de)。我们现在已(yǐ)经配置了(le)这些资(zī)金，而且很(hěn)明显已经得到(dào)了资金上(shàng)的回报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们(men)以后的演进(jìn)，还(hái)有(yǒu)不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一个非常重要的(de)问题(tí)。我(wǒ)现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们(men)那个(gè)时候给了他(tā)们极(jí)大的能量，所有美国的一(yī)些资源都整合(hé)在(zài)一起了，让他们能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特(tè)公司(sī)说你开始不(bù)做汽车了(le)，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不(bù)可忽(hū)视(shì)的，而且是非常强大的，因为在(zài)政府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术(shù)，也有这样的一(yī)些(xiē)设施(shī)，那(nà)个时候我们是(shì)活(huó)在一个(gè)美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但是我们(men)现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金(jīn)到你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造(zào)了(le)一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我(wǒ)们(men)就可以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能够整合(hé)所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的计(jì)划(huà)，能够(gòu)发生有效(xiào)的一些活动，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同样(yàng)的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么(me)样的答案，但是不见得可以解决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而(ér)且你现在必须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的(de)意见？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎没有办(bàn)法解决和平(píng)时(shí)间的(de)一些问题。中国是一(yī)个(gè)国(guó)家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢(xiè)谢(xiè)您(nín)给我提出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克希(xī)尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划(huà)以及担任(rèn)的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格(gé)先生(shēng)在目前非常(cháng)重要的状况(kuàng)下当(dāng)然(rán)会继承我现在做的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位，他(tā)需要做的事情相当(dāng)于，或(huò)者是在(zài)某种程度是非常接(jiē)近相当于他可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管理更(gèng)多事(shì)情的一些情(qíng)况(kuàng)。当然他也许还需要别(bié)人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那(nà)么容(róng)易的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问(wèn)题也不是(shì)那(nà)么容(róng)易回答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更(gèng)有净值(zhí)、更有价(jià)值的公司，我们现在不见得(dé)只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作(zuò)的经(jīng)理，设(shè)计我(wǒ)们(men)更加(jiā)的计划，比如(rú)保险还有其(qí)它的一些业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分(fēn)，在以后可能还(hái)会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们(men)今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有很多很好的人员(yuán)。为(wèi)什么(me)我们公司(sī)的运作跟许多大型的(de)公(gōng)司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们时常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在(zài)的话可能已经一百多岁(suì)了，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写了一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时(shí)的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个(gè)时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候(hòu)在日本，他那个时(shí)候(hòu)如果德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日(rì)本(běn)的问(wèn)题(tí)会(huì)更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对(duì)美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以后的(de)未来是不是(shì)还是保持现在这(zhè)么坚(jiān)实的(de)一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多(duō)措施，美(měi)国和日本也是非常让人不可(kě)多得(dé)的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分(fēn)之二了(le)，我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的(de)一些选举，当然(rán)有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内(nèi)战，但是我们(men)的国家也有(yǒu)更多的一(yī)些优势(shì)，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世(shì)界在(zài)美(měi)国造成(chéng)的。并不是因(yīn)为(wèi)这些所有(yǒu)的优势，我们(men)也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的(de)邻国(guó)，这些都是非(fēi)常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的(de)这种方式，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的挑战情况是(shì)非常大(dà)的，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之(zhī)中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合(hé)在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的(de)一些方向跟部(bù)落(luò)制度(dù)，可能没(méi)有办(bàn)法(fǎ)再进(jìn)行(xíng)得更好。部落主义是(shì)另(lìng)外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可(kě)能在进行，我们必(bì)须要重新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现在的民(mín)主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去。当然(rán)我希(xī)望我(wǒ)还是在(zài)美国出生，但是今天(tiān)全(quán)世界的(de)状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大(dà)家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变化都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口出(chū)生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还(hái)是让人(rén)觉得兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要做的事(shì)情是怎么(me)样去解决(jué)必须要解决的一些重要的(de)问题(tí)，当然(rán)这种奇妙的事(shì)情不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受(shòu)现在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是(shì)要允诺你什么样的(de)事(shì)情会发生。所以，林肯之前(qián)在(zài)内(nèi)战的时候，他那个时(shí)候也没(méi)有(yǒu)办法承诺任何事(shì)情。美国(guó)是能(néng)够解决(jué)很多(duō)非常重(zhòng)要(yào)的一些问题，但是(shì)如果说(shuō)当时的事情(qíng)在发生(shēng)，我也(yě)不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃(wò)伦(lún)那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁，我们(men)不需要更(gèng)多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不(bù)想回到那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在(zài)看到的这些(xiē)财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在(zài)各(gè)种时(shí)刻持有更多(duō)的(de)现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到(dào)他(tā)的(de)基(jī)金会，基金会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会(huì)被卖光(guāng)。我们想知道(dào)有(yǒu)没有人(rén)可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自(zì)己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根(gēn)本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们(men)会想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜月期，因为很多(duō)我们(men)留下的东西还会(huì)存(cún)在，但是最后他们(men)也会不断地被更多的人去评价，评价(jià)到底我们的运营(yíng)跟其他人(rén)相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括股息在未来(lái)的(de)12到15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任何(hé)人可以以一己(jǐ)之力去(qù)完成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一(yī)点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的(de)资(zī)产，而不是(shì)一(yī)个国(guó)家(jiā)的负债。我们的(de)记录也说明了这一(yī)点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投(tóu)入(rù)非常多的钱(qián)，带来更多的就(jiù)业、更多的投(tóu)资(zī)以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消失在这个(gè)世界，那可(kě)能(néng)真的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花(huā)好多时间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自(zì)己的责任(rèn)给做好，做到(dào)最好。我在这个(gè)方面思考的比较(jiào)哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不担(dān)心(xīn)，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我之(zhī)前(qián)第一时间做出的一(yī)个决定就是我们(men)不会一直作(zuò)为一(yī)个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们(men)从来(lái)不会(huì)做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你(nǐ)的这个(gè)问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是(shì)我(wǒ)们一直都保持(chí)一个良好的体态，比(bǐ)其他(tā)人要更好，我们(men)不会有太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部(bù)分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的(de)这个商业(yè)模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多人都要大(dà)，比整个国家(jiā)的(de)任何人都要大(dà)。现在(zài)可能有些员(yuán)工持股的公司可能(néng)会是一些新的现象，但是我们的这个(gè)模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为(wèi)公(gōng)司的(de)所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而(ér)不是让他们关(guān)上(shàng)他们(men)的大门。而且(qiě)政府(fǔ)也要(yào)对(duì)你感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国家在那个(gè)时(shí)刻(kè)需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种(zhǒng)各样的危机(jī)，但(dàn)是这种危机如(rú)果不是(shì)可以(yǐ)威胁(xié)到(dào)所有地球生命的这种危机的话(huà)，我们都会成为这个国(guó)家的一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之(zhī)所以来到现场的(de)原(yuán)因，是因为(wèi)你是一个(gè)很好的故事的(de)讲述者，这些(xiē)故(gù)事我们都(dōu)会带回家。能不(bù)能跟我们分(fēn)享一(yī)些这样的(de)故事，这些故事(shì)可能(néng)是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生他(tā)们的故(gù)事，这些故事(shì)能够捕捉到他们(men)的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风格(gé)的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他(tā)1986年进(jìn)到我(wǒ)的(de)办公室，当(dāng)时跟我提出(chū)了要进入再保险业(yè)务(wù)的(de)这(zhè)样一个(gè)提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真的是一(yī)个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传(chuán)统(tǒng)的(de)方式(shì)来运(yùn)行(xíng)公司，当然这个运行方式(shì)绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一(yī)个体(tǐ)系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人(rén)们进展，我们都不知(zhī)道(dào)何(hé)去何从，那是在阿吉特(tè)来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一个星期六(liù)走进(jìn)了我的办公室(shì)，当时麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时(shí)候(hòu)边拆(chāi)信边(biān)跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的(de)经验(yàn)为零，但是他却经历了美(měi)国(guó)企业的(de)各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天(tiān)之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这(zhè)个(gè)市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球(qiú)选出的十个最佳(jiā)的保险经理之(zhī)一，而且他的地(dì)位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的(de)谈话(huà)，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一(yī)无(wú)二的一(yī)个人。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个人长期(qī)地留在(zài)这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是(shì)上(shàng)了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易(yì)，你体(tǐ)重(zhòng)这么(me)轻，怎么可能(néng)在斯(sī)坦(tǎn)福的(de)校队效力？他(tā)说我(wǒ)的(de)速度跟快。确(què)实，他速(sù)度确实(shí)很快。我(wǒ)们(men)在公(gōng)司也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多这样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事(shì)业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯(bó)克希尔的这个事业(yè)之前，他(tā)们知(zhī)道(dào)好(hǎo)象有(yǒu)这样一(yī)个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下(xià)来(lái)，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一个(gè)警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一(yī)个(gè)人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些(xiē)利(lì)润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分都留给了(le)利(lì)欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话(huà)，他们让我来买这些东(dōng)西，于(yú)是我就买了(le)，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这(zhè)个东(dōng)西大概再(zài)卖掉(diào)了还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价(jià)就可以买(mǎi)到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的(de)律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来(lái)做(zuò)这个生(shēng)意(yì)，于是我们就买下来了，我们(men)后来(lái)非(fēi)常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你的业务，他(tā)说也许有什(shén)么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常(cháng)多，但是我们(men)常(cháng)常都听(tīng)到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行(xíng)业，现(xiàn)在价格上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中竞争是(shì)非常(cháng)激(jī)烈(liè)的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大(dà)。今年伯克希尔并没(méi)有再配(pèi)置更多的一(yī)些资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是(shì)会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们(men)在对待所有运作的(de)单(dān)元都是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是有它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行(xíng)它原有(yǒu)的(de)业务(wù)模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了。