金融(róng)界(jiè)5月(yuè)7日(rì)消息(xī)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年(nián)度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买该公司(sī)的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议(yì)上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关(guān)的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势(shì)与货币，谈到了(le)自己对于(yú)在日本(běn)投资的看法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也(yě)聊了对于银(yín)行业(yè)危机、人工智能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们(men)希望(wàng)今(jīn)天(tiān)的问(wèn)题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希望至少能回(huí)答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的(de)营收的报(bào)告的(de)环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一(yī)季度的数(shù)字已经放到了网站上(shàng)，我们(men)很(hěn)快地过一(yī)下，然后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公司(sī)的(de)董(dǒng)事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提到(dào)另外一个人(rén)，我(wǒ)把这个(gè)人的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨(sà)，他今天是(shì)帮我们把现场的(de)一切给组织起来(lái)，他真的是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情(qíng)况，然后就(jiù)进入问答环节。我(wǒ)们(men)在今(jīn)年第一季度营(yíng)业(yè)利(lì)润略超80亿(yì)。营业利(lì)润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用(yòng)会计准则(zé)报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长期以来这(zhè)部(bù)分的(de)数字(zì)都(dōu)是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股(gǔ)价(jià)波动会(huì)很大(dà)，我们也投资其它很(hěn)多的业(yè)务，我们也把它们作为像是(shì)我们的股(gǔ)票(piào)一样，我们也(yě)整合了很(hěn)多业务，它(tā)们的(de)价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也(yě)有非常多的(de)股份，还有很多(duō)能源(yuán)股份在交易，这些股票也(yě)是有很大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的(de)营业利(lì)润在(zài)这里，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿(yì)。在普通的(de)经(jīng)济(jì)环境当(dāng)中，我们会收到(dào)这(zhè)样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报(bào)告(gào)的营收(shōu)都(dōu)会比去(qù)年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景气造(zào)成的(de)。过(guò)去的(de)这几个月公司(sī)都经历了很多的波(bō)动(dòng)，这可能是(shì)二(èr)战(zhàn)以来最厉害的(de)一次，二战的时候(hòu)我们(men)没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另外(wài)一个地方，他们(men)可能在过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情况(kuàng)，这不是(shì)说(shuō)好像失业率、就业率的情(qíng)况造(zào)成(chéng)的，但是现在的(de)经济环境(jìng)在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们(men)很多的经理人对(duì)于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想说我们(men)对(duì)未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放(fàng)太多(duō)的(de)精力(lì)在商(shāng)业前景上。但是(shì)在今(jīn)年第(dì)一季度(dù)的报告中我们可以看(kàn)到(dào)两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去(qù)年(nián)同期要大(dà)很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势(shì)。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样的投资，而就在(zài)不(bù)久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概(gài)只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于财政赤(chì)字违约(yuē)的担(dān)心，我们(men)是在前天刚(gāng)刚做出(chū)了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场的活动并(bìng)不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等(děng)是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话，我们今(jīn)年(nián)可能前景会更(gèng)加可观(guān)，在承保上比(bǐ)去年(nián)应该要(yào)做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们今(jīn)年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的元素，让(ràng)我们今(jīn)年第一(yī)季度(dù)的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业利润今年(nián)应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数(shù)字，给(gěi)大家总的(de)来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的(de)情况。我们会留存我们所有(yǒu)的(de)营收，大概每一(yī)年300到(dào)350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时(shí)期(qī)以来的一个营业利润的数字(zì)。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的数(shù)字会更高(gāo)，因为我们有一(yī)个优势(shì)，我们可以(yǐ)保留这样(yàng)的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不断(duàn)地(dì)去留存(cún)、保留它们。所以，这些(xiē)数(shù)字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候(hòu)在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但是我想说基(jī)于(yú)我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情况，这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)增(zēng)长(zhǎng)会(huì)越来(lái)越稳(wěn)健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何一家美国的公(gōng)司可以(yǐ)达到(dào)这么大(dà)的(de)数字。为什(shén)么呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因(yīn)为(wèi)这个原因(yīn)。但(dàn)是如果计算(suàn)它(tā)的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度(dù)可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮存金是(shì)一种在(zài)我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的(de)话，必(bì)须要(yào)付(fù)你利(lì)息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基(jī)本(běn)上就(jiù)是你(nǐ)在(zài)投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你就必须(xū)用这(zhè)些钱来进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负有责(zé)任(rèn)的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且(qiě)非常惊(jīng)异(yì)的增长，每年都(dōu)是如此，特(tè)别是在(zài)这几年之中，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西并不需要任何(hé)利(lì)息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我(wǒ)们(men)现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立(lì)我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都(dōu)是一些非(fēi)常有才能的人在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了他们(men)的智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业生涯(yá)的时候，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经(jīng)在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债表以及你的(de)财务报表之中所有的(de)资产还有(yǒu)你的责任或者(zhě)负债，这(zhè)些是非常简单可以了(le)解的(de)。比如今天我(wǒ)们的股票持(chí)有(yǒu)人，在所有的这些金(jīn)融(róng)以(yǐ)及长期的(de)债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存(cún)金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来(lái)讲并(bìng)不(bù)会花费任(rèn)何资金，也不会突(tū)然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它(tā)也是(shì)一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现在所有(yǒu)的(de)持股人所持有(yǒu)的这些前提是一(yī)样的。有(yǒu)的时候我们把它想上(shàng)比如(rú)现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们(men)在这样的(de)结果(guǒ)之下会增(zēng)加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了(le)大(dà)概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金(jīn)。我们(men)后来也卖掉(diào)了我们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在(zài)的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一年我们(men)的股数(shù)也许会减少，但是(shì)我们(men)的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的(de)股东们(men)以(yǐ)及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都(dōu)会(huì)看到(dào)，现在在你面前的这些(xiē)资(zī)金以(yǐ)及所有的(de)资(zī)金数量，但是我们(men)也许可(kě)以收到(dào)所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一(yī)个(gè)错误(wù)。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实(shí)，那(nà)个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍(shào)的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜(bài)在(zài)休假的时(shí)候(hòu)，你可以(yǐ)好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的(de)一(yī)些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲我们(men)明天不希望上(shàng)电(diàn)视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众(zhòng)解释(shì)现在(zài)发生(shēng)的(de)一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了(le)这(zhè)样的(de)状况。这些是非(fēi)常不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)任何要补充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答(dá)更(gèng)多(duō)的问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当然(rán)我跟查理也会相(xiāng)继(jì)对这些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如果再做决(jué)策的(de)时候，您要(yào)怎么样才能够在这(zhè)中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做(zuò)非常平衡的投资计(jì)划(huà)以及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在这么(me)长的一(yī)段时间之中，我们常常要做很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的(de)决定会比查理更(gèng)多。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没(méi)有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已(yǐ)经做(zuò)了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望(wàng)做一个非(fēi)常理智而(ér)且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以(yǐ)及(jí)在做业务(wù)的决策(cè)立场。你可以这(zhè)么(me)跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一(yī)样的，我们的业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)进(jìn)行得非(fēi)常好，而(ér)且有的(de)时候会经营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是(shì)奖励，当(dāng)然我们有的时(shí)候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大概几百(bǎi)万(wàn)上面(miàn)只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个(gè)时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们(men)哪个(gè)时(shí)候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现在所有(yǒu)公司的一(yī)些政策以(yǐ)及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题(tí)以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多(duō)的(de)改进，特别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来有关的(de)系统在(zài)内(nèi)，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的(de)话，应该已经了解了这样一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大家(jiā)的是，我们现在(zài)前(qián)一年来(lái)比较(jiào)的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了(le)非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们(men)在全年(nián)的情况来看，应该相对来说(shuō)也是(shì)比较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们(men)的目(mù)标点数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都要在这上边(biān)做出很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是(shì)希望在利润(rùn)率和利(lì)润(rùn)方面都能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成(chéng)员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特(tè)和他(tā)的经理人(rén)都做(zuò)得非常出(chū)色，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非常(cháng)大(dà)的成绩(jì)，但是我们(men)知道(dào)在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需(xū)要去看看他们运营上(shàng)面的(de)数字(zì)。当然(rán)我们的团队每天都希望能够(gòu)变得更加(jiā)高效(xiào)，我们不(bù)断(duàn)地去应对客户(hù)的(de)需求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面做出非常(cháng)大的进步，也(yě)把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于(yú)我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全(quán)也非常好，但是去(qù)年(nián)这个情况没有(yǒu)停止，他(tā)们(men)还是做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年的(de)情(qíng)况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)团队仍然是希望能够把铁路业务带回(huí)一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况。短期的(de)数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到(dào)以(yǐ)前历史的(de)高度，给我们的(de)客户带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也是我们继(jì)续会在(zài)这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期(qī)的(de)角度来(lái)看，我们会从这个(gè)团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的(de)资(zī)产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之(zhī)间(jiān)的问(wèn)题，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力合作，而且我们(men)周(zhōu)末也会(huì)聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定的(de)，而且他也在这种情(qíng)况下做出(chū)了非常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一(yī)点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市(shì)公司(sī)在(zài)过去的十年打造(zào)出(chū)来，也是跟保险有关，但(dàn)其(qí)中没有一家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不(bù)是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们(men)仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞清楚，因为(wèi)在(zài)承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这(zhè)么久只有这(zhè)一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的(de)。过(guò)去十(shí)年(nián)完全没(méi)有，那就是阿吉特和(hé)四个人(rén)一(yī)起加入了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它给带(dài)了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这(zhè)里面打造(zào)出来就超(chāo)过过去十年好(hǎo)多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需(xū)要(yào)有任何的(de)成本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一无二独特的才(cái)能带到了这(zhè)个行(xíng)业当中(zhōng)，我们带(dài)来(lái)了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样(yàng)的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了(le)今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样(yàng)的(de)产业、这样(yàng)的空间(jiān)中取得我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而(ér)且我们做(zuò)到这(zhè)样的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出任(rèn)何成本(běn)的，这(zhè)是(shì)任何一家上市公司没(méi)有(yǒu)办法去匹配的成绩(jì)，人们看(kàn)到(dào)我(wǒ)们这样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做法没(méi)有办法去复制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些(xiē)人(rén)付出(chū)的成绩真的是(shì)无与伦(lún)比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机(jī)器人的(de)问题。人(rén)工智(zhì)能和(hé)机器人技(jì)术(shù)现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的(de)积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市(shì)、对(duì)社会(huì)整体来(lái)说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公司(sī)你(nǐ)们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问题向查(chá)理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看(kàn)到机器人(rén)到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器人的(de)使用将会(huì)对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其(qí)中这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特(tè)别(bié)是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一(yī)项(xiàng)功能(néng)可以取代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的技(jì)术，可能还(hái)不是一个最(zuì)新的版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担(dān)忧(yōu)，因为我觉得我们没(méi)有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实(shí)发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我们都是在(zài)做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的(de)时间里，我们(men)也没(méi)有选择(zé)我们必须要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新(xīn)技术(shù)的时(shí)候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而(ér)却改变不了我(wǒ)们人的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问(wèn)题问(wèn)得很好，这(zhè)也是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒(máng)格提到在(zài)美(měi)国会(huì)有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充(chōng)斥(chì)着商(shāng)业地产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会(huì)有多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业(yè)地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业地(dì)产上非常活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美国和在全(quán)球，这些问(wèn)题(tí)可能会非常(cháng)大，而且情况也会比(bǐ)较(jiào)负(fù)面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因(yīn)为有可能会有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这(zhè)个(gè)楼的功能应该(gāi)是什(shén)么(me)样的，他(tā)们就说“没(méi)关系(xì)，看(kàn)谁(shuí)愿意来(lái)签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现在人的态(tài)度有些什么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正借(jiè)债的人(rén)他们(men)会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈(tán)判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有(yǒu)非常(cháng)多的(de)商业活动会出现在商业(yè)地产的(de)开发等等，有些时候规模还(hái)会很(hěn)大(dà)，但(dàn)是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到(dào)了(le)，这(zhè)些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高(gāo)，他们借不(bù)到当(dāng)时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难(nán)。我们(men)在这个艰难的(de)情况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了(le)好几个(gè)小时，要(yào)不要把这个(gè)房(fáng)子(zi)以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不(bù)管那么多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这(zhè)些技(jì)术上(shàng)面一些颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改变了现在的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期间发生之(zhī)中。