金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中(zhōng)心(xīn)召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美(měi)国(guó)东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席(xí)执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事长查(chá)理•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯(bó)克希尔(ěr)强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈(tán)了经(jīng)济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司的(de)动态，也聊了(le)对(duì)于银行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了另(lìng)一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在(zài)现场(chǎng)看到(dào)大(dà)家，我们希望今天的(de)问题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希望至(zhì)少能回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观(guān)众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入(rù)到我(wǒ)们今天的营(yíng)收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早上我们(men)第一季(jì)度的(de)数(shù)字已经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地过一(yī)下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英(yīng)国(guó)有一(yī)个正在跟我们(men)竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责(zé)除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常多(duō)的(de)总监们，也(yě)请大家(jiā)简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群(qún)人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们(men)把(bǎ)现场(chǎng)的一(yī)切给组织起来(lái)，他真的(de)是(shì)一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们(men)营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则(zé)报告的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希望通过长期在资本上获利(lì)。总的(de)来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分的数字(zì)都是可观(guān)的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很大，我们(men)也投资其它(tā)很多的业务，我们(men)也把它们作为像是我们的股票(piào)一样(yàng)，我们也(yě)整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多(duō)能源股份在(zài)交易(yì)，这些股(gǔ)票也是(shì)有很大的(de)波动。所以，我们的(de)营业利润在(zài)这里，这(zhè)是第一季(jì)度的数(shù)字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在(zài)普通的经济(jì)环境当中，我们会收到(dào)这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部(bù)分的事业，在(zài)今年报告的营(yíng)收都(dōu)会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济(jì)的不景气造成的(de)。过去(qù)的这几个月公(gōng)司都经历了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的(de)时候我(wǒ)们没有办法获得商品(pǐn)、货物(wù)，但是(shì)这(zhè)一(yī)次的波动来(lái)自于另外一个地方，他们可能在过去(qù)的(de)6个月中出现了存货过多的情况，这不(bù)是(shì)说好像(xiàng)失(shī)业率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现在的(de)经济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而(ér)我们很(hěn)多的经理(lǐ)人对(duì)于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下(xià)子那么(me)多(duō)卖不出(chū)去(qù)。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明(míng)年、明天都没(méi)有特(tè)别肯(kěn)定的(de)态度，不管是(shì)对于(yú)市(shì)场，对于我(wǒ)们的(de)商(shāng)业前景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实没有放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的(de)报告中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们(men)投(tóu)资的收入会比去(qù)年同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起(qǐ)来(lái)的(de)一个优(yōu)势。我们(men)在短期(qī)内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在对于(yú)财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在(zài)在投(tóu)资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可(kě)能前(qián)景会更(gèng)加(jiā)可观，在(zài)承保(bǎo)上比(bǐ)去年应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或(huò)者是飓(jù)风，会(huì)影响到这样的一个预(yù)测(cè)。但是(shì)从可能性角度上分析(xī)，我们今年保(bǎo)险业(yè)看(kàn)起(qǐ)来(lái)比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要(yào)的(de)元素，让我们今年第(dì)一季(jì)度(dù)的营业利(lì)润看起来更高(gāo)。但(dàn)是我(wǒ)也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些营业利润(rùn)的数字(zì)，给大(dà)家总的来看(kàn)一看从疫情开始到(dào)现在我们(men)营业(yè)利润(rùn)变(biàn)化(huà)的情况。我们(men)会(huì)留存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营业利润的数字。但是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来的十(shí)年(nián)到十(shí)五年，他们(men)的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的(de)利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会(huì)不断地(dì)去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如(rú)果不上(shàng)升的话(huà)，证明(míng)我们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让它们(men)能够稳(wěn)步上(shàng)升的。有时(shí)候在历史上(shàng)这个数字(zì)上升(shēng)的幅(fú)度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我想说(shuō)基(jī)于(yú)我们现在资(zī)本的情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一(yī)家美(měi)国(guó)的(de)公(gōng)司(sī)可以达到这么(me)大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能(néng)达到这样(yàng)的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但是(shì)如(rú)果计算它(tā)的收(shōu)益的(de)话，也有更快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的不是(shì)快(kuài)速的比例，而是一个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮(fú)存金是一种在我们(men)手上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们(men)的了解是(shì)不同的(de)，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银(yín)行里面存(cún)钱的话，必须(xū)要(yào)付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你(nǐ)在投(tóu)保，有(yǒu)任(rèn)何损(sǔn)失，你就必(bì)须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大(dà)而且(qiě)非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特别是(shì)在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利(lì)息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助(zhù)长(zhǎng)了相当的效益，也(yě)显示了(le)我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是(shì)负责建立(lì)我们这些浮存(cún)金的主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们(men)的(de)保险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非常(cháng)有才(cái)能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智能(néng)，比如说该(gāi)投这(zhè)个公(gōng)司。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经(jīng)在这(zhè)里(lǐ)了(le)。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的(de)资产(chǎn)负债表以(yǐ)及(jí)你的(de)财务报(bào)表之中所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)还(hái)有你的责任(rèn)或者负债，这些是(shì)非常简单可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的(de)时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费(fèi)任(rèn)何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也(yě)是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人(rén)所持有的这些(xiē)前提是一样的(de)。有的时(shí)候我们把它想上比如现在(zài)是一笔现金或(huò)者是我们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样(yàng)的结果之下会(huì)增(zēng)加到(dào)至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大(dà)概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的(de)现金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我们(men)注(zhù)意到每一年(nián)我们(men)的股数也许会减少，但是我们的业务还(hái)是(shì)在继续的营(yíng)收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所(suǒ)有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前(qián)的这(zhè)些资金以及所有的资(zī)金(jīn)数量(liàng)，但是我们也(yě)许可以收到所谓(wèi)的股息(xī)，可是我们在1967年(nián)的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的(de)时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这(zhè)并不是事(shì)实，那个时(shí)候我(wǒ)必(bì)须要承认(rèn)我做得是不太好的(de)。但是我们现在已经(jīng)开始至(zhì)少有了(le)5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营(yíng)的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候(hòu)，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华(huá)都在(zài)里面。我们(men)今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发(fā)生(shēng)了银行存(cún)款(kuǎn)的一(yī)些危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会(huì)成为怎么样？是全国的一个(gè)状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制(zhì)，负(fù)债的天(tiān)花板到(dào)底是多少，我们(men)现(xiàn)在还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天(tiān)的(de)议会(huì)里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不(bù)希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美(měi)国的群众解(jiě)释现(xiàn)在发(fā)生的一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现在只能赔到(dào)25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经(jīng)发生(shēng)了这样的状况。这些是(shì)非常不可(kě)避(bì)免的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题(tí)，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何(hé)问题，当然(rán)我跟查理也会相继(jì)对这(zhè)些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资的(de)时候如果太保守，您如(rú)果再做(zuò)决策的时候(hòu)，您要怎么样才(cái)能够在这中(zhōng)间(jiān)进(jìn)行(xíng)相应的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决(jué)定(dìng)，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可(kě)能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子(zi)你应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经(jīng)做了一个非(fēi)常(cháng)有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而(ér)且是(shì)毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投(tóu)资人(rén)的这些立场(chǎng)以及(jí)在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我争执(zhí)，今天这个中间可(kě)能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在(zài)某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一(yī)些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有的(de)时候进(jìn)行得非常好，而且有的时(shí)候会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我(wǒ)们(men)之前(qián)讲的(de)，那(nà)个时候(hòu)真的到处都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没有那(nà)么差，那个(gè)时候真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场上结果(guǒ)没(méi)有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有公司的一些政策(cè)以及(jí)所有的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决现有(yǒu)的问题(tí)以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新的业务上(shàng)面(miàn)非(fēi)常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及价格的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经(jīng)在做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些技术，我们有600多个不(bù)同(tóng)的经典(diǎn)的(de)原有的系统，当然哪个(gè)时候我(wǒ)们已经整合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都说过了(le)，但(dàn)是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必(bì)须要(yào)开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知(zhī)道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已经开(kāi)始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的(de)一些部署(shǔ)。第(dì)一(yī)季度一(yī)般对汽车(chē)承保来说会(huì)是一个比较(jiào)好的季度(dù)，我们在全年的(de)情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是(shì)比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的(de)时候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是(shì)这(zhè)中间我(wǒ)们还是需要意识到(dào)要做(zuò)到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多努力和付出(chū)。来(lái)实(shí)现这样(yàng)的成长，而(ér)且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是(shì)我们(men)是希望在利润率(lǜ)和(hé)利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他(tā)的(de)经理人(rén)都做得非(fēi)常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我们(men)知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路(lù)建设的(de)精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的(de)铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们都需(xū)要(yào)去努力，我(wǒ)们需要去(qù)看看他(tā)们运营(yíng)上面的(de)数字。当然(rán)我们的(de)团(tuán)队每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值(zhí)交付给(gěi)了股东和(hé)客户。与此(cǐ)同时(shí)对于我们(men)的员工(gōng)来说铁(tiě)路(lù)的(de)安(ān)全(quán)也非常(cháng)好，但是去年这个情况没(méi)有停止(zhǐ)，他们(men)还是做出了(le)巨(jù)大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情(qíng)当中走出来(lái)，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够(gòu)把(bǎ)铁路(lù)业务(wù)带(dài)回一个(gè)长期稳(wěn)定(dìng)的(de)情况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们(men)也非常(cháng)清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率(lǜ)重塑到(dào)以前(qián)历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的(de)价(jià)值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他(tā)们(men)会不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期(qī)的(de)角度来(lái)看，我们(men)会从这个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配(pèi)率和(hé)风险之间的问题，他当(dāng)时(shí)正(zhèng)是疫(yì)情前来到(dào)了(le)我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们(men)做出(chū)的成绩是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一(yī)点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关(guān)，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是(shì)一(yī)个保(bǎo)险公司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承保上有问题的时候也需(xū)要(yào)资本支持，但是在(zài)过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿意去(qù)投(tóu)的(de)。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和(hé)四个人一起加入了这家公司(sī)，然后把它给(gěi)带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的(de)金额从这(zhè)里面打造(zào)出来就超(chāo)过过去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在(zài)这(zhè)方面，我们(men)不需(xū)要有(yǒu)任何的(de)成本，我们真的带动了整个产业，也(yě)把(bǎ)非常多独一无(wú)二独特(tè)的才能带到了(le)这个行业当中，我们(men)带来(lái)了资本(běn)，带来了能(néng)力，而(ér)这样的资(zī)本和能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一(yī)种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在(zài)这(zhè)样的产(chǎn)业、这样(yàng)的(de)空(kōng)间中取(qǔ)得(dé)我们这样(yàng)的(de)成绩。而且我(wǒ)们(men)做(zuò)到这样的成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是任(rèn)何(hé)一(yī)家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看到我(wǒ)们这样去做，但是(shì)这(zhè)样的(de)做法(fǎ)没有办法(fǎ)去(qù)复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出的成(chéng)绩真(zhēn)的(de)是无与伦比(bǐ)的(de)，他们也值得(dé)我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于人(rén)工智(zhì)能和机(jī)器人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在(zài)不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉(jué)得(dé)机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对(duì)于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特(tè)别(bié)是像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中没(méi)有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能(néng)确实(shí)可以做到非常多出色的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新的技(jì)术，可能还不是一个最新的(de)版本，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象中进步快多了(le)，我看到AI确(què)实可以(yǐ)做(zuò)非常多的事(shì)情(qíng)，它(tā)不能(néng)讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有办法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的(de)初(chū)衷是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我(wǒ)们都是在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也没有选择(zé)我们必须要去(qù)接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能(néng)会改变全(quán)世界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不(bù)了我们(men)人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问(wèn)得很(hěn)好(hǎo)，这也是我(wǒ)们(men)能够给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会(huì)受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们(men)这样(yàng)的(de)投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克(kè)希(xī)尔。在美国和在全球(qiú)，这(zhè)些问(wèn)题(tí)可能会非(fēi)常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们会渡(dù)过这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可能(néng)会有(yǒu)不同(tóng)的(de)人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开，但是楼(lóu)的(de)占有(yǒu)人(rén)会变。我也问过查理(lǐ)，他们(men)怎么去决(jué)定这个楼的功能(néng)应该是(shì)什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们(men)到(dào)底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多(duō)的商(shāng)业活动会(huì)出(chū)现在商业地产的开(kāi)发等(děng)等，有些(xiē)时候规模还会(huì)很大，但是这个(gè)后(hòu)果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不(bù)到当(dāng)时那么(me)好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地产上的经验应该更多(duō)，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要(yào)把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么(me)多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些技术上面一(yī)些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发(fā)生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被接(jiē)受？