金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名(míng)为“资本(běn)家(jiā)的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为(wèi)期(qī)数天，股东们有机(jī)会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出(chū)的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时(shí)的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希(xī)尔强相关的(de)苹果、美(měi)国银行、西(xī)方石(shí)油，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货(huò)币，谈到了(le)自己(jǐ)对于在(zài)日(rì)本投资(zī)的看法，谈(tán)到了(le)与公司利益相关(guān)的(de)动视暴雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也聊了(le)对于银(yín)行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到(dào)现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大家(jiā)，我们希望(wàng)今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地(dì)简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希(xī)望至少能回答(dá)60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众和(hé)来自(zì)网上观(guān)众的(de)提问(wèn)，我们就直接进(jìn)入到(dào)我们(men)今天的营收的报告(gào)的(de)环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上(shàng)，我们很快地(dì)过一下，然后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识(shí)到在英国有一个正在(zài)跟我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的(de)查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁(páng)边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇(yù)到的一位天才(cái)，他是(shì)帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的总监们(men)，也(yě)请大家(jiā)简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司(sī)的(de)董事会成员(yuán)，非常棒的(de)一群人。开始前(qián)提到另外一(yī)个人，我(wǒ)把这个(gè)人的(de)名字给(gěi)忘(wàng)了，你们(men)能想象这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进(jìn)入问答环节(jié)。我们(men)在今年(nián)第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计(jì)准则报告的，这是我(wǒ)们资本方(fāng)面的营(yíng)收(shōu)。我们希(xī)望通过长期在资本(běn)上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部(bù)分的数(shù)字都是可(kě)观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会(huì)长达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它(tā)很多的业(yè)务，我们(men)也把它们(men)作(zuò)为像是我们(men)的股票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多(duō)的(de)股(gǔ)份，还(hái)有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票(piào)也是有很大的(de)波(bō)动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的(de)营(yíng)业利润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大(dà)概(gài)略(lüè)超80亿(yì)。在(zài)普(pǔ)通的经(jīng)济(jì)环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事业(yè)，在今(jīn)年报告的营收都会比去(qù)年较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月经济(jì)的不景气(qì)造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了很(hěn)多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我(wǒ)们没(méi)有办法获得商品、货(huò)物(wù)，但是(shì)这一(yī)次的(de)波动来自于另(lìng)外一个地(dì)方，他(tā)们可能在过(guò)去的6个(gè)月中出(chū)现了存(cún)货过多的(de)情况，这不(bù)是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六(liù)个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多(duō)的经理人对(duì)于这种情况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一些(xiē)，但是(shì)我想说我们(men)对(duì)未来、对明(míng)年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对于我们的商业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我们(men)其(qí)实没(méi)有(yǒu)放太多的精(jīng)力在商业前(qián)景上。但是在今年(nián)第(dì)一(yī)季(jì)度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同期要大很多(duō)，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的(de)一个优势(shì)。我们(men)在短(duǎn)期内(nèi)做出了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而(ér)就(jiù)在不久之(zhī)前，我们大概是四(sì)个(gè)基点，其实并不多，大(dà)概250亿(yì)，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于财政赤字(zì)违约的担(dān)心(xīn)，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个(gè)月的(de)时间里面(miàn)，我们(men)现在在投资(zī)的收入(rù)方(fāng)面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方(fāng)面，它(tā)跟市(shì)场的活动并不完(wán)全相关(guān)，它跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比如(rú)说像(xiàng)地震等等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的(de)角度(dù)去分析的话，我们今年可(kě)能(néng)前(qián)景会更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做得(dé)更好。我不(bù)知道(dào)怎(zěn)么(me)去称(chēng)呼它，不管是“商业(yè)循环(huán)周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像今(jīn)年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是(shì)飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这(zhè)样(yàng)的一个预测。但是从(cóng)可能(néng)性角度上分析，我们今(jīn)年保险业(yè)看起来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个(gè)主要的(de)元素，让我们今年第(dì)一(yī)季度的营业利润看起来(lái)更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺，我们(men)的(de)营业利润今年应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数(shù)字，给大(dà)家总(zǒng)的(de)来(lái)看一(yī)看从疫情开始到现在(zài)我们营业(yè)利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们(men)会留存我们所有的(de)营收(shōu)，大概(gài)每(měi)一(yī)年(nián)300到350亿，但这是(shì)我们(men)一段时(shí)期以来的一个营业利润(rùn)的数字(zì)。但是从现在(zài)开始(shǐ)计(jì)算，未(wèi)来(lái)的十年到十五年，他们的数字会(huì)更高，因为(wèi)我(wǒ)们(men)有一个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断地去留存(cún)、保留它(tā)们。所以，这些数字(zì)如果(guǒ)不(bù)上升(shēng)的(de)话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它(tā)们能(néng)够稳步上(shàng)升的。有时候在(zài)历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们(men)现在资(zī)本的情况，这样的(de)一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一家美(měi)国的公司可(kě)以达到这么大的数字。为什么(me)呢？因为在美国(guó)，有些(xiē)其它(tā)公司可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会(huì)因为这个原因。但(dàn)是如果计(jì)算(suàn)它(tā)的收益的话，也有更快(kuài)的一(yī)些速度可以(yǐ)再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是(shì)快速的比(bǐ)例，而是一(yī)个非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮(fú)存金是一种在我们手上(shàng)持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与我(wǒ)们的(de)了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话(huà)，必(bì)须要付你利(lì)息。如果你是一(yī)家银行(xíng)。但是(shì)浮(fú)存金(jīn)基本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱(qián)来进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资金是负(fù)有责任的，而(ér)且我们要在进行(xíng)更(gèng)多的一些使用。当然我(wǒ)们(men)也知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非(fēi)常极大而(ér)且非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任(rèn)何利(lì)息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对(duì)我们来(lái)讲真正助长了相当的效(xiào)益，也(yě)显示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯(yá)的时候，这些(xiē)浮(fú)存金(jīn)就已经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负债表以及你的财务报表之(zhī)中(zhōng)所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或者负债(zhài)，这些(xiē)是(shì)非常(cháng)简单可以了解(jiě)的(de)。比(bǐ)如今天我们的股票(piào)持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财务(wù)状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但是浮存(cún)金是另外(wài)一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不(bù)会(huì)花(huā)费任(rèn)何资金，也不(bù)会突然就(jiù)消失了(le)，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的(de)这(zhè)些前提是一(yī)样的(de)。有的时候我们把(bǎ)它想上比如(rú)现在(zài)是一笔现金(jīn)或(huò)者(zhě)是我们(men)的(de)一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的(de)债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们(men)后来(lái)也(yě)卖掉(diào)了我们(men)现在(zài)的一些股票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有了一(yī)些营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在的现金流(liú)在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一(yī)年(nián)我们的股(gǔ)数也(yě)许会减少，但是(shì)我们的业务还(hái)是在(zài)继续的营(yíng)收(shōu)之中，而且赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的股(gǔ)东(dōng)们以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)持(chí)股的拥有者(zhě)，每一(yī)年都会看到(dào)，现在在你面(miàn)前(qián)的这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是(shì)我们(men)在1967年的(de)时候(hòu)，我们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个(gè)时(shí)候其实是一(yī)个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕(cè)所的时候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并(bìng)不(bù)是(shì)事(shì)实，那个时候我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始(shǐ)至(zhì)少(shǎo)有了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍(shào)的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个(gè)礼拜、两个礼拜在(zài)休假的(de)时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银(yín)行存款的一些危机，您觉(jué)得(dé)以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情(qíng)是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概(gài)至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们(men)现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是在讲到(dào)我们今天的议(yì)会里(lǐ)面还有我们今天的执(zhí)政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们(men)明天不(bù)希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在(zài)发(fā)生的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是在我们今天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当然我跟查(chá)理也会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时候(hòu)如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的(de)投资计划以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是(shì)我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非(fēi)常理智而且是(shì)毫(háo)无(wú)情(qíng)绪化的一(yī)些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时(shí)间之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们(men)的业务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们(men)之前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概(gài)几(jǐ)百万上面只有几分的(de)钱，当然是在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已(yǐ)经(jīng)30多(duō)年(nián)都是(shì)伯(bó)克(kè)希尔的持股人(rén)，这个(gè)问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的(de)市场上结果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司(sī)，现在所有公司的一(yī)些政(zhèng)策以及所有(yǒu)的(de)一些(xiē)战略(lüè)，怎么样解(jiě)决现有的问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一些新的(de)业务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的(de)决(jué)定上面来(lái)讲，必须要(yào)有(yǒu)政(zhèng)策(cè)上面，所有的承保人都已经知道了，我们(men)已经在做(zuò)更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们(men)以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨(jù)大的，而且(qiě)是复(fù)杂性的。我们现在必须(xū)要(yào)开(kāi)始广泛(fàn)地配合(hé)所有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已经了(le)解了这(zhè)样一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第(dì)一个(gè)季度(dù)得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大(dà)家(jiā)的是(shì)，我们现(xiàn)在前一(yī)年来(lái)比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了(le)，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署。第一季(jì)度一般对汽(qì)车承保(bǎo)来说(shuō)会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在(zài)全年的(de)情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年(nián)年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数(shù)，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边(biān)做(zuò)出很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是(shì)我们是(shì)希望(wàng)在利润率和(hé)利润方(fāng)面都能够(gòu)实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业(yè)上(shàng)做(zuò)出非常(cháng)大的(de)成绩，但是我(wǒ)们知道在技(jì)术(shù)方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力，我们需(xū)要去看(kàn)看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们(men)不(bù)断地去应(yīng)对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的(de)进步(bù)，也把(bǎ)很(hěn)多价值交付(fù)给(gěi)了(le)股东和(hé)客户(hù)。与此(cǐ)同时(shí)对于我们的(de)员工来说铁(tiě)路的安(ān)全也非常好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还(hái)是做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中走出(chū)来，供应(yīng)链有非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是(shì)我们(men)的团队仍然(rán)是希望(wàng)能(néng)够(gò分分合合的爱情能长久吗，分分合合的爱情是真爱吗u)把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的(de)情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真(zhēn)正专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的(de)安全(quán)率重塑到(dào)以前历(lì)史(shǐ)的高度，给我们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队(duì)中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队(duì)中(zhōng)看到(dào)非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫(yì)情前来(lái)到(dào)了我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而且我们(men)周末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)事(shì)业(yè)，在很(hěn)困难的情况下，他们(men)做出的(de)成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且(qiě)他也在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在(zài)有很多(duō)上市(shì)公司在(zài)过去的十年(nián)打造(zào)出来(lái)，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但其中(zhōng)没有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司(sī)，我们(men)是一家技术公司，而不是一(yī)个保险公司(sī)。当然(rán)我(wǒ)们肯定(dìng)要用技术，但是(shì)我们(men)仍然是要(yào)把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上有问题的(de)时候也需要资(zī)本支持，但是(shì)在过去(qù)这么久只有这一家(jiā)公(gōng)司是我愿意去投的(de)。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉(jí)特和(hé)四个人(rén)一起加入了这(zhè)家公(gōng)司，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是(shì)我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。现在(zài)的浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从(cóng)这里面打造出来就超过(guò)过去十年好(hǎo)多(duō)其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要(yào)有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们(men)真的带动了(le)整个产业，也把非(fēi)常多独(dú)一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带(dài)来了(le)能力(lì)，而这样的资(zī)本(běn)和能力只有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任(rèn)何人、任(rèn)何公司(sī)可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的(de)空间中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们(men)做到这样的(de)成绩(jì)也是(shì)没(méi)有付出(chū)任何成本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们(men)看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付出的(de)成绩(jì)真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们(men)再(zài)次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工(gōng)智能和机器人的问题(tí)。人工智能和(hé)机器人技术现在(zài)在不断(duàn)地提(tí)升，你们觉得它是更多(duō)的负面还(hái)是更多的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来(lái)说，有没(méi)有任(rèn)何产(chǎn)业或(huò)者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和机器(qì)人(rén)技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个(gè)问题向查理提问，我是(shì)什么(me)都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到中国比亚(yà)迪(dí)的(de)工厂(chǎng)，你会看到机器人到处(chù)都(dōu)是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来(lái)越多。我自己(jǐ)对于其(qí)中这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在(zài)这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确(què)实可以做到非(fēi)常多(duō)出色(sè)的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我带去看他们(men)最新的(de)技术(shù)，可能还(hái)不是一个最(zuì)新(xīn)的(de)版本(běn)，可(kě)能这(zhè)个(gè)比我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它(tā)可(kě)以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们(men)没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的(de)，在(zài)二战期间(jiān)我们都是在做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确(què)实也(yě)非常重(zhòng)要。在未(wèi)来(lái)200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也(yě)没有选择我(wǒ)们必须(xū)要去接受它、应对(duì)它(tā)、使用它(tā)。当你开始一项新技术(shù)的(de)时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提过(guò)它可能会改变(biàn)全(quán)世界(jiè)，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能的这(zhè)个(gè)部分，它可以改(gǎi)变整个全(quán)球的面貌(mào)，而(ér)却改变不了我们人的(de)想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得很好，这也是(shì)我们能够(gòu)给(gěi)你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒(máng)格提到在(zài)美(měi)国会有商业地产、银行的问题(tí)，银(yín)行现在充斥着商业(yè)地产的不良(liáng)贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最(zuì)大(dà)的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在商业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们(men)这样(yàng)的(de)投(tóu)资(zī)人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的问题(tí)会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非(fēi)常(cháng)大(dà)，而且情况也会比较(jiào)负面，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得我们(men)会渡(dù)过这场危机(jī)，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能(néng)应(yīng)该是什么样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们(men)到底现在人的(de)态度(dù)有些(xiē)什么样的变化(huà)，而这些(xiē)真正借(jiè)债的(de)人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动会(huì)出现在商(shāng)业(yè)地产的开发(fā)等等，有些时候(hòu)规(guī)模(mó)还(hái)会很大，但(dàn)是这个后(hòu)果也(yě)是慢慢我们开(kāi)始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱(qián)的(de)人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商业(yè)地产上的经验(yàn)应该更多，他的(de)起点(diǎn)应该就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)有一次(cì)跟我说，我们(men)大概聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我们继续(xù)做我们该做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)会(huì)被接受？