在以后的几年(nián)中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是一些(xiē)新的(de)接受(shòu)的原则(zé)。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不(bù)是应该(gāi)也(yě)要(yào)接(jiē)受这样(yàng)的(de)建议？因为(wèi)现(xiàn)在(zài)实际上已经改(gǎi)变了现有的一(yī)些工业(yè)以(yǐ)及(jí)技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机会(huì)，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的(de)应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查(chá)理就是这(zhè)样，他告诉我们的就(jiù)是(shì)同样(yàng)的事情(qíng)，我们都是一致(zhì)的，而(ér)且我们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不(bù)会赚得这么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是(shì)在(zài)技术上面或者是(shì)全世界有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技(jì)术等等，全(quán)世界的改变，新的事(shì)情(qíng)永远会(huì)发生，而(ér)且会取代原有的一(yī)些技术，但是(shì)这(zhè)种层面之下会(huì)给我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还(hái)是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的(de)，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是(shì)我们现(xiàn)在(zài)看到比(bǐ)如(rú)承保(bǎo)人，还有一些律师(shī)，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并(bìng)不是这么(me)大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产不会(huì)一夜(yè)之(zhī)间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要卖给其他(tā)人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做的(de)。如果你一(yī)点一点以比较(jiào)少的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候在某(mǒu)些议题上会有不同的意(yì)见，但是我们最后还是会(huì)达成意见(jiàn)，到目前为止我们(men)讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么(me)多(duō)有才智的(de)人，试(shì)着(zhe)希望比别人更聪明而(ér)做(zuò)他们(men)想做的一些事情，也(yě)取得(dé)更多的(de)一些(xiē)金(jīn)钱。这些事情有的(de)时(shí)候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也(yě)会偶然发(fā)觉有些(xiē)让(ràng)人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们(men)在这(zhè)里(lǐ)，你(nǐ)不(bù)需要真(zhēn)的(de)要这么操作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债(zhài)市场(chǎng)还有财(cái)务，这是(shì)一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资(zī)。但(dàn)是(shì)整个(gè)世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭(zāo)受(shòu)重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年(nián)、二十年(nián)之后才会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真(zhēn)的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希(xī)望把这些钱变得(dé)越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同(tóng)的时间(jiān)在找其(qí)它的(de)事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的(de)，但(dàn)是绝对会(huì)越来(lái)越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的(de)情(qíng)况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些(xiē)时(shí)候(hòu)已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把这个(gè)事(shì)情让阿(ā)吉(jí)特(tè)回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制(zhì)地把这(zhè)些东西放在(zài)任何的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上的(de)一些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我(wǒ)们基本(běn)上(shàng)来讲，我(wǒ)们也希望能够变现(xiàn)所有的(de)资产。我们现(xiàn)在(zài)大(dà)概有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并不是一些(xiē)不同的部(bù)门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是(shì)一些保险公司(sī)能够(gòu)做到，很多人的想(xiǎng)法是这样(yàng)子(zi)，如果说(shuō)这些(xiē)东西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个(gè)美国(guó)的(de)公司在所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上面都大(dà)概有这些资产数(shù)字(zì)，我们的簿(bù)记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了(le)，你到时(shí)纠正一(yī)下。我们是(shì)非常关注(zhù)在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们(men)的期待以及在(zài)经营中(zhōng)间(jiān)，为(wèi)每(měi)一股的损失(shī)我们(men)都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时(shí)候我们(men)看到的这是一个非常独特的处境，没有一个(gè)人能(néng)够(gòu)做到这样子的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯(sī)那(nà)个(gè)时候讲我们那个时候没有任(rèn)何解(jiě)决(jué)方(fāng)案(àn)了，我们必须要这么(me)做(zuò)，这中间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们那(nà)个时候(hòu)讲这种事(shì)情不会(huì)经常发生，那个(gè)时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是任何股(gǔ)票(piào)的购(gòu)买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这(zhè)场(chǎng)交(jiāo)易，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记(jì)以及(jí)所有的(de)收(shōu)益到底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的(de)，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿记的(de)也就是我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数(shù)目(mù)。到(dào)后来发(fā)现(xiàn)比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们(men)原来期待的还(hái)要(yào)更多。做的一(yī)些交易(yì)还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你(nǐ)必须(xū)要相信您今天做(zuò)的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的时候(hòu)我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东西(xī)都是来自(zì)保险或者是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的，每一(yī)年我们(men)并(bìng)不是(shì)有商(shāng)定的义务，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而(ér)且有的时候对于股息还是(shì)会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行(xíng)业务(wù)的时候，如果(guǒ)说我们现在(zài)要(yào)付出(chū)100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经济(jì)状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的(de)业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是(shì)这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能(néng)源的(de)层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目(mù)前来(lái)讲还是(shì)非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的(de)另外一种讲法。阿(ā)吉特也看(kàn)到(dào)了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如(rú)果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)保险公司取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道(dào)你(nǐ)的想法，在做自(zì)己(jǐ)的(de)资产(chǎn)以及(jí)继承计划上都(dōu)在(zài)发生的问题(tí)，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务(wù)，很多人(rén)都会(huì)做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承或者(zhě)是经营，而且(qiě)什么时(shí)候开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了(le)，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或(huò)者我们今天(tiān)不(bù)管是查理芒格(gé)国王或者(zhě)是(shì)其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到(dào)70多年的事(shì)情(qíng)。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所(suǒ)有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有(yǒu)准备好，他(tā)也不知道怎(zěn)么样(yàng)才能(néng)做团队(duì)的一些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四分(fēn)位是今天重要的(de)人，但是后面接球的人(rén)必须接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接(jiē)球的人(rén)是不是接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多(duō)好多(duō)富裕家庭在(zài)财产规划(huà)上(shàng)出(chū)现的问题(tí)，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过(guò)遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年(nián)代(dài)做(zuò)这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业(yè)，变量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子(zi)们(men)在成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做这个(gè)事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子(zi)们(men)透露任何(hé)事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架(jià)他(tā)们小(xiǎo)孩的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似(shì)的一些问题，就(jiù)是在做(zuò)财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人(rén)都做了这(zhè)样的错事。我不知(zhī)道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交(jiāo)出去也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资(zī)产投资的问(wèn)题，而不(bù)是一个个人的问题。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是(shì)什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规(guī)划上能够(gòu)和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可(kě)以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关系上(shàng)真的(de)有的时候起到非(fēi)常关键的(de)作(zuò)用，有的(de)时候(hòu)一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找自己的(de)律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这(zhè)个上(shàng)面(miàn)去妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价(jià)值需要在你的(de)生活当中(zhōng)去(qù)践行，这(zhè)样在你(nǐ)说的时候(hòu)才会变得(dé)合理，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么(me)样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价(jià)值才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的(de)价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里(lǐ)财产的(de)规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的一个(gè)情况，有一个(gè)富(fù)人每年会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是(shì)一(yī)个可(kě)行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么(me)去践行自己的生活才(cái)是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提(tí)前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来(lái)到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的(de)需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看(kàn)我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完(wán)全不需(xū)要的这些钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这个(gè)钱更好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自(zì)己的(de)人(rén)。我如果卖给一(yī)个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日(rì)子(zi)也过(guò)得相当(dāng)不错，这(zhè)个人知道(dào)生命的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的(de)监(jiān)管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一(yī)片属于(yú)以前印第安(ān)原始部落的(de)土地上进(jìn)行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法(fǎ)律的(de)条例，并(bìng)且对环(huán)境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的(de)子公(gōng)司如何能够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来(lái)限制BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确(què)实在(zài)这个部(bù)落的土(tǔ)地(dì)运输上达(dá)成了协议，每(měi)天我们可以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也(yě)没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这样的(de)协议，每天可(kě)以由多少(shǎo)列列(liè)车经过这个(gè)土地(dì)。我(wǒ)们(men)也跟这些部落的(de)首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的(de)讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们(men)也知道(dào)，我(wǒ)们(men)不要简(jiǎn)单地(dì)去假设(shè)我们(men)可以(yǐ)自(zì)由自在地把我(wǒ)们(men)的火车进入这样的(de)一些土地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我们(men)也非常严肃地对(duì)待最终的(de)这(zhè)个解决方案(àn)，最后我们希望能(néng)够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是重新(xīn)检测(cè)了(le)这(zhè)个(gè)铁路的(de)质量，我们(men)跟部(bù)落也在非常密切(qiè)地(dì)进行合作，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的团队(duì)和他(tā)们(men)都采取(qǔ)了积极(jí)的回应，我们真的(de)没有(yǒu)看到这(zhè)方(fāng)面(miàn)有长期(qī)的环境的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现象，我们(men)非常严肃(sù)地去处(chù)理(lǐ)，即使在没(méi)有长期影(yǐng)响的情况下，我(wǒ)们(men)也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提(tí)前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适当回(huí)应的问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队(duì)时刻准备着回应社(shè)区方面的问题(tí)，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概(gài)有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非常重的(de)载重的火车，而(ér)且(qiě)有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的(de)环(huán)境下(xià)运行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级(jí)别，有时候出现一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的事情。我们的火车当(dāng)时的(de)设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我们现在在这样的一个设计上去(qù)运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还(hái)有这(zhè)样的(de)一些情况出现，但是有(yǒu)的时(shí)候我们载重(zhòng)的这些货物需要(yào)进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们(men)也(yě)是全国很大的运输公司，有的(de)时候(hòu)不得(dé)不运载这(zhè)样的一些(xiē)货(huò)物。我们在这些方(fāng)面做(zuò)得(dé)已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒(máng)格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的(de)问题是(shì)现在有更(gèng)多的人已经(jīng)在重视环境(jìng)的保护，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开发(fā)是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就(jiù)是一个(gè)很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)的这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们每一年都在准(zhǔn)备这(zhè)样(yàng)的年(nián)报(bào)，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而(ér)且在(zài)这方面我(wǒ)们的投入其实很大很(hěn)大(dà)。对不对？我们现在(zài)还(hái)只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一(yī)切还非常(cháng)不容易(yì)，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越(yuè)很(hěn)多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应该在这(zhè)个方面(miàn)做得比现(xiàn)在(zài)还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国(guó)每个州各个击破来(lái)解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公司，我们在(zài)下面有三家(jiā)美国的公共事业的公(gōng)司，它们(men)在不同的州运营(yíng)，每一个(gè)州也(yě)有不同的(de)计划，希(xī)望(wàng)把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也(yě)是把自己(jǐ)的目标进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳(tàn)足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望能够取得的成(chéng)绩(jì)，我们正在这(zhè)个(gè)路上。但是(shì)这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公(gōng)司(sī)，也是希望(wàng)投入可再(zài)生能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六个(gè)州运营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个很(hěn)好的建设(shè)的(de)计划，就是(shì)怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了(le)2023年(nián)，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计划，这(zhè)个成果对(duì)于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这(zhè)个(gè)问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知(zhī)的项目(mù)在进行，而且也(yě)要求取得更多的(de)一(yī)些(xiē)正确的服务(wù)的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以(yǐ)后的(de)十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对(duì)于(yú)任何一个公(gōng)司(sī)以及我们的(de)持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了(le)这些资(zī)金，而(ér)且很明显已(yǐ)经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在(zài)只要一开始变化就可以做(zuò)到。根(gēn)据我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不(bù)同的一些(xiē)技术，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有的问题。以(yǐ)前(qián)我们(men)曾经解决过(guò)一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他(tā)们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不(bù)做汽车了，你来(lái)做坦克车(chē)等等。所以，汽车(chē)工业公司(sī)以(yǐ)及在(zài)美国发生的一些整合(hé)现象都是不可忽视(shì)的，而(ér)且是非常(cháng)强大(dà)的，因为在政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的一些设(shè)施，那(nà)个(gè)时(shí)候我们是(shì)活在一个美国的业(yè)务开发并且(qiě)能(néng)够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开(kāi)始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们(men)已(yǐ)经开始营造了(le)一种合(hé)作(zuò)，特别是(shì)在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看到了(le)，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得(dé)有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事(shì)情整合在一起，而且能够整合(hé)所(suǒ)有工(gōng)业的一些(xiē)产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如(rú)何能够再创造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该找到怎么(me)样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的(de)事情发生了，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没(méi)有组(zǔ)合(hé)到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者(zhě)是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了(le)自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没(méi)有办法解决和平时间(jiān)的一(yī)些(xiē)问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的(de)政府(fǔ)系统是不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克(kè)希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他(tā)们以后的计划以及担任(rèn)的(de)角(jiǎo)色想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生(shēng)在(zài)目前非(fēi)常重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或(huò)者是在(zài)某(mǒu)种程度是非常接近相当于他(tā)可以做到更好，而(ér)且可以管(guǎn)理更多(duō)事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需(xū)要别人来代(dài)替他(tā)。但是现在(zài)的问题是阿(ā)吉特先生(shēng)的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最(zuì)后的(de)决策。