金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部时间周(zhōu)六(liù)上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货(huò)币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊(liáo)了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看(kàn)法(fǎ)，还(hái)谈到了另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为(wèi)我们今天希(xī)望至(zhì)少能回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就(jiù)直(zhí)接进入到我们今天的营收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一季度的数(shù)字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下(xià)，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的(de)活动，他(tā)们(men)在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的(de)加冕(miǎn)，我们(men)今天(tiān)现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而(ér)在他(tā)旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了(le)保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天(tiān)才，他(tā)是帮助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请(qǐng)大家(jiā)简短(duǎn)地起立(lì)，有(yǒu)霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的(de)一群人。开始前提到另(lìng)外一(yī)个(gè)人，我把这个(gè)人的(de)名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起(qǐ)来，他(tā)真的是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就进入问答环节(jié)。我(wǒ)们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业(yè)上(shàng)根据通用(yòng)会计准则报告的(de)，这(zhè)是我们资本方面(miàn)的(de)营收。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期(qī)在资本上(shàng)获利。总的来(lái)说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的数(shù)字都是可观的，但是在单个(gè)季(jì)度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我(wǒ)们也投(tóu)资(zī)其它很多(duō)的业务，我们也把(bǎ)它(tā)们作为(wèi)像(xiàng)是我们的股票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边我们(men)也有非(fēi)常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很(hěn)大的波(bō)动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度(dù)的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这(zhè)样的(de)反馈，我(wǒ)们(men)大(dà)部分的(de)事(shì)业，在今年报告(gào)的营收都会(huì)比去年较低，都(dōu)是因为过(guò)去(qù)6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的(de)时候我们(men)没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自于另外一个(gè)地方，他们可能(néng)在过去(qù)的(de)6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是(shì)说好像失业率、就业率的情(qíng)况造(zào)成的，但是现在的(de)经济环境(jìng)在这六个月已经非常不(bù)一样了(le)，而我们(men)很多的(de)经理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会一下子那么多(duō)卖(mài)不出去。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢(màn)地让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去(qù)年(nián)的速(sù)度(dù)要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们对未来、对明(míng)年、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度，不(bù)管是对于市场，对于(yú)我们的(de)商(shāng)业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没(méi)有放太多的(de)精力在商业前景上(shàng)。但是在(zài)今年第一季(jì)度的报告中我们(men)可以(yǐ)看(kàn)到两部分(fēn)：第一，我们(men)投资的收入会比去年同期(qī)要大很(hěn)多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一(yī)个优(yōu)势。我们在(zài)短(duǎn)期内做(zuò)出(chū)了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在(zài)不久之前，我们大概是(shì)四(sì)个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市(shì)场上现在对于(yú)财政赤(chì)字违约的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在(zài)投资的(de)收入方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关(中通中转站一般会停多久的车 快递中转站一般会停多久guān)，它(tā)跟一(yī)些自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的(de)角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在承(chéng)保上比去年(nián)应该要做得更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称(chēng)呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉(jué)得好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大(dà)的风(fēng)暴、地震或者是飓风(fēng)，会(huì)影响到(dào)这样的(de)一个预测。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看起来比去(qù)年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的(de)元(yuán)素，让我(wǒ)们(men)今年(nián)第(dì)一季(jì)度(dù)的营业(yè)利润看(kàn)起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业(yè)利润变化的情况。我们会留存(cún)我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一段时期以来(lái)的一个营业利润的数字(zì)。但(dàn)是(shì)从现在开始计算，未(wèi)来的十年(nián)到十五(wǔ)年，他们的数字会更(gèng)高，因为我(wǒ)们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样的(de)利润(rùn)，保留(liú)这样的营收，我(wǒ)们还是会不(bù)断地去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些数(shù)字如果不上(shàng)升(shēng)的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够(gòu)稳(wěn)步上升(shēng)的(de)。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升的(de)幅(fú)度(dù)比我们(men)想象中还要(yào)大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于(yú)我们(men)现在资(zī)本的情况，这样的一(yī)个增长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一家美国的公司可以达(dá)到(dào)这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因为这个(gè)原因。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有更快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速的比例(lì)，而是一(yī)个(gè)非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上(shàng)持(chí)有(yǒu)的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了(le)解是不(bù)同的(de)，比如说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果(guǒ)你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须(xū)用这(zhè)些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每(měi)年(nián)都是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不需要(yào)随(suí)时进行(xíng)提(tí)存，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当(dāng)的(de)效益，也(yě)显示了我们现在(zài)已有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立(lì)我(wǒ)们这些(xiē)浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的(de)人在(zài)进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该(gāi)投这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一(yī)下你的资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表以及你(nǐ)的财务报表之中(zhōng)所有的(de)资产(chǎn)还有(yǒu)你(nǐ)的责(zé)任或者(zhě)负债(zhài)，这些是非(fēi)常简单可以了解(jiě)的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融(róng)以及长期的债务，以及(jí)所有的财务状况(kuàng)之下，有的时(shí)候你会(huì)觉得(dé)某(mǒu)些(xiē)东西(xī)是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是(shì)另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突(tū)然就消失了，在(zài)财务的(de)观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人所持有(yǒu)的这些前(qián)提(tí)是一样的。有的时候(hòu)我们(men)把(bǎ)它(tā)想上比如(rú)现在是一笔现金或者是(shì)我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之下(xià)会增(zēng)加到至少70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的(de)债(zhài)券(quàn)，在(zài)我们的(de)现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有(yǒu)的(de)一些资金。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的一(yī)些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们(men)现在(zài)的(de)现金流在(zài)伯(bó)克希(xī)尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的价值，我们(men)注意到每一(yī)年我们的股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但是(shì)我(wǒ)们的业务还是在继续的(de)营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在(zài)的股(gǔ)东们(men)以(yǐ)及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金(jīn)以及所(suǒ)有的资金数量(liàng)，但是(shì)我们也许可(kě)以(yǐ)收到(dào)所谓的(de)股(gǔ)息，可(kě)是(shì)我们(men)在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱(qián)/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一个错误(wù)。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必(bì)须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研(yán)究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯(bó)克希(xī)尔所有的(de)精华都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天(tiān)将会(huì)回(huí)答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存(cún)款的(de)一些危机(jī)，您觉得(dé)以后(hòu)会(huì)成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概至(zhì)少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板到(dào)底是多少，我们(men)现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们今天(tiān)的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国的群众解释现在(zài)发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了(le)这样(yàng)的状况。这些(xiē)是非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要补(bǔ)充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会(huì)在这里，会回答(dá)更多的问题，也就(jiù)是在(zài)我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行(xíng)回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的(de)时候如果太(tài)保(bǎo)守，您如(rú)果再做决策(cè)的(de)时候，您(nín)要(yào)怎么(me)样才能够(gòu)在这(zhè)中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么(me)长的一段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会(huì)比查(chá)理(lǐ)更多(duō)。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯(bó)克希尔的(de)历史，我(wǒ)们不会做任何情(qíng)绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法比上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查(chá)理(lǐ)是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的(de)决策呢(ne)。我希望做一个非常(cháng)理智而(ér)且(qiě)是毫(háo)无(wú)情绪化的一(yī)些决定，特别是(shì)在(zài)做投(tóu)资人的这些(xiē)立场(chǎng)以及在做业务(wù)的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间(jiān)可能有一个经(jīng)理曾(céng)经(jīng)为我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的(de)一些状况跟(gēn)现在(zài)是(shì)不一样的，我们的业(yè)务(wù)有的时候进行得非(fēi)常好，而(ér)且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前(qián)讲的(de)，那个(gè)时候(hòu)真的到处都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概几百万上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没(méi)有那么差，那(nà)个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是伯克(kè)希(xī)尔的(de)持(chí)股人，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北(běi)的铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些政策以及所有的一(yī)些(xiē)战略，怎么(me)样解决(jué)现有的问题以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达(dá)到一些(xiē)新的业务(wù)上面(miàn)非常重要(yào)的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们(men)已经在(zài)做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们(men)当(dāng)然(rán)还是要做(zuò)一(yī)些战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我(wǒ)们(men)有相(xiāng)应的(de)一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨大(dà)的(de)，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你(nǐ)知(zhī)道的话，应该(gāi)已经了(le)解了这样一(yī)些(xiē)结(jié)果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度得(dé)出来(lái)的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是(shì)，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比较的话，这中间(jiān)的(de)一些(xiē)所谓的(de)存金已经开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们(men)已经做了(le)非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会是(shì)一个比较好的(de)季度(dù)，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较(jiào)乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底的(de)时候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需要(yào)意(yì)识到(dào)要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上(shàng)边(biān)做(zuò)出很多努力(lì)和付出。来实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也(yě)可能会在(zài)中间受损，但是(shì)我们(men)是希望(wàng)在利润率和利润方面(miàn)都能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对(duì)这个团队的(de)成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行业上做(zuò)出非常大(dà)的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设(shè)的精准度各个方面，这种大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我们需要去(qù)看看他(tā)们(men)运营上面的(de)数字。当然我们的团队(duì)每天都(dōu)希(xī)望能够变得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前的(de)情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非(fēi)常大(dà)的(de)进步(bù)，也把很(hěn)多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对于我们(men)的(de)员工(gōng)来说铁路的安(ān)全也(yě)非常好，但是去(qù)年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是(shì)做出(chū)了巨大的(de)进步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们(men)没(méi)有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常(cháng)大的挑战，还(hái)有很多(duō)劳动(dòng)力(lì)、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团队(duì)仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年看起(qǐ)来(lái)不太(tài)好，我们也(yě)非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁(tiě)路的安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历史的高度，给我(wǒ)们(men)的客户带取长弃(qì)的价(jià)值，这也(yě)是我(wǒ)们(men)继续会(huì)在这个团队中看到的，他们(men)会不断地取(qǔ)得进(jìn)步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看，我(wǒ)们会从这个团队中看(kàn)到(dào)非常好(hǎo)的结(jié)果，我们也(yě)为有这样的资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率(lǜ)和(hé)风(fēng)险之间的(de)问(wèn)题，他当时正是疫(yì)情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也会(huì)聚在(zài)一起讨论事业(yè)，在(zài)很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得(dé)我们肯定(dìng)的(de)，而且他也在这种情况下做(zuò)出了非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公司在过去的(de)十年(nián)打造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没(méi)有一(yī)家是我们会(huì)考虑去买下来的(de)，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当(dāng)然(rán)我们肯定要用技术(shù)，但是我(wǒ)们仍然(rán)是要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但(dàn)是在过(guò)去这么(me)久只有这(zhè)一家(jiā)公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全没(méi)有(yǒu)，那就是(shì)阿(ā)吉特和四(sì)个人一(yī)起加(jiā)入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来(lái)，这是我们(men)伯克希(xī)尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在(zài)的浮(fú)存金多少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们(men)浮存金的金额(é)从这里(lǐ)面打造出来就超过过去(qù)十年好(hǎo)多其它(tā)保险公司(sī)的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把非(fēi)常多(duō)独一无二独特的才能带(dài)到了这个行业当(dāng)中，我们带(dài)来(lái)了资(zī)本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希(xī)尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和(hé)能(néng)量的(de)匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中取得我们这样(yàng)的成绩(jì)。而(ér)且我(wǒ)们(men)做到这样的成(chéng)绩也是没(méi)有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到我们这样去做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还(hái)有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些(xiē)人付(fù)出的成绩真的(de)是无与伦比的，他(tā)们也值得(dé)我们再次(cì)向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关(guān)于人(rén)工(gōng)智能和机器(qì)人(rén)的(de)问题(tí)。人工智能和机器人(rén)技术现在(zài)在不断地提升，你们(men)觉得它是更多(duō)的负面还(hái)是更(gèng)多的积极的影响呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对(duì)社会整体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或者(zhě)公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向查理提问(wèn)，我是什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中(zhōng)国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其中(zhōng)这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像(xiàng)人(rén)工(gōng)智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人(rén)工(gōng)智能(néng)中(zhōng)没(méi)有任何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我们(men)今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常多出色的(de)事情(qíng)，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的(de)技术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可(kě)以做(zuò)非常多的(de)事情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是(shì)它(tā)可(kě)以做非常多的事情(qíng)，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没有办法去完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们(men)必须要去接(jiē)受(shòu)它(tā)、应对它(tā)、使用它。当你开始(shǐ)一(yī)项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界(jiè)，我也(yě)想提到，在(zài)人工智能的这个部(bù)分(fēn)，它可以(yǐ)改变(biàn)整个(gè)全球(qiú)的(de)面貌，而却(què)改变(biàn)不了(le)我(wǒ)们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们(men)能够给你的最好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业(yè)地产、银行的问题，银(yín)行现在(zài)充斥着(zhe)商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最(zuì)大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从(cóng)来没有在商业地产上(shàng)非常活(huó)跃，它不适(shì)合(hé)我(wǒ)们这样的(de)投资(zī)人。