或(huò)者是一些新的接(jiē)受(shòu)的(de)原则。在我们(men)这些投资(zī)人来看，我们是不是(shì)应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实(shí)际(jì)上已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有非常多有价值的投(tóu)资人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到(dào)很(hěn)多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以前(qián)多。查(chá)理就是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的(de)就是同样的(de)事情，我们都是一致的，而(ér)且我(wǒ)们两(liǎng)个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还会有更多的一(yī)些机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不(bù)管说是(shì)在技术上面(miàn)或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们(men)看到了(le)所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能(néng)源以及(jí)技术等等，全世(shì)界的改变，新的(de)事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取代原有的一些技(jì)术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的(de)增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的(de)事情(qíng)，我们(men)做的(de)愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一(yī)开始做的，可能在十(shí)年(nián)、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如(rú)承保人(rén)，还有(yǒu)一些律师(shī)，也(yě)因为(wèi)由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有做太(tài)多太多(duō)愚蠢的事情，当然也(yě)做了(le)一些(xiē)。我们在讲到(dào)资本市场，这(zhè)些资(zī)产不会(huì)一(yī)夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人(rén)的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做(zuò)得(dé)不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么(me)做的。如果(guǒ)你一点一点以比(bǐ)较少的(de)资金来经营，这些机会绝(jué)对会(huì)越(yuè)来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会(huì)有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)还(hái)是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多(duō)有才智的人，试着希(xī)望比别(bié)人更聪明而(ér)做他们想做的一些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的(de)时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些(xiē)让人不高兴的(de)一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要(yào)真的要(yào)这么操(cāo)作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注(zhù)重(zhòng)短期(qī)的收益，但是所(suǒ)有的(de)经理有兴(xīng)趣(qù)的(de)东西，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年(nián)、二(èr)十年之(zhī)后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这(zhè)就(jiù)是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的(de)时间在找其(qí)它的事情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法不见得完(wán)完(wán)全全(quán)是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是少的(de)地方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银(yín)行(xíng)的(de)资产情(qíng)况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特(tè)回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)拿到(dào)了(le)100亿(yì)，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些(xiē)东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利(lì)息(xī)有的时候会造(zào)成某些(xiē)程度上的一些影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们不一(yī)定要(yào)找到完全匹配的(de)一些基(jī)金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的(de)部门或者(zhě)是一些其它的东西，或(huò)者是一些保险公司能够做(zuò)到(dào)，很多人(rén)的想法是(shì)这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在(zài)所谓(wèi)的保险以及簿(bù)记(jì)保险上面都(dōu)大概有(yǒu)这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们的(de)簿记(jì)希望非常(cháng)非(fēi)常(cháng)保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常(cháng)关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失我们(men)都进(jìn)行了相(xiāng)应的(de)计算(suàn)。AIG的(de)这(zhè)些(xiē)目的(de)，那(nà)个(gè)时候我们看到的这是一个(gè)非常(cháng)独(dú)特的处境，没有一个(gè)人(rén)能够做到这样子(zi)的(de)一个结果。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我们那个时(shí)候没有任(rèn)何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然(rán)有(yǒu)很多(duō)责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了(le)，我们那个时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那(nà)个(gè)时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及(jí)怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每一(yī)年的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自(zì)己的期(qī)待(dài)以(yǐ)及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字(zì)非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们(men)当(dāng)时(shí)期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记(jì)的时候好像比(bǐ)我们原(yuán)来(lái)期待的还要(yào)更多(duō)。做的一(yī)些交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一(yī)些(xiē)结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信您今(jīn)天做(zuò)的这些责任(rèn)是非常(cháng)重大的，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西(xī)都是(shì)来自保(bǎo)险或(huò)者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不(bù)是(shì)有商定的义务，每一年我们也(yě)许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股息还(hái)是会有所削减的。但是(shì)我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们(men)不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是这样操作的(de)，但(dàn)是某些人在进行业务的时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要(yào)付出(chū)100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的(de)经济状况(kuàng)如(rú)何我们都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间没(méi)有那么(me)多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是(shì)这(zhè)些负债当然(rán)在所有的(de)跟铁路(lù)还有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔(ěr)的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了，他(tā)随时都在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是保险公司(sī)取得(dé)更高的一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州的(de)一名(míng)律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想(xiǎng)知(zhī)道你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资产以及(jí)继承计划(huà)上都在发生的(de)问题，如果一般的父母没(méi)有把遗(yí)产分配给下(xià)一代(dài)的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括(kuò)了(le)家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且(qiě)什么时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一个查理王子等(děng)等，或(huò)者我(wǒ)们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者(zhě)是(shì)其他的，也(yě)就(jiù)是(shì)为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗(yí)产(chǎn)计划，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行(xíng)这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这(zhè)个球(qiú)场对(duì)岸的人，但是这个(gè)人并没(méi)有准备好，他(tā)也不(bù)知道怎么样(yàng)才能做(zuò)团(tuán)队的一(yī)些(xiē)部署及计划。但是四分(fēn)位是今(jīn)天重要的(de)人，但是后面接(jiē)球(qiú)的人必须(xū)接(jiē)到我(wǒ)们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道(dào)接(jiē)球的(de)人是不(bù)是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到(dào)了(le)，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为(wèi)我的(de)年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其(qí)实观察了好(hǎo)多好多富(fù)裕(yù)家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的(de)三个孩(hái)子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的(de)事情效果(guǒ)也不(bù)一(yī)样。因为(wèi)在(zài)这个(gè)家里，取决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千(qiān)上万。所以，如果这(zhè)些孩子们(men)在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个(gè)大(dà)错(cuò)。我听过(guò)好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完(wán)全不(bù)向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财(cái)产规(guī)划(huà)上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有人(rén)都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少75％的人(rén)都做了这(zhè)样的错事(shì)。我不(bù)知道是因(yīn)为(wèi)我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的(de)是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个(gè)人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩子们(men)至少在财(cái)产规划上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财(cái)产不是唯(wéi)一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱(luàn)这个(gè)关系(xì)的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时(shí)候(hòu)一出财产规划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的(de)律师(shī)，然后再也没有办(bàn)法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面去妥当地(dì)处理真(zhēn)的非常重要。你想要(yào)你的孩子(zi)们(men)能够至少获(huò)取某种价(jià)值，这种价值(zhí)需要(yào)在你的(de)生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候(hòu)才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们(men)最(zuì)好的老师(shī)，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够(gòu)学(xué)会继承这样的价(jià)值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个情况，有一个富人(rén)每年会把(bǎ)他的(de)孩(hái)子们召集在一起吃(chī)饭，一(yī)起从(cóng)事一(yī)些活动，让他们去签署空白的一(yī)张财(cái)产证明，他(tā)不想让(ràng)他们知道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉(jué)得(dé)这也不是(shì)一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知(zhī)道(dào)你怎么去(qù)践行自(zì)己的生活才(cái)是很重要的。TTI的(de)继承计(jì)划就做得(dé)比较有(yǒu)意思(sī)，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来(lái)到我这儿，他(tā)拥有的财(cái)富(fù)已(yǐ)经远(yuǎn)远超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们(men)一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要怎么(me)进(jìn)行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我(wǒ)已经(jīng)有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知道(dào)怎么把这个(gè)钱更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉(diào)，留(liú)他们自(zì)己的人。我如果卖给一(yī)个私募(mù)公司，他们(men)就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑(lǜ)这个(gè)问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适(shì)。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人(rén)知道(dào)生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始部落的(de)土(tǔ)地上进行运营，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环(huán)境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的(de)子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监(jiān)管？在长(zhǎng)达(dá)20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处理的(de)BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们确实(shí)在这个部(bù)落的(de)土地运输上(shàng)达成了协议，每天我们(men)可以(yǐ)运输多少(shǎo)量(liàng)，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了(le)这样的协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个(gè)土地(dì)。我们也跟这(zhè)些部落的(de)首领进行(xíng)商(shāng)谈，这(zhè)部分(fēn)的(de)讨论还(hái)会(huì)继续(xù)下去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸取了一(yī)些教(jiào)训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么(me)我们(men)也知(zhī)道，我们不要简单地去假设(shè)我们可以自由自(zì)在(zài)地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们(men)要尊重(zhòng)签署的(de)这些协(xié)议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严(yán)肃地(dì)对待(dài)最(zuì)终的这个解决方(fāng)案(àn)，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够达成这(zhè)个最终的解决方(fāng)案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进(jìn)行合作，希望(wàng)能够立刻(kè)减(jiǎn)轻(qīng)这(zhè)些事故所带(dài)来的影响。我们的(de)团队和他们都采取了积极(jí)的(de)回应(yīng)，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的(de)环境的影响。我们(men)的团队之(zhī)前也提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个(gè)产(chǎn)业中(zhōng)是实(shí)时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地去(qù)处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么(me)去避免这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们(men)有一只团(tuán)队时(shí)刻准备着回(huí)应(yīng)社区方面的问题，以及社区(qū)所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的(de)级(jí)别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是(shì)一个很(hěn)容易的(de)事情。我们的火车当(dāng)时(shí)的(de)设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有这(zhè)样的(de)一(yī)些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性(xìng)的(de)东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也(yě)是(shì)全国(guó)很大的运(yùn)输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样(yàng)的(de)一些货物。我(wǒ)们(men)在这些(xiē)方面做(zuò)得已(yǐ)经比以前(qián)要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的(de)人(rén)已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一个(gè)什么样的(de)前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在(zài)未来如(rú)何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚才提到的就是(shì)一(yī)个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前买下了伯(bó)克(kè)希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一(yī)年(nián)都在准(zhǔn)备这(zhè)样的年(nián)报，希望(wàng)能够帮助解(jiě)决环(huán)境方面的(de)很多问(wèn)题(tí)，而(ér)且(qiě)在这方(fāng)面(miàn)我们的投入其实(shí)很(hěn)大很大(dà)。对不对？我们(men)现在还只是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的(de)做(zuò)到这一切(qiè)还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这(zhè)个方(fāng)面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们(men)在这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的(de)，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在进行能源的(de)变革，全(quán)球都是如(rú)此(cǐ)。沃(wò)伦(lún)刚才提到(dào)，在美国，我们希望(wàng)至少在全(quán)国(guó)每(měi)个州各个(gè)击破来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们(men)在下面有三(sān)家美国的公共事(shì)业的公司，它(tā)们在不同的州运(yùn)营，每一个州(zhōu)也(yě)有(yǒu)不同(tóng)的(de)计划，希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些计划(huà)进行一(yī)个整合，这方面的(de)机(jī)会(huì)非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己(jǐ)的目标(biāo)进行(xíng)同步，我们(men)希望(wàng)在2030年的(de)时候把碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们在公(gōng)共(gòng)事业方面希望(wàng)能够取得的成(chéng)绩(jì)，我们正在这个(gè)路上。但是这个过程(chéng)真的不(bù)容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了(le)太平洋电力这(zhè)家公司，也是(shì)希望投(tóu)入可再生能源(yuán)的开发。在(zài)爱(ài)荷(hé)华州我(wǒ)们(men)尤(yóu)其做到(dào)了这一点。太平洋电(diàn)力在六(liù)个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们客户(hù)一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一夜之间(jiān)这个(gè)问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络(luò)，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们(men)现在已经有了几百亿既知的(de)项目在进(jìn)行(xíng)，而(ér)且也要求取得更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的(de)十年(nián)中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的(de)业务机会(huì)，对于任何一个公(gōng)司以及(jí)我们(men)的持股人都是(shì)非常好的(de)。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到(dào)了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开(kāi)始变化就可以做到(dào)。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但(dàn)是这个流程肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式(shì)以及(jí)他(tā)的想法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前我们(men)曾经解决过(guò)一个问(wèn)题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多(duō)的一些演进，世(shì)界(jiè)大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那个(gè)时候给了他们(men)极大的能量(liàng)，所有美国(guó)的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临(lín)这些计划(huà)，也就(jiù)是造成了作战(zhàn)的(de)机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公(gōng)司以(yǐ)及在美(měi)国发生的(de)一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强(qiáng)大(dà)的，因(yīn)为在政(zhèng)府(fǔ)的(de)领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的一些技术(shù)，也有(yǒu)这样(yàng)的一些设施，那个时候(hòu)我们(men)是活在一个美国的(de)业务(wù)开发(fā)并(bìng)且(qiě)能够成功的(de)愿景之下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要(yào)的(de)地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营造了一(yī)种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们(men)就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应(yīng)的计划(huà)，能够发(fā)生有效的一(yī)些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够(gòu)再创(chuàng)造同样(yàng)的(de)机(jī)制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以(yǐ)解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的事情发生(shēng)了(le)，而且(qiě)你(nǐ)现在(zài)必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如(rú)果(guǒ)说没有组合到一(yī)些(xiē)机(jī)械(xiè)，或(huò)者是因为(wèi)紧(jǐn)急的(de)状况，或者是(shì)资(zī)金(jīn)已(yǐ)经到(dào)位了，他(tā)现(xiàn)在是不(bù)是(shì)都很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在(zài)似(shì)乎没有办(bàn)法解决和平(píng)时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政府系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特(tè)现在(zài)是(shì)伯克希尔下一代的(de)领(lǐng)导，格(gé)雷(léi)格(gé)跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对(duì)他(tā)们以后的(de)计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状况下当(dāng)然会继承(chéng)我(wǒ)现(xiàn)在做的(de)一些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还(hái)在位，他(tā)需要做的事情相(xiāng)当于(yú)，或者是在(zài)某(mǒu)种程(chéng)度是非常接近相(xiāng)当于他可(kě)以(yǐ)做到更好，而(ér)且可以管(guǎn)理更(gèng)多事(shì)情的(de)一些(xiē)情况。