金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈(hā)市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股东们(men)有机会购买该公司的(de)许(xǔ)多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格谈(tán)了与伯克(kè)希(xī)尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石油，谈了(le)经济形势与货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益(yì)相(xiāng)关的(de)动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点的(de)看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看(kàn)到大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我们(men)今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观(guān)众的提问，我们就(jiù)直接进入到(dào)我们(men)今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们(men)第一季(jì)度的数字(zì)已经放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地(dì)过(guò)一下，然后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到在英(yīng)国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率的(de)活(huó)动，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的(de)查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边(biān)是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了保险业务(wù)之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年遇到的一(yī)位天才，他是(shì)帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监(jiān)们(men)，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前(qián)提到另外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的(de)名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的(de)是(shì)一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我(wǒ)们(men)营收数(shù)字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在今年第一(yī)季度(dù)营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在营业上根(gēn)据通用会计(jì)准则报(bào)告的，这是我们资本方(fāng)面的营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来(lái)说(shuō)长期以来这(zhè)部(bù)分的数字都是(shì)可观的(de)，但是(shì)在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会(huì)长达(dá)五年的(de)时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也(yě)投(tóu)资(zī)其它很多(duō)的(de)业务，我们也把它们(men)作为像是我们的股票一(yī)样(yàng)，我们也整合了很多业(yè)务，它们的(de)价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们也有非常多的(de)股份，还(hái)有很多能(néng)源股份在(zài)交易(yì)，这些(xiē)股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们(men)的(de)营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度(dù)的数(shù)字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济环(huán)境当中，我们会收到这样的(de)反(fǎn)馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较低(dī)，都(dōu)是因为(wèi)过去(qù)6个月经济的不景(jǐng)气造成(chéng)的。过去(qù)的这几个月公司都(dōu)经历了(le)很多(duō)的波动，这(zhè)可(kě)能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有办法获得商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次的波(bō)动(dòng)来自于(yú)另外(wài)一个(gè)地方(fāng)，他们可(kě)能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这不(bù)是说(shuō)好(hǎo)像失(shī)业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的(de)经济环境在(zài)这六个月已(yǐ)经(jīng)非常不一样了(le)，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存(cún)货(huò)怎么会一下子那么(me)多卖不(bù)出去。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让销(xiāo)售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对(duì)未(wèi)来(lái)、对明年(nián)、明天都没有特别肯定(dìng)的态(tài)度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的精力在商业(yè)前景(jǐng)上。但(dàn)是在今(jīn)年第一(yī)季度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第一(yī)，我们投资的收入会比(bǐ)去(qù)年同期要大很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期我们(men)慢(màn)慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个(gè)基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在(zài)投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度(dù)去分析的话(huà)，我(wǒ)们(men)今年可能(néng)前景会(huì)更(gèng)加(jiā)可(kě)观，在承保(bǎo)上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不(bù)会觉得(dé)好像今(jīn)年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会(huì)影响到(dào)这样(yàng)的(de)一个预测。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今年(nián)保险业看起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们(men)今年第一季度的(de)营(yíng)业利(lì)润看起来(lái)更高(gāo)。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来(lái)看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业(yè)利润变化的情况(kuàng)。我们(men)会留(liú)存我们所有的(de)营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的(de)一(yī)个营(yíng)业利润的(de)数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的十年(nián)到十五(wǔ)年，他(tā)们的数字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留(liú)存、保留它们(men)。所以，这些(xiē)数(shù)字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳(wěn)步(bù)上(shàng)升的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度(dù)比我(wǒ)们想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我(wǒ)们现在资本的情(qíng)况，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一家美国(guó)的公(gōng)司可(kě)以(yǐ)达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个(gè)价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下(xià)会因为这个(gè)原(yuán)因。但(dàn)是(shì)如(rú)果计(jì)算它的收(shōu)益的话，也(yě)有更快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例(lì)，而是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮(fú)存(cún)金是一种在我们手上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了(le)解是不同的(de)，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存(cún)金基本上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一(yī)些使用(yòng)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也知道我们在(zài)现在(zài)是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有(yǒu)非(fēi)常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不(bù)需要随时进行提存(cún)，但是它对我们(men)来讲真正助长了相当(dāng)的效益(yì)，也显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建立我们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公司都是(shì)一(yī)些非常有才能(néng)的人在进(jìn)行(xíng)管理，他(tā)们贡(gòng)献了他们(men)的智(zhì)能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个(gè)公司(sī)。在我刚开(kāi)始的职业(yè)生(shēng)涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下(xià)你的资产负债表以(yǐ)及你的财(cái)务(wù)报表之中所有的(de)资产还有你的责任或(huò)者负债(zhài)，这(zhè)些是非常简单可以了(le)解的。比如今(jīn)天我们的股(gǔ)票持(chí)有(yǒu)人(rén)，在所有(yǒu)的这些(xiē)金(jīn)融以及(jí)长期的债务(wù)，以及(jí)所有的财务状况(kuàng)之下，有的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所有的持(chí)股人所持有的这(zhè)些(xiē)前(qián)提是一(yī)样的。有的(de)时(shí)候我们把它想上比如现在(zài)是(shì)一笔现金或者是我(wǒ)们的(de)一笔公债(zhài)，我们在(zài)这样的结果(guǒ)之(zhī)下会增加到至少70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了(le)我们(men)现在(zài)的一(yī)些股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有了一(yī)些(xiē)营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流(liú)在伯(bó)克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当(dāng)的(de)价值，我们注意到每一(yī)年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业(yè)务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在(zài)在你面前(qián)的这些资金以(yǐ)及所有的(de)资金数量，但是我们(men)也许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可(kě)是(shì)我(wǒ)们(men)在(zài)1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候(hòu)其(qí)实是一个(gè)错误(wù)。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在(zài)所(suǒ)有的(de)股东在进(jìn)行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必须要(yào)承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及收(shōu)入(rù)，我们(men)要持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到(dào)网站上也可(kě)以找到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的(de)精华都(dōu)在里面(miàn)。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了(le)银行(xíng)存(cún)款的一些危机(jī)，您觉得以(yǐ)后(hòu)会(huì)成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以(yǐ)上的(de)所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的天(tiān)花(huā)板到底是多少，我们现在(zài)还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的(de)执政，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们(men)明天(tiān)不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释(shì)现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之中，在咱们的(de)国家中已经发生了(le)这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可(kě)避免的(de)一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这里，会(huì)回答更多的问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可(kě)能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不(bù)记得(dé)任(rèn)何的时间之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我的(de)合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已(yǐ)经做(zuò)了一个非常有情(qíng)绪化(huà)的决(jué)策(cè)呢。我(wǒ)希(xī)望做一(yī)个(gè)非常(cháng)理智(zhì)而(ér)且是毫无情(qíng)绪化的(de)一(yī)些决定，特别是(shì)在做投资人的这些立场以及(jí)在(zài)做(zuò)业务(wù)的决策立场。你可以这么(me)跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在是不一(yī)样的(de)，我们的业务有(yǒu)的时(shí)候进(jìn)行得(dé)非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候会经营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到(dào)处都(dōu)是奖励，当然我们(men)有(yǒu)的时候也是非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大(dà)概几(jǐ)百万上(shàng)面只有几分的钱(qián)，当然(rán)是在我们(men)以(yǐ)前(qián)讲到(dào)的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上(shàng)结果没有(yǒu)占领到相应的(de)一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的(de)铁(tiě)道(dào)公司(sī)，现在(zài)所有公(gōng)司的(de)一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得(dé)非常好。达到一些新(xīn)的业务上(shàng)面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已(yǐ)经(jīng)知道(dào)了，我们已经在(zài)做更多的改进(jìn)，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的(de)差(chà)距。我(wǒ)们(men)当然(rán)还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必(bì)须要开始广泛地(dì)配合所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的(de)一些(xiē)完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们(men)现在(zài)前一(yī)年来(lái)比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常(cháng)非常好的一些部(bù)署。第一(yī)季度(dù)一般(bān)对汽车承保来说会(huì)是(shì)一个比较好的季度，我们在全年(nián)的(de)情况来看，应(yīng)该相对(duì)来说也(yě)是(shì)比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的(de)时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要(yào)意(yì)识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我们(men)是希望在利润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团队(duì)的成(chéng)员感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特(tè)和他(tā)的(de)经理人都做得非(fēi)常出色，每(měi)天都在铁路这个行(xíng)业上做出(chū)非常大的(de)成绩，但是(shì)我们知道在(zài)技术(shù)方面还任重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们(men)都需要去努力，我们需要去(qù)看看(kàn)他们(men)运营上面的(de)数字。当(dāng)然我(wǒ)们的团(tuán)队每天都希望能够(gòu)变得更(gèng)加高效，我们不断(duàn)地(dì)去应对客户的(de)需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到2022年(nián)之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效(xiào)率上(shàng)面(miàn)做(zuò)出非(fēi)常(cháng)大的进步(bù)，也把很多价(jià)值交付给了股东(dōng)和(hé)客户(hù)。与(yǔ)此同时(shí)对于我(wǒ)们的(de)员(yuán)工来说(shuō)铁路的安全也非常好(hǎo)，但是(shì)去(qù)年这个情况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情当中走出来(lái)，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的(de)情况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是(shì)能够(gòu)把铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑(sù)到(dào)以前(qián)历(lì)史(shǐ)的高度，给我们(men)的客(kè)户带取长弃的(de)价值(zhí)，这也是我们继续会(huì)在(zà三公里是多少米，三公里是多少米i)这个团队中看(kàn)到的，他们会不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度(dù)来看，我们会从这(zhè)个团队(duì)中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们(men)解决匹配率和风险之间的(de)问题，他当时正是(shì)疫情(qíng)前来(lái)到了(le)我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末(mò)也会(huì)聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是(shì)值得(dé)我们肯定(dìng)的(de)，而且他也在这种情况下做出(chū)了非常多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到一(yī)点(diǎn)，现在(zài)有很多上(shàng)市公司在(zài)过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没(méi)有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公司，我们(men)是(shì)一家技术(shù)公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定(dìng)要用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然是(shì)要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的(de)时候也需要资本支持(chí)，但(dàn)是在过去这么(me)久(jiǔ)只有这(zhè)一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉(jí)特(tè)和四(sì)个人(rén)一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来(lái)，这是(shì)我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿了，我们(men)浮(fú)存金的金额从这里(lǐ)面打造(zào)出来就超过过(guò)去(qù)十年好多其它保险公司(sī)的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面，我们不(bù)需要有任(rèn)何的(de)成本，我们真的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常多(duō)独一无(wú)二(èr)独特的(de)才(cái)能(néng)带到了这个行业(yè)当中，我们(men)带(dài)来了资本，带来了能(néng)力，而这(zhè)样的资(zī)本(běn)和(hé)能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能(néng)量的(de)匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公(gōng)司(sī)可以在(zài)这样(yàng)的产业(yè)、这样的空(kōng)间中取得我(wǒ)们(men)这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我们(men)做到(dào)这样的成绩也是(shì)没(méi)有(yǒu)付出任何成本(běn)的，这是任何一家上市(shì)公司(sī)没有(yǒu)办法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们(men)这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工(gōng)智(zhì)能和机器人的(de)问(wèn)题。人工智能和机器人技术(shù)现(xiàn)在在(zài)不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多(duō)的负面还是(shì)更(gèng)多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来(lái)说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题(tí)向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而(ér)且使用率(lǜ)真的(de)非(fēi)常(cháng)之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越来(lái)越多。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人(rén)工智能(néng)，我觉得(dé)现在用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得人工智能中没有任(rèn)何一项(xiàng)功(gōng)能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可(kě)以做到(dào)非常(cháng)多出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把我带去看他们最(zuì)新的技术(shù)，可能(néng)还不是一个(gè)最(zuì)新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是它可以做非常多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二(èr)战(zhàn)期间我们(men)都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。在未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也(yě)没有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技(jì)术的时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就提(tí)过它可(kě)能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智能的这个部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒格提(tí)到(dào)在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商(shāng)业地产的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样的投资人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望说商业地产的问(wèn)题(tí)会(huì)影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可(kě)能会非(fēi)常(cháng)大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得(dé)我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能(néng)会有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼(lóu)的功能应该是什么样的(de)，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个(gè)现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的(de)变化，而这些真正借债的(de)人他(tā)们(men)会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开(kāi)发(fā)等等，有些时候规模还会(huì)很大(dà)，但是这个(gè)后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些(xiē)能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的人，现在(zài)因为(wèi)利(lì)率提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商(shāng)业地产上(shàng)的经(jīng)验(yàn)应该更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我们(men)在这个艰(jiān)难的(de)情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要(yào)不要(yào)把这个(gè)房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么(me)多，我们(men)继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)的(de)问题是(shì)问查理或(huò)者是(shì)沃伦。我们(men)现在看到这些技术(shù)上面一(yī)些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的(de)一些产能(néng)，AI已经在(zài)期间发生之中。