所(suǒ)以(yǐ)，我也(yě)不会(huì)期望说商业地产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希(xī)尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会(huì)非(fēi)常大，而(ér)且(qiě)情况也(yě)会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的占有人会(huì)变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他(tā)们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该(gāi)是什么样(yàng)的，他们就(jiù)说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人的(de)态度(dù)有些什(shén)么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出现在商业地(dì)产的开(kāi)发等等(děng)，有些时候规模(mó)还会很(hěn)大(dà)，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为利(lì)率提高，他们借不到(dào)当(dāng)时(shí)那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上的经(jīng)验(yàn)应该(gāi)更多(duō)，他的起点应该就(jiù)是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们(men)大(dà)概聊了(le)好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子(zi)以1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说我们不(bù)管那么多，我(wǒ)们继(jì)续做(zuò)我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆(fù)的现状，而(ér)且改(gǎi)变(biàn)了(le)现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经(jīng)改变了现有的一些工(gōng)业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资人(rén)，这中间我们(men)也看到很多很多一些(xiē)机(jī)会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比以前多(duō)。查(chá)理就是(shì)这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得(dé)这(zhè)么多，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会(huì)有更多(duō)的一(yī)些机会(huì)。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机(jī)会不管(guǎn)说是在技(jì)术(shù)上面或者是全世界有多(duō)少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者是一些能源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一些技术，但(dàn)是这种层(céng)面(miàn)之下会给我们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也(yě)做(zuò)了(le)一些(xiē)愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的(de)事(shì)情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从(cóng)别人(rén)身(shēn)上赚来，这就是我们一开(kāi)始做(zuò)的，可能在(zài)十年(nián)、十五年(nián)的一(yī)些(xiē)愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者是(shì)我们现在看到比如(rú)承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到(dào)钱(qián)，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也做了一(yī)些(xiē)。我们(men)在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资(zī)的(de)钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他(tā)人的一些想法，如(rú)果你做(zuò)得(dé)不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一(yī)点一点(diǎn)以(yǐ)比(bǐ)较(jiào)少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会(huì)有不同的意见，但是我们最后(hòu)还(hái)是会达成意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么(me)多的(de)钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而(ér)且有这(zhè)么多有才(cái)智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更(gèng)多的(de)一些金钱(qián)。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)有的(de)时(shí)候(hòu)本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候你也(yě)会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天(tiān)我们(men)在这里，你(nǐ)不需要真的(de)要这(zhè)么操作(zuò)，比如(rú)说今天讲到(dào)政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们(men)中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的(de)时候如(rú)果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你(nǐ)的(de)期待之(zhī)中，有的(de)时候也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的(de)高(gāo)兴能够(gòu)出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能(néng)够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有的一(yī)些想法(fǎ)不见得完(wán)完全全是一样(yàng)的(de)，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我一(yī)大(dà)堆的(de)东西失去，但是少的(de)地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿(yì)的(de)责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之(zhī)前(qián)你在(zài)东京也讲，说这(zhè)些银行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把(bǎ)这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特回(huí)答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这些东(dōng)西(xī)放在任何的一些基金上(shàng)面(miàn)，利息(xī)有的时候会(huì)造成某些(xiē)程度上(shàng)的一些影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其它的(de)项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿(yì)以上的资产，并(bìng)不是一些(xiē)不同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者是一(yī)些保险公司能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想法是(shì)这样子(zi)，如果说(shuō)这些东西(xī)是(shì)代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保(bǎo)守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在这个重点上，我(wǒ)们的(de)期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了(le)相应(yīng)的计(jì)算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的(de)这是一(yī)个非常独(dú)特的处境，没(méi)有一个人能够(gòu)做(zuò)到这样子(zi)的(de)一(yī)个(gè)结果(guǒ)。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间(jiān)当然有很(hěn)多责(zé)任必须要担当。伯克希(xī)尔那(nà)个(gè)时候基本(běn)上就(jiù)是这(zhè)样做了，我们那个(gè)时候讲这种事(shì)情不会经常发(fā)生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿(yì)在那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能(néng)够取得(dé)这场交易，到底每一(yī)年(nián)的(de)簿记(jì)以及所有的收益(yì)到底是多少，这是我们(men)要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数(shù)字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如(rú)此。这个数字(zì)非常好(hǎo)，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿(bù)记的也就(jiù)是我(wǒ)们当(dāng)时期待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在(zài)非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而(ér)且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有(yǒu)保险公司，在(zài)花(huā)每一块(kuài)钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的(de)这些责任是非(fēi)常(cháng)重大的，而(ér)且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是(shì)更(gèng)多的东西都(dōu)是来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每一年我们并不(bù)是(shì)有商定(dìng)的义务，每(měi)一年我们也(yě)许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的(de)。但(dàn)是(shì)我可以告(gào)诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如(rú)5年或者(zhě)10年的(de)债(zhài)券(quàn)，我们不是(shì)这样操作的，但(dàn)是某(mǒu)些(xiē)人在进(jìn)行业务的(de)时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公(gōng)司以及其(qí)它更(gèng)大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债(zhài)。我(wǒ)的意(yì)思(sī)是这些负(fù)债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不(bù)会保(bǎo)证(zhèng)我们(men)永远没有负债，但是目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还(hái)是(shì)非(fēi)常好的，这就是我们(men)现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到(dào)了，他随(suí)时(shí)都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保险公司(sī)取得(dé)更高的(de)一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专门(mén)在做遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的(de)想法，在做自己的资产以及(jí)继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配(pèi)给下一(yī)代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面(miàn)包括了(le)家(jiā)庭业(yè)务，很多人都(dōu)会做继承的一些(xiē)计划(huà)，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果原来的(de)创始(shǐ)人已经不在了，他们(men)的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到的查(chá)理国王或者(zhě)是另外一个查(chá)理(lǐ)王子等(děng)等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国王或者是其他(tā)的，也(yě)就是为小孩准备这(zhè)些遗(yí)产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这(zhè)个人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他也(yě)不知道(dào)怎(zěn)么样才(cái)能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后面接(jiē)球的(de)人必须接到我们的计(jì)划，你在把球(qiú)抛出(chū)去的时候(hòu)不知道接球的(de)人(rén)是(shì)不是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我(wǒ)已经得(dé)到了，我已经(jīng)知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观察了好多好多(duō)富(fù)裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是(shì)特定于每(měi)个(gè)家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没(méi)有(yǒu)签(qiān)过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了提出建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的事情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听(tīng)到(dào)了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一(yī)个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多(duō)这种情况，有些(xiē)人完(wán)全不向他们的孩子们(men)透(tòu)露任何事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很(hěn)难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问(wèn)题(tí)，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯(bó)克希尔的股票要(yào)怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的是资(zī)产(chǎn)投资的(de)问(wèn)题，而(ér)不(bù)是(shì)一个个(gè)人(rén)的问题。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在(zài)财产规划上能够和平相处(chù)，财产不(bù)是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的，但是(shì)财产的(de)规划在(zài)搞乱小孩的关(guān)系上真(zhēn)的(de)有(yǒu)的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题(tí)，这(zhè)些小孩们都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师(shī)，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们能(néng)够至少获(huò)取某种价值，这种价(jià)值需要在你的(de)生(shēng)活当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变(biàn)得合理，他们会(huì)向你学(xué)习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学会继承这样的价(jià)值(zhí)，把这些价值跟家(jiā)里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每(měi)年会把他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一些(xiē)活动，让他们(men)去签署(shǔ)空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么(me)去践行自(zì)己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得比较(jiào)有意思，他已经提(tí)前预知(zhī)了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超(chāo)过他的(de)需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么(me)进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们(men)就会去(qù)考虑所谓的退(tuì)出(chū)计(jì)划(huà)。所以，我就(jiù)一直在(zài)考虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你们(men)才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来(lái)以后，而且这个日(rì)子也(yě)过得(dé)相(xiāng)当不错，这个(gè)人(rén)知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在(zài)一片(piàn)属于以前印第(dì)安原始部落(luò)的土地上(shàng)进(jìn)行运营，也是触(chù)犯(fàn)了(le)法(fǎ)律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环境也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和(hé)它的子公司(sī)如何能(néng)够合乎法律上的规定和(hé)监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在团队(duì)正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们(men)确实(shí)在这个部落(luò)的(de)土(tǔ)地运输上达成了协议，每(měi)天(tiān)我们可以运(yùn)输(shū)多少量，我们也没有(yǒu)违反(fǎn)这(zhè)样的协(xié)议，我们的团队签(qiān)署了这(zhè)样的协议，每(měi)天(tiān)可以(yǐ)由多少列(liè)列车经过这(zhè)个(gè)土地。我们也跟这些部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸(xī)取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我(wǒ)们(men)也知道(dào)，我们不要简单地去假设我们(men)可以自由自(zì)在地把我们的火车进入这(zhè)样(yàng)的一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决(jué)方案(àn)，最后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非(fēi)常密切地(dì)进行(xíng)合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期(qī)的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业(yè)中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么去(qù)进行提(tí)前的(de)检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适当回(huí)应的问题。我们有一(yī)只团队时(shí)刻准备着回应社区(qū)方面(miàn)的问题，以及社区(qū)所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多(duō)少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非常炎热(rè)或(huò)者是寒冷(lěng)的环(huán)境下(xià)运行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的不(bù)是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当(dāng)时的设计(jì)是停(tíng)留在19世纪(jì)末(mò)的水平，但是我们现在在这(zhè)样的(de)一个(gè)设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情(qíng)况出现(xiàn)，但是(shì)有的时(shí)候我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要(yào)在(zài)全国进(jìn)行运(yùn)输，而(ér)我们也是全国(guó)很(hěn)大的运输公司，有的(de)时候不得不(bù)运载这样的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更(gèng)多的人(rén)已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也是在(zài)激(jī)励新能源的(de)产业(yè)，你们觉(jué)得新能源方面的开(kāi)发是有(yǒu)一个什么样的(de)前景？新能源(yuán)的开(kāi)发(fā)在(zài)未来如(rú)何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回(huí)答，我们之(zhī)前买下了伯(bó)克希尔能(néng)源的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能(néng)够(gòu)帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们(men)的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是(shì)在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不(bù)容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业要(yào)跨越很(hěn)多(duō)管理辖(xiá)区、很多州，美国应该(gāi)在这(zhè)个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传(chuán)统能(néng)源向新能源改变。而且我们(men)在这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能源(yuán)的变革(gé)，全球都是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才(cái)提到，在美(měi)国，我(wǒ)们希望至少在全国每(měi)个州各个(gè)击破(pò)来(lái)解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)这(zhè)家公司，我们(men)在下面有三家美国的公共事(shì)业的公(gōng)司，它(tā)们在不(bù)同(tóng)的州(zhōu)运营(yíng)，每一(yī)个州也有不(bù)同的计划(huà)，希(xī)望把(bǎ)这些(xiē)计划进行一个(gè)整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这(zhè)也是(shì)我们在公(gōng)共事(shì)业方面希(xī)望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个(gè)过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其(qí)做(zuò)到了(le)这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个很好(hǎo)的建设的(de)计划(huà)，就是怎么(me)样建设，能够带给(gěi)我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已(yǐ)经来到了(le)2023年(nián)，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电(diàn)上，我们必(bì)须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再(zài)生(shēng)能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒(xǐng)来(lái)，一夜(yè)之(zhī)间这个问题(tí)就解决了，我们(men)需(xū)要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也(yě)要(yào)求取得(dé)更多的(de)一些(xiē)正确的服(fú)务的协议。所以，在(zài)以后(hòu)的十年中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一(yī)个(gè)团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务(wù)机(jī)会，对于任何一个公司(sī)以(yǐ)及我(wǒ)们的持(chí)股人都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经配置了(le)这些资金，而且(qiě)很明显已经得到(dào)了(le)资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们(men)以后的(de)演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一(yī)些技术，但是这个(gè)流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的(de)问(wèn)题。我现在不知道我们(men)的(de)政(zhèng)府(fǔ)是(shì)以什么样的形式以(yǐ)及他的(de)想法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现(xiàn)有的问题(tí)。以(yǐ)前我们(men)曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个(gè)时候给了他(tā)们极大(dà)的(de)能(néng)量，所有美国的(de)一些资源都整(zhěng)合(hé)在(zài)一起了(le)，让他们(men)能够面临(lín)这些(xiē)计划(huà)，也就是造成(chéng)了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽(qì)车了(le)，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美(měi)国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个(gè)时(shí)候我们(men)是(shì)活在(zài)一个(gè)美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有办(bàn)法开始配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始营造了一(yī)种合作，特别是在(zài)机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了(le)，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可(kě)以把这(zhè)些(xiē)事(shì)情整合在一起，而(ér)且(qiě)能够整(zhěng)合所有工业的(de)一些产能(néng)进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的(de)一切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够再创造同(tóng)样的(de)机制？