金融界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名(míng)为“资(zī)本(běn)家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机(jī)会(huì)购买该公(gōng)司(sī)的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的会议上(shàng)，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹(píng)果、美国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司利益相关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现场看(kàn)到大家，我们希(xī)望今(jīn)天的(de)问题都(dōu)尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今天希(xī)望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来(lái)自(zì)现场的观众和来自(zì)网上(shàng)观众的(de)提问，我们(men)就直(zhí)接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一季度(dù)的数字(zì)已(yǐ)经放到了(le)网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后(hòu)就开(kāi)始(shǐ)问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国(guó)有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁(páng)边(biān)是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的总监们，也(yě)请(qǐng)大家简短地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴(bā)菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员(yuán)，非常棒(bàng)的(de)一(yī)群人。开始前(qián)提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的(de)一切(qiè)给(gěi)组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的(de)情况，然(rán)后就进入问答环节(jié)。我们在今年第(dì)一季度营业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯克希尔在营(yíng)业上根据(jù)通用会(huì)计准则报(bào)告的，这是我们资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长期(qī)在资本上获(huò)利。总的来说(shuō)长期(qī)以来这(zhè)部分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价波动会(huì)很大，我们也投(tóu)资其它很多(duō)的业务(wù)，我们也把它们作为像(xiàng)是(shì)我们的股票(piào)一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业(yè)务，它(tā)们的价值并没有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我(wǒ)们(men)也(yě)有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也(yě)是有很大的波动(dòng)。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是第(dì)一(yī)季(jì)度的(de)数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因(yīn)为过去(qù)6个月(yuè)经济的不(bù)景气造(zào)成的(de)。过(guò)去的这几个月公司都经(jīng)历了很多(duō)的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时候我们(men)没有办法获(huò)得(dé)商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次的波(bō)动来自于另外一个地(dì)方，他们可(kě)能在过去的6个(gè)月中出现了(le)存货(huò)过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这(zhè)六(liù)个月已(yǐ)经(jīng)非常不一样了(le)，而我(wǒ)们很多的经理人对(duì)于这(zhè)种情况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢(màn)地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前(qián)景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商业前景上(shàng)。但(dàn)是(shì)在今(jīn)年第(dì)一(yī)季(jì)度的报告(gào)中我们可以看到(dào)两部分：第(dì)一，我们投资(zī)的收入会比(bǐ)去年同期要(yào)大很(hěn)多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起来(lái)的一(yī)个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个(gè)基点(diǎn)，其实并不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的(de)承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不(bù)完全相关，它(tā)跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分(fēn)析(xī)的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做(zuò)得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到这样的一个(gè)预测(cè)。但是从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们(men)今年保险业看(kàn)起来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营(yíng)业利润看(kàn)起来更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业利(lì)润(rùn)今年应(yīng)该比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润变化的(de)情况。我们会留(liú)存我们所(suǒ)有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期(qī)以来的一(yī)个(gè)营业利润的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来(lái)的十年到十五年(nián)，他们的数字(zì)会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这(zhè)样(yàng)的利润，保留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地(dì)去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以，我们是(shì)希望让它们(men)能(néng)够稳(wěn)步上升的。有时候在历(lì)史上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本(běn)的情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它(tā)公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到(dào)这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这(zhè)个原因。但(dàn)是如果计算它(tā)的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金(jīn)是一种(zhǒng)在我们手上持有的(de)现金，在某种层面之(zhī)下，它(tā)与我们的(de)了解(jiě)是不(bù)同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话(huà)，必须要付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一(yī)家银(yín)行。但是浮存金(jīn)基本上(shàng)就(jiù)是你在投保，有任(rèn)何(hé)损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多(duō)的一些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也知(zhī)道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别(bié)是在这(zhè)几年之中，这些东西并不(bù)需要任(rèn)何利息，而(ér)且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了(le)相(xiāng)当的效(xiào)益(yì)，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我们的保险公司(sī)都是一些非常有(yǒu)才能(néng)的人(rén)在进行管理，他(tā)们贡献(xiàn)了他们的(de)智(zhì)能，比如(rú)说(shuō)该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯(yá)的时候，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经(jīng)在这里了。你想象一下(xià)你的资产负债表(biǎo)以(yǐ)及你的(de)财(cái)务报表之中所有的资产还(hái)有你的责任或者负债(zhài)，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可以了解的(de)。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的(de)股票(piào)持有人，在(zài)所有的这些金融以及长期的(de)债务，以及所有的财务(wù)状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者(zhě)有的(de)时候变得(dé)非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也不会突然(rán)就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资产(chǎn)，也(yě)就(jiù)是跟我(wǒ)们现在(zài)所有的持股人所持有的这些前提是(shì)一样的。有(yǒu)的时候我们(men)把它想上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当(dāng)然(rán)再(zài)减掉(diào)我们(men)现有的(de)一些资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了(le)一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大(dà)家有所(suǒ)了解我们现在的现金(jīn)流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们(men)的股(gǔ)数也(yě)许会减少，但是我(wǒ)们的业务(wù)还(hái)是在继(jì)续(xù)的(de)营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东们(men)以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的(de)资金数量，但(dàn)是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候(hòu)其实(shí)是一(yī)个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时(shí)候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候(hòu)我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你(nǐ)到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后(hòu)会(huì)成为(wèi)怎么样？是全(quán)国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有(yǒu)了大概至少25万以上的(de)所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还(hái)没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在(zài)讲到我们今(jīn)天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问(wèn)题，向美国的(de)群众(zhòng)解释现在(zài)发生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还(hái)有(yǒu)你(nǐ)现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不(bù)可避(bì)免(miǎn)的一些状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会(huì)回答(dá)更多的问题(tí)，也就(jiù)是在(zài)我们今天之后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任(rèn)何(hé)问题(tí)，当然我跟查(chá)理也会相继对这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资的(de)时候如(rú)果太保(bǎo)守，您(nín)如果再做决策的(de)时候，您要怎么样(yàng)才能(néng)够(gòu)在(zài)这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平(píng)衡的投资(zī)计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生(shēng)在这么(me)长的一段(duàn)时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查(chá)理更多(duō)。但是我不(bù)记得任(rèn)何的(de)时间(jiān)之中，在伯(bó)克(kè)希尔的历(lì)史，我们不会(huì)做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非(fēi)常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子(zi)你应(yīng)该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智(zhì)而(ér)且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以及在做业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这个中间(jiān)可能(néng)有一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们做(zuò)一(yī)些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的(de)一些(xiē)状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务(wù)有的时候(hòu)进行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然是在我们(men)以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这(zhè)个(gè)问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的市场上结(jié)果没有占(zhàn)领到相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一些政策以及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一(yī)些新的(de)业务上(shàng)面(miàn)非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及价(jià)格(gé)的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们当然还是(shì)要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的(de)系统在(zài)内，这些(xiē)我(wǒ)们(men)以前都说过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨(jù)大的(de)，而且(qiě)是复杂性的(de)。我们现在必须(xū)要开始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道(dào)的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出(chū)来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的(de)一(yī)些(xiē)完成率，这(zhè)是(shì)非常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大家的是(shì)，我(wǒ)们(men)现在前一年来比较的(de)话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常(cháng)好的(de)一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会(huì)是一个比较好的季度，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年(nián)底的(de)时(shí)候达到96点，这(zhè)是(shì)我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很(hěn)多努力(lì)和付出(chū)。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会(huì)在中间(jiān)受损，但是(shì)我们是(shì)希(xī)望在利(lì)润率和(hé)利润(rùn)方面都能(néng)够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这个团(tuán)队(duì)的(de)成(chéng)员感到(dào)非常(cháng)自(zì)豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在(zài)铁(tiě)路这个行业上(shàng)做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个(gè)方面，这(zhè)种大型的(de)A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需要(yào)去看看他(tā)们运营上面的数字。当(dāng)然我们(men)的(de)团队每天都希望能够变(biàn)得(dé)更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地去应对客(kè)户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客(kè)户(hù)。与此同时(shí)对(duì)于我们的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是(shì)去年这个情况没有停止，他们(men)还是(shì)做出了巨大的(de)进步(bù)。2022年的(de)情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出(chū)来，供应链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还(hái)有很(hěn)多(duō)劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回(huí)一个(gè)长期稳定的情况。短(duǎn)期(qī)的(de)数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能(néng)够把铁(tiě)路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度(dù)，给我们的客户(hù)带取长弃(qì)的价(jià)值，这也是我们(men)继续(xù)会在这(zhè)个团队(duì)中看(kàn)到的，他们会(huì)不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会(huì)从这个团队(duì)中看(kàn)到(dào)非常好的结果，我们也为有这样的(de)资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人(rén)都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之间的问(wèn)题，他当(dāng)时正是疫情前来到(dào)了我们这边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我们(men)周(zhōu)末也会(huì)聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难(nán)的(de)情况(kuàng)下(xià)，他(tā)们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司(sī)在过去的十年打造出来(lái)，也是跟(gēn)保险有关(guān)，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去(qù)买下(xià)来的，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家技术(shù)公司(sī)，而不是(shì)一(yī)个(gè)保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们(men)仍然(rán)是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本(běn)支持，但是在过去(qù)这么久只有这一家公司是我愿意去投的(de)。过(guò)去十(shí)年完(wán)全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额(é)从这里面打造(zào)出来就(jiù)超过过(guò)去十年好多其它(tā)保险(xiǎn)公(gōng)司的(de)总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任(rèn)何的成本，我们(men)真的带动了整(zhěng)个(gè)产业，也把非常(cháng)多独一(yī)无(wú)二独特(tè)的才能(néng)带到了这个(gè)行业当中，我(wǒ)们(men)带来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资(zī)本和(hé)能(néng)力只有伯(bó)克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)种才能(néng)、金(jīn)钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的(de)成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这样的(de)产业、这(zhè)样的(de)空间(jiān)中取得我们这样的成绩(jì)。而(ér)且我们做到这样的成绩(jì)也是(shì)没有付出(chū)任何成本的，这是(shì)任何一(yī)家上市公司没(méi)有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样(yàng)去做，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的做(zuò)法(fǎ)没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人(rén)付(fù)出(chū)的成(chéng)绩真的是无与伦(lún)比的，他们也(yě)值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查(chá)理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关于人工(gōng)智(zhì)能和机器人(rén)的问(wèn)题(tí)。人工智(zhì)能和(hé)机器人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉(jué)得它是更(gèng)多的负面还(hái)是(shì)更(gèng)多(duō)的积极的影响呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机(jī)器人(rén)技术最大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提(tí)问，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而(ér)且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的(de)一些炒作是(shì)感到有一(yī)些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能可以取代(dài)我(wǒ)们今天坐(zuò)在(zài)这里的(de)阿(ā)吉特，人(rén)工智能确实(shí)可以做到非常多(duō)出(chū)色的(de)事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前(qián)把我带去(qù)看他们最(zuì)新的技术(shù)，可能还(hái)不是一个(gè)最新(xīn)的版本，可能这个(gè)比我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了(le)，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不(bù)到。但是它可以做非常多(duō)的事情(qíng)，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们(men)没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的(de)，在二战期(qī)间我(wǒ)们都(dōu)是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年(nián)的(de)时间(jiān)里(lǐ)，我们(men)也(yě)没有选择我们(men)必须要(yào)去接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它(tā)可(kě)能会(huì)改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能(néng)够(gòu)给你(nǐ)的最(zuì)好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句(jù)话(huà)，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥(chì)着商(shāng)业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业(yè)地产(chǎn)方面的损失会有多(duō)大(dà)？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业会(huì)受到(dào)最大的影响？伯克(kè)希(xī)尔会不(bù)会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没(méi)有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的(de)问题(tí)会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而(ér)且情况也会比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉得我们(men)会(huì)渡(dù)过(guò)这(zhè)场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼(lóu)的(de)占(zhàn)有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的(de)功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个(gè)租约的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的(de)这个现象就(jiù)会(huì)提(tí)醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人的(de)态度有些什(shén)么样(yàng)的变化，而这些真正借(jiè)债的人(rén)他们(men)会(huì)跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后(hòu)有非常(cháng)多的商业活动(dòng)会出现(xiàn)在商业(yè)地产的开发(fā)等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看到(dào)了(le)，这(zhè)些能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为利(lì)率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经(jīng)验应该(gāi)更多(duō)，他的起点(diǎn)应该就是在(zài)那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在(zài)这个艰难的(de)情(qíng)况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我(wǒ)说，我们大概聊了(le)好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的(de)就行了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或(huò)者是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且(qiě)改变了现在的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在(zài)期间发生之中。