今天我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失(shī)保险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至(zhì)少有几十亿的(de)钱会被记在我们(men)的(de)账面上，但是(shì)去年(nián)价格的改变以及(jí)我们现在期待的并没(méi)有达到我们现在价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更(gèng)新的日期(qī)，有更多(duō)的(de)好运(yùn)必须要发(fā)生，我(wǒ)们才(cái)能(néng)保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的(de)一些工作重新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们(men)的利润能(néng)够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些资产组(zǔ)合(hé)还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达(dá)曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我们现在在(zài)这个(gè)上面有极大(dà)的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外(wài)也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但(dàn)也有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再(zài)发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这些(xiē)单(dān)元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了(le)大约(yuē)好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到(dào)保险(xiǎn)以(yǐ)及资(zī)产上面的一(yī)些运作，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另外(wài)一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他(tā)还(hái)会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问(wèn)的(de)问题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司(sī)，你(nǐ)可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖(gài)房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司如果(guǒ)长期的(de)收益(yì)或者是短(duǎn)期(qī)上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一(yī)些效应，当你(nǐ)在进行投资的时(shí)候(hòu)，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉(jué)得长期短(duǎn)期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的(de)这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到(dào)来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话(huà)或(huò)者跟股(gǔ)东召(zhào)开会(huì)议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的(de)时候我们也(yě)会发生(shēng)错误(wù)，就(jiù)像今天在座(zuò)的(de)各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很多(duō)很多(duō)的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季(jì)度我们(men)给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们(men)现在(zài)的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的一(yī)些企业，而且我们(men)希(xī)望长期地能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的(de)时(shí)候，我们也学(xué)到了更(gèng)多。那(nà)个(gè)时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我们希望进入(rù)百货(huò)公(gōng)司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉(jué)自己(jǐ)做的这些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然(rán)我们(men)在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学(xué)这(zhè)些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道(dào)这些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是(shì)最重要的(de)精髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了(le)一个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些(xiē)业(yè)务更大，我们(men)拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行(xíng)购买(mǎi)的行为(wèi)，比如(rú)你有了一(yī)部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们(men)也没有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是(shì)一个突破性的购买，但(dàn)是(shì)我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个好(hǎo)的(de)业务有的时(shí)候可(kě)能也会变坏(huài)，一些好的业务有的(de)时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣(qù)。当(dāng)然(rán)我每天都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要(yào)加(jiā)入(rù)我(wǒ)们(men)或者(zhě)是想(xiǎng)要(yào)卖(mài)东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道(dào)理的或者是可以预(yù)测未来，但是(shì)谁(shuí)可(kě)以(yǐ)预测(cè)未来呢？我们不(bù)知道(dào)未来，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知(zhī)道某些业务的价格是否(fǒu)合(hé)理。我们有时没(méi)有办法预测(cè)所有东(dōng)西，但是(shì)我们可(kě)以(yǐ)看出(chū)来到(dào)底今(jīn)天(tiān)消费者(zhě)的行为如(rú)何，或者是消费(fèi)者得到的一些威(wēi)胁业务上(shàng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后(hòu)就(jiù)变(biàn)得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立的(de)一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每天接电话，是不(bù)是就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那(nà)个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了(le)第二遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我看书(shū)的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿，看(kàn)了上千(qiān)个(gè)业务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这(zhè)会(huì)花一些(xiē)事。最(zuì)主要(yào)的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多(duō)公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公司我们(men)曾经做(zuò)过，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行(xíng)业务(wù)。比(bǐ)如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在(zài)一群人(rén)之中，如果他们(men)的利(lì)润率是(shì)14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公(gōng)司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们(men)底下有非常非常多(duō)的子公(gōng)司，如果我们真正(zhèng)深入了(le)解这个公(gōng)司，而且我们知道(dào)这个(gè)公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金(jīn)融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明(míng)的事情，而且它的规(guī)模(mó)还是可以接受的，那我们可能(néng)就(jiù)会(huì)开始对(duì)它们进行收购了，有的时(大漠孤烟直长河落日圆是什么意思，长河落日圆啥意思shí)候也会告(gào)诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知(zhī)道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我(wǒ)们(men)当时(shí)只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉(jué)得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道(dào)这样(yàng)一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他(tā)们(men)也是张(zhāng)开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是(shì)要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是这样。我也(yě)把格雷格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为(wèi)我们会在接下(xià)来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时(shí)候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而(ér)我们都同时很(hěn)期待(dài)有(yǒu)这样的(de)合(hé)作存在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其它的在日(rì)本的一些事(shì)业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希(xī)望(wàng)有长期的一些机(jī)会(huì)。就像你(nǐ)说到的他们是非(fēi)常好的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那(nà)个时候(hòu)体(tǐ)验(yàn)非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间(jiān)向他们(men)学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿(yì)的净资(zī)产增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还(hái)是(shì)在(zài)尝(cháng)试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自然(rán)而然地(dì)成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且(qiě)我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本不需(xū)要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不太舒服，但是现在(zài)苹(píng)果已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经接近一个(gè)危(wēi)险区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果没有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资(zī)组合(hé)包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同(tóng)的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的(de)优势，他(tā)们会不(bù)断地(dì)回购自己的股票，价(jià)值(zhí)也在(zài)上(shàng)升，它们有(yǒu)很(hěn)多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们(men)的价值就(jiù)上升了(le)。所以，我们(men)可(kě)以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两(liǎng)百当然是更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的(de)公司，苹果所处(chù)的这个(gè)行业(yè)类(lèi)别跟(gēn)很多(duō)其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务(wù)，当(dāng)然铁路做得远远不(bù)如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的(de)关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽(qì)车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无(wú)与伦(lún)比的。我(wǒ)们(men)应(yīng)该在(zài)苹(píng)果这边的(de)持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的(de)贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的(de)回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了(le)一(yī)些苹果的股(gǔ)票(piào)。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一(yī)点(diǎn)，我觉(jué)得当时(shí)的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其它(tā)的一些(xiē)方式(shì)来衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天空是没(méi)有(yǒu)极(jí)限的，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些(xiē)人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说(shuō)也(yě)是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么(me)聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测(cè)试(shì)上(shàng)显示他们非(fēi)常(cháng)非常聪(cōng)明，但是(shì)这样(yàng)的聪明人反而非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己的界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面(miàn)对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在(zài)一(yī)起，他们(men)现在正在(zài)芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是(shì)我第二(èr)次参加股东大会，上一次(cì)参加(jiā)是四(sì)年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会之后，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股票，这几年(nián)来也给我带(dài)来了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一(yī)个建议(yì)，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互联网公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科(kē)技公司已经做到(dào)了美国的科技公司没有(yǒu)做(zuò)到(dào)的(de)地(dì)方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势(shì)是(shì)由双方(fāng)的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做(zuò)的就(jiù)是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系，我们(men)需要(yào)跟中国做很多自由(yóu)贸易(yì)，这是(shì)我们共同的利益(yì)。这(zhè)一(yī)切都非(fēi)常明(míng)显，可以给我们带来更多的安(ān)全(quán)性(xìng)、更多的(de)创意(yì)。中国是我们(men)很大的(de)商品的供应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一(yī)个(gè)国(guó)家对(duì)另(lìng)外(wài)一个国(guó)家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他(tā)们(men)也都(dōu)明白必(bì)须要更(gèng)好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不(bù)断地探(tàn)明你能(néng)够把(bǎ)对(duì)方逼到一个什(shén)么样的角(jiǎo)度才是一(yī)个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话(huà)，他(tā)们就会明(míng)白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这(zhè)样的领导人，两国(guó)都要有这样的(de)领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在(zài)真(zhēn)正(zhèng)的(de)局势(shì)是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个(gè)什么样(yàng)的环境下(xià)运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的领导人可(kě)能会用一个方式(shì)行事，另(lìng)一个体系的领导(dǎo)人会用另外(wài)一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的行为可以去控制对(duì)方，这(zhè)是不理(lǐ)智(zhì)的。你如(rú)果有更(gèng)好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好的说服的(de)能(néng)力，你就应该既能够(gòu)说(shuō)服自己国家的(de)人民(mín)，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们(men)现在需要(yào)把事情做对(duì)，我们(men)不能(néng)玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏联(lián)也(yě)是这样的(de)一个关系(xì)，当时(shí)的政策也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候会造成(chéng)非常(cháng)非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一样。以前是(shì)英国(guó)或者法国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一(yī)些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导人对(duì)于他们的公民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些情况(kuàng)是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子的这(zhè)个层面之(zhī)下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的(de)工具(jù)可以摧毁这一(yī)切，这些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了(le)解目前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得更紧。