现在所谓的(de)民主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解决(jué)现有(yǒu)的(de)问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在美(měi)国(guó)的能源系(xì)统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是资金已(yǐ)经到(dào)位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个(gè)国(guó)家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划(huà)以及担任的(de)角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在目前(qián)非(fēi)常(cháng)重要的状况下(xià)当然会继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程度是(shì)非常(cháng)接近相当于他可(kě)以(yǐ)做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也(yě)许还(hái)需要别人来代(dài)替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特(tè)先(xiān)生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿(ā)吉特(tè)的一些想法，他(tā)会跟格雷格(gé)一起，给他做(zuò)更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容易(yì)的，而且你(nǐ)现在问的(de)问题也不是那么容易(yì)回答(dá)。每(měi)个人(rén)都(dōu)在讲做执行的位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么多的人(rén)，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的(de)人，还有更多(duō)更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些业务等等。如(rú)果这些(xiē)人(rén)不够(gòu)聪明(míng)，我(wǒ)们不(bù)会让(ràng)他们(men)替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能(néng)还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这(zhè)些计划都是会(huì)改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么(me)要补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今(jīn)天的这些经理人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什(shén)么我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公(gōng)司比较，我(wǒ)们(men)得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常(cháng)都(dōu)在进行改变(biàn)，不是那么(me)经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他(tā)如果还在(zài)的话可能已经一(yī)百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他(tā)，他没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他是(shì)一(yī)个非常棒的经理，而且我是(shì)非(fēi)常非(fēi)常崇(chóng)拜他的(de)。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个(gè)案例(lì)都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟(dì)公(gōng)司(sī)成员之一，我那个时候当(dāng)然要(yào)比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯(zhěng)救了(le)我的家人们(men)，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候(hòu)在日本，他(tā)那个时(shí)候如果德(dé)瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时(shí)地提(tí)醒我们不要对美国(guó)下赌注(zhù)，你(nǐ)觉(jué)得美(měi)国(guó)在以(yǐ)后的未来是不是(shì)还是保持(chí)现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和(hé)日本也是非常(cháng)让人不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查(chá)理其实已经(jīng)活了这个(gè)国(guó)家所有(yǒu)寿命的大(dà)概三分之二了，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候也经(jīng)过了很多训练(liàn)，经过了46次全(quán)国的(de)一些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策(cè)是(shì)不太(tài)好的，同时我们也(yě)有内(nèi)战，但是(shì)我们的国(guó)家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的(de)。并不是因为这些所有(yǒu)的优势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋在(zài)我们的(de)附近(jìn)。到底谁(shuí)能够(gòu)控制全世(shì)界(jiè)，掌(zhǎng)管(guǎn)的(de)这一波到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)奇妙的(de)。我(wǒ)要这么(me)讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全(quán)世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚做了我的(de)臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些(xiē)事(shì)。我们那个(gè)时候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那(nà)是1940年(nián)时候的事(shì)情。当然(rán)我们也希望全(quán)世界能够(gòu)整合在一(yī)起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可(kě)能没有办法(fǎ)再(zài)进行得更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能(néng)在进行，我们(men)必(bì)须要重(zhòng)新地(dì)开始厘清(qīng)我们现在的(de)民主到底是什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择继续(xù)下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出(chū)生，但是今天全世界的状况还(hái)是(shì)比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们现在每天联系(xì)的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看(kàn)到。当(dāng)然(rán)这些问题还是在发(fā)生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些(xiē)成长都在发生之中(zhōng)。我们(men)后(hòu)来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变化(huà)都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同(tóng)的(de)能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多的(de)人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但(dàn)是我们的(de)这个世界还是让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做的事情是(shì)怎(zěn)么样(yàng)去解决必须(xū)要解决的一(yī)些重要的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的(de)时候(hòu)，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了(le)。我必(bì)须要接受现在的(de)一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什(shén)么样的事(shì)情会(huì)发生。所以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办(bàn)法承(chéng)诺(nuò)任何事(shì)情。美国是能够解决(jué)很多(duō)非常重(zhòng)要(yào)的一些问题，但(dàn)是(shì)如果说当(dāng)时的事(shì)情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少(shǎo)的(de)期望值(zhí)，现在对我们的文化(huà)、我们(men)的文明(míng)已经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁(xié)，我们(men)不需要(yào)更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不(bù)想回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作(zuò)所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人(rén)进入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个时代(dài)还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在(zài)经历(lì)保险承(chéng)保损失(shī)或者(zhě)是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花(huā)15到(dào)20年(nián)的(de)时(shí)间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道(dào)有没有(yǒu)人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的(de)一些目的贪婪(lán)地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是(shì)我不会很大地(dì)去担忧这个问题(tí)，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在(zài)，但是(shì)最后他们(men)也会不(bù)断地(dì)被更多的人(rén)去评价，评价到底我们(men)的(de)运营(yíng)跟其(qí)他人(rén)相比(bǐ)好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的(de)，没有任何人可以以一己之力(lì)去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资(zī)产，而不(bù)是(shì)一(yī)个国家的负债。我(wǒ)们的(de)记录(lù)也说明(míng)了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来(lái)更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这(zhè)个世界，那可能真的是(shì)理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得(dé)没有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希(xī)尔的这个模(mó)式，在过去的(de)50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我之前第一时间(jiān)做出(chū)的一个(gè)决定就是(shì)我们不(bù)会一直(zhí)作(zuò)为(wèi)一(yī)个(gè)纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切(qiè)都是跟规划有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的体态(tài)，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我们(men)不(bù)会有太大的(de)这种负债(zhài)，我(wǒ)们(men)要(yào)有的是可以实现现金收入的(de)保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更(gèng)好收益(yì)的(de)资本(běn)。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其(qí)他人做比较，我们(men)现在的(de)地(dì)位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大(dà)股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人(rén)都要大(dà)，比整个(gè)国家(jiā)的任何人都要大(dà)。现在可能有些员(yuán)工持(chí)股的公司可能会是一(yī)些新(xīn)的(de)现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为(wèi)公司(sī)的所有人。这是(shì)什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受(shòu)到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上(shàng)他们(men)的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到(dào)各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁(xié)到所有地球生命的(de)这种(zhǒng)危机(jī)的话(huà)，我们(men)都会(huì)成为这个(gè)国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们(men)之(zhī)所以来到(dào)现场的原因(yīn)，是因(yīn)为你是(shì)一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可(kě)能是我们以前没(méi)有听过的，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故(gù)事能(néng)够捕(bǔ)捉到(dào)他(tā)们的(de)能力、领(lǐng)导(dǎo)力以(yǐ)及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是(shì)一个(gè)好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试(shì)去(qù)改(gǎi)变一(yī)个(gè)体系，而是去(qù)改善这(zhè)个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特(tè)在一(yī)个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候边(biān)拆(chāi)信边跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但是他(tā)却经历了美国企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因(yīn)为他是公司管理方(fāng)面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球选出(chū)的十个最佳的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝(jué)对是无可(kě)取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的(de)谈(tán)话(huà)，我们(men)以前天天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但是(shì)他真(zhēn)的(de)是独一无二的一个人。想想如果要(yào)让一个人(rén)长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这(zhè)样(yàng)速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)是自学(xué)成才，是(shì)零售方面(miàn)的(de)一个天才。你观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的(de)这(zhè)个事(shì)业(yè)之(zhī)前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一(yī)战的(de)时候买一辆那个时候(hòu)的(de)潜(qián)艇，大概(gài)33年(nián)的时(shí)候，他们(men)把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一(yī)些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必须要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的(de)这(zhè)些(xiē)利(lì)润继(jì)续给(gěi)到(dào)利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的(de)遗(yí)孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到他们的(de)公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的(de)部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个(gè)遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是(shì)他当时(shí)被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话(huà)，他们让(ràng)我(wǒ)来(lái)买这(zhè)些东西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不(bù)用再接受这(zhè)些(xiē)东西了(le)。我后来(lái)到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西(xī)大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉(jué)他(tā)买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些不好的东西我一半(bàn)价(jià)就可以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查(chá)理(lǐ)，剩下的(de)故(gù)事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来做这个(gè)生意，于是(shì)我们就买下来了(le)，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持(chí)下(xià)去。有一次我们把这个(gè)资产在(zài)布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务(wù)，他说(shuō)也许有什么事(shì)情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多，但是(shì)我们常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的(de)，而且(qiě)是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没(méi)有再配置更(gèng)多的一些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购(gòu)置，下面的(de)计(jì)划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作(zuò)的单(dān)元都是(shì)个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)行业还(hái)是(shì)有它的位置的，这个(gè)公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过(guò)去的(de)15年(nián)之中，困难(nán)的(de)境地不断(duàn)在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及(jí)所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可(kě)以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记(jì)在(zài)我们(men)的账面上(shàng)，但是去年价(jià)格的(de)改变以及我们现在(zài)期待的并(bìng)没有达到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结(jié)果，当(dāng)然我们也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更(gèng)多的(de)好运(yùn)必须要发生，我们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了(le)我们现在商业(yè)上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示(shì)给(gěi)大家，展示出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现在(zài)的一(yī)些(xiē)工作重(zhòng)新再(zài)被撰写，而且保持我们的(de)利润能(néng)够非常健康，这(zhè)是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在(zài)的一些资产组合还是不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现在在这个上(shàng)面有(yǒu)极大的一些(xiē)损(sǔn)失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外(wài)也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大(dà)的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的(de)这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会(huì)有(yǒu)150亿(yì)的(de)损失，这就是我们(men)现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资(zī)产上面的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前(qián)，我们(men)原来至少有130亿可(kě)以动用，也(yě)许我们(men)可(kě)以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还(hái)会再打电话告诉(sù)我实际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要问的问题是(shì)沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公(gōng)司(sī)，你可以买(mǎi)这(zhè)些资(zī)产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期的(de)收益或者是(shì)短(duǎn)期上面的一(yī)些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面的一些效应，当你(nǐ)在(zài)进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的(de)这些首席执行官一(yī)个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来自华尔街(jiē)的(de)压力。我们不(bù)需要打电话或(huò)者跟股东(dōng)召开会(huì)议，我(wǒ)们不(bù)会对(duì)他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为很多(duō)很多(duō)的(de)人工作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季(jì)度(dù)我(wǒ)们给你做的一些(xiē)估(gū)算(suàn)都(dōu)是对(duì)的，我们有这样一(yī)些(xiē)自(zì)由(yóu)，能(néng)够使(shǐ)用(yòng)或者运作(zuò)我们(men)现在的一些(xiē)资(zī)产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有的并不是(shì)我们(men)的(de)资产，而(ér)是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比如(rú)说买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些做女装的(de)公司，我们为(wèi)什么会这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我们进去的(de)时候就发觉(jué)自己做(zuò)的这(zhè)些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习(xí)消费者的这些(xiē)行为(wèi)，我们(men)并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但(dàn)是(shì)最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们(men)买(mǎi)了一个业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹(píng)果现(xiàn)在运(yùn)作(zuò)的也(yě)比我们现在能(néng)源的这些业(yè)务更大(dà)，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者在进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如(rú)你有了一(yī)部(bù)车，你会买(mǎi)第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者(zhě)在开车时候的一(yī)些行(xíng)为(wèi)。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲是(shì)一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天所有的(de)人所有的一些行(xíng)为，一个(gè)好(hǎo)的业务有的时(shí)候可(kě)能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时(shí)候是可以保(bǎo)持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告(gào)诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无(wú)数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加(jiā)入我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢(ne)？我们不知(zhī)道(dào)未来，但是我们知道某些业务的(de)价(jià)格(gé)是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们(men)可以看出来到底今(jīn)天消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的行为如(rú)何，或(huò)者(zhě)是消费者得到的(de)一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我(wǒ)们(men)在(zài)持续(xù)地(dì)进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后(hòu)就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办公室里(lǐ)每(měi)天(tiān)接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日(rì)本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资(zī)产，有一个电(diàn)影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书(shū)的时候(hòu)每一(yī)页我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议大家(jiā)看(kàn)一下(xià)这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的(de)账(zhàng)簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么(me)事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然(rán)这会(huì)花一些事。