当然(rán)他也(yě)许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特(tè)的一些(xiē)想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是那么(me)容易(yì)的，而且你现在问的(de)问题也不是(shì)那么(me)容易回答。每(měi)个人都在讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相似的事(shì)情，我们不(bù)见得有这(zhè)么(me)多的人，在(zài)会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的(de)人，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经(jīng)理(lǐ)，设(shè)计我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业务等(děng)等(děng)。如果这些人不够聪明，我们(men)不会(huì)让他们替我们(men)做任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然(rán)我(wǒ)现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在不时的(de)时间之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们(men)今天(tiān)的这些经(jīng)理(lǐ)人都是非常非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们(men)有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司(sī)的运作(zuò)跟许多(duō)大型的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行(xíng)改变，不(bù)是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在(zài)的话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他(tā)，他(tā)98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时(shí)的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日(rì)本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候拯救(jiù)了这个(gè)公司(sī)，包括我的(de)所有的(de)员工(gōng)们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以(yǐ)我要在(zài)此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在(zài)日本(běn)，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是(shì)保持现在这么坚实(shí)的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施，美国和日(rì)本也是非常让人不(bù)可多得的。234年(nián)，从(cóng)这个国(guó)家开始(shǐ)之(zhī)前(qián)，我(wǒ)跟查(chá)理其实已经活了这个(gè)国家(jiā)所有寿(shòu)命(mìng)的大概三(sān)分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经过了很多训练，经(jīng)过了(le)46次全国(guó)的一(yī)些(xiē)选举(jǔ)，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但(dàn)是我们的国(guó)家也有更多的一些优势(shì)，因为(wèi)我们占了大概(gài)全世界，从1790年(nián)至少一(yī)半以上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界(jiè)在美国造成(chéng)的(de)。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界(jiè)，掌管的这一(yī)波到底(dǐ)是(shì)谁。加(jiā)拿大和(hé)墨(mò)西哥是我们(men)的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其实是全世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在(zài)这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙齿的(de)这种(zhǒng)方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意(yì)思是(shì)我(wǒ)们(men)那个时候并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所有的(de)这些(xiē)事。我们那(nà)个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的(de)父(fù)亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然(rán)我们也希望(wàng)全世(shì)界能够整合在一起，而且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟部落制度(dù)，可能没(méi)有办(bàn)法(fǎ)再进(jìn)行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也(yě)看到(dào)了两(liǎng)种方(fāng)法也有(yǒu)可能在(zài)进行，我(wǒ)们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民(mín)主到底是什么(me)，要从哪一条路选择(zé)继(jì)续下(xià)去。当(dāng)然我希望我还是在(zài)美国出生，但是(shì)今天全(quán)世界的状况还是(shì)比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们现在(zài)每天联(lián)系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然(rán)这(zhè)些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人口，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人(rén)口(kǒu)的变(biàn)化都在发生之中。我们(men)有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些(xiē)都(dōu)是在更多(duō)的人口出(chū)生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们(men)现在要做的事(shì)情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些(xiē)重要(yào)的问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不(bù)会立(lì)刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进(jìn)行欢呼(hū)了(le)，问(wèn)题都已经(jīng)解决了(le)。我必须要接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要(yào)允诺(nuò)你什(shén)么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的(de)时候，他那个时候(hòu)也没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何(hé)事情。美(měi)国是能(néng)够解决(jué)很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果说当(dāng)时(shí)的事情在发生，我也不(bù)会(huì)觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在对(duì)我们(men)的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的(de)威胁，我们不需(xū)要更多财(cái)富(fù)经理这样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的这(zhè)些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所(suǒ)作所为，我不(bù)想任何人进入这个(gè)行业，我觉得(dé)因为有(yǒu)他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个(gè)时代还(hái)是你(nǐ)们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是(shì)在经历(lì)保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势(shì)之(zhī)后，他的(de)A股会转化为B股进入到他的基(jī)金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可能会把这(zhè)些股权慢(màn)慢地(dì)积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时(shí)候所作出的(de)承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会担心这种事(shì)情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这个(gè)问题(tí)，格雷格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多(duō)我们留下(xià)的东西还会存在，但是(shì)最后他们也(yě)会不断地被更多的人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的(de)12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力去(qù)完成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很重要(yào)的(de)一点是(shì)伯克(kè)希尔是(shì)被认为是一(yī)个(gè)国家的(de)资产，而(ér)不是(shì)一个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资(zī)本还(hái)是比(bǐ)大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在(zài)国家(jiā)的经济当中(zhōng)投入非常多的(de)钱，带(dài)来更多的就(jiù)业(yè)、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间(jiān)去想未来这12到15年会(huì)发生什(shén)么，我每一(yī)天把自(zì)己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方(fāng)面(miàn)思考的比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没(méi)有必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两(liǎng)个人(rén)都不担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这(zhè)个模式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定(dìng)就是我们(men)不会(huì)一直作为一个纺织(zhī)品公司(sī)存在(zài)。这么(me)多年(nián)来，我(wǒ)们做出了一(yī)些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做出(chū)扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法(fǎ)直(zhí)接去(qù)回答，但是我们一直都保持一个(gè)良好的体态，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们(men)不会有太大的这种负债，我们(men)要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本(běn)、资金(jīn)，能(néng)够(gòu)让我(wǒ)们尽量地(dì)多元(yuán)化，有更好收益的资本。而(ér)我(wǒ)们的(de)这个商业模式可(kě)能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还(hái)是比较安全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有些员工持股的公(gōng)司可能会(huì)是(shì)一些(xiē)新的现象，但是我们的(de)这(zhè)个模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股东作为(wèi)公(gōng)司的所有人。这是什(shén)么(me)意思呢？就是要(yào)有快乐的(de)客户，我(wǒ)们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但(dàn)是(shì)这种危(wēi)机如果不(bù)是可以威胁(xié)到(dào)所有地(dì)球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国(guó)家的一个(gè)正面的影响，我(wǒ)们(men)都(dōu)会帮助这个国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你们(men)这周末在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是(shì)一个很(hěn)好的故事(shì)的(de)讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家(jiā)。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事(shì)可能是我们以前(qián)没有听(tīng)过的，比如说关(guān)于(yú)阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导风格(gé)的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时(shí)跟(gēn)我提出了要进入再保险业务(wù)的这(zhè)样(yàng)一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然(rán)这(zhè)个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们(men)其(qí)实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何(hé)去何从，那(nà)是(shì)在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室(shì)，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星(xīng)期六的时(shí)候边拆(chāi)信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险(xiǎn)上的(de)经验为零，但是他却经历了美(měi)国企业的(de)各(gè)种运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他，给了(le)他一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让他(tā)去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出(chū)的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可(kě)取代的(de)。我们仍然享受(shòu)相互(hù)之间的(de)谈话(huà)，我们(men)以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真(zhēn)的是(shì)独一(yī)无(wú)二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长(zhǎng)期(qī)地留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他(tā)每次都跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像这样的(de)人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人(rén)不(bù)是看他在(zài)哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我(wǒ)从来不看他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的(de)速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公(gōng)司也有(yǒu)非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成才(cái)，是零售方面的(de)一个天才。你(nǐ)观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事业之前，他们知(zhī)道(dào)好象有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时(shí)用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做(zuò)一些什(shén)么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当(dāng)时一(yī)个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你们(men)想做的事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利(lì)欧赛曼最后去(qù)世了(le)，大概1967年的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分都(dōu)留(liú)给了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱(qián)理应给他(tā)。但是他当时(shí)被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是(shì)我就买了(le)，他的前(qián)合伙人(rén)的(de)遗孀就不用再接受这(zhè)些(xiē)东西了。我后来(lái)到他们的办(bàn)公室去(qù)了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又(yòu)把(bǎ)这(zhè)个东西大(dà)概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一(yī)半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的(de)律师(shī)，他现在把他最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这个人走了(le)，他(tā)又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了(le)，我们后(hòu)来(lái)非常高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持(chí)下(xià)去。有一次(cì)我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你的(de)业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了(le)。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多(duō)，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听到这些公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并(bìng)没有再配置(zhì)更多(duō)的一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是不是会(huì)有更好的(de)一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我们在对(duì)待所有运作的单元(yuán)都是(shì)个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有(yǒu)它(tā)的位置的，这(zhè)个(gè)公(gōng)司的(de)运行以(yǐ)及我们(men)的战略计(jì)划(huà)是没有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的(de)业(yè)务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困(kùn)难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会(huì)被记在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但(dàn)是去年价(jià)格的改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的(de)结果，当然(rán)我们(men)也非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多(duō)的(de)好运必(bì)须要发生，我们才(cái)能保(bǎo)持原有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格的变动。我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报告展示给大(dà)家(jiā)，展示出来(lái)的结(jié)果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达(dá)到了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的(de)能力能够允许(xǔ)我(wǒ)们(men)可以让现在的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利(lì)润能够非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯(wéi)一(yī)希(xī)望(wàng)讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是(shì)我(wǒ)们经营上比(bǐ)较困(kùn)难的，其它(tā)的灾难(nán)比较(jiào)小，但也有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也不(bù)知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断(duàn)地发生，如(rú)果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能(néng)会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大(dà)约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要(yào)开始讲(jiǎng)到保险以及资产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另外一个(gè)计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多(duō)公司在(zài)买(mǎi)了很多(duō)建材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有竞争力(lì)的公(gōng)司(sī)，你可(kě)以(yǐ)买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期的收益(yì)或者是短(duǎn)期(qī)上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上面的一些效应，当(dāng)你(nǐ)在进行(xíng)投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的(de)模(mó)式。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要给公司(sī)里(lǐ)面的这些(xiē)首席执行官一个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答(dá)，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您(nín)的(de)这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东召开(kāi)会(huì)议(yì)，我(wǒ)们(men)不(bù)会对(duì)他们做出(chū)任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很(hěn)多的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们(men)希望每个季(jì)度我们给你做的一些估(gū)算都是(shì)对(duì)的(de)，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在(zài)的(de)一些(xiē)资产。所以，我们(men)现在(zài)拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的(de)一些企业，而且我(wǒ)们(men)希(xī)望长期地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲，为什(shén)么(me)我们中间(jiān)会学到(dào)这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更多。那个(gè)时候(hòu)有些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为什么会这(zhè)么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候，我们希(xī)望(wàng)进入百货(huò)公司的业(yè)务。我(wǒ)们进去的时(shí)候(hòu)就发觉自(zì)己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习(xí)消费者的这些行为，我们并不(bù)是(shì)在学这(zhè)些业务的(de)技(jì)巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些技(jì)巧当然更好，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的精髓就是(shì)很(hěn)明(míng)显的，我们买(mǎi)了(le)一(yī)个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现(xiàn)在运作(zuò)的(de)也比我们(men)现(xiàn)在能源(yuán)的这些业(yè)务更大，我们(men分分合合的爱情能长久吗，分分合合的爱情是真爱吗)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话(huà)所有的运作机制，但是我了(le)解消费者在进行购(gòu)买(mǎi)的(de)行为，比如(rú)你(nǐ)有了一部车，你会买第二(èr)部车。