金(jīn)融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年(nián)年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该(gāi)公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东(dōng)部时间周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事(shì)长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔强相关的(de)苹果、美国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到(dào)了与(yǔ)公司利益相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙(méng)等公(gōng)司的(de)动态，也聊(liáo)了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我(wǒ)们希(xī)望今(jīn)天的问题都(dōu)尽量(liàng)地简(jiǎn)短(duǎn)，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个(gè)问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观(guān)众和来(lái)自(zì)网上观众的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进(jìn)入到我们今天的(de)营收的(de)报(bào)告的环(huán)节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王(wáng)——查理(lǐ)。而在(zài)他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇(yù)到(dào)的一位天才，他是(shì)帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们(men)，也请大家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开(kāi)始(shǐ)前提到另(lìng)外(wài)一个(gè)人，我把这个人的名字(zì)给忘了(le)，你们能想象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他(tā)真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然(rán)后就进入问答环(huán)节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据(jù)通用(yòng)会计准则(zé)报(bào)告的，这是我(wǒ)们资(zī)本方面的营收。我们希望通过(guò)长(zhǎng)期在资(zī)本上(shàng)获利(lì)。总的来说长期(qī)以(yǐ)来(lái)这部(bù)分的数字(zì)都是(shì)可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也(yě)投资其它很多的(de)业(yè)务，我们也把它们作(zuò)为像是(shì)我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了(le)很多(duō)业务，它们(men)的价值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们(men)也有非常多的股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股票(piào)也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在(zài)这(zhè)里，这是第一季度的(de)数字，大概略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的(de)经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今(jīn)年报(bào)告的营收(shōu)都会比去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经济的(de)不(bù)景气(qì)造(zào)成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但(dàn)是这(zhè)一次的波(bō)动来自于(yú)另外一个(gè)地方(fāng)，他(tā)们可能在过去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存(cún)货过多的情况，这不是说好像失(shī)业率、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成的(de)，但(dàn)是现在的经济环境在这六个(gè)月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多(duō)卖不出去(qù)。现在我们才慢(màn)慢地让销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我(wǒ)们(men)对未来、对(duì)明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放(fàng)太多的精(jīng)力(lì)在商(shāng)业前景上。但是(shì)在今(jīn)年第一季度的报告(gào)中我们可以看到(dào)两部分：第(dì)一，我们(men)投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的(de)担心，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚做(zuò)出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资(zī)的(de)收(shōu)入方(fāng)面还(hái)是不错的(de)。

　　在(zài)保险的承保方面(miàn)，它(tā)跟市场的活动(dòng)并不(bù)完全(quán)相关，它跟一些自然(rán)的(de)灾害，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加(jiā)可(kě)观，在承保上比去年(nián)应该要做(zuò)得更(gèng)好。我不(bù)知道怎么(me)去称呼它，不(bù)管是“商业循(xún)环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一次(cì)巨大的(de)风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性(xìng)角度上分析(xī)，我们(men)今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的(de)元(yuán)素，让我们今年(nián)第一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利润(rùn)今(jīn)年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数(shù)字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们会留(liú)存我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们(men)一段时期(qī)以(yǐ)来的一(yī)个营业利润(rùn)的数(shù)字(zì)。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年(nián)到十五年，他(tā)们的数字会更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样(yàng)的(de)利润，保留(liú)这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它(tā)们(men)。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)是希望(wàng)让它们能(néng)够稳(wěn)步上升的。有时(shí)候在(zài)历(lì)史上这个数字上升(shēng)的幅度(dù)比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于(yú)我们现在资本(běn)的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个(gè)增长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何一家(jiā)美国的公司可以达(dá)到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其它公司可能(néng)会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的(de)一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原(yuán)因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲的不是快速的(de)比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金(jīn)是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它与我们的了解(jiě)是不同(tóng)的，比如说跟在(zài)银行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是(shì)一(yī)家银行。但是浮存(cún)金基本上(shàng)就是(shì)你在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金(jīn)是(shì)负有责任的(de)，而(ér)且我(wǒ)们要在进(jìn)行更多(duō)的(de)一些使用(yòng)。当然我们也知道我们(men)在(zài)现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特(tè)别(bié)是在这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东(dōng)西并不(bù)需要(yào)任(rèn)何利息(xī)，而且也不需要(yào)随时进行提存(cún)，但是它对我们(men)来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示了我们(men)现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的主要(yào)人(rén)物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非(fēi)常有才(cái)能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职业(yè)生涯的时候(hòu)，这(zhè)些(xiē)浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的资(zī)产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的(de)责任或者(zhě)负(fù)债，这些(xiē)是非常简单可(kě)以了(le)解的。比如(rú)今天我(wǒ)们的(de)股票(piào)持有人(rén)，在所(suǒ)有的这(zhè)些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的(de)时候你会(huì)觉得某些东西(xī)是(shì)非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务(wù)的(de)观点(diǎn)来看，它(tā)也(yě)是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些(xiē)前(qián)提是一样的(de)。有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是我(wǒ)们的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这(zhè)样(yàng)的结果之(zhī)下(xià)会增加到(dào)至少70亿(yì)的(de)元素，我们(men)在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在(zài)我们(men)的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的(de)一些资金(jīn)。我们后来(lái)也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开(kāi)始有了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是(shì)让大(dà)家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔(ěr)现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值，我(wǒ)们注意(yì)到每(měi)一年我(wǒ)们(men)的股数也许会(huì)减少，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)的业(yè)务(wù)还是在继续的营(yíng)收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们(men)以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥(yōng)有(yǒu)者，每一(yī)年都会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在(zài)所有的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不(太原私立小学有哪些，太原私立小学有哪些排名bù)是事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了(le)5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们(men)要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在(zài)休(xiū)假的时(shí)候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所有的(de)精华都在里(lǐ)面。我们(men)今天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因为发生了(le)银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债的天(tiān)花(huā)板(bǎn)到底是多少，我们(men)现在还(hái)没(méi)有到达(dá)这(zhè)么惨痛的结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我们(men)今天的(de)议会里面还(hái)有我(wǒ)们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们(men)明天不希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释(shì)现在发生的(de)一些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到25万，这(zhè)是每个银(yín)行都不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的(de)国(guó)家(jiā)中已经(jīng)发(fā)生了这样(yàng)的状况。这些是非常不(bù)可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都(dōu)会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在(zài)我(wǒ)们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问(wèn)题(tí)，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会相继对这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太(tài)保(bǎo)守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么(me)样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查(chá)理先(xiān)生在(zài)这么长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不记得任何的(de)时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的(de)历(lì)史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好，但(dàn)是(shì)还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这(zhè)一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望(wàng)做一个非常理(lǐ)智而且是毫无(wú)情(qíng)绪化的一(yī)些决定(dìng)，特别是在(zài)做投资人的(de)这些立场以及在做业(yè)务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这(zhè)个(gè)中间可能有(yǒu)一个经理曾经(jīng)为我们(men)做一些工作，在(zài)某(mǒu)一(yī)段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些(xiē)状况(kuàng)跟(gēn)现在是不(bù)一样的，我们的业务有的(de)时候进行得非常好，而(ér)且有的时(shí)候(hòu)会经营得更(gèng)好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我们(men)之(zhī)前(qián)讲的(de)，那(nà)个时候真的(de)到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地(dì)在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候(hòu)也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那(nà)个(gè)时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面只有(yǒu)几(jǐ)分(fēn)的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公(gōng)司(sī)经营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时候并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上结果没(méi)有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政策以及所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么样解决现有(yǒu)的问题(tí)以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已(yǐ)经(jīng)掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到(dào)一(yī)些新(xīn)的业务上面(miàn)非(fēi)常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格(gé)的决定上(shàng)面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做(zuò)更多(duō)的改进，特别是(shì)要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经(jīng)典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在(zài)内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我们(men)现在必须要开始(shǐ)广泛地(dì)配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这样一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的(de)一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在前(qián)一年(nián)来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开(kāi)始进行释(shì)放了(le)，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度(dù)一(yī)般对汽(qì)车承保来说会是一个比较好的(de)季度，我们在全年的(de)情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也(yě)是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的(de)目标点数，但(dàn)是(shì)这中间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多(duō)努力和(hé)付(fù)出(chū)。来实(shí)现这样的成长，而且这(zhè)个利润(rùn)也可(kě)能会在(zài)中间(jiān)受损，但是(shì)我们是希(xī)望在(zài)利润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在(zài)铁路(lù)这个行业(yè)上做出(chū)非常大的(de)成绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术方(fāng)面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路(lù)建设的精(jīng)准度各个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的(de)A型的铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去(qù)看看他们(men)运营上面的数字。当然(rán)我们的团(tuán)队每(měi)天都希望能够变(biàn)得更加(jiā)高(gāo)效(xiào)，我们(men)不断地去应对客户(hù)的(de)需求。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的进步，也把很(hěn)多价(jià)值交(jiāo)付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于(yú)我们的员工来说(shuō)铁路(lù)的(de)安(ān)全也非(fēi)常好，但(dàn)是去(qù)年这个情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是(shì)做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然(rán)是希(xī)望(wàng)能够把铁(tiě)路(lù)业务带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们(men)真正专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给我们的(de)客户带取长弃的(de)价值，这也是我们继续(xù)会在(zài)这个(gè)团队中看到的，他们会(huì)不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个团队中看(kàn)到非(fēi)常(cháng)好的结果，我们也为有这样的(de)资产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和(hé)风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边(biān)，但(dàn)是(shì)Todd的(de)工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合(hé)作，而且我(wǒ)们周末也会(huì)聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值(zhí)得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出(chū)了(le)非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很(hěn)多上市公司(sī)在过去(qù)的十年打(dǎ)造出来，也(yě)是(shì)跟保险有关，但其中(zhōng)没(méi)有一家是我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公(gōng)司，我们是一家技(jì)术公(gōng)司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们(men)肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是(shì)我(wǒ)们(men)仍然(rán)是(shì)要把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保上(shàng)有(yǒu)问题的时(shí)候也需要资本(běn)支持(chí)，但是在(zài)过去(qù)这么(me)久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人(rén)一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的(de)浮(fú)存金多(duō)少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿(yì)了(le)，我们浮(fú)存金的金(jīn)额从(cóng)这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超(chāo)过过去十(shí)年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而(ér)且在这(zhè)方面(miàn)，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带动(dòng)了整个产业(yè)，也把非常(cháng)多独一(yī)无二独(dú)特的(de)才能带(dài)到了这个行业(yè)当中，我(wǒ)们带来了资本，带(dài)来了能力，而(ér)这样(yàng)的资(zī)本(běn)和能(néng)力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才(cái)能(néng)、金钱、财富和能(néng)量的(de)匹配带来(lái)了(le)今天的成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公司可以在(zài)这样(yàng)的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我们做到这样(yàng)的成绩(jì)也是没有付出任何成本的(de)，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹配(pèi)的(de)成(chéng)绩(jì)，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司(sī)的这些(xiē)人付出的成绩真(zhēn)的(de)是无与伦比(bǐ)的(de)，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智(zhì)能和(hé)机器人的问(wèn)题。人工智能(néng)和机器人技(jì)术现在在(zài)不断地(dì)提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是(shì)更多的积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股市、对(duì)社会(huì)整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技(jì)术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到处都是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机器人(rén)的使用将会(huì)对全球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对(duì)于其中(zhōng)这样的一(yī)些炒作是感到有一(yī)些困(kùn)惑(huò)的，特(tè)别(bié)是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)现(xiàn)在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人(rén)工智能中没有(yǒu)任何一项(xiàng)功能可以取代(dài)我(wǒ)们(men)今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实(shí)可以做(zuò)到非(fēi)常(cháng)多出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的技术(shù)，可(kě)能(néng)还不是一个(gè)最新的(de)版本(běn)，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非(fēi)常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常(cháng)多的事情，这让我反(fǎn)而(ér)有(yǒu)一(yī)些担(dān)忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控(kòng)它(tā)，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在做技术上(shàng)的(de)竞(jìng)争，确(què)实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有选择(zé)我(wǒ)们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一项新技术的(de)时候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦就提过它可(kě)能会改变全世(shì)界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而(ér)却(què)改变不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问(wèn)题问得很(hěn)好(hǎo)，这也(yě)是我们(men)能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的(de)影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会(huì)不会在商(shāng)业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地(dì)产(chǎn)的(de)问(wèn)题会影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但是(shì)我觉(jué)得(dé)我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的(de)占有人会变。