或(huò)者是(shì)一(yī)些(xiē)新(xīn)的接受的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们(men)是不是应该也(yě)要接受这样的建议？因为现在实(shí)际(jì)上已经改变了现有的(de)一些(xiē)工业以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有非常多有价值(zhí)的(de)投资人，这中(zhōng)间我们也(yě)看到(dào)很多很多一些机会，我(wǒ)的(de)建议是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们(men)的就是(shì)同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处得非常好，我们当(dāng)然(rán)以后钱不会赚得这(zhè)么(me)多(duō)，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经在管(guǎn)理大(dà)概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我会(huì)这么(me)说，我们还会有更多(duō)的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面或(huò)者是全世界有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到(dào)现(xiàn)在(zài)，我(wǒ)们看(kàn)到(dào)了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会(huì)发生，而且会取代原有(yǒu)的(de)一些技术，但(dàn)是这(zhè)种层面之下会给我们更(gèng)多(duō)的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增(zēng)加都是(shì)非(fēi)常显(xiǎn)著的(de)。当然我们也(yě)做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五(wǔ)年(nián)的一些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你后来(lái)发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到(dào)比如(rú)承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产(chǎn)不(bù)会(huì)一夜之间投(tóu)资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人(rén)会这么(me)做的(de)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)一点一点(diǎn)以比较(jiào)少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些(xiē)机(jī)会绝对(duì)会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的(de)时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意(yì)见，但是我们最后(hòu)还是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着(zhe)希望(wàng)比别人更聪明而做他(tā)们想(xiǎng)做(zuò)的一(yī)些事情，也取得更多的一(yī)些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发(fā)觉有些让人(rén)不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在(zài)这里，你不(bù)需要(yào)真的要这么(me)操作，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债(zhài)市场还有财务，这(zhè)是(shì)一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概可(kě)以有30亿(yì)的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣(qù)的(de)东西(xī)，有(yǒu)的(de)时候不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的(de)事情在做，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们(men)有的一些想法不(bù)见(jiàn)得完完全全是一样的(de)，但是(shì)绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方(fāng)还是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增加的(de)一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的(de)资产情况，有些时候已经继(jì)承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个(gè)事情让阿(ā)吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有任何限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放在任何的一些基(jī)金上面，利(lì)息(xī)有的时候会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不(bù)管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其它(tā)的(de)项(xiàng)目，其实得到的(de)情况(kuàng)都是(shì)相似的。我们(men)不(bù)一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一(yī)些基(jī)金，但是我们(men)基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资(zī)产，并不(bù)是一(yī)些不同的部(bù)门或(huò)者是(shì)一些(xiē)其它的东西，或者是(shì)一些保险公(gōng)司能(néng)够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这(zhè)些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司(sī)在所谓的保险以及(jí)簿(bù)记保险上(shàng)面都(dōu)大(dà)概(gài)有(yǒu)这些资产数字，我(wǒ)们(men)的(de)簿记希望非常非常保守地进(jìn)行(xíng)经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我错了(le)，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在(zài)这(zhè)个重点上，我们的期待(dài)以及在(zài)经营中间，为(wèi)每一股(gǔ)的(de)损失我们都(dōu)进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时候我们看到(dào)的这(zhè)是一个(gè)非常独(dú)特的处境，没(méi)有一个人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任(rèn)何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这(zhè)中间(jiān)当然(rán)有很多责(zé)任必(bì)须要担当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时候基(jī)本(běn)上就是这样做了，我们那个(gè)时(shí)候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个(gè)时(shí)候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场(chǎng)交易，到(dào)底每一年的簿记以(yǐ)及所有的(de)收(shōu)益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及费(fèi)给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如(rú)此(cǐ)。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的(de)。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后(hòu)来发(fā)现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们(men)原来期待的(de)还要更多。做的一(yī)些交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每(měi)一块钱的(de)时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相信(xìn)您今天做的这些(xiē)责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我(wǒ)们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不(bù)是有商(shāng)定的义务，每(měi)一(yī)年我们也许不会付(fù)你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还(hái)是会有(yǒu)所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在(zài)要付(fù)出100亿(yì)，不(bù)管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的(de)负债。我的意思(sī)是这些负债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路(lù)还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们(men)永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这就(jiù)是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个(gè)人(rén)想我能够得到(dào)3亿(yì)或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险公司(sī)取(qǔ)得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想知道你(nǐ闲游的意思 闲游的反义词是什么)的想法，在做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如(rú)果一般的父母没(méi)有把遗(yí)产分配给下(xià)一代的时候，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多(duō)人都会做继承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而(ér)且什(shén)么时候开始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外(wài)一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下(xià)子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种计划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场对岸(àn)的人，但是(shì)这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备(bèi)好，他(tā)也不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部(bù)署及计划。但是四分位(wèi)是今天重要(yào)的(de)人，但是后面接球的人必须(xū)接到我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的(de)时候(hòu)不(bù)知道接球的人(rén)是不是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我(wǒ)之(zhī)前(qián)其(qí)实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出(chū)现的(de)问题(tí)，这些问题(tí)都是特定(dìng)于每个家(jiā)庭(tíng)而(ér)特殊存在(zài)的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩子理解(jiě)了(le)提出建议(yì)之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同样的(de)事情效果也(yě)不(bù)一样。因为在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他们(men)听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这(zhè)个事情，家长是(shì)相当于(yú)犯了(le)一(yī)个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多(duō)好多(duō)这种情况，有些人完(wán)全不向他(tā)们的孩(hái)子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一(yī)些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的(de)错事。我不(bù)知道(dào)是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎(zěn)么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的是(shì)资产投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但(dàn)是(shì)财(cái)产(chǎn)的(de)规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关(guān)系上真(zhēn)的有的(de)时候起到非常(cháng)关(guān)键的作用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们(men)都去找自(zì)己的律师，然后再也没有办(bàn)法和(hé)谐地存在(zài)了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去(qù)妥当地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你的孩子(zi)们(men)能(néng)够至少获取某(mǒu)种价(jià)值，这种价值需要(yào)在你的(de)生(shēng)活当中去践行(xíng)，这样(yàng)在你说的时候才会变(biàn)得合(hé)理，他们会(huì)向你学习(xí)，知道你是(shì)一个什么(me)样的(de)人，不要觉得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才(cái)是(shì)他们最(zuì)好(hǎo)的(de)老师，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学(xué)会继(jì)承这样(yàng)的(de)价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一(yī)个富人每年(nián)会把他的孩(hái)子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一(yī)张财产(chǎn)证明(míng)，他不想让他(tā)们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一个可(kě)行(xíng)的形式，你如(rú)果(guǒ)想要(yào)知(zhī)道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己的生活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划(huà)就做得比较有意思，他(tā)已经提前预知(zhī)了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财(cái)富(fù)已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论(lùn)这个钱要(yào)怎么进行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经(jīng)有了完全不(bù)需要的这(zhè)些钱(qián)，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可(kě)以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们(men)会把我的(de)人给炒掉(diào)，留他们(men)自己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私募公(gōng)司，他们(men)就会(huì)去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就(jiù)一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后(hòu)，而且这个(gè)日子也过得(dé)相当不错，这个人知道(dào)生命的(de)意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些事情，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的(de)监管。有(yǒu)一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属(shǔ)于以前印第安原始(shǐ)部(bù)落(luò)的土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环(huán)境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足(zú)够的政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们(men)可以运输多少量，我们也没有违反这样的(de)协(xié)议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每天可(kě)以由多少列(liè)列车经过这(zhè)个(gè)土地。我们(men)也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也(yě)做出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单(dān)地去假设(shè)我们可以自(zì)由(yóu)自在地把我们的火(huǒ)车(chē)进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些(xiē)协(xié)议，签(qiān)署协议的同(tóng)时我们(men)也非常严肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的(de)解决(jué)方案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是重新(xīn)检测了(le)这个(gè)铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这些事(shì)故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队和他们(men)都(dōu)采取了积极的回应(yīng)，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期的环(huán)境(jìng)的(de)影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前也(yě)提到(dào)脱轨在这个(gè)产业中是实时会(huì)出(chū)现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严(yán)肃地(dì)去处理，即(jí)使在(zài)没有长(zhǎng)期影响的情况下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当回应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备(bèi)着(zhe)回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或(huò)者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个(gè)轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建(jiàn)设真的不(bù)是一个很容易的事情(qíng)。我们的火(huǒ)车当(dāng)时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这样的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一(yī)些情(qíng)况出现(xiàn)，但是有的(de)时候我们载重的(de)这些(xiē)货物(wù)需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我们(men)在这些(xiē)方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有更多的人(rén)已经在(zài)重视环境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在(zài)激(jī)励(lì)新(xīn)能(néng)源的(de)产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能(néng)源(yuán)方面(miàn)的开发是(shì)有(yǒu)一个什么(me)样的(de)前(qián)景？新能(néng)源的开(kāi)发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到(dào)的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都(dōu)在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很(hěn)多问题，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大(dà)。对不(bù)对？我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非常不容易(yì)，我(wǒ)们(men)这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美(měi)国应该在这(zhè)个方面做得比现在(zài)还好才对(duì)，从(cóng)传统能源向新(xīn)能源改变(biàn)。而且(qiě)我们在这个(gè)方面也是(shì)做了(le)非(fēi)常多的(de)成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在(zài)正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各(gè)个击破来(lái)解决这个问(wèn)题，我们考虑伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源这家公(gōng)司，我们(men)在下面有(yǒu)三(sān)家美国的公共事业的(de)公司，它们在(zài)不同的(de)州运营，每一个州也有不同的(de)计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大(dà)，因(yīn)为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目(mù)标进行同步(bù)，我们(men)希望(wàng)在2030年的时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共事(shì)业方面希望(wàng)能(néng)够取得的(de)成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但(dàn)是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年(nián)左右买下了(le)太(tài)平洋电力(lì)这家公(gōng)司，也(yě)是(shì)希(xī)望投入可再生能源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷华州我们(men)尤(yóu)其做(zuò)到了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有一个(gè)很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户(hù)一个什(shén)么样(yàng)的(de)回报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来到(dào)了(le)2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿(yì)的转型计(jì)划(huà)——输电计划，这个成果对(duì)于(yú)我们的顾客来(lái)说(shuō)是好的，但(dàn)是在输(shū)电上(shàng)，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间(jiān)这个问题就解决了(le)，我们(men)需要投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的(de)计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的(de)项目在进行，而且也(yě)要求取得(dé)更多的一些正确(què)的服务的(de)协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在(zài)已经(jīng)有了一个(gè)团队，解决(jué)现(xiàn)在所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的(de)业务机会，对于任何一(yī)个公司(sī)以及(jí)我(wǒ)们的持股人都是非常好的(de)。我们现在已经配置了这些(xiē)资(zī)金，而且(qiě)很明(míng)显已经(jīng)得到了资金(jīn)上(shàng)的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一(yī)开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术(shù)，但是这个(gè)流程肯(kěn)定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问题(tí)。我现在不知道我(wǒ)们(men)的政府是以什么样(yàng)的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了(le)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)演进(jìn)，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了他们极大的(de)能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们(men)能(néng)够面(miàn)临这些计划，也就是造成了(le)作战的机器一样(yàng)。福特公司(sī)说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生(shēng)的一些(xiē)整合现象都是(shì)不可忽(hū)视的，而且是非常强大的(de)，因为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相应的(de)一些技(jì)术(shù)，也有这样的(de)一些设施(shī)，那个(gè)时候我们(men)是活(huó)在一个美国(guó)的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有的(de)时(shí)候你(nǐ)没(méi)有办法开始配置(zhì)资金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我们已经(jīng)开始营(yíng)造(zào)了一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时(shí)候(hòu)你已经看到了(le)，只要大家都觉得有(yǒu)这种需(xū)求，我们就(jiù)可(kě)以(yǐ)把这些事(shì)情整合在一起，而(ér)且能够(gòu)整合所有工(gōng)业的一些产能(néng)进行相应的(de)计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创(chuàng)造(zào)同样(yàng)的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么(me)样的答案，但(dàn)是不见得可(kě)以(yǐ)解决现有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生了，而且(qiě)你现(xiàn)在必(bì)须要去解决，比如在美国的能源系(xì)统(tǒng)，如(rú)果说没有组合(hé)到一(yī)些机械(xiè)，或(huò)者(zhě)是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了自(zì)己的(de)意见？但是(shì)我(wǒ)们(men)现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一(yī)些问题。