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的(de)接受的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投(tóu)资人来(lái)看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有(yǒu)非(fēi)常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也(yě)看(kàn)到很多很多(duō)一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的(de)应(yīng)该不会比以前多。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉(sù)我们的(de)就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的(de)一(yī)些机会。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会不管(guǎn)说是(shì)在技术上面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽(qì)车工(gōng)业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的一些技术(shù)，但是(shì)这种层面之下(xià)会给我们(men)更多(duō)的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱(qián)从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是(shì)发生的层面(miàn)并不是这么(me)大的，在58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市(shì)场，这些(xiē)资(zī)产不会一(yī)夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大(dà)的资(zī)金要(yào)卖给其他人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一(yī)点一点(diǎn)以(yǐ)比较(jiào)少的资金来经(jīng)营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候(hòu)在某些(xiē)议(yì)题(tí)上会有不同(tóng)的(de)意(yì)见，但(dàn)是我(wǒ)们最后(hòu)还是会(huì)达成(chéng)意见，到目(mù)前为止我们讲的(de)话(huà)也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的(de)钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智的人(rén)，试(shì)着希望(wàng)比别(bié)人更(gèng)聪(cōng)明而(ér)做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多(duō)的一些金(jīn)钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插(chā)曲。但是今(jīn)天我们(men)在(zài)这里，你(nǐ)不需要真的(de)要这(zhè)么操作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到(dào)政府的公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只注(zhù)重(zhòng)短期的收益(yì)，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时(shí)候(hòu)也(yě)许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或者是(shì)十年、二(èr)十年(nián)之后才会(huì)看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的(de)高兴能够(gòu)出生在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而不(bù)是(shì)我希望(wàng)把这些(xiē)钱(qián)变得(dé)越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找(zhǎo)其它的事(shì)情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是(shì)一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一大(dà)堆的东西失(shī)去，但是(shì)少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，这一(yī)点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增(zēng)加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继(jì)承(chéng)了原(yuán)有(yǒu)的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我们是(shì)没有任何限制(zhì)地把这些东西放在任(rèn)何的(de)一些基金上(shàng)面(miàn)，利(lì)息有(yǒu)的(de)时(shí)候会造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一(yī)定要(yào)找到完全匹配(pèi)的一些(xiē)基(jī)金，但是我们基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能够变现所(suǒ)有的(de)资产。我们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不是一些不(bù)同(tóng)的部门或者是(shì)一些其它的(de)东(dōng)西，或者是一些保险公(gōng)司(sī)能够做到，很多人的想法(fǎ)是这(zhè)样子，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险上面都大(dà)概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非(fēi)常非常(cháng)保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们(men)是(shì)非常关(guān)注在这个重点上，我们的(de)期待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的(de)，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个(gè)人能(néng)够(gòu)做(zuò)到这(zhè)样子的(de)一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们(men)那个时候没有(yǒu)任何解决方案了(le)，我们必(bì)须要这么做，这(zhè)中间(jiān)当(dāng)然有很多责(zé)任必须要担当(dāng)。伯克(kè)希尔那个(gè)时候基本上(shàng)就是(shì)这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交(jiāo)易(yì)，它并(bìng)不(bù)是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间(jiān)点以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的(de)几个(gè)数字(zì)是(shì)非常重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿(bù)记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数(shù)目(mù)。到后来发(fā)现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时(shí)候好像比我(wǒ)们原来期(qī)待的还要更多。做(zuò)的一些交易还(hái)没有结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣(qù)的(de)一(yī)件(jiàn)事情，也就是(shì)伯克希(xī)尔公(gōng)司还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天风采风彩两个词的区别是什么，风采风彩两个词的区别在哪做的(de)这些(xiē)责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在(zài)至少(shǎo)有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多(duō)的东西(xī)都是来自保险或(huò)者是跟保险不相(xiāng)关的，每(měi)一年我(wǒ)们并不是有商定的义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是(shì)会(huì)有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去(qù)买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是这样操作的，但(dàn)是某些人在进(jìn)行业务的时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现(xiàn)在的(de)经济(jì)状况如何我们都会这(zhè)么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公司以及(jí)其它更(gèng)大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多的负(fù)债(zhài)。我的意思是(shì)这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是目前来(lái)讲还是(shì)非常好的(de)，这就是(shì)我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到了，他(tā)随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷款，或(huò)者是保险公司取得更(gèng)高的一(yī)些费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州的(de)一名(míng)律师(shī)，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想法，在做自己的(de)资产以及继承计划(huà)上(shàng)都(dōu)在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一(yī)代的时候(hòu)，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里面包括了(le)家庭业务(wù)，很多人都(dōu)会做继承的一些计(jì)划，这个(gè)工(gōng)作以(yǐ)后由谁来进行继(jì)承(chéng)或(huò)者是(shì)经营，而(ér)且(qiě)什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的(de)创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的查(chá)理国王或者(zhě)是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国(guó)王或者是其他(tā)的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划(huà)，可(kě)能(néng)一下子(zi)就要讲到70多年(nián)的(de)事情。如果说这个(gè)人进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是(shì)这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不(bù)知道怎么(me)样(yàng)才能做团队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是今(jīn)天(tiān)重要的(de)人，但是(shì)后面接(jiē)球(qiú)的(de)人必须接到我们的(de)计(jì)划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的时候不(bù)知道接球的人是(shì)不是接得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得(dé)到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前其(qí)实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上(shàng)出现的问题，这些问(wèn)题都是特(tè)定于每个(gè)家庭而特(tè)殊(shū)存在的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解(jiě)了提出(chū)建议之后才(cái)会签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个(gè)事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样(yàng)的(de)事情效(xiào)果也不一(yī)样。因为在这个(gè)家里，取决(jué)于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子们在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们(men)听到(dào)了这个(gè)遗(yí)嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样的(de)内容(róng)，太早去做这(zhè)个事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯(fàn)了一个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多(duō)这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩(hái)子们透露任何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们(men)小孩(hái)的(de)成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们(men)也有相似(shì)的(de)一些(xiē)问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不(bù)是所有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投资的(de)问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出(chū)问题(tí)，你最想要的(de)是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个(gè)关系(xì)的，但是财产的(de)规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关(guān)系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去找自己的(de)律师(shī)，然(rán)后再也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够(gòu)至(zhì)少获取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需(xū)要(yào)在你的生(shēng)活当中去(qù)践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是(shì)一个(gè)什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才(cái)是他(tā)们(men)最(zuì)好的(de)老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们(men)才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟(gēn)家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩(hái)子们(men)召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签署空(kōng)白的一(yī)张财产证明(míng)，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道(dào)他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你如(rú)果想要(yào)知道你怎么去践行(xíng)自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较(jiào)有意(yì)思，他已经提前预知(zhī)了这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要(yào)怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公(gōng)司，他说你(nǐ)看(kàn)我的家人和我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱(qián)，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的(de)人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的(de)退出(chū)计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的(de)买下来以后，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这个(gè)人知道生命的(de)意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受到(dào)了大家的监(jiān)管。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片(piàn)属于(yú)以前(qián)印第(dì)安原(yuán)始部落的土(tǔ)地上进行运(yùn风采风彩两个词的区别是什么，风采风彩两个词的区别在哪)营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉(jué)得(dé)伯(bó)克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们(men)现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的(de)土(tǔ)地运输上(shàng)达成了协议，每(měi)天我们可以运输(shū)多(duō)少量，我们也没(méi)有违反这样的(de)协议，我们的团队签署了这样(yàng)的(de)协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多(duō)少列列车经过这个(gè)土地(dì)。我们也跟这(zhè)些(xiē)部(bù)落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们(men)不要简单(dān)地去假设我们(men)可以(yǐ)自由自在(zài)地(dì)把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入这样的(de)一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议(yì)的(de)同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的(de)这(zhè)个解决方案(àn)，最(zuì)后我(wǒ)们希(xī)望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了这个铁路(lù)的(de)质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能(néng)够立(lì)刻减轻(qīng)这(zhè)些(xiē)事(shì)故所(suǒ)带来(lái)的影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的(de)团队和他们(men)都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这(zhè)方面有长期的环境(jìng)的影(yǐng)响。我们的团队(duì)之前也(yě)提(tí)到脱(tuō)轨在这个(gè)产业中是实时会出现的(de)现象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃(sù)地(dì)去处理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响的情况(kuàng)下，我们(men)也会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提(tí)前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个适当回(huí)应(yīng)的(de)问题。我们有一(yī)只团队(duì)时刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以及社区所预(yù)期(qī)的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级别，有时(shí)候(hòu)出现(xiàn)一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的建设(shè)真的不(bù)是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在(zài)在这样(yàng)的(de)一个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如(rú)像挥发(fā)性的东西(xī)就需(xū)要谨慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是需要在全(quán)国(guó)进行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是全国很(hěn)大的运输(shū)公司，有(yǒu)的时(shí)候不得不运载这样的(de)一些货物。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非(fēi)常兴(xīng)奋也(yě)非常荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激(jī)励新能源的产业(yè)，你们(men)觉得新能(néng)源方面的开发是有(yǒu)一个什么样(yàng)的前景？新(xīn)能(néng)源的开发在未(wèi)来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克(kè)希尔能(néng)源的这家(jiā)公司，我们(men)每一年都在准备这样(yàng)的年(nián)报，希(xī)望(wàng)能够帮助解(jiě)决(jué)环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方(fāng)面(miàn)我们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这(zhè)一切还非常(cháng)不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在(zài)还好(hǎo)才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而且(qiě)我(wǒ)们在这(zhè)个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个击破来(lái)解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面(miàn)有三家美国(guó)的公共事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我们也是把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的目标进行同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个(gè)过(guò)程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们(men)在(zài)2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太(tài)平(píng)洋电力在六(liù)个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的(de)转型计划——输(shū)电计划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾(gù)客(kè)来(lái)说是(shì)好的(de)，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不(bù)可能好像每一(yī)天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这个(gè)问(wèn)题就解(jiě)决(jué)了，我们需要投(tóu)入资(zī)源，投入这个(gè)输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要(yào)求取得(dé)更(gèng)多的一些(xiē)正确的(de)服务的协议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的(de)十年中，我们(men)现在已经有了一(yī)个(gè)团(tuán)队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常好的(de)业务机(jī)会(huì)，对(duì)于任何一个公司(sī)以及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配(pèi)置了这些资金(jīn)，而(ér)且(qiě)很明显(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)得(dé)到(dào)了资金上的回(huí)报。但这是一(yī)条(tiáo)长远的道路，也不是(shì)现在(zài)只要一开(kāi)始变化就可(kě)以(yǐ)做到(dào)。根据我们以后的演进(jìn)，还(hái)有不同(tóng)的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要(yào)发生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了一个(gè)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道我们的政(zhèng)府(fǔ)是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解(jiě)决(jué)过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们那(nà)个时候给了他们极大的能(néng)量，所有(yǒu)美国的一些资(zī)源都整合在(zài)一起(qǐ)了(le)，让他(tā)们能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也就(jiù)是造成了(le)作战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工(gōng)业公司(sī)以及在美国发生的一(yī)些整合现象都是不可忽视(shì)的(de)，而(ér)且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相应(yīng)的一些技术，也有这样(yàng)的(de)一些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的(de)业务开(kāi)发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们(men)现(xiàn)在的(de)一些时(shí)间，我们(men)有50州可以进行合(hé)作，但是(shì)有的时(shí)候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我(wǒ)们(men)已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在(zài)机械(xiè)上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有(yǒu)这种需求(qiú)，我们就可(kě)以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在一起，而(ér)且能够整合所有工(gōng)业(yè)的一些产能(néng)进行相应的计划(huà)，能(néng)够发生有效的一些活动，打败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造(zào)同样的(de)机(jī)制？现在(zài)所谓(wèi)的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么(me)样的(de)答(dá)案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事(shì)情发生(shēng)了(le)，而(ér)且你(nǐ)现在必须要去(qù)解决，比如在(zài)美国的能源系统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因(yīn)为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者是资(zī)金已经到位了(le)，他现(xiàn)在是(shì)不是(shì)都很主(zhǔ)观(guān)地贡(gòng)献了(le)自己(jǐ)的意(yì)见？但是我们(men)现在似乎(hū)没(méi)有办(bàn)法解决(jué)和(hé)平时间的一些(xiē)问题(tí)。