金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会(huì)在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这(zhè)场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副(fù)董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数(shù)小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到(dào)了(le)自己对于(yú)在日(rì)本投资的(de)看(kàn)法，谈(tán)到了(le)与公司利益(yì)相(xiāng)关(guān)的动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家今天来到现(xiàn)场，我和(hé)查理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们(men)今天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的(de)提问，我(wǒ)们(men)就直接进入到我们今天的营收的报告的(de)环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的(de)时(shí)候，意(yì)识到(dào)在英国有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他(tā)们(men)在庆(qìng)祝查尔斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们(men)今天现(xiàn)场(chǎng)也有一(yī)个(gè)自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了(le)保险业(yè)务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地(dì)起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人(rén)的名字给忘了(le)，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切(qiè)给组织起来，他真的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的(de)情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度(dù)营业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利(lì)润(rùn)是伯(bó)克希尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报(bào)告的，这是(shì)我们(men)资本(běn)方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总(zǒng)的(de)来说长期以(yǐ)来这部(bù)分的数字都(dōu)是可观的(de)，但是在单(dān)个季度、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时候会(huì)长达五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也(yě)把它们(men)作为像是我们的(de)股票(piào)一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份(fèn)，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在交(jiāo)易(yì)，这些股(gǔ)票也是有很大(dà)的波动(dòng)。所以，我们(men)的(de)营业利润在这里，这是第一(yī)季(jì)度的(de)数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会收到(dào)这样的(de)反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年(nián)报告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月(yuè)经(jīng)济(jì)的(de)不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能(néng)是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们(men)没有(yǒu)办法获得商品、货(huò)物，但(dàn)是这一(yī)次的波动来(lái)自于另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)地方，他们(men)可能在过去(qù)的6个月中出(chū)现(xiàn)了存货过(guò)多的情(qíng)况，这不是说好像(xiàng)失业(yè)率、就业率的(de)情况造成(chéng)的，但是(shì)现在(zài)的经(jīng)济环境在这六个(gè)月(yuè)已经(jīng)非常不一样了，而(ér)我(wǒ)们很(hěn)多的经(jīng)理(lǐ)人对于这种情况感觉(jué)到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么会(huì)一下子(zi)那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才(cái)慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对(duì)明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们(men)其(qí)实没(méi)有(yǒu)放太多(duō)的精(jīng)力在商业前景(jǐng)上。但是(shì)在今(jīn)年(nián)第(dì)一季度的报告(gào)中我们可以看到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要(yào)大很多，这是一(yī)个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势。我们(men)在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤(chì)字违约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间里面，我们(men)现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟(gēn)市场的活(huó)动并不完全相关(guān)，它(tā)跟一(yī)些自然的灾害(hài)，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做(zuò)得更好。我不知(zhī)道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今年有一次巨(jù)大的风暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样(yàng)的一个(gè)预测。但是(shì)从可能(néng)性角(jiǎo)度上分析(xī)，我(wǒ)们(men)今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一季度的营业利润看(kàn)起(qǐ)来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润(rùn)今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些营业(yè)利润的数(shù)字，给大(dà)家总的来看(kàn)一(yī)看从疫情(qíng)开始(shǐ)到现在我们营业利润变化(huà)的(de)情况(kuàng)。我们会留存我们(men)所(suǒ)有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来(lái)的一个营业利润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的(de)十年到(dào)十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保留(liú)这样的利(lì)润，保留(liú)这样(yàng)的营(yíng)收(shōu)，我们还是会(huì)不断(duàn)地(dì)去(qù)留存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候在历史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不(bù)会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以达到这(zhè)么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它(tā)公司可能(néng)会(huì)买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所以(yǐ)能达到这样的一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这(zhè)个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有(yǒu)更快的一些速度可(kě)以再(zài)进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲的(de)不是快速的比(bǐ)例(lì)，而是(shì)一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮(fú)存金是一种在我们手上持(chí)有的(de)现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的(de)了(le)解(jiě)是不同的，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行(xíng)里面存(cún)钱的话，必(bì)须要(yào)付(fù)你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮(fú)存金基本上(shàng)就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进(jìn)行支(zhī)付(fù)。所以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们(men)要在进行更多的一些使用(yòng)。当然(rán)我们也知道我们(men)在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常(cháng)极(jí)大而且非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每年(nián)都是如此，特别(bié)是在这几年(nián)之(zhī)中(zhōng)，这些(xiē)东西并(bìng)不需要任(rèn)何利(lì)息，而且也不需要(yào)随时进(jìn)行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公(gōng)司都(dōu)是一些非常有才能的人在(zài)进行管理，他们(men)贡(gòng)献(xiàn)了他们(men)的(de)智能，比如说该(gāi)投这个(gè)公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯的(de)时候，这些浮存(cún)金就已经在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表(biǎo)以(yǐ)及(jí)你的(de)财务报表之中所(suǒ)有的(de)资产还有(yǒu)你的责任或者(zhě)负(fù)债，这些(xiē)是非(fēi)常简单可以了解的(de)。比如今(jīn)天我们(men)的(de)股(gǔ)票持有人，在(zài)所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务(wù)，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的(de)时候你会觉得(dé)某些东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者有的(de)时候(hòu)变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也(yě)是(shì)所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也(yě)是一种资(zī)产(chǎn)，也就(jiù)是(shì)跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提是一(yī)样的(de)。有的时候我们把它(tā)想上(shàng)比如现在(zài)是一笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们(men)的(de)一笔公债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果之(zhī)下会增加到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的现金资本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿左右。我们(men)也开始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的现金(jīn)流(liú)在伯克希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的(de)价值，我们注意(yì)到(dào)每一(yī)年(nián)我们的股(gǔ)数也(yě)许会(huì)减少，但是我们的(de)业(yè)务还是在继(jì)续的营收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更(gèng)多。我们现在的股东(dōng)们(men)以(yǐ)及所有持(chí)股的拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这些(xiē)资金以及(jí)所有的(de)资(zī)金数量，但(dàn)是(shì)我们也许可(kě)以(yǐ)收到(dào)所谓的股息(xī)，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进(jìn)行投票(piào)的(de)时候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但是这并不(bù)是(shì)事实(shí)，那个时(shí)候我必须(xū)要承认我做得是不太(tài)好的(de)。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的(de)是您可以研(yán)究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也(yě)可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答(dá)很多问题(tí)，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银行(xíng)存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成为(wèi)怎么(me)样？是全(quán)国(guó)的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件(jiàn)事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天(tiān)花板到底是多(duō)少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到(dào)达(dá)这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我们今天(tiān)的(de)议会里面还(hái)有(yǒu)我们今天(tiān)的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们明天(tiān)不希望上电视(shì)需(xū)要讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生(shēng)的一些状况，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的(de)，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是(shì)非常不可避免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格(gé)都会(huì)在这里，会回答更多(duō)的问(wèn)题，也(yě)就是在我们(men)今天(tiān)之后，在(zài)午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也(yě)会(huì)相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应的(de)取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资计划(huà)以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段时(shí)间(jiān)之(zhī)中硅酸铝针刺毯两公分厚是多长的 硅酸铝针刺毯有害吗(zhōng)，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然我可能做的决定(dìng)会比(bǐ)查(chá)理(lǐ)更多。但是(shì)我不记得(dé)任何(hé)的时(shí)间之中(zhōng)，在伯(bó)克(kè)希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经(jīng)做了一(yī)个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望(wàng)做一(yī)个非常理(lǐ)智而且(qiě)是(shì)毫无情(qíng)绪化的一些决定(dìng)，特别是(shì)在做投资人的这些立场(chǎng)以(yǐ)及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这个中间可(kě)能有一(yī)个经理(lǐ)曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些工作，在(zài)某(mǒu)一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟(gēn)现在是不一样(yàng)的，我们的业(yè)务有的(de)时候进行得非常好，而(ér)且有的时(shí)候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的(de)，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时(shí)候也(yě)是(shì)非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行(xíng)工作(zuò)。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概(gài)几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年都是(shì)伯克(kè)希尔的持股人，这个问(wèn)题(tí)问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市场上结果没有(yǒu)占领到相应(yīng)的(de)一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的(de)一些(xiē)政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么(me)样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到一些(xiē)新的(de)业(yè)务(wù)上(shàng)面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及价格(gé)的(de)决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都(dōu)已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更多的改进，特别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的(de)一些技(jì)术，我们有600多(duō)个不同的经典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经整合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些我们(men)以前(qián)都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的(de)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)必(bì)须要开始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出(chū)来的(de)结(jié)果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大家(jiā)的是，我们(men)现在前一(yī)年来比较(jiào)的话，这(zhè)中间的(de)一些所(suǒ)谓的(de)存金已经开始(shǐ)进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非(fēi)常好(hǎo)的一些部(bù)署。第一季度(dù)一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是一个比较(jiào)好的季(jì)度，我们(men)在全年的情况来看，应该相对来(lái)说(shuō)也是比较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的(de)时候达到96点(diǎn)，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在(zài)这上边做(zuò)出很多(duō)努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希(xī)望在利(lì)润(rùn)率和(hé)利润方面都(dōu)能够实现(xiàn)成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的(de)成员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特和(hé)他(tā)的经理人都(dōu)做得非(fēi)常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面(miàn)还任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是(shì)铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大(dà)型(xíng)的(de)A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们(men)都需要去努力，我们(men)需要去看(kàn)看他们运营上面(miàn)的数字。当然(rán)我们(men)的团队每天都希望能够(gòu)变得更加(jiā)高效，我们不断(duàn)地去应对(duì)客(kè)户的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的(de)情况(kuàng)，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面做出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股(gǔ)东和(hé)客(kè)户。与(yǔ)此同时对于我们的(de)员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是(shì)去(qù)年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的(de)进步。2022年(nián)的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中走出来(lái)，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路(lù)业务带(dài)回一个长期(qī)稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们(men)真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会(huì)从这个(gè)团队中看到非(fēi)常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也(yě)为有(yǒu)这样的资(zī)产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和(hé)风险之间(jiān)的(de)问题，他(tā)当时正是疫(yì)情(qíng)前来到了我们(men)这边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合作，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出的成绩(jì)是(shì)值得我们肯定(dìng)的(de)，而且(qiě)他(tā)也在这(zhè)种情况下(xià)做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一(yī)点，现在有很(hěn)多上市公司在过(guò)去的十年打造出(chū)来，也(yě)是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其(qí)中没有一家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不(bù)是(shì)一个保险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是(shì)要把(bǎ)风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题(tí)的时(shí)候也需要(yào)资(zī)本支(zhī)持(chí)，但是在(zài)过去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四(sì)个人一起加入(rù)了这家公司，然(rán)后把它给(gěi)带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯(bó)克希(xī)尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金额(é)从这里面打造出来就超过过去(qù)十年好多其它保险公司(sī)的总额。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不(bù)需要有任何的成本，我(wǒ)们(men)真的带(dài)动了整个产业，也(yě)把(bǎ)非(fēi)常多独一无二独(dú)特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这(zhè)样的资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得我(wǒ)们(men)这样的(de)成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没有付(fù)出任何成(chéng)本的，这(zhè)是任何一家上市(shì)公(gōng)司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的(de)成绩(jì)，人们看到我们(men)这样(yàng)去做，但是这(zhè)样的做(zuò)法没有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它的(de)伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的(de)成绩真的是无(wú)与伦比的(de)，他们也值(zhí)得我们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机(jī)器人的问(wèn)题。人工(gōng)智能和机(jī)器人技术(shù)现在在不断地(dì)提升，你们(men)觉(jué)得(dé)它(tā)是更多的负(fù)面还是更(gèng)多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说，有(yǒu)没(méi)有任何产业或者公司(sī)你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和(hé)机(jī)器人(rén)技(jì)术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球(qiú)越来越(yuè)多。我自己对于(yú)其中这(zhè)样的(de)一些炒作(zuò)是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得(dé)现(xiàn)在用人(rén)其(qí)实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们(men)今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确(què)实可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我带(dài)去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象中进步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了(le)，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在做技术上(shàng)的(de)竞争，确实(shí)也非(fēi)常重要(yào)。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们必(bì)须要去接受它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你开(kāi)始一项新技术(shù)的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会(huì)改变全世(shì)界，我也想提到，在人(rén)工智能(néng)的这个部分，它可以改变(biàn)整个(gè)全球的面貌，而却改变(biàn)不了(le)我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得很(hěn)好，这也是(shì)我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有(yǒu)商业地产、银(yín)行的问(wèn)题，银(yín)行(xíng)现在充斥着(zhe)商(shāng)业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业(yè)地(dì)产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的(de)影响？