中(zhōng)国(guó)是一(yī)个国家(jiā)，但是美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的(de)问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他们以后的(de)计划以及担任的(de)角色(sè)想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要(yào)的状况下(xià)当然会继承我现在做(zuò)的一(yī)些工作，但我(wǒ)现在还(hái)在(zài)位，他(tā)需要做的(de)事情相当(dāng)于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于(yú)他可以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可(kě)以管理更多事(shì)情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然他也许还需(xū)要别(bié)人来代(dài)替他。但是现在(zài)的问(wèn)题是(shì)阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在(zài)所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他(tā)会跟格雷(léi)格一起，给他做更(gèng)好的(de)建议，而且做最后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也(yě)不是那么容易回答。每(měi)个人(rén)都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的(de)事情，我们不见得有这么多的(de)人，在会计上面(miàn)更有净值(zhí)、更(gèng)有价值的(de)公司，我们现在(zài)不见得(dé)只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还(hái)有更多(duō)更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如(rú)保(bǎo)险还有其它的一些(xiē)业(yè)务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我(wǒ)们不会(huì)让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个(gè)部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们今天的这些(xiē)经(jīng)理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希(xī)尔我们有很多(duō)很好(hǎo)的(de)人员(yuán)。为什么(me)我们公司的运(yùn)作跟许多大(dà)型(xíng)的公司(sī)比较，我们得到的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安(ān)德(dé)鲁去(qù)世(shì)了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的时候(hòu)我写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非(fēi)常棒(bàng)的(de)经理(lǐ)，而且我是(shì)非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例(lì)都不(bù)一样，要(yào)根(gēn)据当时的(de)一些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员之一，我那(nà)个时候当然(rán)要比(bǐ)现(xiàn)在(zài)年(nián)轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了(le)这个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为(wèi)他(tā)那(nà)个时候在日本，他那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美(měi)国在(zài)以后(hòu)的未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它(tā)有它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的(de)答案(àn)是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间(jiān)有很多措施，美国(guó)和日本也是非常让人不可多(duō)得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命(mìng)的大概三(sān)分(fēn)之二(èr)了(le)，我们(men)那个(gè)时候也经过了很(hěn)多训练(liàn)，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策(cè)是不太好(hǎo)的，同时我们也(yě)有内(nèi)战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们(men)占了大概(gài)全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以(yǐ)上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并不是(shì)因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要这么讲，美国(guó)其(qí)实是全(quán)世(shì)界(jiè)可(kě)以生活(huó)最好(hǎo)的一个(gè)地方，我在这里出生(shēng)，而且(qiě)我才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发(fā)明(míng)了做牙齿的(de)这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，或者是(shì)止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思是我们(men)那个(gè)时(shí)候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是我们(men)不要忘记所有的(de)这些事。我(wǒ)们(men)那个时候也(yě)有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻(xún)找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方(fāng)向跟部落(luò)制度(dù)，可能(néng)没有办法再进行(xíng)得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的民主到(dào)底是什么(me)，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择继续(xù)下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出(chū)生，但是(shì)今(jīn)天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在(zài)每天联系的方(fāng)式(shì)，还有更多(duō)的事情，大家都已经看(kàn)到。当(dāng)然(rán)这些问题还是在发(fā)生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都在发(fā)生之中。我们(men)后来又有更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化(huà)都在发(fā)生之中(zhōng)。我们有一(yī)些(xiē)不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的一些能(néng)源(yuán)，这些都是在(zài)更(gèng)多的人口出(chū)生(shēng)之(zhī)后发生的(de)事(shì)情。

　　当然(rán)还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是(shì)怎么样去解(jiě)决必(bì)须要解决(jué)的一些重要的问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇(qí)妙的(de)事情不会立刻(kè)就(jiù)发(fā)生，也不(bù)会在(zài)2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然(rán)我也不是要允诺(nuò)你什么(me)样的事情(qíng)会发(fā)生。所以，林(lín)肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美国是能够解(jiě)决很(hěn)多非常重要的一(yī)些(xiē)问题，但是如果说当时(shí)的事情在(zài)发生，我也(yě)不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会(huì)像沃伦那么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的(de)文化、我们的文明(míng)已(yǐ)经有了更多的威胁，我(wǒ)们(men)不需要更多(duō)财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日(rì)是1924年(nián)1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这(zhè)些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直都会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各种时刻(kè)持有更多(duō)的(de)现金，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或(huò)者是不确定的(de)时期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股进入(rù)到(dào)他的基金会，基(jī)金会又会把这个(gè)钱(qián)捐给(gěi)其它事业(yè)，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有(yǒu)人(rén)可能会把这些股权(quán)慢(màn)慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它(tā)的一(yī)些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不(bù)会(huì)担心(xīn)这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们会想一(yī)想但(dàn)是我不(bù)会很大(dà)地去担(dān)忧这(zhè)个问(wèn)题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后(hòu)他们也(yě)会不断地被更(gèng)多(duō)的人去评价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相比好多(duō)少，包括股(gǔ)息在(zài)未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一(yī)切是(shì)有限制的，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人(rén)可以以(yǐ)一(yī)己(jǐ)之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是(shì)伯(bó)克希(xī)尔是被认(rèn)为是一(yī)个(gè)国家的资产(chǎn)，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录也(yě)说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还(hái)是比大部分(fēn)的公(gōng)司要(yào)多，我们仍然(rán)可以在国家的(de)经(jīng)济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及(jí)行为(wèi)的变化(huà)。如果我们最后慢慢消(xiāo)失(shī)在这个(gè)世界，那(nà)可能真的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花(huā)好多时间去(qù)想未来这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我每(měi)一天把自(zì)己的(de)责任(rèn)给做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的(de)比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是(shì)我(wǒ)们会做出(chū)规划，我的(de)心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里也变(biàn)了(le)非常多。我之前第一(yī)时间做出的(de)一个决定就是(shì)我们不会(huì)一直作(zuò)为一个纺织(zhī)品公司存(cún)在(zài)。这么多年来，我们做出了(le)一(yī)些(xiē)好的决(jué)定，我们从(cóng)来(lái)不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟规(guī)划有关(guān)。所以，对(duì)于你的这个问题，没(méi)办法直(zhí)接去(qù)回答，但是(shì)我们一直都保持(chí)一个(gè)良好的体(tǐ)态(tài)，比(bǐ)其他(tā)人要更好，我们不会有太(tài)大的这种负(fù)债，我们要有的(de)是可以(yǐ)实(shí)现现金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的(de)资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商业模式(shì)可(kě)能会被(bèi)好多人去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们(men)现在(zài)的地(dì)位还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股东(dōng)的群体，比很多人(rén)都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何人都(dōu)要(yào)大。现在可能有些员工持股的公司可(kě)能(néng)会是一些(xiē)新的(de)现象，但是(shì)我(wǒ)们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东(dōng)作为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们(men)要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关(guān)上(shàng)他(tā)们的(de)大门。而且(qiě)政府也要对(duì)你感觉良(liáng)好，当(dāng)有(yǒu)金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇(yù)到各种各(gè)样的危(wēi)机，但(dàn)是这种危(wēi)机如果不(bù)是可以威胁到所有地(dì)球生命(mìng)的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的(de)影响，我们都会(huì)帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来(lái)纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来(lái)到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能(néng)跟我们分(fēn)享一些这样的(de)故事，这些故事可(kě)能(néng)是我们(men)以前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到(dào)他们的(de)能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进到(dào)我的(de)办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一(yī)直(zhí)都是这样，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一(yī)个传(chuán)统的方式(shì)来运行公司，当然这个(gè)运行(xíng)方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体(tǐ)系(xì)，而是去(qù)改善(shàn)这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知(zhī)道何去(qù)何从，那是(shì)在阿(ā)吉(jí)特来之前。阿吉特在(zài)一个(gè)星期(qī)六走进了(le)我的(de)办公室(shì)，当时麦(mài)克跟他在(zài)一(yī)起，我(wǒ)当时星期(qī)六的时(shí)候边拆信(xìn)边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的(de)经验为零，但(dàn)是他却经历(lì)了美国企业的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他去投(tóu)入这个(gè)市场(chǎng)有(yǒu)所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是(shì)现在(zài)全球选(xuǎn)出(chū)的十个最佳的保险经理(lǐ)之一(yī)，而且他的地(dì)位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那(nà)么(me)频繁，但是他(tā)真的(de)是(shì)独(dú)一无二的一个人。想想如果要让一个人(rén)长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像这(zhè)样的人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他在哪儿(ér)上的学，我不(bù)会(huì)以这样的(de)标准来(lái)雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业(yè)的，但(dàn)是阿(ā)吉特(tè)刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度(dù)跟快(kuài)。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在(zài)公司也有(yǒu)非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方(fāng)面的(de)一个(gè)天(tiān)才(cái)。你(nǐ)观(guān)察(chá)了他做(zuò)的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家(jiā)庭的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的这个事业(yè)之前(qián)，他(tā)们知道(dào)好象有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的时候(hòu)买一辆(liàng)那个(gè)时候的潜(qián)艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的(de)一(yī)个(gè)潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这(zhè)个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这(zhè)个(gè)潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交通上的(de)混(hùn)乱，当时(shí)一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人(rén)。利欧赛曼最后(hòu)去世(shì)了，大(dà)概1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们(men)的(de)公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其(qí)实(shí)这(zhè)个遗(yí)孀不需(xū)要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去世了以(yǐ)后，这(zhè)个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他(tā)当时被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们让我来买这(zhè)些东西(xī)，于是我就买(mǎi)了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东(dōng)西了。我后(hòu)来到他们的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个(gè)价钱实在(zài)是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可(kě)以买到(dào)。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的(de)律师，他现(xiàn)在(zài)把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了(le)，但(dàn)是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来做这个生(shēng)意，于是(shì)我们就买下(xià)来(lái)了，我们后来非常高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后(hòu)继续保持下去(qù)。有一次(cì)我们把这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常(cháng)多(duō)，但(dàn)是我们常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个(gè)行业(yè)，现在(zài)价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一(yī)些(xiē)收益？您(nín)讲到再(zài)保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置(zhì)，下面的计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所有运作的单元(yuán)都是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个公司的(de)运行以及我们(men)的战略计划是没有任(rèn)何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了(le)。在过去(qù)的15年之中，困(kùn)难(nán)的境(jìng)地(dì)不断在发(fā)生，有时我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以及(jí)所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾(zāi)难保险的业务(wù)上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有几十(shí)亿的(de)钱会(huì)被(bèi)记(jì)在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是去年价(jià)格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们现在(zài)价格原始(shǐ)的要求，这是(shì)我(wǒ)们的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重新更新的日(rì)期，有更多(duō)的好运(yùn)必(bì)须要发生(shēng)，我(wǒ)们才(cái)能保持原有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已经有了我们(men)现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的结果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更多的能力(lì)能够(gòu)允许我们可(kě)以让现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们的利润能(néng)够非常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一(yī)些(xiē)资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难的(de)，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也(yě)有很(hěn)大的影响。我也不(bù)知道这些事情(qíng)会持(chí)续(xù)多久，如(rú)果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的(de)这些单元(yuán)，也(yě)许可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及资(zī)产上面(miàn)的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用(yòng)的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们(men)可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外(wài)一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电(diàn)话告(gào)诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期的(de)收益或者(zhě)是短期(qī)上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具竞争力的(de)模式。如果(guǒ)你要给公司里面(miàn)的这(zhè)些(xiē)首席执(zhí)行官一个非常好的建(jiàn)设(shè)，你(nǐ)觉得(dé)长期短(duǎn)期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制(zhì)您的未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉(jué)到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他(tā)们做出任何承诺(nuò)，但有的时(shí)候我们也会(huì)发生(shēng)错(cuò)误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各位一(yī)样(yàng)，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很多(duō)很多(duō)的人工作(zuò)，但是(shì)我们希望每个季度我们给(gěi)你(nǐ)做的(de)一些估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这(zh闲游的意思 闲游的反义词是什么è)样(yàng)一些自由，能够使用或者运作我们(men)现在的一些资产。所(suǒ)以，我们(men)现在(zài)拥有(yǒu)的(de)并不是我们的(de)资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什(shén)么(me)会(huì)这么(me)做(zuò)呢？因为(wèi)在(zài)1966年的(de)时候，我们希望(wàng)进入百货公(gōng)司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是(shì)在(zài)学这些业务的(de)技巧。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是(shì)很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现(xiàn)在能源(yuán)的这些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是(shì)我了解消费者在进行(xíng)购(gòu)买的行为，比如(rú)你有了(le)一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们(men)没(méi)有汽(qì)车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车(chē)销售的(de)经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖(táng)果对(duì)我们来(lái)讲(jiǎng)是一个突破性的(de)购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到(dào)今天所有的(de)人所有的一(yī)些(xiē)行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是(shì)可以(yǐ)保(bǎo)持一(yī)段(duàn)时间(jiān)的(de)竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告诉(sù)我(wǒ)对(duì)这个业务有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我每天都会接(jiē)到无数(shù)的电话(huà)，他们告(gào)诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的(de)话是毫无(wú)道理的或(huò)者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预(yù)测未(wèi)来呢？我们不(bù)知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价(jià)格是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得(dé)到的一些(xiē)威胁业务(wù)上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时间之后就变(biàn)得(dé)非常(cháng)非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝(jué)对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一(yī)些日本(běn)业(yè)务(wù)的(de)情况(kuàng)，这(zhè)就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了(le)上千个业务，而且保险公(gōng)司也是(shì)如(rú)此。