但(dàn)是我想这些事情都(dōu)不(bù)是(shì)那么容(róng)易的，而且(qiě)你现在问的问题也不是那么(me)容易回答(dá)。每个人都在(zài)讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得(dé)有(yǒu)这么(me)多的(de)人，在会计上面更(gèng)有净值(zhí)、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人(rén)，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们(men)不(bù)会(huì)让他们替我(wǒ)们做任何的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还(hái)会(huì)有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在(zài)不时的时(shí)间之(zhī)内(nèi)，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都(dōu)是非常非(fēi)常好，在伯克希(xī)尔我们有很(hěn)多(duō)很好的(de)人员(yuán)。为什么我们公(gōng)司(sī)的运作跟(gēn)许多大(dà)型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的(de)话可能已经(jīng)一百多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的时(shí)候我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是(shì)他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不(bù)一样(yàng)，要根据当(dāng)时的(de)一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当(dāng)然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定(dìng)要(yào)谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的(de)所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个(gè)时(shí)候如果德瑞康不(bù)在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒我们不要对(duì)美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美国(guó)在以后的未来是(shì)不是还是保持现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它(tā)的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多(duō)措施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实(shí)已(yǐ)经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之(zhī)二(èr)了，我们(men)那个(gè)时候也经过了很多训(xùn)练，经过(guò)了46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有(yǒu)些决策是不太好(hǎo)的，同时(shí)我们也有(yǒu)内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了大概全(quán)世(shì)界，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上的人(rén)口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我(wǒ)们(men)也有两大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够(gòu)控制全世(shì)界，掌管的(de)这一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻(lín)国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的(de)。我要这么(me)讲，美国其实是全世界可(kě)以生活最好的(de)一个地方，我在(zài)这(zhè)里出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明(míng)了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国(guó)，但是我(wǒ)们(men)不要忘(wàng)记(jì)所有(yǒu)的(de)这些(xiē)事。我们那个时候也(yě)有原(yuán)子弹，但是现在(zài)面临的(de)挑(tiāo)战情(qíng)况(kuàng)是非常(cháng)大的，我们(men)的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当(dāng)然我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面的(de)讲法。你也看(kàn)到了两种方法(fǎ)也有可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到(dào)底(dǐ)是什么，要从哪一条路(lù)选择继续(xù)下去。当然我希(xī)望我还是(shì)在美国出生，但是(shì)今天全世界(jiè)的(de)状况还是比以前(qián)好很多(duō)，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那(nà)个时候全(quán)世界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都(dōu)在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更多的一(yī)些改变，以及人口的(de)变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人(rén)口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是(shì)我们(men)的这个世界还是让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必(bì)须要解决(jué)的一些(xiē)重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大(dà)家都已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)进行欢(huān)呼了(le)，问题都(dōu)已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须要接(jiē)受现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然我也(yě)不(bù)是要允诺你什么(me)样的事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任(rèn)何(hé)事情。美国是能(néng)够解决(jué)很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如(rú)果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得(dé)特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是(shì)比较乐(lè)观的(de)，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的(de)期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们(men)的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不(bù)想回(huí)到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的这些财(cái)富(fù)管(guǎn)理人，我真的(de)非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入(rù)这个(gè)行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个(gè)世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)们(men)自己选，生活在我(wǒ)们那个时(shí)代还是你们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是(shì)在经历(lì)保险承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会(huì)转化(huà)为(wèi)B股进入到他的基金会(分压公式是什么，分压公式是什么意思huì)，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的(de)时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道有没有人可能会把这些(xiē)股权(quán)慢慢(màn)地积攒在(zài)自己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦在(zài)世的时候(hòu)所(suǒ)作出的(de)承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦(lún)和查(chá)理，会(huì)不会担心这(zhè)种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想(xiǎng)一想但是我不(bù)会很(hěn)大地去(qù)担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西还会存在，但是(shì)最后他们也(yě)会不断地被(bèi)更(gèng)多(duō)的人(rén)去评价(jià)，评价(jià)到底我们的(de)运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括(kuò)股(gǔ)息在未(wèi)来(lái)的12到(dào)15年当(dāng)中，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切(qiè)是(shì)有限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可以以一己(jǐ)之力(lì)去完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯克希尔(ěr)是被认为(wèi)是一个国家的(de)资产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的(de)记录也(yě)说明了这一点(diǎn)，未来(lái)的(de)12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部分的(de)公司(sī)要(yào)多，我们仍然可以在国(guó)家(jiā)的经济(jì)当中投入非常多的(de)钱，带来更多(duō)的(de)就业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世(shì)界，那(nà)可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己(jǐ)的责任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比较哲(zhé)学一点，但(dàn)是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个模式(shì)，在过去的50、60年里也变(biàn)了(le)非常多(duō)。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的(de)决定，我们从(cóng)来不会做出扼(è)杀自己的(de)这(zhè)种决定(dìng)，一切都是跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于你的(de)这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保(bǎo)持(chí)一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大的这(zhè)种负(fù)债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入(rù)的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而(ér)我们(men)的这(zhè)个商业模(mó)式可能会被(bèi)好(hǎo)多人去(qù)进行评价(jià)，跟其他人(rén)做比较，我们现(xiàn)在的(de)地位(wèi)还(hái)是比较安全(quán)的(de)，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东的(de)群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何人都要(yào)大(dà)。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工(gōng)持股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是(shì)我们的这(zhè)个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也(yě)要(yào)对你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融(róng)危机(jī)的时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会(huì)遇到各种各样的(de)危机，但是这(zhè)种危机如(rú)果不(bù)是可(kě)以威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生命的(de)这种危机的(de)话，我们都会成为这个国家的一个(gè)正(zhèng)面的(de)影响，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述(shù)者(zhě)，这些(xiē)故事我们(men)都会(huì)带回家。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一些这样的故事，这些故事可能是我们(men)以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格(gé)雷格先生(shēng)他们的故事，这些(xiē)故事能够(gòu)捕捉到他们的能(néng)力、领导力(lì)以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要进入再保险业务的这样一个(gè)提议(yì)。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真的(de)是一(yī)个好人。他是用一个传统的(de)方(fāng)式来运行(xíng)公(gōng)司，当(dāng)然这(zhè)个运行方式绝对优质(zhì)。他(tā)没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个体系(xì)，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知(zhī)道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的(de)时候边拆信边跟他(tā)进行交谈(tán)，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但是他却(què)经历了美国企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公(gōng)司(sī)管理方(fāng)面的(de)顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉(jí)特是(shì)现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)互之间的(de)谈话，我们(men)以前天天都聊，现在(zài)没(méi)有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是(shì)独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常(cháng)罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看(kàn)他(tā)在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是(shì)上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的(de)校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公(gōng)司也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是(shì)零售(shòu)方面的(de)一个天才(cái)。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是(shì)从(cóng)一战的时候买(mǎi)一(yī)辆那个时候的(de)潜(qián)艇，大概33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一(yī)战时用的一个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉(lā)到了(le)芝(zhī)加哥(gē)的街道上(shàng)，而(ér)且引起了(le)交通上的混乱，当(dāng)时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事业当(dāng)中赚取的这些利润继(jì)续(xù)给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部分(fēn)都留给了利(lì)欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就买了(le)，他(tā)的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就不用(yòng)再(zài)接(jiē)受(shòu)这些东(dōng)西(xī)了(le)。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东(dōng)西大概再卖掉(diào)了还(hái)是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时(shí)候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但(dàn)是(shì)这些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很(hěn)快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来(lái)做这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来(lái)了(le)，我(wǒ)们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多，但是我们常(cháng)常都听到这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力(lì)很大(dà)。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更(gèng)多的一(yī)些资源在(zài)这些资产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不是会有(yǒu)更(gèng)好的一些(xiē)收益(yì)？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下(xià)面的计划(huà)是什(shén)么(me)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)们在对待(dài)所有运作的单(dān)元都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在进行它原有的(de)业务模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生(shēng)，有时(shí)我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所有的资(zī)产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价格的(de)改变以及我们现(xiàn)在(zài)期待的并(bìng)没(méi)有达(dá)到我们(men)现在价格(gé)原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更(gèng)多(duō)的好运必(bì)须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的(de)变动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了我们(men)现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有更多的能力能(néng)够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的(de)一(yī)些工(gōng)作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能(néng)够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的(de)一些资产(chǎn)组合还是(shì)不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾(céng)经发(fā)生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的(de)一(yī)些地区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里达(dá)之外也在发生(shēng)之中，这是(shì)我们(men)经营上比(bǐ)较困难的(de)，其(qí)它的(de)灾(zāi)难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道(dào)这些(xiē)事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有(yǒu)所有的这些单(dān)元，也许可(kě)能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我们可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一(yī)个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再(zài)打电话(huà)告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃(wò)伦(lún)跟查理先生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力(lì)的公司，你可(kě)以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如(rú)果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是短(duǎn)期上面(miàn)的(de)一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络(luò)上(shàng)面的(de)一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一(yī)定(dìng)要(yào)建立一个(gè)最(zuì)具竞争力的(de)模(mó)式(shì)。如果你要给(gěi)公司(sī)里面的这些(xiē)首席执行(xíng)官(guān)一(yī)个非常好的(de)建设，你觉得(dé)长期短期(qī)他们会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回(huí)答，要(yào)控(kòng)制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们常常(cháng)感觉(jué)到来(lái)自华尔(ěr)街的(de)压力。我们不需要(yào)打电话(huà)或者(zhě)跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错误(wù)，就像今天在(zài)座(zuò)的各位一样(yàng)，我(wǒ)们(men)必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多(duō)的人工作，但是我们希望每个(gè)季(jì)度我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算(suàn)都是对的(de)，我(wǒ)们(men)有这(zhè)样一些自(zì)由(yóu)，能够使用或者运作我们现在(zài)的(de)一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有(yǒu)的(de)并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望长期地能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们(men)中间会学到这么(me)多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到(dào)了更多(duō)。那个(gè)时候有些做女装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们希望进(jìn)入百货公司(sī)的业务。我们(men)进去的(de)时候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些(xiē)决策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我们在学(xué)习消费(fèi)者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的(de)技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明(míng)显的，我(wǒ)们买了(le)一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在(zài)运作的也(yě)比我(wǒ)们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的(de)运作机(jī)制，但(dàn)是我了解(jiě)消(xiāo)费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一(yī)部(bù)车，你(nǐ)会买第二(èr)部(bù)车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽(qì)车(chē)销售的(de)经验，但是(shì)我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者(zhě)在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破(pò)性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继续学习(xí)，学到今天所(suǒ)有的人(rén)所有的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有的时候(hòu)是可以保持一段时(shí)间的(de)竞争力和优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克希尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会(huì)接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加入(rù)我们(men)或者是想要(yào)卖东西(xī)给我们，很(hěn)多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫(háo)无(wú)道理(lǐ)的(de)或者是(shì)可(kě)以预测未来，但是谁可(kě)以预测(cè)未来呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些业(yè)务(wù)的价(jià)格(gé)是否(fǒu)合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来(lái)到(dào)底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是(shì)消费者得到的(de)一些(xiē)威(wēi)胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行(xíng)学习(xí)。当然我们不见得一段(duàn)时(shí)间(jiān)之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立的一些(xiē)可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就是(shì)非常有(yǒu)趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪(dí)的资产，有一(yī)个(gè)电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了第(dì)二遍，我建议你(nǐ)去看(kàn)这个电(diàn)影，因为我看书的时候(hòu)每(měi)一页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而(ér)且(qiě)保险公司也(yě)是如(rú)此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会(huì)花一(yī)些事(shì)。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲到日本，日(rì)本的(de)这个事情非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那(nà)个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公(gōng)司(sī)我们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而且是十多(duō)种方法(fǎ)进行业(yè)务。比如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这中间也有一家公(gōng)司就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。