我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)汽车销售的一些(xiē)公司，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有任(rèn)何其(qí)它(tā)汽车销售的经验(yàn)，但是(shì)我们可以(yǐ)看出消费者(zhě)在开(kāi)车时(shí)候(hòu)的(de)一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们(men)来讲是一个(gè)突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人所有的一些行(xíng)为(wèi)，一个好的(de)业务(wù)有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告(gào)诉我对(duì)这个业务(wù)有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天都(dōu)会(huì)接到无数的电(diàn)话，他(tā)们告诉(sù)我他们想要(yào)加入我们或(huò)者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的(de)或者是可以预测未来(lái)，但(dàn)是谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)未来，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预(yù)测所有(yǒu)东西，但是(shì)我们可(kě)以看出来到底今天消费者的(de)行为如(rú)何(hé)，或者是消费者得(dé)到(dào)的(de)一些威胁业(yè)务上的状况是(shì)怎(zěn)么(me)样，我们在(zài)持续(xù)地(dì)进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时(shí)间之后就(jiù)变得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对(duì)是会有建(jiàn)立的一些可(kě)能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室里每天接电(diàn)话(huà)，是(shì)不是就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业(yè)务(wù)的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看(kàn)这(zhè)个(gè)电影，因为我看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的(de)情况，我(wǒ)看了它(tā)所有的账(zhàng)簿，看了上千个业(yè)务，而(ér)且保险公(gōng)司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日(rì)本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻更(gèng)多公(gōng)司的(de)时候，我(wǒ)就(jiù)先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公司(sī)，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中(zhōng)间也(yě)有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利(lì)润(rùn)率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下(xià)有非常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个(gè)公司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公(gōng)司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们还要(yào)考虑到货(huò)币的一(yī)些风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他(tā)们(men)可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个(gè)公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它(tā)的(de)规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对它们进行(xíng)收购了(le)，有的时候也(yě)会告诉格雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说(shuō)有(yǒu)5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入(rù)了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有知道(dào)的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一(yī)个(gè)情况会发(fā)生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们(men)也(yě)是(shì)张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是(shì)要去告诉他(tā)们“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直(zhí)是这样。我(wǒ)也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为(wèi)我们会在接下(xià)来10到(dào)40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一(yī)起合作去做(zuò)的(de)地方，而(ér)我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同(tóng)时(shí)我们有其(qí)它的在日本(běn)的一些事业(yè)，格(gé)雷(léi)格(gé)有没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的(de)是你当时去(qù)到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因(yīn)为我们确实(shí)希望有长期的(de)一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议(yì)，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那(nà)个时候体验非常(cháng)好，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增(zēng)加或减少多少，但是(shì)长期以来他(tā)们会让伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的价值增长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试一直(zhí)去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是(shì)最大的企业接待(dài)方，我们(men)都没有想要说去(qù)达到这样的(de)目的，我们(men)就是自然而然(rán)地(dì)成为(wèi)了(le)这一点，而且我(wǒ)们在(zài)那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我(wǒ)们(men)一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你(nǐ)们能(néng)不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的(de)投(tóu)资组合包括能源(yuán)、铁路(lù)等好(hǎo)多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的(de)行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回(huí)购自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，价(jià)值(zhí)也在上升，它们有很多(duō)流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们(men)的价值(zhí)就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)两百(bǎi)当然是更(gèng)好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别(bié)跟很多(duō)其(qí)它(tā)的(de)公司(sī)是不一样的，我们在(zài)中间投(tóu)资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的(de)业(yè)务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买这样(yàng)一(yī)个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之(zhī)间的密切关(guān)系是无(wú)与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指数(shù)基金必须(xū)要卖(mài)光(guāng)，我们也是(shì)因(yīn)为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯(fàn)过(guò)一(yī)些错，我卖了(le)一(yī)些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚才(cái)提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们(men)要有好的(de)业务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我(wǒ)们(men)要(yào)从(cóng)这(zhè)些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一(yī)点“大部分的(de)教(jiào)育(yù)都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不(bù)容易(yì)被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的(de)好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比(bǐ)其他(tā)人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来(lái)说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么(me)聪(cōng)明，但是我们知道自(zì)己的智(zhì)商是(shì)有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道(dào)自己(jǐ)的界限(xiàn)在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知道你自(zì)己(jǐ)能(néng)力的界限在哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎地(dì)面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一(yī)次(cì)股东大会和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个(gè)在大(dà)二。这(zhè)是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次参加是(shì)四年前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我(wǒ)朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票(piào)，这几(jǐ)年来(lái)也给(gěi)我带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的(de)时候给他(tā)们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在(zài)美中之间(jiān)的互联网公司估(gū)值巨大的不(bù)同(tóng)的问(wèn)题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些(xiē)中国的科技公司已经做到了美(měi)国的科技公(gōng)司没有做到(dào)的(de)地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间(jiān)有些(xiē)紧张(zhāng)的(de)局势，这个紧张(zhāng)局势是由(yóu)双方的(de)错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都(dōu)应该为(wèi)此负(fù)责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸(mào)易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以(yǐ)给我们(men)带来(lái)更(gèng)多的安全(quán)性、更多的创意(yì)。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家(jiā)一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相(xiāng)当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也都明白必须(xū)要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也(yě)需要去不断(duàn)地探明(míng)你能(néng)够把对(duì)方(fāng)逼到一(yī)个什么样的角度才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们(men)就会明白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的(de)境地，这(zhè)可能就是一(yī)个很大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的领导人(rén)，并且我们(men)需要明确明白现(xiàn)在真正的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个什么样的环境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做(zuò)出了(le)太多的承诺，这会把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的(de)领导(dǎo)人可能会(huì)用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应该过(guò)激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的(de)。你如果有更好(hǎo)的外(wài)交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能(néng)够说服自己国家的(de)人民，也能够说服另外一个(gè)国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈(yì)的游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的(de)时候会造成非常非(fēi)常接近紧张(zhāng)的(de)一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国(guó)或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负担所犯的一些错误(wù)，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解(jiě)这些国家，很(hěn)多领导人对于(yú)他们的公(gōng)民(mín)以及他们(men)所有(yǒu)的一些情(qíng)况是不是(shì)进(jìn)行了解？要有更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几(jǐ)次，在核子(zi)的这(zhè)个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些(xiē)情(qíng)况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这(zhè)两个国家(jiā)在以后的这么多年，不(bù)应该继(jì)续(xù)再(zài)有敌对(duì)的(de)一些现象，两国的一(yī)些(xiē)领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和破坏的一(yī)些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们(men)在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须(xū)要延展我们(men)原来的(de)一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的一些行业(yè)，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的(de)催化剂。还有其它一(yī)些情(qíng)况，在(zài)过(guò)去的几(jǐ)个月(yuè)之(zhī)中是否已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了(le)。半(bàn)导体的股份(fèn)已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积(jī)电在全(quán)世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样一个道理，我们(men)已经做了我们相应的(de)估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在的问题是(shì)，我们希望(wàng)能够找到(dào)相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们(men)觉得这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那(nà)个(gè)时候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非(fēi)常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美(měi)国(guó)找不到(dào)，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置(zhì)的一些(xiē)资产，比如说在日本跟(gēn)中国(guó)台湾(wān)所配(pèi)置的，都(dōu)是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现在(zài)的(de)事实(shí)，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常多代的一些(xiē)家(jiā)族的(de)资产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的(de)时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命(mìng)中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多对(duì)我有意义的一些(xiē)公司(sī)。但(dàn)是(shì)不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在这个中间有(yǒu)一(yī)些让我觉得(dé)非常非常(cháng)有说服力的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来进(jìn)行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的(de)是(shì)错(cuò)的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的(de)时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这(zhè)本(běn)书(shū)的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的(de)记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而(ér)且是持续地对(duì)所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖(mài)得(dé)比别人(rén)更好。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第(dì)一名(míng)的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这样子，但(dàn)是他的这(zhè)个书绝对是(shì)非常非常屹(yì)立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每(měi)一(yī)天都继(jì)续有人(rén)出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且(qiě)是(shì)完完(wán)全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的(de)愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我希望(wàng)这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且(qiě)这个(gè)社会是(shì)对我们满意的，如果我(wǒ)们的(de)社(shè)群中(zhōng)有对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的(de)，我们也会继续(xù)能够请有(yǒu)才能的人来为(wèi)我们继续(xù)工作。就像Ben的(de)书里曾经写过(guò)的，能够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是(shì)一(yī)个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而且这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)有趣的(de)事实，他(tā)是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是(shì)我们的子公司。他在(zài)运作(zuò)的一些结(jié)果情(qíng)况之下，这中间有很多很多(duō)很烂(làn)的公司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而(ér)且赚不(bù)了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上不值多少价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这些事情(qíng)一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的事(shì)实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你(nǐ)必须(xū)准备让自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的(de)时候，这(zhè)个交易完完全全(quán)结果(guǒ)好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时(shí)候是(shì)100万(wàn)或(huò)者125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他(tā)的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就(jiù)是(shì)你有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一些非常(cháng)必(bì)要(yào)的(de)措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要(yào)的事情，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的(de)决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常重(zhòng)要的一些决策(cè)，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够做(zuò)这(zhè)些重要的决策，这些决策(cè)做完之(zhī)后，不管(guǎn)在(zài)这个中间是(shì)怎(zěn)么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情是你必须(xū)要试(shì)图(tú)考虑很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要(yào)保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而(ér)不(bù)是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在(zài)这(zhè)些汽车(chē)公司(sī)已经(jīng)自己(jǐ)现在(zài)在(zài)卖(mài)电动车的保险，这是(shì)一(yī)个(gè)重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听(tīng)到(dào)这中间有很多成(chéng)功的(de)故事，并没有发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还(hái)要连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始这(zhè)么做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写(xiě)至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会想到这(zhè)中间秘(mì)密的一些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们(men)走的路要很(hěn)远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险已经(jīng)是十几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一(yī)个新(xīn)的想法了，但是要(yào)实(shí)施(shī)起来却很难，特(tè)别是要(yào)比一般的(de)保险公司做得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格与风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故(gù)事在产业中流传，华(huá)尔(ěr)街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和(hé)故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个行为(wèi)后面构建了(le)我们自己的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的这个体系上去做出(chū)改善真的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中(zhōng)间花(huā)钱(qián)，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的(de)是非常难的(de)。这有一(yī)个大的(de)很新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了(le)这样(yàng)一个体系，说可以(yǐ)在(zài)成本中(zhōng)间提取20个(gè)点，那(nà)个(gè)时候没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对(duì)资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他们(men)的净价值(zhí)却迅速地(dì)提升到(dào)了之(zhī)前的(de)两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少去看这些故事背(bèi)后的本(běn)质(zhì)，但是对于(yú)华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保(bǎo)险才是最重要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司(sī)就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多(duō)年来到股东大会(huì)的现场。第一次问(wèn)问(wèn)题(tí)非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题(tí)是未来的(de)投票控(kòng)制的(de)问(wèn)题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在(zài)投(tóu)票控制上有所有权？到底他们(men)最后能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目(mù)标(biāo)？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数(shù)基金想要(yào)什么(me)呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很(hěn)有意(yì)思的一点是，我们从财(cái)富管理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们(men)是(shì)在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对(duì)来(lái)说是比较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个(gè)基点的管理费，有一(yī)些有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或(huò)者是(shì)把这个(gè)支付的管理费用用于其它(tā)地(dì)方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的(de)费用(yòng)就会相应(yīng)上升(shēng)，也(yě)就(jiù)是为什么指数基金被(bèi)发明出来的一(yī)个(gè)根本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你不要(yào)这(zhè)样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外一(yī)个基金给你，在这个过(guò)程(chéng)当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了(le)很(hěn)强的护(hù)城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是给股东带来了(le)更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的(de)工(gōng)作(zuò)，他会不会(huì)也(yě)会(huì)在未来(lái)的(de)股票回购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯克希尔(ěr)能(néng)源是一个很好的资本(běn)分配(pèi)对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出任(rèn)何决定？在股票回(huí)购上，关于(yú)内在(zài)价值的提高，你(nǐ)们的这个(gè)决定(dìng)具体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在(zài)在(zài)资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他也会(huì)在之后做(zuò)出(chū)这种决定，而且(qiě)他做出决(jué)定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把这(zhè)样(yàng)的一(yī)个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这(zhè)样的(de)一个业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部(bù)分感兴趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)。