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商业地产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没(méi)有(yǒu)在商业地产上非常(cháng)活(huó)跃，它不适合(hé)我们这样的投资人(rén)。所以，我也不(bù)会期(qī)望说商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美(měi)国(guó)和在(zài)全(quán)球，这(zhè)些问题可能会(huì)非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们会渡过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可(kě)能会有(yǒu)不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定(dìng)这个楼的功能应(yīng)该(gāi)是什(shén)么样的(de)，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这(zhè)个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在(zài)人(rén)的态(tài)度有些什么样的变化，而这(zhè)些真正借债的(de)人(rén)他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然(rán)后(hòu)向银行借钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常多(duō)的商业(yè)活动会(huì)出现在商(shāng)业地(dì)产的开发等等(děng)，有些时候规(guī)模还会(huì)很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为利(lì)率提高，他(tā)们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上(shàng)的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不(bù)要把(bǎ)这个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们(men)不(bù)管那么多(duō)，我(wǒ)们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)的(de)问(wèn)题是问查理或(huò)者是沃(wò)伦。我们现在(zài)看(kàn)到(dào)这(zhè)些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而(ér)且改变(biàn)了现在(zài)的(de)一些产能(néng)，AI已经在期(qī)间发(fā)生(shēng)之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原(yuán)则(zé)。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际上已经改变了现(xiàn)有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我(wǒ)们有非常(cháng)多有价(jià)值的投资人，这中间我们也看(kàn)到(dào)很多很多一些(xiē)机会(huì)，我(wǒ)的(de)建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样(yàng)的(de)事(shì)情，我们都是一致的，而且我们(men)两个(gè)处得(dé)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们(men)当然(rán)以后钱(qián)不(bù)会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会这么说，我们(men)还会有更多(duō)的一些机会。什(shén)么理由呢(ne)？这(zhè)些机(jī)会(huì)不管(guǎn)说(shuō)是在技术上面或者是全世(shì)界(jiè)有(yǒu)多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能(néng)源(yuán)以及技术等等(děng)，全世(shì)界的改变，新的事(shì)情永(yǒng)远会发(fā)生，而且会(huì)取代(dài)原(yuán)有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们(men)更多(duō)的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已经58年了，每(měi)年(nián)的增(zēng)加都是非(fēi)常显著(zhù)的。当然我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要(yào)把这些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这就是我们(men)一开(kāi)始做的(de)，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来(lái)发财(cái)了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这(zhè)些资(zī)产不会一夜之间投资(zī)的钱就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金(jīn)要卖给(gěi)其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没(méi)有人(rén)会这么(me)做的。如(rú)果你一点一(yī)点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见(jiàn)，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多(duō)的(de)钱，有更多的(de)人，而且(qiě)有这么多(duō)有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明(míng)而做他们(men)想(xiǎng)做的一(yī)些事情(qíng)，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这(zhè)些事(shì)情有的(de)时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人不(bù)高兴(xīng)的一些插曲。但(dàn)是(shì)今(jīn)天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不需要真的要(yào)这(zhè)么(me)操作，比如(rú)说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿(yì)的(de)投资(zī)。但是整个世界，有的(de)时候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西(xī)，有的(de)时(shí)候不是在(zài)你的期待(dài)之中，有的(de)时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到(dào)它(tā)的不(bù)同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是，我(wǒ)今天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时(shí)间(jiān)在找其它(tā)的事情(qíng)在(zài)做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得(dé)完(wán)完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但是少的地方还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制(zhì)地把这些东西(xī)放(fàng)在任何的(de)一些基金上(shàng)面，利息(xī)有(yǒu)的时候会造(zào)成某些(xiē)程(chéng)度(dù)上的一些影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其(qí)实得(dé)到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到(dào)完(wán)全(quán)匹配的一些基金(jīn)，但是(shì)我们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够(gòu)变现所有的(de)资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并(bìng)不是一些不(bù)同的部门(mén)或者是一些其它的(de)东西，或者(zhě)是一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)能(néng)够做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司(sī)在所谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿(bù)记保(bǎo)险上(shàng)面(miàn)都大概有这(zhè)些资产数(shù)字，我们的(de)簿(bù)记希(xī)望(wàng)非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在(zài)这(zhè)个重(zhòng)点上，我们(men)的期待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失我们都(dōu)进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到(dào)的这是一个非常独(dú)特的处(chù)境，没(méi)有(yǒu)一个人能(néng)够做(zuò)到这(zhè)样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决(jué)方案了(le)，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候基(jī)本上就是这样做了(le)，我(wǒ)们(men)那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易(yì)，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易(yì)，到(dào)底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费(fèi)给率(lǜ)是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字(zì)非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的(de)也就是我们(men)当(dāng)时(shí)期待做的簿记的(de)一些(xiē)数(shù)目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做(zuò)的簿记的(de)时候好像比我们(men)原来期待的还要更多。做的(de)一些交易还(hái)没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天(tiān)做的这些责(zé)任(rèn)是非常重大的，而(ér)且有的时候(hòu)我们(men)还是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不(bù)相关的(de)，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们(men)也许不会付(fù)你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但(dàn)是(shì)我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你要去(qù)买(mǎi)比如(rú)5年或(huò)者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们(men)现(xiàn)在要付(fù)出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在(zài)的经济状况如(rú)何我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我们(men)这中(zhōng)间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然(rán)在(zài)所有的跟铁路还有能(néng)源的层(céng)面来讲是不一样(yàng)的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没(méi)有负债(zhài)，但(dàn)是目(mù)前(qián)来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特(tè)也看(kàn)到了，他随时(shí)都在(zài)跟我们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何(hé)一个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司取得更高的一(yī)些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名(míng)律师，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦(lún)先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自(zì)己的(de)资产以及继(jì)承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什(shén)么时(shí)候开(kāi)始(shǐ)经营，如果原来(lái)的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或者是(shì)另外一个(gè)查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格(gé)国王或(huò)者是(shì)其(qí)他的(de)，也(yě)就是为小孩准备这(zhè)些遗(yí)产计划(huà)，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎么样才(cái)能(néng)做团队的一些(xiē)部署及(jí)计划(huà)。但是四分位是(shì)今天(tiān)重要的人，但(dàn)是后面接(jiē)球(qiú)的人必须接到我们(men)的(de)计划，你(nǐ)在把球抛出去的时(shí)候不知道接球的人是不是(shì)接(jiē)得到(dào)，所(suǒ)以这10％到(dào)底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的(de)画面我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了(le)，我(wǒ)之前(qián)其实观(guān)察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些问题(tí)都(dōu)是特定于每个家庭而(ér)特(tè)殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个孩子(zi)理解了(le)提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做(zuò)这个事(shì)情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取决于(yú)你做什么样的事业(yè)，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如果这些(xiē)孩子(zi)们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做这(zhè)个(gè)事情，家(jiā)长是相当于犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的(de)成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔我(wǒ)们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题，就是在做(zuò)财产规(guī)划(huà)上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做(zuò)了这样的错事(shì)。我不知(zhī)道(dào)是因为我(wǒ)们(men)笨还是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投资的问(wèn)题，而不是一(yī)个(gè)个(gè)人的问题(tí)。这些(xiē)小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你(nǐ)的(de)孩子们(men)至少在财产规划上能够(gòu)和(hé)平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是(shì)财产(chǎn)的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关系上(shàng)真的(de)有的(de)时候起(qǐ)到非(fēi)常(cháng)关键的作用，有的时候(hòu)一出(chū)财产规划的问题，这(zhè)些小孩们(men)都去找自己的律师，然(rán)后再也没有办(bàn)法和谐(xié)地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个(gè)上面(miàn)去(qù)妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非常重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们(men)能(néng)够至少获(huò)取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草草地(dì)写一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才(cái)是(shì)他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这些价值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的(de)一个(gè)情况，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让(ràng)他们(men)去签署空白的一张财产证明，他(tā)不(bù)想让他们(men)知(zhī)道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉(jué)得这也不是一(yī)个可行(xíng)的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么去(qù)践行自(zì)己的(de)生活才是很重要(yào)的。TTI的(de)继承计(jì)划就做得比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提前(qián)预(yù)知(zhī)了这些问题，他(tā)当时61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的财富已经(jīng)远远超(chāo)过他的(de)需要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的公司，他(tā)说你看我的家人(rén)和(hé)我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更(gèng)好地(dì)分配。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对手，卖给(gěi)他(tā)们(men)之后，他们会把我(wǒ)的(de)人给炒掉(diào)，留他(tā)们自己的人(rén)。我如(rú)果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公司，他们(men)就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这个日(rì)子(zi)也过得(dé)相当不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家(jiā)的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安(ān)原始部(bù)落的土地上进行运营，也(yě)是(shì)触犯了法(fǎ)律的条例(lì)，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子(zi)公司如何能够合(hé)乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确(què)实在(zài)这个部(bù)落的土(tǔ)地(dì)运输上达(dá)成了协(xié)议，每天我们(men)可(kě)以运输多少量，我们也(yě)没(méi)有违(wéi)反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这样的(de)协(xié)议，每天可以由多少列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还(hái)会继续(xù)下去(qù)，我们在这边也是吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我(wǒ)们不要简单(dān)地去假设我们可以(yǐ)自由自在(zài)地把我们的(de)火车进入这样的(de)一些(xiē)土地，我们要(yào)尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的(de)同时我们(men)也非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案，最后(hòu)我们希(xī)望能够达成这个最(zuì)终的解决方(fāng)案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们(men)也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在(zài)非(fēi)常(cháng)密(mì)切地(dì)进行(xíng)合作，希(xī)望能(néng)够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他们都采取了积(jī)极的回应，我们真的没(méi)有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在这个产业(yè)中(zhōng)是实时会出(chū)现的现(xiàn)象，我们(men)非常严肃(sù)地去处(chù)理，即使在(zài)没有长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们也会去(qù)看怎么去(qù)避(bì)免这(zhè)种情(qíng)况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着(zhe)回应社(shè)区方(fāng)面的问(wèn)题(tí)，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的(de)火车(chē)，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是(shì)寒(hán)冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还(hái)有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的(de)建设真的不是(shì)一个很(hěn)容易的(de)事(shì)情。我(wǒ)们的火车当时的(de)设计(jì)是停(tíng)留(liú)在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)是(shì)我们(men)现在在(zài)这样的一个(gè)设(shè)计上去运营非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情(qíng)况出现(xiàn)，但是(shì)有的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎(shèn)，但(dàn)是这些成(chéng)分还(hái)是(shì)需要在全国进行(xíng)运输(shū)，而我(wǒ)们也是全国(guó)很(hěn)大(dà)的运输公司，有(yǒu)的时(shí)候不得不运载(zài)这样的一些(xiē)货(huò)物。我(wǒ)们(men)在这些(xiē)方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现在有更多的(de)人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的(de)开(kāi)发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来(lái)如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才(cái)提到的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的(de)这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样的(de)年报，希(xī)望能(néng)够帮(bāng)助解决环境(jìng)方(fāng)面的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入(rù)其实(shí)很大很(hěn)大。对(duì)不(bù)对(duì)？我们(men)现在还只是在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多(duō)州(zhōu)，美国应该在这个方(fāng)面(miàn)做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们(men)在(zài)这个(gè)方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进(jìn)行能源的变革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全(quán)国(guó)每个州各个击破来解决这个问(wèn)题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也有不同(tóng)的计划(huà)，希望把这些计划(huà)进行一(yī)个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自(zì)己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共(gòng)事(shì)业(yè)方面希(xī)望能(néng)够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过程真的(de)不容易(yì)，我们(men)在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投(tóu)入可再(zài)生能源的开发(fā)。在(zài)爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到(dào)了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计(jì)划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在(zài)输电(diàn)上，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我(wǒ)们需要(yào)投入资源，投(tóu)入这个输电的(de)网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也(yě)要求取(qǔ)得更多的一些正(zhèng)确的(de)服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我们现在(zài)已(yǐ)经配置了这(zhè)些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金上的(de)回报。但这是一条长远的道(dào)路(lù)，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据我们以后(hòu)的演进(jìn)，还有不同的一(yī)些技术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非常重要(yào)的问题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们(men)的政府是以(yǐ)什么样的形(xíng)式(shì)以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候给了他们(men)极大的能量，所有美(měi)国的一些资(zī)源都整合在一起(qǐ)了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是造(zào)成了(le)作战的(de)机器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车工业公司(sī)以及在美(měi)国发生的一(yī)些(xiē)整(zhěng)合现象都是不可忽(hū)视的，而且是(shì)非常强大的，因(yīn)为在政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施(shī)，那个时候我们(men)是活(huó)在一(yī)个(gè)美国的业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们(men)现在的一些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的(de)时候你没(méi)有办法开始配置(zhì)资金到你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开(kāi)始营造了一种合作(zuò)，特(tè)别是(shì)在机(jī)械(xiè)上面，二战的(de)时候你已经(jīng)看到(dào)了，只要大家(jiā)都觉(jué)得(dé)有这(zhè)种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在(zài)一(yī)起，而(ér)且能够(gòu)整合所有工业的一些产能进行相应的计(jì)划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打败所有的(de)一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道(dào)应(yīng)该找(zhǎo)到(dào)怎(zěn)么样的答案(àn)，但是不(bù)见得可以解决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔细(xì)再想一下，如(rú)果现(xiàn)在有(yǒu)紧(jǐn)急的(de)事(shì)情(qíng)发生(shēng)了，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国(guó)的能(néng)源系统，如(rú)果(guǒ)说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者(zhě)是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了自(zì)己的意见？