最主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到你要(yào)找(zhǎo)的(de)东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才讲到日本(běn)，日(rì)本的这个(gè)事情(qíng)非常简单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部(bù)分(fēn)公司我们(men)曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是(shì)十多种方法(fǎ)进(jìn)行业务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我们(men)坐在一群(qún)人之中，如果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们(men)底下有非(fēi)常非常(cháng)多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了(le)解这个公司，而且我们知道这个公司其实(shí)并没(méi)有怎(zěn)么样，但是(shì)我们还要考虑到(dào)货(huò)币的一(yī)些风险，还有金融上面(miàn)的一些(xiē)结果，他(tā)们可能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的(de)，如(rú)果这(zhè)个(gè)公司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的(de)事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那我们可(kě)能就会(huì)开(kāi)始对它(tā)们进行收购了，有(yǒu)的时(shí)候也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们(men)还没有(yǒu)知道的情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容(róng)易(yì)，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是1中通中转站一般会停多久的车 快递中转站一般会停多久00亿(yì)在我们(men)的财报(bào)里(lǐ)就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不(bù)会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这样一(yī)个(gè)情况会(huì)发(fā)生，所以最多(duō)就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也(yě)曾经做过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他(tā)们，因为我们会(huì)在接(jiē)下来10到40年长期(qī)一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作(zuò)去做的地(dì)方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们(men)有其它的在(zài)日本的(de)一(yī)些事(shì)业，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时去到(dào)那边跟日本(běn)公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的(de)他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做(zuò)的(de)五个(gè)会议，都发(fā)现(xiàn)这些公(gōng)司的历史、文化，他们(men)对自(zì)己(jǐ)感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在那个时候体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们(men)会让(ràng)伯克希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达到(dào)这样的目的，我们(men)就是自然而然地(dì)成为了这一(yī)点，而(ér)且我(wǒ)们在那边(biān)的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好的(de)合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己(jǐ)根本不(bù)需要做些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)进行投资(zī)的时(shí)候(hòu)，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒(shū)服(fú)，但是(shì)现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你们(men)能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包(bāo)括能(néng)源(yuán)、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的优势，他(tā)们会不断地回购自(zì)己的股票，价值也在(zài)上升(shēng)，它们(men)有很多流通股，我们都不需要做什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都(dōu)是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别(bié)跟(gēn)很多其它(tā)的公司(sī)是不一(yī)样的(de)，我们在中间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美(měi)金去(qù)买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的(de)密切关系是无与伦比的。我们(men)应该(gāi)在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖光，我们也是因为(wèi)它(tā)们的回(huí)购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果的(de)股票。你刚才提到的(de)这(zhè)一点，我觉得(dé)当时的这(zhè)个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要用其它的一(yī)些(xiē)方式来(lái)衡量，我们要有好的业(yè)务(wù)，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机(jī)会(huì)并不容(róng)易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一(yī)大(dà)堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根本没有(yǒu)办法从他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出(chū)他们(men)的好想法。如(rú)果能够识别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也是幸运的(de)地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的(de)智(zhì)商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一(yī)些人(rén)在IQ测试(shì)上(shàng)显示他(tā)们(men)非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反(fǎn)而非常(cháng)危险(xiǎn)，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自己能力的(de)界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也(yě)要(yào)去谨慎地面对(duì)你自(zì)己(jǐ)的投资(zī)组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大学上(shàng)学(xué)，一个在(zài)大一，一(yī)个(gè)在大二。这是我第二次(cì)参(cān)加股东大(dà)会，上(shàng)一次(cì)参加是(shì)四年(nián)前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东大会(huì)之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的(de)时候(hòu)给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨(jù)大的(de)不同的问题(tí)，因为中(zhōng)间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公司已(yǐ)经做到(dào)了美国的科(kē)技(jì)公(gōng)司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现(xiàn)在中美关(guān)系之间(jiān)有些紧张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由双方的错(cuò)误(wù)造成的(de)，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就(jiù)是(shì)跟中国搞好关系(xì)，我(wǒ)们需(xū)要跟中国(guó)做很(hěn)多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利(lì)益。这一(yī)切都(dōu)非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多(duō)的安(ān)全性、更(gèng)多(duō)的创意。中国是我们很大的(de)商(shāng)品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都(dōu)是有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国(guó)家一切的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好(hǎo)地和谐相处，他们需要(yào)互(hù)相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不(bù)断(duàn)地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个什么样(yàng)的(de)角度才是一个(gè)极限。如果双方(fāng)能够和(hé)谐相处的话，他们(men)就(jiù)会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国(guó)都要有这样(yàng)的领导人(rén)，并且我们(men)需要(yào)明确明(míng)白现在真正的(de)局势是(shì)什么，在(zài)未(wèi)来的(de)这个世纪他们(men)将(jiāng)在一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个体系(xì)的(de)领(lǐng)导人可能会(huì)用一(yī)个方式行事，另(lìng)一个体系(xì)的领导人会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都(dōu)不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对(duì)方，这是(shì)不理(lǐ)智的。你如(rú)果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服(fú)的能力，你就(jiù)应该(gāi)既能够说服自己国家的人民，也(yě)能够(gòu)说服另外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事(shì)情(qíng)做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一个(gè)关系(xì)，当(dāng)时的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会(huì)造成(chéng)非常(cháng)非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这(zhè)是(shì)不(bù)同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况文化不一(yī)样(yàng)。以前是英国(guó)或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能(néng)够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须(xū)了解(jiě)这(zhè)些国家，很多领导人对于他们(men)的公民以及(jí)他(tā)们所有的一些(xiē)情况是不是进行(xíng)了(le)解？要有更好的一(yī)些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多的人(rén)口层面(miàn)的(de)组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核(hé)子的这(zhè)个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟(gēn)美国两国(guó)必须了(le)解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是非常(cháng)具(jù)有(yǒu)竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不应该继续(xù)再(zài)有(yǒu)敌对的(de)一些(xiē)现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些(xiē)领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时候学(xué)到的一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希(xī)尔买了台湾半导体的一(yī)些行(xíng)业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它(tā)一些(xiē)情(qíng)况，在过(guò)去的几个月之(zhī)中是否已经改变了(le)。半(bàn)导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已(yǐ)经做了(le)我们相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的一个非常(cháng)重要的公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的(de)一些工作，是(shì)台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相同种类的公司(sī)，但是(shì)对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面(miàn)，我们觉(jué)得这(zhè)个公司(sī)还是具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公司(sī)、非常好的(de)人员，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我就会到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉(jué)是我们(men)配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的(de)，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想这么(me)做，那你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的(de)生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非(fēi)常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的(de)时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的(de)生命中是(shì)非常重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百(bǎi)年(nián)的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多对我(wǒ)有意义的一(yī)些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过(guò)一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得(dé)非常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉(jué)不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还是对的，我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常喜欢(huān)。我有的(de)时候还(hái)到亚马逊去看(kàn)这本书(shū)的排(pái)名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排(pái)在(zài)300名或者350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这个位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过(guò)到(dào)底有多少(shǎo)本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的(de)是改变我的生命，而且是(shì)持续地对(duì)所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好(hǎo)。不管在(zài)多(duō)少区块(kuài)，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能(néng)够(gòu)持(chí)续地(dì)有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第(dì)二(èr)名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都继续有人出版(bǎn)他(tā)的书(shū)籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的(de)话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全全有关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此(cǐ)，我希(xī)望这个(gè)公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对我们(men)不(bù)满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要(yào)做(zuò)的(de)。我们的资产是无(wú)限的，我们(men)也会继续能够(gòu)请有(yǒu)才能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过(guò)的(de)，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是(shì)一个(gè)让(ràng)我们尊敬的专业人(rén)员，而且这(zhè)是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的一些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中间(jiān)有很多(duō)很多(duō)很烂的(de)公司，而且非常廉价(jià)，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金(jīn)也不(bù)是(shì)很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这是(shì)我们的生命(mìng)中发生(shēng)的一些事情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人(rén)。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交(jiāo)易的(de)时候，这个交易完完全(quán)全结果好(hǎo)像没有办法(fǎ)成功，我记得那(nà)个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性的是，他(tā)也(yě)用(yòng)了他自己的一些(xiē)优(yōu)势以及他的方法来(lái)运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些(xiē)非(fēi)常必要的措施(shī)，而(ér)且不去规避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事情(qíng)，这是我们(men)做的事情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确的(de)决定(dìng)就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够(gòu)做这(zhè)些重要的决策，这些决(jué)策(cè)做完之后(hòu)，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一(yī)些情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必(bì)须要(yào)试图考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而(ér)且(qiě)这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖(mài)，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛击他们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这些(xiē)事(shì)情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功的故事(shì)，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开车的(de)一(yī)些记录(lù)。我们希望(wàng)能够击败汽车(chē)公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了(le)，但是(shì)GM希望大概要(yào)写至少30亿(yì)以上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很(hěn)多人会想到(dào)这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司(sī)在做保(bǎo)险已经(jīng)是(shì)十几(jǐ)年的事了(le)，不是一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该更清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自己做(zuò)保险已经不是一个新的(de)想法了，但是要实施(shī)起来(lái)却很难，特别(bié)是要比一(yī)般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是(shì)不容易(yì)的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这(zhè)样(yàng)的故事(shì)在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔(ěr)街(jiē)也(yě)非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非常多的(de)业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们(men)自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的(de)预(yù)算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的是非常(cháng)难的。这有一个大的(de)很(hěn)新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他(tā)们是一个基金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽(qì)车保险好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺(nuò)易(yì)就(jiù)打造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候(hòu)没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了(le)之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很(hěn)多(duō)保险公(gōng)司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于(yú)这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来(lái)自明(míng)尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到(dào)股东(dōng)大会的现场。第一(yī)次(cì)问(wèn)问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯克(kè)希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他(tā)们最后能不能实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面投票方面哪(nǎ)个(gè)权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指数(shù)基金想要什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要(yào)这样的一(yī)个(gè)世界，这(zhè)个世(shì)界下面(miàn)的社会，因(yīn)为他(tā)们拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么(me)一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经(jīng)常(cháng)会退(tuì)出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们(men)是在对(duì)资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部(bù)分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对(duì)来说(shuō)是比(bǐ)较(jiào)容易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后有2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的(de)人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些(xiē)基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于其它(tā)地方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被发明出(chū)来的(de)一(yī)个(gè)根本的原因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这样一(yī)个想法(fǎ)给放弃(qì)了(le)。你(nǐ)不要这样(yàng)的基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自(zì)己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受(shòu)什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了(le)很多自己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是给股东带(dài)来了更多(duō)单股的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不(bù)会(huì)也会在未来的(de)股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能(néng)源是一个(gè)很好的(de)资本分配对象(xiàng)，在(zài)过(guò)去这(zhè)一年(nián)，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值的提高，你们的(de)这个决定具体基(jī)于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配上跟(gēn)我起到相同(tóng)的作(zuò)用，他也会(huì)在之后做出这种决(jué)定，而且(qiě)他做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参照的也(yě)是相似的(de)。有时(shí)候人们把这样的(de)一(yī)个框架想得(dé)非常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但实际上比你(nǐ)们(men)想(xiǎng)象的要(yào)简单很多，就像我们(men)有这样的一个业务，你想去(qù)把其中的一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的一(yī)部分。我们当然不想去(qù)误导大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来(lái)说几句(jù)，因(yīn)为这会是你未(wèi)来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架(jià)已经给(gěi)我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和(hé)查理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会(huì)来临的时(shí)候，我们也会(huì)成(chéng)为非常(cháng)活(huó)跃的自(zì)己股票的回(huí)购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个(gè)业(yè)务的运(yùn)营都(dōu)是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出(chū)的(de)最愚蠢或者是最聪明的(de)决定(dìng)。有些时候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们(men)业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去(qù)做回购。