我们(men)当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给(gěi)我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框(kuāng)架(jià)是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变(biàn)。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的(de)股东还(hái)有(yǒu)我们整个业务(wù)的(de)运(yùn)营(yíng)都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机会出现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其(qí)实首先(xiān)是我(wǒ)们业务(wù)的需(xū)要，机会(huì)如(rú)果来(lái)了，我们(men)就要去抓住(zhù)去做回(huí)购。当然你不会(huì)做股息减少，这(zhè)个(gè)决定(dìng)会(huì)相对非常容易。如(rú)果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可以(yǐ)通过回(huí)购提升每一(yī)个单(dān)股的内在价(jià)值，为(wèi)什么不去回(huí)购呢？有些时候一(yī)个投资银行家(jiā)说你要去做这样的(de)回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了(le)这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语(yǔ)来(lái)形容(róng)30％的(de)美国(guó)人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持这样的(de)一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这(zhè)样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信，你提(tí)到任何一(yī)个(gè)公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去(qù)进行价值的(de)衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法(fǎ)就(jiù)是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到(dào)慈(cí)善当中。我(wǒ)想说的是我并(bìng)没有第(dì)二(èr)个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也(yě)是(shì)百分之百地对此(cǐ)有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没(méi)有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一(yī)段(duàn)时间也可以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)很(hěn)难去评价继承人(rén)的管(guǎn)理。我们需要在(zài)长期的时(shí)间里去衡(héng)量、去(qù)看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他们能够在(zài)这些时间当中(zhōng)得到多大(dà)的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董(dǒng)事会(huì)上任职，很难对每一(yī)个管理层(céng)去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比另外(wài)的人好，但是(shì)有些人管理的行业(yè)又比(bǐ)另外德(dé)人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在(zài)经营非(fēi)常好的(de)公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的(de)一件事，但是这中间(jiān)如(rú)果(guǒ)有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工(gōng)作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对(duì)不要去听华尔街给(gěi)你们做的建(jiàn)议(yì)，他们有(yǒu)他们(men)该做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)把某个(gè)管理人放在他的位(wèi)置(zhì)上，这中(zhōng)间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不(bù)是特别能(néng)言善道(dào)。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的(de)这些股东和(hé)我们的管理层(céng)面上的(de)人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟再(zài)回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们(men)会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开(kāi)始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了(le)一些状(zhuàng)况，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被问到一(yī)些关于银行的(de)问题，我现(xiàn)在(zài)就用一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没(méi)有到(dào)期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一(yī)些情况，在(zài)所有(yǒu)的(de)银(yín)行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的(de)时候这些(xiē)情(qíng)况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的(de)时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那个时(shí)候一些(xiē)州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个时(shí)候也(yě)面(miàn)临着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人(rén)就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确(què)的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情况，那(nà)个时(shí)候(hòu)他的(de)老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他(tā)可以保护(hù)到(dào)你的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到(dào)这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的(de)组织，而且是不会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本的理论(lùn)上(shàng)也进行(xíng)了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块(kuài)钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是存在的(de)，有的时候在(zài)不同的(de)地(dì)区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这(zhè)些信(xìn)息(xī)，有的(de)时候是(shì)非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许经(jīng)营的(de)这些(xiē)代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报(bào)道的不(bù)好(hǎo)的情况，有些人是(shì)误解了(le)现在的状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到了债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府(fǔ)和美(měi)国(guó)的群(qún)众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的(de)现(xiàn)象，对他们的存(cún)款都已经有危(wēi)机(jī)了。所以，真正(zhèng)的(de)情(qíng)况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也(yě)从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们并(bìng)不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在东京也(yě)提交(jiāo)了(le)一个(gè)方案，很(hěn)多人没有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但是(shì)如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生(shēng)什(shén)么事(shì)情，我(wǒ)们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全(quán)部都存在美(měi)国的债(zhài)券(quàn)之中(zhōng)，这是(shì)伯克(kè)希尔以前做的情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在银行(xíng)的系统之中暂时(shí)不会发(fā)生任何的变化。得(dé)到的一些收(shōu)益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而且很多人(rén)都(dōu)觉得(dé)这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些(xiē)数(shù)字(zì)是非(fēi)常(cháng)大(dà)的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘(wàng)记了(le)只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一(yī)些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个事(shì)情是怎么(me)样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及(jí)得到的(de)一(yī)些(xiē)获得，有些时(shí)候(hòu)基(jī)本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步(bù)也发生了，这些是让(ràng)我们(men)非(fēi)常(cháng)不可(kě)思议的。有(yǒu)些事情第(dì)一次跟(gēn)第二次发(fā)生，很(hěn)多事情觉(jué)得是应该有它发生的(de)顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候(hòu)进(jìn)入(rù)了不同的年代，生活在一个非(fēi)常(cháng)让人(rén)觉得不(bù)同的(de)情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在(zài)等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可(kě)以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知(zhī)道(dào)到底会发生(shēng)什么样(yàng)的(de)结果。如果说(shuō)我(wǒ)们(men)没有真(zhēn)正地(dì)想办法适当地去(qù)解决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须(xū)要(yào)有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施(shī)，或有(yǒu)不良的一些行为(wèi)，绝对要(yào)对他(tā)们进行处分。你可以看这(zhè)个(gè)公(gōng)司的10页(yè)报告，也可以看到(dào)他们提(tí)供(gōng)了一些非政府保证的(de)一些按(àn)揭(jiē)贷款，或(huò)者是它的(de)按揭(jiē)巨(jù)无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的(de)一些(xiē)提案，而且银行是有它(tā)自己的(de)优势的。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百(bǎi)分之零(líng)点几(jǐ)。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不(bù)晓得(dé)它后来的(de)一些(xiē)选择的结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多(duō)群众不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常(cháng)重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划(huà)出(chū)来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝对(duì)有能(néng)力说(shuō)，如(rú)果这(zhè)件事情发(fā)生了，公司里(lǐ)面的首席(xí)执行(xíng)官是(shì)要负责的。这(zhè)些(xiē)股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要(yào)去(qù)处(chù)罚这(zhè)些(xiē)有钱的(de)人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么(me)错而受到处分的一(yī)些人，这些应该是我们(men)学到的一些(xiē)好的教(jiào)训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较(jiào)好的(de)。银行现在并不只是在(zài)进行(xíng)银行的一些投资，而(ér)且他(tā)们现(xiàn)在已经(jīng)开始(shǐ)做了更多(duō)的一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我们的国(guó)家(jiā)常常这些银行做了(le)一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的(de)话(huà)，对(duì)我们来说不是一(yī)个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们(men)不应该(gāi)只是受变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他们会(huì)不(bù)停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在(zài)银行行业变(biàn)得富(fù)有，这不(bù)是一个好的想法。我们到(dào)底(dǐ)认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要(yào)求，但一段时(shí)间以来他们也改变了(le)这样的(de)边(biān)际要求，因(yīn)为(wèi)太(tài)多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非(fēi)常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多(duō)的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来(lái)说并不是一个很(hěn)好的(de)社(shè)会效益(yì)，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世(shì)界(jiè)的底线，但是后来被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多(duō)新(xīn)的(de)发(fā)明，但是(shì)我们要(yào)坚(jiān)持旧的(de)价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来会发生什(shén)么，有非常多(duō)的可能性。储户不(bù)会丢(diū)掉他(tā)们的(de)钱，但是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也(yě)是无(wú)追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要(yào)有惩(chéng)罚(fá)的方案来对这种不端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这就是对(duì)我(wǒ)们未来这(zhè)些人行为改变(biàn)的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的商业模(mó)式跟地区银行的商(shāng)业(yè)模式的区别在(zài)哪里？对(duì)于所(suǒ)有的这些区(qū)域银(yín)行(xíng)还有大(dà)银行，这些存(cún)款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实(shí)在(zài)伯克希(xī)尔是(shì)买下了一间银(yín)行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险公(gōng)司(sī)那个(gè)时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并(bìng)法案没有通过的(de)话，我们其实还会买更多的(de)银行，我们(men)当时(shí)其实把投资的(de)标的都放在非常多(duō)的银行(xíng)身上。但是(shì)1970年(nián)通过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投资多(duō)元化(huà)，没有(yǒu)办法全部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的(de)这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的(de)是非常健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能(néng)贷得到。我们那(nà)个时候如果能买更多的(de)银行，也(yě)许(xǔ)我们(men)的触角就没有办法进到现在(zài)这(zhè)么多的(de)保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对我们来说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但(dàn)是那个时(shí)候你可以经营非常健康的银(yín)行行(xíng)业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有，你可以在(zài)银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时(shí)候我们(men)也是希望能够(gòu)投资(zī)更多银(yín)行。后来我们有了(le)一些银(yín)行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们(men)也不(bù)知道这(zhè)些大银行的(de)股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么(me)往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务(wù)，我(wǒ)自己个人的财(cái)富也会放(fàng)在银行里，我也会(huì)用一些区(qū)域(yù)性(xìng)本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一些事件会(huì)决定它们的(de)未来(lái)，这(zhè)中间会有政(zhèng)治(zhì)家的(de)参(cān)与、政客(kè)的参(cān)与，还会有很多(duō)并不了解这个体系(xì)的(de)人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸(yōu)关方(fāng)，现在美国的(de)公众(zhòng)对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必须要体现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么(me)，每一个事件也都(dōu)会(huì)打造不(bù)同的(de)后果。我们知(zhī)道(dào)π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知(zhī)道后面的(de)数字是什么，银(yín)行(xíng)业也是如此(cǐ)，你都不知道(dào)比如(rú)存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家(jiā)银行(xíng)的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是(shì)很(hěn)喜欢美(měi)国(guó)银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的提案递到他(tā)们的面前(qián)。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去(qù)的几个月(yuè)真的让我(wǒ)有(yǒu)点(diǎn)出乎意料(liào)，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美(měi)国的公众其实(shí)对我们(men)的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如(rú)我了(le)解(jiě)的这么多(duō)，有非常多我们(men)未知(zhī)的(de)领域(yù)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能(néng)会有一(yī)个自己的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场是为自己牟(móu)利，但(dàn)是并不一定会(huì)真(zhēn)的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美(měi)国银(yín)行给这些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们(men)对我们(men)这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像(xiàng)投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于现在的这种情况真的非常(cháng)不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听故事，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一(yī)个(gè)未(wèi)来(lái)可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如(rú)果当时(shí)问了我的意(yì)见(jiàn)，你(nǐ)就根(gēn)本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他(tā)真的是一个(gè)很正直(zhí)诚信的(de)人(rén)，看起来也非常有水平，但他(tā)想做的(de)第一件事(shì)情就(jiù)是(shì)买这个(gè)银行，这个人想给(gěi)这(zhè)个银行建(jiàn)一个(gè)新的(de)楼，我们看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的(de)一(yī)家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是(shì)一家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说你可以买(mǎi)任何一(yī)栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我们(men)竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个城(chéng)市最高(gāo)的楼上的(de)办公室去工作。从中可以看出他生活(huó)中(zhōng)到底(dǐ)他的追(zhuī)求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次(cì)参加伯克希尔年(nián)度(dù)股东(dōng)大会(huì)了，而(ér)且我(wǒ)也(yě)非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今(jīn)天问(wèn)你们的问题是下面这样(yàng)，据你们(men)所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还(hái)在不(bù)断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要(yào)的经(jīng)济(jì)体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在(zài)尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是(shì)我们是不是(shì)在未来(lái)会(huì)面对这样的(de)一个情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币(bì)，伯克(kè)希尔会对这样(yàng)的(de)情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做(zuò)什么(me)呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题才(cái)对，每年都问得这么有(yǒu)水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是(shì)未来我(wǒ)们可能就(jiù)面(miàn)对的不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的(de)这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是(shì)他(tā)也(yě)没有办法完全掌控(kòng)这种情(qíng)形(xíng)，他没(méi)有办法完(wán)全控制(zhì)我们(men)的(de)财政政策(cè)，但是他会(huì)给(gěi)我们(men)一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样，出现了(le)这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到(dào)它失控(kòng)。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案大(dà)家都(dōu)不知道。有时候你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这(zhè)个测(cè)试过激之后就会出现问题。我们需要(yào)非(fēi)常地小心谨慎，我们在(zài)二战期(qī)间虽然(rán)这样(yàng)做(zuò)了，对我们是(shì)有利的，我们(men)也在战争期(qī)间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美(měi)国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞(chāo)票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货(huò)币地(dì)位的时候(hòu)，而且当有些人把钱(qián)放入银行(xíng)，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他们之后再(zài)取出来的(de)时(shí)候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人都没有办法(fǎ)去(qù)做出预测，但是(shì)我知(zhī)道这不会是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投(tóu)票(piào)的(de)话(huà)，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的(de)政客(kè)，他们(men)自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他们自(zì)己在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么。比(bǐ)如有些时候，在一(yī)个(gè)医疗团体的(de)董(dǒng)事会(huì)上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够(gòu)假装你在这(zhè)边(biān)真的是依(yī)样画(huà)葫芦或者学到了什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了(le)解。伯(bó)克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些(xiē)投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每(měi)年(nián)的(de)年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的(de)时候这是一个非常非常(cháng)具有政治化的(de)一(yī)些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候还具有所谓的部落(luò)性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希(xī)望所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问(wèn)题。当然在(zài)我们觉得非常压抑(yì)的(de)社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情况(kuàng)还是(shì)不(bù)确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的(de)拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家(jiā)的文(wén)化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是(shì)日本有的时候(hòu)会买回来国家(jiā)里面的一些债(zhài)务(wù)，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还(hái)有(yǒu)现在美联(lián)储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的(de)东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们(men)的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在(zài)日本，每(měi)一个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希(xī)望你明年来问我(wǒ)一些更难(nán)的问题(tí)。