您不管(guǎn)做(zuò)什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事(shì)。最主要(yào)的想法是你必(bì)须(xū)要找到你要(yào)找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非(fēi)常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看(kàn)它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司(sī)，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了(le)十多(duō)遍，而且是十(shí)多(duō)种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间(jiān)也有一家(jiā)公司(sī)就是如此。我们(men)坐(zuò)在一群(qún)人(rén)之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司(sī)还(hái)会发(fā)更好的一些股息，而且它(tā)们底下(xià)有非常非(fēi)常多(duō)的子公司，如果我们真正深入(rù)了解这(zhè)个公(gōng)司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没(méi)有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的一些结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永(yǒng)远(yuǎn)的(de)，如(rú)果这(zhè)个公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而(ér)且(qiě)它的规模(mó)还是可以(yǐ)接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会开始(shǐ)对(duì)它们(men)进(jìn)行收(shōu)购(gòu)了(le)，有的(de)时候也会告诉(sù)格雷(léi)格，这个中间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做了一些什么呢(ne)？我们(men)当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容(róng)易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的(de)财报里就像一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说(shuō)我(wǒ)不(bù)会让你(nǐ)去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是(shì)张开双手欢迎我们(men)，我们就是(shì)喜欢他(tā)们运(yùn)营的方(fāng)式，我们不是(shì)要去(qù)告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们(men)也会(huì)发现我们可以一起合作去(qù)做的地方，而我们(men)都同时(shí)很期待有(yǒu)这样(yàng)的(de)合作存在。与此同(tóng)时我们有其它(tā)的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的(de)是你当时(shí)去(qù)到那(nà)边(biān)跟日本公司(sī)建立(lì)信任，因(yīn)为我们确实(shí)希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到(dào)的(de)他们(men)是非常好的投(tóu)资对象，我们跟(gēn)那边做的(de)五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自(zì)己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时(shí)间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的(de)。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们(men)会让伯克希(xī)尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业(yè)接待(dài)方，我们(men)都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达(dá)到这样(yàng)的目(mù)的，我们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而(ér)且我们在那(nà)边的运营做得(dé)非常(cháng)出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟(gēn)我们(men)一起合作(zuò)，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)根本(běn)不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接(jiē)近一个危险区域了(le)，你们能(néng)不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一下(xià)，苹(píng)果(guǒ)没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等(děng)等(děng)，这些都是不同的(de)行业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个很大的(de)优势，他们(men)会(huì)不断地回购(gòu)自(zì)己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价(jià)值就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可(kě)以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他们(men)跟苹果一样(yàng)都是非常好的(de)公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟(gēn)很多其它的公(gōng)司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路(lù)一样，都是非常(cháng)好的(de)业(yè)务，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的(de)关系非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚至(zhì)会(huì)愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些(xiē)人可(kě)能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让(ràng)他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽车，他们(men)会放(fàng)弃(qì)自己(jǐ)的(de)汽(qì)车(chē)。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹(píng)果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须(xū)要(yào)卖光，我们也是因为它(tā)们的(de)回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果的(de)股票。你刚才提到的这(zhè)一(yī)点，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其它的一些(xiē)方式来(lái)衡量(liàng)，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有极(jí)限的，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教育中(zhōng)提(tí)到(dào)一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不(bù)容易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的决(jué)定，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选出(chū)他们(men)的好想法。如(rú)果能够识别出(chū)这(zhè)一(yī)点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪(cōng)明(míng)，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我们(men)知道它的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测(cè)试(shì)上显示(shì)他们非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是这(zhè)样的(de)聪明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们(men)不知道自己的(de)界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)跟(gēn)我的两个(gè)孩子在一起，他们(men)现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥(gē)大学上(shàng)学，一(yī)个在大(dà)一(yī)，一个在大二。这是我(wǒ)第二(èr)次参(cān)加(jiā)股东大(dà)会，上一次参加(jiā)是(shì)四年(nián)前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次(cì)股东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取(qǔ)了你们的一(yī)个建议，把其中的一(yī)股，在我的(de)小孩过(guò)生(shēng)日的时候给他们一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我(wǒ)只给(gěi)得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美中之(zhī)间(jiān)的(de)互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些中国的科(kē)技公(gōng)司已经做(zuò)到了美国的科技公司没(méi)有(yǒu)做到的(de)地方(fāng)，你(nǐ)们(men)怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中美关(guān)系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势(shì)，这个紧张局(jú)势是由双方的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的(de)利益(yì)。这一切都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带(dài)来更多(duō)的安全性、更多的(de)创(chuàng)意(yì)。中国(guó)是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一(yī)切的(de)冲突都是很愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更(gèng)愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都(dōu)是现(xiàn)在世界的超(chāo)级(jí)大国(guó)，他们也都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要(yào)互(hù)相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探(tàn)明你(nǐ)能(néng)够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个什(shén)么样的角度才是(shì)一个(gè)极限。如果双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们(men)就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到(dào)一个危险(xiǎn)的(de)境地，这可能(néng)就是一个很(hěn)大的(de)风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们需要(yào)这(zhè)样的(de)领导人，两国都要有这样(yàng)的(de)领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是(shì)什么(me)，在未来的(de)这个世纪他们(men)将在(zài)一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会(huì)用一个方式行事(shì)，另一个(gè)体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式(shì)行事，我们(men)应该让(ràng)双(shuāng)方在这个竞(jìng)争上都不(bù)应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外交手段、更好(hǎo)的说服(fú)的(de)能力，你就应该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序(xù)幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也(yě)是(shì)这样的(de)一个(gè)关系，当时的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会(huì)造(zào)成非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是不同的(de)一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在(zài)状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处(chù)理的一(yī)些方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的是你必须(xū)了解这些国(guó)家，很(hěn)多领(lǐng)导人对于(yú)他们的公(gōng)民以及他们所有的(de)一(yī)些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影(yǐng)响或者是不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧张的(de)局面已经发生了(le)好几次，在核子的(de)这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中(zhōng)国(guó)跟美国两国必(bì)须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不(bù)应该继续再有敌(dí)对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的(de)一些领导的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损伤(shāng)和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时(shí)候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一(yī)些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去(qù)的(de)几个月之中是(shì)否(fǒu)已经(jīng)改变了(le)。半(bàn)导体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二(èr)十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们相应(yīng)的估计以及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购(gòu)买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的一些工(gōng)作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到相同种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面(miàn)，我们觉得这(zhè)个公司(sī)还是具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个公司(sī)的领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这个公司的(de)人非常棒(bàng)，而且也(yě)是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司(sī)、非常好的(de)人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会(huì)到别的国(guó)家去找。我的(de)感觉是我们配(pèi)置的一些资(zī)产，比如说在日(rì)本跟(gēn)中(zhōng)国台湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们(men)现在可以(yǐ)做(zuò)的(de)。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代的(de)一些家族的(de)资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的生命(mìng)中(zhōng)是(shì)非常重要的(de)，您是否可(kě)以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很多(duō)很多对(duì)我有意(yì)义的一(yī)些公司。但是(shì)不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是(shì)你可(kě)以看得见的(de)。1949年(nián)的时候(hòu)他写过一本(běn)书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方式(shì)来(lái)进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢(huān)。我有的(de)时(shí)候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当闲游的意思 闲游的反义词是什么然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或者350名(míng)左右，而(ér)且永远都在这(zhè)个(gè)位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能(néng)大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我的(de)记录(lù)上来(lái)讲真的是改变我(wǒ)的生命，而(ér)且(qiě)是持续地对所有的(de)一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多少区块(kuài)，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的(de)这个(gè)书(shū)绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一(yī)天(tiān)都继续(xù)有人(rén)出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望这个公司是(shì)被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社(shè)群中(zhōng)有对我们(men)不满(mǎn)意(yì)的情况，我们(men)当然(rán)觉(jué)得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无(wú)限的，我们也(yě)会继续能够请有才(cái)能的人(rén)来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而且(qiě)他是(shì)一个让我们尊敬的(de)专业人(rén)员，而且这是一个(gè)非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公(gōng)司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很烂的(de)公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚不了(le)多(duō)少钱，他们的浮存金也不是(shì)很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办(bàn)人。我们(men)刚开(kāi)始(shǐ)在交易的(de)时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全(quán)结(jié)果好像没有办法成功，我记得那个时(shí)候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺性的(de)是(shì)，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及(jí)他的(de)方法来运作他(tā)的一些业务。也(yě)就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能(néng)够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事情(qíng)，这是(shì)我们(men)做(zuò)的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决(jué)定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时(shí)间能(néng)够做这些重要的决策，这些决(jué)策做(zuò)完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的(de)一些情况(kuàng)，你(nǐ)都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最有趣(qù)的(de)一件事(shì)情是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到(dào)这中间有很(hěn)多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是(shì)非(fēi)常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人(rén)开车(chē)的一(yī)些记录。我们希望能(néng)够(gòu)击败(bài)汽车公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概(gài)要写至少30亿以上的(de)保单。这(zhè)些事情还是比较(jiào)难(nán)的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我觉得他们(men)走的(de)路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已(yǐ)经(jīng)是(shì)十几(jǐ)年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自(zì)己的一些保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一个(gè)新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但(dàn)是(shì)要实施起(qǐ)来(lái)却很难，特(tè)别是要比一般的(de)保险公(gōng)司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的(de)价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的(de)人都尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人(rén)来(lái)买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建了我们(men)自己的保险公司，在现在的这个体系(xì)上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在(zài)这个中间花(huā)钱，去(qù)做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年(nián)，那(nà)个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念(niàn)。他(tā)们是一个基金(jīn)公司(sī)，当时发(fā)现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易(yì)就打造了这样一(yī)个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资(zī)本主(zhǔ)义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们(men)其实很(hěn)少去看(kàn)这些(xiē)故事背后的本质，但是对于华(huá)尔(ěr)街而(ér)言，卖不(bù)卖得出(chū)去这(zhè)样的保险才是最重要(yào)的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的(de)故事也(yě)在业(yè)内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来(lái)到股东大(dà)会的(de)现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我(wǒ)们(men)家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未(wèi)来(lái)的投票控(kòng)制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这样的一个(gè)问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有权(quán)？到底(dǐ)他们最后能不能实现(xiàn)他(tā)们所(suǒ)谓(wèi)ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基(jī)金一样(yàng)，指数(shù)基(jī)金(jīn)想要什么呢(ne)？他(tā)们(men)想要这(zhè)样(yàng)的一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他(tā)们(men)拥有这个(gè)投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常(cháng)会退出，很(hěn)有意思的(de)一点是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基(jī)金在资产管理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的一部(bù)分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是(shì)比(bǐ)较容易去复(fù)制的，但(dàn)是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基(jī)点的(de)管理(lǐ)费(fèi)，有(yǒu)一(yī)些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些(xiē)基(jī)金(jīn)，或者(zhě)是(shì)把(bǎ)这个支付的(de)管理(lǐ)费用用于(yú)其它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面的费用(yòng)就会相应上(shàng)升，也就是为什(shén)么(me)指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是(shì)一个很好(hǎo)的把钱引进来的(de)方式，基·博(bó)格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法给放弃了(le)。你不(bù)要这样(yàng)的基金，我们用另外(wài)一(yī)个(gè)基金给(gěi)你，在(zài)这个过(guò)程当中他们(men)其实(shí)慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的(de)行为是受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票(piào)，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来了(le)更多(duō)单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常(cháng)成功(gōng)，格雷格也会接任您的(de)工作，他(tā)会(huì)不会也会(huì)在未来的(de)股票(piào)回购上负(fù)责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的(de)资(zī)本分配对象，在过去(qù)这(zhè)一年，他有没有对(duì)股票的(de)回购(gòu)做出任何决(jué)定？在股票(piào)回购上，关于内在(zài)价值的(de)提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作用(yòng)，他也(yě)会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似(shì)的(de)。