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东(dōng)西会(huì)被接受？或者是(shì)一(yī)些新(xīn)的接受的原则。在(zài)我们这些投资(zī)人(rén)来看，我们是不是应该也要接受这(zhè)样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了(le)现有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有(yǒu)非常(cháng)多有价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到(dào)很多(duō)很多一些机会，我的建议是(shì)你要(yào)习惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的(de)就是同样的事(shì)情，我们都是(shì)一致(zhì)的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处得非常好，我们当(dāng)然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这么(me)多，我们(men)现(xiàn)在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是(shì)我(wǒ)会(huì)这么说，我们还会有(yǒu)更多的一(yī)些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些(xiē)机(jī)会(huì)不管(guǎn)说是在技术上面(miàn)或者是全世(shì)界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们(men)看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽(qì)车(chē)工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会(huì)发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了(le)，每(měi)年的(de)增加都(dōu)是(shì)非常显著的(de)。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们(men)做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱(qián)从别人身上赚来(lái)，这就是(shì)我(wǒ)们一开始做的，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因(yīn)为(wèi)由此而(ér)赚(zhuàn)到钱(qián)，因为(wèi)这样(yàng)的(de)产(chǎn)生。但是发生(shēng)的(de)层(céng)面并不是这么(me)大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有做太(tài)多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人(rén)的(de)一些(xiē)想法，如果你做得不好，没(méi)有人会这么(me)做的。如果你一点一(yī)点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越(yuè)来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候在(zài)某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们(men)现在的(de)这些钱，有这么多的钱(qián)，有更(gèng)多的(de)人，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希(xī)望比别人更(gèng)聪明而做他们(men)想做的一些事情，也取得更多的(de)一些(xiē)金(jīn)钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也(yě)会(huì)偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的(de)一些插曲。但是(shì)今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还(hái)有财务，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们中间大概(gài)可以有30亿的(de)投资。但是(shì)整个(gè)世(shì)界(jiè)，有的时候如(rú)果只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的(de)时候(hòu)不是在你的(de)期(qī)待(dài)之中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会(huì)遭受重挫(cuò)，或(huò)者是(shì)十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪(jì)之中，而不(bù)是(shì)我希望把这些钱变(biàn)得(dé)越来越多，这就是我现在能够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会以不同(tóng)的(de)时间在找其它(tā)的(de)事情在(zài)做(zuò)，我(wǒ)可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去(qù)，但是少的地(dì)方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一(yī)个非(fēi)常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银(yín)行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要把(bǎ)这个事情让阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时候会造成(chéng)某些(xiē)程(chéng)度上的一(yī)些影响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目(mù)或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的(de)。我们(men)不一定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹配的一(yī)些基(jī)金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也(yě)希望能够变现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是一(yī)些不同的部门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很(hěn)多(duō)人的想法是这样(yàng)子，如果说这些(xiē)东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资(zī)产(chǎn)数字，我们的簿(bù)记(jì)希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是(shì)非常关注在这个(gè)重点上，我们的期(qī)待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损(sǔn)失(shī)我(wǒ)们都进(jìn)行了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的(de)这是一个(gè)非(fēi)常独特的处境，没有一个(gè)人能(néng)够(gòu)做到这样子的一(yī)个结(jié)果。罗伊(yī)斯那(nà)个时候讲我们(men)那个(gè)时候没有(yǒu)任何解(jiě)决方案了，我们(men)必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多(duō)责(zé)任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就(jiù)是这样做了，我(wǒ)们那(nà)个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不是任(rèn)何股票(piào)的购买。我这样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易(yì)，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益(yì)到底(dǐ)是多(duō)少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较(jiào)自己的期(qī)待以及(jí)费(fèi)给(gěi)率(lǜ)是非常重要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看(kàn)到的是如此。这(zhè)个(gè)数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后(hòu)我们(men)要簿记(jì)的也(yě)就是(shì)我们当时(shí)期待做的簿记的一些数(shù)目(mù)。到(dào)后来发现(xiàn)比(bǐ)我们(men)刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们(men)做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像(xiàng)比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每(měi)一块钱的时(shí)候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然(rán)你必须要相信您(nín)今天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的时候我们还(hái)是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者(zhě)是(shì)更多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险不相关(guān)的(de)，每一(yī)年我们(men)并不是(shì)有(yǒu)商定的义务，每一(yī)年我们也许(xǔ)不会付你股息(xī)。而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)对于股息还(hái)是会有所削(xuē)减的。但是(shì)我可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的(de)债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如(rú)果说(shuō)我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以及其它更大(dà)的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思(sī)是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的(de)层(céng)面来讲是不(bù)一(yī)样的，我不(bù)会(huì)保证(zhèng)我们(men)永远没有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲还是非常(cháng)好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都(dōu)在跟我们(men)进行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人想我能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿(yì)，你能(néng)这么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的(de)一(yī)名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在(zài)做自己(jǐ)的(de)资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配给下(xià)一(yī)代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里面(miàn)包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且什么时(shí)候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子等等(děng)，或者我们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格(gé)国王或者(zhě)是(shì)其(qí)他的(de)，也就(jiù)是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人(rén)，但(dàn)是这个人并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样才能做团(tuán)队的一些(xiē)部署及(jí)计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球(qiú)的人必须(xū)接到我们(men)的计(jì)划(huà)，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的(de)人(rén)是不是(shì)接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕(yù)家庭(tíng)在(zài)财(cái)产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题(tí)，这些问(wèn)题都(dōu)是特定于(yú)每个家(jiā)庭而特殊(shū)存(cún)在(zài)的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理(lǐ)解(jiě)了提出建议(yì)之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为(wèi)在这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做(zuò)什么(me)样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子(zi)们在(zài)成长的时(shí)候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了，他(tā)们(men)听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家(jiā)长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多(duō)好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些人完(wán)全不向他们的(de)孩(hái)子们透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他(tā)们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有人(rén)都是这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的(de)人都做(zuò)了这样的(de)错事。我不知道(dào)是因(yīn)为(wèi)我们笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希(xī)尔的(de)股票要怎么交出去也(yě)是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的(de)是(shì)资产投资(zī)的问题，而(ér)不(bù)是(shì)一(yī)个个(gè)人的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上(shàng)能够和平(píng)相处(chù)，财产(chǎn)不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真(zhēn)的有的时(shí)候起到非常关键(jiàn)的(de)作用，有的时候(hòu)一(yī)出(chū)财(cái)产规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师(shī)，然后再也没(méi)有办法(fǎ)和(hé)谐地(dì)存在(zài)了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常(cháng)重要(yào)。你(nǐ)想要你(nǐ)的(de)孩子们(men)能够至少获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你(nǐ)的生活(huó)当中去(qù)践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理(lǐ)，他们会(huì)向你(nǐ)学习，知道(dào)你是一个什么样(yàng)的(de)人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值(zhí)才是(shì)他(tā)们(men)最好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们(men)才能够学会继承(chéng)这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他(tā)的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他(tā)自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我(wǒ)觉(jué)得这(zhè)也不是一个可行的形(xíng)式(shì)，你(nǐ)如果想要(yào)知道(dào)你怎么去践行自己的(de)生(shēng)活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经提前预(yù)知了(le)这些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的时(shí)候来(lái)到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富(fù)已(yǐ)经(jīng)远远(yuǎn)超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱(qián)要(yào)怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来(lái)成了(le)我的公(gōng)司，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人和我已经有了完全(quán)不需要(yào)的这些钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这(zhè)个(gè)钱(qián)更(gèng)好地分配。我可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个(gè)私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在(zài)考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你们(men)才(cái)最合(hé)适。所以，我(wǒ)们(men)真的买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子也过(guò)得相当不错，这个人(rén)知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大(dà)家的监(jiān)管。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安(ān)原始部落的(de)土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的(de)子公司如何能够合(hé)乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们确实(shí)在这个部落的土地运输上达成了(le)协议(yì)，每天我们可(kě)以运(yùn)输多少量，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样的协议，我们(men)的团队签(qiān)署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些(xiē)教训，我们也(yě)做(zuò)出了承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是什么(me)我们也知道，我们(men)不要简单地(dì)去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的(de)火(huǒ)车进(jìn)入这样(yàng)的(de)一些土地，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署的这(zhè)些协(xié)议，签署(shǔ)协议的同时我们也(yě)非常(cháng)严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案，最后我们(men)希(xī)望能够(gòu)达成这个最终的(de)解决方案，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行合作，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻(qīng)这些事故(gù)所带来的影响。我们的(de)团队和他(tā)们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的(de)没有看到这(zhè)方(fāng)面有长期的环(huán)境的影响。我们的团(tuán)队之(zhī)前也(yě)提(tí)到脱轨(guǐ)在(zài)这个产业(yè)中是实时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着(zhe)回(huí)应社区(qū)方面的问题，以及(jí)社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还(hái)要(yào)转弯(wān)，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的级别(bié)，有时候出(chū)现一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会(huì)导致很严(yán)重的事(shì)故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很(hěn)容易的(de)事(shì)情。我(wǒ)们的(de)火(huǒ)车(chē)当时的(de)设计是(shì)停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这样的一(yī)个设计上(shàng)去(qù)运(yùn)营非常困(kùn)难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的(de)这(zhè)些货物(wù)需要进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥发(fā)性(xìng)的东西就需要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成(chéng)分还(hái)是需要(yào)在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不(bù)得不运载这样的一(yī)些货(huò)物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在有更(gèng)多的人已经在重视环(huán)境的保护，政府也(yě)是(shì)在(zài)激励新能源(yuán)的产业，你们(men)觉得(dé)新能源方面(miàn)的开发是有一个什么样的(de)前景？新(xīn)能源(yuán)的开(kāi)发在未来(lái)如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买下了(le)伯克希尔(ěr)能(néng)源的这家公司(sī)，我们每一年都在准(zhǔn)备这(zhè)样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面(miàn)的很多(duō)问题，而且在(zài)这(zhè)方面我们的投入其实很(hěn)大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这(zhè)一(yī)切还非(fēi)常不容易(yì)，我(wǒ)们这个(gè)行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这个(gè)方面也是(shì)做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在正在进行能(néng)源(yuán)的变(biàn)革，全(quán)球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每(měi)个州各个(gè)击破来(lái)解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题，我(wǒ)们(men)考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在(zài)下面有(yǒu)三家美国的公共事(shì)业的公司，它们在(zài)不(bù)同的(de)州运(yùn)营，每(měi)一个州也有不同的计划，希(xī)望把(bǎ)这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机(jī)会非(fēi)常大(dà)，因为这种转型正(zhèng)在发(fā)生，我们也是把自己的(de)目标进(jìn)行同步(bù)，我们(men)希(xī)望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在(zài)这(zhè)个(gè)路上。但是这个过(guò)程真(zhēn)的不(bù)容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右(yòu)买(mǎi)下了(le)太平洋电力这(zhè)家公司(sī)，也是希(xī)望投入(rù)可再(zài)生能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六(liù)个(gè)州运营，现(xiàn)在(zài)我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给(gěi)我们客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投(tóu)入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要(yào)考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们(men)需(xū)要投入资源，投入(rù)这(zhè)个输电的网络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司(sī)进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年(nián)中，我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)一个团队，解决现在所有(yǒu)的(de)一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机(jī)会，对于任何一(yī)个公司以及我们的(de)持(chí)股人都(dōu)是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置(zhì)了(le)这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的回(huí)报(bào)。但这是一条长远的(de)道(dào)路，也不是现(xiàn)在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后(hòu)的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这(zhè)个流(liú)程肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非常重要(yào)的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的(de)形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些(xiē)现有的(de)问题。以前我们曾经(jīng)解决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了他们极(jí)大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的(de)一些资源(yuán)都整合在一(yī)起(qǐ)了，让(ràng)他们能够面临这些计(jì)划(huà)，也就是造(zào)成(chéng)了作(zuò)战的机器(qì)一样。福(fú)特公司说你开(kāi)始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美(měi)国发生的一(yī)些(xiē)整合现象都是(shì)不(bù)可(kě)忽视的(de)，而且是(shì)非常强大的，因(yīn)为在(zài)政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那(nà)个时候我们(men)是活在一个美国的业务(wù)开(kāi)发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时(shí)间(jiān)，我们(men)有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候你已(yǐ)经看到(dào)了(le)，只要(yào)大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这(zhè)些(xiē)事情整合在一(yī)起，而且(qiě)能够整合(hé)所有工业的(de)一些产能进行相应的计划，能(néng)够发生(shēng)有(yǒu)效的一些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民(mín)主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急(jí)的事情(qíng)发生了(le)，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要(yào)去解(jiě)决(jué)，比如在(zài)美国的能源系统，如(rú)果说没(méi)有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了(le)自己(jǐ)的意见？