我现在(zài)预测，我是在美国出生的(de)人，我也(yě)希(xī)望美国(guó)越来(lái)越好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的(de)事情做多了，是(shì)不能没有限制(zhì)这么做的，而且人(rén)们都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾(céng)经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀就(jiù)是(shì)现在最需(xū)要(yào)解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情都是(shì)让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是(shì)更多的一些其它的人在做这些事情，其实(shí)他们都必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力(lì)的大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不是解决储备货(huò)币(bì)的一种方法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂(kuáng)的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们(men)知(zhī)道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的(de)时(shí)候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或(huò)者(zhě)你试图(tú)了(le)解百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的(de)时候是具有非(fēi)常(cháng)宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的(de)这些(xiē)才(cái)智也不见(jiàn)得(dé)能(néng)够让(ràng)这些事情做得更成功(gōng)。所以你必须(xū)要持(chí)续性，而(ér)且保持(chí)真(zhēn)正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也进入(rù)了所谓财(cái)富(fù)管理的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)是不是？我们(men)也是(shì)在做(zuò)这个(gè)行业的事情，这是一(yī)个(gè)不太好的(de)事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是(shì)伯克希尔(ěr)的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它(tā)的(de)组合中的中心。2022年得(dé)到(dào)了(le)非常非常不(bù)可思议的利(lì)润，您(nín)解释一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的(de)问题，这个中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非(fēi)常好的(de)价格，所以才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴油的(de)业务(wù)中，这(zhè)是非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话(huà)下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价(jià)格上(shàng)面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在(zài)做架构的时候能够(gòu)做(zuò)到更好的(de)一些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时(shí)候(hòu)，我们(men)那个时候已(yǐ)经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个(gè)行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们(men)以(yǐ)前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会(huì)随时(shí)把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权(quán)力(lì)。BP这个(gè)公司(sī)也许(xǔ)已(yǐ)经做(zuò)了(le)很(hěn)好的交易(yì)，我们(men)可以了解BP这个公司做(zuò)的一(yī)些决(jué)定(dìng)到(dào)底(dǐ)是怎么样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管理制(zhì)度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的(de)人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的(de)，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学进(jìn)行学(xué)习，那个时候也许没(méi)有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在(zài)20年之前，他的(de)母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多的(de)工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百分之百的权(quán)力，而且得到了(le)这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们(men)当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很(hěn)多交(jiāo)易以不同的方(fāng)法取(qǔ)得(dé)，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个(gè)例子，但(dàn)是我们没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不一样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们绝对会(huì)保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作(zuò)的时候，我们是非(fēi)常满意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而(ér)且(qiě)都是公(gōng)立(lì)的，这个高中离我们的地(dì)方(fāng)大(dà)概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公(gōng)司来，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个(gè)公司当(dāng)时是800万左右，当然(rán)可(kě)能还会(huì)更高，还(hái)是会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要(yào)高一点。但是(shì)我(wǒ)不记(jì)得也不知道阿德(dé)姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了(le)，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的(de)非常高(gāo)兴，我们可以雇(gù)佣到他，而(ér)且能够让他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的(de)非常(cháng)知名的大学(xué)，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四(sì)次参加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够学习(xí)你讲的语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些(xiē)文章，感谢您(nín)分享这(zhè)些所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时候(hòu)就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国(guó)的顺风(fēng)车。你不要(yào)避免任何(hé)发(fā)生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到(dào)，即使有错误也是没有(yǒu)关(guān)系。你(nǐ)今天是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大(dà)的一些错(cuò)误，在投(tóu)资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错误(wù)的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这(zhè)些重大的错误你会(huì)看到，但是在(zài)你写(xiě)你自己的(de)讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看(kàn)到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一(yī)些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误给提出(chū)来，你以(yǐ)后就不(bù)会(huì)犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有更多(duō)的(de)钱可以投(tóu)资当然最好，但不(bù)是所(suǒ)有的投资都是(shì)如此，你可能(néng)必(bì)须要花一点点资金(jīn)。也(yě)许你运(yùn)气非常(cháng)好，就(jiù)不会(huì)有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付(fù)信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量(liàng)入(rù)为出，也(yě)许(xǔ)你需要加(jiā)入(rù)我们，投入我们(men)的股(gǔ)票(piào)。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟(gēn)别(bié)人说怎(zěn)么去下(xià)地(dì)狱，如(rú)果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给(gěi)消(xiāo)除的(de)。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事(shì)情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候你不需要向(xiàng)更多的(de)人去解释到底你的观点(diǎn)是什么(me)，我有(yǒu)时候也觉得没有善良(liáng)的(de)人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从(cóng)来没有看他做(zuò)过不够(gòu)善良(liáng)的(de)做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到(dào)老、学(xué)到老，而(ér)且要(yào)学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如(rú)果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的(de)人生都放(fàng)在运气的(de)赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加一点，你需要知(zhī)道(dào)别人怎么去误(wù)导其他人的(de)，而且你要拒绝这(zhè)样的(de)诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，就是这个(gè)意思，这些有毒(dú)的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出(chū)空(kōng)头承诺。人生最重要的一(yī)个(gè)教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这一(yī)点(diǎn)，最(zuì)好(hǎo)还是(shì)要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是(shì)好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投(tóu)资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰(jiān)难的(de)问题都来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离(lí)。你们(men)家庭(tíng)里有没(méi)有带(dài)给你负面效(xiào)应(yīng)的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但是(shì)有的时候家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还(hái)是(shì)这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道(dào)如果家里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候(hòu)是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者是什么(me)样(yàng)，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了(le)各个另议的超级明(míng)星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有(yǒu)一些(xiē)缺(quē)点而已，但是你如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出(chū)的人，可(kě)能就会有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可(kě)能(néng)也(yě)会非常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题(tí)是(shì)这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖(mài)给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多(duō)的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这样(yàng)的(de)一些决(jué)定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样(yàng)你可能在(zài)利润(rùn)边(biān)际上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意(yì)义所在，它的(de)辨识(shí)度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多(duō)的利润边际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定(dìng)有好多(duō)种，就(jiù)没(méi)有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在(zài)拿(ná)到的(de)就是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这(zhè)样，亚特兰大的(de)这位先(xiān)驱打(dǎ)造了这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外(wài)一(yī)边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理(lǐ)和我也观察了(le)非常(cháng)多这样的(de)产(chǎn)品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢(màn)也学(xué)会了到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利(lì)的(de)，做得(dé)很好，我们也很多(duō)产品也供应(yīng)给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们可以卖多(duō)种类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的(de)竞争对手，但它却不是一种产品可以让人(rén)们(men)花时间开(kāi)20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛买的(de)这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元(yuán)化，而且这个产品本身(shēn)的价格(gé)也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分(fēn)销(xiāo)能(néng)力的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么(me)名气的糖果公(gōng)司，人们每年可(kě)能只买几次(cì)糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把(bǎ)这个(gè)礼物送给自(zì)己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在(zài)医院住院的亲(qīn)友或者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他们没(méi)有办(bàn)法把这(zhè)种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒巧克(kè)力在市场上(shàng)的地(dì)位是(shì)独(dú)一无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力(lì)在这个(gè)市场(chǎng)和(hé)在(zài)另外一个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相同，有些在(zài)英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可(kě)口可乐在180多(duō)个(gè)国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识(shí)度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先(xiān)你可能(néng)要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多(duō)可(kě)以学的(de)地方。我们也是买了(le)一些(xiē)产(chǎn)品(pǐn)，可能(néng)20年前(qián)没(méi)人所知，20年后还是没(méi)人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的(de)产(chǎn)品可能像自己(jǐ)长了(le)脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不会这么(me)去(qù)做。你(nǐ)可能不(bù)去(qù)买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最(zuì)近这个季(jì)度的(de)报告(gào)不怎么(me)样，它们的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们(men)对流媒体的(de)发展是(shì)怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够(gòu)完全(quán)不花钱来管理我们的(de)投资呢(ne)？我们现在的这个行(xíng)业不是给(gěi)大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司(sī)去减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这(zhè)边(biān)的发展是很有(yǒu)意思去观察的(de)，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下(xià)这些人，或者(zhě)留(liú)下(xià)这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有一(yī)个(gè)竞争对(duì)手，他们(men)的利润率可以由自(zì)己来(lái)定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才(cái)能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖(mài)就(jiù)可以。因(yīn)为这是一个基(jī)本的业务问题，也就是(shì)您(nín)现在看(kàn)到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行(xíng)业，也许它(tā)在(zài)动画(huà)上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很(hěn)多不(bù)同的(de)东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实(shí)是(shì)一个非常困(kùn)难、非常严峻的(de)行(xíng)业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但是后(hòu)来完完全(quán)全(quán)因为疫情而减少了(le)。但是你不能(néng)因为人不(bù)去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它的(de)东(dōng)西，而且现在的人们有更多的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里(lǐ)走，而(ér)且(qiě)可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验(yàn)。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司(sī)做(zuò)更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太一样了。一(yī)开(kāi)始有些(xiē)人对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是不(bù)是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能够(gòu)做(zuò)的？而(ér)且大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有这方(fāng)面(miàn)的(de)资产。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有(yǒu)资(zī)本以(yǐ)及(jí)所有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)支持(chí)的意见(jiàn)。我们现在是(shì)不是在这(zhè)些新(xīn)能源以(yǐ)及可再生(shēng)能源上面投资的(de)量(liàng)已经足(zú)够了(le)？我们的政府为什么没有再继续加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)是不(bù)是真正地开始能够加速投资(zī)这些(xiē)新的(de)能(néng)源？而且对旧的(de)传统(tǒng)的(de)能(néng)源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能(néng)够达到(dào)它制定的这些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上(shàng)真正生产更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些(xiē)电力都已经被我们的消费者(zhě)在使用(yòng)了，但是并不是24小时都(dōu)是(shì)能够(gòu)进行使用(yòng)这些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而(ér)且大部分的人都(dōu)希望能够使用(yòng)这些风力发电出(chū)来(lái)的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可(kě)以(yǐ)进行(xíng)相应的(de)发(fā)电，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子(zi)，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的(de)销售(shòu)。有(yǒu)很(hěn)多(duō)主要的竞争者，在价格(gé)上和在(zài)其它的(de)情况上，不管是三英(yīng)里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的(de)公共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱(ài)荷华(huá)州北(běi)边(biān)已经开(kāi)始了，但是我们的竞(jìng)争者也(yě)在进(jìn)行一些相应(yīng)的资源的改变(biàn)。美国任(rèn)何(hé)的资源，不(bù)管是风力(lì)、能源或(huò)者是其它的发电(diàn)，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我(wǒ)们还会再继续投(tóu)资(zī)。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都(dōu)是(shì)需要大量投资，我们也希望能(néng)够继续(xù)投(tóu)资，把我们的资(zī)产(chǎn)放在这些(xiē)新能源(yuán)上，我也希望格雷(léi)格今天能(néng)够告诉你(nǐ)更多的一(yī)些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源公司已经在(zài)做(zuò)这些技(jì)术上(shàng)的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自己个(gè)人(rén)并不知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得任何人知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是(shì)不是都是有可能的(de)，这些(xiē)我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明(míng)州，那(nà)个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到(dào)西边的(de)地方。在(zài)二战的时(shí)候，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候(hòu)也(yě)做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们(men)不相信这个事情(qíng)可以延长这么(me)长，但是我(wǒ)们(men)有钱，可以(yǐ)做这样的一(yī)些投资(zī)，我们在这些公共(gòng)事业上面花了(le)一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些(xiē)预(yù)算(suàn)在里(lǐ)面。所(suǒ)以(yǐ)，总(zǒng)共(gòng)加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之(zhī)中，在(zài)公共(gòng)事业(yè)行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这样的钱(qián)，但我们(men)是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再(zài)部署这些钱？有很多人(rén)不希(xī)望有管(guǎn)道，这(zhè)就是民(mín)主社会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个(gè)地方(fāng)都(dōu)告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公(gōng)共事(shì)业委员会或者是协会(huì)组织之中，我(wǒ)们(men)必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个(gè)国家(jiā)都能够有这样的(de)一(yī)些规则(zé)，我们每(měi)一州(zhōu)必须有一(yī)个系(xì)统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多(duō)现在(zài)一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须的(de)，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更(gèng)有效益(yì)的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，这是我们现在希(xī)望能(néng)够做(zuò)到的，风(fēng)就是我们现在(zài)希(xī)望(wàng)做(zuò)的一些工作，很多人都在(zài)讨论(lùn)哪些事情是可以做的(de)，或者(zhě)哪些(xiē)事(shì)情是绝对做不(bù)了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在(zài)它(tā)的盆地里面产(chǎn)出的(de)情况已(yǐ)经有不同(tóng)的(de)一些结果了，西(xī)方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这(zhè)两家(jiā)公司做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了(le)1500块土地(dì)上面的一(yī)些产权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去(qù)世的时(shí)候，我的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)产业，这就是实际上(shàng)发生(shēng)的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的(de)一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正(zhèng)的(de)石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一(yī)口井，也许(xǔ)那个时候可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)的。