我们坐(zuò)在(zài)一群人之中，如果他(tā)们(men)的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还(hái)会(huì)发更(gèng)好的(de)一些股息，而且它们(men)底(dǐ)下(xià)有非常(cháng)非常多(duō)的子公司，如果我(wǒ)们(men)真正深入(rù)了解这个公司(sī)，而且我们知道这个公司(sī)其(qí)实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币(bì)的一些(xiē)风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的(de)，如果这(zhè)个公司(sī)做了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可(kě)能就(jiù)会(huì)开始对(duì)它们进行收购(gòu)了，有的时(shí)候也会告诉格(gé)雷(léi)格，这个中间大概(gài)6个月(yuè)之后，或者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知(zhī)道(dào)的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为(wèi)我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是(shì)100亿(yì)在我们的(de)财报里就像(xiàng)一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个(gè)钱。我(wǒ)当时不(bù)知道(dào)这样一个情况(kuàng)会发(fā)生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们(men)就是(shì)喜(xǐ)欢(huān)他们运营(yíng)的方式，我们不是要去告(gào)诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会(huì)在接(jiē)下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也(yě)会发现我们可以(yǐ)一起合(hé)作去(qù)做的地(dì)方(fāng)，而我们都(dōu)同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与(yǔ)此同时(shí)我们(men)有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你(nǐ)当时去到(dào)那边跟(gēn)日本公司建立信(xìn)任，因为我们确(què)实希望有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好(hǎo)的(de)投资对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化(huà)，他(tā)们对自(zì)己感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时候(hòu)体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺(shùn)利的(de)。就像查理提到，有些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但(dàn)是(shì)长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在尝(cháng)试一直(zhí)去(qù)寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到(dào)这样的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了(le)这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在(zài)那边(biān)的运营做得非常出色，有一(yī)些非常好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不(bù)太舒(shū)服，但是现在(zài)苹果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区(qū)域(yù)了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)评论一下，苹果没有到(dào)我们(men)组合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能(néng)源(yuán)、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是(shì)不(bù)同(tóng)的(de)行业(yè)和(hé)业务。苹果有一个很大的优势，他们会(huì)不断地(dì)回购自己的股票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有很多流(liú)通股，我们都(dōu)不(bù)需要做什么，我们的(de)价值(zhí)就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分(fēn)之百(bǎi)的苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百当然(rán)是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公(gōng)司是不一(yī)样(yàng)的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常(cháng)密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会(huì)去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是(shì)如果让(ràng)他们选(xuǎn)择(zé)放弃(qì)手机(jī)还是汽(qì)车(chē)，他们(men)会放(fàng)弃(qì)自己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密(mì)切关系是(shì)无与(yǔ)伦比的(de)。我们应该在(zài)苹(píng)果这边的(de)持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营(yíng)业(yè)利润的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们(men)的(de)组(zǔ)合(hé)要用其它的一(yī)些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空(kōng)是没(méi)有极限的，我们要(yào)从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非(fēi)常好的(de)决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些(xiē)人根本没有办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们(men)的好想法。如果能(néng)够识别出这(zhè)一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来(lái)说也是幸运的(de)地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道自(zì)己的智商是有极(jí)限的(de)，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是(shì)这样(yàng)的聪明人(rén)反而非常危险，他(tā)们(men)不知道自己的界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知(zhī)道你自己能(néng)力(lì)的界限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的(de)两个孩(hái)子在(zài)一起，他们现在正在(zài)芝加哥大(dà)学(xué)上学，一个(gè)在大一，一个(gè)在(zài)大二(èr)。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后(hòu)，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票，这(zhè)几(jǐ)年(nián)来也给我(wǒ)带来了62％的(de)回报(bào)，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他(tā)们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在(zài)美中之(zhī)间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问题(tí)，因为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国(guó)的(de)科技公司(sī)已经做到了美国的科(kē)技(jì)公司没(méi)有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在(zài)中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双(shuāng)方的(de)错(cuò)误造成(chéng)的，双方都(dōu)应该(gāi)为(wèi)此(cǐ)负责任，我(wǒ)们(men)需要(yào)做的(de)就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益(yì)。这(zhè)一(yī)切都非常(cháng)明显，可(kě)以给我们带(dài)来(lái)更多的安(ān)全性、更多的创意。中国(guó)是我们(men)很大的(de)商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国真的(de)是很愚蠢的(de)举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家一(yī)切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外(wài)一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是(shì)现在世界(jiè)的(de)超级大(dà)国，他(tā)们(men)也都(dōu)明白(bái)必须要更好地和(hé)谐相处(chù)，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要去不断地(dì)探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什(shén)么(me)样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能(néng)够(gòu)和谐(xié)相处的话(huà)，他们(men)就会明白(bái)，如果互相去(qù)逼(bī)对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可(kě)能就是一个很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样(yàng)的领导(dǎo)人(rén)，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么(me)，在未(wèi)来的这个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境下(xià)运(yùn)行。有些领导(dǎo)人(rén)做(zuò)出了太多(duō)的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能(néng)会(huì)用一个(gè)方式行事，另一个体系(xì)的领导人会用另外一(yī)种方式(shì)行事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过(guò)激(jī)，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用(yòng)过(guò)火(huǒ)的(de)行为可(kě)以去控(kòng)制(zhì)对方，这是不(bù)理智的(de)。你如果有更好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应该既(jì)能够(gòu)说服自己(jǐ)国(guó)家的人民，也能(néng)够(gòu)说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个(gè)序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏(sū)联也(yě)是这样(yàng)的一个关系(xì)，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非(fēi)常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如(rú)此(cǐ)。但这是(shì)不同的(de)一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟(gēn)现在(zài)状况文化不一(yī)样。以前(qián)是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法(fǎ)能(néng)够(gòu)负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必(bì)须了(le)解这些(xiē)国家(jiā)，很(hěn)多领导人对于(yú)他(tā)们的公民以及他们所有的一(yī)些情况是不是进(jìn)行了(le)解？要有(yǒu)更(gèng)好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多(duō)的(de)人(rén)口层面的组合(hé)，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧张的(de)局(jú)面已经发生了好几次，在核子的(de)这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了(le)更多的(de)工具可以摧毁这一(yī)切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美(měi)国(guó)两国必须了解目(mù)前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非(fēi)常具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿景也(yě)都已经(jīng)在那里了(le)，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的(de)一些领导的工作都非常重要(yào)，要(yào)了解彼(bǐ)此，而(ér)不要(yào)做彼此损伤和(hé)破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有相应的(de)一些效(xiào)应(yīng)，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理(lǐ)，我们(men)已经做了我们相(xiāng)应(yīng)的(de)估(gū)计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购(gòu)买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的(de)一些(xiē)工作，是台积(jī)电现在在做(zuò)的。但是(shì)现在的问题是，我们(men)希望能(néng)够找到相(xiāng)同种类(lèi)的公司(sī)，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们(men)觉得这个公司还是具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那个时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的(de)领(lǐng)导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而(ér)且也是非常(cháng)非凡的(de)，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我(wǒ)的(de)感觉是我们配置的一些资产，比如(rú)说(shuō)在日(rì)本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约(yuē)的一家(jiā)基(jī)金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非常(cháng)多代(dài)的一些家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多很多对(duì)我有意(yì)义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任何(hé)掩盖住的(de)，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的(de)时候(hòu)他写(xiě)过一本书，但(dàn)是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常非(fēi)常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式(shì)来进(jìn)行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本书的(de)排名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百上千的书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置(zhì)。他的书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概(gài)有(yǒu)730万(wàn)本(běn)书曾经(jīng)被卖掉了(le)，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的(de)是改变我的生命，而(ér)且是持(chí)续地对(duì)所有的一些投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一(yī)本书，能够持续地(dì)有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不一样。每一(yī)天(tiān)都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在(zài)1949年讲的(de)话到(dào)今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯(bó)克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如(rú)此，我希(xī)望这个公司是被我们(men)的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的(de)社群中有对我(wǒ)们(men)不(bù)满意的情况，我(wǒ)们(men)当然觉得这些是必(bì)须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能(néng)的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的(de)，能(néng)够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们(men)尊敬的专业人员，而且这是(shì)一(yī)个(gè)非常非常(cháng)有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他(tā)们的(de)浮存(cún)金也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上不(bù)值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些(xiē)事情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事(shì)实，这(zhè)些都是我们必须(xū)要学习的，这是我们(men)的生命中发生的(de)一些事(shì)情(qíng)，你必(bì)须准备(bèi)让自己不会再失掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时(shí)候，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必(bì)须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他也用了他自己(jǐ)的一些(xiē)优势以及他的方法(fǎ)来运(yùn)作(zuò)他的一些业(yè)务。也就(jiù)是你有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做(zuò)一些非常必要的(de)措施，而(ér)且不去规避一些你觉得(dé)不(bù)重要(yào)的事情，这是我们做的事情的(de)决策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了(le)正确(què)的决定(dìng)就会赢。今天能(néng)够有非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一(yī)些决策，而且你(nǐ)有时间(jiān)能(néng)够做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在(zài)这个(gè)中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了(le)。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而(ér)且这(zhè)些保险是汽车制(zhì)造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当(dāng)然现在这些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这是(shì)一(yī)个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这中间有很(hěn)多成功的故事(shì)，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人(rén)开(kāi)车的(de)一些记录。我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够(gòu)击败汽车(chē)公(gōng)司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是(shì)比较难的，很(hěn)多人(rén)会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他们(men)走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在(zài)做保险已经是(shì)十(shí)几(jǐ)年(nián)的事了，不(bù)是一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自(zì)己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是后来(lái)这个保险公(gōng)司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚(chǔ)是(shì)哪(nǎ)一(yī)家。汽车(chē)公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已经不是(shì)一个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施(shī)起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是要比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样的(de)故事在(zài)产(chǎn)业中流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们(men)就在(zài)这样(yàng)一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现(xiàn)在的(de)这个体(tǐ)系上(shàng)去(qù)做出(chū)改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚(shèn)至不(bù)想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是(shì)非常少的(de)一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真的是非常难(nán)的。这(zhè)有一个大的很(hěn)新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这个(gè)理念(niàn)。他们是(shì)一个(gè)基(jī)金(jīn)公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是(shì)一个有(yǒu)利可图的(de)行业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造(zào)了(le)这样一(yī)个(gè)体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候(hòu)没(méi)有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主(zhǔ)义(yì)的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却(què)迅(xùn)速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人(rén)们其实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对(duì)于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的(de)，很多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试(shì)，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在一半的(de)财(cái)产都来(lái)自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样(yàng)的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实(shí)现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面(miàn)的(de)目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业(yè)，像(xiàng)指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的(de)一个世界，这个世(shì)界下(xià)面的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票权(quán)不会感到(dào)愤怒，不(bù)会(huì)感到沮丧，查(chá)理好像经常(cháng)会说这么(me)一句话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么(me)说了(le)。他们(men)经常(cháng)会退出(chū)，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富(fù)管理(lǐ)的(de)角度出发，我们(men)是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管理上(shàng)有非常(cháng)非常(cháng)小的一(yī)部分(fēn)费(fèi)用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较容易去(qù)复制的，但是这(zhè)个(gè)背后有(yǒu)2个基点的(de)管理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些基(jī)金(jīn)，或(huò)者是把(bǎ)这个支(zhī)付的管理(lǐ)费(fèi)用用于其(qí)它地(dì)方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基(jī)金被发明出(chū)来的一个根本(běn)的原因，这是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的把钱引进来的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是(shì)把这(zhè)样(yàng)一(yī)个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金(jīn)，我们用另外(wài)一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很强的(de)护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大(dà)众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔回购了(le)很多自己(jǐ)的(de)股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会(huì)接任您的工作(zuò)，他(tā)会(huì)不会也会在(zài)未来的股票回(huí)购上负(fù)责(zé)呢？以前(qián)伯克希尔(ěr)能(néng)源是(shì)一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票(piào)的回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的(de)提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到相同(tóng)的(de)作用，他(tā)也会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照(zhào)的也(yě)是相似的。有(yǒu)时(shí)候人们把(bǎ)这(zhè)样的一个框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际(jì)上比(bǐ)你们想象(xiàng)的(de)要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个(gè)业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一(yī)部分(fēn)感(gǎn)兴趣(qù)，我们(men)去(qù)买其中(zhōng)的(de)一部分。