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名(míng)字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个(gè)现象就会提醒我们到(dào)底(dǐ)现在人的态(tài)度有些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的商业活动会出现在商业(yè)地产的开发等等，有些时(shí)候规模(mó)还(hái)会(huì)很大，但是这个后(hòu)果也是慢(màn)慢我(wǒ)们(men)开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人，现在因(yīn)为(wèi)利率提高，他们借不到当时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该更多(duō)，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难(nán)的(de)情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多(duō)，我(wǒ)们(men)继(jì)续(xù)做(zuò)我们该做的(de)就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在(zài)看(kàn)到这(zhè)些(xiē)技术上(shàng)面(miàn)一些颠(diān)覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受？或者是一(yī)些新(xīn)的接受的原则(zé)。在(zài)我们这些投资人来(lái)看，我们是不是(shì)应该(gāi)也要接受这样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有(yǒu)非常(cháng)多有价值(zhí)的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些(xiē)机会(huì)，我的建(jiàn)议(yì)是(shì)你(nǐ)要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该不会比以前多(duō)。查(chá)理就是这样，他告诉(sù)我们的就(jiù)是同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一(yī)致(zhì)的，而且我们两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我们(men)当然以后(hòu)钱不会(huì)赚得(dé)这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿(yì)的资(zī)产，但(dàn)是我(wǒ)会(huì)这么(me)说，我们还(hái)会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或者(zhě)是全世界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞机或者是(shì)一(yī)些(xiē)能源以(yǐ)及(jí)技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且(qiě)会(huì)取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有这样(yàng)的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克(kè)希(xī)尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的(de)。所以(yǐ)，如(rú)果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一(yī)开始做的(de)，可(kě)能(néng)在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到比如承(chéng)保人，还(hái)有一些律师，也因(yīn)为(wèi)由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一(yī)夜(yè)之间投(tóu)资(zī)的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一(yī)点一点(diǎn)以比较少的(de)资(zī)金来经(jīng)营(yíng)，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后还是会达(dá)成(chéng)意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更多的人(rén)，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的(de)一些事情，也(yě)取得更多的一些金(jīn)钱。这些事(shì)情(qíng)有(yǒu)的时候本质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高(gāo)兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说今天(tiān)讲到政府的公债(zhài)市场还有财务(wù)，这是(shì)一种公债，我们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期(qī)的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的(de)期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也(yě)许会(huì)遭受重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十年之后才(cái)会(huì)看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今(jīn)天真的高兴能(néng)够出生在(zài)这个世纪(jì)之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得(dé)越来(lái)越(yuè)多(duō)，这就(jiù)是(shì)我现在能(néng)够做的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时(shí)间(jiān)在找其它的(de)事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我一(yī)大堆的(de)东西失去，但是少的地方(fāng)还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我们这中间增(zēng)加的(de)一些，几个礼拜之(zhī)前你在(zài)东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的资(zī)产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限(xiàn)制地把这些东西放在任(rèn)何(hé)的一些基金(jīn)上面，利息有的(de)时候会(huì)造成(chéng)某些程度(dù)上的一些影响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的(de)。我们不一定(dìng)要(yào)找到完全匹配(pèi)的(de)一些基金，但是我们(men)基(jī)本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并不(bù)是(shì)一些不同的部门或者是一些其它的东西，或(huò)者是(shì)一(yī)些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记保险上面(miàn)都大概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我们的簿记(jì)希望(wàng)非常非常保守地(dì)进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们(men)是非常(cháng)关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应的(de)计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时候(hòu)我们看到的这是(shì)一个非常独特的处(chù)境，没有一个人(rén)能够(gòu)做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那(nà)个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个(gè)时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候讲这(zhè)种事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它(tā)并不(bù)是任何股票的(de)购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个(gè)时(shí)候(hòu)的时间(jiān)点以及怎(zěn)么样能够(gòu)取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及(jí)费给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非(fēi)常重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到的是(shì)如此。这个数字非(fēi)常好，但(dàn)也不(bù)是(shì)最好的。最后我们要(yào)簿记的(de)也就是我们当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些责任(rèn)是非(fēi)常重(zhòng)大的，而且有的时(shí)候我(wǒ)们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多(duō)的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年(nián)我们并不是有商定的义(yì)务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股息还是(shì)会有所(suǒ)削减的。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意(yì)你(nǐ)要(yào)去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业(yè)务(wù)的时候，如果(guǒ)说我们现在(zài)要(yào)付出(chū)100亿，不(bù)管说现在(zài)的经济状况如何(hé)我们都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以及其它更大(dà)的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们(men)这(zhè)中间没(méi)有那么多的(de)负债。我的意思是这些负(fù)债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不(bù)一样的(de)，我不会(huì)保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在(zài)讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们(men)进行洽谈(tán)，任何一个人想我能(néng)够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这(zhè)么(me)赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或(huò)者(zh太原私立小学有哪些，太原私立小学有哪些排名ě)是保险公司(sī)取得(dé)更(gèng)高的一些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生，我想知(zhī)道(dào)你的(de)想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发(fā)生的(de)问(wèn)题，如果一般的父母没(méi)有(yǒu)把遗(yí)产分(fēn)配给下(xià)一代的(de)时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了(le)家(jiā)庭(tíng)业务(wù)，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么(me)时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始(shǐ)人(rén)已经不在了，他们的(de)小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如(rú)今天讲到的查理国王(wáng)或(huò)者是另外一个查(chá)理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是(shì)为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能(néng)一下子就要讲到70多(duō)年(nián)的事(shì)情(qíng)。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不(bù)知道(dào)怎么样才(cái)能做团队的一些部署及计划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但(dàn)是(shì)后面接球的人必须接到我(wǒ)们的(de)计(jì)划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出(chū)去(qù)的(de)时候不知道(dào)接球的人是不是(shì)接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面(miàn)我已经得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为我的年(nián)龄(líng)已(yǐ)经放(fàng)在这儿了(le)，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出(chū)现(xiàn)的问题，这些问题都是(shì)特定(dìng)于每个家(jiā)庭而特殊存在的(de)。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩(hái)子理解了(le)提出建议之后才(cái)会签(qiān)。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一(yī)样(yàng)。因为在(zài)这个(gè)家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什(shén)么样(yàng)的(de)事业(yè)，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样(yàng)的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这种(zhǒng)情况，有些人(rén)完全不(bù)向他们的孩子们透(tòu)露(lù)任(rèn)何(hé)事情(qíng)，有(yǒu)些(xiē)人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱太(tài)早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该(gāi)也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些(xiē)问题，就(jiù)是在(zài)做财产规划上(shàng)，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所有人(rén)都(dōu)是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的(de)错事。我(wǒ)不知道(dào)是因为我(wǒ)们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克(kè)希尔的(de)股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是(shì)资(zī)产投资的问题(tí)，而不是(shì)一(yī)个个人的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题(tí)，你最想要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩子们(men)至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的(de)关(guān)系上真(zhēn)的(de)有的(de)时(shí)候起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出(chū)财产(chǎn)规(guī)划(huà)的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的(de)律师，然(rán)后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值需要(yào)在你(nǐ)的生(shēng)活(huó)当中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么(me)样的(de)人，不要(yào)觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的行(xíng)为、你的特质(zhì)、你的(de)价值才是他们(men)最好(hǎo)的(de)老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让(ràng)他们去(qù)签(qiān)署空白的(de)一张财产证(zhèng)明(míng)，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可(kě)行的形式，你如果想要知道(dào)你怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有(yǒu)意(yì)思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这些问(wèn)题(tí)，他当(dāng)时61岁(suì)的时(shí)候(hòu)来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们(men)一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司，他(tā)说你看我(wǒ)的(de)家人和我已经有(yǒu)了完(wán)全不(bù)需要的这些(xiē)钱，但是我也(yě)想知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去(qù)考虑(lǜ)所谓的(de)退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后(hòu)，而且这(zhè)个(gè)日子也过(guò)得相(xiāng)当(dāng)不错(cuò)，这个人知道生(shēng)命的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的(de)监(jiān)管。有(yǒu)一(yī)个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯(fàn)了法律的条例(lì)，并(bìng)且对环(huán)境也造成了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)和它的子公司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的规(guī)定和监管(guǎn)？在长达20年的(de)时(shí)间里，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个(gè)部落的(de)土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们(men)可(kě)以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这样的协(xié)议，我(wǒ)们的团队签署了这样的(de)协议(yì)，每(měi)天可以由多(duō)少列列车经过这(zhè)个土地。我们(men)也(yě)跟这些部落的首领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我(wǒ)们也(yě)做出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我们(men)不要简单地去假设(shè)我们(men)可以自由自(zì)在地把我(wǒ)们的火车(chē)进入这样(yàng)的一(yī)些土地(dì)，我们要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署协议(yì)的同时我们(men)也(yě)非常严肃地对待最终的这个(gè)解决方案(àn)，最后我们希(xī)望能够(gòu)达成这个最(zuì)终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新检测了这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我们跟部(bù)落也在非常密(mì)切地进(jìn)行合(hé)作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事(shì)故(gù)所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的(de)团队和他(tā)们都采取了积(jī)极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面(miàn)有长期的环(huán)境的影响。我们(men)的(de)团队(duì)之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是(shì)实时会(huì)出现(xiàn)的(de)现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的(de)情况下(xià)，我们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一(yī)个适当回(huí)应(yīng)的问题。我们有一只团(tuán)队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年(nián)大概有多(duō)少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们有非(fēi)常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环(huán)境下(xià)运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的(de)级别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都(dōu)会(huì)导致(zhì)很(hěn)严重(zhòng)的事(shì)故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的不是一个很容(róng)易的(de)事情。我们的火车(chē)当时的设(shè)计(jì)是停留在(zài)19世纪(jì)末的水平(píng)，但是我们现在在(zài)这样的一个(gè)设计上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但(dàn)是有的时候我们(men)载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发(fā)性的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成(chéng)分还是需(xū)要(yào)在全国进行(xíng)运输，而(ér)我们(men)也是(shì)全国(guó)很(hěn)大的运输公司(sī)，有的时候不得不(bù)运(yùn)载这样(yàng)的一些货物(wù)。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府(fǔ)也是在激(jī)励新能(néng)源的产业，你们(men)觉得(dé)新能源方面(miàn)的开发是有(yǒu)一个什么样的(de)前景？新(xīn)能源(yuán)的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司(sī)，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实(shí)很大很大。对(duì)不对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个(gè)方(fāng)面做得(dé)比现在还好才(cái)对，从传统能源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在正在进行能(néng)源的变革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希(xī)望至少在全国每个(gè)州各个击破来解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题(tí)，我们考虑(lǜ)伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源这家(jiā)公司，我(wǒ)们(men)在下面有三家美国的(de)公(gōng)共事业(yè)的公司，它们(men)在不(bù)同的州运营，每一个州(zhōu)也有不(bù)同的计划，希(xī)望把这些计(jì)划进(jìn)行(xíng)一(yī)个整合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为(wèi)这(zhè)种转型正在发生，我(wǒ)们也(yě)是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个(gè)路上(shàng)。但是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平(píng)洋电(diàn)力(lì)这家公司，也是(shì)希望投入可再生能源的开发(fā)。在(zài)爱荷华州我们(men)尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力(lì)在(zài)六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一(yī)个什(shén)么样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已(yǐ)经来到(dào)了(le)2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经投入(rù)了(le)一个(gè)600亿(yì)的转型(xíng)计(jì)划(huà)——输(shū)电计划(huà)，这(zhè)个(gè)成(chéng)果对(duì)于我们(men)的(de)顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源，投(tóu)入(rù)这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进(jìn)行，而且(qiě)也要求(qiú)取得(dé)更多的(de)一(yī)些正确(què)的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的(de)十(shí)年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)一个团(tuán)队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很(hěn)明(míng)显已经(jīng)得到了资金上的(de)回报。但这是一(yī)条(tiáo)长远的道路，也不(bù)是(shì)现在只要(yào)一开始变(biàn)化就可以做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流(liú)程肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们(men)的(de)政府是(shì)以什么(me)样的形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的(de)一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候给了他们极大的能量，所有美国的(de)一(yī)些资源都整(zhěng)合在一起了(le)，让(ràng)他(tā)们能(néng)够(gòu)面临(lín)这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说(shuō)你开始不(bù)做汽车了(le)，你来(lái)做坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽车工业公(gōng)司(sī)以及在美国发生(shēng)的一些整合(hé)现(xiàn)象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的(de)，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一(yī)些技术(shù)，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们(men)是活在一个(gè)美(měi)国的业务开(kāi)发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时(shí)间(jiān)，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行合作，但(dàn)是有的时候你没(méi)有办(bàn)法开始配置资金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的(de)时候(hòu)你已经看(kàn)到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这(zhè)些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有(yǒu)工业的一(yī)些产能进行相应的(de)计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能够再(zài)创(chuàng)造同样(yàng)的机制？