但(dàn)是我们(men)现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国(guó)是(shì)一个国家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美(měi)国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希(xī)尔下(xià)一代的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况下当然会继承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在(zài)还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相(xiāng)当于他可以做到更好，而(ér)且可以管理(lǐ)更多(duō)事情的一些情况。当然(rán)他也许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿(ā)吉特(tè)先(xiān)生的责任以及他现在所(suǒ)做的(de)工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议(yì)，而(ér)且(qiě)做最(zuì)后的决策(cè)。但(dàn)是我想(xiǎng)这(zhè)些事情(qíng)都不(bù)是那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是那么容(róng)易(yì)回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事(shì)情，我们不见得有这么(me)多的人，在(zài)会计上(shàng)面更(gèng)有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的公司，我们(men)现在不见得(dé)只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的(de)经(jīng)理，设计(jì)我们(men)更(gèng)加的计划(huà)，比如保险还有其(qí)它的一(yī)些业务等(děng)等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部(bù)分，在以后可能还会有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变，而且在(zài)不时的时间(jiān)之内，这(zhè)些(xiē)计(jì)划(huà)都(dōu)是(shì)会改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人(rén)都是非常非常(cháng)好，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有很(hěn)多很好的人员。为什(shén)么我们(men)公司的(de)运(yùn)作跟许多(duō)大型的公(gōng)司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的(de)结(jié)果更好呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改变，不是(shì)那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如(rú)果还(hái)在的话(huà)可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁(suì)的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非(fēi)常棒的(de)经理，而且我(wǒ)是(shì)非常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到(dào)管理，每一(yī)个案例(lì)都(dōu)不一(yī)样，要根(gēn)据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自(zì)日(rì)本。我那个时候是(shì)8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成员(yuán)之一，我那(nà)个时(shí)候当(dāng)然要(yào)比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯救了(le)这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的(de)所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们(men)，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时(shí)候(hòu)在日本，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还(hái)是保持(chí)现在(zài)这么坚(jiān)实的(de)一些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也(yě)是(shì)非常让人不(bù)可多得的(de)。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其实已经(jīng)活了(le)这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二(èr)了，我们那个时候(hòu)也经过了很(hěn)多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们(men)的(de)国家也有更多的一(yī)些优势(shì)，因(yīn)为(wèi)我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在美(měi)国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在我们(men)的附(fù)近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是(shì)非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这(zhè)么(me)讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个地(dì)方，我在这里出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了(le)我(wǒ)的臼(jiù)齿的(de)手术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发明了做牙(yá)齿的(de)这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个时候(hòu)并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)事。我们那个(gè)时(shí)候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父亲原来也(yě)在(zài)议(yì)会之中，那是(shì)1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合(hé)在一起，而(ér)且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部落(luò)制(zhì)度(dù)，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必(bì)须(xū)要重(zhòng)新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在(zài)美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有更多的(de)事情，大家都已经看到(dào)。当(dāng)然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在(zài)发(fā)生之中。我们后来又(yòu)有更多(duō)的(de)一(yī)些改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化都(dōu)在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多(duō)的一些能源，这些(xiē)都是(shì)在更多(duō)的人口(kǒu)出(chū)生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在(zài)要做的事(shì)情是(shì)怎么样(yàng)去解决必须要(yào)解决的(de)一(yī)些重要(yào)的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会(huì)立刻(kè)就发(fā)生(shēng)，也(yě)不会在(zài)2050年(nián)的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的一(yī)些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的时候，他(tā)那(nà)个时候也没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美(měi)国是能够解决(jué)很多非常重要(yào)的一(yī)些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们(men)不需要更多(duō)财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到(dào)的这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢(huān)他(tā)们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个时代(dài)还是(shì)你们(men)这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也(yě)会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承(chéng)保损失或者是不(bù)确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会(huì)又(yòu)会(huì)把(bǎ)这个(gè)钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的(de)时间，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在(zài)自(zì)己的手里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是我不(bù)会很大地去担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留(liú)下(xià)的东西还会存(cún)在，但是(shì)最(zuì)后(hòu)他们也会不断地被更多(duō)的人去评(píng)价，评价(jià)到底我们的(de)运营跟其(qí)他人相比(bǐ)好(hǎo)多(duō)少，包括股息在未(wèi)来(lái)的(de)12到15年当中，这(zhè)个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可以以一(yī)己之力去完(wán)成这(zhè)一(yī)切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的(de)一点是(shì)伯(bó)克希(xī)尔是(shì)被认(rèn)为是一个国(guó)家的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记(jì)录也说明(míng)了(le)这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多(duō)的投(tóu)资以及行为的变(biàn)化(huà)。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢(màn)慢消失(shī)在这个(gè)世界(jiè)，那可(kě)能(néng)真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花(huā)好(hǎo)多(duō)时(shí)间(jiān)去想未来这12到(dào)15年会(huì)发生什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我在(zài)这个(gè)方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不担(dān)心，但是我们(men)会(huì)做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多。我之(zhī)前第一(yī)时(shí)间(jiān)做出(chū)的一个(gè)决定就(jiù)是我(wǒ)们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会(huì)做出(chū)扼(è)杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没(méi)办(bàn)法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个(gè)良好(hǎo)的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大(dà)的(de)这种负债，我们要有的(de)是(shì)可以(yǐ)实现现金(jīn)收入的保单(dān)，积(jī)聚(jù)大部分(fēn)的资(zī)本、资金，能够(gòu)让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模(mó)式可能(néng)会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地(dì)位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的(de)群体，比很多(duō)人都要(yào)大，比整(zhěng)个(gè)国(guó)家的任何人(rén)都要大(dà)。现在可(kě)能有些员(yuán)工持(chí)股的公司(sī)可能会(huì)是(shì)一些新的(de)现象，但是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而(ér)不(bù)是让他们(men)关(guān)上他们的大门。而且政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融危机(jī)的时候，你(nǐ)可以提(tí)供这个国(guó)家在那个时(shí)刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不(bù)是可以(yǐ)威胁(xié)到所有地球生(shēng)命的(de)这种危机的(de)话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个国家的一个(gè)正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是(shì)一个很好的故事(shì)的讲述者，这些故(gù)事我们(men)都会带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些故事可能是我们(men)以前没有听过的，比如说关(guān)于(yú)阿吉特(tè)、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的能力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提(tí)出了要进入再(zài)保险(xiǎn)业(yè)务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是(shì)这(zhè)样，他(tā)真的是一个好人。他是用(yòng)一个传(chuán)统的方式来运(yùn)行(xíng)公(gōng)司，当(dāng)然这(zhè)个运行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没有尝试去(qù)改变一个(gè)体系，而是去改善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的(de)时(shí)间里(lǐ)，我们(men)其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六(liù)的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在(zài)保险上的经(jīng)验为零，但(dàn)是(shì)他却(què)经历了美国(guó)企业的各种运行方(fāng)式，因(yīn)为他是公司管理方(fāng)面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之后，我就(jiù)决(jué)定要(yào)雇佣他(tā)，给了他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个(gè)市(shì)场(chǎng)有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十(shí)个最佳的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对(duì)是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一(yī)无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从来不(bù)看(kàn)他(tā)从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上(shàng)了非常好的大(dà)学(xué)。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司(sī)也有(yǒu)非常(cháng)多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是(shì)零售(shòu)方面(miàn)的一个天(tiān)才(cái)。你观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战(zhàn)时用(yòng)的一个潜(qián)艇买了下(xià)来，说(shuō)我们可以(yǐ)用(yòng)这(zhè)个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去(qù)世了(le)，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当中赚取的这(zhè)些利(lì)润继续(xù)给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人去世(shì)了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当(dāng)时(shí)被批评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的(de)律师当时给(gěi)我打了一个(gè)电(diàn)话，他(tā)们让我来买(mǎi)这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这(zhè)些东西(xī)了。我后来(lái)到(dào)他们(men)的办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这些不好的(de)东(dōng)西(xī)我(wǒ)一半(bàn)价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的(de)故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约的(de)律(lǜ)师，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了(le)，但(dàn)是这个(gè)人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我一(yī)起来(lái)做(zuò)这个生意，于是我们(men)就买下(xià)来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续保持下(xià)去(qù)。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发生了(le)。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常都(dōu)听到(dào)这些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行(xíng)业(yè)，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争是(shì)非常(cháng)激(jī)烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压(yā)力很大。今年伯克希(xī)尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是(shì)不是会有更好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购置，下面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是(shì)有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进(jìn)行它原有(yǒu)的业务(wù)模(mó)式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去的15年(nián)之中，困(kùn)难的(de)境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的资产或者是灾难保(bǎo)险的(de)业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了(le)。今天我们讲到(dào)资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年(nián)价格的(de)改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到(dào)我们(men)现在价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是(shì)我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运(yùn)必(bì)须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格的变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们(men)可以让现在的一(yī)些工作重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我们(men)的利润能(néng)够非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)资产(chǎn)组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在(zài)这个上(shàng)面有极大的(de)一(yī)些(xiē)损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难(nán)，除(chú)了佛罗里达之(zhī)外(wài)也在(zài)发生(shēng)之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些(xiē)事情会持(chí)续多久，如(rú)果(guǒ)飓风不(bù)断地(dì)发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失(shī)所(suǒ)有所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已经用掉了(le)大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上(shàng)面的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故(gù)事，几个礼拜之(zhī)前，我们原(yuán)来(lái)至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒(miǎo)之中(zhōng)我接(jiē)到另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再(zài)打电话告诉(sù)我实际(jì)到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股东16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我今天要(yào)问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更有竞争(zhēng)力(lì)的(de)公(gōng)司，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收(shōu)益或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络上(shàng)面(miàn)的一(yī)些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一(yī)个最具(jù)竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席执(zhí)行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉(jué)到来自(zì)华尔街的(de)压力。我(wǒ)们不需要(yào)打电(diàn)话或者跟股东召开会(huì)议(yì)，我们不会对他们做(zuò)出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时(shí)候我(wǒ)们(men)也会发(fā)生错(cuò)误(wù)，就像今天在座的各(gè)位一样，我(wǒ)们必须(xū)为你工作(zuò)。我们(men)不是为(wèi)很多很(hěn)多的人(rén)工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们给你做(zuò)的一些估(gū)算都是对(duì)的(de)，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们(men)现在的一些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并(bìng)不是(shì)我(wǒ)们的资产，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们(men)希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么(me)多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们也学到(dào)了更多。那(nà)个时候有些做(zuò)女装的公(gōng)司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望(wàng)进(jìn)入百货公司(sī)的业务。我们进去的(de)时候就发(fā)觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学(xué)习消(xiāo)费(fèi)者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技(jì)巧当(dāng)然(rán)更(gèng)好，但是最重要的精髓就(jiù)是很(hěn)明(míng)显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一个(gè)业务，比如(rú)苹果，苹果现在(zài)运(yùn)作的也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这些业(yè)务更(gèng)大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话(huà)所有的运(yùn)作机制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在(zài)进(jìn)行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如(rú)你有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售(shòu)的(de)一些(xiē)公司(sī)，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车(chē)时候的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲是一个(gè)突破性(xìng)的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要继续学(xué)习，学到今天所(suǒ)有的人(rén)所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个(gè)好的(de)业(yè)务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的(de)业务有(yǒu)的时候是可(kě)以保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我们(men)，很多人讲的话(huà)是毫(háo)无道理的或者是可(kě)以(yǐ)预(yù)测(cè)未来，但是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价(jià)格(gé)是(shì)否合(hé)理。我们(men)有(yǒu)时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是(shì)我们(men)可(kě)以看出来到(dào)底(dǐ)今天消费者(zhě)的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的(de)一些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电(diàn)话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都得翻》，我那个(gè)时候看了(le)第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我(wǒ)建(jiàn)议(yì)大(dà)家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务(wù)，而且保险公司也是(shì)如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么事(shì)情，每(měi)一页都要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会花一些(xiē)事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要(yào)找到(dào)你要找(zhǎo)的(de)东西(xī)。