当然(rán)你不会(huì)做股息(xī)减少(shǎo)，这(zhè)个决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多(duō)，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可(kě)以通过回(huí)购提升每一个(gè)单股的内在(zài)价(jià)值，为(wèi)什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投(tóu)资银(yín)行家(jiā)说(shuō)你要去做这(zhè)样(yàng)的回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听(tīng)他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的(de)时候你说了(le)这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人，他(tā)们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的(de)一(yī)些(xiē)词语(yǔ)吗(ma)？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些(xiē)词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你提到(dào)任何一个公司(sī)创始人都是(shì)这个(gè)公司(sī)背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上(shàng)去进(jìn)行价(jià)值的衡量还(hái)是(shì)很难。真正一个让他(tā)去掌控(kòng)公司的方法就是(shì)让他自(zì)由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个(gè)人的(de)价值(zhí)都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿都可能(néng)会(huì)投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是(shì)我并没(méi)有第二个选择，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是(shì)在采取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题(tí)，我除了(le)格雷格之外也没有其他(tā)任命(mìng)为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己(jǐ)的导(dǎo)航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)很(hěn)难去评价继(jì)承人的管理。我(wǒ)们需要(yào)在(zài)长期的时(shí)间(jiān)里去衡量、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看(kàn)这(zhè)些股东们(men)他们能够在这些时间当中得到多(duō)大的收益(yì)，但是(shì)你(nǐ)很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司的(de)董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的(de)人(rén)好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我这一(yī)点，这就(jiù)是每个(gè)行(xíng)业的秘(mì)诀(jué)，你就是(shì)要(yào)去买好的公(gōng)司，就(jiù)这么简(jiǎn)单(dān)。现在经营(yíng)非常好的(de)公司(sī)，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下(xià)面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们(men)有他们该做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)。你如果把某个(gè)管(guǎn)理人(rén)放在他的位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶(yà)的(de)事情发生，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是(shì)不是(shì)真正地能够(gòu)再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层(céng)面上的人，他(tā)们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要发生了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答了25个(gè)问(wèn)题，我们希望能(néng)够(gòu)把(bǎ)60个(gè)问题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在(zài)开(kāi)始进(jìn)入第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面临着(zhe)一(yī)些美(měi)国银行的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风险以及(jí)机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些(xiē)关于(yú)银(yín)行的(de)问(wèn)题，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银(yín)行的术语(yǔ)跟大家进行回答(dá)，开始进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没(méi)有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样(yàng)，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有(yǒu)的时(shí)候没(méi)有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的(de)那(nà)个年代，那个(gè)时候(hòu)一些州的银行也在他(tā)经营的手(shǒu)下(xià)，奥(ào)马哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相应的(de)一(yī)些类(lèi)似(shì)的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几(jǐ)年的(de)情(qíng)况，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板决定(dìng)休(xiū)一个礼拜(bài)的假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反正他就是(shì)有资(zī)产，他可(kě)以保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些(xiē)系统已经(jīng)进行了改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到(dào)这样的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营(yíng)的时(shí)候，一般人(rén)们觉得是有正(zhèng)确(què)的(de)组(zǔ)织(zhī)，而且(qiě)是不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还(hái)是(shì)存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉(jué)得还有一些疯狂的(de)事(shì)情发(fā)生，但是(shì)这种事(shì)情是不应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非常不好的(de)，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们(men)，对(duì)于现在银行发(fā)生(shēng)的动荡的(de)现象(xiàng)，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们现在(zài)发(fā)生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是(shì)傻子，我那(nà)时在东京(jīng)也提交(jiāo)了(le)一(yī)个方(fāng)案(àn)，很多人(rén)没有听到(dào)我讲了一(yī)些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的(de)存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出(chū)来。但是在(zài)我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到底会发生(shēng)什么(me)事情，我们那(nà)个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美国(guó)的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生任何(hé)的变化(huà)。得到(dào)的(de)一(yī)些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在(zài)银行(xíng)的监管制度之(zhī)中已经完(wán)完全(quán)全(quán)混乱(luàn)了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经(jīng)做(zuò)了大(dà)概40％的按揭(jiē)上面的(de)调整，这些数字是(shì)非(fēi)常大(dà)的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管理我们现在(zài)大(dà)量的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这个(gè)事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些获得，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们(men)非常不可思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法预测了，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进入了不同的年(nián)代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的(de)情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就(jiù)知(zhī)道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这(zhè)些问题(tí)，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果(guǒ)做了(le)不当的(de)一些(xiē)措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对(duì)要(yào)对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到他们(men)提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的时候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮存，这是(shì)非(fēi)常疯狂的一(yī)些提案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自己的优势(shì)的。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。很多群(qún)众(zhòng)不知道有这种现象，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人(rén)或者(zhě)是(shì)他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这(zhè)件事情发(fā)生了，公(gōng)司里面的(de)首席(xí)执(zhí)行官是要负责的。这些股东(dōng)因为并(bìng)没有(yǒu)犯任何错或(huò)者是(shì)做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分(fēn)，或者(zhě)是(shì)受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要处罚完全(quán)不知道他犯了(le)什么错(cuò)而(ér)受到处(chù)分的(de)一(yī)些(xiē)人，这些应该(gāi)是我们学到的(de)一些好的教训，知(zhī)道这样(yàng)的经济情(qíng)况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样(yàng)的一些解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情还(hái)是比较好的。银(yín)行现在并不只是在进行银行的一(yī)些投(tóu)资，而且他们(men)现在已经开始做了更多的一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些银(yín)行做了(le)一些相反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银(yín)行(xíng)家都想变(biàn)富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事(shì)。银行的这些人(rén)更(gèng)应该像工程师，他们不(bù)应(yīng)该只是(shì)受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们(men)会(huì)不(bù)停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是(shì)一个(gè)好的想法(fǎ)。我(wǒ)们(men)到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的(de)一个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一(yī)段(duàn)时间(jiān)以来他们(men)也改变了(le)这样的边(biān)际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大(dà)的(de)风险。后来银行又找到了非常多的(de)解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭(niǔ)曲了(le)。试想(xiǎng)一(yī)下，银行(xíng)这边去做所谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易(yì)，会发(fā)生什么？绝(jué)对(duì)对我们所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院经济委员(yuán)会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代(dài)的(de)世界的底线，但(dàn)是后来被银行找(zhǎo)到了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的(de)可能性。储户(hù)不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索的，拿不出(chū)来(lái)。所以，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出约束，这就是对(duì)我们未来这些人行(xíng)为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银(yín)行的(de)商(shāng)业(yè)模(mó)式跟地区银行(xíng)的商业模(mó)式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域(yù)银行还有大(dà)银行，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的(de)方案，不去(qù)做贪婪的(de)事情，银行其(qí)实是一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔是(shì)买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公(gōng)司那(nà)个时候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年(nián)，当(dāng)时(shí)银(yín)行的(de)兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会买更多的(de)银行，我(wǒ)们(men)当时其实把投资的标(biāo)的都放在非常多的银行身(shēn)上(shàng)。但是(shì)1970年通(tōng)过了(le)《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自(zì)己的投资(zī)多元化，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的(de)这(zhè)些(xiē)银行都没(méi)有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非(fēi)常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们(men)那个时(shí)候如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的(de)触角就没(méi)有办法(fǎ)进到(dào)现(xiàn)在这(zhè)么多(duō)的保险业(yè)，那个(gè)时候对我们来(lái)说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时(shí)没有太多(duō)的标(biāo)的。但是那个时候你可以经营非常健康(kāng)的银行行(xíng)业，后来的(de)这些发明那个时候都没(méi)有，你可以在银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而(ér)且那个时候我们也(yě)是希望能够投资更多(duō)银行。后来(lái)我们(men)有(yǒu)了一些银行(xíng)的股票(piào)，但是也把银行的(de)股票又相继地卖(mài)掉。我们(men)在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖了更多(duō)，我们也不(bù)知道(dào)这些大(dà)银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己(jǐ)个(gè)人的财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是(shì)从投(tóu)资银(yín)行、拥有银(yín)行来说，一些事(shì)件会决定它们的(de)未来(lái)，这中间会(huì)有政治家的(de)参与(yǔ)、政(zhèng)客(kè)的参(cān)与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的(de)人参(cān)与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么(me)多的(de)攸(yōu)关方(fāng)，现在美国的公(gōng)众对于银行现(xiàn)在这(zhè)种情况也非常困(kùn)惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体(tǐ)现(xiàn)出(chū)来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道后果是(shì)什么(me)，每(měi)一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什(shén)么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对(duì)这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银(yín)行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢(huān)它们(men)的(de)管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道接下来(lái)会发生什么(me)，过(guò)去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其(qí)实对我们的银行体系是不太了解的(de)，一些国(guó)会的人可能也(yě)不如我(wǒ)了解的这么(me)多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如(rú)果你在(zài)国会，你可能会有(yǒu)一(yī)个自己(jǐ)的立(lì)场(chǎng)，有些时候这个立场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不一定会真的(de)代表(biǎo)你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的(de)信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的(de)像(xiàng)投(tóu)资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常不(bù)舒(shū)服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一(yī)个真实(shí)的(de)故(gù)事(shì)要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这是在(zài)我们公(gōng)司(sī)负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以(yǐ)接(jiē)替(tì)他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个很好的行(xíng)业，我(wǒ)们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但是你如果(guǒ)当时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他(tā)真的(de)是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的(de)第一件事情(qíng)就是买这个银(yín)行(xíng)，这(zhè)个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但其实并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须(xū)比我们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是想去到我们整个(gè)城市最(zuì)高的楼上的(de)办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到(dào)底他(tā)的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六次参(cān)加(jiā)伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了(le)，而且我也非常有幸在(zài)过去(qù)问(wèn)你们(men)问题(tí)。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地(dì)印钞(chāo)票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是(shì)在未来会面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的(de)情况做好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美国公(gōng)民，我们能(néng)做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种去美元化的世界(jiè)我(wǒ)们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但是(shì)未(wèi)来我们可能就面对的不(bù)是这样一种选择，没人能(néng)理解(jiě)现在的这(zhè)种情况(kuàng)，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比我们(men)更清(qīng)楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有办法完(wán)全(quán)控(kòng)制我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的时(shí)候，就(jiù)像是(shì)在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能(néng)解(jiě)决(jué)问题(tí)，直到它失(shī)控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个答(dá)案(àn)大(dà)家都不(bù)知(zhī)道。有时候(hòu)你不断地(dì)去测(cè)试，这个(gè)测试过激之后就(jiù)会(huì)出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我(wǒ)们(men)是有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了(le)通胀，但是后来战争一直(zhí)延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致(zhì)的(de)。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的事(shì)情做(zuò)得过激、过度，很难(nán)看到在(zài)之(zhī)后(hòu)如何去复(fù)苏(sū)、如何(hé)去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们(men)丧失储备(bèi)货币(bì)地位的时(shí)候，而(ér)且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一(yī)个养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这个货(huò)币的(de)购买力是(shì)不是(shì)还(hái)能(néng)和(hé)以前一样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关的。我和其(qí)他(tā)人都没有办法去做出预(yù)测，但是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的(de)话，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但(dàn)是两党里面的政(zhèng)客，他们(men)自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自(zì)己都不知道(dào)他们自己(jǐ)在做一(yī)些(xiē)什么(me)。比如有些时候(hòu)，在一个(gè)医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能(néng)够假装(zhuāng)你在这边真的是(shì)依样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些(xiē)期待，你必须自(zì)己要完完全全(quán)了(le)解。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希望能够面对这(zhè)段时(shí)期，而且每(měi)年(nián)的年度报(bào)告之中也准备了我们现(xiàn)在(zài)已经有的一些计策(cè)。有的(de)时候这(zhè)是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的(de)时候还(hái)具有所谓(wèi)的部(bù)落性的一些决策(cè)，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能(néng)够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在(zài)我们(men)觉得(dé)非常压抑(yì)的社会(huì)之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是(shì)朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还(hái)是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有(yǒu)任(rèn)何效(xiào)益(yì)的。当然有些国家的文化(huà)非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日币没(méi)有办法作(zuò)为(wèi)全(quán)世(shì)界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还(hái)有一(yī)些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面(miàn)，可能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在(zài)预测(cè)，我(wǒ)是在美(měi)国出生的人，我也希望(wàng)美(měi)国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚(yú)蠢的(de)事(shì)情(qíng)做多了，是不能没(méi)有(yǒu)限制这(zhè)么做(zuò)的，而(ér)且(qiě)人(rén)们都非常(cháng)在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的(de)一些在(zài)位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事(shì)情(qíng)真正(zhèng)让我觉(jué)得(dé)不安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继(jì)续走下去(qù)，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的事情出来(lái)的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的(de)一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国，如(rú)果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不(bù)是(shì)解决储备(bèi)货币的一(yī)种方法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票(piào)的这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的时候也发生(shēng)这样的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的方式，你可(kě)以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希(xī)望这(zhè)么做，也(yě)不能够这么(me)做(zuò)。