现在所谓的(de)民(mín)主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么(me)样的(de)答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要(yào)去解决，比(bǐ)如在美国(guó)的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在(zài)是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但(dàn)是我们现在似乎没(méi)有办(bàn)法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国(guó)的政府系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以(yǐ)及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况下当然(rán)会继承(chéng)我现在做(zuò)的(de)一些工作，但我现在(zài)还在位(wèi)，他(tā)需要做的事(shì)情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到(dào)更(gèng)好，而(ér)且可以管理更多事(shì)情的一些情况。当然他也许还(hái)需要别(bié)人来代替他(tā)。但(dàn)是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会(huì)跟格(gé)雷格一起，给他(tā)做(zuò)更好的建议，而且做(zuò)最后(hòu)的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那(nà)么容(róng)易(yì)的，而且你现在问的(de)问题也(yě)不(bù)是那(nà)么容易(yì)回答。每(měi)个(gè)人都在讲做(zuò)执行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面(miàn)更有净值(zhí)、更(gèng)有价值的公司，我(wǒ)们(men)现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的(de)经理(lǐ)，设(shè)计(jì)我们更加的计划，比如(rú)保(bǎo)险(xiǎn)还有其(qí)它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他(tā)们替(tì)我们做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现(xiàn)在(zài)只讲到(dào)两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多(duō)的(de)一(yī)些改变，而且在不时的(de)时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非常非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什(shén)么我们公司的运作(zuò)跟许多大(dà)型(xíng)的公司比(bǐ)较(jiào)，我们(men)得到的(de)结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概(gài)80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但是他是一个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的经(jīng)理(lǐ)，而(ér)且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案(àn)例(lì)都不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公(gōng)司(sī)，包括我的(de)所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在(zài)此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个时候在日本(běn)，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会(huì)更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不(bù)时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不(bù)是还是保持现在(zài)这么坚实(shí)的一些(xiē)情况？它(tā)有它的(de)一些风险吗？你的(de)答案(àn)是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间(jiān)有很多措施(shī)，美国和日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个(gè)国(guó)家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其实已经(jīng)活了这个(gè)国(guó)家所有寿命的(de)大概三分之(zhī)二(èr)了，我们那个时候也经过了(le)很多(duō)训练(liàn)，经过了(le)46次全(quán)国的一(yī)些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们(men)的国家也有更(gèng)多的一(yī)些优势，因为我们占(zhàn)了(le)大概全世界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不(bù)是因为这(zhè)些所有的优势，我(wǒ)们(men)也(yě)有(yǒu)两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要(yào)这么讲，美(měi)国其(qí)实是(shì)全(quán)世界(jiè)可以(yǐ)生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那个时候也有原(yuán)子(zi)弹，但是现在(zài)面临的挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大(dà)的，我们的政府都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年(nián)时候的事情。当然(rán)我们也希望(wàng)全世界能够整合在一(yī)起，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行得更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了(le)两种方法(fǎ)也有可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现在(zài)的民主到底是什么(me)，要从哪一条路选择(zé)继续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今(jīn)天全(quán)世(shì)界的(de)状况还是比以(yǐ)前(qián)好很多，我们(men)现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世(shì)界只有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们后来又有更(gèng)多的(de)一些改变，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有一(yī)些不同的能(néng)源(yuán)，77亿(yì)人口(kǒu)使用更(gèng)多的一些能(néng)源，这些都是在更多(duō)的人(rén)口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事(shì)情是怎(zěn)么(me)样去解决(jué)必须要解(jiě)决(jué)的一些重(zhòng)要的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会(huì)立刻就发生(shēng)，也不(bù)会在2050年的(de)时(shí)候(hòu)，大家(jiā)都(dōu)已经开始进行欢呼(hū)了，问题都(dōu)已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须要接(jiē)受(shòu)现在的一(yī)些(xiē)情况，当然我也不是要(yào)允诺你什(shén)么样的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国(guó)是能(néng)够(gòu)解决很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说当时的事情(qíng)在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观(guān)的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们要(yào)有更少的期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的文化(huà)、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人(rén)，我真的非(fēi)常(cháng)不喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们的(de)所作所为，我不想任何(hé)人(rén)进(jìn)入这个(gè)行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都(dōu)会(huì)用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在各种时(shí)刻持有更多的现(xiàn)金，特别是(shì)在经历(lì)保险承保损(sǔn)失(shī)或者是不确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基(jī)金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我们想知道有(yǒu)没(méi)有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒在自(zì)己的手里，而且根本(běn)不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想(xiǎng)一(yī)想但(dàn)是我不(bù)会很大(dà)地去担忧(yōu)这个(gè)问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为很多我们留下(xià)的东西还会存(cún)在，但是最后他们也(yě)会(huì)不(bù)断地被更多(duō)的人(rén)去(qù)评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希(xī)尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而(ér)不(bù)是一个(gè)国家的负(fù)债。我们的(de)记录也(yě)说明了(le)这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是(shì)比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如(rú)果我们最后慢(màn)慢消(xiāo)失在这(zhè)个世(shì)界(jiè)，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间(jiān)去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么(me)，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个(gè)方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉(jué)得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的(de)心(xīn)里会去想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之前第一时间(jiān)做(zuò)出(chū)的一个决(jué)定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来(lái)，我们(men)做(zuò)出了一些好的决定，我们(men)从来(lái)不(bù)会做出扼杀(shā)自(zì)己的这种决(jué)定(dìng)，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去回(huí)答，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持(chí)一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚(jù)大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益(yì)的(de)资本。而我们的(de)这个商业模式可能会被好多人(rén)去进行(xíng)评价，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我们现在的(de)地位还是比(bǐ)较(jiào)安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的(de)群体，比很多(duō)人(rén)都要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的任何(hé)人都要(yào)大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能(néng)会(huì)是(shì)一些新的(de)现象，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模式已经(jīng)存(cún)在了(le)50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为公司的(de)所有(yǒu)人(rén)。这是什么意思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐(lè)的客户，我(wǒ)们(men)要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大(dà)门(mén)。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金(jīn)融危机的(de)时(shí)候，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是(shì)这种危机如果(guǒ)不是可(kě)以(yǐ)威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我(wǒ)们(men)都会成为这个国家(jiā)的(de)一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带(dài)回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们(men)分享一些这样的故事(shì)，这些故事(shì)可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他(tā)们的(de)故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进(jìn)入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的方(fāng)式来运行公司(sī)，当然这个(gè)运(yùn)行方式(shì)绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一(yī)个体系(xì)，而是(shì)去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星(xīng)期(qī)六(liù)走进了我的办公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟(gēn)他进行(xíng)交谈(tán)，他当时(shí)在(zài)保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为(wèi)他是(shì)公司管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立(lì)刻让他去投(tóu)入这(zhè)个市场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的(de)地(dì)位(wèi)绝对是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么(me)频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地(dì)留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再(zài)聊(liáo)”，像这样的人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在(zài)哪(nǎ)儿(ér)上的学，我(wǒ)不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也(yě)来给我们(men)讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的校队(duì)效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也(yě)有非常多这(zhè)样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成才，是(shì)零售方面的(de)一(yī)个天才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的(de)人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希(xī)尔的这个事(shì)业之前，他(tā)们知道(dào)好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他(tā)们把一(yī)战时用的一(yī)个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个(gè)潜(qián)艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一(yī)个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想做的(de)事吗(ma)？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这(zhè)个(gè)合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分都(dōu)留给了利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不需要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这(zhè)个(gè)钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是(shì)他当时被批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的律师当时(shí)给我打了一个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是(shì)我就(jiù)买(mǎi)了，他的前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去了(le)，我跟查理一起去(qù)，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉(diào)了还(hái)是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的(de)时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是(shì)这(zhè)些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的(de)，我(wǒ)说我还(hái)是很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是(shì)这个(gè)人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我(wǒ)们就买下来(lái)了，我们(men)后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续保持(chí)下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多(duō)，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个行业，现在(zài)价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是(shì)非常(cháng)严(yán)峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购置，下面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对待(dài)所有运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们(men)的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它(tā)原有的业(yè)务模式，因为(wèi)它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到(dào)再保(bǎo)险以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲到(dào)资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是(shì)再保(bǎo)险更新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几十(shí)亿的(de)钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去(qù)年价格的改变以及我们现在期待的并(bìng)没有达到我(wǒ)们(men)现在价格(gé)原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一个重新(xīn)更新的日期(qī)，有更(gèng)多的(de)好运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出来的结果，资(zī)产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是(shì)不一样(yàng)的(de)。有更多的能力(lì)能(néng)够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利(lì)润能(néng)够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大(dà)的一些(xiē)损失(shī)，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达(dá)之外(wài)也在发生之中，这是(shì)我们(men)经营上(shàng)比较困(kùn)难(nán)的(de)，其它的灾难(nán)比较小，但也有(yǒu)很(hěn)大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道(dào)这些(xiē)事情(qíng)会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失(shī)所(suǒ)有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一(yī)些运作，我(wǒ)们(men)可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的(de)可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望(wàng)他还会再打电(diàn)话告(gào)诉(sù)我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要问的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者(zhě)是短期上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应(yīng)，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的时(shí)候，你常常(cháng)想一定要建立(lì)一个最具(jù)竞争力(lì)的模式。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里面的这些首席执(zhí)行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回(huí)答，要控制您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运(yùn)到(dào)底是(shì)怎么(me)样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的(de)压力。我(wǒ)们不需要打电(diàn)话或者跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在(zài)座的各位一样，我们必须为(wèi)你工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多很多(duō)的人工作，但是我们希(xī)望每个季(jì)度(dù)我们给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由，能(néng)够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是我们的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们(men)中(zhōng)间(jiān)会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗(shī)糖(táng)果的(de)时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些(xiē)做女装的(de)公司，我们(men)为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的(de)业务。我们进去(qù)的时候就发(fā)觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行(xíng)为(wèi)，我们并不是在学这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我(wǒ)们现在(zài)能(néng)源的这(zhè)些业务更大(dà)，我们(men)拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这些电(diàn)话所有的运作(zuò)机(jī)制，但(dàn)是我了(le)解消(xiāo)费者在进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有了一(yī)部车，你会买(mǎi)第二部(bù)车(chē)。我们(men)没有汽车(chē)销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个好的(de)业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可(kě)以(yǐ)保持一(yī)段时间的竞(jìng)争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克(kè)希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都会(huì)接到(dào)无数(shù)的(de)电话(huà)，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理的(de)或者是(shì)可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是(shì)我们知道某(mǒu)些(xiē)业务(wù)的价(jià)格是否(fǒu)合理。我们(men)有时没(méi)有办法预(yù)测所有(yǒu)东西，但是我们可以(yǐ)看出来(lái)到底(dǐ)今(jīn)天消(xiāo)费者的(de)行(xíng)为(wèi)如何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变(biàn)得非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可(kě)能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是(shì)不(bù)是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务(wù)的情况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫(jiào)《每一(yī)页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看(kàn)这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一(yī)页我(wǒ)都(dōu)会翻(fān)的(de)。我建议(yì)大家看(kàn)一下这个电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做(zuò)什么事(shì)情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花(huā)一(yī)些事。