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本(běn)的这个(gè)事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更多(duō)公司(sī)的时候，我就先看它(tā)的(de)一些数字(zì)，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司(sī)就是(shì)如此。我们(men)坐在一群人之中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)他们的利(lì)润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多的(de)子公司，如果我们(men)真正深(shēn)入了解这(zhè)个公司，而且(qiě)我们知(zhī)道这个公司(sī)其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币(bì)的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面的一些结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如(rú)果这(zhè)个公司做了一(yī)些非常聪明(míng)的事(shì)情(qíng)，而且(qiě)它的规模还是(shì)可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的(de)时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的工(gōng)作，我们(men)发现(xiàn)我们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在我们的(de)财报里就像一(yī)个(gè)小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时(shí)不(bù)知道这样一个(gè)情况会发生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们(men)运(yùn)营的方式，我们不是要(yào)去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解(jiě)说(shuō)给了他们，因(yīn)为我们(men)会在接下(xià)来10到40年长期一起合(hé)作(zuò)，而且有时候(hòu)他们也会(huì)发(fā)现我们可(kě)以一起(qǐ)合作去做的地方(fāng)，而我们(men)都同时很期(qī)待有(yǒu)这样的合(hé)作存(cún)在。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它的在(zài)日(rì)本的一些(xiē)事业(yè)，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因(yīn)为(wèi)我们(men)确实(shí)希望(wàng)有长期的一些机会。就(jiù)像(xiàng)你(nǐ)说到的他们是(shì)非常好的(de)投资(zī)对象，我们跟那(nà)边做的五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候(hòu)体验非常好，那(nà)两天时间(jiān)向(xiàng)他(tā)们学(xué)习了(le)很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或(huò)减少(shǎo)多(duō)少，但是长期(qī)以(yǐ)来(lái)他(tā)们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价(jià)值(zhí)增长。所以，我们(men)还是在尝试一(yī)直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们(men)就是(shì)自(zì)然而然地成为了这一点，而且我们在那边的(de)运营做得非常出色，有一些非常好的(de)合伙人跟我(wǒ)们(men)一起合作，我自己(jǐ)根本不需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了(le)，你们能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合包括能源、铁路(lù)等(děng)好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不(bù)同(tóng)的行(xíng)业(yè)和(hé)业务(wù)。苹(píng)果有一个很大(dà)的优势，他们会(huì)不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在(zài)上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们(men)的(de)价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不到百分之百(bǎi)的(de)苹(píng)果，有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之两百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是他们(men)跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司是(shì)不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的(de)铁路(lù)一样，都是非(fēi)常好的(de)业(yè)务，当然铁路(lù)做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非(fēi)常密(mì)切，消费者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可(kě)能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之间的(de)密切(qiè)关系是无与(yǔ)伦比的(de)。我(wǒ)们应(yīng)该在苹(píng)果(guǒ)这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨(jù)大的。有些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要(yào)用其(qí)它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的(de)业务，我觉得(dé)天(tiān)空是没有极(jí)限的，我们要从这(zhè)些(xiē)错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大(dà)学教(jiào)育(yù)中提(tí)到一点“大部(bù)分的教育都是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机会并(bìng)不容易(yì)被识别出来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有三(sān)个(gè)非常好的决定(dìng)，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法(fǎ)从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能(néng)够识别出这一点(diǎn)，我们(men)犯的(de)错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是(shì)有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面(miàn)对(duì)你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自(zì)香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子(zi)在(zài)一起(qǐ)，他们(men)现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参(cān)加股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次(cì)股(gǔ)东(dōng)大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其(qí)中的(de)一股，在我的小孩过生日的(de)时候(hòu)给他们一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美中之间的互(hù)联网(wǎng)公司估值巨大的(de)不同的问(wèn)题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的(de)科技公司已经做到了(le)美国的科技公司没(méi)有做(zuò)到(dào)的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之(zhī)间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是(shì)由双方的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我们需(xū)要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多(duō)自由贸易，这是(shì)我们(men)共同(tóng)的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安(ān)全性、更多的(de)创意。中国是我(wǒ)们很大的(de)商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的(de)。一个国家(jiā)对另外一(yī)个国家愚蠢行为的(de)回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界(jiè)的超级(jí)大(dà)国，他们也都明(míng)白(bái)必须(xū)要(yào)更好地和(hé)谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明你能够把对(duì)方(fāng)逼到一个什(shén)么样的角(jiǎo)度才是一个(gè)极限。如果双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就(jiù)会明白(bái)，如(rú)果互相去(qù)逼对方，把对方逼(bī)到一个危(wēi)险的(de)境(jìng)地，这可能就是一个(gè)很(hěn)大(dà)的风险所在了(le)。所以，我(wǒ)们需(xū)要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的(de)领导人，并且我们需要明确明(míng)白现在真(zhēn)正的(de)局势是什(shén)么，在未来的(de)这个(gè)世(shì)纪他们将在一(yī)个(gè)什么(me)样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体系的领导人可(kě)能会用一个方式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种方(fāng)式行(xíng)事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在(zài)这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用(yòng)过(guò)火的行为可以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应该既能(néng)够说服自己(jǐ)国家的人民，也能(néng)够说服(fú)另(lìng)外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在需要(yào)把事情做对(duì)，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们(men)跟苏联(lián)也是这样的一(yī)个(gè)关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成(chéng)非(fēi)常非常接近紧张的(de)一些局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但这是(shì)不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化(huà)不一样。以前是英(yīng)国(guó)或者法国(guó)、西班牙，但是(shì)现在处(chù)理的(de)一(yī)些方式(shì)，你是(shì)没有办法能够负(fù)担(dān)所犯的(de)一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是(shì)你必须了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领导(dǎo)人对于他们的公(gōng)民以及他们所(suǒ)有的(de)一(yī)些情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的人口层面的(de)组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个(gè)层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们(men)现在已经有了更多(duō)的工具(jù)可以摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都是必须的，中国跟(gēn)美(měi)国两国必须(xū)了(le)解目(mù)前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重要(yào)，要了(le)解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要(yào)延展(zhǎn)我们原(yuán)来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾(wān)半(bàn)导体的一些行业(yè)，像台积(jī)电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在过去的(de)几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同样一个(gè)道(dào)理，我们(men)已经做了(le)我们相(xiāng)应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在做的(de)。但是现在的(de)问题是，我们希望能够找到相同种类的公司(sī)，但(dàn)是对于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我们的公(gōng)司里面，我们(men)觉得这个公司还是具(jù)有领导地(dì)位的，我那个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而(ér)且也是非(fēi)常(cháng)非(fēi)凡(fán)的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的公司、非常(cháng)好的人(rén)员(yuán)，如果我在美国找不到(dào)，我就(jiù)会(huì)到别的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非常理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好的，这就是(shì)现在的事(shì)实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更(gèng)好。我来(lái)自纽约(yuē)的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代(dài)的一(yī)些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要(yào)的，您(nín)是否可(kě)以分享一下(xià)您在(zài)伯克希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义的一些公(gōng)司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何(hé)掩盖住的(de)，都(dōu)是你(nǐ)可以看得(dé)见的(de)。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是(shì)他在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间有一些让我(wǒ)觉(jué)得非常非常有说服力的(de)一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就用他的(de)方式来进(jìn)行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的(de)时候还(hái)到亚马逊去(qù)看这本书的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书(shū)是(shì)与众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这些记(jì)录可(kě)能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些(xiē)书里面写(xiě)的(de)东西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一(yī)些投资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块(kuài)，能够找到这样一本(běn)书，能够(gòu)持续地(dì)有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是(shì)他(tā)的(de)这个书绝(jué)对(duì)是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一(yī)样。每(měi)一天(tiān)都继续(xù)有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而且是完完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们(men)满(mǎn)意的，如果我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不(bù)满意的(de)情况，我们当(dāng)然觉(jué)得这(zhè)些是(shì)必(bì)须(xū)要做的。我们的资产是无限的(de)，我(wǒ)们也会继续能够请有才能(néng)的人来为(wèi)我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师(shī)、老师，而且他是一个让(ràng)我们(men)尊敬的专业人(rén)员，而且这是一(yī)个非常非常有趣(qù)的事实，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很(hěn)多很多(duō)很烂的(de)公司，而(ér)且非常廉(lián)价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多(duō)少价钱的公司其实(shí)是非常好(hǎo)的公司，但是伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)发掘这些(xiē)事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本(běn)，也指出来很(hěn)多经典的事(shì)实，这(zhè)些都是(shì)我们(men)必须要(yào)学习(xí)的(de)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的生命(mìng)中发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不(bù)会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完(wán)完全(quán)全结果好(hǎo)像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺性的是(shì)，他也用(yòng)了他自己的(de)一些优势以及他的方法来运作(zuò)他的一(yī)些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正希望能(néng)够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要(yào)的事(shì)情，这是我们(men)做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确(què)的决(jué)定就会赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重要的(de)一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时(shí)间能(néng)够(gòu)做(zuò)这些重(zhòng)要的(de)决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么(me)样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要(yào)、最有(yǒu)趣(qù)的(de)一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多(duō)很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在(zài)这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动车的(de)保(bǎo)险，这是一个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听到(dào)这中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集(jí)更(gèng)多保险被保(bǎo)人开车的一些记(jì)录。我们(men)希望(wàng)能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概(gài)要写至少30亿以上的(de)保单。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很(hěn)远，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个(gè)公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十(shí)几年的(de)事了，不是一(yī)个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个(gè)保险(xiǎn)公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险公司阿吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司(sī)自己做保险已经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法了(le)，但是要实施起(qǐ)来却(què)很难，特(tè)别是要(yào)比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建(jiàn)了我们自(zì)己的(de)保险公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)体系上去(qù)做出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的预算大(dà)概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非(fēi)常(cháng)难的。这有(yǒu)一个大的(de)很(hěn)新的(de)想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保险这边(biān)，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了这(zhè)样一个体(tǐ)系(xì)，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升(shēng)到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖得出(chū)去(qù)这样的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做(zuò)出(chū)了这样的尝(cháng)试(shì)，有很多(duō)关于这只股票(piào)、那只股票的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故事也(yě)在(zài)业内、坊间流传(chuán)很多，但是(shì)最后(hòu)赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼(ní)苏(sū)达州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次(cì)问(wèn)问题(tí)非常紧张，我们(men)家(jiā)庭(tíng)现(xiàn)在一(yī)半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有(yǒu)这(zhè)样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他(tā)们最后(hòu)能不能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这(zhè)里面(miàn)投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基(jī)金(jīn)一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界(jiè)，这(zhè)个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会说这(zhè)么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很有意思的一点是(shì)，我们(men)从财富管理(lǐ)的(de)角度(dù)出(chū)发(fā)，我们是在对(duì)资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金在资产管理(lǐ)上(shàng)有非常非常小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说(shuō)是比(bǐ)较容易(yì)去(qù)复制的(de)，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个(gè)基(jī)点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买(mǎi)其它(tā)的一些基金，或者是把这个支(zhī)付(fù)的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资(zī)产(chǎn)管理方面的费用(yòng)就会(huì)相应(yīng)上升，也就是(shì)为什么指数基金被发(fā)明出来的一个根本的原因，这是(shì)一个很好的把钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说过感觉他(tā)们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一个(gè)基(jī)金给(gěi)你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来了很强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是(shì)要由政(zhèng)府和(hé)美国大众(zhòng)来决定(dìng)，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个(gè)人利益在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔回(huí)购了很(hěn)多(duō)自己的股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而是给股东(dōng)带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的工作(zuò)，他会不(bù)会也会在未来(lái)的(de)股票回购上负责(zé)呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能源是一(yī)个很好的资本分(fēn)配对象，在(zài)过(guò)去这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他(tā)做(zuò)出(chū)决定的(de)这种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参(cān)照的也是相似的。有时(shí)候人们把(bǎ)这样(yàng)的一个框架(jià)想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页(yè)的指南。但实(shí)际(jì)上比你们想象的要简单(dān)很(hěn)多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句(jù)，因为这(zhè)会(huì)是你未来负(fù)责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这个框架在(zài)未来有什(shén)么样的改变(biàn)。