中(zhōng)国是(shì)一个国家(jiā)，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政(zhèng)府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们(men)以后的计划以及担任的角色想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非(fēi)常重要的状况下当然(rán)会继承(chéng)我现在做的(de)一些(xiē)工(gōng)作，但我现在还在位，他(tā)需要做的(de)事情(qíng)相(xiāng)当(dāng)于(yú)，或者是在某(mǒu)种程度是非常(cháng)接近相当于他可(kě)以(yǐ)做到更好，而(ér)且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需(xū)要别人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的(de)责任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事(shì)情都不是那么容易(yì)的，而(ér)且你现在问(wèn)的问题也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多(duō)的(de)人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们(men)需要更多的(de)人，还有更多(duō)更好运作的经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一(yī)些(xiē)业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们(men)做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会(huì)有更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在不时的时(shí)间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么(me)要补充的。我要(yào)讲我们(men)今(jīn)天的这些经(jīng)理(lǐ)人都是非常(cháng)非常(cháng)好，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔我(wǒ)们有(yǒu)很(hěn)多(duō)很(hěn)好的(de)人(rén)员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多(duō)大(dà)型(xíng)的(de)公司比(bǐ)较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行(xíng)改变(biàn)，不是(shì)那么经(jīng)常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了(le)，他(tā)如果还在的话可能已经(jīng)一百(bǎi)多岁(suì)了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他90岁(suì)的(de)时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他(tā)的(de)。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个(gè)案(àn)例都不(bù)一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那(nà)个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的(de)所有的员(yuán)工们(men)，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他(tā)那(nà)个时候在日本，他(tā)那个(gè)时候如果德瑞康不(bù)在的话(huà)，日本(běn)的问题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不(bù)要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在这么(me)坚实的一些情(qíng)况？它(tā)有它的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)吗？你的(de)答案是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)中间有(yǒu)很多(duō)措(cuò)施，美(měi)国和日本(běn)也是非常(cháng)让人(rén)不可(kě)多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开(kāi)始之前，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经活了这个国家所(suǒ)有寿(shòu)命的大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国(guó)的(de)一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些(xiē)决策(cè)是不太(tài)好的，同(tóng)时我们(men)也有内战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的(de)国家也有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一(yī)半以(yǐ)上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们也(yě)有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制(zhì)全(quán)世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好的一个地(dì)方，我在这里出生(shēng)，而(ér)且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们(men)不(bù)要忘记(jì)所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非常大的，我们(men)的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那(nà)是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界能(néng)够整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一(yī)些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部落主义是另(lìng)外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进行(xíng)，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续(xù)下去。当(dāng)然我希望我还是在美(měi)国出(chū)生，但是(shì)今天全(quán)世界(jiè)的状况还(hái)是比以前好很(hěn)多，我们(men)现在每天联系(xì)的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经(jīng)看到。当然这(zhè)些问题还是在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时候全世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多(duō)的一些能源，这些都是(shì)在更多的(de)人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋(fèn)的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在要(yào)做(zuò)的事情(qíng)是怎么样去(qù)解决必(bì)须要(yào)解决(jué)的一些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢(huān)呼了(le)，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个时(shí)候也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美国是(shì)能(néng)够解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说(shuō)当时(shí)的事(shì)情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在(zài)看到(dào)的这些财富(fù)管理人，我真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的(de)所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那(nà)个时(shí)代还是你们这个(gè)时(shí)代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的(de)年报(bào)中提过伯克(kè)希尔(ěr)一(yī)直都会(huì)用现金买(mǎi)国(guó)债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到(dào)20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才会被卖光。我们(men)想知道有没有人(rén)可能(néng)会把(bǎ)这些股权(quán)慢(màn)慢地积攒在自己的(de)手(shǒu)里，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的(de)承诺，而会去用(yòng)其(qí)它的一(yī)些目的贪婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不会担(dān)心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不(bù)会很大地去担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷(léi)格和阿(ā)吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多我们留(liú)下的东(dōng)西还会(huì)存在，但是(shì)最(zuì)后他(tā)们也会不断地被更多的人去评价，评价(jià)到(dào)底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一己之力去完(wán)成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的(de)一点是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是(shì)被认(rèn)为(wèi)是一(yī)个国家(jiā)的(de)资(zī)产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也(yě)说明了这一(yī)点，未来(lái)的12到(dào)15年，我(wǒ)们(men)可能资本(běn)还(hái)是比大部(bù)分的公(gōng)司要(yào)多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济(jì)当中投(tóu)入非常(cháng)多的钱，带来更多(duō)的就业(yè)、更(gèng)多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失(shī)在这个世界，那(nà)可(kě)能真(zhēn)的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好多(duō)时(shí)间去想未来(lái)这12到15年会(huì)发(fā)生什么，我(wǒ)每一(yī)天(tiān)把自己的责(zé)任给做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉(jué)得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但是我们会(huì)做(zuò)出规(guī)划，我的心(xīn)里会(huì)去想伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式(shì)，在(zài)过(guò)去的(de)50、60年里也(yě)变了非常多(duō)。我之前第一时间(jiān)做出的一(yī)个决定就(jiù)是(shì)我们不(bù)会(huì)一直(zhí)作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这么多年(nián)来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出(chū)扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问题，没(méi)办法直接去(qù)回答，但是我们一直(zhí)都保(bǎo)持一个(gè)良好(hǎo)的体态，比其他(tā)人要更好，我们不(bù)会(huì)有太大的(de)这种负债，我们要有的是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金(jīn)，能够让我们(men)尽量地(dì)多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们(men)的这个(gè)商业模式可(kě)能会被好(hǎo)多人(rén)去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位(wèi)还是(shì)比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整(zhěng)个(gè)国家的任何人都要大。现在(zài)可能有些员工持(chí)股的公(gōng)司可能会(huì)是一些(xiē)新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公(gōng)司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上(shàng)他们的大门。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良好，当有(yǒu)金融(róng)危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻(kè)需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的(de)危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可(kě)以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危(wēi)机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个(gè)正(zhèng)面(miàn)的(de)影响，我(wǒ)们都会(huì)帮助这(zhè)个国(guó)家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳(nà)州，我们(men)之所以来到现场的(de)原因，是因为(wèi)你是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家(jiā)。能(néng)不能(néng)跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的故事(shì)，这(zhè)些(xiē)故事可能是我们以前没有听过(guò)的(de)，比如说关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格(gé)先生他们的故(gù)事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年(nián)进到我的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提出了要(yào)进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一(yī)个(gè)好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来(lái)运行公司，当然这(zhè)个运行方(fāng)式绝(jué)对优质。他(tā)没(méi)有尝试去(qù)改变一个体(tǐ)系，而是去改善这(zhè)个体系(xì)。但(dàn)17年(nián)的(de)时(shí)间里，我们其实(shí)没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都不(bù)知道何(hé)去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克(kè)跟(gēn)他在(zài)一(yī)起，我当时(shí)星(xīng)期六的(de)时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)的(de)经验为零，但(dàn)是他却(què)经历了美国企业的各种运行方式(shì)，因(yīn)为他是(shì)公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这(zhè)个市场(chǎng)有(yǒu)所作为(wèi)。阿(ā)吉(jí)特是现(xiàn)在全球选出的十(shí)个(gè)最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二(èr)的一个人。想想如(rú)果要让一个人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也(yě)是(shì)这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的(de)非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪儿上的(de)学，我(wǒ)不会以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的(de)时候我从来不看(kàn)他从哪个(gè)学校毕业(yè)的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度(dù)确实(shí)很快。我(wǒ)们在公司也(yě)有(yǒu)非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你(nǐ)观(guān)察了他(tā)做(zuò)的事业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭的(de)财产，非常有钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的(de)这个(gè)事业之前，他(tā)们知道好象(xiàng)有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时(shí)候(hòu)买(mǎi)一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们(men)把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么(me)，好像把(bǎ)这个潜艇最后(hòu)拉(lā)到(dào)了芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个(gè)警(jǐng)察(chá)过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的(de)时候去(qù)世(shì)了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了(le)以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给他。但(dàn)是(shì)他当时被批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给我打了一个电话，他们(men)让(ràng)我来买这些东(dōng)西，于(yú)是我(wǒ)就买(mǎi)了，他(tā)的前(qián)合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东(dōng)西大(dà)概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一半价(jià)就可以买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师(shī)，他(tā)现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这个人走了，他(tā)又(yòu)不要(yào)买了，我叫查(chá)理跟我一(yī)起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们(men)后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入你的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什么(me)事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常(cháng)都(dōu)听(tīng)到这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在(zài)价格上面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉(jué)得压(yā)力很(hěn)大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在这些(xiē)资产(chǎn)上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是(shì)会(huì)有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待(dài)所有运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这(zhè)个公司(sī)的运行以及我们的战略计划是没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行它原(yuán)有的业务模式，因为它(tā)已经(jīng)非常(cháng)成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的(de)境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资(zī)产或者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到了(le)。今天(tiān)我们讲到(dào)资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上(shàng)，但是去年(nián)价格的改(gǎi)变(biàn)以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到我们现在价(jià)格原始(shǐ)的要(yào)求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们(men)也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更多的(de)好运必须(xū)要(yào)发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有(yǒu)一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是(shì)不一(yī)样(yàng)的(de)。有(yǒu)更多的能力能够允许我(wǒ)们(men)可(kě)以让现在的(de)一些(xiē)工作重新(xīn)再被撰写，而(ér)且保持我们的利(lì)润能够非(fēi)常(cháng)健康，这是我(wǒ)们(men)唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在(zài)在这个上面(miàn)有极大的一些损失(shī)，还有(yǒu)其它(tā)的(de)一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这(zhè)是(shì)我们(men)经(jīng)营上比较困难(nán)的，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也(yě)有很大的影响。我也不知道这(zhè)些(xiē)事情会(huì)持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可(kě)能会损失所有所有的(de)这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须要开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资(zī)产上面的(de)一些运作(zuò)，我们(men)可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用(yòng)的(de)可能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们(men)可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦(lún)没(méi)有注(zhù)意我讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话(huà)告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为(wèi)一(yī)个更(gèng)有竞争力的(de)公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长期(qī)的收益或者(zhě)是(shì)短(duǎn)期上面(miàn)的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应(yīng)，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞(jìng)争力的模式。如果你要(yào)给公(gōng)司里面的(de)这些首席执行(xíng)官(guān)一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他们会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回(huí)答，要(yào)控制您(nín)的未来(lái)。对(duì)于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些(xiē)命(mìng)运(yùn)到底是(shì)怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们不会对他们做出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时(shí)候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各(gè)位(wèi)一样，我们必(bì)须为你工作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很多的(de)人工作(zuò)，但(dàn)是我们(men)希望每个(gè)季度(dù)我们给(gěi)你(nǐ)做的一些(xiē)估算都是对的，我们(men)有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到(dào)这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候，我们(men)也学到了(le)更多。那个时(shí)候有些做女装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什(shén)么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时(shí)候，我们希(xī)望进(jìn)入百(bǎi)货公司的业务(wù)。我们进去的时候就发(fā)觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当(dāng)然我们(men)在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并(bìng)不(bù)是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在(zài)能源的这些业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些(xiē)电话所(suǒ)有的运(yùn)作机制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在进(jìn)行购(gòu)买的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买第(dì)二部车。我们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些(xiē)公司，我们(men)也没有任何其它汽车(chē)销售(shòu)的(de)经验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出消费者(zhě)在开(kāi)车时候的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我们来讲(jiǎng)是(shì)一(yī)个突破(pò)性的(de)购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要(yào)继续学习(xí)，学到今天所有的(de)人所有的一些行为，一个(gè)好的业务有的(de)时候可(kě)能也(yě)会变(biàn)坏，一些(xiē)好的(de)业务有的时候(hòu)是可以保持一段(duàn)时(shí)间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这(zhè)个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每天都(dōu)会接到无数(shù)的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们(men)，很多(duō)人讲的(de)话是毫无道理的或者(zhě)是可以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们(men)有时没(méi)有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们(men)可以看出来到底(dǐ)今天消费(fèi)者的行为(wèi)如何，或(huò)者是消费(fèi)者得到(dào)的一些威胁业务上的(de)状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间之后就变(biàn)得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会(huì)有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了(le)一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电(diàn)影叫(jiào)《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我建议(yì)你去看这(zhè)个电影，因(yīn)为我看书(shū)的时候每一页我都(dōu)会翻的(de)。