但是我们(men)现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个(gè)国家(jiā)，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你对他们(men)以后的计(jì)划以及担任的角色(sè)想法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目前非常重要(yào)的状况下当然(rán)会继承我现(xiàn)在做(zuò)的一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他(tā)需要做的事(shì)情(qíng)相当于，或者是在某(mǒu)种程(chéng)度是非常接(jiē)近相当于他可(kě)以做到(dào)更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿(ā)吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做(zuò)的工作(zuò)，阿(ā)吉特的(de)一些想法，他会跟格雷(léi)格一(yī)起，给(gěi)他(tā)做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是那(nà)么容易的，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也(yě)不(bù)是那么容易回答。每(měi)个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们不见(jiàn)得(dé)有这么多的人(rén)，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更多更好运(yùn)作的经(jīng)理，设计我们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险还有其它(tā)的(de)一些(xiē)业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是(shì)会改变的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经(jīng)理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好的人员(yuán)。为什(shén)么我们公司的(de)运作跟许多大(dà)型(xíng)的公(gōng)司比(bǐ)较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常(cháng)都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还(hái)在的话可能(néng)已经一(yī)百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他(tā)，他没有活到(dào)100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而(ér)且(qiě)我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一个案(àn)例都不一(yī)样，要根据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我那个(gè)时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候当然(rán)要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公(gōng)司，包括(kuò)我的所有的员工们(men)，包括拯救了我的(de)家人(rén)们，所以我要在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候(hòu)在日本，他那个(gè)时候(hòu)如(rú)果德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地(dì)提醒我们不要(yào)对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是(shì)不(bù)是还是保持(chí)现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施(shī)，美国(guó)和日本也(yě)是非(fēi)常让人不可(kě)多(duō)得的。234年，从(cóng)这(zhè)个(gè)国家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了(le)这个(gè)国家(jiā)所有寿(shòu)命的(de)大概(gài)三分之二了，我们那(nà)个时候也经过了很(hěn)多训练，经(jīng)过了46次全国(guó)的一(yī)些选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同(tóng)时我们(men)也有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们的国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势，因为我们(men)占了大概(gài)全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在美国(guó)造成的。并(bìng)不是(shì)因为这些所有(yǒu)的优势(shì)，我们(men)也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能(néng)够(gòu)控制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻(lín)国，这些都是非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其(qí)实是全世界可以生活(huó)最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思(sī)是我(wǒ)们(men)那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事(shì)。我们那个时(shí)候也有原子弹，但(dàn)是(shì)现在面(miàn)临(lín)的挑战情(qíng)况是非常大的(de)，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我的(de)父亲(qīn)原(yuán)来(lái)也在议会(huì)之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也(yě)希望(wàng)全世界能(néng)够整合在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到(dào)了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们必(bì)须要(yào)重新(xīn)地(dì)开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在(zài)的民(mín)主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一(yī)条路选(xuǎn)择(zé)继续(xù)下去。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界(jiè)的状况还是比以前好(hǎo)很(hěn)多(duō)，我们现在每(měi)天联系(xì)的方式，还(hái)有更多(duō)的事(shì)情(qíng)，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年(nián)出生(shēng)，那(nà)个(gè)时候(hòu)全(quán)世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都(dōu)在发(fā)生之中。我们(men)后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变化都在发(fā)生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出(chū)生之后发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么(me)样去解决(jué)必须(xū)要(yào)解决的(de)一些重要的问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受(shòu)现在的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么(me)样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的(de)时候，他(tā)那个时候也(yě)没(méi)有办法承诺任何(hé)事(shì)情。美国是能够解决很多非常重要的一些(xiē)问题(tí)，但是如果说(shuō)当(dāng)时的(de)事(shì)情在发生，我也不(bù)会觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐(lè)观(guān)，我们要有更少的(de)期(qī)望(wàng)值，现在(zài)对我们(men)的(de)文(wén)化、我们的(de)文明已经有(yǒu)了更(gèng)多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财(cái)富管理(lǐ)人，我真的(de)非常不(bù)喜欢他(tā)们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进(jìn)入这(zhè)个行(xíng)业，我觉(jué)得因(yīn)为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生活在我(wǒ)们那个(gè)时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在(zài)经(jīng)历保险承保(bǎo)损失或者(zhě)是不(bù)确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入(rù)到他(tā)的基(jī)金会，基(jī)金会又会把这个钱(qián)捐给其它(tā)事业(yè)，可能(néng)要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会(huì)把(bǎ)这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候(hòu)所作出的(de)承(chéng)诺(nuò)，而会去用(yòng)其(qí)它的(de)一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一(yī)想但(dàn)是(shì)我不会很大(dà)地去担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期(qī)，因为很多我们留下(xià)的东西(xī)还(hái)会存在，但是(shì)最后他们也(yě)会(huì)不(bù)断地(dì)被更多(duō)的人去评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以(yǐ)以一(yī)己之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国(guó)家的资产，而(ér)不(bù)是一个国家的负债。我们的(de)记(jì)录也(yě)说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们(men)可能资(zī)本还是比大(dà)部(bù)分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国家的经济当(dāng)中投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失(shī)在这(zhè)个世界(jiè)，那(nà)可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间(jiān)去(qù)想未来这12到15年会(huì)发生什(shén)么，我每一天(tiān)把自己(jǐ)的责任给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在这个方(fāng)面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个(gè)人都不担心，但是我们会做出(chū)规(guī)划，我的心(xīn)里会去想伯克(kè)希尔的(de)这个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个决(jué)定就是我(wǒ)们(men)不会一(yī)直(zhí)作为一个纺织品公(gōng)司(sī)存在。这么多年(nián)来，我们做出了(le)一些(xiē)好的决定，我们从来(lái)不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个(gè)问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是我(wǒ)们(men)一直(zhí)都保持一(yī)个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大(dà)部分的资本、资(zī)金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们(men)的这个商业(yè)模式(shì)可能会被好多人去(qù)进行评价(jià)，跟其(qí)他(tā)人做比较(jiào)，我们(men)现在的地位(wèi)还是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比整个(gè)国(guó)家的(de)任(rèn)何人都要(yào)大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能会是(shì)一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模(mó)式(shì)已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各种各样的危机，但(dàn)是(shì)这(zhè)种危机如(rú)果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这个国家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们之所以来(lái)到现场(chǎng)的原因，是因为你是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们(men)都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些(xiē)故事可能是我们(men)以前没(méi)有听过(guò)的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们(men)的故事(shì)，这些故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们(men)的能力(lì)、领导力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当时跟我提出了要(yào)进入(rù)再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都是这样(yàng)，他(tā)真的(de)是(shì)一个好(hǎo)人。他(tā)是用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们其实没有人们(men)进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不(bù)知道何(hé)去(qù)何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一(yī)个(gè)星期六走(zǒu)进(jìn)了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆(chāi)信边(biān)跟他进行交谈(tán)，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美国企业(yè)的各(gè)种运行方(fāng)式，因(yīn)为他是公司(sī)管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金(jīn)，立刻(kè)让他去投(tóu)入这个市(shì)场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是(shì)现在(zài)全球(qiú)选(xuǎn)出(chū)的十个(gè)最佳(jiā)的保险经(jīng)理之(zhī)一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的。我们(men)仍然享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的(de)一个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个人长期地留在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像这样的(de)人(rén)真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是(shì)看他在哪儿上的学(xué)，我不(bù)会以(yǐ)这样的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路(lù)易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在(zài)公司(sī)也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成(chéng)才，是零(líng)售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入到(dào)伯克希(xī)尔的这(zhè)个事业之前(qián)，他们知(zhī)道好象有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)想法，就(jiù)是从一(yī)战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买(mǎi)了下(xià)来(lái)，说我们可(kě)以用(yòng)这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥(gē)的街道上，而(ér)且引起了交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们(men)想做(zuò)的事吗？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些(xiē)利润(rùn)继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去(qù)到他们(men)的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的(de)部分都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这(zhè)个(gè)遗孀不需(xū)要(yào)这么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他(tā)的(de)合伙人去世(shì)了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批(pī)评(píng)了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给我打了(le)一个电话，他们(men)让我(wǒ)来买这些(xiē)东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的(de)遗(yí)孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后来又把这(zhè)个东西大概(gài)再卖掉了还(hái)是(shì)怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的时候这个价(jià)钱实在是不(bù)怎么好，但是这(zhè)些不好的(de)东西(xī)我(wǒ)一半价就可(kě)以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现在把他最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了，但是这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非(fēi)常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业(yè)务，他(tā)说也许有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常(cháng)常都(dōu)听到这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这个行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历(lì)史上，这些东西(xī)让你觉得压力很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔并(bìng)没(méi)有(yǒu)再配置更多(duō)的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没(méi)有(yǒu)购置，下面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有它的(de)位置的(de)，这个公司的运(yùn)行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计(jì)划是没(méi)有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它(tā)原有的(de)业务模(mó)式(shì)，因为它已(yǐ)经非(fēi)常成功了(le)。在过去(qù)的15年(nián)之中(zhōng)，困(kùn)难的境地不(bù)断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾难保险的(de)业务上，在(zài)15年之中你已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了。今天我们讲到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至(zhì)少有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被(bèi)记在我们的(de)账(zhàng)面上，但是去(qù)年价格的(de)改变(biàn)以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们现在(zài)期待的并没(méi)有达到(dào)我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们才(cái)能保持原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已经有了(le)我们现在商业上(shàng)面组成的(de)报告展示给大(dà)家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达(dá)到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多的能力(lì)能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作(zuò)重(zhòng)新(xīn)再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们(men)的(de)利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合(hé)还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大(dà)飓(jù)风，我们现在在这个(gè)上面有极大的(de)一些损失，还有(yǒu)其它(tā)的一些地区发(fā)生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里达之外(wài)也在发生(shēng)之中，这是我们(men)经营(yíng)上比较困难的，其(qí)它(tā)的灾难比(bǐ)较小，但也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我也不(bù)知道这些事(shì)情会(huì)持续多久，如果飓风不(bù)断地发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿(yì)的(de)损失(shī)，这就是(shì)我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用(yòng)掉了(le)大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面(miàn)的一(yī)些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还(hái)会(huì)再打电话告(gào)诉(sù)我实(shí)际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是(shì)短期上面(miàn)的(de)一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到(dào)的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络(luò)上面的一些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞(jìng)争力的模式(shì)。如果你要给公司(sī)里面的(de)这些首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华(huá)尔街的压(yā)力(lì)。我们不需(xū)要打电(diàn)话或者跟股东召开(kāi)会议(yì)，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有(yǒu)的时候我们也(yě)会发生错(cuò)误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很(hěn)多(duō)很多的人工作，但是我们希望每个(gè)季(jì)度我们给你做的一些估算(suàn)都是对的(de)，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是(shì)我们的(de)资产，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多的(de)一些企业，而且我(wǒ)们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么(me)我们中(zhōng)间会(huì)学到这(zhè)么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那(nà)个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入(rù)百货公司的(de)业(yè)务。我(wǒ)们(men)进去的时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策其(qí)实是蛮(mán)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了(le)一个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们(men)现在(zài)能源(yuán)的这些业(yè)务更(gèng)大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解(jiě)消费(fèi)者在进行购(gòu)买的行为，比如你有(yǒu)了一部车(chē)，你(nǐ)会(huì)买第二部车(chē)。我们没有汽车销售(shòu)的一些(xiē)公司(sī)，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售(shòu)的经验(yàn)，但(dàn)是(shì)我们(men)可以看出消费者在开车时候的一(yī)些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个(gè)突破性的购买，但(dàn)是我们常(cháng)常要继(jì)续学习，学到今天所有的人(rén)所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人(rén)员来讲，但(dàn)是(shì)我们(men)常(cháng)常可(kě)以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个硅酸铝针刺毯两公分厚是多长的 硅酸铝针刺毯有害吗业务有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都会接到无(wú)数(shù)的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西(xī)给我们，很多人(rén)讲的(de)话是(shì)毫无道(dào)理(lǐ)的或者是可以预测(cè)未(wèi)来，但是谁(shuí)可(kě)以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但(dàn)是我们知道(dào)某些(xiē)业务的(de)价格是否(fǒu)合理。我们(men)有时(shí)没(méi)有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西(xī)，但是我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看出(chū)来(lái)到底今天(tiān)消费者的(de)行为如(rú)何，或者是消费(fèi)者得(dé)到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学(xué)习(xí)。