当然两(liǎng)国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已(yǐ)经在那里了(le)，中国将会变成(chéng)更(gèng)好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该(gāi)继续(xù)再(zài)有敌(dí)对的一些现象，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的(de)工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时候学到的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些效应，所以我(wǒ)们必须要延(yán)展(zhǎn)我们(men)原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些(xiē)行业，像台积电，也成为(wèi)了这(zhè)中间相应的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情况(kuàng)，在(zài)过去的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占(zhàn)有非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年、十(shí)年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个(gè)道理，我们已经做了(le)我们(men)相应的估计以(yǐ)及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的一个非常(cháng)重要的(de)公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是(shì)，我们希(xī)望(wàng)能够找到相同种类的(de)公(gōng)司，但是(shì)对于芯片公(gōng)司(sī)来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个(gè)公司还是具有领导(dǎo)地位(wèi)的，我那(nà)个(gè)时候(hòu)在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非(fēi)凡(fán)的，我(wǒ)找到(dào)一些非常好的(de)公司、非常好的(de)人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配置(zhì)的(de)一些资产，比如说在(zài)日本(běn)跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的(de)事(shì)实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得非(fēi)常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活(huó)过得更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在管理非常(cháng)非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很(hěn)多对我有意(yì)义的一些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他在(zài)这(zhè)个中间有一些让我(wǒ)觉(jué)得(dé)非(fēi)常非常有说服(fú)力(lì)的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不管他讲的是错(cuò)的(de)还(hái)是对(duì)的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去看这本书的(de)排名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个(gè)位置(zhì)。他(tā)的(de)书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也讲过到(dào)底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的(de)东西，在(zài)我的记(jì)录上来(lái)讲真的是改变我的生(shēng)命(mìng)，而且(qiě)是持续地对所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)投资书籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得比别人更好。不管在(zài)多(duō)少(shǎo)区(qū)块，能够(gòu)找到这(zhè)样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现(xiàn)还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对(duì)伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们(men)的(de)股东(dōng)持有(yǒu)的(de)，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如果我(wǒ)们(men)的社群中有对我(wǒ)们(men)不满意的情况，我们当然(rán)觉得这些是(shì)必须要做的。我们(men)的资(zī)产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来(lái)为我们继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的(de)书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的(de)导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且(qiě)这是(shì)一个(gè)非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上(shàng)面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司(sī)。他(tā)在运(yùn)作的一些结果情况之下(xià)，这中间(jiān)有很多很(hěn)多(duō)很烂(làn)的公司(sī)，而且非常(cháng)廉(lián)价(jià)，而且赚不了多少钱，他(tā)们(men)的浮存金也(yě)不是很高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上不值(zhí)多少价钱的公司其(qí)实是非(fēi)常好的(de)公司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的事实，这些(xiē)都是我们(men)必须要学习的(de)，这是我们(men)的生命中(zhōng)发(fā)生的(de)一(yī)些事(shì)情，你必(bì)须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个(gè)交(jiāo)易完完全(quán)全结果(guǒ)好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用(yòng)了他(tā)自己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真(zhēn)正希望能(néng)够做一(yī)些非(fēi)常必要(yào)的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正确(què)的决定就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做这些重要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了(le)。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的(de)一(yī)件事(shì)情是(shì)你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要保险，而(ér)且(qiě)这些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在贩(fàn)卖，而(ér)不是(shì)真(zhēn)正从保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么(me)样能够痛击他们这(zhè)样的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情，当(dāng)然(rán)现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动(dòng)车的(de)保险，这是一个(gè)重点。我并(bìng)没有听到这中间(jiān)有(yǒu)很多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录(lù)。我们希望(wàng)能够击败汽车(chē)公司的销(xiāo)售人(rén)员(yuán)，GM公(gōng)司(sī)还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉(jué)得他们(men)走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几(jǐ)年的(de)事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成(chéng)功(gōng)，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险公司(sī)阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的价(jià)格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到(dào)这(zhè)样的传闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的业务(wù)，有(yǒu)人(rén)来买车(chē)，我们就在这样一个行为后面构建了我们(men)自(zì)己(jǐ)的保险公(gōng)司(sī)，在现在的这个体系(xì)上去(qù)做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这(zhè)个中间花钱，去(qù)做任(rèn)何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一(yī)个大的(de)很新的(de)想法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们(men)是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打(dǎ)造了(le)这样(yàng)一(yī)个(gè)体(tǐ)系，说可以在(zài)成本(běn)中(zhōng)间提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候没(méi)有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股权(quán)，没有任何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人(rén)们其实很少去看这些(xiē)故事背(bèi)后(hòu)的本质(zhì)，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去(qù)这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要的(de)，很多(duō)保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关(guān)于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连(lián)续(xù)好多年来到(dào)股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们(men)家庭现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是(shì)未来(lái)的投票控(kòng)制的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的(de)一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他们最后能不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标(biāo)？这(zhè)里面(miàn)投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基(jī)金(jīn)想要(yào)什么呢？他们想要这样的(de)一个世(shì)界(jiè)，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经常会说(shuō)这么一句(jù)话(huà)，我突(tū)然(rán)忘了(le)该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的角度(dù)出发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对(duì)来说是比较容易去复制的(de)，但是这个背后(hòu)有2个基点的(de)管理费，有一些(xiē)有指数基金的人想要(yào)去买其它的(de)一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于(yú)其它地方，所以(yǐ)资产管理方(fāng)面的费用(yòng)就会相应(yīng)上(shàng)升，也(yě)就是(shì)为(wèi)什么指数基金(jīn)被(bèi)发明出来的一个(gè)根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是把这样(yàng)一个想法(fǎ)给放弃了。你不要(yào)这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这(zhè)个过程(chéng)当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们(men)的(de)行为是受什么(me)驱(qū)动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多自己的股票(piào)，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了更多(duō)单股的价(jià)值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格(gé)雷格也(yě)会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会(huì)不会也会在未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在(zài)过去这一(yī)年，他(tā)有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作(zuò)用(yòng)，他也会在之后做(zuò)出(chū)这种决定，而且他做出决定的(de)这种框架跟我以前参(cān)照的也是相似(shì)的。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这样(yàng)的一(yī)个(gè)框架(jià)想(xiǎng)得非常(cháng)复(fù)杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们(men)有这样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想去(qù)把(bǎ)其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部(bù)分。我(wǒ)们当然(rán)不(bù)想去(qù)误(wù)导大家。格(gé)雷(léi)格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给我们(men)做出来了，你(nǐ)的这个(gè)方(fāng)法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机(jī)会来临的时候(hòu)，我们(men)也会成为非(fēi)常活跃(yuè)的自(zì)己股票的回购方，这对我们(men)的股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的(de)运营(yíng)都是有益处(chù)的。所以，当有这样的(de)机会(huì)出现的时候我们都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会(huì)是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其(qí)实首先是我们业(yè)务的需要，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们(men)很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通(tōng)过回购提升每一个单股的内在价值，为什么(me)不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的(de)回购项目是(shì)不好的，不要听他们(men)所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一(yī)个(gè)公司(sī)创始人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法就是让(ràng)他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来的(de)人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会(huì)投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是(shì)我并(bìng)没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地(dì)对此(cǐ)有信心(xīn)。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也没有其他任(rèn)命为我(wǒ)继承人的(de)人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进(jìn)，在(zài)一段时间(jiān)也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在(zài)长期的时间里去(qù)衡量、去看这(zhè)个(gè)问(wèn)题，看看这些(xiē)股东(dōng)们他(tā)们能(néng)够(gòu)在这(zhè)些时间当(dāng)中得到多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对每一(yī)个管理层去做出(chū)公平(píng)的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比(bǐ)另外的人好，但(dàn)是(shì)有些人(rén)管理(lǐ)的行业(yè)又比另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就(jiù)是(shì)要去买好的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他(tā)会做得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是(shì)这中间(jiān)如(rú)果有下(xià)面(miàn)的十几个不(bù)同(tóng)的被推荐的人(rén)，以后要做(zuò)更多(duō)更好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们(men)有(yǒu)他(tā)们该做的(de)一些工作。你如(rú)果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发(fā)生，不管说(shuō)他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股东和(hé)我们(men)的管(guǎn)理层面上的人，他们(men)都是非(fēi)常优良的(de)人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要发生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我们(men)会(huì)在(zài)一点(diǎn)钟(zhōng)再回(huí)来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们(men)现在面(miàn)临着(zhe)一些(xiē)美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来(lái)看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会到(dào)底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一(yī)些关于银行的问题，我现在(zài)就(jiù)用一些(xiē)银行的术语跟大家进(jìn)行回(huí)答，开始进行销售了(le)，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一些情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在(zài)历史的层面来(lái)看，有的时候这(zhè)些情(qíng)况以及我们(men)的(de)恐(kǒng)惧(jù)感会被调整好，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候没有办法(fǎ)调(diào)整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代(dài)，那(nà)个时候(hòu)一些(xiē)州的银行也(yě)在他(tā)经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如(rú)果有人在(zài)银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧(ba)，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到(dào)一(yī)九零几年(nián)的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看(kàn)，反正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以保护到(dào)你(nǐ)的(de)一些账户(hù)，银行的(de)一些系统已经(jīng)进行了改(gǎi)变，这么多年(nián)都(dōu)一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大(dà)概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时(shí)候我们看到(dào)这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的理(lǐ)论(lùn)上也(yě)进行了(le)相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一块钱也能(néng)付到一块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都还是存(cún)在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的(de)情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已(yǐ)经到了(le)债务的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府和美国的(de)群(qún)众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存(cún)款都已经(jīng)有危机(jī)了(le)。