西(xī)方(fāng)石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或(huò)者是一(yī)年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全(quán)全(quán)不一样了(le)。所以，石油是一(yī)个(gè)完(wán)完全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩擦(cā)变(biàn)化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还(hái)要有更多所谓(wèi)能源的(de)储备，或者(zhě)是石(shí)油的储备，我们(men)必(bì)须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的行业，这(zhè)是完完全(quán)全跟其它(tā)行业不同的(de)行业，我们(men)的位置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我们(men)的(de)观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是我们(men)在卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候，有的时(shí)候成本是(shì)一(yī)样的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的(de)这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估计以(yǐ)后的油(yóu)价(jià)到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的变化是(shì)非常快(kuài)的。西方石(shí)油的一(yī)些(xiē)位置以及立场，在(zài)几年之(zhī)前，那(nà)个时(shí)候好像犯了(le)极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市(shì)场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过(guò)去(qù)几个(gè)月买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我们(men)把一些优(yōu)先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决(jué)定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油(yóu)的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第(dì)一(yī)只这样的(de)股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去(qù)到(dào)油(yóu)井(jǐng)会一筹(chóu)莫(mò)展，不(bù)知道真正去(qù)怎么做(zuò)，我不知(zhī)道(dào)它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附近，那个油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如(rú)说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不(bù)会是一个长久的原油(yóu)来源。你从(cóng)一些电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如(rú)此。但是西(xī)方(fāng)石油(yóu)其实也(yě)做了很多有益的(de)事情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们是(shì)一个完全不同的原(yuán)油(yóu)生(shēng)意(yì)。而在美(měi)国(guó)，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这样(yàng)的技(jì)术去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实这(zhè)个开采技(jì)术(shù)比他们想象的要复杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线(xiàn)完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的(de)区别也(yě)非(fēi)常大。你想想，你(nǐ)已经在(zài)地球表层(céng)下面(miàn)的(de)2、3英(yīng)里下(xià)去开(kāi)采，还要建垂直的管(guǎn)道有多(duō)么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓(cāng)位，而且它们(men)的技术可以开采其它岩层的(de)一些油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对我们来(lái)说(shuō)，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西(xī)方(fāng)石油给完全买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭这(zhè)些行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石(shí)能(néng)源两(liǎng)边都有自己很激进(jìn)的代(dài)表(biǎo)，但是能(néng)源行业(yè)的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一直知道有页岩(yán)油(yóu)，但是有(yǒu)很长的时间都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一(yī)家得州的能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了非(fēi)常(cháng)多的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们(men)现在还是以得(dé)州这个名字命名，但是(shì)他们的很(hěn)多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个(gè)优势(shì)所在。

　　这是(shì)一(yī)个很(hěn)有意(yì)思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去完(wán)全(quán)地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的持(chí)股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们(men)也许还会(huì)继续增持，但(dàn)是(shì)现在的这种交(jiāo)易和(hé)我们现在的(de)持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一(yī)个问(wèn)查(chá)理的问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前提过(guò)你会(huì)想要去雇一个(gè)智商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇(gù)一个(gè)智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样(yàng)的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯(sī)克(kè)还(hái)是(shì)高估(gū)了自己，但是他真的(de)非常聪(cōng)明，即(jí)使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍然是一(yī)个(gè)很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃(āi)隆马斯(sī)克(kè)大(dà)概两周前(qián)接(jiē)受一(yī)个(gè)节目的采访，马斯(sī)克(kè)当(dāng)时应对(duì)如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不(bù)相上下，这期(qī)节目真的值得(dé)我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克(kè)是一个(gè)非(fēi)常出色(sè)的企业(yè)家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他(tā)现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一(yī)些很极端的事情、设立(lì)极(jí)端的目(mù)标，他(tā)也不会取得今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事(shì)情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不(bù)想有这么多的失(shī)败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不太合，但是他确实业(yè)完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的(de)一切需要(yào)这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们(men)来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也(yě)不(bù)会享受相(xiāng)我(wǒ)们这样的生(shēng)活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股东的(de)分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存(cún)越多的(de)时候(hòu)。你对未来是不(bù)是还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不(bù)是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是(shì)一个去分配(pèi)现金的(de)时刻。我们现在(zài)真的想做的是(shì)买一(yī)些更出色的企(qǐ)业，如果我们(men)买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意(yì)去做(zuò)，但是这个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别(bié)人(rén)会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容(róng)易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一(yī)些(xiē)看起(qǐ)来地(dì)位比较好的公(gōng)司，在收购(gòu)它们(men)，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司(sī)，2008年的时(shí)候我当时(shí)就遇到(dào)这样(yàng)的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那(nà)样(yàng)一个时刻能够(gòu)像之前那样(yàng)了解这些公司的(de)变(biàn)化是非常有(yǒu)限的，一些好的公(gōng)司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的(de)股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境(jìng)有关，如果我(wǒ)们(men)在(zài)这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我(wǒ)们还(hái)是有可能去回(huí)购(gòu)自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前做出(chū)的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好像我们(men)一定要在未(wèi)来去分配这个(gè)现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我们好像在花(huā)钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们(men)当时如果(guǒ)不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在(zài)伯(bó)克希尔做得还不(bù)错，也许(xǔ)我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师(shī)，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题(tí)。如(rú)果你要(yào)给一些(xiē)公(gōng)司提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人(rén)提出什(shén)么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解(jiě)您的(de)问题，要成为(wèi)一个(gè)成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或(huò)者它的部分越大(dà)就(jiù)越赢。但是我要(yào)说的是(shì)，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所到底(dǐ)是什么样的公司。我们(men)的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师(shī)的(de)行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对(duì)这个系(xì)统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的(de)时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾(céng)经给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个不(bù)同(tóng)的解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的(de)这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出(chū)的答案(àn)，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可(kě)以告诉(sù)大家，去年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天我(wǒ)就不再(zài)重复了，我们有全(quán)世界最精(jīng)良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽(suī)然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己的(de)时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了(le)，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后(hòu)的决定(dìng)。他(tā)如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大(dà)家做投(tóu)资上的一(yī)些咨询(xún)。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是什么(me)，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为(wèi)止(zhǐ)都是(shì)如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我们做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税的(de)营收(shōu)之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计算所有的(de)商业税(shuì)法(fǎ)上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现在讲的(de)延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴税的(de)现金税，是不(bù)是可以再(zài)继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以节税等等或者是(shì)得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个(gè)非常聪明的(de)人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是(shì)上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保守而且是最有边际(jì)利益的(de)安全保障呢(ne)？我没有办法(fǎ)给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地开始进行操作(zuò)您的收入(rù)，要涉(shè)及到您(nín)现(xiàn)在(zài)在节税以及(jí)税(shuì)务法(fǎ)上(shàng)面适(shì)合的一(yī)些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们(men)不能完完(wán)全全包(bāo)括在资产利(lì)得的(de)状况之下，不能(néng)实现(xiàn)资产利(lì)得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法控制的一些合作(zuò)关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购(gòu)买的(de)时候(hòu)，曾经做过这(zhè)么(me)多税收(shōu)的付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一些避(bì)税的机(jī)制，但是(shì)52％的(de)税是非常非(fēi)常庞大的，我们必(bì)须要(yào)以当时的这些(xiē)税收的(de)法(fǎ)则继续生存下(xià)去(qù)，我们(men)不觉得(dé)有任何的方法能够对(duì)美国的政(zhèng)策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时候听起来(lái)好像不是有很大的道(dào)理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实(shí)施(shī)，我们也(yě)不知(zhī)道到后来(lái)有怎么(me)样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在(zài)美(měi)国(guó)有上千公司(sī)，税收的数量也是跟(gēn)伯克(kè)希(xī)尔差不多(duō)，没有任(rèn)何个人(rén)、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不(bù)上伯(bó)克希尔(ěr)付的税收(shōu)这么(me)多(duō)。如果说能够让他们(men)付500％的(de)税，或者还有其它更多的(de)税，我(wǒ)们如果必须要支付，我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在美(měi)国，我(wǒ)们(men)自己可以控制我们的(de)花(huā)费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入(rù)美国(guó)国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前(qián)讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我们的(de)这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务最(zuì)难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的(de)生意中最难的部分，其(qí)实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分(fēn)析，因为我们(men)非常喜爱(ài)而且(qiě)享受我们的业(yè)务，每天早上我都非(fēi)常开(kāi)心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么(me)重(zhòng)大的事情会(huì)发生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要知道美国其它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一(yī)群非常非(fēi)常让我喜爱的(de)人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的(de)工作(zuò)环境。而且我工作的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时(shí)间就到(dào)我的公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的工作(zuò)。当然查理的(de)故事(shì)可能就(jiù)说不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的(de)故事(shì)或者(zhě)有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们(men)那个时候准备在巴(bā)尔迪(dí)莫买一个百货(huò)公司，他(tā)的(de)律师就(jiù)在附近，我们就(jiù)去找他(tā)了，然后查理就去了，他自(zì)己也(yě)有一(yī)个(gè)非常(cháng)非常(cháng)好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个(gè)90岁的客(kè)户(hù)，他就是(shì)一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时候我们就去(qù)了银(yín)行，那个银行是第一(yī)国家银(yín)行，我们希望能(néng)够借(jiè)600万去(qù)买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们到(dào)第一国(guó)家银行，他(tā)们不(bù)愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别(bié)的(de)地方借(jiè)钱的时(shí)候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对(duì)呢？这一场交易(yì)是不是真的是好的(de)呢？我们(men)那个时(shí)候还是(shì)非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我(wǒ)们(men)的(de)公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但(dàn)是在进每一个洞(dòng)的时(shí)候，都(dōu)必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就(jiù)是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣(qù)的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必须(xū)要做(zuò)这些事(shì)情。我们可(kě)以遵(zūn)守我们自己的(de)意愿，我们(men)也可(kě)以营造我们自(zì)己的前途，而且是有道(dào)理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大(dà)的或者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就是我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到了(le)很多(duō)并购(gòu)，你现(xiàn)在(zài)还有(yǒu)什(shén)么地方需要再(zài)做(zuò)呢(ne)？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的(de)能够愿(yuàn)意与所有的管理体(tǐ)系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一半了，但是(shì)不(bù)代表说(shuō)一定可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说你愿意(yì)多(duō)花钱(qián)就能(néng)解决这(zhè)个问题的。我不知道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能(néng)够怎么(me)解(jiě)决(jué)，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公(gōng)司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些(xiē)地(dì)方你们不能(néng)买。我们的(de)顾客没有(yǒu)提出(chū)反(fǎn)对，但(dàn)是因为有(yǒu)监(jiān)管(guǎn)方的(de)介入，收(shōu)购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们(men)需要去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇(yù)到问题的收购(gòu)标的。在(zài)这个(gè)地方我(wǒ)不知道(dào)美国政府跟英国政府(fǔ)是不(bù)是有任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时候(hòu)事(shì)情就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样的(de)活动有非(fēi)常多的因(yīn)素在(zài)背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问(wèn)问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们(men)投资(zī)人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功(gōng)的(de)激(jī)励措(cuò)施，对(duì)我(wǒ)来说一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立(lì)性(xìng)。我们(men)也需要打造(zào)一个好的公(gōng)司文化(huà)，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克(kè)希(xī)尔给(gěi)他们(men)的经理(lǐ)人很多自由(yóu)度，也给他(tā)们更(gèng)多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些(xiē)子(zi)公(gōng)司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的(de)这些利益、激(jī)励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务(wù)，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人(rén)对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必(bì)须(xū)要跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的(de)建议，因为你(nǐ)不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在这样的一个(gè)环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以，我(wǒ)们每一(yī)个人在很多的工作(zuò)上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五(wǔ)个(gè)老板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生(shēng)活(huó)变得更好的关键因(yīn)素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在(zài)另一(yī)个公司的(de)收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们(men)让我做什么我就(jiù)做(zuò)什么(me)。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报纸业(yè)，我的(de)经理非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么(me)能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克希(xī)尔的旗下(xià)运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够(gòu)获得的最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可(kě)能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非(fēi)常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一(yī)家(jiā)公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话(huà)，如(rú)果股(gǔ)东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实都已经知道(dào)如何去运营他们(men)的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做出的很多(duō)成功的(de)收购，比如国民(mín)保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的(de)所有人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个(gè)理(lǐ)论(lùn)，为什么(me)老是会有(yǒu)这么多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰(jié)克还(hái)会(huì)有这样的(de)情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他(tā)带过来(lái)，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什(shén)么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也(yě)很开心(xīn)。