我建议(yì)大家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了(le)上千个(gè)业务，而且保险公(gōng)司也(yě)是如此。您不(bù)管做什(shén)么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会(huì)花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的(de)这(zhè)个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在(zài)找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的时(shí)候，我就先看它(tā)的一(yī)些数字，那个时候大(dà)概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾(céng)经做(zuò)过(guò)，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而且是(shì)十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这(zhè)个(gè)公司(sī)还会(huì)发(fā)更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而(ér)且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入(rù)了解这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币的(de)一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结(jié)果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一些非常聪明的(de)事情，而且(qiě)它的规模还是可以接(jiē)受的(de)，那我(wǒ)们可能(néng)就会开始(shǐ)对它们(men)进(jìn)行收购了，有(yǒu)的(de)时(shí)候也(yě)会(huì)告(gào)诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些变(biàn)化，我们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的工(gōng)作(zuò)，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还没(méi)有(yǒu)知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这样(yàng)一个(gè)情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也(yě)是张(zhāng)开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是(shì)喜欢(huān)他们(men)运营的方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他们(men)也会发现我(wǒ)们可(kě)以一(yī)起(qǐ)合作去(qù)做的地方，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到(dào)那边跟日本(běn)公司建立(lì)信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的(de)一(yī)些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那(nà)边做的五(wǔ)个(gè)会议，都发(fā)现这些公(gōng)司的历史、文(wén)化，他们(men)对自己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时(shí)候体验非常好，那两天(tiān)时(shí)间向他们学习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但是(shì)长期以来他(tā)们会让(ràng)伯(bó)克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去(qù)寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是最大的(de)企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达(dá)到这样的目(mù)的，我们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们(men)在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些非常好的(de)合伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们(men)的投(tóu)资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这些都(dōu)是不同的(de)行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一(yī)个很大的(de)优势，他们会不断(duàn)地回(huí)购自己的股票，价(jià)值也(yě)在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都(dōu)不(bù)需要做什(shén)么(me)，我们(men)的价值就上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可(kě)以拥(yōng)有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然(rán)是更好的。但是他们(men)跟苹果一样(yàng)都是(shì)非常好的公司，苹(píng)果所处(chù)的这个(gè)行(xíng)业类(lèi)别跟很多其它的公司是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意(yì)花(huā)1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万(wàn)才会(huì)去买第二(èr)辆车(chē)。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽车，他们(men)会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时(shí)候指数(shù)基金必须(xū)要卖光，我们(men)也是因(yīn)为它们(men)的回购(gòu)，价(jià)值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了(le)一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉(jué)得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的(de)一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我(wǒ)们要从(cóng)这些错(cuò)误中学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育中(zhōng)提到一点“大部(bù)分的教(jiào)育都是(shì)必需的(de)”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有(yǒu)三(sān)个非常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的(de)决(jué)定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们(men)的(de)好想法。如果能够(gòu)识别出这一(yī)点，我们(men)犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没(méi)有那么聪(cōng)明，但是我们(men)知道自己的智(zhì)商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他(tā)们非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪(cōng)明人反而非常危险，他(tā)们不(bù)知道自己的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道(dào)你自己能(néng)力(lì)的界限在(zài)哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的(de)毕(bì)业生(shēng)，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子(zi)在一起，他们(men)现在正在芝(zhī)加哥大(dà)学(xué)上学，一个在(zài)大一，一(yī)个在大二。这是(shì)我第(dì)二次(cì)参加(jiā)股东大(dà)会(huì)，上一风采风彩两个词的区别是什么，风采风彩两个词的区别在哪(yī)次(cì)参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来(lái)了(le)62％的回(huí)报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了(le)你们的(de)一个建议，把其(qí)中的一股，在我(wǒ)的小孩(hái)过生日的时(shí)候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题(tí)是，现(xiàn)在美中之间的互联网公(gōng)司估(gū)值巨(jù)大(dà)的(de)不同的问题，因为(wèi)中间(jiān)还有各种各(gè)样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些(xiē)中国的(de)科技公司已经做到了美国的科技(jì)公司没(méi)有做(zuò)到的地方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在中(zhōng)美(měi)关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的(de)错(cuò)误造成的(de)，双方(fāng)都应该为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟中国搞好关(guān)系(xì)，我们(men)需(xū)要跟中国(guó)做很多(duō)自(zì)由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是我们(men)很大的商品的供应(yīng)商，对(duì)苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有利(lì)的，把苹(píng)果迁移出中国(guó)真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是(shì)现(xiàn)在世(shì)界的超级(jí)大(dà)国，他们(men)也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能(néng)够把对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一个(gè)极(jí)限。如果双方能(néng)够和谐(xié)相处的话，他们就会明(míng)白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的(de)境地，这可(kě)能就(jiù)是(shì)一个很大的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样的领(lǐng)导人(rén)，两国都要有这样(yàng)的领导(dǎo)人，并且(qiě)我(wǒ)们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是(shì)什么，在未来(lái)的(de)这(zhè)个世纪(jì)他们将(jiāng)在(zài)一个(gè)什(shén)么样的环(huán)境下运行。有些(xiē)领导人做出了(le)太多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进很(hěn)多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一个方(fāng)式行事(shì)，另一(yī)个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过火的(de)行(xíng)为可以(yǐ)去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应(yīng)该既能够(gòu)说服自己(jǐ)国(guó)家的(de)人(rén)民(mín)，也能(néng)够说(shuō)服另(lìng)外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们(men)不(bù)能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前(qián)我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非(fēi)常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一(yī)样(yàng)。以前是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的(de)一些(xiē)方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了(le)解这(zhè)些国家，很多(duō)领导人对于他(tā)们的公民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)情况是不是进(jìn)行了解(jiě)？要有更(gèng)好的一些理解，这(zhè)中间还(hái)有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者(zhě)是不太好的有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现(xiàn)在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发生了(le)好几次，在核(hé)子(zi)的这个层面(miàn)之下。另外，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)更(gèng)多的(de)工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的(de)工作都非(fēi)常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的时(shí)候学(xué)到的(de)一些结果，这中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延(yán)展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体的(de)一些行业(yè)，像台积电，也成为了(le)这中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有其它(tā)一些情况(kuàng)，在过去的几个月(yuè)之中是否(fǒu)已经(jīng)改(gǎi)变了(le)。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的(de)地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一(yī)个道(dào)理，我(wǒ)们已经做(zuò)了(le)我们(men)相应的估计(jì)以及计算(suàn)，我不只是(shì)讲台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个(gè)非常重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相同种类的公司，但是对于(yú)芯片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们(men)的公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公(gōng)司还是具(jù)有领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果(guǒ)我在(zài)美(měi)国找不(bù)到，我就(jiù)会(huì)到别的国家去找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配(pèi)置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的，这就是现在的(de)事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就写在我(wǒ)们的(de)会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生(shēng)在(zài)你(nǐ)的生(shēng)命中是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，您是(shì)否可以分(fēn)享一下您在伯克希(xī)尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意(yì)义的(de)一些公司。但是不管怎么(me)说，他(tā)做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的(de)。1949年的(de)时候他写过一(yī)本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉得(dé)非常非常(cháng)有(yǒu)说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作(zuò)，结果发觉不(bù)管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且永远都在(zài)这(zhè)个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过(guò)到底有多(duō)少(shǎo)本被(bèi)卖(mài)掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能大概有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些书(shū)里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是(shì)持(chí)续地对所有的(de)一些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能(néng)够找到这(zhè)样一(yī)本(běn)书，能够(gòu)持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的(de)排榜，结(jié)果发现还是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不(bù)一(yī)样(yàng)。每一天都继续有人出版他(tā)的书(shū)籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们(men)满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不(bù)满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉(jué)得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是无限的(de)，我(wǒ)们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来(lái)为我们继续(xù)工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他(tā)是一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的子(zi)公(gōng)司。他在运作(zuò)的一些结(jié)果情(qíng)况之下，这中间有很多(duō)很多(duō)很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金(jīn)也不是(shì)很高(gāo)。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上不值多少价(jià)钱的公(gōng)司其实(shí)是(shì)非常(cháng)好的公司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会发(fā)掘(jué)这(zhè)些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的(de)生命中发生的(de)一些事情，你必须准备让自(zì)己不(bù)会再失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的(de)创办人。我们(men)刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些非常(cháng)必要(yào)的措施，而且不去(qù)规避一些你觉(jué)得(dé)不(bù)重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要(yào)的一(yī)些决策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做(zuò)完之(zhī)后，不(bù)管在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试(shì)图考虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖(mài)，而(ér)不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当然(rán)现在这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动(dòng)车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中间有很多成功的(de)故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着(zhe)卖自(zì)己的(de)保险，这是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更多保险被(bèi)保(bǎo)人开车的(de)一些记(jì)录。我们希望(wàng)能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始这么做，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希望大概(gài)要(yào)写至(zhì)少30亿(yì)以上的保单。这些事情(qíng)还(hái)是比较难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险已经是(shì)十几(jǐ)年的事了，不是一个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司(sī)也(yě)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后来这个保(bǎo)险公司好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一个新的(de)想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特(tè)别(bié)是要比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的(de)比例(lì)，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这(zhè)样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的业务，有人来买车(chē)，我们(men)就在这(zhè)样一个行为(wèi)后面构建(jiàn)了(le)我们(men)自己的保险公(gōng)司，在现在(zài)的这个体系上去做(zuò)出改善真的非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润真的(de)是非常难的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边(biān)，大(dà)概(gài)是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速(sù)地提升到了之前的(de)两倍。人们(men)其实很少去看这些(xiē)故事(shì)背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在(zài)业内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的(de)现(xiàn)场。第一次问问(wèn)题非常(cháng)紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是(shì)未来的投票控制的问题，之前(qián)有这样的一个(gè)问题，谁(shuí)到底会(huì)在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这(zhè)样的一个(gè)世(shì)界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社会，因为他(tā)们拥有这个投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么(me)说了。他们经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的一点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的角度出发(fā)，我们是在对(duì)资产(chǎn)进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有(yǒu)非常非常(cháng)小的一部分费用，比如(rú)说像温格尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去(qù)复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管(guǎn)理费(fèi)，有一些有指数基金(jīn)的(de)人想要去(qù)买其它的一些基金，或(huò)者是把这个支付的管理费(fèi)用(yòng)用于(yú)其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方(fāng)面(miàn)的(de)费用(yòng)就(jiù)会相应上(shàng)升，也就是(shì)为什么指数基金被发明出来的(de)一个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱(qián)引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是把这样(yàng)一个(gè)想法给放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基金(jīn)，我们用另外一个基金(jīn)给(gěi)你，在这个过(guò)程当中他们(men)其(qí)实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔回购了很(hěn)多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格也会(huì)接任您的工作，他会不会也(yě)会在未来的(de)股(gǔ)票回购上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源是一个很(hěn)好的资本分(fēn)配对象，在(zài)过去这一(yī)年，他有没有对股票的(de)回购做出任何(hé)决(jué)定(dìng)？在(zài)股(gǔ)票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在(zài)之后做出(chū)这种决定，而(ér)且他做出(chū)决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也是相似(shì)的(de)。有时(shí)候(hòu)人们把这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们(men)想象的要简单很多，就像我们(men)有这样的一个业(yè)务(wù)，你想去把(bǎ)其(qí)中的(de)一(yī)部分卖(mài)掉，我们(men)对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来说(shuō)几句，因(yīn)为这会(huì)是你(nǐ)未来负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的(de)这个方法、这个(gè)框架是会(huì)沿(yán)用(yòng)的。你和查(chá)理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框(kuāng)架(jià)在(zài)未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会成为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股票的(de)回购方，这对我们(men)的股东还有我们整个(gè)业务的(de)运营都是有益(yì)处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我(wǒ)们都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会是你(nǐ)做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定(dìng)。有些时(shí)候大家会(huì)把它(tā)想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回(huí)购。