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而且法律也从那(nà)个(gè)时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是(shì)傻子，我那(nà)时在(zài)东京也提(tí)交了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了(le)一些什么(me)，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)现在说要(yào)把(bǎ)我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲，不管有(yǒu)多少，他(tā)们都可(kě)以(yǐ)提(tí)出来。但是在我(wǒ)们现在生(shēng)活的世界(jiè)中，我(wǒ)们不知道到(dào)底会发生什么事(shì)情，我们那(nà)个(gè)时候不担(dān)心把(bǎ)我(wǒ)们(men)的钱(qián)全(quán)部都存在美国的(de)债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它(tā)的数(shù)量有(yǒu)多大(dà)，这些东西在银行的(de)系统之中暂时不会发(fā)生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全(quán)全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉(jué)得疯狂了(le)，房地美跟房利(lì)美已经做(zuò)了(le)大概(gài)40％的按揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常大的(de)，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多(duō)个人(rén)在(zài)开始管理我们(men)现在大量(liàng)的一(yī)些资(zī)产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励(lì)以(yǐ)及(jí)得到的(de)一些获得(dé)，有些(xiē)时(shí)候基本(běn)上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是(shì)让我(wǒ)们非(fēi)常不可思(sī)议的。有些事情第一次(cì)跟第(dì)二次发生，很(hěn)多(duō)事情觉得是(shì)应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那(nà)个时候进入了不同的年(nián)代(dài)，生活(huó)在(zài)一个(gè)非(fēi)常让(ràng)人觉(jué)得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你现(xiàn)在(zài)等待(dài)的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知(zhī)道(dào)到底会发生什么样的(de)结果。如(rú)果说我们没(méi)有真正地想办(bàn)法适当地去(qù)解决(jué)这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就是真正地有(yǒu)问题了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必须要(yào)有一个处(chù)罚制(zhì)度，这些人如(rú)果做了不(bù)当的一些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行为，绝(jué)对要(yào)对他们进行处分。你可以看这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)的10页报告(gào)，也可以看到(dào)他们提供了一些(xiē)非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一(yī)些提案(àn)，而且(qiě)银(yín)行是有它(tā)自己(jǐ)的(de)优势(shì)的。有的时候你会看到这(zhè)些融(róng)资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么(me)样。很多(duō)群众不(bù)知道(dào)有这种现象，这是非常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这些东西也(yě)都是被计划(huà)出来，而(ér)且已经(jīng)做了(le)一些构建，这些无辜(gū)的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对(duì)有能力(lì)说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发(fā)生(shēng)了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负(fù)责(zé)的。这些股东(dōng)因为(wèi)并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是(shì)做任何(hé)事情，所(suǒ)以他们(men)不应该(gāi)受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什(shén)么(me)错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济(jì)情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的(de)。我(wǒ)现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解决(jué)方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一(yī)些投资(zī)，而且(qiě)他们现在已经开始做了更(gèng)多的一些(xiē)现(xiàn)在(zài)世界(jiè)必须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了(le)一些相(xiāng)反的(de)事(shì)情(qíng)，所有的(de)这些银(yín)行家(jiā)都想变富的话，对我们(men)来说不是一(yī)个好事(shì)。银(yín)行的(de)这(zhè)些人更应该像工程师，他(tā)们不应该(gāi)只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得(dé)富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润(rùn)的边际要(yào)求，但(dàn)一(yī)段时间以来他们(men)也改变(biàn)了(le)这样的边际要(yào)求，因(yīn)为太多的人(rén)借钱(qián)，真的会对银行带(dài)来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去(qù)做(zuò)所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个(gè)很好的社会效益，没(méi)有什(shén)么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的人做出了这样的决(jué)定(dìng)，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新(xīn)的发明(míng)，但(dàn)是我们要(yào)坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观，我们不知(zhī)道接下来(lái)会发生什(shén)么(me)，有(yǒu)非常多的(de)可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商(shāng)业(yè)地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的(de)方案(àn)来对这(zhè)种不(bù)端的行为作出约束(shù)，这(zhè)就是对我们未(wèi)来(lái)这(zhè)些(xiē)人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地(dì)区(qū)银(yín)行的(de)商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这些区域(yù)银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的(de)投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们(men)当(dāng)时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个(gè)时候(hòu)才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过的话，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们当时其实把投资的(de)标的(de)都(dōu)放在(zài)非常(cháng)多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投资(zī)多(duō)元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的(de)这(zhè)些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太(tài)多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候(hòu)大家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能(néng)贷得到。我们(men)那个时(shí)候(hòu)如(rú)果(guǒ)能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个(gè)时候(hòu)对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸(xī)引力，但是当时(shí)没有(yǒu)太多的(de)标的。但是那个时候你可(kě)以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这(zhè)些发(fā)明那个(gè)时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银(yín)行的投(tóu)资上(shàng)赚到很好(hǎo)的(de)回报，而且那个时候(hòu)我们(men)也是希望能够投(tóu)资更多(duō)银行。后(hòu)来我们有了一些银(yín)行(xíng)的股票，但(dàn)是(shì)也(yě)把银行的股(gǔ)票(piào)又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更多(duō)，我们也不知道(dào)这些(xiē)大银行的(de)股东还(hái)有(yǒu)这些区域银行的(de)股东怎么往前(qián)走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己(jǐ)个人的财(cái)富也会放在(zài)银行里(lǐ)，我也(yě)会用(yòng)一些区域性本地的(de)银行(xíng)。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥(yōng)有银(yín)行(xíng)来说，一些事件会决定(dìng)它们的未来(lái)，这中间会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政(zhèng)客的参(cān)与，还(hái)会(huì)有(yǒu)很多并(bìng)不了(le)解这(zhè)个体系的(de)人参(cān)与。所(suǒ)以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完美(měi)的(de)，这么多(duō)的攸关(guān)方(fāng)，现(xiàn)在美国(guó)的公众对(duì)于银行现在这(zhè)种情况也非常(cháng)困惑(huò)，这种后果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现在很多(duō)人(rén)不(bù)知道后果是什(shén)么，每一个(gè)事件(jiàn)也(yě)都(dōu)会打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不(bù)知道后面(miàn)的数字(zì)是什么，银(yín)行业也是(shì)如(rú)此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管理层，我(wǒ)会(huì)把交(jiāo)易的提案递到他(tā)们(men)的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的(de)几个月真的让我有点出乎(hū)意料(liào)，但(dàn)也重新证明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其(qí)实对我们的银行体系(xì)是不太了解的，一(yī)些国会的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自己的(de)立场，有些时(shí)候这个立(lì)场是(shì)为自己牟利，但是(shì)并不(bù)一定会真的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业的(de)做法，比(bǐ)如美国银(yín)行给这些早(zǎo)期的移(yí)民做(zuò)出的一些优惠，很(hěn)早期的(de)信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社会最大的(de)贡献。但是(shì)越(yuè)来越多做的像投资银(yín)行(xíng)一(yī)样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真(zhēn)的(de)非常不舒服，现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)环(huán)境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还(hái)有一个真实的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这(zhè)是在(zài)我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的(de)人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需(xū)要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)个(gè)人来到(dào)公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任(rèn)何(hé)一栋楼，但是必(bì)须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到我们(men)整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以(yǐ)看(kàn)出他(tā)生活中到(dào)底他的追求是什么，最(zuì)后(hòu)我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业现在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生您(nín)好，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大(dà)会了(le)，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过(guò)去问(wèn)你们(men)问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经达到了(le)31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联(lián)储还在不(bù)断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问题是我(wǒ)们是(shì)不是在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元(yuán)已经不再是(shì)全球的储备(bèi)货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美国公民，我(wǒ)们(men)能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去避险？这种去(qù)美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些问(wèn)题(tí)才对(duì)，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储(chǔ)备货(huò)币，但是未来(lái)我们可(kě)能就面对的不(bù)是(shì)这(zhè)样一种选择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也(yě)没有办法完全(quán)掌控(kòng)这种情(qíng)形(xíng)，他(tā)没有办法完全控制我们的财(cái)政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时(shí)候(hòu)，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但(dàn)是这个答(dá)案(àn)大(dà)家都不知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地去测(cè)试，这(zhè)个测试过激之后(hòu)就会(huì)出现问题。我们需要非(fēi)常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我们也(yě)在战争(zhēng)期间控制了(le)通(tōng)胀，但是后来战争(zhēng)一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时(shí)美(měi)国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说，我们如(rú)果做(zuò)这样的事情做得过激、过度(dù)，很难看到在(zài)之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别(bié)是(shì)当(dāng)我们(men)丧失储备货(huò)币地位(wèi)的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些(xiē)人(rén)把钱放入银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个(gè)货币的(de)购买力是(shì)不(bù)是(shì)还能和以(yǐ)前(qián)一样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏(hóng)观(guān)经济息息相关的(de)。我(wǒ)和其他人(rén)都(dōu)没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知(zhī)道这不会(huì)是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的(de)地(dì)位，有的(de)时候他们自己(jǐ)都不(bù)知道他们(men)自己在做一些什么(me)。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的董事会(huì)上，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂(dǒng)他们(men)在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全(quán)全(quán)掌握所(suǒ)有的知(zhī)识(shí)，但是你(nǐ)不(bù)能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一(yī)些期待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大(dà)部分一(yī)些投资(zī)都希望能(néng)够(gòu)面(miàn)对这(zhè)段时期，而且每年的(de)年度报告之中也(yě)准备了(le)我们现(xiàn)在已经(jīng)有的一些计策(cè)。有的时候这是一个非常(cháng)非(fēi)常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓(wèi)的部落性的(de)一(yī)些决策(cè)，在(zài)某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力的人能(néng)够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得非(fēi)常压抑的社会之(zhī)中，还有在(zài)有钱人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝着我们(men)这边(biān)走(zǒu)的，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情况，有些情况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实(shí)出来的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的文(wén)化非常(cháng)非常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作为全世界的(de)储备货(huò)币。没(méi)有错，但是日(rì)本有的时(shí)候会(huì)买回来(lái)国家里面的一些(xiē)债务，还(hái)有一些所谓共同股的(de)债务(wù)，还有现在(zài)美联(lián)储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东(dōng)西(xī)，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)们的(de)。我们国家(jiā)做的，在银行融(róng)资这方(fāng)面，可(kě)能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每(měi)一个人都必(bì)须要(yào)签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来(lái)问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望(wàng)美(měi)国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多了，是不(bù)能没有限(xiàn)制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一(yī)些在位(wèi)的人士曾(céng)经也做过(guò)某些事情(qíng)，他们做的一些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)政(zhèng)客(kè)。