最(zuì)主要的想法是(shì)你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日(rì)本，日本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公(gōng)司(sī)的(de)时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许(xǔ)做了十(shí)多遍，而(ér)且是(shì)十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司(sī)都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一(yī)群(qún)人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这个公司，而(ér)且(qiě)这个公司还会发更好的(de)一些股息，而且它们底下有非常非常多的子(zi)公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个(gè)公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的(de)一些风(fēng)险，还有金(jīn)融上面(miàn)的一些结果，他们(men)可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而且它的(de)规模还是可以(yǐ)接受的(de)，那我们可(kě)能就会(huì)开始对它们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的(de)一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第(dì)一(yī)次(cì)加入(rù)了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一(yī)些什(shén)么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我(wǒ)们(men)的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不(bù)会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知(zhī)道(dào)这样一个(gè)情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最多(duō)就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去(qù)告诉他(tā)们(men)“他(tā)们该做(zuò)什么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解说给(gěi)了(le)他(tā)们(men)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们会在接下来(lái)10到40年长期一起合作(zuò)，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候他们也(yě)会发现(xiàn)我们(men)可以一起合作去做的地方，而(ér)我们都同时(shí)很期待有这样的(de)合作存在。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其(qí)它的在(zài)日本的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期(qī)的一些机会。就像你说到的(de)他们是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时(shí)间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不(bù)会让这5000亿的(de)净资产增加(jiā)或减少(shǎo)多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业(yè)接待方，我们都(dōu)没(méi)有想要说去达(dá)到这样的(de)目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然(rán)而(ér)然地成为了(le)这一点(diǎn)，而且我们(men)在那边的运营做得非常出(chū)色，有一(yī)些非(fēi)常好的合伙人跟(gēn)我们一(yī)起(qǐ)合(hé)作，我自己根(gēn)本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投(tóu)资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们能(néng)不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有一个很大的(de)优势，他(tā)们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在(zài)上升，它(tā)们(men)有很多(duō)流通(tōng)股，我们都不需要做什么(me)，我们的价(jià)值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司(sī)，苹果所处(chù)的这个行业(yè)类别跟很多其它的(de)公司是不一样的，我们(men)在中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的(de)业务，当然(rán)铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人(rén)可能会(huì)花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的(de)密切关系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应该在(zài)苹果(guǒ)这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润(rùn)的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为(wèi)它(tā)们(men)的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一些(xiē)错，我(wǒ)卖(mài)了一(yī)些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时(shí)的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的(de)一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极(jí)限的，我们要从这些错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大(dà)学教育中提到一点“大部分的(de)教育都是必需的(de)”，有时候这(zhè)些好机会(huì)并(bìng)不容易被识别(bié)出(chū)来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏(huài)的决(jué)定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能(néng)够识(shí)别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他(tā)人更少，这对我们(men)来说也是幸运的地方。我们(men)并没(méi)有那么聪明(míng)，但是我们知(zhī)道自己的智(zhì)商是(shì)有极限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知(zhī)道自己的(de)界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东(dōng)大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业生，我今(jīn)天跟我的(de)两个孩(hái)子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是(shì)我(wǒ)第二次参加股东(dōng)大会，上一次(cì)参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之(zhī)后(hòu)，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年来(lái)也给我带(dài)来了(le)62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了(le)你们的一个建议，把(bǎ)其中的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大的不(bù)同(tóng)的(de)问题，因为中(zhōng)间还(hái)有各种(zhǒng)各样的问题，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有些中国(guó)的科技公司已经做(zuò)到了美(měi)国的科(kē)技公司没有做到的地方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现在中美关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的(de)错误造成的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负责任，我们(men)需要(yào)做的(de)就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要跟中国做很多(duō)自由(yóu)贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来(lái)更多的安全(quán)性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这(zhè)两个(gè)国家一切(qiè)的(de)冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的。一个(gè)国(guó)家(jiā)对(duì)另外一个国家愚蠢行为的(de)回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现(xiàn)在世(shì)界的(de)超级大国，他们(men)也都明白必(bì)须(xū)要更好地(dì)和(hé)谐相处，他(tā)们(men)需要互(hù)相竞争，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需(xū)要去不(bù)断地(dì)探明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到(dào)一个(gè)什(shén)么样的角度才是一(yī)个极限。如果双方(fāng)能(néng)够(gòu)和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地(dì)，这可能就(jiù)是一个很大(dà)的风险所在了。所(suǒ)以，我们(men)需要这样(yàng)的(de)领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人(rén)，并(bìng)且我们需要明确(què)明(míng)白现在真正的局势是什么，在未来的这个(gè)世(shì)纪(jì)他们将(jiāng)在一个什么样的(de)环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太多的承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系(xì)的(de)领导人可能会用(yòng)一(yī)个方式行(xíng)事(shì)，另一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种方式(shì)行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该(gāi)过激(jī)，感(gǎn)觉好像你用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好的外(wài)交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服的(de)能力(lì)，你就应该既能够说(shuō)服自己(jǐ)国家的(de)人(rén)民，也能够(gòu)说服(fú)另外一个国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和(hé)博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们(men)跟苏(sū)联也是这(zhè)样(yàng)的一个(gè)关(guān)系(xì)，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也(yě)是如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在(zài)状况文化不一(yī)样。以前是英(yīng)国或者法国、西(xī)班(bān)牙，但是现(xiàn)在处理的(de)一些(xiē)方式，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负担所犯的一些(xiē)错误，最好的(de)是(shì)你必须了解这些国家(jiā)，很多(duō)领导人对于他们的(de)公民以(yǐ)及他们所有的一(yī)些情况是不是进行了(le)解？要有更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些理解，这中间还(hái)有更多的(de)人口层面(miàn)的组合(hé)，不要(yào)讲非(fēi)常有影响或者是不太好的(de)有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界(jiè)紧张的局(jú)面已经发(fā)生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子(zi)的(de)这(zhè)个层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的(de)愿景也(yě)都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的(de)国家(jiā)，美(měi)国(guó)也(yě)可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家在(zài)以后(hòu)的这么多(duō)年，不(bù)应该继(jì)续再有(yǒu)敌(dí)对(duì)的一些现(xiàn)象，两国(guó)的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对(duì)会有相应(yīng)的(de)一(yī)些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要(yào)延(yán)展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的(de)一些行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个(gè)月之(zhī)中(zhōng)是(shì)否已经(jīng)改变了。半(bàn)导体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过了(le)50万，你觉得有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们(men)已经(jīng)做了我们(men)相(xiāng)应(yīng)的估(gū)计以及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我(wǒ)们购买(mǎi)的(de)一个(gè)非常(cháng)重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那(nà)州建设(shè)的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够(gòu)找到相同(tóng)种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来(lái)讲，在(zài)我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)里面，我们(men)觉(jué)得这个公司还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个公(gōng)司的领导人玩过围棋(qí)，这个(gè)公司(sī)的人非(fēi)常棒，而(ér)且也是(shì)非(fēi)常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非常好的(de)公司、非常好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我在(zài)美(měi)国找不到(dào)，我(wǒ)就会(huì)到别(bié)的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配(pèi)置(zhì)的一些资(zī)产，比如说在(zài)日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的(de)，这就是现(xiàn)在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我(wǒ)在管理非常非(fēi)常多(duō)代的(de)一些家(jiā)族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的(de)生命中是非常重要的(de)，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并没有任何(hé)掩盖(gài)住的，都(dōu)是你可以看得(dé)见的。1949年的(de)时候他写(xiě)过一(yī)本书(shū)，但是他在这个中间有一(yī)些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错的还是(shì)对(duì)的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到(dào)亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或(huò)者(zhě)350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这(zhè)个位置。他(tā)的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大(dà)概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的(de)东西(xī)，在我(wǒ)的(de)记录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名(míng)的(de)排榜、第二(èr)名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是(shì)这(zhè)样子(zi)，但(dàn)是他的这(zhè)个书绝(jué)对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续(xù)有人出版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔(ěr)的(de)愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如(rú)此，我(wǒ)希望这个公司是(shì)被我们的股东(dōng)持有的(de)，而且这个社会是对我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们的社(shè)群中有对我们不(bù)满意的(de)情况，我们当然觉得(dé)这些是(shì)必(bì)须(xū)要做的。我们的资产是(shì)无限的，我(wǒ)们也(yě)会继续(xù)能够请有才(cái)能的人(rén)来(lái)为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的(de)导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们的子(zi)公司。他(tā)在运(yùn)作的一些结果情况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多很(hěn)多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们(men)的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评(píng)估上(shàng)不值多少价钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要(yào)学(xué)习(xí)的，这是我们的生命中发(fā)生的一些事情，你必须(xū)准备(bèi)让(ràng)自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办(bàn)人。我们刚开始在(zài)交易的时(shí)候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他(tā)自(zì)己的一些优(yōu)势(shì)以及他的方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些业(yè)务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非(fēi)常(cháng)必要的措(cuò)施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这是我(wǒ)们(men)做的事情的决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一些决策，而且(qiě)你有时(shí)间能够(gòu)做这(zhè)些(xiē)重要的决策，这(zhè)些决策做完(wán)之(zhī)后(hòu)，不管(guǎn)在(zài)这个中间是怎么样的(de)一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件(jiàn)事(shì)情是(shì)你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不(bù)是真正从保险公(gōng)司(sī)买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车(chē)保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公司(sī)已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电(diàn)动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很(hěn)多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便(biàn)的，你要收(shōu)集更(gèng)多保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希望大概(gài)要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的(de)保(bǎo)单。这些事情还(hái)是(shì)比较难的(de)，很多人会(huì)想到(dào)这中(zhōng)间秘密(mì)的一些方(fāng)法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走的路(lù)要很远，竞(jìng)争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是(shì)一(yī)个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保险已经不是一(yī)个(gè)新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是(shì)要比(bǐ)一般(bān)的保(bǎo)险公司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与(yǔ)风险之间(jiān)的(de)比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在(zài)产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业(yè)务，有人(rén)来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面(miàn)构建了我们自(zì)己的保险公司，在(zài)现在(zài)的这个体系上(shàng)去(qù)做出改善(shàn)真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的(de)。这有一(yī)个大(dà)的(de)很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图(tú)的行业，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易就打造了这样(yàng)一(yī)个体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权(quán)，没有任何人上市，但(dàn)是(shì)他们(men)的净价值却(què)迅(xùn)速(sù)地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而言(yán)，卖不卖得出去这样的(de)保(bǎo)险才是(shì)最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司(sī)就做出了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多(duō)关于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的(de)故(gù)事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经连续好多年来(lái)到股东大(dà)会的现(xiàn)场。第(dì)一次问问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们(men)家庭现(xiàn)在一半的财产都(dōu)来自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的问题(tí)是(shì)未来的(de)投(tóu)票控制的问题(tí)，之前有这样的(de)一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基(jī)金想要(yào)什(shén)么(me)呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的一(yī)个世界，这个世界下面(miàn)的(de)社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说(shuō)这(zhè)么一句(jù)话，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么(me)说(shuō)了。他(tā)们(men)经常会退出，很有意(yì)思的一点是(shì)，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在资产管(guǎn)理上有非常(cháng)非(fēi)常小的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成(chéng)功相对来说是(shì)比较容易(yì)去复制的，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一(yī)些基(jī)金，或(huò)者是把(bǎ)这个支付(fù)的管理费用用于(yú)其(qí)它地方，所以资产管理方(fāng)面的费用就会(huì)相应上(shàng)升，也(yě)就(jiù)是为什(shén)么指数(shù)基金(jīn)被发(fā)明出(chū)来(lái)的(de)一(yī)个根本(běn)的(de)原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来(lái)的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感觉他(tā)们是(shì)把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样(yàng)的基(jī)金，我们(men)用(yòng)另外一个基(jī)金给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢(màn)慢建立(lì)起来(lái)了很强的(de)护(hù)城河，最终还是要(yào)由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行(xíng)为是受(shòu)什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了(le)更多单(dān)股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也会(huì)接任您的(de)工作，他会不会也会在未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一(yī)个很好的(de)资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票(piào)的回购做出任何决定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于内在价(jià)值的提高，你(nǐ)们的(de)这个决定具体(tǐ)基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟(gēn)我起到(dào)相同的作(zuò)用，他也会在之后做(zuò)出(chū)这种决定，而(ér)且(qiě)他做出决定的(de)这种(zhǒng)框架跟我以前参照的(de)也是相似的。有时候(hòu)人(rén)们把(bǎ)这样的一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂(zá)，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但实(shí)际上比你(nǐ)们想象的(de)要简单(dān)很多，就像我们有这(zhè)样的一个业(yè)务，你想去把其(qí)中的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家(jiā)。