当(dāng)然(rán)你不(bù)会做股息减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不(bù)会用(yòng)它们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可(kě)以通(tōng)过回购提(tí)升每一个单股(gǔ)的(de)内在(zài)价(jià)值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家(jiā)说你要(yào)去做这样的回(huí)购、那(nà)样的(de)回购项目是(shì)不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这么一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形容30％的(de)美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的(de)一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何(hé)一(yī)个公(gōng)司创(chuàng)始人(rén)都(dōu)是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在(zài)继承人上去进行(xíng)价(jià)值的(de)衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一(yī)个让(ràng)他(tā)去掌控公司的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这(zhè)些未来(lái)的人有(yǒu)什(shén)么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到格(gé)雷格也是在(zài)采取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对(duì)此(cǐ)有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了(le)格(gé)雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即(jí)使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一(yī)段时间也可(kě)以运行得(dé)很好(hǎo)，有(yǒu)些(xiē)时候很难去评(píng)价继(jì)承人(rén)的管理。我们需(xū)要(yào)在(zài)长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个问题，看看(kàn)这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够(gòu)在(zài)这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多家公司(sī)的董(dǒng)事会(huì)上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出(chū)公平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人(rén)就(jiù)是做得比另外的人(rén)好，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)人(rén)管理(lǐ)的行业(yè)又(yòu)比另外德(dé)人更(gèng)难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很(hěn)久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是(shì)要去买好的公司(sī)，就这么简单(dān)。现在(zài)经(jīng)营非常好的(de)公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一(yī)件事，但(dàn)是这中间如果有下面的(de)十(shí)几个(gè)不同(tóng)的被推(tuī)荐的人(rén)，以后要做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才(cái)能(néng)够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街(jiē)给你们做的建议(yì)，他们有(yǒu)他们(men)该做(zuò)的(de)一些工作。你如(rú)果把某个管理人放在他的(de)位置(zhì)上，这中间不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的(de)管理层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够把60个问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽量回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临(lín)着(zhe)一些(xiē)美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些风(fēng)险以及机会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一(yī)些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一(yī)些银行(xíng)的术语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始进行销售了，现在(zài)保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的(de)银行(xíng)界(jiè)其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染性(xìng)。在历(lì)史的层面来(lái)看(kàn)，有的时(shí)候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的(de)时候没有(yǒu)办法调(diào)整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲(qīn)的那(nà)个年(nián)代，那个时候(hòu)一些(xiē)州的(de)银行(xíng)也(yě)在(zài)他经营的手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行，那(nà)个时候(hòu)也面临(lín)着相应(yīng)的一些(xiē)类似(shì)的(de)问题。那(nà)个时候如果有人(rén)在(zài)银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确(què)的(de)一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年的情(qíng)况，那个(gè)时候他的老板决定(dìng)休一(yī)个礼拜的假不(bù)去工作(zuò)，不(bù)管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科(kē)巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们那个(gè)时候这么看(kàn)，反(fǎn)正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统已经进行(xíng)了改变，这(zhè)么多年都一(yī)直在(zài)改变中，而且非常(cháng)具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到(dào)这样的(de)状(zhuàng)况。银行在经营的时(shí)候(hòu)，一般人们觉(jué)得是(shì)有正确(què)的(de)组织，而且是不(bù)会有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的(de)理论上(shàng)也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际(jì)上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也(yě)能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不(bù)同(tóng)的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不应该发(fā)生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些新(xīn)闻媒体报(bào)道的不好的情(qíng)况，有些(xiē)人是误解了(le)现(xiàn)在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的(de)政府(fǔ)和美国的群(qún)众们，对于现在(zài)银行发生的(de)动荡的现象(xiàng)，对(duì)他们(men)的存款(kuǎn)都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所以，真(zhēn)正的(de)情况，我(wǒ)们现在发(fā)生(shēng)的状况，其实在1934年(nián)的(de)时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众们(men)并不(bù)是傻子，我那(nà)时在(zài)东(dōng)京也提交(jiāo)了一(yī)个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都(dōu)可(kě)以提出来。但(dàn)是在我们现在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道到底(dǐ)会(huì)发(fā)生什(shén)么事情，我们(men)那个时候不(bù)担(dān)心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的(de)情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时(shí)候(hòu)它的数量有多大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监(jiān)管制度之(zhī)中已经完完(wán)全全(quán)混(hùn)乱了，而(ér)且很多人都觉(jué)得这些(xiē)混乱的制度让我们(men)觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大(dà)概(gài)40％的按(àn)揭上面(miàn)的调整，这些数(shù)字是非常大(dà)的，这中(zhōng)间也许我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人(rén)在开(kāi)始管理(lǐ)我(wǒ)们(men)现在大量的一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有些(xiē)事情第一次(cì)跟(gēn)第二次发(fā)生，很多事(shì)情觉得是应该(gāi)有它发生(shēng)的顺序，但(dàn)好像是(shì)变(biàn)得无(wú)法预测了(le)，好像我们那个(gè)时候(hòu)进入了不(bù)同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道到底(dǐ)会发生什(shén)么(me)样的结(jié)果。如(rú)果说我们没有真正地(dì)想办法适(shì)当地去解(jiě)决这些(xiē)问题，那就(jiù)是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须(xū)要有一个(gè)处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供(gōng)了一些非政府保证的一些(xiē)按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自(zì)己的优势的(de)。有的时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的(de)时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么(me)样。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一(yī)个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一(yī)些(xiē)股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易的(de)状况，这些(xiē)东西也(yě)都是被计划(huà)出来，而且(qiě)已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就(jiù)会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生(shēng)了，公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的首席执(zhí)行官是要负(fù)责的。这(zhè)些股东因为(wèi)并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是(shì)受到这样(yàng)子的(de)影响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了(le)什么错(cuò)而(ér)受到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们(men)学(xué)到的一些(xiē)好(hǎo)的教(jiào)训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决(jué)方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好的(de)。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的(de)一些(xiē)投资，而且他们(men)现在已(yǐ)经开始做了(le)更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我们(men)的国(guó)家常(cháng)常(cháng)这些银行做了(le)一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变(biàn)富的话，对我们来(lái)说不是一(yī)个好事(shì)。银行的(de)这些人更应(yīng)该(gāi)像工程(chéng)师，他们(men)不应该(gāi)只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这(zhè)不是(shì)一个(gè)好的(de)想法。我(wǒ)们到(dào)底认识(shí)多少这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个(gè)利(lì)润的边际要求，但一段时间以来他们(men)也(yě)改变了这样的(de)边际要求，因为太多(duō)的人(rén)借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风(fēng)险。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了(le)非常多的解决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管(guǎn)理(lǐ)各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这(zhè)边(biān)去做(zuò)所谓衍生(shēng)物的交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对对我们(men)所有(yǒu)人来说并不(bù)是一个(gè)很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼(màn)（音）这(zhè)样的人做(zuò)出(chū)了这样的决定，他说这是现代的(de)世(shì)界的底线，但(dàn)是(shì)后来(lái)被银行找到了(le)一个(gè)又(yòu)一个(gè)的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的发明(míng)，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价(jià)值观(guān)，我(wǒ)们(men)不知道接下来会发(fā)生(shēng)什么，有非常多(duō)的可能性(xìng)。储户不会(huì)丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚(fá)，该(gāi)丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业地(dì)产(chǎn)现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出(chū)约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变(biàn)的一(yī)个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银行的(de)商业(yè)模式跟(gēn)地区银行(xíng)的商业模式(shì)的区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还有大(dà)银(yín)行，这些存款对(duì)它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很(hěn)好的(de)银行的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其实是一个非常好的投(tóu)资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时(shí)银行的兼并(bìng)法案没有通过的话(huà)，我们其实还(hái)会买更多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其实把投资的标的都放在(zài)非常多的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个(gè)时候(hòu)我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当(dāng)时(shí)看到的(de)这些银行都没有任何的(de)坏账(zhàng)，也不(bù)会有太(tài)多现在(zài)这样的情(qíng)况，那个时(shí)候真的是非常(cháng)健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也(yě)都非常(cháng)诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷款的(de)人(rén)都能贷得(dé)到(dào)。我(wǒ)们(men)那个时候如(rú)果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触(chù)角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险业(yè)，那个时(shí)候对(duì)我们来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个(gè)时(shí)候你可(kě)以经营非常健康的银(yín)行行业(yè)，后来(lái)的(de)这些发明那个时候(hòu)都(dōu)没(méi)有，你(nǐ)可以在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们(men)也(yě)是希望能(néng)够(gòu)投资更多银行。后来我们(men)有了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行的股票(piào)又相继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生(shēng)的时候(hòu)卖(mài)了更(gèng)多，我们也不知道(dào)这些大银(yín)行的(de)股(gǔ)东还有这些区域银行的(de)股东怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己也会有银行的服(fú)务，我自己(jǐ)个人的财富(fù)也会放在(zài)银行里，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性(xìng)本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它(tā)们的未来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)会(huì)有政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政客的(de)参与，还会有很(hěn)多并不了(le)解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的(de)沟通是不完美的，这(zhè)么多(duō)的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在很多(duō)人不(bù)知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会打造(zào)不同的后果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个无限的(de)数字(zì)，大家都不(bù)知道后面的数字是什么(me)，银行业也是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存(cún)款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了(le)一(yī)切(qiè)，所以(yǐ)我们对(duì)这(zhè)种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银(yín)行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层，我会(huì)把交易的提案(àn)递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来(lái)会(huì)发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我(wǒ)的(de)一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公众其(qí)实对我们(men)的银行体(tǐ)系是不太了解的，一(yī)些国会的人可能(néng)也不(bù)如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如(rú)果(guǒ)你在国会，你可能会(huì)有一个(gè)自己的(de)立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但(dàn)是并(bìng)不一定会(huì)真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一(yī)生当(dāng)中(zhōng)，银(yín)行(xíng)业(yè)发生了很(hěn)多(duō)，我很欢(huān)迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做(zuò)出的(de)一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他(tā)们对我们(men)这个社会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是越来越多做的(de)像投资银行(xíng)一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的(de)这(zhè)种情况真的非(fēi)常不舒(shū)服，现在的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实的(de)故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的英雄人物总有(yǒu)一天要(yào)退(tuì)休(xiū)，这是在(zài)我们公(gōng)司负(fù)责的。我们雇(gù)佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好(hǎo)的行业，我们(men)需(xū)要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的(de)是一个很正(zhèng)直诚信的(de)人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一(yī)件事情就是买(mǎi)这个(gè)银(yín)行，这(zhè)个人想给(gěi)这(zhè)个银行建(jiàn)一个(gè)新(xīn)的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但其(qí)实并(bìng)不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想去到我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼上的(de)办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生(shēng)活中到底他(tā)的追求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现在(zài)的(de)一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是(shì)我第六次参加(jiā)伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非常有(yǒu)幸在过(guò)去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问题(tí)是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联(lián)储(chǔ)还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是(shì)在未来会面对(duì)这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情(qíng)况做好(hǎo)什(shén)么样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们(men)作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化(huà)的世界我们要如(rú)何(hé)去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但(dàn)是(shì)未(wèi)来我们(men)可(kě)能就面(miàn)对(duì)的不是(shì)这样一(yī)种选择(zé)，没人(rén)能理解现在的(de)这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更清楚，但是(shì)他也没(méi)有(yǒu)办法完全(quán)掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完全控制我们的财政(zhèng)政策，但(dàn)是他会给我们一些暗(àn)示(shì)。毫(háo)无(wú)疑问(wèn)，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题(tí)，直(zhí)到它(tā)失(shī)控。虽然美元(yuán)是储备货(huò)币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时候你不(bù)断地(dì)去测试，这个(gè)测试过激(jī)之(zhī)后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战期间虽(suī)然(rán)这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们(men)也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月(yuè)份(fèn)的时候，当时(shí)美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了(le)15％，都是(shì)因为战争实(shí)习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于美国(guó)来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而(ér)且当有些人(rén)把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候(hòu)，这个货(huò)币的购买力(lì)是不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济(jì)息息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测(cè)，但是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但是我投票的(de)话，两方面我有时候都(dōu)会(huì)包含在(zài)内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自(zì)己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他们自(zì)己都不知道他们自己(jǐ)在做一些(xiē)什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所有的(de)知(zhī)识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依(yī)样画葫芦(lú)或者学到了(le)什么就可(kě)以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完(wán)完全全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司已(yǐ)经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对(duì)这段(duàn)时期(qī)，而且每年的年度(dù)报(bào)告之(zhī)中也(yě)准备(bèi)了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的(de)时候这是一个(gè)非常非常具有政治化的一些决策，而且有的(de)时(shí)候还具有所(suǒ)谓(wèi)的(de)部(bù)落性(xìng)的一些(xiē)决策(cè)，在某种层面(miàn)来(lái)看。我希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的(de)人能够真正体现，而(ér)且了解(jiě)这些问题。当(dāng)然在我们(men)觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝着我们这(zhè)边走的(de)，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是(shì)非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效益(yì)的(de)。