这(zhè)些人特别不(bù)管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们(men)做的事情出来(lái)的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉(jué)得很(hěn)重要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事(shì)情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的大(dà)国，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个(gè)地(dì)球，这不是解(jiě)决储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还(hái)有一(yī)件事情是更(gèng)疯狂的，老是(shì)印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的方式(shì)，你可以做(zuò)评(píng)估，但是走到(dào)边(biān)缘的(de)时(shí)间就(jiù)不远了(le)，你不希(xī)望这么做，也不能(néng)够这么做。现(xiàn)在(zài)对于(yú)哪(nǎ)些业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能(néng)力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有的(de)事情，能够知道(dào)怎么(me)样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济(jì)有的(de)时候是(shì)具(jù)有(yǒu)非(fēi)常宏大的一(yī)些(xiē)力量(liàng)，你如果要成功(gōng)，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这(zhè)些事情做得(dé)更成功。所(suǒ)以(yǐ)你(nǐ)必(bì)须要持续(xù)性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学到了如何(hé)去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理的(de)行业(yè)，就像我(wǒ)们是不是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好(hǎo)的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越(yuè)来越大(dà)的时候我(wǒ)才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个(gè)非常好的问题(tí)，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业(yè)务(wù)中，这是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自(zì)己的(de)一些选项(xiàng)，在做架构的(de)时候能够做到更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我们(men)在家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概(gài)在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对(duì)方一(yī)个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那个时候已(yǐ)经(jīng)持(chí)有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业(yè)更小，但(dàn)是我(wǒ)们(men)以前在(zài)我(wǒ)们的(de)州际公路上拥(yōng)有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了(le)解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些决定到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了(le)更(gèng)多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于奥(ào)马哈，而(ér)且(qiě)是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可能(néng)在(zài)20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候(hòu)他也做了很多(duō)很多(duō)的(de)工作。我们(men)雇的这些(xiē)人(rén)都是非常好的，我(wǒ)们(men)也(yě)有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的(de)权力，而且得到(dào)了这个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的(de)很多交易(yì)以不(bù)同的方法取得，用(yòng)最(zuì)好的(de)方法去做，以最好(hǎo)的架(jià)构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方(fāng)法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的(de)非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们(men)的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中毕(bì)业(yè)之后，他(tā)一直(zhí)不停(tíng)地工作。我带他到我们(men)的公司来，开始对他进(jìn)行试点的(de)一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要高一点(diǎn)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不记(jì)得(dé)也不知道(dào)阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他所有的事情(qíng)都做到了，而且(qiě)他进行了良好的(de)一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了(le)他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们(men)可(kě)以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了(le)最好(hǎo)的非常(cháng)知名的大学，但(dàn)是他(tā)又做到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自(zì)俄亥(hài)俄(é)州，这是我(wǒ)第四次参(cān)加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的(de)语言以及(jí)你所有的一(yī)些面谈(tán)还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要(yào)持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的(de)顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误(wù)的可(kě)能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们你可以这么做(zuò)到，即(jí)使有错误(wù)也(yě)是没有关系。你今天(tiān)是(shì)否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一(yī)些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可(kě)以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是一(yī)些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可以(yǐ)投资(zī)当然最好，但不是(shì)所有(yǒu)的投(tóu)资都(dōu)是如此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一些负债以及其(qí)它相应的(de)一(yī)些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要(yào)知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁(páng)边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要(yào)跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有办(bàn)法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事(shì)情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉(jué)得(dé)没有(yǒu)善良的人(rén)在死的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇到(dào)过这样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观察了他(tā)50年，我从来(lái)没有看他做过不(bù)够善(shàn)良的做(zuò)法(fǎ)，他(tā)就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很(hěn)简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人(rén)和(hé)有(yǒu)毒(dú)的活动，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不做的(de)话，你(nǐ)需(xū)要非常多的运气(qì)，但(dàn)是你不想把自己的人生都放在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么(me)去(qù)误导(dǎo)其他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的一个(gè)教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这一(yī)点，最好还(hái)是(shì)要有(yǒu)策略，当然这个(gè)策略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略(lüè)还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一些经(jīng)济(jì)上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)先生的投资策(cè)略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的人保持距离(lí)。你们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策(cè)略大(dà)师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样有(yǒu)好的(de)行为，但是有(yǒu)的时候家人(rén)真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中(zhōng)四个都成为了各个(gè)另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离(lí)这个(gè)家庭，他(tā)们(men)建立(lì)了迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们(men)的父(fù)亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在(zài)你身边(biān)，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人，可(kě)能(néng)就会(huì)有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不(bù)太一样，我的人生可(kě)能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东(dōng)大会。我的(de)问(wèn)题是(shì)这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一些(xiē)决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给(gěi)一(yī)个(gè)零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配(pèi)，这样(yàng)你可(kě)能在利润边际(jì)上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐的(de)包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度(dù)就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度(dù)，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰(lán)大(dà)的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱(qián)进(jìn)行广告(gào)，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也观(guān)察(chá)了非(fēi)常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多种的(de)零售方式(shì)，我们知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢(màn)也学(xué)会了到底什(shén)么东(dōng)西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们(men)也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多种类(lèi)别(bié)的(de)内(nèi)衣，销量也可以很(hěn)大，这(zhè)个产品也有非常(cháng)多(duō)的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身的(de)价格也要(yào)合(hé)理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是希望能(néng)够(gòu)多(duō)元化，能够拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛这样有它(tā)分销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什(shén)么名气的糖(táng)果公司，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的(de)女朋(péng)友，送给在(zài)医(yī)院住院的(de)亲友或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的(de)馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完全(quán)不知名(míng)的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个(gè)市场(chǎng)和(hé)在另外一(yī)个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些(xiē)在(zài)英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是(shì)可口可乐在(zài)180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常(cháng)多(duō)的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知(zhī)，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可(kě)能(néng)像自己长了脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我们(men)长期带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会(huì)这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季(jì)度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的发(fā)展是怎(zěn)么看的？你们现在(zài)的投资(zī)是要去看(kàn)它的基本(běn)面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能(néng)够(gòu)完全不(bù)花钱(qián)来(lái)管理我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们(men)现在(zài)的这个行(xíng)业不是给大(dà)家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么(me)去买股票(piào)，这不是(shì)我们想给的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去(qù)减少自己的股(gǔ)息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思去(qù)观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留(liú)下(xià)这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家(jiā)加油(yóu)站，他们(men)只有一个竞(jìng)争对手，他(tā)们的利(lì)润率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低(dī)价才(cái)能卖(mài)。但是它(tā)并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可(kě)以。因为这是一个基本的(de)业务问题，也就(jiù)是(shì)您现在看到了(le)某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西(xī)，不仅是给更多的(de)业(yè)务，而(ér)且激发了其它的(de)一些业(yè)务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也(yě)许是(shì)受(shòu)到价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居(jū)住的(de)人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一个非常困(kùn)难、非常严(yán)峻的行业(yè)，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少你的这(zhè)些供(gōng)应量，或者是能(néng)够消减其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多(duō)的(de)一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提供(gōng)相同的体验(yàn)。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票(piào)房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在放的(de)时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提(tí)高(gāo)，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的(de)问(wèn)题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不是可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是不(bù)是(shì)大家都希望能够做的？而(ér)且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不拥(yōng)有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个(gè)高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可(kě)能(néng)，但是这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们(men)现(xiàn)在是不(bù)是在这些新能(néng)源(yuán)以及可再生能(néng)源上面投资的量已经(jīng)足(zú)够了？我们的政府为什么没(méi)有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够达(dá)到它制定的这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生产更(gèng)多的(de)一些风力发(fā)电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们(men)的(de)消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是(shì)能够进行(xíng)使用(yòng)这些(xiē)新能源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问题(tí)。