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这(zhè)样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际(jì)上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简单很(hěn)多(duō)，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的一个业(yè)务，你想去(qù)把其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然(rán)不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框架(jià)已经给我们做出来了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方(fāng)法，我也不(bù)会觉(jué)得这(zhè)个框架(jià)在(zài)未来有什么样的改变(biàn)。当(dāng)有机会来临(lín)的(de)时候(hòu)，我们也会成为(wèi)非常活跃的(de)自己股票(piào)的回购方(fāng)，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们整个(gè)业务的(de)运营都是有益处的(de)。所以，当(dāng)有(yǒu)这(zhè)样的机会出现的时候我们都会做(zuò)出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其(qí)实(shí)首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然你(nǐ)不会做股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对非常容易。如(rú)果你的资本(běn)足够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多，而你的(de)股(gǔ)票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可(kě)以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投资银(yín)行家说你(nǐ)要(yào)去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好的(de)，不要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这(zhè)么(me)一句话，好(hǎo)像说用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人(rén)都是这个(gè)公司背后的驱(qū)动(dòng)力，但是(shì)在继承人上(shàng)去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就(jiù)是让他自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对这些未来(lái)的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的(de)是我(wǒ)并没(méi)有第二个(gè)选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很(hěn)多行(xíng)动，我也(yě)是百(bǎi)分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他们(men)有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在(zài)一(yī)段时间也(yě)可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时(shí)间当中(zhōng)得到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的(de)董(dǒng)事会上(shàng)任职，很难对(duì)每一个管理(lǐ)层去(qù)做出(chū)公平的评估，很难(nán)做，有些人就(jiù)是(shì)做(zuò)得(dé)比另(lìng)外的人好，但是有些人(rén)管理(lǐ)的(de)行业又比另(lìng)外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是(shì)要去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么(me)简(jiǎn)单。现在经营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他(tā)会做得更好，这(zhè)是非常容易的(de)一件事(shì)，但是这中间如(rú)果有下面的(de)十(shí)几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多(duō)更好(hǎo)的(de)工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做(zuò)的建议(yì)，他(tā)们(men)有他们该做的一(yī)些工作。你如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在(zài)他的位置上，这(zhè)中间不应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的(de)事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支(zhī)持？我可以告(gào)诉(sù)你，我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)些股东和我们的管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他(tā)们都(dōu)是非常(cháng)优良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是(shì)非常好的领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一(yī)句话(huà)要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们(men)会在一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答(dá)了25个(gè)问题，我们希望能够(gòu)把60个(gè)问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一(yī)些美(měi)国(guó)银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一(yī)些状况，这中间的(de)一(yī)些风险以及机(jī)会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银(yín)行的(de)术(shù)语(yǔ)跟大家进行回答(dá)，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传染性。在历(lì)史的层面(miàn)来看，有的时候这(zhè)些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但(dàn)是有的时(shí)候没有办(bàn)法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的(de)时(shí)候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州(zhōu)的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那(nà)个时候(hòu)也面临着相应的一(yī)些类似的问题(tí)。那个时(shí)候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一个(gè)回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这(zhè)里。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到(dào)你(nǐ)的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大(dà)概只有2000多(duō)家银行，在一(yī)战(zhàn)的时候我们看(kàn)到这样的(de)状况。银(yín)行在经营的(de)时(shí)候，一(yī)般人们觉得(dé)是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而(ér)且(qiě)是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论(lùn)上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是存(cún)在的(de)，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家讲的这些信息(xī)，有的(de)时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的(de)这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒体(tǐ)报(bào)道的不(bù)好的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在也(yě)许(xǔ)已经到(dào)了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的(de)政(zhèng)府(fǔ)和美国的群(qún)众们，对于(yú)现(xiàn)在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危(wēi)机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年(nián)的时候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人没(méi)有听(tīng)到我讲了一些什(shén)么，但是如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来(lái)。但(dàn)是(shì)在我们现在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们(men)不(bù)知道到(dào)底会发(fā)生什么事(shì)情，我们那个时候(hòu)不担心把(bǎ)我们(men)的(de)钱全部都存(cún)在美国的(de)债券(quàn)之中，这是伯(bó)克希尔以(yǐ)前(qián)做的(de)情况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者不管那(nà)个时候它的(de)数量有多大，这些东西在银行(xíng)的(de)系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的一些收(shōu)益或(huò)者奖励，在银(yín)行(xíng)的(de)监管制度(dù)之(zhī)中已经(jīng)完(wán)完(wán)全全(quán)混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房(fáng)利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也(yě)许我们忘记(jì)了只有150多个人在(zài)开始管理我们现(xiàn)在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这(zhè)个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些(xiē)事情第一(yī)次跟第二次发(fā)生，很多(duō)事情觉得是(shì)应该有(yǒu)它发(fā)生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不(bù)同的年(nián)代，生活在(zài)一个非常让人(rén)觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你就知道(dào)到底会(huì)发生什么样的结果。如果说我们(men)没有真正(zhèng)地想办法(fǎ)适(shì)当(dāng)地去解(jiě)决这些问题(tí)，那就是真(zhēn)正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或(huò)有不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可以看这(zhè)个公(gōng)司的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看(kàn)到他(tā)们(men)提(tí)供了一(yī)些非(fēi)政(zhèng)府(fǔ)保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的(de)一些提案(àn)，而且银(yín)行是有它自(zì)己的(de)优势(shì)的。有的时(shí)候你会看(kàn)到(dào)这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几(jǐ)。你在(zài)管这些(xiē)资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多(duō)群(qún)众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些股票(piào)是自(zì)己有(yǒu)所为的内部(bù)交易的状况，这些东西(xī)也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的(de)人就会受到影响。所有的监管人或者是他们(men)的(de)经理绝对有能(néng)力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错或者(zhě)是做任何(hé)事情(qíng)，所(suǒ)以他们不(bù)应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在必(bì)须要(yào)去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚(fá)完全不(bù)知道他犯了什么错而(ér)受(shòu)到处分的一些人，这些(xiē)应该是(shì)我们学到的一(yī)些(xiē)好的教训(xùn)，知道这样的经(jīng)济情况之下(xià)，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉你(nǐ)到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进(jìn)行(xíng)银行的一些(xiē)投资(zī)，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经开始做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们(men)的国家(jiā)常常这些(xiē)银行(xíng)做了一些(xiē)相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的(de)话，对我们来(lái)说不(bù)是(shì)一个好事。银行的这(zhè)些(xiē)人更(gèng)应该像工程师，他们不(bù)应(yīng)该只是受变(biàn)富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个(gè)好(hǎo)的(de)想法。我们到(dào)底认识多(duō)少(shǎo)这样的人(rén)呢(ne)？联邦储备是有这样的一(yī)个利润(rùn)的边(biān)际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变了(le)这(zhè)样的边际(jì)要(yào)求(qiú)，因(yīn)为太(tài)多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常(cháng)大(dà)的风(fēng)险。后来银行又(yòu)找到(dào)了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了(le)。试(shì)想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生(shēng)物的交易(yì)，会发生什么？绝(jué)对对我们所有(yǒu)人来说并不(bù)是一个很好的社(shè)会效益，没有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会(huì)对此做出了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了这样(yàng)的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银(yín)行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非(fēi)常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这(zhè)些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要(yào)有惩罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出约束(shù)，这(zhè)就是对我(wǒ)们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟(gēn)地区(qū)银行的商业模式的(de)区(qū)别(bié)在哪里？对于所有的(de)这些区域银(yín)行还有大银行，这些存(cún)款对(duì)它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔是买下了一(yī)间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个(gè)时候才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行的(de)兼并法案没有通(tōng)过的(de)话，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时(shí)其实(shí)把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们(men)必须要让(ràng)自(zì)己的投资多元化(huà)，没有办(bàn)法全(quán)部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这(zhè)样的情况，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到(dào)。我们那个时候如(rú)果能买(mǎi)更(gèng)多(duō)的(de)银行，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对(duì)我们(men)来说银行业比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健(jiàn)康的银行行业(yè)，后来的(de)这些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好的(de)回报(bào)，而且(qiě)那个(gè)时候(hòu)我们也是(shì)希望能(néng)够投(tóu)资(zī)更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票(piào)，但是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的(de)时(shí)候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也不知道这(zhè)些大银行的(de)股东还有这些区域银行(xíng)的股东(dōng)怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银(yín)行的(de)服务，我自己个人的财富也会放在(zài)银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的(de)银(yín)行。但(dàn)是从投资(zī)银(yín)行、拥(yōng)有银(yín)行(xíng)来(lái)说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并不了解这个(gè)体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的(de)沟(gōu)通是不(bù)完美(měi)的(de)，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对(duì)于银(yín)行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来(lái)，现在(zài)很多人(rén)不知(zhī)道(dào)后果是什(shén)么，每(měi)一(yī)个事件也(yě)都会打造不同的(de)后果。我们(men)知道(dào)π值是(shì)3.14这个(gè)无限的(de)数字(zì)，大(dà)家(jiā)都不知道(dào)后面(miàn)的数字是(shì)什么，银(yín)行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的(de)动荡改变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就(jiù)是美国(guó)银行，我还是很喜欢(huān)美(měi)国银(yín)行的(de)业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我会把(bǎ)交易的提案(àn)递(dì)到他们(men)的(de)面前(qián)。我也(yě)不知道接下来会(huì)发(fā)生什么，过去(qù)的几个月真的(de)让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行体(tǐ)系(xì)是不太了解的，一(yī)些国(guó)会(huì)的人可(kě)能也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知(zhī)的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时(shí)候这(zhè)个立(lì)场是为(wèi)自(zì)己牟利，但是(shì)并不一(yī)定(dìng)会真的代(dài)表(biǎo)你一定(dìng)理(lǐ)解这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当中，银行业(yè)发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行给这些早(zǎo)期的移民(mín)做出的一些优惠，很(hěn)早期的(de)信(xìn)用卡等等，都是他们(men)对我们(men)这(zhè)个(gè)社会最大的(de)贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个真实的(de)故事(shì)要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这(zhè)不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来(lái)可以接替他的人，我们(men)觉得这是一个很好的行业，我们需(xū)要再雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我的(de)意见，你就根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司(sī)之后，他真的(de)是一(yī)个很正直(zhí)诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银(yín)行，这(zhè)个人想给这(zhè)个银(yín)行建一个新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱(qián)的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市(shì)最高的楼(lóu)上的办公(gōng)室去(qù)工作(zuò)。从中可以看出(chū)他生活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了(le)，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们(men)问题。我今天问你们(men)的问(wèn)题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的(de)国债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击(jī)通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们(men)都是(shì)在(zài)尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不(bù)是在未来(lái)会面(miàn)对这样的一个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再是全(quán)球的(de)储备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什(shén)么样的(de)准备(bèi)呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回(huí)答一些问题才对，每年(nián)都问得这么(me)有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货(huò)币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的(de)这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没(méi)有办法完全控(kòng)制我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这种情(qíng)形(xíng)，没有人(rén)知(zhī)道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能解决问(wèn)题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货(huò)币，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不(bù)断(duàn)地去(qù)测试(shì)，这个测试(shì)过(guò)激(jī)之后就会出现问题。我们(men)需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样(yàng)做(zuò)了(le)，对(duì)我(wǒ)们(men)是(shì)有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时美(měi)国的通(tōng)胀已经达到(dào)了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候却(què)上升到(dào)了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们(men)如果做这样的(de)事情(qíng)做得过(guò)激、过度(dù)，很难(nán)看到在之后如何去(qù)复苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银(yín)行(xíng)，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个(gè)货币的购(gòu)买(mǎi)力是不是还能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息息(xī)相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们(men)看(kàn)着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时(shí)候都会包含(hán)在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站(zhàn)立(lì)的地(dì)位，有的时候他(tā)们自(zì)己都不知道他们(men)自己在做一些什么(me)。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体的(de)董(dǒng)事会上，我有的(de)时(shí)候也听不懂他(tā)们在做(zuò)一些什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全(quán)全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自(zì)己要(yào)完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当了(le)，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面对(duì)这段时期(qī)，而(ér)且每(měi)年的年度报告(gào)之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的(de)时候这是一个(gè)非常非常具有政治化(huà)的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部(bù)落性的一(yī)些决策，在某种层面来(lái)看(kàn)。我(wǒ)希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们(men)觉(jué)得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些(xiē)情况(kuàng)还是(shì)不确定(dìng)的，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而(ér)且是(shì)真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的(de)文化非常非(fēi)常坚实(shí)的，比如(rú)说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会(huì)买(mǎi)回来(lái)国家里面的一些(xiē)债务，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的债(zhài)务，还(hái)有现(xiàn)在美联(lián)储拥有的所有的东(dōng)西，在日(rì)本。