当(dāng)然有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有(yǒu)办法作(zuò)为(wèi)全世(shì)界的储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本有的时候(hòu)会买(mǎi)回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他(tā)们(men)的(de)。我们国家做的，在银(yín)行融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一(yī)个人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢的(de)事情做多了，是(shì)不能没(méi)有限制这么做的，而(ér)且人们(men)都(dōu)非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也做过某些(xiē)事(shì)情，他们做的(de)一些事情真正让(ràng)我觉得不安(ān)心，他们以前也可能(néng)就是(shì)政客，他们(men)曾经是在(zài)内布拉(lā)斯加的(de)政客。这些人(rén)特别不管这些事情继续走下去，基(jī)本上(shàng)通胀就是现在最需要解决(jué)的问(wèn)题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些(xiē)事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一(yī)些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必(bì)须要有真正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有(yǒu)权(quán)力的(de)大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的(de)一种方法。当然这是(shì)开玩(wán)笑，这是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发(fā)生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做(zuò)评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么做，也不(bù)能够这(zhè)么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能(néng)够知道怎(zěn)么(me)样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非(fēi)常宏(hóng)大的(de)一些力(lì)量，你如果要成功，你的(de)这些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须(xū)要持续性，而(ér)且(qiě)保持真正原(yuán)有(yǒu)的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经(jīng)有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进入(rù)了(le)所谓(wèi)财富管理(lǐ)的(de)行业，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的(de)事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什(shén)么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我做得越来越(yuè)大的时候(hòu)我才(cái)开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每(měi)一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及(jí)其它的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非常不(bù)可思议(yì)的利润，您解释一下是(shì)怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的(de)问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的价格，所(suǒ)以才(cái)有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第(dì)二(èr)步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又(yòu)有好(hǎo)的(de)价钱，又(yòu)有好的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价(jià)格(gé)上(shàng)面(miàn)的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些(xiē)选项，在做(zuò)架(jià)构的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了(le)对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的旅游业，并不(bù)是(shì)说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的(de)州际公(gōng)路上(shàng)拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不会(huì)随时把(bǎ)州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可(kě)以了(le)解BP这个公(gōng)司做的一些(xiē)决定到底是怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多(duō)的(de)人追随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们(men)为(wèi)什么会(huì)选他呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他(tā)是上公立学校的(de)人(rén)，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那(nà)个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们也(yě)有自(zì)己百(bǎi)分(fēn)之百的权(quán)力，而且得到了(le)这(zhè)个交易，而且(qiě)我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的(de)方(fāng)法取得，用最好的方(fāng)法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是(shì)我(wǒ)们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次(cì)都(dōu)不(bù)一样，但是我们绝对会保(bǎo)持(chí)原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他(tā)上(shàng)了高中，而且(qiě)都是公立的(de)，这个高中(zhōng)离我们的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们(men)的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒那(nà)个公(gōng)司当(dāng)时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的(de)价(jià)钱要(yào)高(gāo)一点(diǎn)。但是(shì)我不记得也不知(zhī)道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些(xiē)组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加(jiā)入了(le)他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他，而且能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了(le)最好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么(me)呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这是(shì)我第四次(cì)参加股东大会(huì)，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风(fēng)车。你不要(yào)避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么(me)做(zuò)到，即使(shǐ)有错(cuò)误(wù)也是没有关系。你今天是(shì)否可以给我们做一(yī)些(xiē)建议，如果有非常重大的一(yī)些错(cuò)误(wù)，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你(nǐ)可以避免的话，在(zài)美国(guó)，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是(shì)在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明(míng)，如果你(nǐ)已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是一(yī)些企业(yè)上的错误，不(bù)是说你可(kě)以把这些错(cuò)误给提出(chū)来，你以后就(jiù)不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多的(de)钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的(de)债(zhài)务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需要(yào)加入我们(men)，投入我们的(de)股(gǔ)票。有时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我不(bù)想这么(me)去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道理没(méi)有那么(me)复杂，我给你讲一(yī)些事情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出去的话给消除(chú)的(de)。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的(de)人去解释到底(dǐ)你的观(guān)点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没(méi)有善良(liáng)的人在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样(yàng)几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二(èr)世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来(lái)没有看他(tā)做过不够善(shàn)良(liáng)的做法(fǎ)，他就是(shì)决定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就(jiù)是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身(shēn)边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学到老，而(ér)且(qiě)要(yào)学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会(huì)成功(gōng)；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的运气(qì)，但(dàn)是(shì)你不想(xiǎng)把自己的人(rén)生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么去误(wù)导其他人(rén)的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自(zì)己走自己的路，而且要很(hěn)快(kuài)地去实践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有策略(lüè)，当(dāng)然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是(shì)好的，甚至有时候承担一些经济上的代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也(yě)是伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都来自(zì)于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是(shì)跟这些负面的人(rén)保(bǎo)持距离。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没(méi)有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的(de)时候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候(hòu)离不开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个策(cè)略大师，就(jiù)是怎么样跟人(rén)交流，怎么(me)样有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候家人真是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我真的不(bù)知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是(shì)父亲的角(jiǎo)色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了(le)各(gè)个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就是(shì)远离这个家庭，他(tā)们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的(de)，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的(de)父亲(qīn)最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没(méi)有为你挺身而出的人，可能(néng)就会(huì)有问题。我如果有这样(yàng)一(yī)个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东大(dà)会(huì)。我的(de)问题(tí)是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公(gōng)司(sī)都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多(duō)的零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样(yàng)的一(yī)些决定(dìng)？你们有一些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖给一个零(líng)售商(shāng)，其它卖给多(duō)个(gè)零(líng)售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际(jì)上会更好(hǎo)。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有可口可乐(lè)的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度(dù)非常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到更(gèng)多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨(biàn)识(shí)度(dù)，即使你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不(bù)一样(yàng)。我现在拿到的(de)就是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的(de)这位先驱打造了这(zhè)个(gè)产品，花(huā)了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察(chá)了(le)非(fēi)常多这样的产品，多种的(de)零售方式(shì)，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么(me)东(dōng)西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们(men)也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道(dào)多元化(huà)，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个(gè)像沃(wò)尔玛(mǎ)这(zhè)样(yàng)有它分销(xiāo)能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的(de)。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另外一(yī)个市场的影响力也不(bù)相同，有些在(zài)英国(guó)市场受(shòu)欢迎的(de)产品在(zài)美(měi)国市场却(què)不尽然，但是可(kě)口可乐在(zài)180多个国家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可(kě)以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的(de)产(chǎn)品可(kě)能像自己长(zhǎng)了(le)脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会(huì)买，也不(bù)会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个(gè)季度的(de)报告不怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的(de)发(fā)展是怎么(me)看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投(tóu)资是要(yào)去看它的(de)基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够完全不(bù)花钱(qián)来管理我们(men)的(de)投资呢？我们(men)现在的这个(gè)行业(yè)不是给大(dà)家如何炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司(sī)去减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都不是什(shén)么好事。流媒(méi)体这边(biān)的发展是很(hěn)有意思去观(guān)察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自己喜欢(huān)看的(de)内容(róng)，但是现在(zài)有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人(rén)，或者留下这些订(dìng)阅的(de)用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附近有一(yī)家加油站(zhàn)，他们只有一个(gè)竞(jìng)争对手，他(tā)们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的(de)低价才能(néng)卖。但是它并不(bù)这么(me)做，它把(bǎ)价格加了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业(yè)务问题，也就是(shì)您现(xiàn)在看到(dào)了某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出很多(duō)不同(tóng)的东西，不(bù)仅是(shì)给更多的业务，而且激发了(le)其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多(duō)的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也(yě)许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是(shì)在好莱(lái)坞附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开(kāi)了一家(jiā)电影院，电影院(yuàn)在(zài)疫(yì)情之前有70％的业(yè)务，但是(shì)后来完(wán)完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的(de)这些供应(yīng)量，或者是能(néng)够消(xiāo)减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放的(de)时候也是如此(cǐ)。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就(jiù)越(yuè)大，怎么样把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个公司做(zuò)更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及投(tóu)资的(de)钱(qián)失去(qù)了(le)信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是(shì)不(bù)是可以给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不(bù)是(shì)大家都希望能够做的？而且(qiě)大(dà)家(jiā)非常(cháng)喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源的可(kě)能，但是这中间必须(xū)要有资(zī)本以(yǐ)及所有相应的一些支持的(de)意(yì)见。我们现(xiàn)在是不(bù)是在(zài)这些新能源(yuán)以及(jí)可(kě)再生(shēng)能(néng)源上面投(tóu)资的量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政府为什(shén)么没有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔(ěr)的能源(yuán)公司是不是真正地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继(jì)续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制(zhì)定(dìng)的(de)这些排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真正生产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的(de)消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使用这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的(de)时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而且大部分的人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这(zhè)些风力(lì)发电(diàn)出(chū)来的产品。当(dāng)然(rán)有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的(de)事情结合在(zài)一起，才能(néng)开始进行(xíng)电力(lì)的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不(bù)管是三英里(lǐ)或者(zhě)是四英(yīng)里的(de)地方，我们(men)都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会(huì)比(bǐ)较低，但是在内布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但是我们(men)的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或(huò)者(zhě)是其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些(xiē)都是需要大(dà)量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能(néng)够(gòu)继续投资(zī)，把我们的资产放在(zài)这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上的改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会(huì)发生到(dào)怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这(zhè)些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个(gè)地方的风特别(bié)强，我们在那里开始(shǐ)进行输(shū)电站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这个事情可以延(yán)长这(zhè)么(me)长，但是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这样的(de)一些(xiē)投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业中，我们(men)都花了这样(yàng)的(de)钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部(bù)署(shǔ)这些钱(qián)？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生(shēng)电力(lì)的时候，但是有些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉大家我们要做一些(xiē)什么(me)，在公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须(xū)要遵守公共(gòng)事业委员会(huì)里(lǐ)的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必(bì)须(xū)符合他们的一些(xiē)要求。如(rú)果(guǒ)整个国(guó)家(jiā)都(dōu)能(néng)够有这样的一些规则(zé)，我们每一州必须(xū)有(yǒu)一(yī)个系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到新(xīn)能源或者是可(kě)再(zài)生能源，能够储存更多(duō)现在(zài)一些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一(yī)些工作(zuò)，这是我们(men)现在希望能够做到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在(zài)希望做的(de)一些工作，很(hěn)多人(rén)都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是(shì)可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也(yě)有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产出(chū)的情况(kuàng)已经有不(bù)同的一(yī)些结果了，西方石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是(shì)有更多的(de)方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有错，当然他(tā)们一年(nián)还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面的(de)一些(xiē)产(chǎn)权，那(nà)是(shì)1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候只给了(le)他(tā)两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的(de)这些产(chǎn)业，这就是实际上(shàng)发生的一些(xiē)事情。再生产石(shí)油(yóu)的这些(xiē)工作(zuò)中，在(zài)美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是(shì)在哪(nǎ)里(lǐ)被钻(zuān)出(chū)来，你也没有看到在(zài)加(jiā)州哪里还(hái)在继(jì)续出油，但是(shì)油就是这(zhè)么出来(lái)的，但(dàn)是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的(de)状况。第一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方(fāng)石(shí)油那个时(shí)候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半(bàn)之后(hòu)，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，石油(yóu)是(shì)一个完完(wán)全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天我们(men)的(de)页(yè)岩油，那个时(shí)候一(yī)开始(shǐ)可以有600万的(de)产出(chū)，但(dàn)同(tóng)时(shí)还要(yào)有更多所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们(men)的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油的(de)行业(yè)，这是完完全(quán)全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们(men)的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些(xiē)变化(huà)。