我们(men)当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个(gè)框架(jià)已经给我们做出(chū)来了(le)，你(nǐ)的(de)这个(gè)方法、这个(gè)框架是会沿用(yòng)的。你和查理的(de)这种方法，我也(yě)不会(huì)觉得这个框架在未(wèi)来有什(shén)么(me)样的(de)改变。当有(yǒu)机会来临的(de)时候，我(wǒ)们(men)也(yě)会成为非常活跃(yuè)的自(zì)己(jǐ)股(gǔ)票(piào)的回购方(fāng)，这对我们的股东还(hái)有我们整个业务的(de)运营都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的(de)决定。有些(xiē)时候(hòu)大家会把(bǎ)它(tā)想得(dé)很复杂，这其实首先是(shì)我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然(rán)你(nǐ)不会做(zuò)股息减少，这个(gè)决定会(huì)相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引力的话，还(hái)可以通过回购(gòu)提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一(yī)个投(tóu)资银(yín)行家(jiā)说你要去(qù)做这(zhè)样的(de)回购、那(nà)样(yàng)的回购项目是不好(hǎo)的，不(bù)要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达(dá)的一个播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像说用巨大的(de)无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人(rén)，他(tā)们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在(zài)还坚持这(zhè)样的一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会(huì)用这样的一些(xiē)词语去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背(bèi)后(hòu)的驱动(dòng)力(lì)，但是在继承(chéng)人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个(gè)让(ràng)他去掌控公司(sī)的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来(lái)的人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的(de)个(gè)人的价(jià)值都来自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入(rù)到(dào)慈善(shàn)当中。我想说的(de)是我并没有第(dì)二个(gè)选择(zé)，我看到格雷格(gé)也(yě)是在(zài)采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百地(dì)对(duì)此(cǐ)有信心。我会(huì)跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命(mìng)为(wèi)我继承人的人。伯克(kè)希尔即(jí)使(shǐ)是用(yòng)自己的导航(háng)向前进，在一(yī)段时间也可(kě)以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评(píng)价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们(men)需要在(zài)长期的时间里去(qù)衡(héng)量、去看(kàn)这个问题，看看(kàn)这(zhè)些(xiē)股东们他们(men)能够在这(zhè)些(xiē)时(shí)间当(dāng)中(zhōng)得到多大的收益，但(dàn)是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平的评估(gū)，很难做，有些(xiē)人(rén)就是(shì)做得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉(sù)我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀(jué)，你就是(shì)要去买(mǎi)好的公司，就这么(me)简单。现在经营非常好的公司(sī)，他(tā)会做得更好，这(zhè)是非常容易(yì)的(de)一件事，但是这中(zhōng)间如(rú)果有下面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的(de)工作，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不(bù)要去听(tīng)华尔街给你们(men)做的建议，他们有他们该做的一(yī)些(xiē)工作。你如果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间(jiān)不应该有让(ràng)你惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说(shuō)他是(shì)不是特别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不是真正(zhèng)地能够再(zài)继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发(fā)生(shēng)了(le)，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们(men)现在(zài)已经回答了25个问题，我们(men)希(xī)望能够把60个问题(tí)都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们(men)会尽量回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们现在(zài)开始进入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银(yín)行(xíng)的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一些关于(yú)银行的问题(tí)，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现在保持你的(de)存(cún)款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常类(lèi)似，好像还(hái)具有传染性。在(zài)历(lì)史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但(dàn)是有的(de)时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时(shí)候，在(zài)我父(fù)亲的那(nà)个(gè)年代，那个时(shí)候一些州的银行也(yě)在他经营的手下(xià)，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相应的(de)一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时(shí)候他的老板决定休(xiū)一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个(gè)中间有怎么样的一(yī)些问(wèn)题(tí)，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看(kàn)，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行的一些系统(tǒng)已经(jīng)进行了(le)改变，这么多年都一直(zhí)在改(gǎi)变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在(zài)一战的(de)时候(hòu)我们看到(dào)这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的时候，一般人(rén)们觉(jué)得(dé)是有正确的组织，而且是(shì)不会有(yǒu)什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存(cún)在的，有(yǒu)的时(shí)候在(zài)不同的地区(qū)，觉得还有一(yī)些(xiē)疯狂的(de)事情发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信息(xī)，有的时候(hòu)是(shì)非常非常不(bù)好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解了(le)现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美(měi)国的政府和美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡(dàng)的现象，对他们的(de)存(cún)款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的(de)时(shí)候已(yǐ)经发生过了(le)，而且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群(qún)众(zhòng)们并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时(shí)在东京也(yě)提交了一个(gè)方案(àn)，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我们不知道(dào)到底会发生(shēng)什么事情，我(wǒ)们(men)那个时候不担心把我们(men)的钱全部(bù)都(dōu)存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情(qíng)况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时(shí)候它(tā)的数(shù)量有(yǒu)多大(dà)，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂(zàn)时(shí)不会(huì)发生任何的(de)变化。得到的(de)一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中(zhōng)已经(jīng)完完全全(quán)混乱(luàn)了，而且很多人(rén)都觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美(měi)已经做了大(dà)概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大的(de)，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘记了(le)只有150多个人在开始管(guǎn)理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的(de)一些获(huò)得，有些时候基本上(shàng)来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有(yǒu)发生(shēng)的事(shì)情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有(yǒu)些事情第一次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事(shì)情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好(hǎo)像我们那(nà)个时候进入(rù)了不同的年(nián)代，生活(huó)在一(yī)个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮(niǔ)，你就可以找到你现在等(děng)待的一些结(jié)果，或(huò)者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的(de)结(jié)果。如果说我们(men)没有(yǒu)真正地想办法适(shì)当地去解决这些问(wèn)题(tí)，那就是真正地有问(wèn)题了(le)，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一(yī)些措施，或(huò)有(yǒu)不(bù)良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对(duì)要对他们进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个(gè)公司的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到(dào)他(tā)们提供了一些非(fēi)政府保证(zhèng)的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存(cún)，这是非常(cháng)疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它(tā)自己(jǐ)的优势的(de)。有的时候(hòu)你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几(jǐ)。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的(de)一些选择的结果是怎么(me)样。很(hěn)多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有(yǒu)所(suǒ)为的(de)内部(bù)交易的状况，这(zhè)些东西也(yě)都是(shì)被计划出来，而且已经做了一(yī)些(xiē)构建，这(zhè)些(xiē)无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监(jiān)管人或(huò)者是(shì)他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情(qíng)发(fā)生了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官是(shì)要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或(huò)者是(shì)受到这样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱(qián)的(de)人，不(bù)要处罚完全不知道(dào)他(tā)犯了什么错而受到(dào)处分的一(yī)些人，这些应该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样(yàng)的(de)经(jīng)济(jì)情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解(jiě)决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并不只是在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现在(zài)已(yǐ)经开始做了更(gèng)多(duō)的一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们(men)的国家常(cháng)常这些银行(xíng)做了一些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不(bù)是一个好(hǎo)事(shì)。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们(men)不(bù)应该(gāi)只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法所驱使，这(zhè)样他(tā)们(men)会不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行(xíng)业变得(dé)富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这(zhè)样的一个(gè)利润的边际要(yào)求，但一段时间以来他们也(yě)改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了(le)非常多的解决(jué)方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方(fāng)面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什(shén)么？绝对对(duì)我们所有人来说并(bìng)不是一个很(hěn)好的社会效益，没(méi)有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议(yì)院经(jīng)济委员会对此做出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他(tā)说这是现代(dài)的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了(le)一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会有非常(cháng)多新的发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚持旧(jiù)的(de)价值(zhí)观(guān)、传(chuán)统(tǒng)的价值(zhí)观(guān)，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银(yín)行(xíng)的这些(xiē)高(gāo)管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业(yè)地(dì)产现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束(shù)，这就是对我(wǒ)们未来这(zhè)些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商业模式跟地区银行的商业(yè)模式的区别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种很(hěn)好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一(yī)个(gè)非常好的(de)投资。查理和我在1969年(nián)其(qí)实在(zài)伯克希尔(ěr)是买下了一间银(yín)行，我(wǒ)们当(dāng)时投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行(xíng)的(de)兼并法案没(méi)有通过的话，我们(men)其实还会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把投资(zī)的标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年(nián)通过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须(xū)要让自(zì)己的投资多(duō)元化，没有办(bàn)法全(quán)部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当(dāng)时看(kàn)到(dào)的这些银行(xíng)都没有任何的(de)坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非(fēi)常诚(chéng)信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们(men)那(nà)个时候如果能买更多的银行，也(yě)许我(wǒ)们的触(chù)角就(jiù)没有办法进到(dào)现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没(méi)有太多的标的(de)。但(dàn)是(shì)那个时(shí)候你可以(yǐ)经营非常健康的银(yín)行行业，后来的这(zhè)些发(fā)明那(nà)个时(shí)候都没有(yǒu)，你可以在银行的(de)投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候(hòu)我们(men)也是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有了一(yī)些银(yín)行的股票(piào)，但是也把银行(xíng)的(de)股票又相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在疫情(qíng)发生的(de)时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银(yín)行的股(gǔ)东还有这些(xiē)区(qū)域银(yín)行的(de)股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富(fù)也会(huì)放在银行里，我也会(huì)用一些区域性本(běn)地的银行(xíng)。但是从投资(zī)银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事件会决定(dìng)它们(men)的(de)未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多(duō)并不了解这个体系的(de)人参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是(shì)不完美(měi)的(de)，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这种情况(kuàng)也非常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要体现出来(lái)，现在很(hěn)多人不知(zhī)道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无(wú)限的数字，大(dà)家都(dōu)不知道后(hòu)面的数字是什么，银行(xíng)业也是如此(cǐ)，你都不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到底是(shì)什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了一(yī)切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这(zhè)种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常(cháng)谨慎的(de)态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理层(céng)，我会(huì)把交易的提案(àn)递到他们(men)的面前。我(wǒ)也不知道接下来(lái)会(huì)发生什么，过去的几个月(yuè)真的(de)让我有(yǒu)点出乎意料(liào)，但也(yě)重新(xīn)证(zhèng)明了我的一个想法(fǎ)，美(měi)国的公众其实对我们的(de)银行体(tǐ)系(xì)是(shì)不太了(le)解的，一些国会的人可能也不如我了解的(de)这么多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国(guó)会，你可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候(hòu)这(zhè)个立场是(shì)为自(zì)己牟利(lì)，但是并不一(yī)定(dìng)会(huì)真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生(shēng)当(dāng)中，银(yín)行(xíng)业(yè)发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银(yín)行给这些早期(qī)的移民(mín)做出的一(yī)些(xiē)优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多(duō)做的像投资银(yín)行一(yī)样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这(zhè)种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听(tīng)故事(shì)，这里还有一个真实(shí)的(de)故事(shì)要(yào)跟大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物(wù)总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这(zhè)是在我们公(gōng)司(sī)负责(zé)的(de)。我们雇佣(yōng)了(le)一个未(wèi)来(lái)可以(yǐ)接替他的人，我们(men)觉得(dé)这是一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级(jí)的，但是你如(rú)果当时问(wèn)了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来到公司之(zhī)后，他真的(de)是一个很正直(zhí)诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件事情就是(shì)买(mǎi)这个银行，这(zhè)个(gè)人(rén)想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)一家银(yín)行，但(dàn)其实并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的(de)银行(xíng)。他说你可(kě)以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼(lóu)上(shàng)的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到(dào)底他的追求是什么，最(zuì)后我们也(yě)没有用他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银(yín)行业现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参加伯克(kè)希尔年(nián)度股(gǔ)东大会了，而(ér)且我也非常有幸在(zài)过去(qù)问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们(men)所知，美国的国(guó)债现在已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几年，美(měi)联储(chǔ)还在(zài)不断(duàn)地印钞票，即(jí)使他(tā)们宣称是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的(de)问(wèn)题是我们(men)是不是在(zài)未来会(huì)面对(duì)这(zhè)样的一个情况？美元(yuán)已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做(zuò)好什么(me)样的准备(bèi)呢？我们(men)作为(wèi)美国公(gōng)民(mín)，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可能(néng)就面对的不是(shì)这样(yàng)一种选择，没(méi)人能理解(jiě)现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可(kě)能比我(wǒ)们更(gèng)清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政政策(cè)，但是他会给我们(men)一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情(qíng)发生(shēng)的时(shí)候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问题，直到(dào)它(tā)失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答(dá)案大家(jiā)都(dōu)不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测试过激之后就会(huì)出现(xiàn)问题。我们需要(yào)非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二战期间(jiān)虽然这(zhè)样做了，对我们是(shì)有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了(le)通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么(me)样，但年底(dǐ)的(de)时候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来说，我们(men)如(rú)果做这样的(de)事情做得过激、过(guò)度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些(xiē)人把钱(qián)放入银行(xíng)，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出(chū)来的(de)时候(hòu)，这(zhè)个货币的购(gòu)买力(lì)是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相关(guān)的。我和其他人都没有办法去(qù)做出预测，但是(shì)我知道(dào)这不(bù)会(huì)是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但是(shì)两党里(lǐ)面的政客(kè)，他们自己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的(de)时候他们自己都(dōu)不知道他们自(zì)己在做(zuò)一(yī)些(xiē)什(shén)么。比(bǐ)如(rú)有些时候，在一个(gè)医疗团(tuán)体的董事会上(shàng)，我有的(de)时(shí)候也听(tīng)不懂他们(men)在做一些(xiē)什么。所以，你没(méi)有(yǒu)办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一(yī)些期待(dài)，你必须自己要完完(wán)全全了解(jiě)。