格(gé)雷格(gé)，你现在来说(shuō)几句(jù)，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很(hěn)好，这(zhè)个(gè)框架已经给我(wǒ)们(men)做出(chū)来(lái)了，你(nǐ)的(de)这个方法、这(zhè)个(gè)框架(jià)是(shì)会沿用(yòng)的(de)。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不会觉得(dé)这(zhè)个(gè)框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们的股东还(hái)有我们整(zhěng)个业务的运(yùn)营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这样的机(jī)会出现的时候我们(men)都会(huì)做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当(dāng)然(rán)你不会做股息减少，这个决定会相对(duì)非常容(róng)易(yì)。如果你的资本足够，你不会(huì)用它(tā)们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价(jià)值(zhí)，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一(yī)个投资(zī)银行家说你要(yào)去做这样(yàng)的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么(me)一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词(cí)语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用这样(yàng)的一些词语(yǔ)去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到(dào)任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在继承人上(shàng)去(qù)进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法就是让他(tā)自由(yóu)地去(qù)掌控。你会(huì)对(duì)这些(xiē)未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的(de)价(jià)值都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是(shì)我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除(chú)了格(gé)雷格之外也没(méi)有其他(tā)任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也(yě)可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们(men)需要在长期(qī)的时(shí)间(jiān)里去(qù)衡量、去(qù)看(kàn)这个问题，看看这些股东们(men)他们能够在这(zhè)些时间(jiān)当中得到多大的(de)收(shōu)益，但是(shì)你很难(nán)去衡(héng)量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公(gōng)平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就告诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单(dān)。现在经(jīng)营非(fēi)常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的(de)一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的十(shí)几个不(bù)同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的位(wèi)置上，这中间不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不管说他是(shì)不是特别能言(yán)善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他(tā)们是(shì)不是真正地能够再继(jì)续支持(chí)？我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)些股东和我们的管理层面上的人，他们(men)都是非(fēi)常优良的人(rén)才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够把(bǎ)60个问题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答(dá)的时(shí)候(hòu)简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们(men)现在面(miàn)临着(zhe)一些美国银行(xíng)的(de)挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的(de)一些风险以及机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些(xiē)关(guān)于银(yín)行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一(yī)些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在保持(chí)你的存款还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在历(lì)史(shǐ)的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没(méi)有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州(zhōu)的银行(xíng)也在他(tā)经营的(de)手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个(gè)时候也面临着相应的一些类似的(de)问题(tí)。那个时候如果有(yǒu)人在(zài)银行(xíng)排队，有人就会(huì)讲“你们排排队(duì)”吧，这(zhè)是正确的(de)一个回应。但(dàn)是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不(bù)去(qù)工(gōng)作，不(bù)管这个中间有怎(zěn)么样的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也(yě)在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是(shì)有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都(dōu)一(yī)直(zhí)在(zài)改变中(zhōng)，而(ér)且(qiě)非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的(de)时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是(shì)有正确的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进(jìn)行了(le)相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给的时候，一块(kuài)钱也能付到一(yī)块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂的(de)事情发生(shēng)，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)事情是(shì)不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也(yě)许经营(yíng)的(de)这些代理，或(huò)者是今(jīn)天有些新闻媒体报道(dào)的不好的(de)情况，有些人是误解了现在的(de)状况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及(jí)美(měi)国的政(zhèng)府和美(měi)国(guó)的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实(shí)在1934年的(de)时候(hòu)已经发生(shēng)过了，而且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也(yě)提(tí)交了一个方案，很多人(rén)没(méi)有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的(de)存款提出(chū)来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我们(men)现在生活(huó)的世(shì)界中，我们不知道到底会发生什(shén)么事情，我(wǒ)们那(nà)个时候不(bù)担心把我们的钱全部都存在美国的(de)债(zhài)券之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管(guǎn)那个时候它的数(shù)量有(yǒu)多大，这些东西在银行(xíng)的(de)系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生(shēng)任何的变(biàn)化。得到(dào)的一(yī)些收益或(huò)者奖励，在(zài)银(yín)行的监管制度(dù)之(zhī)中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的(de)调整，这些数字(zì)是非常(cháng)大(dà)的(de)，这中间也许我(wǒ)们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我们(men)现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候(hòu)基(jī)本上来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着(zhe)这个(gè)脚步(bù)也发(fā)生了，这些是让我们非常不可(kě)思议的(de)。有(yǒu)些(xiē)事(shì)情(qíng)第一次跟第二(èr)次发生，很(hěn)多事情觉(jué)得是(shì)应(yīng)该有它(tā)发生(shēng)的(de)顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好(hǎo)像我们(men)那个时候进入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下。今天我们(men)只(zhǐ)要一按(àn)钮，你(nǐ)就可(kě)以找到(dào)你现在等(děng)待(dài)的一些结果，或(huò)者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么(me)样的(de)结果。如(rú)果说我们没(méi)有真正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解决这些(xiē)问题，那就(jiù)是真正地(dì)有(yǒu)问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如(rú)果做(zuò)了不当的(de)一些措施，或(huò)有不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对要对(duì)他(tā)们(men)进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告(gào)，也(yě)可以看到他(tā)们(men)提供了(le)一些(xiē)非政府保证的(de)一些(xiē)按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的(de)一些浮存(cún)，这是非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂的一些提(tí)案，而且银(yín)行是有(yǒu)它自(zì)己的优势(shì)的(de)。有的时候你(nǐ)会看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点几。你在(zài)管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来(lái)的一(yī)些选择的(de)结果是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出(chū)来，而(ér)且已经(jīng)做了(le)一些构建，这些无辜的(de)人(rén)就会受(shòu)到(dào)影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管人或者是(shì)他们的(de)经(jīng)理绝对有能力(lì)说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执行官是要(yào)负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们(men)不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子(zi)的(de)影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们(men)学(xué)到的一些好的教(jiào)训，知道这(zhè)样的经(jīng)济(jì)情况之(zhī)下，有(yǒu)些人(rén)的行为是不(bù)当(dāng)的。我现(xiàn)在(zài)没办(bàn)法告(gào)诉你到底有怎样的(de)一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不(bù)只是在进(jìn)行(xíng)银行的一些投资，而(ér)且他们现在已经(jīng)开始做了更(gèng)多的一(yī)些现(xiàn)在世界必(bì)须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的(de)国家(jiā)常常这些银行做了(le)一些(xiē)相反的事情，所有的(de)这些银行家都(dōu)想变富的话，对我们(men)来说不是一(yī)个好事。银(yín)行的这些人(rén)更应该(gāi)像工(gōng)程师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这(zhè)不(bù)是一(yī)个好(hǎo)的想法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)是有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一段(duàn)时(shí)间以来他们也改(gǎi)变了这(zhè)样(yàng)的边际(jì)要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银(yín)行带来(lái)非常大(dà)的风(fēng)险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决方(fāng)案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让(ràng)人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了(le)。试想一(yī)下，银(yín)行这边去做所(suǒ)谓衍生物(wù)的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是一个(gè)很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做(zuò)出了(le)这样的决(jué)定，他说这(zhè)是现代(dài)的世界的底线，但是后来(lái)被(bèi)银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的发明(míng)，但是我们(men)要坚持(chí)旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们(men)该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商业(yè)地产现在(zài)的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是(shì)无(wú)追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端(duān)的(de)行为作出约束(shù)，这(zhè)就是对我们未来这些人(rén)行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟(gēn)地区银(yín)行的商业(yè)模式的区别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些区域银行还(hái)有大银(yín)行，这些存款对它(tā)们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪(tān)婪(lán)的事情，银行其(qí)实是(shì)一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一间银行(xíng)，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案(àn)没有通过的话，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放在非常多的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过(guò)了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多现在这样的情况(kuàng)，那个(gè)时候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申(shēn)请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)如果能买更(gèng)多(duō)的银行(xíng)，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么(me)多的保(bǎo)险业，那(nà)个(gè)时候对(duì)我们来说银(yín)行(xíng)业(yè)比(bǐ)保险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时(shí)没有太多的标的。但是那个时(shí)候你可(kě)以经营非(fēi)常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些(xiē)发(fā)明那个(gè)时候都没有(yǒu)，你可以在银(yín)行的投资上赚到(dào)很好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希望能够投资(zī)更多(duō)银行。后来(lái)我们有了一些(xiē)银行的(de)股票，但是也把银(yín)行的股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫(yì)情发(fā)生的(de)时候卖了更多，我(wǒ)们也不(bù)知道这些大银(yín)行(xíng)的股东还有这些区(qū)域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自(zì)己个人(rén)的(de)财(cái)富也(yě)会放在银行里，我也(yě)会用(yòng)一(yī)些区域(yù)性(xìng)本(běn)地的银行。但是从投(tóu)资银行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些(xiē)事件(jiàn)会决定(dìng)它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参与，还会(huì)有很多(duō)并不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美(měi)国(guó)的(de)公(gōng)众(zhòng)对于银行(xíng)现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现(xiàn)出(chū)来，现在很多人不(bù)知道后果(guǒ)是(shì)什么，每一个事件也(yě)都会打造不(bù)同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不(bù)知道后面的数字是什么(me)，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到(dào)底(dǐ)是什(shén)么(me)，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时的(de)动荡(dàng)改变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银(yín)行也是(shì)保持(chí)非常谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一(yī)家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国(guó)银行，我还是(shì)很喜欢(huān)美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层(céng)，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提(tí)案递到他(tā)们的面前(qián)。我也不知道接下(xià)来(lái)会发生什么，过去(qù)的几个(gè)月真的让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的(de)一个想(xiǎng)法，美(měi)国的公(gōng)众其实对(duì)我们(men)的银行体系是不太了解的，一些国会的人可(kě)能也不如我了(le)解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可(kě)能会有一个(gè)自己的立场，有(yǒu)些时(shí)候这个立(lì)场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一(yī)定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生(shēng)了(le)很多，我很欢迎以前银(yín)行业的(de)做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这些早期的(de)移民做出(chū)的(de)一些优惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社(shè)会最大的贡(gòng)献。但是(shì)越(yuè)来越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于现在的这种情况(kuàng)真的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一(yī)个(gè)真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这是(shì)在我们(men)公司负责的。我们(men)雇佣了一(yī)个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个(gè)很好(hǎo)的行业，我们(men)需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如(rú)果(guǒ)当时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到公(gōng)司之后(hòu)，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是(shì)买这个银行，这(zhè)个(gè)人想(xiǎng)给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是想去(qù)到我们整(zhěng)个(gè)城市最高(gāo)的楼(lóu)上的(de)办(bàn)公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活(huó)中(zhōng)到(dào)底他的追(zhuī)求是(shì)什(shén)么，最(zuì)后我们(men)也没(méi)有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对(duì)银(yín)行业(yè)现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参(cān)加伯克(kè)希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几(jǐ)年，美联(lián)储还在(zài)不断地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的(de)经济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它(tā)们(men)都是在(zài)尝(cháng)试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的(de)问题是我们是不(bù)是在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不(bù)再(zài)是全球的储备货(huò)币，伯克(kè)希尔会对这样的(de)情况做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来(lái)帮我们回(huí)答(dá)一些(xiē)问题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美(měi)元确(què)实(shí)还是储备货币，但是未来(lái)我们可能就面对的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人(rén)能(néng)理解(jiě)现在的这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)全控制(zhì)我们的(de)财政政策，但(dàn)是他会给我们(men)一(yī)些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问题，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美(měi)元是储备货币，但(dàn)是(shì)这个答案大家都不知道(dào)。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测试，这个测试(shì)过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做(zuò)了，对(duì)我们是有利的，我们也在(zài)战争期间(jiān)控(kòng)制了通胀，但是(shì)后来战(zhàn)争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过(guò)度(dù)，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行(xíng)，有一个养老计划(huà)，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货币的(de)购买力(lì)是不(bù)是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济(jì)息息相关的(de)。我和其他(tā)人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是(shì)一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时(shí)候都会包含(hán)在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时候(hòu)他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一(yī)些什(shén)么。比如有些时(shí)候，在一个(gè)医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不(bù)懂他们(men)在做一些什(shén)么。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是(shì)依样画葫芦(lú)或(huò)者学到(dào)了什么就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天(tiān)要(yào)解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都希望能够(gòu)面对(duì)这段时期，而且每年的年(nián)度报告之中也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已经(jīng)有的一些(xiē)计策。有的时候这是一(yī)个非常非常(cháng)具有政(zhèng)治化(huà)的一些决策，而且有的时(shí)候还(hái)具(jù)有所(suǒ)谓(wèi)的部落性的(de)一些(xiē)决(jué)策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我希(xī)望所有具(jù)有领导(dǎo)力的(de)人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问(wèn)题。当然在(zài)我们觉得(dé)非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很(hěn)多事情还是(shì)朝着我们这边走的(de)，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来(lái)的结果完(wán)完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有任何(hé)效益(yì)的(de)。当然有些国家的(de)文化非(fēi)常非(fēi)常坚实(shí)的，比如(rú)说日本(běn)，但(dàn)是日(rì)币没有办法(fǎ)作(zuò)为全世界(jiè)的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的(de)时(shí)候会买回(huí)来国家里面(miàn)的一些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股的(de)债务(wù)，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日(rì)本。在过(guò)去30年的(de)经(jīng)济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家(jiā)做(zuò)的，在银(yín)行融(róng)资(zī)这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是(shì)有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人(rén)都(dōu)必须(xū)要签(qiān)像爱国协(xié)议(yì)一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也做过某些(xiē)事情(qíng)，他们做(zuò)的(de)一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾(céng)经是在内布(bù)拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些人(rén)特(tè)别不(bù)管这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他们(men)做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我(wǒ)们(men)觉(jué)得很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或者是(shì)更多的一些其它(tā)的(de)人在做(zuò)这(zhè)些事情，其实他(tā)们都必须要(yào)有真正好的(de)回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储备货币(bì)的一种方(fāng)法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情(qíng)是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞票也(yě)是非常(cháng)非常疯狂的事情(qíng)。我们(men)知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生(shēng)这(zhè)样的(de)现象，当(dāng)然上百万的方式，你(nǐ)可(kě)以做评估，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你(nǐ)不希望这么(me)做，也不(bù)能够这(zhè)么(me)做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或(huò)者你试图了解百分之(zhī)百所有的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大(dà)的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这些事(shì)情(qíng)做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾(céng)经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何(hé)去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓财富(fù)管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们是不是(shì)？我们也(yě)是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来(lái)越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您解(jiě)释一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好(hǎo)的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常(cháng)非常(cháng)好的价(jià)格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的(de)结果。