可是我们在卖所有的(de)产(chǎn)品的时候，有的(de)时候(hòu)成(chéng)本是一样的，但是产(chǎn)能不(bù)一样，但(dàn)是突然(rán)它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们(men)现在也(yě)没有办法估计以后的油价到底是(shì)多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石油的一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大(dà)的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我(wǒ)们(men)把一些(xiē)优先股(gǔ)在(zài)过(guò)去几个月处理(lǐ)掉(diào)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)认为这个仓位还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是一个(gè)很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是(shì)什么(me)样子。我了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及(jí)能源(yuán)行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附(fù)近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但(dàn)这不会是一个长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你从一些(xiē)电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩(yán)油(yóu)真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩(yán)油就是(shì)如此。但是西(xī)方石油其实也做了(le)很多有益的事情(qíng)，他(tā)们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的(de)原(yuán)油(yóu)生意。而在美国(guó)，一(yī)半原油的(de)生产，好多的人(rén)还(hái)没有这样的技(jì)术(shù)去开采，美国是(shì)有这(zhè)样的能力，所以我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们(men)会(huì)发现其(qí)实这个开采技(jì)术比他们(men)想象(xiàng)的要(yào)复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术(shù)的(de)区(qū)别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的管道有多么(me)难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓(cāng)位，而(ér)且它(tā)们的技术可以开(kāi)采(cǎi)其它岩层(céng)的一些(xiē)油(yóu)层，它们(men)的这种技术水平是(shì)我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们(men)来说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全(quán)买下(xià)来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的(de)，好像现在像煤炭这(zhè)些行业(yè)已经变(biàn)得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环(huán)保和化石能源两边都(dōu)有自(zì)己很激进的(de)代(dài)表，但是能源行业的政治(zhì)化(huà)非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见(jiàn)，但是(shì)我想说我们会做出合理的建议(yì)，不是说让美国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩层像二叠(dié)纪(jì)有(yǒu)这(zhè)么(me)多(duō)的储备，他们以前一直知(zhī)道有(yǒu)页(yè)岩油，但是(shì)有很长的时(shí)间(jiān)都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第二(èr)还是(shì)第三只股票就是一家得州的能(néng)源股，它们也是(shì)有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是(shì)因(yīn)为有这个油层的丰富(fù)储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的营收(shōu)。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他(tā)们的很(hěn)多资产(chǎn)都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意思(sī)的话题(tí)，我们不会(huì)在西方石油上去完全(quán)地收(shōu)购它(tā)，我们(men)很喜(xǐ)欢西(xī)方石油的(de)持股(gǔ)，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是(shì)现(xiàn)在(zài)的这种交易和我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多(duō)，有一个问查(chá)理的问题(tí)，也是你之前说过的(de)一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想说(shuō)的这(zhè)个智商更高(gāo)的(de)人(rén)是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一(yī)系列(liè)的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样(yàng)的看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得(dé)马斯克还(hái)是(shì)高估(gū)了自己，但是(shì)他真(zhēn)的(de)非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估(gū)自己，他(tā)仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不(bù)相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色(sè)的(de)企业(yè)家(jiā)，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就是他(tā)现在所做(zuò)的事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果(guǒ)没有去(qù)做一些很(hěn)极端(duān)的事情、设立(lì)极(jí)端的目标，他(tā)也不会取得今天的(de)这(zhè)些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的(de)任(rèn)务(wù)。我和(hé)沃伦(lún)是喜(xǐ)欢(huān)去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在做大(dà)事，我们只是(shì)选择容(róng)易的事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争，在很多事(shì)情(qíng)上都是如(rú)此，我们(men)不想有这么多的失(shī)败(bài)。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种做法跟我们的(de)理念可能确实不太(tài)合，但是他确(què)实业完成了很多重要的成绩(jì)，他(tā)所做的一切需(xū)要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适(shì)的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们(men)来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的方式，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享受(shòu)相(xiāng)我(wǒ)们(men)这(zhè)样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会(huì)上，你当时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就是关(guān)于现(xiàn)金(jīn)怎么去进行给(gěi)股东的(de)分(fēn)配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存(cún)越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是(shì)比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我们现在(zài)真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公(gōng)司(sī)会很难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的(de)这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有价值的(de)投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民(mín)营(yíng)企业，一(yī)个私有(yǒu)的企业可(kě)能会相(xiāng)对比较容易，没有任(rèn)何一家公(gōng)司在(zài)好(hǎo)的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出(chū)这样的行为，有一些看起来(lái)地位比较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一点是(shì)在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的(de)变化是非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公(gōng)司(sī)不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可(kě)以发生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的(de)价格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场(chǎng)的环(huán)境有关，如(rú)果我们在(zài)这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们(men)还是有可能(néng)去回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么(me)多稳(wěn)定的(de)回报，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好(hǎo)像我们一(yī)定要在未来去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如(rú)果不去(qù)做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后(hòu)还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出建议(yì)，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提(tí)出什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是(shì)不是完全了解您(nín)的(de)问题(tí)，要成为(wèi)一个成功的(de)律师(shī)的(de)建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿，他在一(yī)家非常(cháng)大的(de)律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的(de)饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的(de)是，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在(zài)太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师(shī)的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是(shì)这些建议并(bìng)不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是(shì)他(tā)对(duì)这个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学(xué)法(fǎ)律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经(jīng)给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案(àn)，而(ér)且(qiě)是世界上其(qí)他人没办(bàn)法告诉我的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他(tā)好(hǎo)。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决(jué)了(le)我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不(bù)出(chū)的答案，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家(jiā)，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然(rán)今天(tiān)我就不再重复了，我们有全世(shì)界最(zuì)精良、最精(jīng)英的律师(shī)，真正(zhèng)对(duì)查理来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但是最重要(yào)的(de)一件事情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的(de)给我非(fēi)常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的(de)时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的(de)干这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来(lái)他(tā)就决定跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，给大(dà)家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项(xiàng)是什么，于(yú)是他(tā)就开始为自己工作(zuò)，而且他(tā)从此就变(biàn)得更(gèng)快(kuài)乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了(le)现(xiàn)在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收(shōu)之内是(shì)有这样一些基础。我们(men)现(xiàn)在的财务(wù)记录上，以及在(zài)计算所有(yǒu)的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可(kě)能您现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不(bù)是可以(yǐ)再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市(shì)场上(shàng)的(de)价(jià)格，以及保留暂(zàn)时能够在做的(de)，比如我们用新(xīn)能源(yuán)是不是(shì)就可以(yǐ)节税等等或者是得(dé)到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案(àn)部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则(zé)都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企(qǐ)业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最保(bǎo)守而且(qiě)是最有(yǒu)边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到适当地(dì)开始进(jìn)行操作(zuò)您的收入，要涉及到(dào)您(nín)现在在节税以及税务法上面适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年都(dōu)是(shì)这么做的。当然我们不能完(wán)完全(quán)全包括在资产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)中间政府规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法控制的一(yī)些合(hé)作关系(xì)，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的(de)一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那(nà)个时候(hòu)系统还是有一些(xiē)避税的机(jī)制，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非常庞大(dà)的(de)，我们必(bì)须(xū)要以当时(shí)的这(zhè)些税收的(de)法则(zé)继(jì)续生存下去，我们(men)不觉得有任(rèn)何的方法能够对(duì)美国的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候听(tīng)起来好像不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概(gài)在(zài)美(měi)国有上千(qiān)公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希(xī)尔差不(bù)多(duō)，没有任(rèn)何个人、没有任何公(gōng)司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起，都比不(bù)上伯(bó)克希尔付的税收(shōu)这么多。如(rú)果(guǒ)说能够让他(tā)们付500％的(de)税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们(men)如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们(men)自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲(qīn)曾经加(jiā)入(rù)美国国会，但是有很(hěn)多(duō)事(shì)情他不(bù)喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是(shì)你们的(de)股东之(zhī)一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故(gù)事？您(nín)进(jìn)行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在我们做的(de)生意(yì)中最(zuì)难的(de)部分(fēn)，其实我们(men)没有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们(men)的业务(wù)，每天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作，而(ér)且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一(yī)个人(rén)工(gōng)作都如此，我们称为(wèi)这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查理的故事可能(néng)就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那(nà)个时候准(zhǔn)备(bèi)在(zài)巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们(men)就(jiù)去找他了(le)，然后查理就去了(le)，他(tā)自己也有一个非(fēi)常(cháng)非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来(lái)没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个(gè)人(rén)是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们(men)希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会(huì)有这样的事(shì)情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们(men)开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非(fēi)常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时候，都(dōu)必须(xū)把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就是(shì)你必(bì)须要(yào)做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这(zhè)是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们(men)不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事(shì)情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们(men)自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的方式(shì)。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不(bù)在乎。我们(men)有的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多(duō)并(bìng)购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你想读(dú)，也(yě)可以看到(dào)里面的一些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成就(jiù)、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系(xì)进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不(bù)代(dài)表说(shuō)一定可以做成。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题的。我(wǒ)不(bù)知道微(wēi)软对(duì)动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情(qíng)最后能(néng)够怎么解决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生(shēng)，它就(jiù)会(huì)发(fā)生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能(néng)源公司的收购上也遇到这个(gè)问(wèn)题(tí)，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的(de)介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购(gòu)标(biāo)的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活(huó)动(dòng)有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得(dé)非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们(men)给了我们投资人(rén)这么好的(de)建议(yì)。我从伯(bó)克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的激励措施(shī)，对(duì)我来(lái)说一个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二你有自己的(de)独(dú)立性。我们也需要打造一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到(dào)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)给他(tā)们(men)的经理人很多自由度(dù)，也给他们更(gèng)多(duō)的(de)独立。伯克(kè)希尔是(shì)如何去激(jī)励(lì)这(zhè)些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他们的这(zhè)些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们(men)的(de)业(yè)务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是(shì)不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必须(xū)要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人(rén)在很多(duō)的(de)工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问(wèn)题，在(zài)我的一生当中有五个(gè)老板(bǎn)，这(zhè)五个老板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素(sù)，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司(sī)的收入很微薄(báo)，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让我做什(shén)么我就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工(gōng)作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯(bó)克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉(jué)得可能是(shì)你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多的时间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在这边(biān)的(de)工作可(kě)以得到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权(quán)当(dāng)然是最好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔这个(gè)大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的(de)话得(dé)不(bù)到现在(zài)这(zhè)些资源。你如果是(shì)一个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一(yī)样，这里有非常多的(de)可(kě)能(néng)性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家上市公司(sī)，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去拥有的(de)话，如(rú)果股东(dōng)们(men)也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并(bìng)不(bù)想退(tuì)休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好(hǎo)多人(rén)其(qí)实都已经知(zhī)道如何(hé)去运营(yíng)他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)去反思(sī)我们所做(zuò)出的很多成(chéng)功的(de)收购，比(bǐ)如国民(mín)保(bǎo)险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的(de)所有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了(le)解，每一年(nián)他(tā)都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险机构所激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)掉(diào)，我们(men)就要把他找到。查理有(yǒu)一(yī)天真的给(gěi)我打电(diàn)话，说杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带过(guò)来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问题(tí)推给我们，自(zì)己不用去(qù)管的话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打完的(de)话，知道怎(zěn)么去掌握(wò)这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗糖(táng)果这(zhè)边已经很久没(méi)有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会(huì)不会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发(fā)展如何？