当然我们不见得一段(duàn)时(shí)间(jiān)之后就(jiù)变得非(fēi)常非常聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会有(yǒu)建(jiàn)立的(de)一些可能(néng)性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时(shí)候看了第(dì)二遍，我建议你去(qù)看(kàn)这个电(diàn)影，因(yīn)为我看书的(de)时(shí)候每一页我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看了(le)它所(suǒ)有的(de)账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如(rú)此。您不管做什(shén)么事情，每一页都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的(de)这(zhè)个事情非常简单。我(wǒ)在找寻(xún)更(gèng)多公(gōng)司的时候，我就先(xiān)看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种方(fāng)法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而(ér)且这(zhè)个(gè)公司还(hái)会发更好的一些股息，而且它(tā)们底下有非(fēi)常(cháng)非常多的(de)子公司，如果我们真正深入了解这个(gè)公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面(miàn)的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个公司做了一些非常聪明(míng)的事(shì)情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的(de)，那我(wǒ)们可能就会(huì)开始(shǐ)对(duì)它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个(gè)中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加(jiā)入了这样的(de)工作，我(wǒ)们发现我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他(tā)们(men)还没有知道的情况(kuàng)下(xià)就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容(róng)易(yì)，大(dà)家觉(jué)得我(wǒ)们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不知道这(zhè)样(yàng)一(yī)个情况会发(fā)生，所(suǒ)以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是(shì)张开双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们(men)运(yùn)营的方式，我们不(bù)是要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经(jīng)做过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解(jiě)说给(gěi)了他们(men)，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期一(yī)起合(hé)作，而且有时候他们也会(huì)发现我们可以一起合作去(qù)做的地方(fāng)，而我们都(dōu)同(tóng)时很期待有这(zhè)样(yàng)的合作(zuò)存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在(zài)日本的一些(xiē)事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本(běn)公(gōng)司建立信任，因为我们确(què)实希望(wàng)有长期的一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天时间向他们学(xué)习了很多，向五家商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切(qiè)的运(yùn)转都是非常顺(shùn)利的(de)。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少(shǎo)，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让伯(bó)克希(xī)尔的(de)价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达(dá)到这样的目(mù)的，我们就是自然(rán)而然地(dì)成(chéng)为了这一点，而且我(wǒ)们在(zài)那(nà)边的运营(yíng)做得非常(cháng)出色，有一些(xiē)非常好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合作(zuò)，我自己根本不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔进行(xíng)投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候(hòu)就(jiù)会不太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹(píng)果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果有一(yī)个很(hěn)大(dà)的优势，他们会不断地(dì)回购(gòu)自己的股票，价(jià)值(zhí)也在上升(shēng)，它们有很(hěn)多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升了(le)。所(suǒ)以，我们(men)可(kě)以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当然是更(gèng)好的(de)。但是他(tā)们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的(de)这个行(xíng)业类别跟很多(duō)其它的公司是不(bù)一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都(dōu)是非常(cháng)好的业(yè)务(wù)，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)电(diàn)话(huà)，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让(ràng)他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的(de)密切关(guān)系是(shì)无与伦(lún)比的。我们应该(gāi)在苹果这边的(de)持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的(de)贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我觉(jué)得当时(shí)的这个决定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它(tā)的一(yī)些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是(shì)没(méi)有极(jí)限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机(jī)会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他(tā)们的好想法。如果能够(gòu)识(shí)别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少(shǎo)，这对我们(men)来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那(nà)么聪(cōng)明，但是(shì)我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们(men)非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们(men)不知道(dào)自(zì)己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自(zì)己能力的(de)界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次(cì)股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的(de)毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟(gēn)我(wǒ)的(de)两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大(dà)学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第(dì)二次(cì)参加股东大会，上一次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股(gǔ)东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的(de)股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回(huí)报(bào)，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建(jiàn)议(yì)，把其(qí)中的一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候(hòu)给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大(dà)的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现(xiàn)在中美关系之间(jiān)有(yǒu)些(xiē)紧(jǐn)张的(de)局(jú)势(shì)，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误(wù)造(zào)成(chéng)的，双方都应该为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多自由(yóu)贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同(tóng)的(de)利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的(de)创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国(guó)都是(shì)有利(lì)的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中国真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两个国家一(yī)切(qiè)的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家(jiā)都是现在世界的(de)超级大国，他们(men)也都明白必须(xū)要更好地(dì)和谐相处，他(tā)们(men)需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明你能够(gòu)把对(duì)方(fāng)逼到一个什么样的角(jiǎo)度(dù)才是一个(gè)极限。如果双方(fāng)能够和(hé)谐相处(chù)的话，他们就会明白，如(rú)果互相去(qù)逼对方，把对方逼(bī)到一个(gè)危险的境地，这可能就(jiù)是一(yī)个很大的风险所(suǒ)在(zài)了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样的(de)领导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样的领(lǐng)导人(rén)，并(bìng)且我们需要(yào)明确明白现在真正的局势(shì)是什么(me)，在未来的这个世(shì)纪他们将在(zài)一个(gè)什么样(yàng)的环境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)人做出了(le)太多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一个方式行事，另一(yī)个体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导人会用另外一种方式(shì)行(xíng)事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过(guò)激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的(de)能力，你就应该既(jì)能够说服自己国家的人民，也能(néng)够说(shuō)服(fú)另外一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也(yě)是这样的(de)一个(gè)关系，当时的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时候会造(zào)成非常非(fēi)常接(jiē)近紧张的一些局(jú)面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但这是不(bù)同的一(yī)些状况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一样(yàng)。以前是英国或(huò)者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所犯的(de)一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家(jiā)，很(hěn)多领导人对(duì)于他(tā)们的公民(mín)以及他(tā)们所有的一些情况是(shì)不是(shì)进(jìn)行了解(jiě)？要(yào)有更好的一些(xiē)理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国必须了(le)解目(mù)前的一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国(guó)都是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也(yě)都已经在(zài)那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国也可(kě)以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些领(lǐng)导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了(le)台湾半导体的(de)一些行(xíng)业，像台积电，也成(chéng)为了(le)这中(zhōng)间相应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台(tái)积电(diàn)在全世界(jiè)占有非(fēi)常(cháng)重要(yào)的地位(wèi)，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同样一个(gè)道(dào)理，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个(gè)非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在做(zuò)的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对(duì)于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个(gè)公司(sī)还是具有(yǒu)领导地位的(de)，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人(rén)玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常(cháng)好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在(zài)美国(guó)找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的(de)国(guó)家(jiā)去(qù)找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置的(de)，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的(de)，这就是(shì)现(xiàn)在的事实，而且是(shì)我(wǒ)们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常安心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常(cháng)非(fēi)常多代的一些(xiē)家族的(de)资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做(zuò)了很多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么(me)说，他做得到(dào)，这中间并(bìng)没有任(rèn)何(hé)掩盖住的(de)，都是(shì)你可以看得(dé)见的。1949年(nián)的时候他写过一(yī)本书，但(dàn)是(shì)他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)。我有的(de)时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的(de)排名，当(dāng)然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进(jìn)行(xíng)排(pái)名(míng)。Ben的(de)书可(kě)能排(pái)在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右(yòu)，而(ér)且永远都在这个(gè)位置(zhì)。他的书(shū)是与众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少(shǎo)本(běn)被卖(mài)掉(diào)呢？这些记(jì)录可能大概(gài)有(yǒu)730万(wàn)本(běn)书曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而(ér)且这(zhè)些(xiē)书里面写的东西(xī)，在我的(de)记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变我的生(shēng)命(mìng)，而(ér)且(qiě)是持续(xù)地对(duì)所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区(qū)块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续(xù)地(dì)有(yǒu)这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年(nián)第(dì)一(yī)名的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这样子，但(dàn)是他(tā)的这(zhè)个书绝对是非常非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还(hái)是(shì)屹立不摇的，而(ér)且是完完全全(quán)有关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我希(xī)望这个公司是被我们(men)的股(gǔ)东持有的(de)，而且这个社会是(shì)对我们满意的(de)，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的(de)情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们(men)的资产是(shì)无限的，我们(men)也(yě)会继续能够请有(yǒu)才能(néng)的人来为我们继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个(gè)非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他(tā)是一(yī)个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在一(yī)个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们的子公司(sī)。他(tā)在(zài)运作的(de)一(yī)些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很(hěn)多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在(zài)评(píng)估上不值多少价钱的(de)公(gōng)司其实是非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔会发(fā)掘这(zhè)些事(shì)情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同(tóng)版本的脚本(běn)，也(yě)指出来很多经典(diǎn)的事(shì)实(shí)，这些都是我们(men)必须(xū)要学习的，这是我们的(de)生命中发生的(de)一(yī)些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己不会再(zài)失掉(diào)更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性的是(shì)，他(tā)也用了(le)他(tā)自己的一些优势以(yǐ)及他(tā)的方(fāng)法来运作他的(de)一些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准备好的(de)心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避(bì)一(yī)些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正(zhèng)确的决定就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些(xiē)决策(cè)，而且你有时(shí)间(jiān)能够(gòu)做这些重要(yào)的决策，这些(xiē)决策做(zuò)完(wán)之后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎(zěn)么样的一(yī)些情况，你都(dōu)已经(jīng)做了(le)。最重要(yào)、最有趣的一件事情(qíng)是你(nǐ)必须要(yào)试图考虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚你都会(huì)知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且这(zhè)些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如(rú)果你要卖(mài)电动车，还(hái)要连带着(zhe)卖自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你要(yào)收(shōu)集更多保险被保(bǎo)人开(kāi)车(chē)的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希(xī)望(wàng)大概要(yào)写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险已(yǐ)经(jīng)是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的(de)这家保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特(tè)应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自己(jǐ)做(zuò)保险已经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来(lái)却(què)很难(nán)，特别(bié)是(shì)要比(bǐ)一般的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司做得更(gèng)好，要(yào)匹(pǐ)配所(suǒ)谓的(de)价(jià)格与(yǔ)风险之间的(de)比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建了我们自(zì)己的保险公司，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去做出改善真(zhēn)的(de)非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难(nán)，我甚至(zhì)不(bù)想在这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去(qù)做任何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的(de)一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是(shì)非(fēi)常难的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是(shì)在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出(chū)了这个理念。他们是一个基(jī)金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车保险好像(xiàng)是(shì)一个有(yǒu)利可图的(de)行业，他当时在(zài)伊(yī)里诺(nuò)易(yì)就(jiù)打造了这样一个体系(xì)，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是(shì)他们的净价值却迅(xùn)速地(dì)提(tí)升到了之(zhī)前的两倍。人们其实(shí)很少去看(kàn)这些(xiē)故事背后的本质(zhì)，但是(shì)对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要(yào)的(de)，很多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)公司就做(zuò)出(chū)了这样的(de)尝试，有很多(duō)关于这只股(gǔ)票(piào)、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事(shì)也(yě)在业内、坊间流传很多(duō)，但是最(zuì)后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达(dá)州，我已经连续好多年来(lái)到股东大会的现场(chǎng)。第(dì)一次问问(wèn)题非常紧张，我们(men)家庭(tíng)现在一(yī)半的财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的(de)贡献(xiàn)。我(wǒ)的(de)问题是未来的投票控(kòng)制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他(tā)们最后(hòu)能不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么呢？他们想要(yào)这样的一个世(shì)界，这(zhè)个世界(jiè)下(xià)面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会说(shuō)这么一句(jù)话，我突然忘了(le)该怎么(me)说了。他们(men)经常会退出，很有意思(sī)的一点是(shì)，我们从(cóng)财(cái)富管(guǎn)理的角度出发(fā)，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在(zài)资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的一(yī)部分费用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说是(shì)比(bǐ)较(jiào)容易去复(fù)制的，但(dàn)是这个(gè)背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有(yǒu)指数(shù)基金的人(rén)想要去(qù)买其它的一些(xiē)基金，或者(zhě)是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方面的(de)费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基金被发明出(chū)来的一(yī)个根本的原因(yīn)，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感觉他(tā)们(men)是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样(yàng)的(de)基金，我们用(yòng)另(lìng)外一个基(jī)金给你，在这个(gè)过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很(hěn)强的护城河，最终还是要(yào)由政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在(zài)哪里，你就(jiù)知道(dào)他(tā)们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯(bó)克希尔回购了很多(duō)自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他(tā)会不(bù)会也会在未来的股(gǔ)票回购(gòu)上负责(zé)呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能源是(shì)一个(gè)很好的资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有(yǒu)对(duì)股票的(de)回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关(guān)于(yú)内在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具(jù)体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产(chǎn)分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在(zài)之后做(zuò)出这种决(jué)定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我以前(qián)参(cān)照的也是(shì)相似的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们有这样的(de)一个业(yè)务(wù)，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们去买其中的(de)一部分。