　　第二步，这些柴(chái)油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格(gé)上面的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架(jià)构的时候能(néng)够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个(gè)选项的(de)时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们(men)以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁移(yí)到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们(men)拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我们(men)可以了解BP这个(gè)公(gōng)司做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度(dù)，我(wǒ)们也有(yǒu)了(le)更(gèng)多的人追(zhuī)随我们，一(yī)个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们为什么会选他(tā)呢(ne)？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参(cān)加足球队，可能(néng)在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完(wán)成。但(dàn)是那(nà)个时候他也做(zuò)了很(hěn)多很多的工作。我们(men)雇(gù)的这些(xiē)人都是(shì)非常好的，我们(men)也(yě)有自己百分之百的权力，而且得(dé)到了(le)这个交易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业也没有销售掉(diào)，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的(de)很多(duō)交易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但是(shì)我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样的方(fāng)法来进(jìn)行工作。我们(men)主导的方(fāng)法也许(xǔ)每一次(cì)都不一样(yàng)，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常满(mǎn)意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高中(zhōng)离我们的(de)地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还(hái)会更高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但(dàn)是(shì)我不记得也(yě)不知道阿德(dé)姆那(nà)个时候会(huì)怎么样，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有的事(shì)情都(dōu)做(zuò)到(dào)了(le)，而(ér)且他进行(xíng)了良(liáng)好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候(hòu)也加入了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司(sī)真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上(shàng)了(le)最好的非(fēi)常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢(ne)？我们(men)真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情(qíng)都做(zuò)好了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我(wǒ)非常希望能(néng)够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的一(yī)些面(miàn)谈还有写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶到美国的(de)顺(shùn)风(fēng)车。你不要(yào)避(bì)免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有(yǒu)错误也是(shì)没有关系(xì)。你今天是否可(kě)以给我(wǒ)们做一(yī)些建议(yì)，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最(zuì)重大的(de)错(cuò)误你(nǐ)可以避免的话，在美(měi)国，可能这(zhè)些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会(huì)看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事(shì)情(qíng)，你可以越来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一些企(qǐ)业上的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你有更多的(de)钱可以投资当然(rán)最好(hǎo)，但(dàn)不是所有的投(tóu)资都是(shì)如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不(bù)会(huì)有任何的(de)债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)信(xìn)用卡的一些负债以及其(qí)它相应的一些负(fù)债，比如(rú)说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知道量入为(wèi)出，也许你需要(yào)加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了(le)。其(qí)实道理没有那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事(shì)情，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要(yào)跟(gēn)别人说怎(zěn)么去下地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去(qù)的话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的(de)观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没(méi)有善良的(de)人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这(zhè)样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的(de)做法(fǎ)，他(tā)就是决定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱(qián)要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的(de)活动(dòng)，要活到老、学(xué)到老，而(ér)且要学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如(rú)果(guǒ)不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但(dàn)是你不(bù)想把自(zì)己的人生都放在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需(xū)要知(zhī)道别人怎么去误导其(qí)他人的，而(ér)且你(nǐ)要(yào)拒绝这样(yàng)的(de)诱惑(huò)，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要的一个(gè)教训就是(shì)“你自己走自己的(de)路，而且要(yào)很快(kuài)地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最(zuì)好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是(shì)伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格(gé)先生的(de)投资策略和法则，你们(men)都提到人生最艰难(nán)的问题都来自(zì)于人，你们学到的是(shì)能够成(chéng)功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候(hòu)离不开就把他们缩小，查(chá)理是一个(gè)策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是有的(de)时候家人真(zhēn)是(shì)躲(duǒ)不(bù)开，但(dàn)道理还是这样。我真(zhēn)的不(bù)知道如(rú)果家(jiā)里边(biān)有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么(me)解决(jué)这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了(le)各(gè)个(gè)另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人(rén)就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出的(de)最好的(de)决定就(jiù)是(shì)远(yuǎn)离(lí)这(zhè)个家庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果(guǒ)没(méi)有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的(de)人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么(me)想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这其实是(shì)我第一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔(ěr)的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更多的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么做(zuò)出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么(me)做出这(zhè)样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配(pèi)，这(zhè)样你可能(néng)在(zài)利润(rùn)边际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的(de)辨识度就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到更(gèng)多的利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的(de)辨识度(dù)，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一(yī)样(yàng)。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是(shì)这(zhè)样，亚(yà)特兰大的(de)这位先驱(qū)打(dǎ)造了(le)这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了(le)非常多这样的产(chǎn)品，多(duō)种的零(líng)售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是(shì)我们(men)不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学(xué)会了(le)到底什么东(dōng)西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们(men)是非常有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也(yě)很多产品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)方面，他们(men)可以(yǐ)卖多种类别的内(nèi)衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品，我们(men)才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这(zhè)个(gè)产品(pǐn)本身的价(jià)格(gé)也要合理。所以，我们(men)也(yě)是希(xī)望能够(gòu)多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名气(qì)的(de)糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的(de)馈(kuì)赠(zèng)的(de)话，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果拿出(chū)来(lái)。我们(men)都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖(táng)果这么(me)一(yī)盒巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)市场上的地位是独(dú)一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市场和在(zài)另外一个(gè)市场的(de)影响力也不相同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却(què)不尽然，但(dàn)是可口可乐在(zài)180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的(de)辨识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年(nián)前没人(rén)所知，20年后还(hái)是没人所知，这(zhè)也(yě)无所(suǒ)谓，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市场的(de)考验，给我(wǒ)们(men)长期带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季(jì)度的报(bào)告不怎(zěn)么样，它们(men)的(de)股息(xī)下(xià)降(jiàng)了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去看它的基本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全(quán)不花钱(qián)来管理我们(men)的投资呢(ne)？我们现在的这(zhè)个行(xíng)业不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这(zhè)不是我们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是(shì)我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自(zì)己的股(gǔ)息都不是什么(me)好(hǎo)事。流媒体这边的(de)发展是(shì)很(hěn)有(yǒu)意思去(qù)观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在(zài)有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就(jiù)来了(le)，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由(yóu)自己来(lái)定(dìng)，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因为这是(shì)一个(gè)基本的业(yè)务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常(cháng)独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写出很多不同的(de)东西，不仅(jǐn)是(shì)给(gěi)更多的(de)业务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的眼(yǎn)球(qiú)，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也(yě)许不想这么做了，也许是受到(dào)价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居住的(de)人，你的经(jīng)验可能(néng)更多(duō)，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在(zài)疫情(qíng)之(zhī)前(qián)有70％的业(yè)务，但是后来完(wán)完全全因为疫情(qíng)而减少了(le)。但是你不能因为人不(bù)去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是(shì)能够消减其它(tā)的(de)东西(xī)，而且现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电影在放的(de)时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能(néng)够为这个(gè)公(gōng)司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题(tí)，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台以及投(tóu)资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是(shì)大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之前(qián)你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资(zī)本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是(shì)不是在这些(xiē)新能源以及可再生能(néng)源上面投资的量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能(néng)够(gòu)加速投(tóu)资这些新的能(néng)源？而且(qiě)对(duì)旧的传统(tǒng)的(de)能源发电(diàn)厂能够(gòu)继续(xù)退(tuì)休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达到它制定的(de)这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产(chǎn)更(gèng)多的一些风力发(fā)电(diàn)的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时(shí)都是(shì)能够进行使用这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候，是(shì)非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希(xī)望能(néng)够使用这(zhè)些风(fēng)力发电(diàn)出来(lái)的产品。当然有很(hěn)多人觉得(dé)我的(de)后院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不(bù)好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子(zi)，还(hái)有其它一(yī)些主要(yào)的公(gōng)司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更多合(hé)作的(de)机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈(hā)的(de)公共电力区(qū)。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是(shì)在(zài)某种层面来讲，风(fēng)力(lì)在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开(kāi)始了，但是我们(men)的(de)竞争(zhēng)者(zhě)也(yě)在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我(wǒ)们也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们(men)在未(wèi)来的(de)20年，我们还(hái)会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大(dà)量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新(xīn)能(néng)源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细(xì)节(jié)。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这些(xiē)技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全(quán)球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样(yàng)的状况，我也不(bù)觉(jué)得任何人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那(nà)个地方的风(fēng)特(tè)别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站的(de)线路，而(ér)且扩(kuò)展到西边的(de)地方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类(lèi)的(de)事(shì)情，但是我们不相信这个事情可(kě)以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公(gōng)共事业行业中，我(wǒ)们都花了(le)这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们(men)是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地(dì)方(fāng)都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公共事业委员(yuán)会里的一(yī)些规(guī)则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一(yī)些要求。如果整个(gè)国(guó)家(jiā)都能够有这样的(de)一(yī)些规则(zé)，我(wǒ)们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球(qiú)变(biàn)暖的(de)现象继续发生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或(huò)者是可再(zài)生能源，能够(gòu)储存更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎(zěn)么才(cái)能更有效益的(de)一(yī)些工(gōng)作，这(zhè)是我们现在(zài)希望能够做(zuò)到的，风(fēng)就是我们(men)现(xiàn)在(zài)希望(wàng)做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发(fā)生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们(men)已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地(dì)里(lǐ)面产出的情(qíng)况已经有不同的(de)一(yī)些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的一些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有(yǒu)更多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在(zài)付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了(le)1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候(hòu)只给(gěi)了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的(de)妹(mèi)妹继承了所有(yǒu)的这(zhè)些产业，这就是实(shí)际(jì)上(shàng)发生的(de)一些(xiē)事情(qíng)。再(zài)生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国(guó)就(jiù)是这(zhè)么发生的。另外，其(qí)它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是(shì)你并没有看到(dào)真正的石油(yóu)是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续(xù)出油(yóu)，但是(shì)油就(jiù)是(shì)这么出(chū)来的，但(dàn)是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那(nà)个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完(wán)全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略性(xìng)，而且是(shì)应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行(xíng)业，这是完(wán)完全全跟其它(tā)行(xíng)业不(bù)同的行业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的(de)产品的时候(hòu)，有的(de)时(shí)候(hòu)成本(běn)是(shì)一样(yàng)的，但是产能(néng)不(bù)一样，但(dàn)是突然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石油的(de)这些生(shēng)产，我们(men)现在(zài)也没有办(bàn)法估计以后的油价(jià)到底是多(duō)少，但是它的变(biàn)化是非常快的(de)。