当(dāng)有(yǒu)机会来(lái)临的时(shí)候，我们(men)也会成为非常活跃(yuè)的自己(jǐ)股票(piào)的回购方，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还有我们整个(gè)业务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的(de)时候我们(men)都会(huì)做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这(zhè)其实首先(xiān)是我们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你(nǐ)不(bù)会(huì)做股息减少，这个(gè)决定会相(xiāng)对(duì)非常容(róng)易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回(huí)购提升每一个单股的内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行(xíng)家说你要去做这样的回购、那样的回(huí)购(gòu)项目是不好的，不(bù)要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了这(zhè)么一(yī)句(jù)话，好像说用(yòng)巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们(men)不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你提到任何(hé)一(yī)个公司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人(rén)上去进行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去(qù)掌控(kòng)公司(sī)的方法就是让他自由(yóu)地去(qù)掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷格也是在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对(duì)此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我除(chú)了(le)格(gé)雷格(gé)之(zhī)外也没有(yǒu)其他任命为我(wǒ)继承人的(de)人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段(duàn)时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡量、去(qù)看这(zhè)个问(wèn)题，看看这(zhè)些股东们(men)他们能(néng)够在这些(xiē)时间当中得(dé)到多大的收益，但是你很(hěn)难去(qù)衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对每(měi)一个(gè)管理层(céng)去做(zuò)出公平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我(wǒ)这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好的公司(sī)，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公(gōng)司，他(tā)会(huì)做得更(gèng)好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如果有下(xià)面的(de)十(shí)几(jǐ)个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后(hòu)要做(zuò)更多更好的(de)工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的(de)事情发(fā)生(shēng)，不(bù)管(guǎn)说他是不是(shì)特别能(néng)言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是(shì)不(bù)是真(zhēn)正地能(néng)够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股东和(hé)我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良的(de)人才，可以面临更(gèng)多的一(yī)些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生(shēng)了(le)，我们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在(zài)面临(lín)着(zhe)一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会(huì)被问(wèn)到(dào)一些关(guān)于银行(xíng)的问题，我现在(zài)就(jiù)用(yòng)一(yī)些银行的术语跟(gēn)大家进(jìn)行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实(shí)都是这(zhè)样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在(zài)历史(shǐ)的层面来看，有(yǒu)的(de)时候这(zhè)些情况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有(yǒu)的(de)时候没(méi)有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类(lèi)似(shì)的(de)问题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九(jiǔ)零几(jǐ)年(nián)的情况，那个(gè)时候(hòu)他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不(bù)去工作，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在(zài)这里。我们(men)那个时候这么看，反正他(tā)就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系(xì)统已经进行(xíng)了改变，这么多年都(dōu)一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的时(shí)候我们看到这(zhè)样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得(dé)是(shì)有正确的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的理(lǐ)论上(shàng)也进行(xíng)了相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一块钱也能(néng)付到一(yī)块钱，我们的存款都(dōu)还(hái)是存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事(shì)情发生，但(dàn)是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非(fēi)常不好的(de)，也许经(jīng)营的(de)这些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人是误(wù)解了现在的(de)状况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政(zhèng)府和美国(guó)的群众(zhòng)们(men)，对于现在银行发生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京(jīng)也提交了(le)一个(gè)方(fāng)案，很多人没有听到(dào)我讲了(le)一(yī)些什么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来(lái)。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发(fā)生什么事情，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候(hòu)不担心把我们的钱全部(bù)都存在美(měi)国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益(yì)或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟(gēn)房利美已经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的调整，这些数字是(shì)非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道(dào)这个事(shì)情是怎么(me)样子。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得到(dào)的一些获得，有些(xiē)时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的(de)。有些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事(shì)情觉得(dé)是应该有它发生的(de)顺序(xù)，但(dàn)好像是变得(dé)无法预测了，好像我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)进入(rù)了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道到底会发生什(shén)么样的结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真正地(dì)想办(bàn)法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人(rén)如(rú)果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对(duì)他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到他们提供了(le)一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存(cún)，这是非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你在(zài)管这些资产的时(shí)候，根本(běn)不晓得它后来(lái)的一(yī)些选择(zé)的(de)结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多(duō)群众不(bù)知道有这种现象，这是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自己有所为(wèi)的内部交(jiāo)易(yì)的状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)些东西(xī)也都是(shì)被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无(wú)辜的人就(jiù)会(huì)受到影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是(shì)他们的(de)经理(lǐ)绝对有能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发(fā)生(shēng)了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责(zé)的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是(shì)受(shòu)到这样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这(zhè)些(xiē)有(yǒu)钱的人(rén)，不(bù)要处罚完(wán)全不知道(dào)他犯了什(shén)么(me)错(cuò)而受到处(chù)分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一些好的教训(xùn)，知(zhī)道这样(yàng)的经济(jì)情(qíng)况之下(xià)，有些(xiē)人的行为(wèi)是不当(dāng)的。我现在没办法告(gào)诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的(de)一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情(qíng)况之下(xià)，有些事情还是比较(jiào)好的(de)。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们(men)现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们(men)的(de)国家(jiā)常常这些银行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是一(yī)个好事。银(yín)行的这些人更应(yīng)该(gāi)像工程师，他们(men)不应(yīng)该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们(men)会不停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在(zài)银(yín)行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的(de)想法。我们(men)到底(dǐ)认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备(bèi)是有这(zhè)样的(de)一个利润(rùn)的(de)边际要求，但(dàn)一(yī)段时间以来他们(men)也改变了这(zhè)样的(de)边际要求，因(yīn)为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风(fēng)险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了非常(cháng)多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理各(gè)方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行这边去(qù)做所谓衍生物的(de)交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对我们(men)所有人来说(shuō)并(bìng)不(bù)是(shì)一个(gè)很好的社会效(xiào)益(yì)，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代(dài)的世界(jiè)的底线，但是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了(le)一个又一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多(duō)新的(de)发明，但是我们要(yào)坚(jiān)持旧的(de)价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这(zhè)些贷款也是无追索(suǒ)的(de)，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们(men)需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端(duān)的(de)行为作出约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为(wèi)改变的一个(gè)基(jī)本的标(biāo)准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商业模式跟地区银行的商业模式的区(qū)别(bié)在哪里(lǐ)？对于(yú)所有(yǒu)的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实是一个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克(kè)希(xī)尔是买下(xià)了一(yī)间(jiān)银行(xíng)，我们当(dāng)时投(tóu)资了(le)1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公司那(nà)个(gè)时(shí)候才投了(le)1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时(shí)银(yín)行(xíng)的兼(jiān)并法案没(méi)有通过的话，我们(men)其实还会买更多的银行，我们当时(shí)其(qí)实把投资的标(biāo)的(de)都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们(men)必须要让自(zì)己的投资多(duō)元化(huà)，没(méi)有(yǒu)办法全部投(tóu)到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也(yě)不会有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如(rú)果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到(dào)现(xiàn)在这么多(duō)的保险业，那(nà)个时候对我们来说(shuō)银行业(yè)比保(bǎo)险业(yè)更加(jiā)具有吸引力，但是当时(shí)没(méi)有(yǒu)太(tài)多的标的。但是(shì)那个时候你可以经(jīng)营非(fēi)常健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后来的(de)这(zhè)些(xiē)发明(míng)那个(gè)时候都(dōu)没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我(wǒ)们也(yě)是希望能够投资更多银(yín)行。后来我们(men)有(yǒu)了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发(fā)生的(de)时候卖了更(gèng)多，我们也不知道(dào)这(zhè)些大银行的股东还有这些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财(cái)富也会放(fàng)在银行里，我也会(huì)用一些(xiē)区(qū)域性(xìng)本地(dì)的银(yín)行。但(dàn)是从(cóng)投资银(yín)行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定(dìng)它们的(de)未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解这个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是(shì)不(bù)完(wán)美的(de)，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众对于(yú)银(yín)行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非常困惑(huò)，这(zhè)种后果必须要体现(xiàn)出来(lái)，现在很(hěn)多人不(bù)知道后果是(shì)什么(me)，每一个(gè)事件也都会打(dǎ)造不同的(de)后果。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什(shén)么，银行业也(yě)是如(rú)此，你(nǐ)都不(bù)知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动荡改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银(yín)行也是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们(men)的管理层(céng)，我会把交易的提案递到他们的面前。我也(yě)不知(zhī)道接(jiē)下来(lái)会发生什么，过(guò)去的(de)几(jǐ)个(gè)月真(zhēn)的(de)让我有点出乎意料(liào)，但也(yě)重(zhòng)新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实(shí)对(duì)我们(men)的银行体系是不太了解的，一些国会(huì)的(de)人可能(néng)也不如我(wǒ)了(le)解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的(de)立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但(dàn)是(shì)并不(bù)一(yī)定会真的代表你一(yī)定(dìng)理解(jiě)这个(gè)行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的(de)做法，比如美国银(yín)行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的(de)信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社会(huì)最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒(shū)服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事(shì)，这(zhè)里(lǐ)还(hái)有一(yī)个真实的(de)故事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了(le)。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是(shì)在我们公司(sī)负(fù)责(zé)的(de)。我们(men)雇佣了一个未(wèi)来(lái)可以(yǐ)接替他的人(rén)，我们(men)觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇(gù)一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的(de)意见(jiàn)，你就根(gēn)本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的第(dì)一件事情就是(shì)买这个银行(xíng)，这(zhè)个(gè)人想给这个银行建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看起来好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他(tā)就是(shì)想去到我们整个(gè)城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出(chū)他生活中到底他的(de)追求是什(shén)么，最后(hòu)我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在(zài)的一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次参(cān)加伯克希尔(ěr)年度股东大会了(le)，而且我也(yě)非常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的国(guó)债现在已经达(dá)到了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断(duàn)地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是(shì)在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的(de)经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)我们(men)是(shì)不是在未来会面对(duì)这(zhè)样的一个情(qíng)况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情(qíng)况做好什么(me)样(yàng)的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做(zuò)什么呢(ne)？我们(men)到哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世界(jiè)我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该上(shàng)来(lái)帮我们回答一些(xiē)问题(tí)才对，每年都问(wèn)得这么有水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但是(shì)未来(lái)我(wǒ)们可能就(jiù)面对(duì)的不是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没有办(bàn)法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽(suī)然美元是储备货(huò)币，但是(shì)这个答案大家都不(bù)知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们(men)需(xū)要非常(cháng)地(dì)小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的(de)，我(wǒ)们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是(shì)后来(lái)战争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记(jì)得好(hǎo)像1946年(nián)1月份(fèn)的时(shí)候，当时美国的通(tōng)胀已经达到(dào)了大概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样(yàng)的(de)事情做得(dé)过(guò)激、过(guò)度(dù)，很难(nán)看到在之(zhī)后(hòu)如何去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货币地位的(de)时候，而且当(dāng)有些人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时(shí)候(hòu)，这个货币(bì)的购(gòu)买(mǎi)力(lì)是不(bù)是还能和以前一样？这(zhè)些都(dōu)是(shì)跟宏观经济(jì)息(xī)息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是(shì)我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的(de)地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他们(men)自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的(de)时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么(me)。所以(yǐ)，你没(méi)有(yǒu)办法完完全(quán)全(quán)掌握所有(yǒu)的知(zhī)识，但是你不能够(gòu)假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的大(dà)部分一些投资都希望(wàng)能够面对这(zhè)段(duàn)时期，而且每年的年度报(bào)告之中(zhōng)也(yě)准备了我们现在已经有的一(yī)些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常(cháng)具(jù)有政(zhèng)治(zhì)化的一些决策，而且(qiě)有的时(shí)候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有具有领导(dǎo)力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题(tí)。当然在(zài)我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还(hái)有在有钱(qián)人的社(shè)会团体之中，很(hěn)多事情还(hái)是朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其(qí)实出来(lái)的(de)结(jié)果完完(wán)全全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的(de)文化非(fēi)常非常坚(jiān)实的(de)，比如说日(rì)本，但是(shì)日币(bì)没有办(bàn)法作为全世(shì)界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家做的(de)，在(zài)银(yín)行(xíng)融资这方面，可能(néng)还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常(cháng)凝聚(jù)力的文化(huà)，在日本，每一(yī)个人都(dōu)必须要签像爱国(guó)协(xié)议(yì)一(yī)样。担负你，我希望你(nǐ)明年来(lái)问我一(yī)些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出(chū)生的人，我(wǒ)也希(xī)望美国(guó)越(yuè)来(lái)越(yuè)好，我们可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是(shì)不能没有限制这(zhè)么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是(shì)在内布拉(lā)斯加的政客(kè)。这(zhè)些人特(tè)别不管(guǎn)这些事(shì)情继续走下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要(yào)解(jiě)决的(de)问题(tí)，他们(men)做的事情出来(lái)的结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一(yī)些其(qí)它的(de)人在做这(zhè)些事情，其(qí)实(shí)他(tā)们都必须(xū)要有真(zhēn)正好的(de)回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两个(gè)真(zhēn)正(zhèng)具有权力(lì)的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的(de)事情(qíng)。