现(xiàn)在对于(yú)哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力，或(huò)者(zhě)你试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功(gōng)。所以你(nǐ)必须要(yào)持(chí)续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到(dào)了如(rú)何(hé)去印钞票，很多年轻人也(yě)进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我们(men)也是在做这(zhè)个行业的(de)事情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么(me)叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做(zuò)得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其(qí)它(tā)的(de)组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到(dào)了(le)非常非常(cháng)不可思(sī)议的利(lì)润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的(de)业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的(de)价钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的(de)一(yī)些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对(duì)方一(yī)个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在(zài)我们的(de)州际(jì)公路(lù)上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的(de)或者是15个(gè)英亩或(huò)者是(shì)更(gèng)多，但是我们不会随时把(bǎ)州际(jì)公路迁移到(dào)两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经做了很好的(de)交易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做(zuò)的(de)一些决定到(dào)底是怎么样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们(men)的管理制(zhì)度，我们也有了更(gèng)多的人追随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人(rén)。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的(de)人(rén)，他(tā)是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作(zuò)，才能让他把学(xué)业完(wán)成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们(men)雇的这些(xiē)人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力(lì)，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售(shòu)掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多(duō)交易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样(yàng)的方(fāng)法来进行(xíng)工作(zuò)。我们主导的(de)方法也许(xǔ)每一(yī)次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作的时(shí)候，我(wǒ)们是非常(cháng)满意的(de)，他(tā)的(de)母亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他(tā)一(yī)直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他进行试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那个(gè)公司当时是800万左右，当(dāng)然可能(néng)还(hái)会更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的价(jià)钱要(yào)高(gāo)一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时(shí)候他大概(gài)只有40多(duō)岁，但是他(tā)所有的(de)事情都做到了，而且他进行了良好的一(yī)些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)那(nà)个(gè)时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司(sī)真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而(ér)且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名的大学(xué)，但(dàn)是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈(tán)还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你开(kāi)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)的时候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风车。你不要(yào)避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚(xū)地(dì)告(gào)诉我(wǒ)们你可以这么做到(dào)，即使有错误也(yě)是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大(dà)的一些(xiē)错误(wù)，在(zài)投资的(de)生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能(néng)这些重大的错误你会看到(dào)，但是(shì)在(zài)你写你自己的讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可以看到(dào)很多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你以后就不(bù)会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的(de)钱(qián)可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有的投资都是(shì)如(rú)此，你可能必(bì)须要花一点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要(yào)加入我们(men)，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时查(chá)理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多(duō)了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地(dì)狱，如(rú)果老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没有办法(fǎ)把这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批(pī)评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不需(xū)要(yào)向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得没有善良的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看他(tā)做(zuò)过(guò)不够善良的做(zuò)法，他就是决定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒(dú)的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活(huó)到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如(rú)果你做到这(zhè)一(yī)切，我相信你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话，你(nǐ)需要(yào)非(fēi)常多的(de)运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自(zì)己的人(rén)生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加(jiā)一(yī)点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重要的(de)一(yī)个教训(xùn)就是“你自己走自己的路(lù)，而且(qiě)要很快地去实(shí)践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好还是要(yào)有(yǒu)策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略还是好的(de)，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代(dài)价(jià)也没(méi)有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们(men)学(xué)到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这(zhè)些(xiē)负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的(de)人呢？有的时候(hòu)你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就(jiù)把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是一(yī)个(gè)策略大师，就是(shì)怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是(shì)有的时候家人真是(shì)躲不开(kāi)，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么(me)解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他(tā)有五个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为了(le)各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸(bà)爸这个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定就是远离(lí)这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如(rú)果没(méi)有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你挺身而出(chū)的人(rén)，可能(néng)就会有问题。我如果有这(zhè)样(yàng)一个(gè)情形(xíng)，现在可能也(yě)不太一样，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克，我来(lái)自(zì)阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实(shí)是我(wǒ)第(dì)一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一(yī)些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给(gěi)一(yī)个零售(shòu)商，其它(tā)卖给(gěi)多个零售商(shāng)，去(qù)多(duō)元(yuán)，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控(kòng)制它(tā)的分(fēn)配，这(zhè)样你可(kě)能在利润边际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口可乐的(de)包装，都有自己的含(hán)义和意义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是不一(yī)样。我现(xiàn)在拿到的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从(cóng)19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做(zuò)广(guǎng)告。查(chá)理和(hé)我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知道(dào)很多(duō)奥秘，也有很多奥(ào)秘(mì)是(shì)我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么(me)东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我(wǒ)们(men)也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也(yě)可(kě)以很大，这个(gè)产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却(què)不是一(yī)种(zhǒng)产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把它的分(fēn)销渠道多元化，而且(qiě)这(zhè)个(gè)产品(pǐn)本身的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也(yě)是(shì)希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有(yǒu)它分销(xiāo)能(néng)力的分销商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有另一家(jiā)没有什么名(míng)气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑(lǜ)如果要(yào)把这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没(méi)有办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的(de)地位是独一无二(èr)的(de)。好时的巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一个市场(chǎng)的影响力也(yě)不相同，有些在(zài)英(yīng)国(guó)市场(chǎng)受(shòu)欢(huān)迎的产品在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也(yě)是买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所知，20年后(hòu)还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是(shì)这(zhè)样的(de)产品可(kě)能(néng)像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不(bù)会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这(zhè)个季度的(de)报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息下(xià)降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资(zī)是要去看它的基本面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能(néng)够(gòu)完全不(bù)花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这(zhè)个(gè)行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不(bù)是我们想给的建议。但(dàn)是(shì)我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的(de)内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的(de)内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多公司在这个领域(yù)竞(jìng)争。如果(guǒ)你作(zuò)为这样(yàng)一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏(zòu)效，也(yě)没有办法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形势的(de)发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但是你是不是要减价(jià)？跟大(dà)家一样(yàng)的低价才能卖(mài)。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基(jī)本的业务问题，也就是您现在(zài)看到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写(xiě)出很(hěn)多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业(yè)务，而且激发了(le)其(qí)它(tā)的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很(hěn)多人(rén)都会(huì)看更多的东(dōng)西，有些公司也许不(bù)想这么做了，也(yě)许(xǔ)是受(shòu)到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困(kùn)难(nán)、非常严峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电(diàn)影院，电(diàn)影院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不(bù)能因为人不去(qù)了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的东西(xī)，而且现(xiàn)在的人们有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)选择(zé)，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的时(shí)候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提(tí)高，你才能(néng)够(gòu)为这个(gè)公司做更多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原(yuán)有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太(tài)一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎么样(yàng)？是不是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个(gè)电影是不是大家(jiā)都希望能够做的(de)？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不(bù)拥(yōng)有这方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中生，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我(wǒ)们(men)有转型到新(xīn)能源的可能，但(dàn)是这中间必须(xū)要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我们(men)现(xiàn)在是不是(shì)在这些新能源以(yǐ)及可再生能源上面投(tóu)资的(de)量(liàng)已经足够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯(bó)克希(xī)尔的能源公(gōng)司是不是真正地(dì)开始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对(duì)旧的(de)传统的能(néng)源发电(diàn)厂能够继续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们(men)实际(jì)上真正生产更多的一些风(fēng)力发电的(de)能源，这(zhè)些电力都(dōu)已经被我(wǒ)们(men)的消(xiāo)费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新(xīn)能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望能(néng)够使(shǐ)用这(zhè)些风力(lì)发电出(chū)来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的(de)后院就可以(yǐ)进行相(xiāng)应(yīng)的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子(zi)，还有其(qí)它一些主要(yào)的公司(sī)，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各(gè)种不一样的事(shì)情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的(de)销售(shòu)。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三(sān)英里(lǐ)或者是(shì)四(sì)英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共电(diàn)力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比较低(dī)，但(dàn)是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种层面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些相(xiāng)应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源(yuán)或者(zhě)是其它的发(fā)电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续投资(zī)。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也(yě)希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能(néng)源上，我也希望格雷格(gé)今(jīn)天能够告诉(sù)你更多的(de)一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司已经在做(zuò)这些(xiē)技术上(shàng)的(de)改变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任(rèn)何人知(zhī)道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是(shì)不是都是有可(kě)能的(de)，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那(nà)个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之(zhī)类的事(shì)情，但(dàn)是我们不相(xiāng)信这个事情可以延(yán)长这么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们(men)后(hòu)来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在公(gōng)共(gòng)事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再(zài)部(bù)署这些钱？有很多人不(bù)希(xī)望有管(guǎn)道(dào)，这就是(shì)民主社会(huì)里面的一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产(chǎn)生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉大家(jiā)我们要(yào)做(zuò)一些什么，在公共事业委员会(huì)或者(zhě)是(shì)协会组织(zhī)之中，我们必须要遵(zūn)守公(gōng)共事(shì)业委员会(huì)里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些要求。如果整个国家都能够(gòu)有这(zhè)样的一(yī)些规则，我们(men)每(měi)一(yī)州(zhōu)必须有一(yī)个(gè)系(xì)统。如果全(quán)球变暖的现(xiàn)象继(jì)续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源(yuán)或者是可再生能源，能(néng)够储存(cún)更(gèng)多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎(shèn)的(de)态度(dù)是必须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么才能更(gèng)有效益(yì)的(de)一(yī)些工作，这是我们(men)现在希望能够(gòu)做到的(de)，风就是我们现在希望做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没(méi)有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司在它的(de)盆(pén)地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一(yī)些结果了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式(shì)可以(yǐ)解(jiě)释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当然他(tā)们一年还(hái)在付我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那(nà)个时(shí)候只给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再(zài)生(shēng)产石油的(de)这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其(qí)它的一半你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢？如果你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没有看(kàn)到(dào)真(zhēn)正的(de)石(shí)油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加州(zhōu)哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时(shí)候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状况是(shì)非常危险的。西方石油(yóu)那个时候也(yě)许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我(wǒ)们(men)的页岩(yán)油，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出，但同时还要(yào)有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要有这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)它是非(fēi)常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石(shí)油的(de)行业，这是完完全全跟其它行业不同的(de)行业，我(wǒ)们的位置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点有所(suǒ)不同。波(bō)米恩盆地有一天可(kě)能(néng)是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变化。可是(shì)我们(men)在卖(mài)所有的产品的时候(hòu)，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在(zài)也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价(jià)到(dào)底是多(duō)少，但是它的变化是非常快的(de)。西方(fāng)石油的一些位置以及(jí)立场(chǎng)，在几年之前，那(nà)个时候(hòu)好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市(shì)场风险有了(le)扭转，我们(men)在(zài)过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几个(gè)月处理掉(diào)，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓位还是非(fēi)常有利(lì)的，这是一(yī)个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩(yán)层可(kě)以打出油来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)姐姐(jiě)也(yě)住在油(yóu)井附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但(dàn)这(zhè)不会(huì)是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看到这一(yī)点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石(shí)油其实(shí)也做了很(hěn)多有(yǒu)益的(de)事情，他们(men)有很多新的优(yōu)质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完(wán)全不同的原油(yóu)生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开(kāi)采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能(néng)在现(xiàn)有的(de)页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚(jiān)持(chí)50年(nián)，但是他们(men)会发现(xiàn)其(qí)实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一(yī)下，这(zhè)样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术的(de)区别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的(de)技术可以(yǐ)开采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油对我们(men)来(lái)说，在现(xiàn)在这个(gè)环境非常重要。现在有很(hěn)多(duō)炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给(gěi)完全买下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经变得非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环(huán)保(bǎo)和化(huà)石能源两边都(dōu)有自己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但(dàn)是能(néng)源行业的政(zhèng)治化(huà)非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会(huì)做出合(hé)理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪(jì)有(yǒu)这(zhè)么(me)多的(de)储(chǔ)备，他们以前(qián)一直知道有页(yè)岩油，但是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都(dōu)没(méi)有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二还是第(dì)三只股票(piào)就是一家得州的(de)能源股，它们也是(shì)有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是(shì)因为有这个(gè)油层的丰富储备(bèi)，获得了(le)非常多的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们现(xiàn)在还是以得州这个(gè)名字命(mìng)名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势(shì)所在。