西(xī)方石油的一些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在几年(nián)之前，那(nà)个(gè)时(shí)候好(hǎo)像犯了极大的(de)一些错误，因(yīn)为(wèi)整个石油市场那个(gè)时候崩溃了(le)，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们(men)在(zài)过(guò)去(qù)几(jǐ)个月买了(le)一些不同的股(gǔ)，我们把一(yī)些(xiē)优(yōu)先股在过(guò)去几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认为这个(gè)仓位(wèi)还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票(piào)，它也(yě)知(zhī)道(dào)表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近(jìn)，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一些(xiē)电(diàn)影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的(de)事情，他们有很多新的优质的(de)油(yóu)井，他们是一个完(wán)全不同的原油生(shēng)意。而在美国(guó)，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术(shù)去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采(cǎi)技术比他们(men)想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样水平(píng)的(de)输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术(shù)的区(qū)别也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直的(de)管道(dào)有多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的(de)技术可以开采其(qí)它(tā)岩(yán)层的一些(xiē)油(yóu)层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现在(zài)这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会(huì)把西方石油给完全(quán)买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在(zài)环保和化石能源两边都有自己很激(jī)进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合(hé)理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国(guó)没(méi)有任何其(qí)它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们(men)以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的(de)时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的(de)土地，连续十几年都是因(yīn)为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰富(fù)储备，获(huò)得(dé)了非常多(duō)的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们现在(zài)还是以得(dé)州这个(gè)名字命名，但是(shì)他们(men)的很多(duō)资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去(qù)完(wán)全(quán)地(dì)收(shōu)购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现在的(de)这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有(yǒu)西(xī)方(fāng)石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查理的问题，也(yě)是你之(zhī)前说(shuō)过(guò)的一(yī)句话。你(nǐ)之前(qián)提过(guò)你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高(gāo)的(de)人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)特斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都取得了(le)一(yī)系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是高估了自(zì)己，但是(shì)他真的(de)非常聪明(míng)，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一(yī)个节目的(de)采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不(bù)相上下，这(zhè)期节(jié)目真的值得(dé)我们再去(qù)看(kàn)一看。马斯克是一个非常出(chū)色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的事(shì)情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做一(yī)些很极端的事情(qíng)、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今天的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是(shì)在做(zuò)大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在很多事情(qíng)上都是(shì)如此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我(wǒ)们的(de)理念可能(néng)确(què)实不(bù)太合(hé)，但是他确实业完成了(le)很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容(róng)他最合(hé)适的(de)词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们(men)来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式(shì)，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么去(qù)进行(xíng)给股东的分配，尤其(qí)是在(zài)现(xiàn)金(jīn)越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在(zài)是不是(shì)已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔股票(piào)的(de)价值还是比我们想象中要低(dī)估(gū)，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的(de)时刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一些更(gèng)出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个公司(sī)必(bì)须要好(hǎo)。上(shàng)市公司(sī)会很难，你会去提(tí)出(chū)这(zhè)样的一个(gè)定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一(yī)个(gè)民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司(sī)，在收购它们，在(zài)我这(zhè)里(lǐ)却遇(yù)到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确的(de)一点(diǎn)是在那(nà)样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的(de)，一(yī)些好(hǎo)的公司不(bù)想完全(quán)把公司给卖(mài)掉(diào)，他(tā)们可能(néng)只(zhǐ)需要50到(dào)100亿(yì)的资金注入，这种情(qíng)况是(shì)可以发生的，我们的股东也(yě)是可(kě)以用便(biàn)宜(yí)的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们(men)在这(zhè)个(gè)时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不(bù)会像以前那(nà)么多(duō)了，但是因为我们以前做出(chū)的这些决定，我们(men)仍(réng)然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们(men)还是(shì)有这么(me)多稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们一(yī)定要(yào)在未(wèi)来去分配这个(gè)现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的(de)一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还(hái)不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人(rén)提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解您的问(wèn)题，要(yào)成为一个(gè)成功的律师(shī)的建(jiàn)议。我有一个女婿(xù)，他在一(yī)家非常大(dà)的律师事务(wù)所工作，他觉(jué)得就像在吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它(tā)的部分越大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要(yào)说(shuō)的是(shì)，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到(dào)底是什么(me)样的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错，他(tā)很早以前(qián)在执业，1962年(nián)就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建(jiàn)议(yì)并不是(shì)来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界上(shàng)其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个(gè)律所如(rú)果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解(jiě)决了我现在(zài)的问题，而(ér)且很多人想不(bù)出的答案，他(tā)都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就不再重(zhòng)复了，我们(men)有全世(shì)界最精良、最(zuì)精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽(suī)然(rán)他是律师，但是最重要(yào)的一件事(shì)情，很多时候他真的给我非(fēi)常好的一(yī)些建(jiàn)议，我也把握了(le)这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他(tā)不(bù)愿(yuàn)意把他自(zì)己的时(shí)间，也许是(shì)20小时(shí)、一个(gè)钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何(hé)的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年(nián)滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的(de)营收之(zhī)内(nèi)是有这样一些(xiē)基(jī)础。我们现(xiàn)在的财务(wù)记录(lù)上，以及(jí)在(zài)计算所有(yǒu)的商业(yè)税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税或(huò)者(zhě)延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场(chǎng)上的价(jià)格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答(dá)案(àn)是对的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那个(gè)时候也(yě)问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)税务规(guī)则(zé)都(dōu)是完完全(quán)全了(le)如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美(měi)国这些(xiē)企业，它是上(shàng)上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做(zuò)最保守而(ér)且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾(céng)经(jīng)也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合(hé)的一些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利(lì)得(dé)的状况之下，不能实现(xiàn)资产利(lì)得的(de)方(fāng)式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让(ràng)我很难过或(huò)者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的(de)税，我们以前(qián)给联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在(zài)购买的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这(zhè)么(me)多税收的付给。那个时(shí)候(hòu)系(xì)统还是有一些(xiē)避税的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当时(shí)的(de)这(zhè)些税收的法(fǎ)则(zé)继续生存下(xià)去，我们(men)不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时候听起来好像不(bù)是(shì)有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也(yě)不知道到后来有怎么样(yàng)的一(yī)些结果，我们就得(dé)每一年(nián)遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及(jí)其它(tā)的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不(bù)上伯克(kè)希尔付(fù)的(de)税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们(men)付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必(bì)须要支付(fù)，我们(men)是非(fēi)常高(gāo)兴地做(zuò)。我们(men)今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在美(měi)国(guó)，我们自己(jǐ)可以控制我们的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多事(shì)情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们(men)的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑(xiào)的(de)一些故事？您进行(xíng)的业务(wù)最(zuì)难(nán)的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的(de)生意中最(zuì)难的(de)部分，其实我们(men)没有什(shén)么分析，因(yīn)为我们非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我(wǒ)自(zì)己(jǐ)“没有什么重大的事(shì)情会发(fā)生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它的(de)一(yī)些事情。我跟一群(qún)非常非(fēi)常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是(shì)青(qīng)睐对(duì)方，每一个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)称为这(zhè)是理想的工作环(huán)境。而且我工作(zuò)的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到(dào)我的公司(sī)。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快(kuài)的工作(zuò)。当然查(chá)理的故事可能(néng)就(jiù)说不(bù)完了，他要(yào)讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个(gè)百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理(lǐ)就去了(le)，他(tā)自己也(yě)有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告(gào)诉(sù)他，我们从来(lái)没(méi)有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去(qù)了(le)银行，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借(jiè)600万去买大概一(yī)个1200万的(de)公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么会有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到第一(yī)国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别(bié)的地方(fāng)借(jiè)钱的(de)时候就讲我们这样做是不(bù)是真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个(gè)时候还(hái)是非常享受我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加入(rù)了我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型，没有成(chéng)功。但是(shì)如果你知道(dào)你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的(de)时(shí)候，都必须把这(zhè)个(gè)球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或者是(shì)400马这(zhè)么(me)远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这(zhè)是(shì)一个有趣(qù)的游(yóu)戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)这(zhè)中间的乐趣(qù)。如(rú)果我们(men)不想做，我们随时(shí)都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或(huò)者(zhě)是强迫我们必须要做(zuò)这些(xiē)事情。我们(men)可(kě)以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意(yì)愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且(qiě)是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或(huò)者是非常豪华的(de)一(yī)些生命，我们也(yě)都不在乎(hū)。我们有的时候必(bì)须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你现(xiàn)在还有什么地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有(yǒu)很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作(zuò)，他们(men)愿意去这么(me)做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代(dài)表说一定(dìng)可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这(zhè)个问题的(de)。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的(de)事情(qíng)最后能够怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发生，它就会(huì)发(fā)生。我们在(zài)18个(gè)月前对(duì)能源公(gōng)司的(de)收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们(men)能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们的顾客(kè)没(méi)有提出反对(duì)，但(dàn)是因为有监管方(fāng)的(de)介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美(měi)国政(zhèng)府跟英(yīng)国(guó)政府是不是有任何的(de)错误，有些(xiē)时候(hòu)事情(qíng)就是这(zhè)样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非(fēi)常(cháng)多的因(yīn)素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回(huí)避得非(fēi)常(cháng)巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自(zì)加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这(zhè)边学到很重(zhòng)要的(de)一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业(yè)有两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要打造一个好的公司(sī)文化，提(tí)供公平(píng)的(de)薪(xīn)酬。你们也提到伯克(kè)希尔给(gěi)他们的经理人(rén)很多自由度，也(yě)给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢(huān)他们的(de)业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的(de)事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时(shí)候必须(xū)要跟这些贸易(yì)协会打交(jiāo)道(dào)，听从他们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样的一(yī)个(gè)环(huán)境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人(rén)在很多(duō)的(de)工作上都必须(xū)要做出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多(duō)时候(hòu)解(jiě)决了这个问题，在我(wǒ)的(de)一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的(de)生活(huó)变得更好的(de)关键因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作。我在另一个公(gōng)司(sī)的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他(tā)，但是没有什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下运作(zuò)一家(jiā)公司(sī)，我觉(jué)得可能是你(nǐ)能(néng)够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可(kě)能(néng)会自满，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打(dǎ)交道(dào)，你在(zài)这边(biān)的(de)工作可以得(dé)到很多，包括自(zì)由，对(duì)我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话得不到现在这些资(zī)源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展方向，可(kě)能跟一(yī)个上市(shì)公(gōng)司不太(tài)一样，这里有非(fēi)常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果(guǒ)股(gǔ)东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我也会找(zhǎo)准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是对(duì)所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去运营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的收购，比(bǐ)如(rú)国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相了(le)解，每(měi)一年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是(shì)会有这(zhè)么多的监(jiān)管者来(lái)管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交(jiāo)道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到。查(chá)理有一天真的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了(le)。这(zhè)就(jiù)是(shì)为什么杰克把公司(sī)卖了，他很(hěn)开(kāi)心(xīn)，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给(gěi)我们(men)，自(zì)己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对(duì)我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了(le)它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个(gè)游戏(xì)规(guī)则，让这个(gè)游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣(qù)，查理和我就是玩(wán)全球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不(bù)会在美(měi)国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何(hé)？这个并(bìng)购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的(de)品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前提(tí)到的，有些(xiē)时候在市场当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这样(yàng)的一个产品为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理(lǐ)意识(shí)到经济基(jī)本(běn)面很好(hǎo)，在加(jiā)州我(wǒ)们也是不断地做这种实(shí)验，在全球(qiú)也推出这样的(de)试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉(jué)得(dé)好像我(wǒ)们(men)做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下(xià)去(qù)，因为现在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它(tā)在西部的这(zhè)些(xiē)州有(yǒu)自(zì)己的一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位(wèi)都不(bù)一(yī)样(yàng)。