我们知道(dào)要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票(piào)的这种经济，在(zài)二战(zhàn)的(de)时候也发(fā)生(shēng)这样的(de)现象，当(dāng)然上百万的方(fāng)式(shì)，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的(de)时(shí)间就不远了，你不希望(wàng)这么(me)做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试(shì)图(tú)了解(jiě)百分(fēn)之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么(me)样(yàng)过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不见得能够(gòu)让(ràng)这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须(xū)要(yào)持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如(rú)何去(qù)印钞(chāo)票(piào)，很多(duō)年(nián)轻人也(yě)进入了所谓财富管理的(de)行业，就(jiù)像我们(men)是(shì)不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时候不了解什(shén)么(me)叫做“财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越(yuè)大的时(shí)候我(wǒ)才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在(zài)每一年有41.4％的(de)的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多(duō)，也等(děng)于是BP以及(jí)其它的组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常不可思(sī)议的利(lì)润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一(yī)个非(fēi)常好的问(wèn)题，这(zhè)个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常(cháng)好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有好的价(jià)钱，又有好的业(yè)务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架构的时候能(néng)够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了(le)80％，大(dà)概在40多年(nián)前(qián)，当你给了对方一(yī)个选项的时候(hòu)，我们(men)那(nà)个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并(bìng)不是说这个行(xíng)业更小，但是(shì)我(wǒ)们以前在我(wǒ)们的州际公(gōng)路上拥有很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或(huò)者是更多，但(dàn)是(shì)我们不会随时(shí)把州际公(gōng)路迁(qiān)移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个(gè)公(gōng)司做的一些决定到(dào)底是怎么(me)样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的(de)管理制度，我们也有了(le)更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人(rén)。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业的(de)，他是上公立学校(xiào)的(de)人，他(tā)是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也许没有参加(jiā)足(zú)球队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把(bǎ)学业完(wán)成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非(fēi)常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己百分之(zhī)百的权力(lì)，而且得到了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我(wǒ)们(men)现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没(méi)有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样(yàng)的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一(yī)样，但是我(wǒ)们(men)绝对(duì)会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行工作的(de)时候，我们是非常满意的(de)，他(tā)的(de)母(mǔ)亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高(gāo)中毕业之后，他一(yī)直(zhí)不停地工作。我带(dài)他到我们的公司来(lái)，开始对(duì)他进行试点的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万(wàn)左右，当然(rán)可(kě)能还会更(gèng)高，还是(shì)会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱(qián)要(yào)高(gāo)一点。但是(shì)我(wǒ)不记(jì)得也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样(yàng)，那(nà)个时(shí)候(hòu)他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情都(dōu)做(zuò)到了(le)，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时(shí)候(hòu)也加入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上了(le)最好(hǎo)的非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他又做(zuò)到什(shén)么呢？我们真(zhēn)的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东(dōng)大会(huì)，我非常(cháng)希望(wàng)能(néng)够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些面谈还有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要持(chí)续地储蓄(xù)，而且在(zài)年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到美国(guó)的顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任何发生错误的(de)可(kě)能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么(me)做(zuò)到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们(men)做(zuò)一些建议(yì)，如(rú)果有非常重大的(de)一些错误(wù)，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎么样可以避(bì)免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可(kě)能这(zhè)些重大的错误你(nǐ)会看到(dào)，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可(kě)以看到很多(duō)事(shì)情(qíng)，你可以越来(lái)越聪明，如(rú)果你已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些(xiē)企业(yè)上的错误，不是(shì)说你可(kě)以把这(zhè)些(xiē)错误(wù)给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就(jiù)不会(huì)犯错，你要在投资(zī)的(de)时(shí)候，如果你(nǐ)有更多的钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运(yùn)气(qì)非(fēi)常好，就(jiù)不会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些(xiē)负(fù)债以(yǐ)及其它相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些负(fù)债(zhài)，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为(wèi)出(chū)，也许你需(xū)要(yào)加(jiā)入我们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么(me)去(qù)讲，我不(bù)知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我厉害多(duō)了。其(qí)实道理没有那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是(shì)跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说(shuō)出(chū)去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是(shì)要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你(nǐ)不需(xū)要向更多(duō)的人去(qù)解(jiě)释到底你的(de)观点是什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得(dé)没有善良的人在(zài)死的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善良的做法，他(tā)就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入为出(chū)，避免身边(biān)有有毒的人(rén)和(hé)有毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要(yào)学会感恩(ēn)。如果你做到这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会(huì)成功；你如果不(bù)做的话(huà)，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想把自己的人(rén)生都放在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一个教训(xùn)就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己的路(lù)，而且要(yào)很快地去实(shí)践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这一点，最好还(hái)是要有策(cè)略(lüè)，当然这个策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还(hái)是(shì)好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济(jì)上(shàng)的代价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策(cè)略和法则，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到(dào)的是(shì)能够成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这些负面的(de)人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应的(de)人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离(lí)不(bù)开就(jiù)把他们缩(suō)小，查理是一(yī)个策(cè)略大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行(xíng)为，但是(shì)有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是(shì)这(zhè)样。我真的不(bù)知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像(xiàng)迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的(de)超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的(de)决(jué)定就(jiù)是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问(wèn)题(tí)。我如(rú)果有这样一个(gè)情(qíng)形，现在可能也(yě)不太一样，我的人(rén)生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第(dì)一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公(gōng)司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了(le)更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的(de)一些决定？你们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是(shì)专属(shǔ)权卖给一个(gè)零(líng)售商，其它卖给(gěi)多个(gè)零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一(yī)个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可(kě)能在利润(rùn)边际上会(huì)更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义(yì)和意义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度非(fēi)常(cháng)高(gāo)，这种包(bāo)装的(de)辨识(shí)度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不(bù)一样。我现在(zài)拿到(dào)的就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰(lán)大(dà)的这位先驱打造了这个(gè)产品，花(huā)了很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而另外(wài)一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常(cháng)多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们(men)不(bù)知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学会(huì)了到底什(shén)么东西是(shì)我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对我(wǒ)们(men)是非(fēi)常有利的，做(zuò)得(dé)很好，我们也很多产品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也(yě)有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可(kě)以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多(duō)元(yuán)化，而且这个产品本身的价(jià)格也(yě)要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能(néng)还有另一家没(méi)有什(shén)么(me)名气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给(gěi)自己的(de)女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他(tā)们(men)没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到(dào)这(zhè)些人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在(zài)市场上(shàng)的地(dì)位是独一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市场和在(zài)另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国市(shì)场却(què)不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们(men)有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学的(de)地方。我们也是买(mǎi)了(le)一些产品，可能(néng)20年前没(méi)人所知，20年后(hòu)还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了(le)脚，他(tā)可以经受住(zhù)市(shì)场的考验(yàn)，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个(gè)季度的报告不怎么样(yàng)，它(tā)们(men)的股息(xī)下(xià)降了(le)80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是要去看(kàn)它(tā)的基本面还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够(gòu)完(wán)全不花钱(qián)来(lái)管理我们(men)的投(tóu)资呢？我们现在(zài)的这(zhè)个行业(yè)不(bù)是(shì)给大家如何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的(de)建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何一家公司(sī)去减少(shǎo)自己的股息(xī)都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是(shì)很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现(xiàn)在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的(de)用户，问(wèn)题就来了(le)，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手，他们的利(lì)润率可(kě)以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才(cái)能卖。但(dàn)是(shì)它并不这(zhè)么做，它把价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是(shì)一个基本(běn)的(de)业务(wù)问题，也就是您现在看(kàn)到了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的(de)业(yè)务，而(ér)且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人都(dōu)会看更多的(de)东西，有些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么(me)做(zuò)了，也许(xǔ)是受到(dào)价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的(de)经验可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来完(wán)完全全因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能(néng)因为人不去了(le)，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西(xī)，而且(qiě)现在的人(rén)们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可以提(tí)供相同的体验。特(tè)别(bié)是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影(yǐng)在(zài)放的(de)时候也是如此。这(zhè)些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么(me)样(yàng)把(bǎ)价(jià)格(gé)给提高，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如(rú)说(shuō)在(zài)纽约，在一(yī)般(bān)原有我的舞(wǔ)台(tái)上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个(gè)电(diàn)影怎(zěn)么(me)样(yàng)？是不是(shì)可以给(gěi)我(wǒ)们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新(xīn)能源(yuán)的可能，但是这中间必(bì)须要有(yǒu)资本以及所有相(xiāng)应的一些支(zhī)持的意见。我们现在(zài)是不(bù)是(shì)在这些新能源以及可再生(shēng)能源上面投资的量已经足(zú)够了？我们(men)的(de)政府为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公(gōng)司是不是(shì)真正地开始能够(gòu)加速(sù)投(tóu)资这些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制(zhì)定的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更(gèng)多的(de)一些(xiē)风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经(jīng)被我们的消费者在使用(yòng)了(le)，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入(rù)爱荷(hé)华州的时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电(diàn)出来的(de)产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉(jué)得我的后院就可(kě)以进行相(xiāng)应的(de)发电，有什么(me)不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也(yě)做了更多的一(yī)些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其(qí)它一些主要的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更多合作的机(jī)制(zhì)，有各种不一样的事情结(jié)合在(zài)一(yī)起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英(yīng)里的(de)地方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈(hā)的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比(bǐ)较低，但是(shì)在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但(dàn)是在某(mǒu)种层面来讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北(běi)边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力(lì)、能源或者是其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未(wèi)来的20年，我们还(hái)会(huì)再继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也(yě)希望能够继(jì)续投资，把我们(men)的资(zī)产放在这些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经在(zài)做这些(xiē)技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会(huì)发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何(hé)人知道以后会有2英(yīng)寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些是不(bù)是都是(shì)有可(kě)能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进行输电(diàn)站的线路，而(ér)且扩展到(dào)西边的(de)地方。在(zài)二战的(de)时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多(duō)人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候也(yě)做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情，但是我(wǒ)们不(bù)相信(xìn)这个事情可以(yǐ)延长这么(me)长，但(dàn)是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这(zhè)些(xiē)公共事(shì)业上(shàng)面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿(yì)更(gèng)多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了(le)这样的(de)钱，但我们(men)是不是会再(zài)继续(xù)投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱(qián)？有很(hěn)多人(rén)不希望有管道，这(zhè)就(jiù)是民主社会里面的(de)一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷华(huá)州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风力发(fā)电产生(shēng)电力的(de)时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们(men)要做一些什么(me)，在公共事业委员(yuán)会或者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么样(yàng)开发，必须(xū)符合他(tā)们的一些(xiē)要求(qiú)。如果整(zhěng)个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再生能(néng)源(yuán)，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我们(men)现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作(zuò)，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望能够做到的(de)，风就是我们现在希(xī)望做的一些(xiē)工作(zuò)，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也(yě)有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公(gōng)司在它(tā)的(de)盆地(dì)里(lǐ)面产出的(de)情况已经有不同的一些结果(guǒ)了(le)，西(xī)方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块(kuài)土地上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)产(chǎn)权(quán)，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那个时(shí)候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实(shí)际上发生的一些事情(qíng)。再(zài)生产石油的这些工作中，在(zài)美国(guó)就是这么发生的。另外，其它(tā)的一(yī)半(bàn)你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的(de)石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在(zài)继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样的状况。第(dì)一天它打了一口井，也(yě)许那个时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方石油那个(gè)时(shí)候也(yě)许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉这个事(shì)情完完全(quán)全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们(men)的(de)页岩油，那个时候一(yī)开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出(chū)，但同(tóng)时还要有更(gèng)多所谓能(néng)源的(de)储备，或者是(shì)石油(yóu)的(de)储备，我们(men)必(bì)须要有这些情(qíng)况，当(dāng)然它是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而(ér)且(qiě)是应该有(yǒu)战(zhàn)略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的(de)政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行(xíng)业(yè)不同的行业(yè)，我们的(de)位置也会(huì)有所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可是(shì)我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的(de)产品的(de)时候，有(yǒu)的时(shí)候成(chéng)本是一样的，但是产能(néng)不一样，但(dàn)是突(tū)然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的(de)这些生(shēng)产，我们现在也(yě)没有(yǒu)办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但(dàn)是它(tā)的(de)变化(huà)是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了极大的(de)一些错误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个(gè)月买了一些不(bù)同的股，我们(men)把一(yī)些优(yōu)先(xiān)股在过去几个月处理掉(diào)，但(dàn)是我们(men)认为(wèi)这个仓(cāng)位(wèi)还是(shì)非常有利(lì)的(de)，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到(dào)油井(jǐng)会(huì)一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打出油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在油井附近(jìn)，那(nà)个(gè)油井一直在打油(yóu)。