当我们进入(rù)爱(ài)荷华州的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的(de)，而且(qiě)大部分(fēn)的人都希望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可(kě)以进行相(xiāng)应的发(fā)电，有(yǒu)什么(me)不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会也做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些部署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还(hái)有更多(duō)合作的(de)机制，有各种不一样的事(shì)情结合在(zài)一起，才能开始进行(xíng)电力(lì)的(de)销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格(gé)上和(hé)在其它(tā)的(de)情况(kuàng)上(shàng)，不管是三(sān)英里(lǐ)或者是四英里的地(dì)方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯(sī)加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边(biān)已经开始(shǐ)了，但(dàn)是我们(men)的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美(měi)国(guó)任何的(de)资源，不管是(shì)风力(lì)、能(néng)源或者是其它(tā)的发电，我们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些(xiē)都(dōu)是需(xū)要大量投(tóu)资(zī)，我们也希望能(néng)够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今(jīn)天能够告诉你更多(duō)的一(yī)些细(xì)节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公司已经在做这(zhè)些技术上的(de)改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知道对(duì)于现(xiàn)在(zài)全球变暖的(de)情况以(yǐ)后会发(fā)生(shēng)到(dào)怎样的(de)状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人(rén)知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是(shì)有(yǒu)可能的，这些我真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始进(jìn)行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的(de)时候，我(wǒ)们告(gào)诉(sù)自己，并且跟(gēn)很多人也(yě)这(zhè)么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂(chǎng)或(huò)者(zhě)之类的事情，但(dàn)是(shì)我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以(yǐ)做这样的(de)一些投资，我们在(zài)这些公共(gòng)事(shì)业上(shàng)面花(huā)了一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿(yì)更多的(de)一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共(gòng)事业行业(yè)中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不(bù)是会(huì)再继续投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再部署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多人不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就(jiù)是民主社会(huì)里面的(de)一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当有风力(lì)发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们(men)没有办法到(dào)每个(gè)地方都(dōu)告(gào)诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一些什么(me)，在(zài)公共(gòng)事业委员会或(huò)者是协会(huì)组(zǔ)织之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公共事业(yè)委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能够(gòu)有这(zhè)样的一些规则，我们每一州必须有一(yī)个(gè)系(xì)统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们(men)肯(kěn)定(dìng)会转变到新(xīn)能源或者是(shì)可再生能(néng)源，能够储(chǔ)存(cún)更多(duō)现在(zài)一些氢的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些(xiē)工作，这(zhè)是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不(bù)了(le)，当然(rán)这中间也有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们(men)已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面产出的(de)情况已(yǐ)经有不(bù)同的一些结果了(le)，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更(gèng)多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然(rán)他们一(yī)年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时(shí)候只给了(le)他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的(de)这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事(shì)情。再(zài)生产(chǎn)石(shí)油的这些工作(zuò)中，在美(měi)国就(jiù)是这么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出来，你也(yě)没有看到在(zài)加州哪(nǎ)里还(hái)在继续(xù)出油，但是油(yóu)就是这么出来的(de)，但是波米恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了(le)一口(kǒu)井，也(yě)许(xǔ)那(nà)个时候(hòu)可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全(quán)全不一样了。所以，石(shí)油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的(de)储备(bèi)，我们必须要有这些(xiē)情(qíng)况，当然(rán)它是非常(cháng)具有战略(lüè)性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是(shì)完完全全跟其它(tā)行业不同的(de)行业，我们(men)的位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂的一(yī)些变(biàn)化。可(kě)是我们在卖所有的产(chǎn)品的(de)时候(hòu)，有的时候成本是一(yī)样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国石油的这(zhè)些(xiē)生(shēng)产(chǎn)，我们现在也(yě)没有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到(dào)底是(shì)多少，但是(shì)它(tā)的变化(huà)是(shì)非常快(kuài)的。西方石油的(de)一些位置(zhì)以及(jí)立场，在几年之前(qián)，那个(gè)时候(hòu)好像犯(fàn)了极大的一些错(cuò)误，因为整个(gè)石油市场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我(wǒ)们在过去几个(gè)月买(mǎi)了一些不同的股，我们(men)把(bǎ)一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪(cōng)明的(de)决定(dìng)。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油的管理层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当(dāng)时(shí)买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下(xià)面真实的现(xiàn)象是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能(néng)源行业，在(zài)过(guò)去5、6年(nián)一直(zhí)如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美(měi)国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不会是一(yī)个长久的(de)原油来源。你从(cóng)一些电(diàn)影中等(děng)等已经看到(dào)这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页(yè)岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国(guó)，一半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人(rén)还没有这样的(de)技术去开(kāi)采(cǎi)，美国是(shì)有这样的能力，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在(zài)现(xiàn)有的页岩油的(de)开(kāi)采坚(jiān)持(chí)50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采技术比他(tā)们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平(píng)的输油线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方石(shí)油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而且(qiě)它们(men)的技术可以开采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种技(jì)术水平是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可(kě大漠孤烟直长河落日圆是什么意思，长河落日圆啥意思)靠的(de)油对(duì)我们(men)来(lái)说，在现在这个环境(jìng)非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完(wán)全(quán)买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的(de)管理层(céng)是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现(xiàn)在在(zài)环保和化石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己(jǐ)很激(jī)进的(de)代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾(gù)问(wèn)委(wěi)员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是(shì)说(shuō)让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有任何其(qí)它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知道有页(yè)岩油(yóu)，但是有很长的时(shí)间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第(dì)三只股(gǔ)票(piào)就是一家得州的能源股，它们也(yě)是有很大(dà)的土(tǔ)地，连(lián)续十几年都是因(yīn)为(wèi)有这(zhè)个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在(zài)这(zhè)家公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命(mìng)名，但是(shì)他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个(gè)很有意(yì)思(sī)的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全(quán)地收购它，我们(men)很喜欢西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们(men)也许还会继续(xù)增(zēng)持(chí)，但(dàn)是现在的(de)这(zhè)种交易和(hé)我们(men)现在的(de)持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个(gè)问(wèn)查(chá)理的问题(tí)，也是你之(zhī)前(qián)说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇(gù)一个(gè)智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的(de)一些做法，比如(rú)说特斯拉和(hé)星链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列的(de)成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇(qí)你是否还有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他(tā)仍然是一个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周前(qián)接受一(yī)个(gè)节目的采访，马斯克当(dāng)时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节(jié)目真的值得我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯(sī)克是一个(gè)非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是(shì)他现在所(suǒ)做的事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没(méi)有去(qù)做(zuò)一些很(hěn)极(jí)端的事(shì)情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选择容(róng)易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我们不(bù)想有(yǒu)这么多的(de)失败。有(yǒu)些时(shí)候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完(wán)成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量(liàng)和(hé)魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是(shì)不是合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合(hé)适的词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去(qù)实现不可能的(de)任务。但是(shì)我(wǒ)们(men)要去做的话(huà)，对我们(men)来说会(huì)是(shì)一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不(bù)会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于(yú)现(xiàn)金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在的现金持(chí)有，我(wǒ)们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的价值(zhí)还是比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象中要低(dī)估，所(suǒ)以还不(bù)是(shì)一个(gè)去分(fēn)配现(xiàn)金的(de)时刻。我们现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更出色的(de)企业(yè)，如(rú)果(guǒ)我们(men)买(mǎi)到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是(shì)这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的(de)一(yī)个定(dìng)价，有些时候(hòu)你的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个(gè)有(yǒu)价值的投资。这就是(shì)自然的规律(lǜ)。而一个民营企业(yè)，一个私有的企业(yè)可能(néng)会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环(huán)境下没有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好(hǎo)的公司(sī)，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了(le)不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确(què)的(de)一点是在那样一个(gè)时(shí)刻能(néng)够像之前那样了(le)解(jiě)这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的(de)公司不想完全把(bǎ)公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金(jīn)注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的，我们(men)的股(gǔ)东也是(shì)可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不(bù)到好的公司，我们(men)还是有(yǒu)可能去回(huí)购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因(yīn)为我们以前(qián)做出(chū)的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我们(men)好(hǎo)像在花(huā)钱上会失控，但(dàn)我们当时(shí)如果不去(qù)做这样的投资(zī)，现在(zài)也没(méi)有这样的(de)一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来(lái)自(zì)墨(mò)西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提(tí)出建议(yì)，如果要(yào)成(chéng)为伯克希尔公司的(de)律(lǜ)师(shī)，你要对这个人提出什么(me)样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是(shì)不是完全(quán)了(le)解您的问(wèn)题(tí)，要成为(wèi)一个成功的(de)律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在(zài)一家非常大(dà)的律师事务(wù)所工作(zuò)，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分量越(yuè)多(duō)，或(huò)者它(tā)的部分越大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那(nà)个大的律所(suǒ)到底是(shì)什(shén)么样的公司。我们(men)的生(shēng)命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并(bìng)不是来自(zì)他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了(le)大概(gài)4、5个(gè)不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决(jué)了我现在的问(wèn)题，而(ér)且很多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉(sù)大家，去(qù)年我也讲过，当然(rán)今天我就不(bù)再重复了，我们(men)有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最(zuì)精英的(de)律(lǜ)师，真正对查理来说，虽(suī)然他是(shì)律(lǜ)师(shī)，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的(de)一些建(jiàn)议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不(bù)愿意当律(lǜ)师(shī)，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是(shì)20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了(le)，别人做他建议(yì)之后的(de)决定(dìng)。他(tā)如(rú)果真(zhēn)的干这种行业(yè)，他真的(de)是觉(jué)得(dé)非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开(kāi)始为自己(jǐ)工作(zuò)，而且他(tā)从(cóng)此就变得(dé)更快乐了(le)，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我(wǒ)们做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的(de)税收要开始实(shí)施了(le)，而且在(zài)三(sān)年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的(de)财务(wù)记录上(shàng)，以及在计算所有(yǒu)的商(shāng)业税法上(shàng)面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以再继续(xù)延展？