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对(duì)这(zhè)段时期，而(ér)且每年(nián)的年度报告之中(zhōng)也(yě)准备了我们现在(zài)已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一(yī)个(gè)非(fēi)常非(fēi)常具有政(zhèng)治化(huà)的(de)一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且(qiě)有的时候(hòu)还具(jù)有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑(yì)的(de)社(shè)会之中，还有在(zài)有钱(qián)人的社会(huì)团体之中，很多(duō)事情还是朝(cháo)着我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出(chū)来的结果(guǒ)完完(wán)全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有(yǒu)任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化(huà)非常非常坚实的(de)，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面(miàn)的(de)一些债务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现(xiàn)在美联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资(zī)这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明(míng)年(nián)来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出(chū)生的人，我也希望美(měi)国越来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的(de)，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位(wèi)的人士曾经也做(zuò)过(guò)某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前也可能就(jiù)是政(zhèng)客(kè)，他们曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯(sī)加的政客。这些人特(tè)别不管这些事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这(zhè)些事情(qíng)都是(shì)让我们(men)觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或(huò)者是(shì)更多的一(yī)些其它(tā)的人(rén)在做这些事情，其实他(tā)们(men)都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正(zhèng)具(jù)有(yǒu)权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的(de)一种方法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞票的(de)这种经济，在二战的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做评估(gū)，但是走(zǒu)到边(biān)缘(yuán)的时间就不远(yuǎn)了(le)，你(nǐ)不(bù)希望(wàng)这么(me)做，也不能够(gòu)这么(me)做。现在(zài)对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行(xíng)业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百(bǎi)所有的事(shì)情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有(yǒu)的时候是(shì)具有非常宏大的一些(xiē)力(lì)量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得能够让这些事(shì)情做得(dé)更(gèng)成(chéng)功。所以你必须要持续(xù)性，而且保(bǎo)持(chí)真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学(xué)到了如何去(qù)印钞票，很多(duō)年轻人(rén)也(yě)进入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我(wǒ)那个时候不(bù)了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的(de)时候我才(cái)开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合中的(de)中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的利(lì)润，您解(jiě)释(shì)一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的价格(gé)，所以才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业(yè)务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价(jià)钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自(zì)己的(de)一些选项，在做架构的时候能(néng)够做到(dào)更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业(yè)，并不是(shì)说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我(wǒ)们的(de)州际(jì)公路上拥有很多(duō)很(hěn)多(duō)资(zī)产，不管是(shì)商业的或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已经做了(le)很(hěn)好的交易，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司做的一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随我们，一(yī)个新(xīn)的(de)CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一(yī)个(gè)人。我(wǒ)们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公(gōng)立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也(yě)许(xǔ)没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲(qīn)还要工(gōng)作，才能让(ràng)他把学(xué)业完成。但(dàn)是那个时候他(tā)也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的(de)这(zhè)些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业也没有销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易(yì)以不同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最(zuì)好的方法去(qù)做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是我们没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用同样的方法来进(jìn)行工(gōng)作。我们(men)主导(dǎo)的(de)方法也许每一次都不一样，但是我们(men)绝对(duì)会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时候，我们是非常满(mǎn)意(yì)的(de)，他的母亲真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离(lí)我们的地(dì)方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一(yī)点。但是我不(bù)记(jì)得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎(zěn)么(me)样，那个(gè)时候他大(dà)概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都(dōu)做到了，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的(de)一些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个时(shí)候也加(jiā)入了他的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最(zuì)好的非常(cháng)知名(míng)的(de)大学，但是他又做(zuò)到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这是我第四次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语言(yán)以(yǐ)及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时(shí)候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避(bì)免任(rèn)何发生错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我们你可以这么(me)做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的(de)一些错(cuò)误，在投资的生涯(yá)上，怎(zěn)么(me)样可以避免发生重大(dà)错误的(de)可(kě)能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可能这些(xiē)重大(dà)的(de)错(cuò)误你(nǐ)会(huì)看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到(dào)很多(duō)事情(qíng)，你可(kě)以越来越(yuè)聪(cōng)明，如(rú)果你(nǐ)已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业上的错误(wù)，不(bù)是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如果你有更多(duō)的(de)钱可以投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如(rú)此(cǐ)，你可(kě)能(néng)必须要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡(kǎ)的(de)一些负债以及其它相应的(de)一些负债，比如说你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定(dìng)要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我(wǒ)们(men)的股票。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人(rén)说怎么(me)去(qù)下地(dì)狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去(qù)批评(píng)，这两(liǎng)种事情要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不需要向更多的人(rén)去解释到(dào)底你的观点是什(shén)么(me)，我(wǒ)有时候也(yě)觉得(dé)没(méi)有(yǒu)善(shàn)良(liáng)的人在(zài)死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的二世现在在(zài)现(xiàn)场(chǎng)，我观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不(bù)够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的(de)钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒(dú)的人(rén)和有毒的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放(fàng)在运(yùn)气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别(bié)人(rén)怎么去(qù)误(wù)导其他(tā)人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就(jiù)是(shì)“你自己走自己(jǐ)的路，而且要(yào)很快地去实践自己(jǐ)的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当(dāng)然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承(chéng)担一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港，也(yě)是伯(bó)克希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)先生的(de)投资策略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生(shēng)最艰(jiān)难的问题(tí)都来(lái)自于人，你们学到的是(shì)能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的(de)人保持(chí)距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开就把他们(men)缩小，查(chá)理是一个策(cè)略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候家人真(zhēn)是躲不(bù)开(kāi)，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果(guǒ)家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多(duō)时(shí)候是父(fù)亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么(me)解决这个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有五个孩子，其(qí)中四个都(dōu)成为了各个(gè)另议的超(chāo)级明(míng)星，但(dàn)是他(tā)爸爸(bà)这(zhè)个(gè)人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做出(chū)的最好(hǎo)的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没(méi)有为你挺(tǐng)身(shēn)而出(chū)的人，可能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可(kě)能也(yě)会非常不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开(kāi)始(shǐ)就是(shì)股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股(gǔ)东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是这其(qí)实是我(wǒ)第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些(xiē)消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣这样的(de)公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的(de)一些决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖(mài)给(gěi)一个零售商，其它(tā)卖(mài)给多(duō)个零售(shòu)商(shāng)，去(qù)多元(yuán)，怎么做(zuò)出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控(kòng)制它的(de)分配(pèi)，这样你可能在(zài)利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包(bāo)装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的(de)辨识度就会(huì)很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到(dào)更(gèng)多(duō)的利润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯(kěn)定有好多(duō)种，就没有这样的(de)辨识度，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)有(yǒu)对它(tā)的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一直(zhí)是(shì)这样(yàng)，亚(yà)特兰(lán)大(dà)的(de)这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外(wài)一(yī)边却没有拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的(de)产品，多(duō)种的零售方式，我们知(zhī)道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道的(de)，我们(men)慢慢也学会了(le)到底什(shén)么东(dōng)西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们(men)是非(fēi)常(cháng)有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可(kě)以卖多种类(lèi)别的内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它(tā)却(què)不是一种产(chǎn)品(pǐn)可(kě)以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们(men)也(yě)是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名(míng)气(qì)的(de)糖果公司，人们(men)每年可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如(rú)果要把(bǎ)这(zhè)个(gè)礼物送给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的(de)话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这种完(wán)全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧克力在市场上的地位是(shì)独一无(wú)二的。好时的巧克(kè)力(lì)在这个市场和在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢(huān)迎的产品(pǐn)在美国市场却(què)不尽然(rán)，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多(duō)个(gè)国家都(dōu)是卖得非常畅销(xiāo)的(de)产品，它有自己的辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能(néng)要从1886年(nián)开始，我们有非(fēi)常(cháng)多的教训(xùn)可(kě)以(yǐ)去(qù)吸取，有很(hěn)多可(kě)以学(xué)的地方。我们也是买了一(yī)些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后(hòu)还是没(méi)人所知，这也(yě)无(wú)所谓(wèi)，但是(shì)这(zhè)样的产(chǎn)品可能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会这么(me)去做(zuò)。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么样(yàng)，它们(men)的股息下(xià)降了80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展是(shì)怎么(me)看的？你(nǐ)们现在(zài)的(de)投资(zī)是要(yào)去看它的基(jī)本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完全(quán)不花钱(qián)来管(guǎn)理我们(men)的投资(zī)呢？我们现在的这个行(xíng)业不(bù)是给(gěi)大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么(me)去买股票，这(zhè)不(bù)是我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何(hé)一家公司去减少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去观察的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司(sī)在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作为这(zhè)样(yàng)一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办(bàn)法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们(men)还需要观察形势的发展，我家附近有一家(jiā)加(jiā)油站(zhàn)，他们只有一个(gè)竞争对手，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是(shì)不是要减价？跟大家(jiā)一样的低(dī)价才能卖。但(dàn)是它并不这么(me)做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业务问题，也(yě)就是您现在看到了某(mǒu)些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了一个(gè)非常独特(tè)的行业，也(yě)许它在动(dòng)画(huà)上(shàng)面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他们写出(chū)很多(duō)不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发(fā)了其它(tā)的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很(hěn)多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司(sī)也许不想(xiǎng)这么做了，也(yě)许是受(shòu)到价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附(fù)近居(jū)住的人(rén)，你的经(jīng)验可(kě)能(néng)更多，告诉我们(men)一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如(rú)果你开了(le)一(yī)家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全(quán)全因(yīn)为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减其它(tā)的(de)东西(xī)，而(ér)且现在的人们(men)有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影在(zài)放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么(me)样(yàng)把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一(yī)般原有我的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不(bù)太一样了(le)。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及(jí)投资的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是大家都(dōu)希望能(néng)够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦(lún)比亚电(diàn)影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的(de)可能，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间必须要(yào)有(yǒu)资本以及(jí)所有相(xiāng)应的一(yī)些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可再生能源(yuán)上面(miàn)投资的(de)量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续(xù)加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真正地开始能够加速投资这些新的(de)能(néng)源？而且对旧的传统(tǒng)的能(néng)源发电厂能(néng)够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际分压公式是什么，分压公式是什么意思上真正(zhèng)生产更多的一些风(fēng)力发电(diàn)的能(néng)源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是(shì)24小时都是能(néng)够(gòu)进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非(fēi)常受(shòu)欢迎(yíng)的(de)，而且大(dà)部(bù)分的(de)人都希望能够(gòu)使(shǐ)用这些风(fēng)力发电出来(lái)的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多(duō)人觉(jué)得(dé)我(wǒ)的后院就(jiù)可以进(jìn)行相应的发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也(yě)做了(le)更(gèng)多的一(yī)些部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其(qí)它一(yī)些主要的公司，当(dāng)然(rán)这中间还有更多合作(zuò)的机制，有(yǒu)各种不一样的(de)事情结合(hé)在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价(jià)格上和(hé)在其它的情况上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是四英(yīng)里的(de)地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边已(yǐ)经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进(jìn)行一些相应(yīng)的资(zī)源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都是需要大量投资(zī)，我(wǒ)们也希望能(néng)够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这(zhè)些新能源上，我也希望(wàng)格雷格(gé)今天能够告诉(sù)你更(gèng)多(duō)的一些细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己(jǐ)个人并(bìng)不(bù)知道对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生(shēng)到(dào)怎样的(de)状况，我也不(bù)觉得(dé)任何(hé)人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是不是(shì)都是有可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有错。比如说(shuō)在(zài)怀(huái)俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我(wǒ)们(men)在那里开(kāi)始进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时(shí)候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候也做造船厂(chǎng)或(huò)者之类的事(shì)情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是(shì)我们(men)有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们后来(lái)又紧追有30亿更多(duō)的一些预(yù)算在里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来(lái)我们(men)花了(le)70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之(zhī)中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业中，我(wǒ)们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道(dào)，这就是民主社会(huì)里面的(de)一(yī)些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力发电(diàn)产生电力(lì)的时候，但是有(yǒu)些地(dì)方的人(rén)不喜欢(huān)，我们没有办法到每个(gè)地(dì)方都告(gào)诉大家我们要做一些什么(me)，在(zài)公共事业委员会或(huò)者是(shì)协(xié)会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些规则，我们(men)每(měi)一州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转变到新(xīn)能源或者是可再生(shēng)能源(yuán)，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保(bǎo)留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本，怎么才(cái)能(néng)更有效益的一些(xiē)工(gōng)作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风(fēng)就是(shì)我们现在希望做的一(yī)些工(gōng)作，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪些事(shì)情(qíng)是可以做的，或(huò)者哪些事情是(shì)绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公(gōng)司在它(tā)的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然他们一(yī)年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候(hòu)只给了他两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的(de)时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是(shì)实际(jì)上发(fā)生的一些(xiē)事(shì)情。