在过去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家做的，在银(yín)行融资这方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在(zài)日(rì)本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我(wǒ)一(yī)些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望美国越来(lái)越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能(néng)没有限制这么(me)做的，而且(qiě)人们(men)都非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前(qián)也(yě)可(kě)能就是(shì)政客(kè)，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些(xiē)人(rén)特别不管这些事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决(jué)的(de)问题，他(tā)们做的事情出(chū)来的结果，这些事(shì)情(qíng)都(dōu)是让(ràng)我们觉得很(hěn)重要的。比如说(shuō)435或者是(shì)更(gèng)多的一些其(qí)它的人在做(zuò)这些事(shì)情，其实他们都必须(xū)要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的(de)时(shí)候也(yě)发生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这么(me)做。现在对(duì)于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要(yào)有这(zhè)样的能力，或(huò)者你(nǐ)试(shì)图了解百分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有的时(shí)候是具有非常(cháng)宏大的一(yī)些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况(kuàng)，我(wǒ)们学(xué)到(dào)了如何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富(fù)管理(lǐ)的(de)行业，就像(xiàng)我们是(shì)不是(shì)？我们也是在做这个行业的事(shì)情，这(zhè)是一(yī)个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越(yuè)来越大的(de)时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年(nián)有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到了(le)非(fēi)常非常不可(kě)思议(yì)的利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这个(gè)中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的(de)价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这(zhè)些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的(de)时(shí)候能(néng)够(gòu)做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们(men)在家(jiā)具行业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你给了(le)对方一个(gè)选项的时候，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际(jì)公路(lù)上拥有很多很多资产(chǎn)，不(bù)管是商(shāng)业(yè)的(de)或(huò)者是15个(gè)英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁移到(dào)两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什(shén)么会选他呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加(jiā)的(de)州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也(yě)许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作(zuò)，才(cái)能让(ràng)他把学(xué)业完成。但是那个时候他也(yě)做了很(hěn)多(duō)很多(duō)的工作。我(wǒ)们(men)雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的(de)权力，而且得(dé)到了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们(men)的很多(duō)交易以(yǐ)不(bù)同的方法(fǎ)取得，用最好的(de)方法(fǎ)去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是(shì)我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的方法(fǎ)来进(jìn)行工作(zuò)。我们主导的(de)方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候(hòu)，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的(de)，他的(de)母亲真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且都是公立(lì)的(de)，这个高中(zhōng)离我们的地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作(zuò)。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他进行(xíng)试点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高(gāo)，还是会(huì)比我讲的(de)价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德(dé)姆那个(gè)时候会怎么(me)样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非(fēi)常(cháng)知名的大学，但是(shì)他又做到(dào)什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)真的非(fēi)常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事(shì)情(qíng)都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我(wǒ)第四次(cì)参加股东大会，我非常希望能(néng)够学(xué)习(xí)你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些(xiē)文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年(nián)你开股东大会(huì)的时候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美(měi)国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即(jí)使有错误(wù)也是(shì)没有关系。你(nǐ)今天是(shì)否可以给我们做一些建议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么样可以避免(miǎn)发(fā)生重(zhòng)大(dà)错(cuò)误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看(kàn)到，但(dàn)是(shì)在你写你自(zì)己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来(lái)越(yuè)聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给(gěi)提出(chū)来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也许你运(yùn)气(qì)非常好，就不(bù)会(huì)有任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及其它(tā)相(xiāng)应的一(yī)些负(fù)债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要(yào)知道量(liàng)入为出(chū)，也(yě)许你需(xū)要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天要(yào)跟别人说(shuō)怎么(me)去(qù)下(xià)地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要(yào)分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的(de)观点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时(shí)候也(yě)觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做过(guò)不够善良的(de)做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避(bì)免身(shēn)边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要(yào)活(huó)到老、学到(dào)老，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这(zhè)一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功；你如果不(bù)做的(de)话，你需要非(fēi)常(cháng)多(duō)的运气(qì)，但是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人生(shēng)都放(fàng)在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再(zài)加一(yī)点，你需(xū)要(yào)知道别人怎么去误导(dǎo)其他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这样的诱惑(huò)，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的(de)一个(gè)教(jiào)训就是“你自己走自己的(de)路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一(yī)点(diǎn)，最(zuì)好还是要有(yǒu)策(cè)略，当然(rán)这个策略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还是(shì)好的，甚(shèn)至有时(shí)候承担一(yī)些(xiē)经济(jì)上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并(bìng)且(qiě)一(yī)直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的投资(zī)策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学(xué)到(dào)的(de)是能够成功、快乐(lè)地(dì)生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距(jù)离(lí)。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就(jiù)把他们缩(suō)小，查理是一个(gè)策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我(wǒ)真的不(bù)知道如果家里边(biān)有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲(qīn)的角色或者是(shì)什(shén)么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成(chéng)为了(le)各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最(zuì)多是(shì)有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在(zài)可能(néng)也(yě)不太一样，我的人生可能也会非常不(bù)一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来(lái)自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大(dà)会(huì)。我的问题(tí)是这其(qí)实是我第一次来参(cān)加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多的零(líng)售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一(yī)些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖(mài)给多个零(líng)售(shòu)商，去(qù)多(duō)元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一(yī)个(gè)产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样(yàng)你可能在利(lì)润边(biān)际上(shàng)会(huì)更(gèng)好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可(kě)乐的包装，都有自(zì)己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的(de)辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它的这(zhè)种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是(shì)不一样。我现在拿(ná)到的(de)就是(shì)可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也(yě)观察(chá)了非常多(duō)这样(yàng)的产品，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是我们不知(zhī)道的，我们(men)慢慢(màn)也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在(zài)分销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多(duō)种类别(bié)的内衣，销量也可(kě)以很(hěn)大，这个(gè)产品也有非常多(duō)的竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，但它却不(bù)是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把它的分销渠(qú)道多元化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本(běn)身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望能够多元化，能(néng)够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么(me)名气(qì)的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果要把(bǎ)这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这(zhè)种完全不知名的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒巧克力在(zài)市(shì)场(chǎng)上的地(dì)位是(shì)独一(yī)无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美(měi)国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的(de)产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们(men)有非常(cháng)多的教训可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多可以学的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可(kě)能不会这么(me)去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎(zěn)么样，它们(men)的股息下降了80％，你们(men)对(duì)流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资(zī)是要去看它的基本面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能够完全不花(huā)钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的(de)建议，怎么去买股票，这不(bù)是(shì)我们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一(yī)家公司去减(jiǎn)少自己的(de)股息都不是(shì)什么好事。流(liú)媒(méi)体(tǐ)这边的发展是很有(yǒu)意(yì)思去观察的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的(de)内容(róng)，但是现在有很多(duō)公司(sī)在这个领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留(liú)下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了(le)，我(wǒ)们还需要观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自己来(lái)定(dìng)，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它(tā)要(yào)考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也就(jiù)是您(nín)现在(zài)看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独(dú)特的行业，也许它在(zài)动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多(duō)的业务，而且(qiě)激发了(le)其它的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多(duō)的东西，有些公(gōng)司也(yě)许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也许(xǔ)是(shì)受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的(de)人，你的(de)经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一(yī)个非常困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，如果(guǒ)你开了一家(jiā)电(diàn)影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因(yīn)为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不能因为(wèi)人不去了(le)，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它的(de)东西，而(ér)且现(xiàn)在的(de)人(rén)们(men)有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且可以提供(gōng)相同的(de)体验。特别(bié)是讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的(de)电影(yǐng)在放的时候也是(shì)如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够为这(zhè)个(gè)公司做更(gèng)多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的(de)舞(wǔ)台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太一(yī)样(yàng)了(le)。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么(me)样？是不是可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希(xī)望能够做(zuò)的？而且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的(de)可能(néng)，但是这中间必须要有资(zī)本以及(jí)所有相应的(de)一些支(zhī)持的意见。我们(men)现在是(shì)不是在(zài)这些(xiē)新能源以及可再生(shēng)能源上面(miàn)投资的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们的(de)政府为什么(me)没有再(zài)继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不(bù)是(shì)真正地开始(shǐ)能(néng)够(gòu)加(jiā)速投资这(zhè)些新的(de)能源？而(ér)且对旧的传统的能(néng)源(yuán)发电厂能够(gòu)继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达(dá)到它制定的这(zhè)些排放的(de)标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱(ài)荷华，我(wǒ)们实(shí)际上(shàng)真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行(xíng)使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望能够使用这些风力(lì)发(fā)电(diàn)出来的(de)产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相(xiāng)应的发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一(yī)个例子，还有其它一些(xiē)主要(yào)的公司(sī)，当然这中间还有更多合作的机(jī)制(zhì)，有(yǒu)各种不一(yī)样的(de)事(shì)情结(jié)合在(zài)一起，才(cái)能开始进行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格(gé)上(shàng)和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在(zài)某(mǒu)些(xiē)地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年(nián)左右(yòu)，但(dàn)是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是(shì)其它(tā)的发电(diàn)，我们(men)也希望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们(men)在未来(lái)的20年，我们还会再(zài)继续投资(zī)。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希望能够继续(xù)投资(zī)，把(bǎ)我们的资(zī)产放在这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多(duō)的一些细节。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这(zhè)些技(jì)术上的(de)改变，在美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自己个(gè)人并(bìng)不知道对(duì)于现在全球变暖的(de)情况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样的状况，我也(yě)不觉(jué)得任何(hé)人知道(dào)以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是(shì)不是都是有可能的(de)，这些(xiē)我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错(cuò)。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的(de)地方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也(yě)做造船(chuán)厂(chǎng)或者(zhě)之类的事(shì)情，但是(shì)我们(men)不相(xiāng)信这(zhè)个事(shì)情可(kě)以延(yán)长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的一些(xiē)投资，我们在这些(xiē)公共事业上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们(men)后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业行(xíng)业(yè)中，我们都花了(le)这样(yàng)的钱，但(dàn)我们是(shì)不(bù)是会再继续(xù)投资呢？或者怎么(me)样再部署这(zhè)些钱(qián)？有很多人(rén)不希(xī)望有管道，这就是(shì)民主社(shè)会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力(lì)发电(diàn)产生电力的(de)时候，但是有些(xiē)地方的(de)人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉大家我们要(yào)做一些(xiē)什么，在公共事业(yè)委(wěi)员会或者(zhě)是协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里(lǐ)的一些规则(zé)，在行(xíng)业里怎么(me)样开发，必须符(fú)合他们(men)的一些要求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们每一州必须(xū)有(yǒu)一个(gè)系统。如(rú)果(guǒ)全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变(biàn)到新能(néng)源或者是(shì)可再生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在(zài)一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效(xiào)益(yì)的一(yī)些(xiē)工作，这(zhè)是我们(men)现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的(de)一些(xiē)工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝对做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它(tā)的盆(pén)地(dì)里面产出的情况已经有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还(hái)在付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些(xiē)产(chǎn)权(quán)，那是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候只给了(le)他两块钱，我(wǒ)的(de)姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就是(shì)这么发生的(de)。另(lìng)外，其它(tā)的一半你们要(yào)怎么(me)解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那(nà)个时候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况(kuàng)是(shì)非常危险的。西(xī)方石油那(nà)个(gè)时候(hòu)也(yě)许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天(tiān)或者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉这个(gè)事情完(wán)完(wán)全(quán)全不(bù)一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦(cā)变(biàn)化的情况(kuàng)，今天(tiān)我们的页岩(yán)油，那(nà)个时(shí)候一(yī)开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备，或者是石(shí)油(yóu)的(de)储备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们(men)的位(wèi)置也会(huì)有所(suǒ)不(bù)同(tóng)，我们的观(guān)点有所(suǒ)不(bù)同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一天可能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候(hòu)，有的时候成本(běn)是一样的(de)，但是产能(néng)不一(yī)样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国石油(yóu)的(de)这些生产，我们现在(zài)也没有办法估计以后(hòu)的油价到底(dǐ)是多少，但(dàn)是它的变化是非(fēi)常快(kuài)的(de)。西方(fāng)石(shí)油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错(cuò)误，因(yīn)为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些(xiē)不同(tóng)的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但(dàn)是我们认为这(zhè)个(gè)仓位还是(shì)非(fēi)常有利的，这(zhè)是一(yī)个(gè)很聪明(míng)的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它(tā)也知(zhī)道(dào)表面下面真实的现象是什么样(yàng)子(zi)。