　　这是(shì)一个(gè)很有意思的话(huà)题(tí)，我(wǒ)们不会在西(xī)方(fāng)石油上去(qù)完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢(huān)它的(de)仓位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还会继续(xù)增(zēng)持，但是(shì)现(xiàn)在的(de)这种交易(yì)和(hé)我们现在的持股量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加拿大(dà)多伦多，有一个问查理(lǐ)的问(wèn)题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当(dāng)时(shí)想说的这(zhè)个(gè)智商更(gèng)高(gāo)的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说(shuō)特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但(dàn)是他(tā)真的非常(cháng)聪明，即(jí)使他高(gāo)估(gū)自己，他(tā)仍(réng)然是(shì)一个很(hěn)有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受(shòu)一个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对如流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目(mù)真(zhēn)的值(zhí)得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯克(kè)是一个非常(cháng)出色(sè)的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就(jiù)是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极(jí)端的事情、设立(lì)极端的(de)目标(biāo)，他也(yě)不会取得今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不(bù)可能的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而(ér)他是(shì)在做大事，我们只是(shì)选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们(men)不想(xiǎng)有这么多的失败。有些(xiē)时(shí)候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但是他确实业完成(chéng)了很(hěn)多重要的(de)成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容(róng)他最合适(shì)的词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能的任(rèn)务。但是(shì)我们要去(qù)做(zuò)的话，对我们(men)来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么(me)去进行(xíng)给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在(zài)现金越存(cún)越(yuè)多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我们现在(zài)是不(bù)是已经(jīng)接近对(duì)1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的(de)价(jià)值(zhí)还是比我们想象(xiàng)中要低(dī)估，所以还(hái)不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们(men)现在真的想做(zuò)的是买一些更(gèng)出色(sè)的企(qǐ)业(yè)，如(rú)果我们(men)买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个(gè)公司必须要(yào)好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的(de)一个定价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价(jià)格提(tí)出了(le)以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值的(de)投资。这就是自然(rán)的规(guī)律。而一个民营(yíng)企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能(néng)会相对(duì)比较容易(yì)，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这样能做出这样的(de)行为，有一(yī)些(xiē)看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的(de)公司，在收(shōu)购它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样一个时刻能够(gòu)像之前那样了(le)解这(zhè)些公司的变化是(shì)非常有(yǒu)限(xiàn)的(de)，一(yī)些好的公司不(bù)想完(wán)全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们(men)的股东也是(shì)可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票(piào)，这一切(qiè)都是跟市场(chǎng)的环境有关，如(rú)果我们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购(gòu)自(zì)己的(de)股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因(yīn)为我们以前(qián)做出的(de)这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像我们一(yī)定(dìng)要(yào)在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得(dé)我(wǒ)们(men)好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们当时(shí)如果不去(qù)做(zuò)这(zhè)样(yàng)的投资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所(suǒ)以我们(men)在(zài)伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一(yī)个关于(yú)《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提(tí)出建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希(xī)尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什么(me)样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是不是(shì)完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一(yī)个女(nǚ)婿(xù)，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们(men)的生命实在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法律的背景，而是(shì)他对(duì)这(zhè)个系统有所(suǒ)了解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法(fǎ)律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大(dà)概(gài)4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其(qí)他人(rén)没办法(fǎ)告诉我的(de)这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而(ér)且很多人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不(bù)再重(zhòng)复了，我们(men)有全(quán)世界最(zuì)精良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽(suī)然他是(shì)律师，但是最重要的(de)一件事(shì)情，很多(duō)时候他真的(de)给我非常好的一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了(le)这(zhè)种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的(de)时间，就把生命卖给这(zhè)些公(gōng)司了，别(bié)人(rén)做他建(jiàn)议之后的决定。他如(rú)果真(zhēn)的干这种行业，他真的(de)是(shì)觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他(tā)从此就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们(men)没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税(shuì)收要开(kāi)始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报(bào)税(shuì)的营收之内是有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我们现在的财(cái)务记录(lù)上，以及在(zài)计(jì)算(suàn)所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延(yán)展？而且(qiě)市(shì)场上的价(jià)格，以及保留暂(zàn)时能够在做的(de)，比如我(wǒ)们用新能源(yuán)是(shì)不是(shì)就可以节税等等或者是得到(dào)更多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个答(dá)案部(bù)分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布(bù)格(gé)，他是(shì)一个非(fēi)常聪明的(de)人，他(tā)对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规(guī)则都是(shì)完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上上(shàng)之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做(zuò)最保守(shǒu)而(ér)且是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对(duì)我们(men)自己说(shuō)过，我们也感觉(jué)到适当地开始(shǐ)进行操作您(nín)的收(shōu)入，要涉及到(dào)您现在在节税以(yǐ)及税务法上面适(shì)合(hé)的一(yī)些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不(bù)能完完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如(rú)果中间(jiān)政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的(de)一些合作关系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关(guān)系里面的一些税收。我(wǒ)们(men)在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税(shuì)收(shōu)的付给。那(nà)个时(shí)候(hòu)系统还是有一些(xiē)避(bì)税的机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这(zhè)些(xiē)税收的(de)法则(zé)继续生(shēng)存下去(qù)，我们不觉得有任(rèn)何的(de)方法(fǎ)能够(gòu)对美国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好像不是(shì)有很(hěn)大的道理，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有真正开始实(shí)施(shī)，我们也(yě)不知(zhī)道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果(guǒ)，我们(men)就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美国有上(shàng)千公司，税收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个(gè)人(rén)、没有任何(hé)公司(sī)，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保(bǎo)险税以及其(qí)它(tā)的赠(zèng)与税、资产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的(de)税，我们如果必须要(yào)支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够(gòu)住在美(měi)国(guó)，我们自己可以控制(zhì)我(wǒ)们的(de)花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经(jīng)加入(rù)美国(guó)国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前(qián)讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生(shēng)给(gěi)我们(men)的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的一些故事(shì)？您进行的业(yè)务(wù)最难的(de)部(bù)分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我们(men)做(zuò)的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重(zhòng)大(dà)的事情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我必须要(yào)知道美国(guó)其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人一起工(gōng)作，而(ér)且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的(de)工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每(měi)天(tiān)都可以在极短的时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能(néng)就(jiù)说(shuō)不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者有趣的(de)故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告(gào)诉我的(de)故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公司，他的律师就在附(fù)近，我们(men)就(jiù)去找他了，然(rán)后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有买过任何(hé)公司，我那时大(dà)概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是一个老家(jiā)伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么会有这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一(yī)场交易是不(bù)是(shì)真的(de)是好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也加入(rù)了我们(men)的(de)公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但是(shì)如(rú)果你知(zhī)道(dào)你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都(dōu)必(bì)须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么(me)远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我们(men)不(bù)想做，我(wǒ)们随时都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必(bì)须要(yào)做这些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守(shǒu)我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造(zào)我们(men)自(zì)己的前途(tú)，而且(qiě)是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大的或(huò)者是非常豪(háo)华(huá)的(de)一些生命，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的(de)时候(hòu)必须要与某些事情对齐(qí)，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商(shāng)学(xué)院教授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多信息(xī)取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看(kàn)到里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能(néng)够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经(jīng)走(zǒu)了一半了(le)，但是(shì)不(bù)代(dài)表(biǎo)说一定可以做(zuò)成。比如(rú)说(shuō)在英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克斯，但(dàn)不(bù)是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购的(de)事情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴(bào)雪收购上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一切该发(fā)生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对(duì)能源公(gōng)司(sī)的收购上也遇(yù)到(dào)这个(gè)问题，最后(hòu)也是(shì)有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法跟美(měi)国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)去找(zhǎo)到解决(jué)方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的(de)收(shōu)购标的。在这(zhè)个地方(fāng)我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的(de)错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们(men)做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在(zài)背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了我们投资(zī)人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这(zhè)边(biān)学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些好的成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第(dì)二你有自己的独(dú)立性。我们也(yě)需要打造一个好的公司(sī)文化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬。你们(men)也提(tí)到伯(bó)克希尔给他们的经理人(rén)很多自由(yóu)度(dù)，也给他们(men)更多(duō)的独(dú)立。伯(bó)克希(xī)尔是如何去激励(lì)这些子公司的所有人，能(néng)够愿意(yì)把他们的这些利益(yì)、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务(wù)，但(dàn)却(què)不喜欢(huān)上市公司带来的(de)一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人对他(tā)们的事(shì)业(yè)指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时候必(bì)须要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多(duō)的工作上(shàng)都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多(duō)时候解决(jué)了这个问题，在我(wǒ)的一(yī)生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人(rén)我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的(de)报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟(gēn)为自(zì)己工(gōng)作所比(bǐ)拟(nǐ)。来(lái)伯(bó)克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的(de)旗下运作一(yī)家(jiā)公司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花(huā)太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工(gōng)作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的话得不(bù)到现(xiàn)在这(zhè)些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一(yī)样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有这(zhè)么一家上(shàng)市公司，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千(qiān)亿，如(rú)果有这(zhè)么(me)一家公(gōng)司(sī)，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继(jì)续(xù)工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会找准时(shí)机去(qù)下手(shǒu)，但是(shì)这样(yàng)的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已(yǐ)经知(zhī)道如何去(qù)运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司(sī)的所(suǒ)有人(rén)，我们互相(xiāng)了(le)解(jiě)，每一年他(tā)都会内布拉斯(sī)加(jiā)家保险机构所激(jī)怒(nù)。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的情绪(xù)，因(yīn)为要(yào)跟监(jiān)管(guǎn)打交道(dào)要把公司卖掉，我们(men)就(jiù)要(yào)把他找到(dào)。查(chá)理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什(shén)么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问题(tí)推给我们(men)，自己不(bù)用去管的话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖他们(men)的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么(me)大，但我们看到(dào)了它(tā)的前景。所以，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全(quán)球(qiú)最有(yǒu)趣(qù)、最有(yǒu)意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很(hěn)久没(méi)有听到它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就(jiù)像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的(de)市场份(fèn)额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会(huì)说这样(yàng)的一个产品为什(shén)么只(zhǐ)是在某(mǒu)些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌(pái)的能力(lì)呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查理意识到(dào)经济(jì)基本(běn)面很好，在(zài)加(jiā)州我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常都是(shì)第一周(zhōu)觉(jué)得好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没(méi)有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然(rán)具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔力是(shì)有(yǒu)限的。