我们(men)在(zài)美国，我(wǒ)们非常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会(huì)是一(yī)个长久的(de)原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到(dào)这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在(zài)这上(shàng)面快(kuài)速死亡(wáng)，页(yè)岩(yán)油就是如此。但(dàn)是西(xī)方石油其实也(yě)做了(le)很多有益的事情，他们(men)有(yǒu)很多(duō)新的优质的油井，他们(men)是一(yī)个完全不(bù)同的原油生意(yì)。而在美国，一半原油的(de)生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去(qù)开(kāi)采(cǎi)，美国是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的(de)开采坚持50年(nián)，但是他们会(huì)发现其实这个(gè)开采技(jì)术(shù)比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下(xià)，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采(cǎi)技(jì)术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层(céng)下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开采，还要(yào)建垂直的(de)管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西(xī)方(fāng)石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其(qí)它(tā)岩层的(de)一些油层(céng)，它们(men)的这种(zhǒng)技术(shù)水平(píng)是(shì)我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油(yóu)还远不只如此，短期(qī)可(kě)靠的油(yóu)对我们来说，在(zài)现在这个环(huán)境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西(xī)方石油给(gěi)完全买下(xià)来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是(shì)我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行(xíng)业(yè)已经变得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和(hé)化石(shí)能(néng)源两边(biān)都有(yǒu)自己很激进的(de)代表，但是能源行业的政治(zhì)化(huà)非常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾(gù)问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让美国完全(quán)停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们(men)以前一直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第(dì)二还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)就是一(yī)家(jiā)得州的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个油层的(de)丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以得州这个名(míng)字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全(quán)地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来(lái)我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的(de)这种交易和(hé)我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一(yī)个问查(chá)理(lǐ)的问题，也是(shì)你之(zhī)前说(shuō)过(guò)的一句话。你之前提(tí)过你会(huì)想要(yào)去雇一(yī)个(gè)智商120到130的(de)，而(ér)不是去雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人是(shì)不是马斯(sī)克？他(tā)最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得(dé)了一系列(liè)的(de)成功，我很好奇你是(shì)否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了(le)自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高(gāo)估自(zì)己，他(tā)仍然是(shì)一个(gè)很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两周前接受一(yī)个节目(mù)的(de)采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节(jié)目真的值得我们再去看一看。马斯(sī)克是一个非常出色的(de)企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦想，而(ér)且他的这(zhè)些梦想就是(shì)他(tā)现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去(qù)做一些很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能(néng)的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去做一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争(zhēng)，在(zài)很多事情上都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能确(què)实不太合，但是他(tā)确实业(yè)完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的(de)一切(qiè)需要这种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是(shì)不是合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任(rèn)务。但是我们要去(qù)做的(de)话，对我们来说(shuō)会(huì)是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方(fāng)式(shì)，像把那(nà)样去(qù)冒(mào)险，我可能(néng)不会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们这样(yàng)的(de)生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的(de)年会(huì)上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给(gěi)股东(dōng)的分配(pèi)，尤其(qí)是(shì)在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不(bù)是已经接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是(shì)一个去(qù)分配现金(jīn)的(de)时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的(de)想做(zuò)的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也(yě)愿(yuàn)意去做(zuò)，但是(shì)这(zhè)个公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个(gè)价格提出(chū)了以后，别(bié)人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私(sī)有(yǒu)的企业(yè)可能会相对比较(jiào)容易，没(méi)有任何(hé)一(yī)家(jiā)公司(sī)在好的(de)环境下(xià)没有像我们这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的(de)公(gōng)司(sī)，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我们比较明(míng)确的一点是(shì)在那样一(yī)个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好的(de)公司不想(xiǎng)完(wán)全(quán)把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种情况是可(kě)以发生(shēng)的(de)，我们的股东(dōng)也是(shì)可(kě)以用便宜的(de)价格去卖出自(zì)己的股票，这一(yī)切都是(shì)跟市场(chǎng)的环(huán)境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票(piào)。我们现在的机会不(bù)会(huì)像以前那(nà)么多了，但(dàn)是(shì)因为我们(men)以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得(dé)好像我们(men)一定要在未来去(qù)分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不(bù)去做这样的(de)投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得(dé)更好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生(shēng)你们好，我来(lái)自(zì)墨西哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一个(gè)律师，我想问一(yī)个关(guān)于(yú)《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一(yī)些公司提出建议(yì)，如果要成(chéng)为伯克希尔公司(sī)的律师，你(nǐ)要对(duì)这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是不(bù)是完全了解您的(de)问题，要成为一个成功的(de)律师的建议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律所到底(dǐ)是什(shén)么样(yàng)的公司。我们的(de)生命实在太(tài)短(duǎn)了，你不需要一(yī)直在吃派(pài)，对不(bù)对？ 三公里是多少米，三公里是多少米>

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错(cuò)，他(tā)很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建(jiàn)议并不是(shì)来(lái)自他自己法律的背景，而(ér)是他对这个系(xì)统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实(shí)成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其(qí)他人没办(bàn)法(fǎ)告诉(sù)我的这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个(gè)律所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得(dé)比他(tā)好。大(dà)概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了(le)我现在的问题(tí)，而且很多人想不(bù)出的答案(àn)，他都可以告(gào)诉(sù)我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查(chá)理来说，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一件(jiàn)事情，很多时(shí)候他(tā)真的(de)给我(wǒ)非常好(hǎo)的一(yī)些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意(yì)把他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头的时间(jiān)，就把生(shēng)命卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是觉(jué)得非常非(fēi)常悲哀(āi)的。后来他(tā)就决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家做投(tóu)资上的一(yī)些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解了(le)他(tā)自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为自(zì)己工作，而(ér)且他从此就变(biàn)得更快(kuài)乐(lè)了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉(sù)或(huò)者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们(men)做(zuò)了现(xiàn)在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的(de)营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务记(jì)录(lù)上，以及在(zài)计算所有的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再继续(xù)延展？而且市(shì)场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在(zài)做(zuò)的，比如(rú)我们(men)用新(xīn)能源是不是就可(kě)以节(jié)税等(děng)等(děng)或者是得到更(gèng)多的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的税务规则都是完完(wán)全(quán)全了(le)如指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这些企业(yè)，它是上上(shàng)之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够(gòu)做(zuò)最(zuì)保守而且是最有边际(jì)利益(yì)的(de)安全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自(zì)己说过，我(wǒ)们也(yě)感(gǎn)觉到适当地开始(shǐ)进行操(cāo)作您(nín)的(de)收入，要涉及到您(nín)现在(zài)在节税(shuì)以及税务法上(shàng)面适合的一(yī)些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税(shuì)，也(yě)一(yī)点不会(huì)让我很难(nán)过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系(xì)里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收(shōu)的(de)付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还是(shì)有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们(men)必须(xū)要以当时(shí)的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何的(de)方(fāng)法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有(yǒu)很大(dà)的道(dào)理(lǐ)，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们也(yě)不(bù)知道到后来(lái)有怎(zěn)么样的一些(xiē)结果，我们就得每(měi)一年(nián)遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公(gōng)司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔差不(bù)多(duō)，没有任何个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其它的(de)赠(zèng)与税、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它(tā)更多的税，我们(men)如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们(men)自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲(qīn)曾(céng)经加(jiā)入美国国会，但是有很多(duō)事(shì)情他不喜欢做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年(nián)参加股东大会，在(zài)金融(róng)的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业务最(zuì)难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你在(zài)我们(men)做的(de)生意中最(zuì)难的部分，其(qí)实我们没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们(men)的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己(jǐ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的事(shì)情(qíng)会发生”，当然不是(shì)说我(wǒ)必(bì)须要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工作的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都(dōu)可以在极(jí)短的(de)时(shí)间就到(dào)我的公(gōng)司。你(nǐ)可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查理的(de)故事(shì)可能就说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的(de)故事(shì)或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到(dào)好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一(yī)个(gè)百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也(yě)有一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们(men)从来(lái)没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个(gè)90岁的客户(hù)，他(tā)就(jiù)是(shì)一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个(gè)银行(xíng)是第一(yī)国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲(jiǎng)我们(men)这样(yàng)做是不是真的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是真的是(shì)好的呢(ne)？我们那个(gè)时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了我们的公司，但是有些(xiē)计划(huà)没(méi)有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是如果你知(zhī)道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每(měi)一(yī)个(gè)洞的时候，都必须(xū)把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要(yào)做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的(de)地方(fāng)，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非(fēi)常(cháng)享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们(men)不想做(zuò)，我们随时(shí)都可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们必须要(yào)做这些(xiē)事情。我们(men)可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营造(zào)我们自己的前途，而(ér)且是有道理的方(fāng)式(shì)进行(xíng)的(de)，这(zhè)就是(shì)我们(men)工作的方式。不管是(shì)大(dà)的(de)或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都(dōu)不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲到了很多并购，你(nǐ)现在还(hái)有什么地方(fāng)需要再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非(fēi)常显著的(de)能够愿意(yì)与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们(men)愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了(le)，但(dàn)是不(bù)代表(biǎo)说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多花(huā)钱就能(néng)解决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知道微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对(duì)动视暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监管方(fāng)的(de)介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要(yào)去找到解决方案(àn)，找到可能不会(huì)遇到问题的(de)收购标(biāo)的。在(zài)这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府是不是(shì)有任(rèn)何的错误(wù)，有些时(shí)候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各(gè)样的活动(dòng)有非常多的因素在(zài)背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理你们好，我来(lái)自(zì)加拿大，在问问题之(zhī)前(qián)想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这(zhè)么(me)好(hǎo)的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎么(me)样去用一些好的成(chéng)功的激(jī)励措施，对我来(lái)说(shuō)一个好(hǎo)的企业有两个好处(chù)，第一，公司业务(wù)增长你也(yě)会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他(tā)们的经理人很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯(bó)克希(xī)尔是如(rú)何去(qù)激(jī)励(lì)这些子公司(sī)的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也(yě)是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至(zhì)会激(jī)怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听(tīng)从他们(men)的(de)建议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只是(shì)在这(zhè)样(yàng)的一个环境下(xià)搭(dā)顺(shùn)风(fēng)车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每(měi)一个人在很(hěn)多的工作上(shàng)都(dōu)必须要做出(chū)妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个(gè)老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的(de)生活变得(dé)更好的关(guān)键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一(yī)个公司的(de)收入(rù)很(hěn)微(wēi)薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜(xǐ)欢，他们(men)让(ràng)我做(zuò)什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任(rèn)职(zhí)的(de)报纸业，我的(de)经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什么(me)能够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可(kě)能是你能够获得(dé)的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工(gōng)作(zuò)可以得到很(hěn)多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当然是(shì)最好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离(lí)伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到(dào)现在这些资源(yuán)。你如果是(shì)一(yī)个(gè)家庭企业(yè)，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可(kě)能(néng)性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家(jiā)上市公司(sī)，市值数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这(zhè)么(me)一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候并不(bù)想退(tuì)休，我想(xiǎng)继(jì)续工作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找准时(shí)机去(qù)下(xià)手，但是这(zhè)样的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸(xìng)运(yùn)，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出的(de)很(hěn)多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一年他都(dōu)会内(nèi)布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有这么多(duō)的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还(hái)会有这样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监(jiān)管打(dǎ)交(jiāo)道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要(yào)把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这就是(shì)为(wèi)什(shén)么杰(jié)克把(bǎ)公司(sī)卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推给我们，自己不用去管的(de)话，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则(zé)，让(ràng)这(zhè)个游戏变得更加有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么(me)样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的(de)效益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)有一个很好的(de)品牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像我们(men)之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场份额在某些市场是有限的(de)，有些时(shí)候(hòu)你会说这样(yàng)的一个产(chǎn)品为什么只是(shì)在某些(xiē)市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多(duō)品牌也是(shì)有这(zhè)样(yàng)的观察(chá)。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们(men)也(yě)是不断地做这种实验，在(zài)全球也(yě)推出这样的试(shì)验，让这个品牌能(néng)够走(zǒu)向(xiàng)全(quán)球。