我们当(dāng)然(rán)不想去误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是(shì)你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已(yǐ)经给我们做出(chū)来了(le)，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我(wǒ)也不会(huì)觉(jué)得(dé)这个框架在未(wèi)来(lái)有(yǒu)什么样的改变。当有机会来(lái)临的(de)时(shí)候(hòu)，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时(shí)候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的决定。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们(men)业务的需要，机会如果来(lái)了(le)，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股息(xī)减少，这(zhè)个(gè)决定会相对非常(cháng)容(róng)易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够，你(nǐ)不(bù)会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通(tōng)过回(huí)购(gòu)提(tí)升(shēng)每一个(gè)单股的内(nèi)在价值(zhí)，为什么不(bù)去(qù)回购呢？有些时(shí)候一个投资(zī)银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的一个(gè)播客(kè)。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚(jiān)持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用(yòng)这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人(rén)都(dōu)是这(zhè)个公司(sī)背后的驱动力(lì)，但是在继(jì)承人上去进(jìn)行价值的衡(héng)量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让(ràng)他自由地(dì)去掌控。你会(huì)对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入(rù)到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没(méi)有第二个选择，我看到(dào)格(gé)雷格也(yě)是(shì)在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对(duì)此有信心。我会跟股东(dōng)们(men)说，如果他们有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷(léi)格之(zhī)外也没有其他任命(mìng)为我继承(chéng)人的人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用(yòng)自己的导航向前进，在一段(duàn)时间(jiān)也可以运行得(dé)很好(hǎo)，有些(xiē)时候很难(nán)去(qù)评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看(kàn)这(zhè)些(xiē)股东们(men)他们能(néng)够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多大的收(shōu)益(yì)，但(dàn)是你很难去衡(héng)量。我在20多(duō)家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每(měi)一个(gè)管理层去做出公平(píng)的评估，很难(nán)做，有些人(rén)就是(shì)做(zuò)得比另外的(de)人(rén)好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另(lìng)外德人(rén)更(gèng)难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就(jiù)告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这中间如(rú)果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的(de)人，以后(hòu)要(yào)做更多更好的工(gōng)作，才能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对不要去(qù)听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建议，他们(men)有他们(men)该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不(bù)是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的人才，可以面(miàn)临更多的(de)一(yī)些挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的领导(dǎo)人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切事情都(dōu)是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话要发生了(le)，我们要(yào)吃(chī)午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们(men)现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回(huí)答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临(lín)着一些(xiē)美国银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况，这中(zhōng)间(jiān)的(de)一些风险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一(yī)些关于(yú)银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情(qíng)况，在(zài)所有的银行界其(qí)实都是(shì)这样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但(dàn)是(shì)有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那(nà)个时候一些州的银行也(yě)在他经营(yíng)的手(shǒu)下(xià)，奥(ào)马哈国家银(yín)行(xíng)，那个(gè)时候也面临着相应(yīng)的一些(xiē)类(lèi)似的(de)问题。那个时候(hòu)如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个(gè)回应。但是讲到(dào)一(yī)九零几年的情况，那个时候他(tā)的老板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反(fǎn)正(zhèng)他(tā)就是有资产(chǎn)，他(tā)可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变，这么多年(nián)都一(yī)直在改变中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在(zài)一战的时(shí)候我们看到(dào)这(zhè)样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一(yī)般人们(men)觉得是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而且是(shì)不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机本的理论上也(yě)进行了(le)相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱(qián)也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存(cún)在的，有的(de)时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事(shì)情发(fā)生，但(dàn)是这种事情是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息，有的(de)时候是(shì)非常非常不好的，也许经(jīng)营的(de)这(zhè)些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒(méi)体报(bào)道的不好的情况，有些人(rén)是误(wù)解了现(xiàn)在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美(měi)国的群众(zhòng)们，对(duì)于现在银(yín)行发(fā)生的(de)动荡的现象，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经(jīng)发生过了，而(ér)且法律也从(cóng)那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众们并不(bù)是(shì)傻(shǎ)子，我(wǒ)那(nà)时在东京也提交了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们(men)都可(kě)以提出来。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不(bù)知道到底会发生什(shén)么事(shì)情，我们那个时(shí)候不(bù)担心把我(wǒ)们的钱全部都(dōu)存在美国的债券(quàn)之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以前做的(de)情况，这当中(zhōng)可能(néng)有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那(nà)个时候它的(de)数量有多大，这些东(dōng)西在银行(xíng)的系统之中暂时不会(huì)发生任(rèn)何的变化。得到的(de)一些收益或者(zhě)奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很(hěn)多人都觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字(zì)是(shì)非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了(le)只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到的一些获得(dé)，有些(xiē)时候基本(běn)上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的(de)事(shì)情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们(men)非常不(bù)可思议(yì)的。有些事情(qíng)第一次(cì)跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是(shì)变得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们那个(gè)时(shí)候进入了不同的年代，生(shēng)活(huó)在一个非常(cháng)让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的(de)一些结(jié)果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么(me)样的结果。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些问题，那(nà)就是(shì)真正(zhèng)地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要(yào)有一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不当的一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对他们(men)进行处分。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看这个公司的10页报(bào)告，也(yě)可以看到(dào)他(tā)们提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它(tā)的(de)按揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时候(hòu)会(huì)给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来(lái)的(de)一(yī)些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己(jǐ)有所为的(de)内部(bù)交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或者是他们(men)的经理绝对有能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的(de)首席执(zhí)行官是要负责的。这些股东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该(gāi)受到处分(fēn)，或者(zhě)是受到(dào)这(zhè)样子的(de)影响。你现在(zài)必须要去处罚(fá)这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全不知(zhī)道(dào)他(tā)犯了(le)什么(me)错而受(shòu)到处分的(de)一(yī)些(xiē)人，这些应(yīng)该是我们学到(dào)的一些好的教(jiào)训，知道这样的(de)经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为(wèi)是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之(zhī)下，有些事情(qíng)还是(shì)比较(jiào)好的。银行现在并不只是(shì)在(zài)进行银行的一些投资，而(ér)且他们现在(zài)已经开始(shǐ)做了更多(duō)的(de)一(yī)些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些(xiē)银行做了一(yī)些相(xiāng)反的事情，所有的(de)这些银行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对我们来说不(bù)是一个(gè)好事。银(yín)行(xíng)的这(zhè)些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得(dé)富有，这(zhè)不是(shì)一(yī)个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个(gè)利润的(de)边际要求(qiú)，但一段时间(jiān)以来(lái)他们也改(gǎi)变了(le)这样的边际要求，因为(wèi)太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常(cháng)大的(de)风险。后来银(yín)行(xíng)又找到(dào)了非(fēi)常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物(wù)的(de)交易，会发生什么(me)？绝(jué)对对我们所有人来说并不是(shì)一个很好(hǎo)的社(shè)会效(xiào)益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经(jīng)济委员会对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出了这样的(de)决定(dìng)，他说这是现代的世(shì)界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个又一(yī)个的(de)漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多(duō)新的(de)发明，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧的(de)价值观、传(chuán)统的价值(zhí)观，我们不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么(me)，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他(tā)们(men)的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该(gāi)受(shòu)到(dào)惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业(yè)地产(chǎn)现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚的方案(àn)来对这(zhè)种(zhǒng)不端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这就是(shì)对我们未来(lái)这(zhè)些人(rén)行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的(de)商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的(de)区别(bié)在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些区(qū)域银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用(yòng)这种(zhǒng)很好的(de)银行的方案，不(bù)去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非(fēi)常好的投资。查理和(hé)我在(zài)1969年其实(shí)在(zài)伯(bó)克希(xī)尔是(shì)买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们(men)的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的(de)银行(xíng)，我们(men)当时其实把(bǎ)投资的(de)标的都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候(hòu)我们必须要(yào)让(ràng)自(zì)己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的(de)这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也(yě)不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的是(shì)非常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家也都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷(dài)得(dé)到。我们那个时候如果能买更多(duō)的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办(bàn)法进(jìn)到现在这么(me)多(duō)的保险业，那个(gè)时候对我们(men)来说银行业比(bǐ)保险业更(gèng)加(jiā)具有吸引力(lì)，但是当时没(méi)有太多的标(biāo)的。但(dàn)是(shì)那个时(shí)候你(nǐ)可(kě)以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明(míng)那个时候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银行的投资上(shàng)赚到很好的(de)回报，而且那个时(shí)候(hòu)我们(men)也是希望能够投资更多(duō)银行(xíng)。后来我(wǒ)们有了一(yī)些银行(xíng)的股票，但是也把(bǎ)银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生(shēng)的时(shí)候卖了更多，我们(men)也(yě)不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么(me)往前(qián)走，我自(zì)己(jǐ)也会有银(yín)行的服(fú)务(wù)，我自(zì)己个人(rén)的财富(fù)也会(huì)放(fàng)在(zài)银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地的银(yín)行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的(de)未(wèi)来，这中(zhōng)间会(huì)有政(zhèng)治家的参(cān)与、政客(kè)的(de)参(cān)与，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现在这种情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种(zhǒng)后(hòu)果必须(xū)要体现出来(lái)，现在很多人不(bù)知道后果是什(shén)么(me)，每(měi)一个事件也(yě)都会打造不同(tóng)的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数(shù)字(zì)，大(dà)家都不(bù)知(zhī)道后面(miàn)的数字是什么，银行业(yè)也(yě)是如此，你都(dōu)不知道比如(rú)存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以我们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我(wǒ)们现在还是拥有一(yī)家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢(huān)美(měi)国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的(de)提案递到他们(men)的(de)面前(qián)。我也不知道接(jiē)下来会(huì)发(fā)生什么，过去的(de)几个(gè)月真(zhēn)的让我(wǒ)有点出乎意料(liào)，但也重新(xīn)证(zhèng)明(míng)了我的(de)一个想法，美国的公众其实对我们的(de)银(yín)行体系(xì)是不(bù)太了解的(de)，一些国(guó)会的人可(kě)能也不如我了解(jiě)的(de)这么多，有(yǒu)非常多我们(men)未知的(de)领域。如果你在国(guó)会，你可能会(huì)有一(yī)个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为自(zì)己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不一定会(huì)真的(de)代(dài)表你一定(dìng)理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期(qī)的移民(mín)做出(chū)的(de)一些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这(zhè)个社(shè)会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的(de)像投资银行一(yī)样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个(gè)真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄(xióng)人物总有(yǒu)一天要(yào)退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一(yī)个未(wèi)来可(kě)以接替(tì)他的人，我们(men)觉得这是(shì)一个(gè)很好的行业(yè)，我(wǒ)们(men)需要再雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同(tóng)一级的(de)，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果当时问(wèn)了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后(hòu)，他真(zhēn)的是一(yī)个很正直诚信的人，看起来(lái)也非(fēi)常(cháng)有水平(píng)，但他想做的第一件事(shì)情就是买这个银行，这(zhè)个人想给(gěi)这个(gè)银行建一个新的(de)楼，我(wǒ)们看起来(lái)好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的一家银(yín)行，但其实并(bìng)不是一(yī)家最赚钱的(de)银行。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何(hé)一栋楼，但是必须比我们(men)竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一(yī)点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就是想去到(dào)我(wǒ)们(men)整个(gè)城市最高的(de)楼上(shàng)的办(bàn)公室去工(gōng)作。从(cóng)中可以看出他生活(huó)中到底他(tā)的追求是什么，最后我们也(yě)没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银(yín)行(xíng)业现(xiàn)在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年(nián)度(dù)股东大会了，而且我也非常有幸在过去(qù)问(wèn)你们问题。我今(jīn)天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联储(chǔ)还在不(bù)断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其(qí)他主要的经济(jì)体，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经不(bù)再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美(měi)国(guó)公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界我们要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对(duì)，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能(néng)就面对的不(bù)是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能(néng)比我(wǒ)们(men)更清楚，但是他(tā)也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形(xíng)，他(tā)没有(yǒu)办法完全控制我们(men)的财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就像(xiàng)是在(zài)打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才(cái)能解决问题(tí)，直到它(tā)失控。虽然美(měi)元是(shì)储备货币，但是这个答(dá)案大(dà)家(jiā)都不知道。有(yǒu)时(shí)候你不断地去测试(shì)，这个测(cè)试过(guò)激之后就会出(chū)现问题。我们需(xū)要非常(cháng)地(dì)小心(xīn)谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已(yǐ)经达到了(le)大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底的时(shí)候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说，我们(men)如果做(zuò)这样的事(shì)情做得过(guò)激、过度，很难(nán)看(kàn)到在(zài)之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别(bié)是当(dāng)我们丧(sàng)失储备货(huò)币地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之(zhī)后再取(qǔ)出来(lái)的时候，这个货币(bì)的(de)购买(mǎi)力是不是还能和(hé)以前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做出预测(cè)，但(dàn)是我知道这不会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是(shì)我投票的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时(shí)候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们(men)自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的(de)时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做(zuò)一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也听(tīng)不懂他(tā)们在(zài)做一些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办法完(wán)完(wán)全全掌握所有的知识(shí)，但是你(nǐ)不能(néng)够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或(huò)者学到了什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀的(de)一些期待(dài)，你必须自己要完(wán)完全(quán)全了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已(yǐ)经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当了，我们做(zuò)的大(dà)部分(fēn)一些投(tóu)资(zī)都希望能(néng)够面对这(zhè)段时期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非(fēi)常具有政治(zhì)化的一些决(jué)策，而(ér)且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的(de)一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且(qiě)了解(jiě)这些问题。