而且(qiě)市场(chǎng)上的价(jià)格，以及保留(liú)暂时能够(gòu)在(zài)做的，比如我们(men)用新(xīn)能(néng)源是不(bù)是(shì)就可以(yǐ)节税等等或者是得到更多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是(shì)对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格(gé)，他(tā)是一个非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则(zé)都(dōu)是完(wán)完(wán)全全了(le)如(rú)指掌。你在(zài)找到美国这些(xiē)企业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利(lì)益(yì)的安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案(àn)，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对(duì)我们自己说过，我(wǒ)们(men)也感觉(jué)到适(shì)当(dāng)地开始进行(xíng)操(cāo)作您的(de)收入，要涉(shè)及到您现在在节(jié)税以(yǐ)及税务法上面适(shì)合(hé)的一些状况，而且中间好几年都是这么(me)做(zuò)的。当然我(wǒ)们不能完完全全(quán)包括在资产(chǎn)利得的状况之下(xià)，不能实现(xiàn)资产利得的(de)方式，但是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难(nán)过(guò)或者(zhě)不赞(zàn)成(chéng)，我(wǒ)们(men)愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对于(yú)我(wǒ)们(men)无(wú)法(fǎ)控(kòng)制的一些合(hé)作关系，还(hái)有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔以前(qián)的(de)这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们(men)在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的(de)机制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞大(dà)的，我们(men)必须要以当时的(de)这(zhè)些税收的法则(zé)继续(xù)生存下(xià)去，我(wǒ)们(men)不觉得有任何的方法能够(gòu)对美(měi)国的政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候听(tīng)起来好像不是(shì)有很大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始实施，我们(men)也不知(zhī)道到后来(lái)有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得(dé)每一年遵照15％的(de)税收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这中间(jiān)大概在(zài)美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公(gōng)司，包括个人税、公司(sī)税(shuì)或者(zhě)是社会(huì)保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠(zèng)与税、资(zī)产税加在一起，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果(guǒ)说能够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们(men)如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国，我们自己(jǐ)可(kě)以控制(zhì)我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入(rù)美国国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜欢(huān)做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这个议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生(shēng)以及芒格(gé)先生给我们的(de)这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的(de)一(yī)些故事？您进行的业务(wù)最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在我们做的生意中(zhōng)最难(nán)的部分(fēn)，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的(de)业务，每(měi)天(tiān)早上(shàng)我都非常(cháng)开心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自(zì)己告(gào)诉我(wǒ)自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发(fā)生”，当然不是(shì)说我必须要知道美(měi)国其它的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非(fēi)常(cháng)非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境(jìng)。而且(qiě)我(wǒ)工作的(de)地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可(kě)以在极短的时间就到我的公司(sī)。你可(kě)以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说不完(wán)了(le)，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买(mǎi)一个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉得这(zhè)个人是一个(gè)90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个(gè)老家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希(xī)望(wàng)能够借600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万的(de)公(gōng)司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一国(guó)家(jiā)银行，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给我们(men)。我们开始跟别的(de)地方借(jiè)钱的时(shí)候(hòu)就讲我(wǒ)们(men)这样做是不(bù)是真的对呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还(hái)是(shì)非常(cháng)享(xiǎng)受我们的(de)这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是(shì)有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在(zài)进每(měi)一个(gè)洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必(bì)须要做(zuò)的。而且你要走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这(zhè)中间的(de)乐趣。如果我(wǒ)们(men)不(bù)想(xiǎng)做，我们(men)随时都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些事(shì)情。我们(men)可以(yǐ)遵守我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前(qián)途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大的或者是非(fēi)常(cháng)豪华(huá)的一(yī)些(xiē)生命(mìng)，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲(jiǎng)到(dào)了很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还有什么地(dì)方需(xū)要再做呢(ne)？有没(méi)有更多的一(yī)些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会(huì)有很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如(rú)果你想读，也可以看到里(lǐ)面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就(jiù)、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的(de)管理体系(xì)进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情最(zuì)后(hòu)能够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切(qiè)该(gāi)发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购(gòu)上(shàng)也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客没(méi)有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为(wèi)有监管(guǎn)方的介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所以，我们(men)需要(yào)去找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的(de)收购(gòu)标的。在这个地方我不(bù)知道美国政府跟(gēn)英国政府是(shì)不是有任何的错误，有些时候事情就是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的活动有(yǒu)非(fēi)常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资(zī)人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是(shì)怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性。我们(men)也需要打(dǎ)造一个(gè)好的公司文化，提供(gōng)公(gōng)平的(de)薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他(tā)们的经(jīng)理人(rén)很(hěn)多自由度，也(yě)给他们更多的(de)独立。伯克希尔是(shì)如何去激(jī)励这(zhè)些(xiē)子公司的(de)所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们(men)的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经理人(rén)如果喜欢(huān)他们的业(yè)务，但却(què)不(bù)喜欢(huān)上(shàng)市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别人对(duì)他们的事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他们(men)。比如说有些时(shí)候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的(de)建议(yì)，因为你不(bù)想提到，你只是在这(zhè)样的(de)一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在(zài)很多的工作上都必(bì)须要(yào)做出妥协。查理和我很(hěn)多时候(hòu)解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得(dé)更好的关键因素，但(dàn)这(zhè)五个(gè)人(rén)我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在(zài)那(nà)儿的工作(zuò)。我在另一个公司(sī)的收入很微薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们让我做什么我(wǒ)就做什(shén)么。我也(yě)喜(xǐ)欢(huān)当时(shí)任职(zhí)的(de)报纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克(kè)希尔这边(biān)工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉(jué)得可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工(gōng)作可(kě)以得(dé)到很(hěn)多(duō)，包括自由，对(duì)我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但是(shì)脱(tuō)离(lí)伯克(kè)希尔这个大(dà)旗，你自己去(qù)做的话得不到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如(rú)果是一个家(jiā)庭企业(yè)，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发(fā)展(zhǎn)方向，可(kě)能(néng)跟一个(gè)上市公(gōng)司不太(tài)一样，这里有非(fēi)常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数(shù)百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股(gǔ)东们(men)也同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继(jì)续工(gōng)作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们非(fēi)常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去(qù)反思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的(de)收(shōu)购，比如(rú)国民保险，当(dāng)时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司(sī)的所(suǒ)有人，我们互相了解(jiě)，每一(yī)年他都会(huì)内布拉斯加家(jiā)保险机构(gòu)所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么(me)多的监管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果下(xià)一次杰克(kè)还会有这(zhè)样的情绪(xù)，因为要(yào)跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他(tā)找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司(sī)应该归我了。这(zhè)就是为什么(me)杰克把公司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个(gè)问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡献(xiàn)并没有那么大(dà)，但我(wǒ)们看到了它的(de)前景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更(gèng)加有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)边已经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像我们之前(qián)提(tí)到的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它(tā)的市场(chǎng)份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时(shí)候你会说这样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它的(de)品牌的能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也是有这样的观察(chá)。我和查理意(yì)识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的(de)试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州有自己的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这(zhè)些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部(bù)非常(cháng)不(bù)一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍(réng)然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地(dì)尝(cháng)试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉(jué)得好像这样(yàng)的方式是可行(xíng)的，最后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象(xiàng)很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的(de)公司，我们学(xué)会了如何把它(tā)正确(què)地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分(fēn)开来，我们(men)提(tí)供(gōng)的(de)这样(yàng)的服务(wù)跟其它的(de)服务(wù)是有区别(bié)的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你去买(mǎi)这(zhè)样一个服(fú)务(wù)的”，就是说这个(gè)钱要(yào)往(wǎng)哪个地方(fāng)支配，可(kě)以在(zài)这个(gè)公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的(de)后代(dài)，它是位于(yú)完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉(lā)利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的公司(sī)就可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞到(dào)东京，在那边(biān)花了几天(tiān)的时间又再飞回(huí)来，这(zhè)种服务是无(wú)可(kě)比拟的(de)。特别是在我们年老(lǎo)的时(shí)候有(yǒu)这样的服务真的(de)是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年(nián)纪(jì)，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股价是10美(měi)金，人(rén)也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳(láo)动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能好多(duō)人会失望，他们(men)也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策(cè)也许是被(bèi)一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造(zào)。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己(jǐ)的意见，但是(shì)我(wǒ)们还是买(mǎi)了(le)他(tā)的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己的(de)私(sī)人飞(fēi)机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机(jī)，在美国其(qí)它的一些公司里，没(méi)有这(zhè)样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多(duō)的一些(xiē)业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的(de)，但是(shì)我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经(jīng)济(jì)舱的(de)公(gōng)司呢？我自(zì)己(jǐ)常(cháng)常飞到(dào)股(gǔ)东大会(huì)，但是我是(shì)坐经济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个地方来，人(rén)家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的(de)事情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时(shí)候也还是(shì)会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受(shòu)益(yì)人(rén)，只要加入了会(huì)员(yuán)，还(hái)是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲(fēi)特的员工们(men)能够(gòu)组织这么大(dà)的盛会(huì)。我们现在看到全(quán)球的趋(qū)势(shì)，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大(dà)量的(de)已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的(de)，当(dāng)亨(hēng)利福特(tè)先生(shēng)那个(gè)时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把(bǎ)福(fú)特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏(xì)剧性地发生(shēng)了(le)。