我(wǒ)们仍(réng)然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基(jī)本面非常好，我们(men)想(xiǎng)不断(duàn)地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉(jué)得好像这(zhè)样的(de)方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我(wǒ)们学(xué)会了如何把它正确(què)地(dì)跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开(kāi)来，我们提供的(de)这(zhè)样的服(fú)务跟其(qí)它的(de)服务是(shì)有区别(bié)的，有些可能已经很富(fù)有、做得很(hěn)好(hǎo)的人(rén)都会问(wèn)我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希(xī)望你去(qù)买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地(dì)方(fāng)支配，可(kě)以在这个公司进行消费(fèi)，或者是(shì)留更(gèng)多的钱给你的后代，它是(shì)位于完全(quán)不同的层级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的(de)车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们以后(hòu)可(kě)能(néng)还会再(zài)买(mǎi)一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到(dào)东(dōng)京，在(zài)那边花了几天(tiān)的(de)时间又再(zài)飞回来，这种服(fú)务是无(wú)可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服(fú)务(wù)真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不多(duō)，也(yě)是(shì)通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失(shī)望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们(men)开这个飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们(men)买到(dào)这个公司之后，这个决策(cè)也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑(sù)造。但(dàn)是(shì)几年之前，弗(fú)兰(lán)克以(yǐ)前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己的意见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子(zi)可能有的时(shí)候也(yě)会坐一(yī)般的这种民(mín)用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数(shù)量，跟其它美(měi)国的民用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我们还是(shì)非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了(le)更多的一(yī)些业务上面的建树，因为长期以来它(tā)们的运作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经是(shì)成为一个(gè)非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)是不同(tóng)的一种概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话必须(xū)要加入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个(gè)只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东大会，但是(shì)我是(shì)坐经济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到(dào)这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些(xiē)人(rén)也都是股(gǔ)东(dōng)，我真的(de)非常高兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉(sù)你，有些(xiē)故事你不(bù)要(yào)相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的(de)，而且被人(rén)家已经催(cuī)化(huà)了(le)，他感觉他必须(xū)要这么解释(shì)，这(zhè)样(yàng)的(de)事情也是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看到全球的(de)趋势(shì)，零(líng)排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会(huì)完完全全投入(rù)市场，这(zhè)种情(qíng)况大(dà)量的已经被接受(shòu)，您(nín)是否还看(kàn)到(dào)另外的机(jī)会，汽车生产商对(duì)这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常(cháng)严峻(jùn)的(de)，当亨(hēng)利福(fú)特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车(chē)子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价(jià)格(gé)上面(miàn)的改变，这中间有他自(zì)己(jǐ)的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观(guān)点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特(tè)公(gōng)司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一(yī)些有可读(dú)性的历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有(yǒu)其(qí)他的人(rén)，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个(gè)人(rén)都是当时的(de)巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念福特公司的财务(wù)报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)人(rén)口已经增加到(dào)这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业(yè)务是(shì)非常好(hǎo)的(de)。当然汽(qì)车行业绝(jué)对(duì)不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲特每(měi)一(yī)年(nián)上路的(de)车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之(zhī)后跟(gēn)现在一定是(shì)不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本(běn)身的架(jià)构也会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结构也会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势(shì)浩大地(dì)进(jìn)入市场，这是(shì)一个比较有趣的事(shì)情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部署，而(ér)且有更大(dà)的(de)一些风险，这是(shì)肯定的(de)。所以，资(zī)本成本以及巨(jù)大的风险，这是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大的(de)一些(xiē)变化，当然(rán)这又是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们(men)今天还是在开车子，在美(měi)国的(de)一(yī)些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不(bù)知(zhī)道会怎么样，但是(shì)车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年(nián)之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的(de)，这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的(de)地方(fāng)，还是有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些变化。我们(men)现在(zài)也开始(shǐ)用(yòng)比较(jiào)少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到(dào)美联储的资产报(bào)表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得(dé)美联(lián)储现在(zài)有这种(zhǒng)问题，它在每一年的(de)财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们(men)可以马上进(jìn)行解决(jué)。但(dàn)是我并不是(shì)那么担心(xīn)美(měi)联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到(dào)贬值的(de)现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度(dù)不要太大(dà)，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产负债表上(shàng)面的(de)问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是比较(jiào)有趣的(de)，而(ér)且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些(xiē)流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的(de)一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地(dì)方。比如有些人(rén)开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美联储的(de)报表中可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你(nǐ)都可以(yǐ)看(kàn)到(dào)钱的来(lái)源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一下它们的报告，以及(jí)看到今天货币流通的(de)状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条(tiáo)的状况可(kě)以想办法去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是否能解决(jué)这个问题，可能必(bì)须要有(yǒu)自(zì)己相应的一些纪(jì)律，过了一段(duàn)时间之(zhī)后(hòu)还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他(tā)们(men)现在所有的这些货币基(jī)本上在(zài)那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了(le)他(tā)们(men)相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的(de)世界(jiè)，而(ér)且这个(gè)世界试图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得(dé)更容易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们是(shì)要付出代(dài)价(jià)的，在(zài)二战(zhàn)的(de)时候这个事情已经发生过了(le)，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长(zhǎng)，但是那(nà)个时候通胀是更(gèng)严(yán)重的。那些人在支持全世界买了(le)一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们(men)的(de)国(guó)家如果(guǒ)真正开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没(méi)办法理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人(rén)都(dōu)失业(yè)的话就是进(jìn)入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要(yào)获得的(de)两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财(cái)政赤(chì)字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一(yī)些(xiē)方(fāng)式，你刚(gāng)才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我(wǒ)们(men)需(xū)要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征(zhēng)税(shuì)呢(ne)？就是这(zhè)样的一种态度。我们(men)需要面对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采(cǎi)取的(de)这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能都会带(dài)来(lái)很多问题，但这不(bù)是说(shuō)未来都是(shì)这样的。美元(yuán)现在作为一(yī)种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处(chù)，但是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们(men)带来非(fēi)常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们(men)好，我(wǒ)是(shì)一个(gè)诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间(jiān)，我们出(chū)现了像亚(yà)洲这边(biān)供(gōng)应(yīng)链(liàn)紧张的(de)情(qíng)况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是不是应该做出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做(zuò)事业、做业(yè)务(wù)，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那(nà)里零(líng)件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳(láo)动力(lì)都转移到墨西(xī)哥(gē)，其(qí)它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的(de)那些(xiē)殖民(mín)地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我(wǒ)们(men)公司没有那么多(duō)的海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们(men)必(bì)须得放弃这样(yàng)的一(yī)个行业，放弃(qì)在发达国(guó)家继续做(zuò)。这个流(liú)程当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂工作的时(shí)候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全全不复存在(zài)，也会损害我(wǒ)们(men)自己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们(men)一(yī)直也想(xiǎng)在(zài)这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变会改变所有的(de)状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的(de)社(shè)会因此(cǐ)受(shòu)益，但(dàn)是(shì)却让很多(duō)人失业(yè)，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可(kě)以(yǐ)支(zhī)付得起去照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一(yī)些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的(de)人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来(lái)说我们想让全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不行(xíng)，这样(yàng)的情况是没有办法存在(zài)的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们(men)还有资源(yuán)去实现这个目标。我们这(zhè)个国(guó)家的(de)产出其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多(duō)人也(yě)可能在问(wèn)我怎么能(néng)够把(bǎ)这一切(qiè)给完(wán)成(chéng)，我妈妈(mā)那(nà)个时(shí)候的人(rén)觉得我如果年(nián)龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可(kě)以做更多的事情，完成(chéng)更宏大(dà)的目标(biāo)，这(zhè)会比(bǐ)1930年(nián)代(dài)要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的(de)人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场(chǎng)的资(zī)本(běn)主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的(de)情况下，可以带来更高的(de)人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程(chéng)中因(yīn)为自由(yóu)市场、资(zī)本主义带来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们(men)政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着(zhe)时(shí)间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个(gè)体系是(shì)不可行的(de)，而且也会造成(chéng)贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责(zé)任去(qù)去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本(běn)主义的精华能(néng)够保持下来。比(bǐ)如在(zài)社会(huì)安全(quán)这(zhè)方(fāng)面(miàn)取(qǔ)得了长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很(hěn)多(duō)，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错的(de)，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和(hé)社会安全(quán)网的打(dǎ)造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成(chéng)就，这也是(shì)为什(shén)么(me)我(wǒ)们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体系有一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的过程，我们(men)已经有(yǒu)了进步，但是(shì)人(rén)类(lèi)的(de)本性就是不断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度(dù)真的有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化(huà)给反映出来，您也提到(dào)这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避(bì)免了(le)这(zhè)样(yàng)去做，这样做其实对股东来说是(shì)不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负(fù)债(zhài)表跟收益(yì)表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负债表(biǎo)的(de)一(yī)部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿(ná)回(huí)来(lái)，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我们(men)也是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资产负(fù)债表上，但是(shì)我们不知(zhī)道是不(bù)是合适把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一(yī)部分的(de)说法是正确的，首先银(yín)行需(xū)要决(jué)定(dìng)这个(gè)资产(chǎn)负债(zhài)表能(néng)不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保守的(de)。另(lìng)外，他们也需要决定(dìng)到(dào)底这个(gè)收入的表格(gé)每(měi)5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一(yī)次(cì)。苹(píng)果就在我们(men)说(shuō)话之(zhī)间可能又有了变化，而且它的整个(gè)价值的变化就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个银(yín)行，这对银行来(lái)说(shuō)这(zhè)是一个不(bù)好的所(suǒ)有的工具，但是(shì)对消费(fèi)者(zhě)来说确实一个很好的消费工具(jù)。现(xiàn)在在(zài)这个社会(huì)上的存在跟过去已经不一(yī)样了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的(de)这(zhè)个方(fāng)式就是我们应(yīng)该去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也是想让(ràng)股东这(zhè)样(yàng)去看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个会计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会(huì)向股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说(shuō)的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样(yàng)的(de)，跟所有股东(dōng)都(dōu)会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去(qù)做(zuò)，按照(zhào)我们正(zhèng)确的(de)方式去行(xíng)事(shì)。我们也(yě)希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的(de)东西是什(shén)么。去了(le)解(jiě)这些细节(jié)其实没有那么难。你读一(yī)下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是这么(me)做的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会计们心里到(dào)底(dǐ)在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人在做真正不(bù)对的事情(qíng)，肯定是(shì)一(yī)些无(wú)稽之人。你要(yào)了解这(zhè)些(xiē)业(yè)务(wù)，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账面上(shàng)进行相应(yīng)的(de)变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题(tí)。这些股(gǔ)东们就(jiù)会(huì)知(zhī)道(dào)今天公司(sī)到底真正要(yào)被问出来的问题，以及(jí)公司里面实际(jì)的状况都在这些(xiē)问题(tí)中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公(gōng)司里面的(de)经理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问(wèn)题(tí)了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这个系(xì)统能够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些(xiē)规则(zé)在过(guò)去(qù)的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及(jí)它的安(ān)全性上面，每(měi)一个季度是(shì)不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说他们(men)自己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的原因(yīn)或者是(shì)因(yīn)为他们画(huà)出了一(yī)些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的(de)会计制度，大家(jiā)都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的(de)，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重(zhòng)要的，我(wǒ)必(bì)须要(yào)声明(míng)，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消(xiāo)息(xī)以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的(de)问题是属于我这个年纪群的(de)，您怎么样能够将您的(de)智慧转换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教他(tā)们(men)怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特(tè)别多，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的(de)孙(sūn)子(zi)们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自(zì)己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式来进(jìn)行生活，他们是不是(shì)要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我(wǒ)不(bù)会对他(tā)们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够试(shì)试(shì)别(bié)种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去希望(wàng)他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你(nǐ)不(bù)一样(yàng)，我假装他(tā)们(men)的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了(le)这(zhè)些情况(kuàng)，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们(men)更多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成长(zhǎng)的空(kōng)间(jiān)还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那(nà)个公司又(yòu)重新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使(shǐ)用(yòng)原来(lái)的这(zhè)些体(tǐ)制。那个时候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时候我的教授(shòu)是(shì)不同(tóng)的人，我知道(dào)他们在讲到的(de)一(yī)些结果是什么。我那个时候学基(jī)础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够(gòu)在(zài)这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东(dōng)的(de)财务(wù)报(bào)告会议。所以，今天所有的(de)一些(xiē)记录都打破(pò)了，我们今天在商品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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