当(dāng)然(rán)在我(wǒ)们(men)觉(jué)得非(fēi)常压抑的社(shè)会(huì)之中，还(hái)有在有钱(qián)人(rén)的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲的(de)这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不确定的(de)，尤其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全(quán)全是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何(hé)效益的。当然(rán)有些国家的文(wén)化(huà)非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作为全世(shì)界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回来(lái)国家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联(lián)储拥(yōng)有的(de)所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们(men)国家做的，在(zài)银行融资这方面，可(kě)能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都(dōu)必(bì)须(xū)要签像(xiàng)爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难(nán)的(de)问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好(hǎo)，我们(men)可以做很多(duō)很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做多了，是不能没有(yǒu)限制这(zhè)么(me)做的，而且(qiě)人们都(dōu)非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士曾经也做过(guò)某些事情(qíng)，他们做的一些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安心，他们(men)以前也可(kě)能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客(kè)。这些人(rén)特别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最(zuì)需(xū)要解决的(de)问题，他们做的事情出(chū)来(lái)的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让我们(men)觉得很重(zhòng)要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他们都(dōu)必(bì)须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方(fāng)法。当然(rán)这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是(shì)印钞(chāo)票也是非常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道光印钞(chāo)票的这种经(jīng)济(jì)，在二(èr)战的时(shí)候(hòu)也发生这样(yàng)的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可(kě)以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的(de)时间就(jiù)不(bù)远了(le)，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些(xiē)业(yè)务是有兴趣的，最好(hǎo)的(de)方法就(jiù)是(shì)去拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)行(xíng)业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的(de)这些(xiē)才(cái)智也(yě)不(bù)见得能够让(ràng)这(zhè)些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要(yào)持续性，而(ér)且保(bǎo)持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到了如何去(qù)印钞(chāo)票，很多(duō)年轻(qīng)人也(yě)进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也(yě)是在做这个行(xíng)业的事情(qíng)，这是(shì)一个(gè)不(bù)太好的事(shì)情。我那个时候(hòu)不了解什(shén)么叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到(dào)我做得越来越(yuè)大的时候我(wǒ)才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们(men)做(zuò)得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是BP以及其(qí)它的组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利润(rùn)，您解释(shì)一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有三个(gè)步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们(men)买到(dào)了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它(tā)自己的(de)一些选项，在做架构的时(shí)候能够做到更(gèng)好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我(wǒ)们(men)在家具(jù)行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个(gè)选项的(de)时(shí)候，我们那个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更(gèng)小，但(dàn)是我(wǒ)们(men)以前在(zài)我们的州际公路(lù)上拥有(yǒu)很(hěn)多(duō)很(hěn)多资(zī)产(chǎn)，不(bù)管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了(le)很好(hǎo)的(de)交易，我们(men)可以(yǐ)了(le)解BP这个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们(men)喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)们的管理制度(dù)，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北(běi)高中毕业(yè)的，他是上公立学校的(de)人，他(tā)是(shì)在内布(bù)拉斯(sī)加的(de)州立大(dà)学进行学习，那(nà)个时(shí)候也许没有参(cān)加足(zú)球队(duì)，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工(gōng)作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那(nà)个时候他也(yě)做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的(de)，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之百(bǎi)的(de)权力，而且得(dé)到(dào)了这(zhè)个交易，而且我们(men)现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具(jù)行业也没(méi)有销售掉，这是(shì)我们当时(shí)的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不同的(de)方法取得(dé)，用最(zuì)好的方法去做(zuò)，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们(men)没有办法在购(gòu)买TTI的(de)时候用同样(yàng)的方法来进(jìn)行工(gōng)作。我们主导的(de)方(fāng)法也许每一次都不一(yī)样，但是我们(men)绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满(mǎn)意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是(shì)公立(lì)的，这个高中(zhōng)离我们的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司(sī)来，开始(shǐ)对他(tā)进行试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是(shì)我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而(ér)且他进行(xíng)了良好的一(yī)些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最(zuì)好的(de)非常(cháng)知名的大学，但是他又(yòu)做到(dào)什么呢？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的(de)语言(yán)以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的(de)这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的(de)时候，你曾经讲过你要持(chí)续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的(de)顺风车。你不要(yào)避免任何(hé)发生(shēng)错(cuò)误的(de)可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉(sù)我(wǒ)们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是(shì)没(méi)有关系。你今(jīn)天是否可(kě)以(yǐ)给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生(shēng)重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告(gào)之前，你(nǐ)自己可以看(kàn)到很多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪(cōng)明(míng)，如(rú)果你已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是(shì)说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资(zī)的时候(hòu)，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不(bù)是(shì)所(suǒ)有的(de)投(tóu)资(zī)都(dōu)是如(rú)此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常(cháng)好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的(de)一些负债(zhài)以(yǐ)及其它(tā)相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入(rù)我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票。有(yǒu)时(shí)查(chá)理在我旁边，我不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道(dào)理没有那(nà)么(me)复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)时候(hòu)，他说明天要(yào)跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这些说出去(qù)的话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要(yào)分类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分(fēn)清楚。有些(xiē)时(shí)候你不需要向(xiàng)更多(duō)的人(rén)去解(jiě)释(shì)到底你的观(guān)点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有善良(liáng)的人在死的时候没(méi)有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二(èr)世现在(zài)在(zài)现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学(xué)到老，而且要(yào)学会感恩(ēn)。如果你做到(dào)这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运气(qì)，但(dàn)是你不(bù)想把自己(jǐ)的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么去误导其(qí)他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一(yī)个教(jiào)训就是“你自己走自己的(de)路，而(ér)且要很快地去实(shí)践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好还是要(yào)有(yǒu)策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一些经(jīng)济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提到人(rén)生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟(gēn)这些负面的(de)人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有带(dài)给你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开(kāi)就把他(tā)们(men)缩(suō)小，查理是一个策(cè)略(lüè)大(dà)师，就(jiù)是怎么(me)样跟人交流(liú)，怎么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还(hái)是这(zhè)样。我真的不(bù)知道如果家(jiā)里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很(hěn)多时(shí)候是父(fù)亲(qīn)的角色或者是(shì)什么(me)样，到(dào)底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的(de)最好的决定(dìng)就是远离(lí)这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查理跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的(de)父亲最多是有一(yī)些(xiē)缺(quē)点而已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没有陪(péi)在你(nǐ)身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺身而出的(de)人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一(yī)个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果(guǒ)布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了(le)更多的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们(men)有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商(shāng)，去(qù)多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在利润边际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的(de)辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即(jí)使你有对(duì)它的(de)这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是不一(yī)样(yàng)。我现在拿到的(de)就是可(kě)口可乐，从19世(shì)纪到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了(le)这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外一边(biān)却(què)没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会了到底(dǐ)什么东(dōng)西是我(wǒ)们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利的(de)，做(zuò)得很好，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这个产品也(yě)有非常(cháng)多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但(dàn)它(tā)却不(bù)是一种产品可以让(ràng)人们花(huā)时(shí)间开20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的(de)分(fēn)销渠道(dào)多元化，而且这个产品本(běn)身的价格也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它(tā)分销能力的(de)分销商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没(méi)有什么(me)名气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物(wù)送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的(de)亲友或者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法(fǎ)把这(zhè)种完全不知名的(de)糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒(hé)巧克力(lì)在(zài)市场(chǎng)上(shàng)的地位是独一无二的(de)。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另(lìng)外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国(guó)市场却(què)不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎(zěn)么(me)样，它们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们(men)现在的投资是要去看它的基本面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的(de)这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不(bù)是我们想给(gěi)的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是(shì)很有意思去观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也(yě)没有办(bàn)法留(liú)下这(zhè)些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还(hái)需要观察形势(shì)的发(fā)展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润(rùn)率(lǜ)可以由自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不(bù)这(zhè)么做，它把价格(gé)加了(le)两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是一个基本(běn)的业务问(wèn)题，也(yě)就是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非(fēi)常独(dú)特的(de)行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的(de)东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且(qiě)激发了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很(hěn)多人(rén)都会看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公(gōng)司也许(xǔ)不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是(shì)一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家(jiā)电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务(wù)，但是(shì)后来(lái)完(wán)完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人不去了(le)，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是(shì)能(néng)够(gòu)消减其(qí)它的东西，而且现在的(de)人们有更多的一(yī)些选择，哪些地(dì)方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓的电(diàn)影在(zài)放的时候(hòu)也(yě)是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才(cái)能够为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上(shàng)演出这些秀(xiù)，现在已经是不太(tài)一样(yàng)了。一开始有些人(rén)对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去(qù)了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是(shì)大家都希望能够做的(de)？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些(xiē)新能源以及可再生能源上(shàng)面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么(me)没(méi)有再继续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的(de)能源公司是不(bù)是真正(zhèng)地开始能够(gòu)加速(sù)投资这些新的能源(yuán)？而(ér)且对旧(jiù)的传统的能源发(fā)电厂能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够达到它制定(dìng)的这(zhè)些排(pái)放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实(shí)际上真正生产更(gèng)多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用(yòng)这些风力发电出来(lái)的产品(pǐn)。当然(rán)有很多(duō)人觉(jué)得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会也做了更多(duō)的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个例(lì)子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然(rán)这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些(xiē)地(dì)方就会比较低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者(zhě)也在(zài)进行一些(xiē)相应的资(zī)源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风(fēng)力、能源或(huò)者是其它的发电(diàn)，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年(nián)，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿(yì)或(huò)者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也(yě)希望能够继续(xù)投资，把我们的(de)资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯克希(xī)尔的(de)能源公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了(le)，我自己个人(rén)并不知(zhī)道对于现在全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知(zhī)道(dào)以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都(dōu)是有可能(néng)的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的(de)风特别(bié)强，我们在(zài)那(nà)里开始(shǐ)进行输电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到(dào)西边的地(dì)方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这个事情可以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可(kě)以(yǐ)做这(zhè)样的一些(xiē)投(tóu)资(zī)，我们在这(zhè)些公共事业上面(miàn)花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们(men)后(hòu)来又紧追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在(zài)公共(gòng)事业行业(yè)中，我们都花(huā)了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再(zài)部署这些钱？有很多人(rén)不(bù)希望有管(guǎn)道，这(zhè)就(jiù)是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发电产生电(diàn)力的时(shí)候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个(gè)地方都告诉(sù)大家(jiā)我们(men)要做一(yī)些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是协(xié)会组(zǔ)织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一些规(guī)则(zé)，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合(hé)他(tā)们的一些要(yào)求。如果整个国家(jiā)都能(néng)够有(yǒu)这(zhè)样的一些规则(zé)，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是(shì)可再(zài)生能(néng)源，能够储存更(gèng)多(duō)现在(zài)一些(xiē)氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能(néng)更有效(xiào)益的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的(de)，风就是我们现在(zài)希(xī)望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的(de)，或者(zhě)哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油公司在它的(de)盆地(dì)里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了(le)，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是有更(gèng)多的方式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个时候只给了(le)他两块钱(qián)，我的姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另(lìng)外(wài)，其它(tā)的一半你们(men)要(yào)怎么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也没有看到(dào)在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是这么(me)出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第(dì)一天它打(dǎ)了(le)一(yī)口(kǒu)井，也(yě)许那个时候可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的(de)。