有些时候这个(gè)问题(tí)推给我们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我们的(de)贡献并没有那么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的(de)话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这(zhè)个(gè)游戏变(biàn)得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还(hái)会不会在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大(dà)家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的，有些时(shí)候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份(fèn)额在某些市场是(shì)有限的(de)，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在某些市(shì)场有它的品牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也(yě)是有(yǒu)这样的观察。我和查理(lǐ)意识(shí)到经(jīng)济(jì)基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断(duàn)地(dì)做(zuò)这种实验，在(zài)全(quán)球也(yě)推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们(men)通常(cháng)都是(shì)第一周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们(men)做对了，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现这(zhè)个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然(rán)具(jù)有自己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔(mó)力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一些(xiē)影响力(lì)，在东部的这(zhè)些州，有些时(shí)候他们对(duì)巧克力(lì)的喜好跟西部(bù)非常(cháng)不一样，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一(yī)样。我们仍(réng)然有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得(dé)它的经济基(jī)本(běn)面非常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的公司，我们(men)学会了如何(hé)把它正确(què)地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开来(lái)，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的(de)，有(yǒu)些可能已经很富(fù)有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需(xū)不(bù)需要买这样(yàng)一个服(fú)务？”我当时(shí)说(shuō)“我们是希望你去(qù)买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边(biān)一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一般的车的公司就可(kě)以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们(men)以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别(bié)是在(zài)我们年老的时候(hòu)有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还(hái)回(huí)来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会(huì)失望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们(men)开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业(yè)的(de)主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自(zì)己(jǐ)的意见，但(dàn)是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能(néng)有的时候也(yě)会坐一(yī)般的这种民用飞(fēi)机，有的(de)时(shí)候也会用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人(rén)能够匹配我们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用航(háng)空公司(sī)相比，我们还是非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的。这是一(yī)个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运(yùn)作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经(jīng)是成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的(de)公司(sī)来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你(nǐ)要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会员(yuán)，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要(yào)加入(rù)一个(gè)只有经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个(gè)地方(fāng)来(lái)，人家一看我坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故(gù)事你不要相信(xìn)它，它有一(yī)半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要(yào)这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益(yì)人，只要(yào)加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的(de)一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲特的员(yuán)工们能(néng)够组织(zhī)这么大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全投入市场，这(zhè)种情况大量的(de)已经被接受，您是(shì)否(fǒu)还看到另外的机会，汽车(chē)生产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常(cháng)严(yán)峻的(de)，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他自(zì)己的个性，而(ér)且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司(sī)的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽(qì)车行业都(dōu)是一些有(yǒu)可读性(xìng)的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这(zhè)几个人都是当(dāng)时的(de)巨(jù)头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财(cái)务报表，那个时候财务报(bào)表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的(de)。当然汽车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一(yī)年上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共大(dà)概(gài)有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架(jià)构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车已(yǐ)经声势浩(hào)大地进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较有(yǒu)趣的(de)事情。但是(shì)如(rú)果我们实现成(chéng)本的(de)一些部署，而且有更大的(de)一些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资(zī)本成(chéng)本以及(jí)巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告(gào)诉大(dà)家所(suǒ)有的事情(qíng)，特(tè)别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较(jiào)大的(de)一些变化，当然这又(yòu)是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些(xiē)群(qún)众也非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)有这样一(yī)些车(chē)子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们(men)不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)车子的公司将(jiāng)会在(zài)5到(dào)10年之(zhī)后，可(kě)能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在西安(ān)的股票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是(shì)有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在(zài)这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数(shù)字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生(shēng)有(yǒu)”的方式(shì)进行作业，是不是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它(tā)在(zài)每一(yī)年的财报(bào)是不(bù)是(shì)能够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决。但是(shì)我并不是那么(me)担心美联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了(le)满足(zú)他(tā)们(men)的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是每(měi)年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在(zài)要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货币在(zài)每一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是(shì)每一个人说贬值这是(shì)一个(gè)一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在还(hái)不担心现在美联(lián)储(chǔ)的资(zī)产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我(wǒ)们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不(bù)见了。但是(shì)现在美联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消(xiāo)失，等(děng)于每一个(gè)人在美国(guó)要进行相应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到底这些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)很(hěn)多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是(shì)他(tā)藏(cáng)在南美或(huò)者是(shì)非(fēi)洲，或(huò)者是任(rèn)何一(yī)个(gè)地方。比如(rú)有些人(rén)开(kāi)始做毒品(pǐn)交易(yì)或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都(dōu)可以看(kàn)到钱的来(lái)源。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它(tā)们的报告，以及看到(dào)今天货币(bì)流通的(de)状况到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否能(néng)解决这个问(wèn)题，可能必须(xū)要(yào)有自己相应的一(yī)些纪律，过了(le)一段时间之后还(hái)是可以(yǐ)回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了(le)之(zhī)后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这些货币基本上在(zài)那里已经(jīng)产生了非(fēi)常大的一(yī)些问题，已经(jīng)付出了他(tā)们相应(yīng)的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世(shì)界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不对(duì)的。我们(men)是(shì)要付出代价的(de)，在二(èr)战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他(tā)的(de)小(xiǎo)孩们(men)可(kě)以(yǐ)得(dé)到更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世(shì)界买了一(yī)些债(zhài)券，很大一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样(yàng)的时间(jiān)，每个(gè)人都失业的(de)话就是进入这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得的两个(gè)目(mù)标：控制失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是(shì)我(wǒ)们(men)财政赤(chì)字(zì)的因素。我们(men)还有一(yī)些方式(shì)，你刚才提的这个人就(jiù)是(shì)不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下(xià)来，我(wǒ)们可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样(yàng)的(de)一种态度。我们需要(yào)面(miàn)对这(zhè)样的一(yī)个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取的(de)这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可能都会(huì)带(dài)来(lái)很多问题(tí)，但这不是(shì)说(shuō)未来都(dōu)是(shì)这样(yàng)的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我(wǒ)们(men)很多益处(chù)，但是当我们(men)没(méi)有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时候，它也会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学专(zhuān)业的(de)学(xué)生(shēng)，我的问(wèn)题(tí)是在(zài)疫情期间，我们出(chū)现(xiàn)了(le)像亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张(zhāng)的(de)情况，很多公司(sī)基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这样的(de)决定？政(zhèng)府应不应(yīng)该(gāi)支持(chí)它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这是符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是(shì)另一(yī)方面，每一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的(de)这(zhè)些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么(me)办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会(huì)带来大的冲突(tū)。我们(men)公司没有(yǒu)那么多的(de)海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时(shí)因为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他们(men)的成本非常低(dī)，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得放弃这样的一(yī)个(gè)行业，放弃在发(fā)达(dá)国(guó)家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很(hěn)多人(rén)会(huì)因此失(shī)去生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡(pú)萄牙(yá)语的，而(ér)且他们的工资水平也(yě)并不高。但是现在(zài)你可以在发(fā)展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的(de)制造业(yè)就完完全(quán)全不复存(cún)在，也(yě)会(huì)损害我们(men)自己(jǐ)工人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这(zhè)个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改变会(huì)改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但(dàn)是却让很多(duō)人失业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再(zài)就业。我们是可以(yǐ)支(zhī)付得(dé)起去照(zhào)顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有(yǒu)效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的(de)人会让其他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让(ràng)全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得(dé)全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却不(bù)行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们可以(yǐ)做得更好，而且我们(men)还(hái)有资源去实现这个目标。我们(men)这个(gè)国家的产出其(qí)实可以(yǐ)用更说的劳动力去(qù)做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变(biàn)了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在(zài)这个(gè)目标多么(me)渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的转型而流离失所的(de)人，可以改善(shàn)他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一(yī)个最好的(de)体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地(dì)结合(hé)自(zì)由贸(mào)易的情况下，可(kě)以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个(gè)过程中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资(zī)本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们(men)的安(ān)全网也随(suí)着时间的(de)推移(yí)越变越(yuè)大，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这(zhè)个体系是不可(kě)行(xíng)的，而(ér)且(qiě)也会造成贫富差(chà)距越来越(yuè)大。有些人什么(me)都不做，却通(tōng)过(guò)投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的(de)精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这(zhè)方面取得了长足(zú)的进展，已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)我出生的那(nà)个(gè)年代(dài)好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造(zào)上的这个矛(máo)盾还是做(zuò)出了(le)很多成就，这也是为什(shén)么我们现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体(tǐ)系有一定(dìng)自(zì)己的(de)优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生(shēng)了像内(nèi)战(zhàn)这样的(de)情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的(de)过程，我(wǒ)们已经(jīng)有了(le)进步(bù)，但是人(rén)类的本性就是(shì)不断地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们需要把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因(yīn)为坏的态度(dù)真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改(gǎi)变(biàn)之后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到有些银(yín)行就避免了这样去(qù)做(zuò)，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还(hái)是不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存(cún)款是不是(shì)可(kě)以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把市场价(jià)值(zhí)反映在(zài)了(le)资产负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道是不是(shì)合适把它放在我们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个(gè)资产负债表能(néng)不(bù)能够代(dài)表(biǎo)它(tā)的(de)价值，一方(fāng)面它是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他(tā)们也(yě)需要决定到底这(zhè)个收入的(de)表格每(měi)5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有了变化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银(yín)行，这对银行来说这是一个(gè)不(bù)好的所有的工具(jù)，但(dàn)是(shì)对消费者来说确实(shí)一个很好的消(xiāo)费(fèi)工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它(tā)们拥有的价值(zhí)是(shì)什(shén)么样(yàng)，这(zhè)个价(jià)值今天跟明(míng)天(tiān)早上又(yòu)不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年前(qián)我们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按(àn)要求(qiú)行事。但(dàn)是(shì)我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这(zhè)样去(qù)做，不(bù)会给他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的(de)，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这(zhè)样(yàng)去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照(zhào)我们正确的方式(shì)去行(xíng)事。我们也(yě)希望我(wǒ)们所有(yǒu)的股东(dōng)以及业主们都了解他们自己在做些什么，他(tā)拥(yōng)有的东西是什么。去(qù)了解(jiě)这(zhè)些细节其实(shí)没有那么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里(lǐ)到(dào)底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的(de)事(shì)情，肯定是一(yī)些无稽之(zhī)人。你要了(le)解这些业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计(jì)的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一(yī)些审(shěn)计是(shì)有必要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们就会知(zhī)道今天公司到底真正要(yào)被问出来的问(wèn)题(tí)，以及(jí)公司(sī)里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就(jiù)有问题(tí)了，当然我们必(bì)须要有(yǒu)一个系统，这个系统能(néng)够真(zhēn)正支持现在活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过去(qù)的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求更多(duō)的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及(jí)它的安全(quán)性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如(rú)果说他们自(zì)己这(zhè)么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因(yīn)为他们(men)画出(chū)了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会(huì)计制(zhì)度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是(shì)查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要(yào)声明，中间(jiān)一定是有他内部(bù)的一些消息以及他相应的(de)一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希(xī)望能够(gòu)从事管(guǎn)理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一一(yī)地教(jiào)他们怎(zěn)么样投资，每个人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真(zhēn)的(de)是有一(yī)些我(wǒ)自己的哲理的(de)。我以(yǐ)我自己的方式来(lái)进(jìn)行(xíng)生活，他(tā)们是不是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我(wǒ)不(bù)会对(duì)他们(men)怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试(shì)试别种方式(shì)，我也不(bù)会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情况，我也(yě)希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助(zhù)。当然(rán)我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是在(zài)制(zhì)造件的部门(mén)进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公司又重新开始了，等于没(méi)有(yǒu)办(bàn)法再(zài)使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候(hòu)我的教授是不(bù)同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的(de)一(yī)些结果是什么。我那个(gè)时(shí)候学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我们好像谈话(huà)谈(tán)得过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将(jiāng)会(huì)进行股东(dōng)的财务(wù)报(bào)告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都(dōu)打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也(yě)希望大家(jiā)再来，能够再继续(xù)回答更多(duō)的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

未经允许不得转载：南京少儿险_南京【婴儿重病保险_幼儿教育险_婴儿怎样买保险】咨询_找经纪人沃保保险网 分分合合的爱情能长久吗，分分合合的爱情是真爱吗