再生产石油的(de)这些工(gōng)作(zuò)中，在美(měi)国就是(shì)这么发生的。另外(wài)，其它的一(yī)半你们要(yào)怎(zěn)么(me)解释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看到在(zài)加州(zhōu)哪里还在继续出油，但(dàn)是油(yóu)就是这么出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样的状况。第(dì)一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或(huò)者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了(le)。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩擦(cā)变(biàn)化的情(qíng)况，今天我们的(de)页岩油(yóu)，那个(gè)时候(hòu)一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同(tóng)时还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备，我们(men)必须要(yào)有这些情况，当(dāng)然它是(shì)非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的(de)位置也会(huì)有所不同，我们(men)的观点有所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有的产品的(de)时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产能不(bù)一(yī)样，但(dàn)是突然(rán)它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没(méi)有办法估计以后的油价到底是多(duō)少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场(chǎng)那(nà)个时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们(men)在过去(qù)几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这(zhè)个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它也(yě)知道表面下面真实(shí)的现象(xiàng)是什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油(yóu)井(jǐng)会一(yī)筹莫(mò)展，不知道真正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附(fù)近(jìn)，那(nà)个油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们在美国，我(wǒ)们(men)非常(cháng)幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不会(huì)是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩(yán)油(yóu)真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但(dàn)是西方石油其实也做(zuò)了很(hěn)多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全(quán)不同(tóng)的原油生意。而在美国(guó)，一(yī)半原(yuán)油的生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去(qù)开(kāi)采(cǎi)，美(měi)国是(shì)有(yǒu)这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有(yǒu)的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但是他(tā)们会发现其实这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思(sī)考一下(xià)，这样水平(píng)的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的(de)距离(lí)，跟(gēn)垂直(zhí)的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已(yǐ)经在(zài)地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的(de)技术可以开采其(qí)它岩(yán)层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西(xī)方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管(guǎn)理层是(shì)我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行业已经(jīng)变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环保和化石(shí)能源两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但是能(néng)源(yuán)行业(yè)的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们(men)会(huì)做出合理的建(jiàn)议(yì)，不(bù)是说让美国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的(de)时间(jiān)都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的(de)第二还(hái)是第三只股票(piào)就(jiù)是一(yī)家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的(de)土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个(gè)油层的(de)丰富储备，获得(dé)了非(fēi)常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它们(men)现在还是(shì)以得州(zhōu)这个名字命名，但是(shì)他们的(de)很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一(yī)个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意(yì)思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去完全(quán)地(dì)收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石油(yóu)的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但(dàn)是现在(zài)的这种交易(yì)和我们(men)现在的持股量，我是满意的(de)。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是(shì)你之前(qián)说过的(de)一句话。你之(zhī)前提过你(nǐ)会(huì)想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人是不(bù)是马斯克(kè)？他最(zuì)近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都取得(dé)了一系列的(de)成功(gōng)，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的(de)非常聪明，即使他(tā)高(gāo)估自己，他仍(réng)然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概两(liǎng)周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下(xià)，这期节目(mù)真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克(kè)是一个非常出(chū)色(sè)的企业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他的(de)这(zhè)些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有去做(zuò)一(yī)些很(hěn)极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不(bù)会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可(kě)能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在(zài)做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的(de)事情(qíng)做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很(hěn)多(duō)事情上都(dōu)是如(rú)此，我们不想有这么多的(de)失(shī)败(bài)。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能确实(shí)不太合，但是他确(què)实(shí)业完成了很多重要(yào)的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是(shì)不是合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他最合适(shì)的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实(shí)现不(bù)可能的任务。但是(shì)我们要去做的话，对(duì)我们来说会(huì)是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的(de)方(fāng)式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们(men)这样的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关(guān)于(yú)现金怎(zěn)么去(qù)进行给股东的(de)分配(pèi)，尤其是(shì)在现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所以还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想做的是买一些更(gèng)出色的企业，如(rú)果我们买到一(yī)个(gè)企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上(shàng)市公(gōng)司会很(hěn)难，你会去提出(chū)这样(yàng)的一(yī)个定价(jià)，有些时候你的这(zhè)个价格(gé)提(tí)出了(le)以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟你竞(jìng)争，有的(de)时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值(zhí)的投(tóu)资。这就是自然的规(guī)律。而(ér)一个民营企业，一(yī)个私(sī)有的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何(hé)一家(jiā)公司在好(hǎo)的环境下(xià)没有像我们这样能(néng)做出这样的行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位比(bǐ)较(jiào)好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确(què)的一点是在那样一个时刻能够像之前那(nà)样了解(jiě)这些公司的变(biàn)化是(shì)非常有限的，一(yī)些好(hǎo)的公(gōng)司不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟市(shì)场的环(huán)境(jìng)有(yǒu)关，如果我们在(zài)这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们(men)还是(shì)有(yǒu)可能去回购自己的股票(piào)。我们现在的机(jī)会(huì)不(bù)会像(xiàng)以(yǐ)前(qián)那么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一(yī)定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得(dé)我(wǒ)们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投资(zī)，现在也没有这(zhè)样(yàng)的(de)一个状况。所以我们(men)在伯克(kè)希尔做得还不错(cuò)，也许我们以(yǐ)后还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个(gè)人(rén)提(tí)出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一家(jiā)非常大的律(lǜ)师(shī)事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛(sài)一(yī)样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么(me)样(yàng)的公司。我们(men)的生命实(shí)在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没(méi)有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查理曾(céng)经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自(zì)己法律的背景，而是(shì)他对这个系统有所了(le)解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛大学法(fǎ)律学(xué)院(yuàn)的(de)时候，其实成绩(jì)不(bù)太好，但是他曾(céng)经给(gěi)我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还不(bù)见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解(jiě)决了(le)我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽(suī)然(rán)他是律师，但是最(zuì)重要(yào)的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他真的给(gěi)我(wǒ)非常(cháng)好的一(yī)些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之(zhī)后的决(jué)定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决定跟我一样，给大(dà)家做(zuò)投资上的(de)一(yī)些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了(le)解了他(tā)自己的(de)长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而且(qiě)他从(cóng)此就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们(men)没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们(men)做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始实施(shī)了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税(shuì)的营收之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在(zài)的财务(wù)记录上，以及在计算所(suǒ)有的商(shāng)业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再继续延(yán)展？而(ér)且市场上的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留(liú)暂时(shí)能够在做的，比如(rú)我(wǒ)们用新能源是不是(shì)就可以节(jié)税等等或者(zhě)是(shì)得到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我那个(gè)时(shí)候也(yě)问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够(gòu)做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的(de)安全保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答(dá)案(àn)，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到(dào)您现在(zài)在节(jié)税以及税务法(fǎ)上(shàng)面(miàn)适(shì)合的(de)一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们(men)不(bù)能完(wán)完(wán)全全包括在资产利(lì)得的状况之下，不能(néng)实(shí)现(xiàn)资产利得的方式，但是如(rú)果中间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或(huò)者不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意(yì)付(fù)15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一(yī)些(xiē)税收。我们在(zài)购(gòu)买的时候，曾(céng)经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有(yǒu)一些避税的机(jī)制，但是52％的(de)税是(shì)非常(cháng)非(fēi)常庞大的，我们(men)必须要以当时的这(zhè)些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能(néng)够对美国的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起(qǐ)来好像不是有很大的(de)道理，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还没有真正开(kāi)始实施(shī)，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公司(sī)，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税或者是社会保(bǎo)险税(shuì)以及其它的赠与税(shuì)、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯(bó)克(kè)希尔付的税(shuì)收这么(me)多。如果说(shuō)能够让他们(men)付(fù)500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更多的(de)税(shuì)，我(wǒ)们如果必(bì)须要支付(fù)，我们是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们(men)今(jīn)天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住在(zài)美国(guó)，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的(de)父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国(guó)会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的股东之一(yī)，这是(shì)我第四年(nián)参加股东大会(huì)，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们(men)的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们(men)没有什么分析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告诉(sù)我自(zì)己“没有什么(me)重大的事情(qíng)会发生”，当然(rán)不是说我必(bì)须要(yào)知(zhī)道美国其它的一(yī)些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐(lài)对方(fāng)，每一个人工作都如(rú)此，我们称为这是理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的时间就到(dào)我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可(kě)能就(jiù)说不完(wán)了(le)，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货(huò)公(gōng)司，他(tā)的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一(yī)个非常非常好的律师。查理告诉他，我们(men)从来没(méi)有买过任(rèn)何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们(men)希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有(yǒu)这样的(de)事(shì)情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱(qián)的时候(hòu)就讲我们这样做是(shì)不是真(zhēn)的(de)对呢？这一(yī)场交易是不是真的是(shì)好的(de)呢(ne)？我们那个时候还是(shì)非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加(jiā)入(rù)了我们(men)的公司，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些计划没(méi)有成(chéng)型，没(méi)有(yǒu)成(chéng)功。但(dàn)是(shì)如果你知道你要(yào)去(qù)打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时(shí)候，都必须把这个球(qiú)打进(jìn)洞里才(cái)能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣(qù)。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我们随时(shí)都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须(xū)要(yào)做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自(zì)己的前(qián)途，而且是(shì)有道理的方式(shì)进行的，这就是我们(men)工作的方式(shì)。不(bù)管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还(hái)有什么地(dì)方需要再(zài)做呢(ne)？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会(huì)有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在(zài)18个月(yuè)前对能源公(gōng)司的收(shōu)购上(shàng)也遇到(dào)这个(gè)问题，最(zuì)后(hòu)也是有政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的(de)介入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟美(měi)国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要去找到解决方案，找到可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个(gè)地方我不知道美国政府跟英国(guó)政府是不是有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是(shì)这样，我们做的(de)各种各样(yàng)的(de)活动有非常多的因(yīn)素在背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好(hǎo)的企业有两个(gè)好处(chù)，第一，公司(sī)业(yè)务(wù)增(zēng)长你(nǐ)也(yě)会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需要(yào)打造一个好的公司文化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的(de)经理人很(hěn)多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克(kè)希(xī)尔是如(rú)何(hé)去激励这(zhè)些子公司的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是(shì)不行的。他们(men)不喜欢听到别人对他们(men)的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如(rú)说(shuō)有些时候必须(xū)要跟这些贸(mào)易协会(huì)打交道(dào)，听(tīng)从他们的(de)建议(yì)，因(yīn)为你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工(gōng)作(zuò)上都必(bì)须要做(zuò)出妥协(xié)。查理和我很多(duō)时(shí)候解决了这个问题，在(zài)我(wǒ)的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢(huān)当时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有(yǒu)什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔这(zhè)边(biān)工作，在(zài)伯克希尔的旗(qí)下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好(hǎo)的(de)结(jié)果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在(zài)这(zhè)边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司(sī)完全的所有权当然是最好的(de)结果，但(dàn)是(shì)脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己去(qù)做的话得不(bù)到现在这(zhè)些资(zī)源。你如果是一(yī)个家(jiā)庭(tíng)企(qǐ)业(yè)，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发展方(fāng)向，可(kě)能跟一个上市(shì)公司不太一样(yàng)，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一(yī)家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东们(men)也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下(xià)手，但是这样的情(qíng)况不(bù)是(shì)对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如何(hé)去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果(guǒ)现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所做出的很多成(chéng)功的收购，比(bǐ)如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前(qián)总有这(zhè)样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么(me)多的(de)监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下(xià)一次(cì)杰克(kè)还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天真的(de)给我打电话，说杰(jié)克(kè)发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归我了(le)。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我(wǒ)们看(kàn)到(dào)了它(tā)的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还(hái)会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展如何(hé)？这个(gè)并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前(qián)提(tí)到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时(shí)候你会说这样的一(yī)个(gè)产品为(wèi)什(shén)么(me)只(zhǐ)是(shì)在某些(xiē)市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这(zhè)样(yàng)的观察。