西方石油(yóu)那(nà)个时(shí)候(hòu)也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者(zhě)是一(yī)年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石(shí)油(yóu)是一个完(wán)完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个(gè)时(shí)候一开(kāi)始可以有600万的(de)产出，但同时还(hái)要有更(gèng)多所谓能(néng)源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是非(fēi)常具(jù)有战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们(men)的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业(yè)，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同(tóng)。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候成(chéng)本是一(yī)样的，但是产能不一样，但是突(tū)然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国石(shí)油(yóu)的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也没有办(bàn)法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是(shì)它(tā)的变化是非常快的。西(xī)方石(shí)油的一些(xiē)位(wèi)置以及立场，在几年之前(qián)，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那(nà)个(gè)时候崩溃了(le)，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一(yī)些不同的(de)股，我们把一些优先(xiān)股在过去几(jǐ)个月(yuè)处(chù)理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继(jì)续持有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石油的(de)管理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了第一(yī)只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的(de)数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它(tā)究(jiū)竟在哪个(gè)岩层可以打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉(shè)及能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一直在(zài)打(dǎ)油。我们在美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这(zhè)不会是一(yī)个(gè)长(zhǎng)久的原(yuán)油来源(yuán)。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页(yè)岩(yán)油(yóu)就(jiù)是如此。但是西(xī)方石油(yóu)其实也做了很多有益的事情，他(tā)们有(yǒu)很(hěn)多新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一(yī)个完全不同(tóng)的原油(yóu)生意(yì)。而在美国(guó)，一(yī)半原油的生产，好(hǎo)多的(de)人(rén)还没有(yǒu)这样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其(qí)实这个(gè)开采技术比他们想象的(de)要(yào)复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所(suǒ)谓的(de)沙质是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技(jì)术的区别也非(fēi)常大(dà)。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的管道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其(qí)它岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它们(men)的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方石油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠的(de)油对我(wǒ)们(men)来说(shuō)，在现在这(zhè)个环境非常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉(jué)得我(wǒ)们会把(bǎ)西(xī)方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管(guǎn)理层(céng)是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现在(zài)在环保和化石能源两边都有自(zì)己很激进的代表，但是能(néng)源行业的政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我们会(huì)做出合理的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国(guó)没(méi)有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备(bèi)，他(tā)们以前(qián)一直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但是(shì)有很长的(de)时(shí)间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是(shì)第三只股票就是一家得(dé)州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的(de)丰富(fù)储备(bèi)，获得了(le)非常(cháng)多的(de)营收(shōu)。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名(míng)字命名，但(dàn)是他(tā)们的很(hěn)多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我们(men)很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也(yě)许还会继续增持(chí)，但是现在的这(zhè)种交易(yì)和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能够(gòu)拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大(dà)多伦(lún)多，有一个问(wèn)查理的(de)问题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇(gù)一个(gè)智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉得(dé)你当时想说(shuō)的这(zhè)个智商(shāng)更高的人是不是(shì)马斯(sī)克？他(tā)最(zuì)近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高(gāo)估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去(qù)看一(yī)看。马斯(sī)克(kè)是一个非常出(chū)色的企业(yè)家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他(tā)的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做(zuò)一些很极端(duān)的事(shì)情、设立极端的目标(biāo)，他也不(bù)会取得今(jīn)天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可(kě)能的任务(wù)。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他(tā)是在做大(dà)事，我们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不(bù)想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不(bù)想(xiǎng)有这么(me)多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他(tā)的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可(kě)能确实不(bù)太合，但是他确实(shí)业完成了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容(róng)他最合(hé)适的(de)词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的(de)任务。但是我们要去做的话，对我们(men)来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生(shēng)活的方(fāng)式，像把那(nà)样去冒(mào)险，我可能(néng)不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于(yú)现金怎么去进(jìn)行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤(yóu)其是在(zài)现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是(shì)这样(yàng)看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金持有，我(wǒ)们现在是(shì)不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现(xiàn)金的(de)分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股票的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的(de)是买一些更(gèng)出色的企业，如果我(wǒ)们(men)买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司(sī)必须要好。上市公司(sī)会(huì)很难(nán)，你会去提出这样的(de)一个定(dìng)价(jià)，有些(xiē)时候你的这个(gè)价格(gé)提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就(jiù)是(shì)自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何(hé)一家公(gōng)司在好(hǎo)的环(huán)境(jìng)下没有像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些看起(qǐ)来(lái)地位比较(jiào)好(hǎo)的(de)公司，在收购它们，在(zài)我这里却(què)遇到了(le)不说(shuō)的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这(zhè)样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我当时(shí)就遇到(dào)这样的障(zhàng)碍，我们比较明确(què)的(de)一点是(shì)在那(nà)样一个时(shí)刻能够像(xiàng)之前那样了解(jiě)这些公(gōng)司的变化(huà)是非(fēi)常有限的，一些好的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他(tā)们(men)可能(néng)只需要(yào)50到100亿的(de)资金注入(rù)，这种情况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股东也是可(kě)以用便宜(yí)的价格去卖出(chū)自(zì)己的股票，这一切(qiè)都(dōu)是(shì)跟市场的环(huán)境(jìng)有关，如果我(wǒ)们在(zài)这个(gè)时(shí)刻找不到(dào)好的公(gōng)司，我们还是有可能(néng)去回购自己的股(gǔ)票(piào)。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候人们觉(jué)得我们(men)好像(xiàng)在(zài)花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去(qù)做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我(wǒ)们(men)在(zài)伯(bó)克希(xī)尔做(zuò)得还不错(cuò)，也(yě)许我们以后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们(men)好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一(yī)个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司(sī)法》的(de)问题。如果你要给一些(xiē)公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司(sī)的律师(shī)，你要对这个(gè)人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完(wán)全了(le)解您的问题，要成(chéng)为一个成功的律师的(de)建议(yì)。我有(yǒu)一(yī)个女婿(xù)，他在一(yī)家非常大的律师(shī)事务所(suǒ)工(gōng)作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的(de)部(bù)分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的(de)律(lǜ)所到底(dǐ)是(shì)什么样的公司(sī)。我(wǒ)们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要(yào)一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)讲得(dé)没有错，他很早以前在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到(dào)5个非常(cháng)重要的建议，但是(shì)这些建(jiàn)议并(bìng)不(bù)是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大(dà)学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决(jué)方案(àn)，而且是世界上其他人没(méi)办法(fǎ)告诉我的(de)这种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解(jiě)决了(le)我现在(zài)的(de)问题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他(tā)都可(kě)以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就不再(zài)重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来(lái)说(shuō)，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件(jiàn)事情，很多时(shí)候他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿意把他自(zì)己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的(de)干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决(jué)定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的(de)一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终(zhōng)于(yú)了解了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他就(jiù)开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开始实(shí)施了，而且(qiě)在(zài)三(sān)年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收之内(nèi)是有这(zhè)样一(yī)些(xiē)基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计算所有的(de)商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是(shì)不是可以再(zài)继续延(yán)展？而(ér)且市(shì)场上的价格，以及保留暂(zàn)时(shí)能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以节税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答(dá)案是(shì)对的，15％是肯定要(yào)做的(de)。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一(yī)个非常聪明的(de)人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以及所有的税务规(guī)则(zé)都(dōu)是完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美国这些企(qǐ)业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够(gòu)做最(zuì)保守而且是(shì)最有边际利益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我(wǒ)没(méi)有办(bàn)法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税(shuì)务法上面适(shì)合(hé)的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都是这么做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能(néng)完完全全包(bāo)括(kuò)在资产利得(dé)的状况(kuàng)之(zhī)下，不(bù)能(néng)实现资产利(lì)得的(de)方式，但(dàn)是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很(hěn)难过(guò)或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我(wǒ)们无法控制(zhì)的(de)一些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾(céng)经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的(de)机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当(dāng)时的这(zhè)些税收(shōu)的法则继续生(shēng)存下(xià)去，我们(men)不觉得(dé)有任何的方法能够对美国(guó)的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不是有很(hěn)大的(de)道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有真正开始实施(shī)，我(wǒ)们也不知(zhī)道(dào)到后来(lái)有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每(měi)一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这中间大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司(sī)，包括个人税(shuì)、公司税或者是(shì)社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不(bù)上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果必须(xū)要(yào)支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美(měi)国(guó)国会，但是(shì)有很(hěn)多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不用(yòng)再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉(shān)矶(jī)，我也是你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这(zhè)是我第四年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在(zài)金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒(máng)格先(xiān)生给我(wǒ)们的(de)这些分(fēn)享。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的(de)一(yī)些故事？您进(jìn)行(xíng)的(de)业务最难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的(de)部(bù)分，其实(shí)我们没(méi)有(yǒu)什么(me)分(fēn)析(xī)，因为我们(men)非(fēi)常(cháng)喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们(men)的(de)业务，每天(tiān)早上我都非常开心(xīn)地起床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大(dà)的(de)事情会(huì)发生(shēng)”，当然(rán)不是说我必须要(yào)知(zhī)道(dào)美国其它的(de)一些(xiē)事情。我跟一(yī)群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们(men)互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是(shì)青(qīng)睐对方，每一(yī)个人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想的工作环境(jìng)。而且(qiě)我工作(zuò)的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极短的(de)时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快(kuài)的(de)工(gōng)作。当(dāng)然查(chá)理的故事可能就说(shuō)不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那个(gè)时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有一个(gè)非(fēi)常非常好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉(sù)他，我们从(cóng)来没有买过任(rèn)何公(gōng)司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们(men)就去了银行(xíng)，那个银行是第(dì)一国家银行(xíng)，我们希(xī)望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们(men)开始跟别的地方借钱的(de)时候(hòu)就讲我(wǒ)们(men)这样做(zuò)是不是真的(de)对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是(shì)真的是好的呢(ne)？我们那(nà)个时候还是非常享受我(wǒ)们的(de)这种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了我们的(de)公司，但是有些(xiē)计划(huà)没有成型，没(méi)有成功(gōng)。但是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是(shì)在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里(lǐ)才(cái)能(néng)算分，这(zhè)就是你必须要做的。而(ér)且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一(yī)个(gè)有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正非常享受(shòu)这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我们(men)不想做(zuò)，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫我们必须要做这(zhè)些事(shì)情(qíng)。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我们也(yě)可以营造(zào)我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而且是(shì)有道理的方式进(jìn)行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工作的方(fāng)式。不管是大的或(huò)者是(shì)非(fēi)常(cháng)豪(háo)华(huá)的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们(men)有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学(xué)商学院教授）：去年(nián)股东(dōng)会(huì)议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的(de)能够愿意(yì)与所有(yǒu)的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了(le)一半了，但是不代(dài)表说一(yī)定可以做(zuò)成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就(jiù)能(néng)解决(jué)这(zhè)个问题的。我不(bù)知(zhī)道微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购的(de)事情最后能(néng)够怎么(me)解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没有(yǒu)什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能源公(gōng)司的收购上也遇(yù)到这(zhè)个(gè)问题，最后也(yě)是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)去找到解决(jué)方(fāng)案，找(zhǎo)到(dào)可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在这个地(dì)方我不(bù)知道美国政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些时候事(shì)情就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)们(men)做的(de)各种各样的(de)活动有非常(cháng)多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自(zì)加拿大(dà)，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们(men)给了我们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么(me)样去(qù)用一些好的(de)成功的激励(lì)措(cuò)施，对我来说一个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第一，公司业(yè)务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的(de)独立(lì)性(xìng)。我们也需(xū)要打造一个(gè)好的(de)公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯(bó)克希尔给他们的经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的(de)这些利益(yì)、激(jī)励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性(xìng)，也是不(bù)行(xíng)的(de)。