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉(lā)斯(sī)加的(de)事情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福特公司的事情(qíng)来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读(dú)性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱(qián)了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福(fú)特(tè)汽车公司(sī)的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利(lì)福特之后(hòu)也(yě)加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报(bào)表，那个(gè)时候财务报表真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我们(men)现在看到人口已经(jīng)增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽(qì)车(chē)行业(yè)绝(jué)对不会消失，当然全(quán)世界(jiè)还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了(le)11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五到十年(nián)之(zhī)后(hòu)跟现(xiàn)在(zài)一定是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你会(huì)看到(dào)汽车本(běn)身的(de)架构也会有所改(gǎi)变，市(shì)场的结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电(diàn)动车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的(de)事情(qíng)。但是如(rú)果(guǒ)我们实(shí)现(xiàn)成(chéng)本的一(yī)些(xiē)部署，而(ér)且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们(men)讲到人工市场上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然(rán)这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的一些群众(zhòng)也(yě)非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车(chē)子(zi)的(de)情况，苹(píng)果在5年到10年的(de)期间我们不知道会(huì)怎(zěn)么样(yàng)，但是(shì)车(chē)子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是一(yī)个非常有趣(qù)的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我们(men)现在(zài)也开始用比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行(xíng)作业，是不是让你特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美(měi)联储现在有这(zhè)种问题，它(tā)在每一年的财报是(shì)不是能够解(jiě)决？我不(bù)觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么(me)担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了(le)满足(zú)他们(men)的(de)功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期(qī)时(shí)间，特(tè)别是(shì)每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能(néng)够(gòu)控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的(de)货(huò)币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬(biǎn)值(zhí)的(de)现象。但(dàn)是每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这(zhè)是一个(gè)一定的(de)现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产负(fù)债表上面的问题(tí)，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货(huò)币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个(gè)人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地(dì)方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是(shì)其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的(de)报表中可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么(me)样子。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们的现(xiàn)金(jīn)并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们(men)现在(zài)走的(de)方向(xiàng)到底如何，当然是(shì)非常激烈的(de)。你如果说对(duì)于(yú)现在萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自(zì)己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币(bì)基本上在那里已经产生了非常大的一(yī)些(xiē)问题，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入(rù)一个新的世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的(de)，在二战的时候(hòu)这个事(shì)情已经发生(shēng)过了，每个人(rén)，我自己也包括在(zài)内也看到了这(zhè)样的状况，一(yī)些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更(gèng)严重的(de)。那些人在支持(chí)全(quán)世界买了一些债券，很(hěn)大一(yī)部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是(shì)没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们(men)又(yòu)要进入这样的(de)时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式(shì)，你刚(gāng)才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面对(duì)这样(yàng)的一个现实，政治都是(shì)会采取对自己有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带(dài)来很多问题(tí)，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给(gěi)我们很多(duō)益处，但是当我们没(méi)有把政策做(zuò)好的时候，它也会(huì)给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边(biān)供(gōng)应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的(de)考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不(bù)是应(yīng)该做(zuò)出这样的(de)决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做(zuò)事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然(rán)的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更便宜(yí)。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有的(de)这些劳动力(lì)都转移到(dào)墨西哥，其它地(dì)方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时英国的(de)那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发(fā)展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一(yī)个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中社会得到了效益(yì)，但是很多人会(huì)因(yīn)此失去生意(yì)，所以(yǐ)我们要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的(de)人，在我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的(de)人，比(bǐ)如(rú)说你如果在(zài)1960年(nián)的(de)时候，在我们(men)的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们(men)有一半的员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工(gōng)资水平也(yě)并不(bù)高(gāo)。但是现在你可以(yǐ)在发展中国(guó)家(jiā)这么做，而(ér)我们(men)这边的制造业就完完全全不复存在，也(yě)会损(sǔn)害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)一直也想在(zài)这个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我(wǒ)们很多(duō)这(zhè)样的(de)行业转移到了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让(ràng)很(hěn)多人失(shī)业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的(de)人再就(jiù)业。我们(men)是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)却(què)有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完(wán)全什么事(shì)都做不了的人会让其(qí)他一些人不(bù)满(mǎn)，但是(shì)总(zǒng)的来说我们想让全世(shì)界都繁(fán)荣，我们不(bù)想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取(qǔ)得全(quán)面的(de)繁荣，而世界各地其它的(de)国家(jiā)却(què)不行，这样(yàng)的(de)情(qíng)况是没有办法存在的(de)。我觉得我们(men)可(kě)以(yǐ)做得(dé)更(gèng)好，而且我们还(hái)有资源去(qù)实现这个目标。我(wǒ)们这个(gè)国家(jiā)的产出其实(shí)可以用更说(shuō)的(de)劳动力去(qù)做(zuò)到(dào)，我们可以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一(yī)生(shēng)当中改变了非常多(duō)。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年(nián)龄(líng)够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业的转型而流离(lí)失所的人(rén)，可(kě)以改(gǎi)善他们的生活(huó)质量，也可(kě)以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有一个(gè)最好的体系来(lái)照顾这些(xiē)人。我们(men)现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们(men)需要(yào)向(xiàng)那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意(yì)思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的(de)资本主义(yì)经济会自动地(dì)结合(hé)自(zì)由(yóu)贸(mào)易的(de)情况下，可以带来更(gèng)高(gāo)的(de)人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主义(yì)带来(lái)很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的安全(quán)网也随着(zhe)时间的推移(yí)越变越大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获(huò)也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动(dòng)，这个体系是(shì)不可行的(de)，而(ér)且也会造成贫富差距越(yuè)来越大(dà)。有些人什么(me)都不做(zuò)，却通过(guò)投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下(xià)来(lái)。比如在社会安全(quán)这(zhè)方面(miàn)取(qǔ)得(dé)了长足(zú)的进(jìn)展，已经比我出(chū)生的那个年代(dài)好了很(hěn)多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本(běn)主义增长和(hé)社会安全(quán)网的打(dǎ)造上(shàng)的(de)这个矛盾还是做(zuò)出了很多(duō)成就，这也是为什么(me)我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗(ma)？不(bù)一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自己的(de)优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但(dàn)是人类的本性就(jiù)是(shì)不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表当(dāng)中把(bǎ)这种变化(huà)给反映出来，您也提(tí)到这不(bù)会(huì)反映出(chū)长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提到有些银(yín)行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实对(duì)股(gǔ)东(dōng)来说是不公平的。银行的(de)这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资(zī)产(chǎn)负(fù)债表跟收益(yì)表还是(shì)不一样的，收益表是资产负债(zhài)表的(de)一部分，资产负(fù)债表告诉你这(zhè)个存(cún)款是不是可以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不(bù)知(zhī)道是不(bù)是(shì)合适把它放在我们的(de)收入(rù)损益表(biǎo)里。它(tā)其中(zhōng)一部分的说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先银(yín)行需要决定这个(gè)资(zī)产负债(zhài)表能不(bù)能够代表它的(de)价值，一(yī)方面它(tā)是保守的。另外，他(tā)们(men)也需要决定到底(dǐ)这(zhè)个收入的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它(tā)的整个价值的变化就是(shì)几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银行来说这(zhè)是一(yī)个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的(de)消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注(zhù)意到(dào)到底(dǐ)它(tā)们(men)拥有的价值(zhí)是(shì)什么(me)样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明(míng)天早上又不一样，我们到(dào)底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前(qián)我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看，我们(men)需要遵守(shǒu)这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要求(qiú)行事。但(dàn)是(shì)我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们(men)一(yī)些完全不合理的数(shù)字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都(dōu)会这样去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的(de)要求去做，按照我们正(zhèng)确(què)的方式去行事。我们也希(xī)望我们(men)所有的股(gǔ)东以及业(yè)主(zhǔ)们(men)都了(le)解他们(men)自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是什么(me)。去了解(jiě)这些(xiē)细节其(qí)实没有那么难。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都(dōu)是(shì)这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计(jì)们(men)心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的(de)事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了(le)解这些(xiē)业务，这些经理人应(yīng)该是真正能够在(zài)会计(jì)的账面上(shàng)进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做(zuò)更多的(de)一些审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知(zhī)道今天公司到(dào)底(dǐ)真(zhēn)正要被问出来的问(wèn)题，以(yǐ)及公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的(de)经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然(rán)我们必须要有一个系统，这个(gè)系(xì)统能够真正支持现在活动的(de)状况。这些规则在(zài)过去的一(yī)年之中，我不知道是不(bù)是真(zhēn)的(de)要求更多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，而且(qiě)在利益的分配上以及(jí)它的安全性上(shàng)面(miàn)，每一个季度是不是(shì)都(dōu)应该在账面上有所(suǒ)记录(lù)。如果(guǒ)说(shuō)他们自己这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的(de)原因或者是因为(wèi)他们画出了一些支付的(de)蓝图(tú)，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一(yī)套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的，我(wǒ)必须要声明，中间(jiān)一定是有他(tā)内部的一些消息(xī)以(yǐ)及(jí)他(tā)相应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的(de)工作，我现在问的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能(néng)够将(jiāng)您的智慧(huì)转换到您的子孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一(yī)一地教他们怎(zěn)么(me)样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的(de)哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他们是(shì)不(bù)是要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能(néng)够试(shì)试(shì)别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么(me)多年会(huì)越来越(yuè)聪明(míng)，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们(men)能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重(zhòng)新开始了(le)，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我(wǒ)自己特别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的(de)人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结(jié)果是什(shén)么。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)学基础经济(jì)学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的(de)财(cái)务(wù)报告(gào)会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打(dǎ)破(pò)了，我们今天在商品的(de)这些门(mén)店的地方还(hái)会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以后(hòu)也希(xī)望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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