我和(hé)查理(lǐ)意识到经济基本(běn)面(miàn)很好，在(zài)加州我们也(yě)是(shì)不(bù)断地做(zuò)这(zhè)种实(shí)验，在全球也推出这样(yàng)的(de)试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延续下(xià)去，因为(wèi)现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有101年(nián)的历史，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的魔(mó)力(lì)，但这个(gè)魔力(lì)是(shì)有限的。它(tā)在(zài)西(xī)部的这些州有自己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对(duì)巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西部非常(cháng)不一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费者的品位都不一样。我们(men)仍然有这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，觉得它(tā)的经济(jì)基(jī)本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式(shì)是可行(xíng)的，最后却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机(jī)的公司，我们学会了(le)如(rú)何把它正确地(dì)跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来，我们提供(gōng)的这样的(de)服(fú)务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们(men)是希(xī)望(wàng)你(nǐ)去买这样一个(gè)服务的”，就(jiù)是说这个钱要(yào)往哪个(gè)地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个(gè)公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱(qián)给你(nǐ)的后(hòu)代，它(tā)是位于完全不同(tóng)的(de)层级，就(jiù)像法拉(lā)利(lì)所做(zuò)的一样，法拉利在(zài)汽车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们(men)以后可能还(hái)会再(zài)买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的(de)服(fú)务，从(cóng)这(zhè)儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别(bié)是在(zài)我们年老的时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可(kě)能好多人(rén)会失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公司(sī)之后，这个决(jué)策也许是被一些其它商业(yè)的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但(dàn)是我们(men)还是(shì)买(mǎi)了(le)他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般(bān)的(de)这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的私人飞机，但是(shì)没(méi)有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的(de)民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常(cháng)出(chū)众的。这是一(yī)个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信(xìn)，它做了更多的一(yī)些(xiē)业(yè)务上面的建树(shù)，因(yīn)为长期(qī)以来它们(men)的运作(zuò)模式是非常艰苦的(de)，但(dàn)是我(wǒ)们买了(le)之(zhī)后，这(zhè)个公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是(shì)非(fēi)常非常出众的(de)，当然(rán)跟其它的公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不(bù)同(tóng)的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不(bù)要(yào)加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞(fēi)到(dào)股东大会，但是(shì)我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏(niē)造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受(shòu)益人，只要加入了(le)会员，还是可以享受到(dào)更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们能够组织这么大(dà)的盛(shèng)会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的(de)车辆将会(huì)诞生，而且将会(huì)完完全(quán)全投入市场，这种情况大量(liàng)的已(yǐ)经被接受，您是(shì)否还看(kàn)到另(lìng)外的(de)机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先生那(nà)个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福(fú)特(tè)的T模型的(de)车子开(kāi)始推出市场，也做了非(fēi)常大的价(jià)格上面的改变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧(jù)性(xìng)地发生了。但目前来(lái)讲还(hái)是有不(bù)同的(de)观(guān)点，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布拉斯加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是(shì)一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的(de)老板(bǎn)，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特(tè)之后(hòu)也(yě)加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念福(fú)特公司(sī)的财(cái)务报表(biǎo)，那个时候财务报(bào)表(biǎo)真的让人(rén)非常惊讶，那(nà)个时候他们(men)全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多(duō)永久的(de)位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆(liàng)的情(qíng)况，汽(qì)车(chē)行业五到十年(nián)之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是(shì)不一样(yàng)的，我会(huì)告诉(sù)你这么多(duō)，你会看(kàn)到(dào)汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车(chē)已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣(qù)的事情。但是(shì)如果我(wǒ)们实现成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以(yǐ)及(jí)巨(jù)大(dà)的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉大家所有(yǒu)的事情，特(tè)别是我们讲到人工(gōng)市(shì)场上也会有比较大的一些变化(huà)，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在开车子，在美国(guó)的一些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些车子的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到(dào)10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的(de)不见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个(gè)非常有趣(qù)的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是有(yǒu)不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们(men)讲到(dào)美联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式(shì)进行(xíng)作业，是(shì)不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉(jué)得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上(shàng)进行解(jiě)决。但(dàn)是我并(bìng)不(bù)是那么担心美联储以(yǐ)及(jí)联邦储备(bèi)，他(tā)们(men)现在做到了满足(zú)他(tā)们的功能。他们(men)有两(liǎng)个(gè)目(mù)标，在(zài)短期时间，特别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在(zài)要告诉(sù)你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负(fù)债。我现在还不(bù)担心现在美联储的(de)资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的(de)一些数字，但是(shì)这些(xiē)事情是比较(jiào)有趣(qù)的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联(lián)储的报(bào)表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没(méi)有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行相应(yīng)的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真(zhēn)正希(xī)望到底这(zhè)些东西是在(zài)哪里，如果没(méi)有很(hěn)多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者是(shì)非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何一个(gè)地(dì)方(fāng)。比如有些人(rén)开始(shǐ)做毒品交易或者是其它(tā)事情，都(dōu)有可(kě)能(néng)。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看(kàn)到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看到(dào)。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看一下它们的(de)报告，以及(jí)看(kàn)到今(jīn)天货币(bì)流通的(de)状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们的(de)现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的(de)方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否能解(jiě)决这个问(wèn)题，可能必须要(yào)有(yǒu)自己相应的一些(xiē)纪(jì)律，过了(le)一段(duàn)时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的(de)状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上在(zài)那里已经产生了非常大的(de)一些问(wèn)题(tí)，已经付(fù)出了他们相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的(de)世界(jiè)，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我们是要付出代(dài)价的，在二战的时(shí)候这(zhè)个(gè)事情已经发生(shēng)过了(le)，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通胀是更(gèng)严重的(de)。那(nà)些人在支(zhī)持全世界买了一些债(zhài)券(quàn)，很大一部分财(cái)产都已经(jīng)捐(juān)献给国家(jiā)，买了(le)这(zhè)些债券。当我们的国家(jiā)如(rú)果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话就(jiù)是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得(dé)的两(liǎng)个目标：控制失(shī)业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的(de)因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的(de)这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的(de)一种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自(zì)己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所(suǒ)采取的(de)这些政策(cè)，在(zài)理论上可能都(dōu)会带(dài)来很多问题(tí)，但这不是说未来都是这样的(de)。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它(tā)可以(yǐ)给我们很多益(yì)处(chù)，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们(men)带(dài)来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个问题(tí)，但是我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学专业的学生，我(wǒ)的(de)问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很(hěn)多(duō)公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司(sī)是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当然这(zhè)是(shì)符合逻(luó)辑的，如(rú)果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理所当然(rán)的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方(fāng)面，每(měi)一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法就会带来(lái)大的冲(chōng)突。我们公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流(liú)程当中(zhōng)社会得到了(le)效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的(de)人(rén)，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时(shí)候，在我们(men)的纺织(zhī)品工厂工作的(de)时候，我们(men)有一半的员(yuán)工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是(shì)现(xiàn)在你可以(yǐ)在(zài)发展中国家这么(me)做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全全不复(fù)存在，也会(huì)损害(hài)我们自(zì)己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况(kuàng)的改变(biàn)会改变所有的状况。我们(men)很多(duō)这样的(de)行业转移到(dào)了(le)海外，我们的(de)社会因此受益，但是却(què)让很多人(rén)失(shī)业，你没有办法(fǎ)去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可(kě)以支付得起去(qù)照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾(gù)这(zhè)些完全(quán)什么事都做不了(le)的人会(huì)让(ràng)其他一(yī)些人不满，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只是美国一枝独(dú)秀，美(měi)国好像能(néng)够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其(qí)它(tā)的(de)国家却不(bù)行(xíng)，这样的情况是没有办法(fǎ)存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们(men)可以(yǐ)做(zuò)得(dé)更好，而且我们还有资源去(qù)实现这个目标。我们(men)这个国(guó)家的产出其实(shí)可以(yǐ)用更说(shuō)的劳(láo)动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变(biàn)了非常多(duō)。很多人也可能(néng)在问我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈那个时候(hòu)的人(rén)觉得(dé)我如果年龄够大(dà)，我可(kě)以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其实可以做(zuò)更多(duō)的(de)事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产(chǎn)业(yè)的转型而(ér)流离失所的(de)人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们(men)有一个最好的体系来(lái)照(zhào)顾这些人(rén)。我们(men)现在的(de)体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们(men)需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个(gè)有意思的事，亚当斯密(mì)也(yě)说得(dé)对，一个(gè)自由(yóu)市场的资本(běn)主义经济会自(zì)动地(dì)结合(hé)自由贸易(yì)的(de)情况下，可以(yǐ)带(dài)来更(gèng)高(gāo)的人均(jūn)收(shōu)入，这(zhè)可以帮(bāng)助所(suǒ)有人(rén)。这(zhè)个过程中因为自由市场(chǎng)、资(zī)本主义带来很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的安全(quán)网也随着(zhe)时间的(de)推移(yí)越变越大，但是(shì)你(nǐ)如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获(huò)也(yě)都去除(chú)，你的(de)人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造(zào)成(chéng)贫富差距越来(lái)越大。有些(xiē)人(rén)什么(me)都不做(zuò)，却(què)通过(guò)投机(jī)赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任去去除糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资本主(zhǔ)义的(de)精华能够保(bǎo)持下来。比如(rú)在社会(huì)安(ān)全这(zhè)方面取(qǔ)得了(le)长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的(de)那个年代好了(le)很多(duō)，我觉得(dé)美国在这(zhè)边做(zuò)得(dé)还是不错的，在解决(jué)资本主义(yì)增长(zhǎng)和社会安(ān)全(quán)网的打造上(shàng)的这个矛盾还是(shì)做出了(le)很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗(ma)？不(bù)一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个(gè)体系肯(kěn)定(dìng)有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的(de)过程，我们已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收(shōu)益表当中把这种(zhǒng)变化(huà)给(gěi)反映(yìng)出来，您也提到这不会(huì)反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银(yín)行(xíng)就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来(lái)说是不(bù)公(gōng)平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是(shì)资产负债表的(de)一部分(fēn)，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这(zhè)个(gè)存款(kuǎn)是不是可以拿回来(lái)，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场(chǎng)价值反映(yìng)在了资产负债(zhài)表上(shàng)，但是我们不知道是不是合(hé)适(shì)把(bǎ)它(tā)放在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表里。它其(qí)中一部分(fēn)的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定(dìng)这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需(xū)要(yào)决定(dìng)到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们(men)说话之(zhī)间可能又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值(zhí)的变(biàn)化(huà)就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是(shì)一个银(yín)行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有的(de)工(gōng)具，但(dàn)是(shì)对(duì)消费者来说(shuō)确实(shí)一个很(hěn)好的消费工具(jù)。现在在这个社会上的(de)存在(zài)跟过(guò)去已经不一(yī)样了，你(nǐ)必(bì)须注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么(me)样，这个价值今天(tiān)跟明天(tiān)早上(shàng)又(yòu)不(bù)一(yī)样，我们到底明(míng)天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方(fāng)式(shì)就是我们应该去做的，几(jǐ)年(nián)前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事(shì)。但(dàn)是我也会(huì)向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去(qù)做，不会给他们一些(xiē)完全(quán)不合(hé)理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都(dōu)会这样(yàng)去讲，我们会按(àn)照法律的(de)要求(qiú)去做(zuò)，按(àn)照(zhào)我(wǒ)们(men)正确的方(fāng)式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们自(zì)己(jǐ)在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细节其(qí)实没有那么(me)难。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么(me)，有(yǒu)些人在做真正不对(duì)的事情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这(zhè)些(xiē)业(yè)务，这些经理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的账面(miàn)上进(jìn)行相应的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲过，在(zài)做更多的一些审(shěn)计是有(yǒu)必要的，而(ér)且要(yào)问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道今天公司(sī)到底(dǐ)真正要(yào)被(bèi)问出来的问题，以及公司(sī)里面(miàn)实际的(de)状况都在这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些公司里面(miàn)的(de)经理人(rén)不愿意回(huí)应这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个系(xì)统(tǒng)能(néng)够真正支持现在活动的(de)状况。这些规则在过去的(de)一年之(zhī)中，我不知道是不(bù)是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上(shàng)以及(jí)它(tā)的安(ān)全性上(shàng)面，每一个季度是(shì)不(bù)是都应(yīng)该在(zài)账面上有所记(jì)录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是(shì)因为(wèi)他们画出(chū)了一些支付的(de)蓝(lán)图(tú)，如(rú)果这个系统(tǒng)越(yuè)来(lái)越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度(dù)，大家都必(bì)须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大(dà)家(jiā)都得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其(qí)实是(shì)非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是(shì)有他内部的一(yī)些消(xiāo)息以(yǐ)及他(tā)相应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是(shì)必须(xū)要(yào)听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书(shū)，以后我也希望能(néng)够从(cóng)事管理的工作，我现在(zài)问(wèn)的问题是属(shǔ)于我这个年(nián)纪群的，您(nín)怎么样能够(gòu)将您(nín)的智(zhì)慧转换到(dào)您(nín)的子孙辈(bèi)，教(jiào)他(tā)们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的(de)子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的(de)哲理的。我以(yǐ)我自己的(de)方式来进行生活，他们是(shì)不是(shì)要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试(shì)试(shì)别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会(huì)去希望(wàng)他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可能这么多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的(de)部门进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个(gè)公司又重新开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法再(zài)使用原来的这些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特(tè)别(bié)无(wú)知(zhī)，那个时候我的(de)教(jiào)授是不同(tóng)的人，我知道他们(men)在讲到的一些结果(guǒ)是(shì)什么(me)。我那个(gè)时候学基础经济(jì)学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们如果要再(zài)继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲不完的(de)。我在(zài)此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进(jìn)行(xíng)股东的(de)财务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记录都打破了(le)，我们今(jīn)天在(zài)商(shāng)品的(de)这些门店(diàn)的地(dì)方(fāng)还(hái)会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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