我们通常都是第(dì)一周觉(jué)得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力没有办法延续下(xià)去(qù)，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它(tā)在西部的(de)这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他(tā)们(men)对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力(lì)，全(quán)球(qiú)的消费者的(de)品(pǐn)位都不一样。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的(de)经济(jì)基本面(miàn)非常(cháng)好，我们想不断地试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样的方式(shì)是可(kě)行(xíng)的，最(zuì)后(hòu)却不(bù)可行。所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)现象很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机的公(gōng)司，我们(men)学会了如何把它(tā)正确地跟竞争对(duì)手区(qū)分开来(lái)，我们提供的(de)这样(yàng)的服务(wù)跟其(qí)它的服(fú)务是(shì)有区别的(de)，有些可能已经很(hěn)富(fù)有、做得很(hěn)好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我需不需要(yào)买这(zhè)样一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去(qù)买(mǎi)这样一个服务的(de)”，就是说这个钱(qián)要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费(fèi)，或(huò)者(zhě)是留更多(duō)的钱给你的(de)后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一(yī)家(jiā)卖一般的车的(de)公司就可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我(wǒ)们以后(hòu)可能还会再买一(yī)些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的(de)服(fú)务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那边花(huā)了几天(tiān)的时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在(zài)到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这(zhè)个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最(zuì)近它的(de)股价(jià)是10美(měi)金，人也不多(duō)，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通(tōng)过(guò)劳动力把这些薪(xīn)水还(hái)回来。之后可能好(hǎo)多(duō)人(rén)会(huì)失望(wàng)，他(tā)们也(yě)许会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这(zhè)个(gè)公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自己的意(yì)见，但是我们还(hái)是买了他的股份(fèn)。我的孩子(zi)可能(néng)有的(de)时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能(néng)够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些数量，跟其它美国的(de)民用航空公司(sī)相比，我们(men)还是非(fēi)常(cháng)出众的(de)。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢相信，它(tā)做了更多(duō)的一些业(yè)务上面的(de)建树，因为长期(qī)以来它(tā)们(men)的运作模式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们(men)买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话(huà)必(bì)须要加入会员(yuán)，芒(máng)格说(shuō)你要不要加入一(yī)个只有经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也(yě)都是(shì)股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但(dàn)是我要告(gào)诉(sù)你，有(yǒu)些故事你不要(yào)相信(xìn)它，它有一半是捏造(zào)出来的(de)，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必(bì)须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的(de)。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在看到(dào)全球的趋(qū)势，零排放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完全全(quán)投入市场，这种情况大量(liàng)的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车(chē)行业是非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非(fēi)常大的(de)价格(gé)上(shàng)面的(de)改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而(ér)且是戏(xì)剧性(xìng)地发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉(lā)斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱(ài)迪生，还(hái)有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行(xíng)业都是(shì)一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福(fú)特(tè)汽车(chē)公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了(le)，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的(de)时候，我也在念(niàn)福(fú)特公司的财务报表(biǎo)，那个(gè)时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他(tā)们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经(jīng)销商，但是(shì)我们现在看到(dào)人口已经增加到这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时(shí)候(hòu)如(rú)果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不(bù)会(huì)消失，当然全世界还有更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一年(nián)上路(lù)的车子，可能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不(bù)一(yī)样的(de)，我会告诉(sù)你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市(shì)场的(de)结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的(de)一(yī)些(xiē)风(fēng)险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，资本(běn)成本以及巨大的(de)风(fēng)险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我(wǒ)们(men)讲到人工(gōng)市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们(men)今天还是在开车子(zi)，在美国的一(yī)些(xiē)群众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些(xiē)车子(zi)的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但(dàn)是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的(de)话题(tí)，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所的(de)地方，还是(shì)有不(bù)同的一些(xiē)变化(huà)。我们现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让你特别(bié)担(dān)忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有(yǒu)这种问题，它(tā)在每一(yī)年的(de)财报是不是(shì)能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上(shàng)进(jìn)行解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们(men)的功(gōng)能。他们有两个(gè)目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说(shuō)您的(de)货币(bì)在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人(rén)不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个(gè)一定的(de)现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不要太大，而(ér)造成很(hěn)多负债。我现在(zài)还不担心现在美(měi)联(lián)储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是(shì)这(zhè)些事情是(shì)比较(jiào)有趣的(de)，而且是(shì)值得我(wǒ)们再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消(xiāo)失，等于每一(yī)个人在(zài)美国(guó)要进行相应的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希望到(dào)底(dǐ)这些东西是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很(hěn)多人把你的钱藏了(le)起来(lái)，不管是他藏在(zài)南美(měi)或者是(shì)非洲，或者是任(rèn)何(hé)一个(gè)地(dì)方。比如有些(xiē)人(rén)开始(shǐ)做(zuò)毒品(pǐn)交易或者(zhě)是(shì)其它事情，都有可能(néng)。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我们(men)现(xiàn)在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这(zhè)些(xiē)都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一下它(tā)们的(de)报告，以及看到(dào)今天货币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我(wǒ)们(men)现在走(zǒu)的方(fāng)向(xiàng)到底如何(hé)，当(dāng)然是(shì)非(fēi)常激烈的。你如果说对(duì)于现在(zài)萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应(yīng)的一(yī)些纪律，过了一段(duàn)时间之(zhī)后还是可以(yǐ)回(huí)转的。比如说(shuō)你今(jīn)天要去(qù)印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们(men)现在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币(bì)基本上在那里已经产生(shēng)了非(fēi)常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经付出(chū)了(le)他们(men)相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世(shì)界，而(ér)且这个世界试(shì)图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更(gèng)容(róng)易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出(chū)代(dài)价的，在二战(zhàn)的时候(hòu)这个事情已(yǐ)经发生过(guò)了(le)，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的小孩们(men)可以得到(dào)更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那(nà)些(xiē)人在支持全世界买了(le)一(yī)些债(zhài)券(quàn)，很(hěn)大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我们(men)的国(guó)家如(rú)果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们又要进(jìn)入(rù)这样(yàng)的时间，每(měi)个人都失业的(de)话就(jiù)是(shì)进入这(zhè)个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们(men)要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但(dàn)这(zhè)不是(shì)我们财(cái)政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的这个(gè)人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样的(de)一(yī)种态度。我(wǒ)们需要(yào)面对这样的一(yī)个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这(zhè)些政策(cè)，在理论上可能(néng)都(dōu)会(huì)带(dài)来很(hěn)多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的(de)。美(měi)元现在作为一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以给我(wǒ)们(men)很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好的时候(hòu)，它(tā)也会给我们带(dài)来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题(tí)，但是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济(jì)学专业的学生，我的问(wèn)题是(shì)在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治的(de)考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不(bù)是应(yīng)该做出这(zhè)样(yàng)的(de)决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的(de)，如(rú)果你是在做事业、做(zuò)业务，如(rú)果墨(mò)西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人(rén)都想把(bǎ)所有的这些劳动力(lì)都(dōu)转移到(dào)墨西哥(gē)，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公(gōng)司没有那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个(gè)纺织品公司，当时因(yīn)为发(fā)展中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本(běn)非(fēi)常(cháng)低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个(gè)行业，放弃(qì)在发达国家(jiā)继续做。这(zhè)个流程(chéng)当(dāng)中社会(huì)得(dé)到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一(yī)半(bàn)的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不(bù)高。但是(shì)现在你可以在发(fā)展中(zhōng)国家这么做，而(ér)我们这边的(de)制(zhì)造业就完完(wán)全全不复存在，也会(huì)损害(hài)我们自(zì)己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变(biàn)所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却(què)让很多(duō)人失业，你没(méi)有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而(ér)且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系(xì)，但是这中间却(què)有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事(shì)都做不了(le)的人会让其他一些人(rén)不(bù)满，但是总的(de)来说我们想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地(dì)其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而(ér)且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出(chū)其(qí)实可以用更说的劳动力(lì)去(qù)做到，我们可(kě)以(yǐ)去实现(xiàn)自(zì)己(jǐ)的专业化。在美国(guó)，在我的(de)这一生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时(shí)候的人(rén)觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个(gè)目(mù)标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们其实可(kě)以做更(gèng)多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做得(dé)更多(duō)，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离(lí)失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活(huó)质(zhì)量(liàng)，也(yě)可以向全球证明我们有一(yī)个最(zuì)好的(de)体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的(de)体系有这样的资源(yuán)，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误，但是我们需要(yào)向那个(gè)方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格(gé)：还(hái)有一(yī)个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯密(mì)也说得对，一(yī)个自由市(shì)场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带(dài)来更(gèng)高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安全网也随着时间的(de)推移(yí)越(yuè)变越大，但是(shì)你(nǐ)如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济(jì)，他(tā)们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造(zào)成贫(pín)富差(chà)距(jù)越来越大(dà)。有些人什么都不做(zuò)，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在社会安全(quán)这方面取得(dé)了(le)长足(zú)的进展，已经比我出生的那(nà)个(gè)年代好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国(guó)在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和社(shè)会安全网的打造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为什(shén)么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体系有一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内战这(zhè)样的情况，但(dàn)这个(gè)体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在(zài)自(zì)己的收益(yì)表当中把(bǎ)这种变化给(gěi)反映出来，您也提(tí)到这不会反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避(bì)免了这样去做，这(zhè)样(yàng)做(zuò)其实对股东来(lái)说是(shì)不公平的。银行的(de)这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债表(biǎo)跟收(shōu)益表还(hái)是不(bù)一样的，收益(yì)表是资产负债表的(de)一部分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你这(zhè)个存款是不是可(kě)以拿回来(lái)，还可(kě)以告诉你其它的(de)一些(xiē)信息。我们也是把(bǎ)市场价(jià)值(zhí)反映(yìng)在了资产(chǎn)负债表(biǎo)上(shàng)，但是我们不知(zhī)道是(shì)不是(shì)合适把它放(fàng)在我(wǒ)们(men)的收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它(tā)其中(zhōng)一部(bù)分的说法(fǎ)是正确的，首先银行(xíng)需要(yào)决定这个资产(chǎn)负债表能(néng)不能够代(dài)表(biǎo)它的价(jià)值，一方面它(tā)是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又(yòu)有了(le)变化，而且它的(de)整个价(jià)值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如果(guǒ)你是一个(gè)银(yín)行，这(zhè)对(duì)银行来说(shuō)这是一(yī)个不好的(de)所有的工具，但是对消费者来(lái)说(shuō)确实一个很好的消(xiāo)费(fèi)工具。现在在这个社会上(shàng)的(de)存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底它们(men)拥有的价值是什么(me)样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不(bù)一(yī)样，我们到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个(gè)方式就是我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几年前(qián)我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是(shì)我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义务(wù)这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要(yào)求(qiú)去做，按照我们正确的方式(shì)去行事(shì)。我们(men)也希望(wàng)我们所有的股东以及业主们(men)都(dōu)了解他们(men)自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那(nà)么(me)难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都是这么(me)做的(de)，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这些会计们心(xīn)里到底在(zài)想(xiǎng)一(yī)些什么(me)，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯(kěn)定是(shì)一(yī)些无(wú)稽之人(rén)。你要了解这(zhè)些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面(miàn)上进(jìn)行(xíng)相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必(bì)要的，而且要问真正(zhèng)实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公(gōng)司里面的(de)经理人(rén)不愿意回(huí)应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系(xì)统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去(qù)的一年(nián)之中，我不(bù)知(zhī)道是不是真的要(yào)求更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益的分(fēn)配上(shàng)以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度(dù)是不是都应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们(men)自己(jǐ)这么(me)做(zuò)，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为(wèi)他们画出了一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这个系统越来(lái)越复杂(zá)，很多人就不(bù)了解(jiě)了(le)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)新的(de)会计制(zhì)度(dù)，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理解他(tā)，因为他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃(chī)他这一(yī)套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一(yī)定是有他内部的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我(wǒ)也希望(wàng)能够(gòu)从事管理的工作，我现(xiàn)在问的(de)问(wèn)题是属于(yú)我这(zhè)个(gè)年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要(yào)一(yī)一(yī)地教他们怎(zěn)么样投资，每(měi)个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些(xiē)我自己的(de)哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生(shēng)活(huó)，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他(tā)们(men)的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩(hái)，他们可能这么多年(nián)会越来(lái)越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我(wǒ)也(yě)希望他们(men)能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然(rán)我们(men)成长的空(kōng)间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候是在制造件的(de)部门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没(méi)有办法(fǎ)再使用(yòng)原来的这些(xiē)体制。那个(gè)时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时(shí)候我的(de)教(jiào)授是不同的人，我知(zhī)道他们在(zài)讲到(dào)的一(yī)些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续(xù)讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢(xiè)大家(jiā)今天能(néng)够(gòu)在这(zhè)里跟(gēn)我们继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财(cái)务报告会(huì)议(yì)。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商(shāng)品的(de)这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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