它在(zài)西部的(de)这(zhè)些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部(bù)的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一(yī)样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的(de)品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们想不断(duàn)地(dì)试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的(de)，最后却(què)不(bù)可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的(de)服务是有(yǒu)区(qū)别的，有些(xiē)可能已经(jīng)很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需(xū)不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希(xī)望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的(de)钱给你的后(hòu)代，它(tā)是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉(lā)利所做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车(chē)的公(gōng)司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可能还(hái)会再买一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿(ér)飞到(dào)东(dōng)京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现在(zài)到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付(fù)薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过(guò)劳(láo)动力(lì)把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他(tā)们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个公司之后(hòu)，这个决策(cè)也许是被一(yī)些其(qí)它(tā)商业的主题(tí)而进行重新(xīn)塑(sù)造。但(dàn)是几年之前，弗兰(lán)克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的意见，但是我们还是买了他的(de)股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也(yě)会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的(de)时候也会(huì)用我们自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但是没(méi)有(yǒu)人(rén)能够匹配(pèi)我们(men)自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一(yī)些(xiē)公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟(gēn)其(qí)它美国的民(mín)用航(háng)空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们(men)还是非常出(chū)众的。这是一个非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它(tā)做了更多(duō)的一(yī)些业(yè)务上(shàng)面(miàn)的(de)建树，因为(wèi)长期以来它(tā)们的(de)运作模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们(men)买了之后，这个公司已经(jīng)是成为(wèi)一(yī)个非常(cháng)非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公司(sī)来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要(yào)加入会员(yuán)，芒格说你要不(bù)要加(jiā)入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会(huì)，但是我是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到这个(gè)地方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半(bàn)是(shì)捏造出来的，而(ér)且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另外一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工(gōng)们能够组织这么大的(de)盛会。我们现在看到(dào)全球(qiú)的趋(qū)势，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会(huì)完(wán)完(wán)全全(quán)投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还(hái)看到另外的机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了非常大的(de)价格上面(miàn)的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)中间有他自己的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加(jiā)的(de)事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司(sī)的事情(qíng)来比(bǐ)较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的人(rén)，在(zài)亨利(lì)福特之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我也在念(niàn)福(fú)特公司的(de)财务报表，那个时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个(gè)时(shí)候他(tā)们(men)全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加(jiā)到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车(chē)经销商，业(yè)务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全(quán)世界还有更多的(de)一些竞争者，也给了你(nǐ)更多(duō)永久的位置，但是(shì)巴(bā)菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十(shí)年之(zhī)后(hòu)跟(gēn)现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也(yě)会(huì)有所(suǒ)改变(biàn)，市场(chǎng)的(de)结(jié)构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的(de)事(shì)情。但是如果我们实现(xiàn)成本(běn)的一些部署，而且有更(gèng)大的(de)一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可(kě)以告(gào)诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工(gōng)市(shì)场上也(yě)会有比较大的一(yī)些变化(huà)，当(dāng)然(rán)这又是(shì)跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子(zi)，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间(jiān)我们不(bù)知道会怎么(me)样，但是车子的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之后，可(kě)能我现(xiàn)在讲的不见得(dé)是对的(de)，这(zhè)是(shì)一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是在西安的(de)股票交易(yì)所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用(yòng)比较(jiào)少的钱(qián)在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到(dào)美联(lián)储(chǔ)的资产报表，是不是(shì)让你(nǐ)特别担(dān)忧(yōu)？特别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是(shì)不是让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联储现在有(yǒu)这种问题(tí)，它(tā)在每(měi)一年的(de)财报是(shì)不是能够解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们(men)可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他(tā)们(men)现在(zài)做到了满足(zú)他们的功能。他(tā)们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他(tā)们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在每一年(nián)都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不(bù)希望(wàng)看(kàn)到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每一(yī)个人说(shuō)贬值这是一个一(yī)定(dìng)的(de)现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大(dà)，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心现在(zài)美联储(chǔ)的资产负债表上面的问(wèn)题，我还(hái)是希望(wàng)能有更好、更大的(de)一(yī)些(xiē)数(shù)字(zì)，但是这些事情是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且是值得我(wǒ)们再(zài)继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在(zài)南美(měi)或(huò)者是非洲，或者(zhě)是(shì)任何一个地方。比如(rú)有(yǒu)些人开(kāi)始做毒品交(jiāo)易或者是其它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看(kàn)到(dào)钱的(de)来源(yuán)。我们现(xiàn)在(zài)有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每(měi)个礼拜可(kě)以看一(yī)下(xià)它们(men)的报告，以及看(kàn)到今天货(huò)币流通的(de)状况(kuàng)到(dào)底是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在走的(de)方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决(jué)这个问题，可能必(bì)须要(yào)有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时(shí)间之后还是可(kě)以回转的(de)。比如说你今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或者印了(le)之后(hòu)再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的(de)状况(kuàng)，他们(men)现在(zài)所有的这(zhè)些货币基本上在(zài)那里(lǐ)已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再(zài)进入一(yī)个新(xīn)的世(shì)界，而(ér)且这(zhè)个世(shì)界试图一直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过(guò)得(dé)更容(róng)易，这是不(bù)对的。我们是要付出代(dài)价的，在(zài)二(èr)战的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人(rén)，我自己也(yě)包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的国(guó)防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支(zhī)持全世界(jiè)买了(le)一些债(zhài)券，很大一部(bù)分财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国(guó)家如果真正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素(sù)。我们(men)还有一些(xiē)方式，你刚才(cái)提的这个(gè)人就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下(xià)来，我们可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)抵挡各种各样的(de)诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要面对这(zhè)样的一(yī)个现实，政治(zhì)都是会采取对自(zì)己(jǐ)有(yǒu)利、有用的(de)方式。现(xiàn)在我们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会(huì)带来(lái)很(hěn)多问题，但(dàn)这不(bù)是说未来(lái)都是(shì)这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可(kě)以给我们很(hěn)多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时(shí)候，它也(yě)会给我们带(dài)来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一(yī)个(gè)问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情(qíng)期间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不(bù)是(shì)应该做出(chū)这样的决定？政府应不应(yīng)该支持(chí)它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方面，每(měi)一个人(rén)都想把所有的这些劳动(dòng)力(lì)都(dōu)转移到墨(mò)西哥(gē)，其它(tā)地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突(tū)。我们(men)公(gōng)司没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当(dāng)时因(yīn)为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本(běn)非常低，所以我们必(bì)须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续(xù)做。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们(men)有一半的(de)员(yuán)工(gōng)都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业(yè)就完完(wán)全全不复存在(zài)，也会损害(hài)我(wǒ)们自己工(gōng)人(rén)的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会(huì)改变所(suǒ)有的状况。我们很多这(zhè)样(yàng)的行业转移(yí)到了海外，我们(men)的社会(huì)因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再就(jiù)业(yè)。我们(men)是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照(zhào)顾好这些人(rén)的(de)，我们有(yǒu)一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却(què)有一些(xiē)冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完全什么事都(dōu)做不了的人会让(ràng)其他(tā)一些人不满，但是(shì)总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们不(bù)想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取得(dé)全(quán)面的繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它的(de)国(guó)家却(què)不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉得我们可(kě)以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产出其实(shí)可以用更说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们(men)可以去实(shí)现自己的(de)专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改变了(le)非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能够把这一(yī)切(qiè)给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的(de)人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实(shí)可以做更多的事(shì)情，完成更(gèng)宏(hóng)大(dà)的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多，这(zhè)也包(bāo)括照顾(gù)好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的(de)转型(xíng)而流离失所(suǒ)的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需(xū)要向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一(yī)个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个(gè)自(zì)由市场的资本主义经济(jì)会自动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎(zěn)么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去(qù)除(chú)，我们(men)政(zhèng)府有一(yī)些补助，会(huì)让这(zhè)样的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着(zhe)时间的推移(yí)越变越大，但(dàn)是(shì)你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向(xiàng)你支付(fù)，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也会造(zào)成贫富差距(jù)越(yuè)来(lái)越大。有些人什(shén)么都(dōu)不(bù)做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精华(huá)能够保(bǎo)持下来(lái)。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很(hěn)多，我(wǒ)觉(jué)得美(měi)国在(zài)这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本(běn)主义增长(zhǎng)和社会安(ān)全网的打(dǎ)造上的这(zhè)个(gè)矛盾(dùn)还是做出了(le)很多成(chéng)就，这(zhè)也(yě)是为什么我(wǒ)们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一(yī)定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它也(yě)产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有它(tā)一定(dìng)的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程(chéng)，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需(xū)要(yào)把这种坏的态(tài)度去除，因为坏(huài)的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己(jǐ)的收益表当(dāng)中(zhōng)把这(zhè)种变化给(gěi)反映(yìng)出来，您也提(tí)到这不会(huì)反映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您(nín)也提到有些银行就(jiù)避免了这样去(qù)做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的(de)。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你其(qí)它的(de)一些信息(xī)。我们也(yě)是把市场价值(zhí)反(fǎn)映在了资产负(fù)债表上，但是我们不知道是(shì)不是合适把它放在(zài)我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分(fēn)的说法是正确(què)的，首先银行(xíng)需要决定这个(gè)资产(chǎn)负债表能不(bù)能够代表它的(de)价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们(men)也需(xū)要决(jué)定到底这(zhè)个(gè)收入(rù)的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它(tā)的整个价值的变(biàn)化就是几十(shí)亿(yì)。所以，这是(shì)一个很疯(fēng)狂的收入账户，如(rú)果你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对银行来说(shuō)这(zhè)是(shì)一个不(bù)好的(de)所(suǒ)有的(de)工具，但是对消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在(zài)这个社会上(shàng)的(de)存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明(míng)天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应(yīng)该去(qù)做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我们需要(yào)遵(zūn)守这个会计(jì)的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我也会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样解释(shì)，管理(lǐ)层都有义务(wù)这样去做，不会给他(tā)们一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们(men)会(huì)按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们所有的股东以(yǐ)及业主们都(dōu)了(le)解他们自己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥有的东(dōng)西(xī)是什(shén)么。去了解这(zhè)些细节(jié)其(qí)实没有(yǒu)那么(me)难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都(dōu)是(shì)这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这(zhè)些会(huì)计(jì)们心里到底在(zài)想一些什么，有些人在(zài)做(zuò)真正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无(wú)稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在(zài)会计的账(zhàng)面上进行相(xiāng)应(yīng)的(de)变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在(zài)做更多的一些审计是(shì)有必要的，而且要(yào)问真正实际(jì)上要(yào)问的问题。这些股东们就会知道今天公司到(dào)底真正要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的(de)经理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问(wèn)题(tí)了，当然我们必须要有一(yī)个(gè)系统(tǒng)，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是(shì)真的要求更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在利(lì)益的分配上(shàng)以及它(tā)的安全(quán)性上面，每(měi)一个季(jì)度(dù)是(shì)不是都应该在账面上有所(suǒ)记(jì)录。如果说他们(men)自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或者是(shì)因为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个(gè)系统越(yuè)来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的(de)会计(jì)制度，大家(jiā)都(dōu)必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的(de)，我必须要(yào)声明，中间一定(dìng)是(shì)有他(tā)内部(bù)的一些(xiē)消息以(yǐ)及他相应的一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也希望(wàng)能够(gòu)从事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的(de)问题(tí)是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的(de)智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要(yào)一一地教(jiào)他们(men)怎么样(yàng)投资，每个(gè)人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的(de)哲(zhé)理的(de)。我以我自己(jǐ)的(de)方式来(lái)进行生活，他们是不(bù)是(shì)要学我做楷模？我不(bù)会(huì)对(duì)他们(men)怎么样讲，但是我希望他们(men)能(néng)够试试别种方式，我(wǒ)也(yě)不(bù)会(huì)去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们可(kě)能这么多年会越(yuè)来(lái)越聪明，在过去(qù)的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了(le)这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们(men)能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美(měi)国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个(gè)时候是在制造件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了(le)，等于(yú)没有办法再使(shǐ)用原(yuán)来(lái)的这些体制。那(nà)个时(shí)候我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时候学(xué)基(jī)础经(jīng)济学(xué)以及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续(xù)讲，半个(gè)钟头是讲不(bù)完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们继(jì)续(xù)进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们将会进(jìn)行股东的财务报(bào)告会(huì)议。所以，今天所有的(de)一(yī)些记录都打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在商品的这些(xiē)门店的地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够(gòu)再(zài)继续(xù)回答更(gèng)多(duō)的(de)问题(tí)，谢谢大家！

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