我了解其中的(de)数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去(qù)怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们(men)涉及能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那(nà)个油(yóu)井一(yī)直(zhí)在打(dǎ)油。我们(men)在美(měi)国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长(zhǎng)久的(de)原油来源(yuán)。你从一(yī)些(xiē)电影中等等已经看(kàn)到这(zhè)一点，页岩油(yóu)真的很快会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油其实也做了(le)很(hěn)多(duō)有益(yì)的事情(qíng)，他(tā)们有很多(duō)新的(de)优质(zhì)的(de)油井，他(tā)们是一个完全不(bù)同(tóng)的(de)原油生意。而在(zài)美国，一(yī)半原(yuán)油的生产，好多的人(rén)还没有这样的技(jì)术去开采，美国(guó)是有这样的(de)能力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的(de)开采坚(jiān)持(chí)50年，但(dàn)是他们会发(fā)现(xiàn)其实(shí)这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种(zhǒng)所谓(wèi)的(de)沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层(céng)下(xià)面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在的(de)这个仓位，而(ér)且它们的技术可(kě)以开采其它(tā)岩层的一些(xiē)油层，它们(men)的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油(yóu)还(hái)远不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠的油对(duì)我们来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境非常重要(yào)。现(xiàn)在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些(xiē)行(xíng)业已经变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和(hé)化(huà)石能源(yuán)两边都有自己很激进(jìn)的(de)代表，但是能源行(xíng)业(yè)的(de)政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构(gòu)都(dōu)各持己见(jiàn)，但是(shì)我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美(měi)国完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何(hé)其它(tā)岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第(dì)三只股票就是一家得(dé)州(zhōu)的能(néng)源股，它们也是有很大的(de)土地(dì)，连续十几年(nián)都(dōu)是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获(huò)得(dé)了非常多的营(yíng)收。现在这(zhè)家公司(sī)已经是(shì)雪(xuě)佛龙(lóng)的一部(bù)分，它(tā)们现在还是以得州这个名(míng)字命(mìng)名，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意(yì)思的(de)话题，我们(men)不会在(zài)西方石(shí)油上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓(cāng)位(wèi)，未(wèi)来我们也许还会继续(xù)增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿(ná)大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是(shì)你之前说(shuō)过的一句话。你之前提过你(nǐ)会(huì)想要去雇(gù)一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而(ér)不(bù)是(shì)去雇一个智商150，他觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当时(shí)想说的这个(gè)智商更高的(de)人(rén)是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的(de)成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还(hái)有这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯(sī)克还是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还是(shì)高估了(le)自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他(tā)高(gāo)估自己，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时(shí)应对如流，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个非常(cháng)出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做一些(xiē)很极(jí)端的事情、设立极端(duān)的(de)目(mù)标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多(duō)事情上(shàng)都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实(shí)不太合(hé)，但是他确实业(yè)完(wán)成了很多重要的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切需(xū)要(yào)这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合(hé)适的(de)词(cí)，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实(shí)现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是(shì)我们要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说会(huì)是(shì)一(yī)种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的(de)方式(shì)，像把那样(yàng)去(qù)冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关于现金怎么去进(jìn)行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是不是还(hái)是这样(yàng)看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的(de)现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在是(shì)不是(shì)已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是一(yī)个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买(mǎi)一(yī)些更出色(sè)的企(qǐ)业(yè)，如(rú)果我们买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的(de)一(yī)个(gè)定价(jià)，有些时(shí)候(hòu)你的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价(jià)值的投资(zī)。这就是自然的规律。而(ér)一个民营企业(yè)，一个私有的(de)企(qǐ)业可能会(huì)相对比较(jiào)容易，没有任何(hé)一家公司在好的环境下(xià)没有像我们这样(yàng)能(néng)做出这样(yàng)的(de)行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公司，在(zài)收(shōu)购它们，在我这里却遇(yù)到了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的(de)公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我们(men)比较(jiào)明确的一(yī)点是(shì)在那(nà)样一个时刻能够像之(zhī)前(qián)那样了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的(de)，一些好的公(gōng)司不想完(wán)全把公(gōng)司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以发生(shēng)的，我们的股东(dōng)也(yě)是可(kě)以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都是跟市(shì)场的(de)环境有关，如果我们(men)在这个时(shí)刻找不到好的公司(sī)，我们(men)还是有可能(néng)去回(huí)购自己的股票。我们现在的(de)机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前(qián)做出的这些(xiē)决(jué)定，我(wǒ)们(men)仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这么多稳定的(de)回报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失(shī)控，但我们当时(shí)如(rú)果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们(men)在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公(gōng)司提出(chū)建议，如果(guǒ)要(yào)成(chéng)为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提(tí)出(chū)什么样的(de)建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解(jiě)您(nín)的问题，要(yào)成(chéng)为一(yī)个成功的(de)律师的(de)建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在(zài)吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的(de)部(bù)分越(yuè)大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了(le)，你(nǐ)不需要一(yī)直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自(zì)他(tā)自己法律(lǜ)的背景，而(ér)是他对这个(gè)系统有所(suǒ)了解，而且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而(ér)且是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的(de)这种方式。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解决了我现在(zài)的(de)问题，而且很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们有全(quán)世界最(zuì)精良(liáng)、最精(jīng)英(yīng)的律师(shī)，真正对(duì)查理来说，虽(suī)然(rán)他是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要(yào)的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他真(zhēn)的给(gěi)我非常好的(de)一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，我也把(bǎ)握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他(tā)建(jiàn)议之后的(de)决定。他如(rú)果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他(tā)真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大家做投资(zī)上(shàng)的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了(le)，到(dào)今天(tiān)为止都是(shì)如(rú)此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我们(men)做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的(de)税(shuì)收要开始实(shí)施了(le)，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些基(jī)础。我们现(xiàn)在(zài)的财(cái)务记录(lù)上，以及(jí)在(zài)计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能(néng)您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税(shuì)，是不是(shì)可以再继续延展？而(ér)且市场上的(de)价格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做的，比如(rú)我(wǒ)们用新能源(yuán)是不是就(jiù)可以节税(shuì)等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的(de)，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二个(gè)答案部分，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个非常聪(cōng)明的(de)人，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都(dōu)是完(wán)完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它(tā)是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保守而且是最有边际(jì)利益的(de)安(ān)全(quán)保障呢(ne)？我没有办法(fǎ)给你答案，我会(huì)这(zhè)么(me)讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到(dào)适当地开(kāi)始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您(nín)现在在(zài)节税以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全(quán)包(bāo)括在资产利得的(de)状况之(zhī)下，不能(néng)实现资产利得(dé)的方式，但是如果(guǒ)中间(jiān)政府规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一点不会让(ràng)我很(hěn)难(nán)过或者不(bù)赞(zàn)成，我(wǒ)们(men)愿意付15％的(de)税，我们以(yǐ)前给联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的(de)税(shuì)，对于(yú)我(wǒ)们无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些(xiē)税收。我们在购买(mǎi)的(de)时(shí)候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给。那个(gè)时候(hòu)系统还是(shì)有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的(de)法则继续生存下去(qù)，我们不觉(jué)得有任何的方(fāng)法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像(xiàng)不是有很(hěn)大的(de)道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后(hòu)来有怎么(me)样的一些(xiē)结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税收的(de)数量(liàng)也(yě)是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社会保险税以及其它(tā)的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克(kè)希尔付的税收(shōu)这么多。如果说(shuō)能够让他(tā)们(men)付500％的(de)税，或者还(hái)有其它更多(duō)的(de)税，我们如(rú)果必须(xū)要支付(fù)，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控(kòng)制我(wǒ)们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是(shì)有很多事情他不喜欢(huān)做，他(tā)还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过(guò)这个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是(shì)你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒(máng)格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行(xíng)的业务(wù)最难的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我们做的(de)生意中最难(nán)的部(bù)分，其实我们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有什么重大的(de)事情会发生(shēng)”，当然不是说我(wǒ)必(bì)须要知(zhī)道美国(guó)其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作(zuò)的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极(jí)短的(de)时(shí)间就到我(wǒ)的公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的(de)工作。当然(rán)查理的(de)故事可能就说不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好(hǎo)玩的故事(shì)，让(ràng)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉(sù)他(tā)，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个(gè)时候(hòu)我们就去了银(yín)行，那个银(yín)行是第一国家银行(xíng)，我们(men)希望能够借(jiè)600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情(qíng)，我(wǒ)们到第(dì)一(yī)国家(jiā)银行，他们不(bù)愿意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方(fāng)借钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易(yì)是不是真的是好的(de)呢？我们那个(gè)时(shí)候还是非(fēi)常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了我们的(de)公司(sī)，但(dàn)是有些(xiē)计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是(shì)在进每(měi)一个洞的时候(hòu)，都必须把这(zhè)个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须(xū)要做的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这么(me)远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不(bù)想做，我们随时(shí)都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是(shì)强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的(de)意愿(yuàn)，我(wǒ)们也(yě)可以营造我们自己(jǐ)的前(qián)途，而且是有道(dào)理(lǐ)的方(fāng)式(shì)进(jìn)行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去(qù)年股东会议(yì)上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再(zài)做呢(ne)？有(yǒu)没有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常(cháng)有成就、非常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一(yī)些提(tí)交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不(bù)是(shì)说你愿意多花钱就能(néng)解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该(gāi)发(fā)生，它(tā)就(jiù)会(huì)发生。我们在(zài)18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到(dào)这个问(wèn)题，最后(hòu)也是(shì)有政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需要(yào)去找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标的。在(zài)这个地方(fāng)我(wǒ)不知道美国政府(fǔ)跟英国(guó)政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各(gè)样的活(huó)动有非常多的(de)因素(sù)在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们(men)给了我们投资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔(ěr)这边(biān)学(xué)到(dào)很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去(qù)用一(yī)些好(hǎo)的成(chéng)功的激励(lì)措施(shī)，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第(dì)二你有自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个(gè)好(hǎo)的公司文化，提供(gōng)公(gōng)平(píng)的(de)薪酬。你们也(yě)提到伯克希(xī)尔给(gěi)他们的(de)经(jīng)理人很(hěn)多自由度，也给(gěi)他们更(gèng)多(duō)的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励(lì)这(zhè)些子公司的(de)所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利(lì)益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他们的(de)业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对(duì)他们的事(shì)业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他们。比如(rú)说(shuō)有些时候必须(xū)要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打交道(dào)，听(tīng)从他们的建议(yì)，因为你(nǐ)不想提到，你只是(shì)在这样(yàng)的一个环境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)每一个人在很多的工(gōng)作上都必(bì)须要(yào)做(zuò)出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个(gè)老板，这(zhè)五个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是(shì)让我的生活(huó)变得更好的关键(jiàn)因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一个公(gōng)司的收入(rù)很(hěn)微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什(shén)么我就(jiù)做(zuò)什么(me)。我(wǒ)也喜欢当时任(rèn)职的报(bào)纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得(dé)的最(zuì)好的结果，有些时候你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很(hěn)多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得(dé)不到(dào)现在这(zhè)些资源(yuán)。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发(fā)展方(fāng)向，可(kě)能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可(kě)能(néng)性(xìng)。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市(shì)值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们也(yě)同意，我也(yě)会去(qù)考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会(huì)找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知(zhī)道如何去(qù)运(yùn)营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去(qù)反(fǎn)思我们所做出的很多成功的(de)收(shōu)购，比如国(guó)民保(bǎo)险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互(hù)相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如(rú)果下一(yī)次(cì)杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要(yào)跟监(jiān)管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰(jié)克(kè)发(fā)火了，我说(shuō)把他带(dài)过(guò)来，公司应该(gāi)归(guī)我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们也很开心(xīn)。有些(xiē)时候这个问题推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不(bù)用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么(me)大，但我们看到(dào)了(le)它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的(de)话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个(gè)游戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最(zuì)有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发展如何(hé)？这个(gè)并购(gòu)长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的(de)感觉(jué)，就(jiù)像我们(men)之前提到的，有些时候(hòu)在市(shì)场当中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的(de)市场份额在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会(huì)说这样的一个产品(pǐn)为什(shén)么只是在某些市(shì)场(chǎng)有它的(de)品牌的(de)能力(lì)呢？我对很(hěn)多品牌(pái)也是有这(zhè)样(yàng)的观察。我(wǒ)和(hé)查理意识(shí)到经(jīng)济基本(běn)面很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种实验(yàn)，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球(qiú)。