这个(gè)并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对(duì)喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时(shí)候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时(shí)候(hòu)你会说这样(yàng)的一个产品为什么只是在(zài)某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识(shí)到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是(shì)不断地做(zuò)这种实验，在(zài)全球也推出(chū)这样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够走向全球。我(wǒ)们(men)通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得(dé)好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没有(yǒu)办(bàn)法延续下去(qù)，因为现在(zài)全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的(de)。它在西部的(de)这(zhè)些(xiē)州有自己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这(zhè)些州，有些时候(hòu)他(tā)们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟西部(bù)非常不一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济(jì)基本(běn)面非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地(dì)试(shì)验、不(bù)断(duàn)地(dì)尝试(shì)，很(hěn)多经(jīng)理人(rén)也想尝(cháng)试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行的，最后却不可(kě)行。所以(yǐ)，这个(gè)现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它(tā)正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)区分开来，我们提(tí)供的这样(yàng)的(de)服务(wù)跟其(qí)它的服务是有区(qū)别的(de)，有(yǒu)些可(kě)能(néng)已经很富有、做得很好的人(rén)都(dōu)会(huì)问我“我需不需要买这样(yàng)一个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买这样一个服务的(de)”，就(jiù)是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进行消(xiāo)费，或(huò)者(zhě)是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同的(de)层级，就像法(fǎ)拉利所做的一(yī)样，法拉利(lì)在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车(chē)的(de)公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到(dào)东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候(hòu)有这(zhè)样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是(shì)10美金，人(rén)也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪(xīn)水还回来(lái)。之后(hòu)可能好多人会失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同(tóng)样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自己的(de)意见，但是我们还是(shì)买了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机(jī)，有的时候也会用我(wǒ)们自(zì)己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们(men)自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国其它的(de)一些公司里，没有这样的一(yī)些(xiē)数(shù)量，跟(gēn)其它(tā)美国(guó)的民(mín)用(yòng)航空公司相比，我们还是(shì)非常(cháng)出众(zhòng)的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为(wèi)长期(qī)以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但是我们(men)买了(le)之后，这个公司已经是(shì)成为(wèi)一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的(de)公司来比较还是(shì)有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的一种(zhǒng)概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加入(rù)一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞到(dào)股(gǔ)东大(dà)会，但是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当(dāng)然经济舱(cāng)到这个地方来，人(rén)家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我真的(de)非常高兴。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你不要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的(de)事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些(xiē)受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大(dà)量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严(yán)峻的，当亨(hēng)利(lì)福特先生那个时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把福特的(de)T模型的车子开始推出市(shì)场，也做(zuò)了(le)非常大的价(jià)格上面的改变(biàn)，这中间有(yǒu)他自(zì)己的个性，而(ér)且是戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来(lái)比较，汽车行业(yè)都(dōu)是(shì)一些有(yǒu)可读性的(de)历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几(jǐ)个人(rén)都是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我也(yě)在念福(fú)特公司的(de)财务报(bào)表，那个(gè)时候(hòu)财务报表(biǎo)真的(de)让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们(men)全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业(yè)绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一(yī)年上(shàng)路(lù)的车子，可能(néng)至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在一(yī)定是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改变(biàn)，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个(gè)比(bǐ)较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如(rú)果我们实现成本的一些(xiē)部(bù)署，而(ér)且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成(chéng)本(běn)以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较(jiào)大的一(yī)些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的一(yī)些群(qún)众也非(fēi)常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间我们(men)不(bù)知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在(zài)讲的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在西安的(de)股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也(yě)开始用比较(jiào)少(shǎo)的钱(qián)在(zài)这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联储的资(zī)产报(bào)表，是不是让(ràng)你特别担(dān)忧？特别是(shì)我们讲到美(měi)联储更多的(de)数字上面以“无中生有”的(de)方式进行(xíng)作业，是不是(shì)让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行(xíng)解决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足(zú)他们(men)的功能。他们有两个目(mù)标(biāo)，在短期时(shí)间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够(gòu)控(kòng)制得(dé)很好。我现在要(yào)告诉你，如(rú)果说您(nín)的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一(yī)个人说贬值这(zhè)是一个一(yī)定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债(zhài)。我现在还不(bù)担心现在美联(lián)储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还(hái)是(shì)希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是(shì)现在美(měi)联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消失，等(děng)于(yú)每(měi)一个(gè)人在美国(guó)要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这(zhè)些(xiē)东西是在(zài)哪里，如果没有很多(duō)人(rén)把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在(zài)南美(měi)或者是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者(zhě)是(shì)其(qí)它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可(kě)以看(kàn)到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到(dào)今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么(me)样(yàng)子(zi)。现在(zài)我们的(de)现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现在萧(xiāo)条的状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是真正是否(fǒu)能解(jiě)决这个问题，可能必须(xū)要有自己相应的(de)一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花(huā)掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的(de)状况，他们(men)现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里已经产生了(le)非常大的(de)一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的(de)一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世(shì)界(jiè)，而且(qiě)这(zhè)个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的(de)生活(huó)过得更容易，这(zhè)是不(bù)对的。我们是(shì)要付出(chū)代价的(de)，在二战的时候这(zhè)个(gè)事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)包括在(zài)内也看到了(le)这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们(men)可以得到(dào)更多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时(shí)候通胀是(shì)更(gèng)严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一(yī)部分财产都已(yǐ)经捐(juān)献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我们(men)的国(guó)家如(rú)果真正开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到底它(tā)的(de)拐点在(zài)哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要(yào)进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得的(de)两个(gè)目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但(dàn)这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们(men)还(hái)有一些方式(shì)，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样(yàng)的(de)一种态度。我(wǒ)们需要面对(duì)这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们国(guó)家所(suǒ)采(cǎi)取的(de)这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来(lái)很(hěn)多问题，但这不是说(shuō)未来(lái)都(dōu)是这样的(de)。美(měi)元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多(duō)益处，但是(shì)当我们(men)没有把政策做好(hǎo)的(de)时(shí)候，它也会给(gěi)我(wǒ)们(men)带(dài)来(lái)非常大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这(zhè)边(biān)供(gōng)应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生产，公司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政府应(yīng)不应该支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜(yí)，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每(měi)一个(gè)人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它(tā)地方的人怎(zěn)么(me)办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也(yě)是如(rú)此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司(sī)，当(dāng)时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这(zhè)样的一个(gè)行业，放弃在发达(dá)国家继(jì)续做。这个(gè)流程当中社会(huì)得到了效益，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们(men)要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们(men)有一半的员(yuán)工都(dōu)是(shì)说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而(ér)且他(tā)们的工资水平也(yě)并不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这边的(de)制造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一(yī)直也(yě)想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业转移(yí)到了海外(wài)，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我们是可(kě)以支付得起去照顾(gù)好这些人(rén)的，我们有(yǒu)一些行之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的(de)人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是(shì)美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我们可以做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且(qiě)我们还(hái)有资源去实(shí)现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的(de)这(zhè)一生(shēng)当中(zhōng)改(gǎi)变了非(fēi)常(cháng)多。很多(duō)人也可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的(de)这种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实可(kě)以做更多的事(shì)情，完(wán)成(chéng)更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多(duō)，这也(yě)包括照顾(gù)好身边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因(yīn)为(wèi)产业的转型而(ér)流离失(shī)所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证(zhèng)明(míng)我们有一(yī)个最好(hǎo)的体系来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的体系(xì)有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自(zì)由市场的(de)资本主义经济会(huì)自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可(kě)以带来更高(gāo)的(de)人均(jūn)收(shōu)入(rù)，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也随着时间(jiān)的推移越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们(men)假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富(fù)差距(jù)越来越(yuè)大。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有(yǒu)责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在社会(huì)安全这(zhè)方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那个年代(dài)好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决(jué)资(zī)本主义增长和社会安全网的(de)打造上的这(zhè)个矛(máo)盾还是做出(chū)了很(hěn)多成就(jiù)，这(zhè)也是为(wèi)什么我们(men)现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯定(dìng)是(shì)体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了(le)像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的(de)优(yōu)势，才让我们(men)用5％的世界人口打造(zào)了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进(jìn)步，但是人类的本性(xìng)就(jiù)是不(bù)断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为(wèi)坏(huài)的态度真的(de)有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变之(zhī)后(hòu)，伯(bó)克希(xī)尔也需要在(zài)自己的收益(yì)表(biǎo)当中把这种变化给反(fǎn)映(yìng)出来(lái)，您也提(tí)到这(zhè)不会反(fǎn)映出长期(qī)收益。您也(yě)提到有(yǒu)些银行(xíng)就(jiù)避免了(le)这(zhè)样去做(zuò)，这样做其实(shí)对股东来说是不(bù)公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的(de)一(yī)部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是(shì)不(bù)是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价值反映在了(le)资产负(fù)债表(biǎo)上，但是我们(men)不知道(dào)是(shì)不是合(hé)适(shì)把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法是正确(què)的，首先银(yín)行需要决定这个资产(chǎn)负债(zhài)表能不能够代表(biǎo)它(tā)的价值(zhí)，一(yī)方(fāng)面它(tā)是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需要决定到(dào)底这个(gè)收入的(de)表格(gé)每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有了(le)变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个(gè)价(jià)值的(de)变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是(shì)一个银(yín)行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费者(zhě)来说(shuō)确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个(gè)社会上的存在(zài)跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意到(dào)到底(dǐ)它们拥有的价值是什(shén)么样(yàng)，这个价值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明天(tiān)早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我(wǒ)们也是(shì)想让股东这(zhè)样去(qù)看，我们需要遵守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不会给他(tā)们一些(xiē)完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会(huì)按照法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都(dōu)是(shì)这么(me)做的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这(zhè)些会计(jì)们(men)心里到(dào)底在想(xiǎng)一些什么，有些(xiē)人在做(zuò)真(zhēn)正不(bù)对的(de)事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了(le)解这些(xiē)业务，这些经理人应该是(shì)真正能够(gòu)在(zài)会计的账面上(shàng)进行(xíng)相应的(de)变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的(de)一些审计是(shì)有(yǒu)必要的，而且要问真正实际(jì)上要问(wèn)的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问(wèn)出来的问题(tí)，以(yǐ)及(jí)公司里(lǐ)面实(shí)际的(de)状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题(tí)，那就(jiù)有问题了(le)，当然我们(men)必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规(guī)则(zé)在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的分配(pèi)上以(yǐ)及它(tā)的安全性上面，每一个(gè)季度是不是(shì)都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)原(yuán)因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统越(yuè)来(lái)越复杂(zá)，很多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因(yīn)为(wèi)他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其(qí)实是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一(yī)些洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管(guǎn)理的工作(zuò)，我现在问的问题(tí)是属于我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您怎么样能够(gòu)将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行投资(zī)？还是说你们(men)要一一地(dì)教他们怎么样(yàng)投资，每(měi)个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙(sūn)子们，或者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一(yī)些我自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是不是(shì)要学我做(zuò)楷模？我不(bù)会(huì)对他(tā)们怎(zěn)么(me)样讲，但是我希望他(tā)们能(néng)够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋(péng)友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能(néng)这么(me)多(duō)年会(huì)越来越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们(men)能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更多(duō)的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那(nà)个时候(hòu)是在制造件的部(bù)门进行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公(gōng)司又重新开(kāi)始了(le)，等(děng)于没有办法再使(shǐ)用(yòng)原来的这些体制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无(wú)知，那个时候我的(de)教(jiào)授是不同(tóng)的(de)人(rén)，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基(jī)础经(jīng)济(jì)学以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们(men)好像谈话谈(tán)得过头了(le)，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果要(yào)再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大(dà)家今天能(néng)够在这里跟我们继续(xù)进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进(jìn)行股(gǔ)东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的(de)一些记录(lù)都打破了，我(wǒ)们(men)今天在商品的这(zhè)些门店的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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