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做对了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非(fēi)常好，我(wǒ)们想不(bù)断地(dì)试验、不(bù)断(duàn)地(dì)尝试，很多(duō)经理人也想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这样的方式是可(kě)行的，最(zuì)后却不(bù)可行。所(suǒ)以，这个(gè)现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的公司，我们(men)学会了如何把它正(zhèng)确(què)地(dì)跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区(qū)分(fēn)开来(lái)，我(wǒ)们提供的(de)这样的(de)服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已经(jīng)很(hěn)富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是(shì)留(liú)更多的(de)钱给你的后代，它是位于(yú)完全不(bù)同的层级，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司(sī)就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可(kě)能还会再买一(yī)些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们(men)年(nián)老的时候(hòu)有这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构(gòu)，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花(huā)这些钱(qián)在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能好多(duō)人会(huì)失望(wàng)，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这(zhè)个公司(sī)之后(hòu)，这(zhè)个决策(cè)也许是被一(yī)些其(qí)它商业(yè)的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的(de)意(yì)见，但是我们还(hái)是(shì)买(mǎi)了他的股份。我的(de)孩子可能有的(de)时候也会坐一般的(de)这种(zhǒng)民(mín)用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自(zì)己的私人飞(fēi)机，但(dàn)是没有(yǒu)人(rén)能(néng)够匹(pǐ)配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用(yòng)航空公司(sī)相比，我们还(hái)是非常出(chū)众的(de)。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它(tā)做了更多(duō)的一些业务上面(miàn)的建树，因为(wèi)长期以来它们的(de)运作模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常(cháng)非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是(shì)非(fēi)常非(fēi)常出(chū)众的(de)，当(dāng)然(rán)跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种概(gài)念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这个(gè)地(dì)方来(lái)，人家一(yī)看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信(xìn)它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造出来的，而且(qiě)被人(rén)家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还(hái)是会(huì)坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到(dào)。最重(zhòng)要的是剩余的一(yī)些受益(yì)人，只要加入了会(huì)员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲(fēi)特(tè)的员(yuán)工(gōng)们能(néng)够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在(zài)看到(dào)全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入(rù)市(shì)场，这种(zhǒng)情况大(dà)量(liàng)的已经(jīng)被接受，您是否还看到(dào)另外的(de)机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样(yàng)的技术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把(bǎ)福(fú)特(tè)的T模型的车子开(kāi)始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非常大的(de)价格上面的改变，这(zhè)中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点(diǎn)，特别(bié)是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽(qì)车行业都(dōu)是一些(xiē)有(yǒu)可读(dú)性的历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽(qì)车公司的老(lǎo)板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加(jiā)入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几(jǐ)个人(rén)都是当时(shí)的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财(cái)务(wù)报表，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业(yè)务(wù)是非常好(hǎo)的(de)。当然汽车(chē)行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一(yī)年上路(lù)的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五到(dào)十年之后跟现(xiàn)在一(yī)定是不一(yī)样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本(běn)身的(de)架构也会(huì)有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声(shēng)势浩(hào)大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现(xiàn)成本(běn)的一些(xiē)部署，而(ér)且有(yǒu)更大的(de)一些风险，这是肯定的(de)。所以，资(zī)本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉(sù)大家所有的事情，特(tè)别是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到(dào)人工市(shì)场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在(zài)开车子，在美(měi)国(guó)的一(yī)些群众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年(nián)到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得(dé)是(shì)对的，这是(shì)一(yī)个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的(de)股票交易所的地(dì)方，还是有不同的一些变化(huà)。我们(men)现(xiàn)在也开(kāi)始(shǐ)用比较少的钱在(zài)这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联储更多的数字(zì)上面(miàn)以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它(tā)在每一(yī)年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他(tā)们现在做到(dào)了满足(zú)他们(men)的功能。他们有两(liǎng)个目标(biāo)，在短期时(shí)间，特(tè)别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够控制(zhì)得(dé)很(hěn)好。我现在(zài)要告(gào)诉(sù)你，如果(guǒ)说您(nín)的货(huò)币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值(zhí)这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要(yào)太大，而造成很(hěn)多负债。我现在(zài)还不担心现在美(měi)联储的资产负(fù)债表上(shàng)面(miàn)的(de)问题，我还(hái)是希(xī)望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续(xù)去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于每一(yī)个人(rén)在美(měi)国(guó)要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏在南(nán)美或(huò)者(zhě)是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者(zhě)是(shì)其它事(shì)情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿(yì)，在所(suǒ)有上(shàng)面你都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到钱(qián)的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如何，当然是(shì)非常激(jī)烈的(de)。你如(rú)果说对(duì)于现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决(jué)这(zhè)个(gè)问题(tí)，可能必须要有自(zì)己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说(shuō)你今天要(yào)去(qù)印钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他(tā)们(men)现(xiàn)在(zài)所有的(de)这(zhè)些货币基本上在那里(lǐ)已经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们(men)相应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界(jiè)试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在(zài)二(èr)战的时候(hòu)这个(gè)事情已经(jīng)发(fā)生过(guò)了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内(nèi)也看(kàn)到了这样的状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的(de)国防债券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年(nián)的(de)时候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他(tā)的(de)小(xiǎo)孩们可以得到更多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开(kāi)始增(zēng)长，但是那(nà)个(gè)时候(hòu)通胀是更严(yán)重的(de)。那些(xiē)人在(zài)支(zhī)持全(quán)世(shì)界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些(xiē)债(zhài)券(quàn)。当(dāng)我们的国家如果真正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我(wǒ)们又(yòu)要进入这样的(de)时间(jiān)，每个人都失业(yè)的(de)话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的(de)两个目标：控制失(shī)业、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不是我们(men)财政(zhèng)赤字的因素。我们(men)还有一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提(tí)的这个人(rén)就是不断向高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下来，我们可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态(tài)度。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样的一(yī)个现(xiàn)实，政治都是会采取(qǔ)对(duì)自己(jǐ)有利(lì)、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会(huì)带(dài)来很多问题，但这不是说未来都是(shì)这样(yàng)的(de)。美元现在作(zuò)为一(yī)种储备货(huò)币，它可以给(gěi)我们(men)很多益处，但是(shì)当(dāng)我们(men)没有把(bǎ)政策(cè)做好(hǎo)的(de)时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个(gè)问(wèn)题，但是我(wǒ)们(men)有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们(men)好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是在(zài)疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移(yí)了自(zì)己的生产，公(gōng)司是不是应该做出这样(yàng)的决(jué)定？政府(fǔ)应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜(yí)，劳(láo)动力可能更便宜(yí)。但是(shì)另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也(yě)是如此(cǐ)，这(zhè)些想(xiǎng)法就(jiù)会带来(lái)大的冲突(tū)。我们公(gōng)司没有那么多的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国家做纺织(zhī)，他们(men)的(de)成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的(de)一个(gè)行业(yè)，放弃在发达国(guó)家继续做。这个(gè)流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会因(yīn)此失去(qù)生意，所以(yǐ)我们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作的时候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工资水平也(yě)并不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国(guó)家这么做，而(ér)我(wǒ)们这边的制造业就完完(wán)全全不(bù)复存(cún)在，也会损害(hài)我们(men)自己工人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方(fāng)面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会(huì)改(gǎi)变所(suǒ)有的(de)状况。我(wǒ)们很多这样的(de)行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我们有一些行之(zhī)有(yǒu)效的体系，但是(shì)这中(zhōng)间却(què)有一些冲突(tū)，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不(bù)了的人(rén)会让其他一些人不满，但(dàn)是(shì)总的来说我(wǒ)们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀，美国好(hǎo)像能(néng)够(gòu)取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它(tā)的国家却不行，这(zhè)样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们(men)这个(gè)国家的(de)产出(chū)其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实(shí)现(xiàn)自(zì)己(jǐ)的专业(yè)化。在美(měi)国(guó)，在我的这(zhè)一生当中改(gǎi)变了非常多(duō)。很多(duō)人也(yě)可能(néng)在问我怎么能够(gòu)把这一切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个(gè)目标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更(gèng)多(duō)的(de)事情，完(wán)成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要(yào)做得更多(duō)，这也(yě)包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失所的(de)人(rén)，可以改(gǎi)善他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最(zuì)好的体系来照(zhào)顾这些人(rén)。我(wǒ)们(men)现在的体(tǐ)系有这(zhè)样的(de)资(zī)源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对(duì)，一个(gè)自(zì)由市场的(de)资本(běn)主义经(jīng)济(jì)会自动地(dì)结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来(lái)更高的人均收入(rù)，这(zhè)可以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来(lái)很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们(men)政府有一些(xiē)补助，会(huì)让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间的推移(yí)越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收(shōu)获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他(tā)们假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下(xià)面的人也假装在(zài)劳动，这个体系(xì)是(shì)不可行的，而(ér)且(qiě)也会(huì)造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什么(me)都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕(pò)、保持(chí)精华，让(ràng)资本主义的精华能够保(bǎo)持(chí)下来。比(bǐ)如在社(shè)会安全这方面取得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉(jué)得(dé)美国在这边做得还(hái)是不错的，在(zài)解(jiě)决资(zī)本主义增长和(hé)社会安(ān)全网的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成(chéng)就，这也是为什(shén)么我(wǒ)们现在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是(shì)因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的(de)优势，虽然它也产(chǎn)生了(le)像内(nèi)战这(zhè)样的(de)情(qíng)况，但(dàn)这个(gè)体系肯定有(yǒu)它一定的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界(jiè)人(rén)口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过(guò)程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进步(bù)，但(dàn)是人(rén)类(lèi)的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态(tài)度(dù)真的(de)有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计(jì)准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要在(zài)自(zì)己的收益表当中把这种(zhǒng)变化(huà)给反映出来，您(nín)也提到这不(bù)会反映出长期(qī)收益。您(nín)也提(tí)到有(yǒu)些银行就避免了(le)这样去做，这样(yàng)做其实(shí)对股东来说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是资(zī)产负债表的(de)一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉你其它的(de)一(yī)些信息。我们(men)也是把市场价值(zhí)反(fǎn)映(yìng)在了资产负债(zhài)表上(shàng)，但是我们不知道是不是(shì)合适把它放在我们的收入(rù)损(sǔn)益表里。它其中一(yī)部(bù)分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负债(zhài)表能(néng)不能够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一(yī)方面它是保守的。另外，他(tā)们(men)也(yě)需要决定到底这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价(jià)值(zhí)的(de)变化(huà)就是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账(zhàng)户(hù)，如(rú)果你是一个银(yín)行，这对银行来说这是(shì)一个不好的所有的(de)工具，但是对消费(fèi)者来(lái)说(shuō)确(què)实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在在(zài)这个社会上的存(cún)在跟过去已(yǐ)经不(bù)一样(yàng)了，你必(bì)须(xū)注意到到(dào)底它们(men)拥有的价值是(shì)什(shén)么(me)样，这(zhè)个(gè)价值今天跟明天早上(shàng)又(yòu)不一样，我们到(dào)底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这(zhè)个(gè)方式就是(shì)我们应该(gāi)去做(zuò)的(de)，几年前我们(men)也是想让股(gǔ)东这样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵守这个会(huì)计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去(qù)做，不(bù)会给(gěi)他们一些完全不合理的数(shù)字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这样去讲，我们会(huì)按(àn)照法律(lǜ)的要(yào)求(qiú)去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确(què)的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解(jiě)他(tā)们(men)自(zì)己在做些什么，他(tā)拥(yōng)有的东西(xī)是(shì)什么。去了解这(zhè)些细节其实没有(yǒu)那么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)会(huì)计们(men)心(xīn)里到底在想一(yī)些(xiē)什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定是一些无(wú)稽之人。你(nǐ)要了解这些业务(wù)，这些(xiē)经理人应该(gāi)是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做更多的(de)一些审计是有必(bì)要的(de)，而(ér)且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到(dào)底真正要被问出来的问(wèn)题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实际的状况都在(zài)这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经(jīng)理人不愿意回应(yīng)这些问题(tí)，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个系统，这个(gè)系统能够真正支持现在活动的(de)状(zhuàng)况。这些(xiē)规(guī)则在过去(qù)的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求更多(duō)的(de)一些改变，而且在(zài)利益(yì)的分配上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季度是(shì)不是都(dōu)应该在账(zhàng)面(miàn)上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为(wèi)一(yī)些(xiē)疯狂的原因或者(zhě)是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个(gè)系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会计制度(dù)，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁(suì)了，他讲什(shén)么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内(nèi)部(bù)的(de)一些消息以及他(tā)相应(yīng)的一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的(de)工作，我现(xiàn)在(zài)问的问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的(de)子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们(men)怎么样投资(zī)，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们(men)，或者是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的(de)哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自己的方式来进(jìn)行生活，他(tā)们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会(huì)对他们(men)怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别(bié)种方式，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会(huì)越来(lái)越聪明(míng)，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我也(yě)希(xī)望他们能够越(yuè)活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们(men)更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三(sān)年之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再(zài)使用原来(lái)的(de)这些体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉得(dé)我自(zì)己特别无知，那个时候我的教授是(shì)不同的人(rén)，我知道他们在讲到的(de)一(yī)些结果(guǒ)是什么。我那个时(shí)候学(xué)基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好像(xiàng)谈话(huà)谈得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会进行股东(dōng)的财(cái)务报告会(huì)议。所以，今天(tiān)所有的(de)一些记录(lù)都打破了，我们今(jīn)天在商(shāng)品(pǐn)的(de)这些门店的地方还会(huì)再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希(xī)望大家(jiā)再来，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家！

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