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协(xié)会打交道，听从他们的(de)建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一(yī)个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多(duō)时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是(shì)让我(wǒ)的生(shēng)活(huó)变得(dé)更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边(biān)工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一(yī)家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得(dé)的最(zuì)好的(de)结果，有些时候你可(kě)能会自满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以得到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司(sī)完全(quán)的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥(yōng)有的话，如果股(gǔ)东们也(yě)同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续(xù)工(gōng)作。所以，查(chá)理(lǐ)和我也(yě)会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但(dàn)是(shì)这样的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其(qí)实(shí)都已经(jīng)知道(dào)如何去(qù)运营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果现(xiàn)在去反思(sī)我们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司(sī)的所(suǒ)有人，我们互(hù)相了解(jiě)，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来(lái)管我们(men)，我跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还会(huì)有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他(tā)带(dài)过(guò)来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是(shì)为什(shén)么杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开心，我们也(yě)很开(kāi)心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的(de)话，这些人也愿意(yì)卖(mài)他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了(le)它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就(jiù)是玩(wán)全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很(hěn)久没(méi)有听(tīng)到它们的消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还(hái)会不会(huì)在美国(guó)开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我(wǒ)们(men)之前提到的，有(yǒu)些时(shí)候在市(shì)场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候你会(huì)说(shuō)这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些(xiē)市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到经济基本(běn)面很好，在加(jiā)州(zhōu)我们(men)也是不断(duàn)地(dì)做(zuò)这种实验，在(zài)全球(qiú)也推出(chū)这样的试验(yàn)，让这个(gè)品牌能(néng)够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢(màn)却发(fā)现(xiàn)这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的(de)这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候(hòu)他们(men)对巧克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部(bù)非常不一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克力，全(quán)球的(de)消费(fèi)者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人(rén)也想尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方(fāng)式是可(kě)行的，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟(gēn)竞(jìng)争对手区(qū)分(fēn)开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的服务是(shì)有区别(bié)的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要(yào)买(mǎi)这(zhè)样一个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们是希望你去(qù)买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方(fāng)支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的(de)一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以后(hòu)可(kě)能还会(huì)再买一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了几天的(de)时间(jiān)又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对(duì)手，最近它(tā)的(de)股价是10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是(shì)通过预(yù)付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们(men)开这个飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个(gè)决(jué)策(cè)也许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业(yè)的主题(tí)而进行(xíng)重新塑(sù)造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的(de)孩子(zi)可(kě)能有的(de)时候也会坐一般的(de)这(zhè)种民(mín)用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公(gōng)司里，没有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些数量(liàng)，跟其(qí)它(tā)美国的(de)民用航空(kōng)公司相比，我们(men)还(hái)是非常出众的。这是(shì)一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了(le)更(gèng)多的一些业(yè)务上(shàng)面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运(yùn)作模(mó)式(shì)是非常艰苦的(de)，但是我们(men)买了(le)之后(hòu)，这个(gè)公司已(yǐ)经是成为一(yī)个非常非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其它的公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来(lái)，人家一看我坐经济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不要相信它，它有一(yī)半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外(wài)一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的(de)一些受益人，只(zhǐ)要加入了会(huì)员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完完全全投入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽(qì)车生产商对(duì)这样(yàng)的技术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非(fēi)常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了(le)非常(cháng)大的价(jià)格(gé)上面的改变(biàn)，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了(le)。但目(mù)前(qián)来讲还是有不同(tóng)的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一(yī)些(xiē)有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也(yě)是福特汽车公司(sī)的老板，另外还(hái)有其(qí)他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人(rén)都(dōu)是当时的(de)巨(jù)头。在(zài)1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那个(gè)时候财务报(bào)表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在(zài)看到人(rén)口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车(chē)经销商(shāng)，业务(wù)是非常(cháng)好的(de)。当(dāng)然(rán)汽车行业绝(jué)对不(bù)会消失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了(le)你更多永久(jiǔ)的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特(tè)每一(yī)年上(shàng)路的(de)车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本身(shēn)的架(jià)构也会(huì)有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车(chē)已(yǐ)经(jīng)声势浩(hào)大地(dì)进(jìn)入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的(de)一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风(fēng)险，这是(shì)肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大(dà)家(jiā)所有的(de)事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在(zài)开车(chē)子，在(zài)美国(guó)的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间(jiān)我(wǒ)们(men)不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是(shì)车(chē)子的公(gōng)司将会在5到10年之(zhī)后，可(kě)能我现在讲的不见得是(shì)对的，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所(suǒ)的地(dì)方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在这(zhè)个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产(chǎn)报表，是(shì)不(bù)是让你特别担忧？特别(bié)是(shì)我们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业(yè)，是(shì)不是让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美联(lián)储现在有这种问(wèn)题，它在(zài)每一(yī)年的财报(bào)是不是(shì)能(néng)够解决？我(wǒ)不(bù)觉(jué)得(dé)他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行(xíng)解决。但是我并不是(shì)那么担心(xīn)美(měi)联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们的(de)功能。他们有两个目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他(tā)们能够控制得很(hěn)好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一定的(de)现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而(ér)造成很(hěn)多(duō)负债(zhài)。我现在还不担心现在美联(lián)储的资产负(fù)债表上面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些(xiē)事情是比较(jiào)有趣的，而且是值(zhí)得我们再(zài)继续去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的(de)一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现(xiàn)在美联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人(rén)把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来，不管是他(tā)藏(cáng)在南(nán)美或者是非(fēi)洲，或者是(shì)任何一个地(dì)方。比如(rú)有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其(qí)它事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你(nǐ)都可以看到钱(qián)的来(lái)源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到(dào)。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看到今天货(huò)币(bì)流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走(zǒu)的方(fāng)向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应的一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时间之后还(hái)是(shì)可以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票(piào)，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，他(tā)们现在(zài)所有的(de)这些(xiē)货币基本上在那(nà)里已经产(chǎn)生了非常(cháng)大的一些问题(tí)，已经付出了他(tā)们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一(yī)个新的世(shì)界，而(ér)且这个世(shì)界试(shì)图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这(zhè)是不(bù)对的(de)。我们是要付出(chū)代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经(jīng)发(fā)生过了(le)，每个人(rén)，我自(zì)己(jǐ)也包括在(zài)内(nèi)也(yě)看(kàn)到(dào)了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们(men)可(kě)以得到更多的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地(dì)开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个(gè)时候通胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世界买了(le)一些债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些(xiē)债券(quàn)。当我(wǒ)们的(de)国家(jiā)如(rú)果真(zhēn)正开始养成这种习(xí)惯，到(dào)底它的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这(zhè)样的时间，每(měi)个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的(de)因(yīn)素。我们还有(yǒu)一(yī)些方(fāng)式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他(tā)。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的(de)诱惑，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样的一(yī)种态(tài)度(dù)。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是会(huì)采(cǎi)取对(duì)自(zì)己(jǐ)有(yǒu)利、有用(yòng)的方式。现在我们(men)国家所采取的这些(xiē)政策，在(zài)理论(lùn)上(shàng)可能都(dōu)会带来很多(duō)问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可(kě)以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学(xué)经(jīng)济(jì)学(xué)专(zhuān)业的学生，我的问题(tí)是(shì)在疫情期间，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公(gōng)司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果你(nǐ)是在做事业(yè)、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西(xī)哥开(kāi)工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜(yí)。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地(dì)方(fāng)的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也(yě)是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会(huì)带来大的(de)冲突。我们公司(sī)没有那么(me)多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最(zuì)早(zǎo)是(shì)个纺织品公司(sī)，当时(shí)因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本非常低(dī)，所以我们(men)必须得放弃(qì)这样(yàng)的一(yī)个(gè)行(xíng)业，放弃在发达(dá)国家继(jì)续(xù)做(zuò)。这个(gè)流程当中社会(huì)得(dé)到了效(xiào)益，但是很多(duō)人会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在(zài)我们纺织厂工作的人(rén)，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年的(de)时候(hòu)，在我们的(de)纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时候，我们有(yǒu)一半的(de)员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可(kě)以在(zài)发(fā)展中国家这么做，而我们这边(biān)的制造(zào)业就完完(wán)全全不复存在(zài)，也会(huì)损(sǔn)害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所(suǒ)有的(de)状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再就业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了(le)的(de)人会让其他一些人(rén)不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美(měi)国一(yī)枝独(dú)秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的(de)国家却不(bù)行，这样的情况是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我们可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且我们(men)还有资源去实现(xiàn)这个(gè)目标。我们这个国家的(de)产出其实可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的(de)这(zhè)一生(shēng)当中改变了非常多。很多(duō)人也可能(néng)在问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一(yī)切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的人觉得(dé)我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自(zì)行车。你看(kàn)，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实(shí)可(kě)以(yǐ)做更多(duō)的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他们的生活质量(liàng)，也可以向全(quán)球证明(míng)我们有一个(gè)最好的体系(xì)来照(zhào)顾(gù)这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们需要向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思(sī)的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本(běn)主义(yì)经济会(huì)自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为(wèi)自由市场、资(zī)本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么(me)能够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们政府有一(yī)些(xiē)补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们(men)的(de)安全(quán)网也随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的(de)收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们(men)假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支(zhī)付，下面(miàn)的人也(yě)假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个(gè)体系是(shì)不可(kě)行的(de)，而(ér)且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么(me)都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的(de)精(jīng)华(huá)能(néng)够保持下来。比如在(zài)社会安全这方面(miàn)取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不(bù)错的，在解(jiě)决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的(de)打(dǎ)造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什么(me)我(wǒ)们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有一定自(zì)己的优势，虽然它也产生了像内战这样的(de)情(qíng)况，但这个(gè)体系肯(kěn)定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类(lèi)的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这种坏的态(tài)度去(qù)除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收(shōu)益表(biǎo)当中(zhōng)把这(zhè)种变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提到这(zhè)不(bù)会反映出长期收(shōu)益(yì)。您也提(tí)到有些银行就避免(miǎn)了这样(yàng)去(qù)做，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情(qíng)况(kuàng)跟(gēn)伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的(de)一部分，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价(jià)值(zhí)反映(yìng)在了(le)资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是(shì)不是合(hé)适把它放在(zài)我们的收入(rù)损(sǔn)益(yì)表里。它(tā)其中(zhōng)一部分的说法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银(yín)行(xíng)需要决定这个(gè)资产负债表(biǎo)能不(bù)能够(gòu)代表它的价(jià)值，一方面它(tā)是保守的(de)。另外(wài)，他们也需(xū)要(yào)决定到底这个(gè)收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在(zài)我们说(shuō)话(huà)之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它(tā)的(de)整个价值的变(biàn)化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银(yín)行来说这是一个不好(hǎo)的(de)所(suǒ)有的工具，但是(shì)对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会上的存在跟过去(qù)已经(jīng)不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明(míng)天早上(shàng)需要多少的(de)价(jià)值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这(zhè)个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几(jǐ)年前我们(men)也是(shì)想让股(gǔ)东这样去(qù)看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我(wǒ)们(men)的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有义(yì)务这样去做(zuò)，不会给他(tā)们一些完全不合理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求(qiú)去(qù)做，按照我们正(zhèng)确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及(jí)业主们都了解他们自己在做些(xiē)什么，他(tā)拥有的东(dōng)西是什么。去(qù)了(le)解这(zhè)些细节(jié)其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道这些会(huì)计(jì)们心(xīn)里(lǐ)到(dào)底在想一些(xiē)什(shén)么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人应(yīng)该是真(zhēn)正能够在(zài)会计(jì)的账面上进行相应的变(biàn)化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要(yào)问(wèn)真(zhēn)正实际上要问的问题(tí)。这些(xiē)股东们就(jiù)会知道(dào)今(jīn)天公司到底真正要被(bèi)问出来的问(wèn)题(tí)，以及公(gōng)司里面(miàn)实际(jì)的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就有问题(tí)了，当然我(wǒ)们必须要(yào)有一(yī)个(gè)系统，这个系(xì)统能够真正支持现在活(huó)动(dòng)的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更(gèng)多的一些改变，而且在利(lì)益的分配上以及(jí)它的安全性上面，每一(yī)个季度(dù)是不(bù)是都应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚才(cái)讲的(de)话其实是非常重要的，我必须(xū)要声(shēng)明，中(zhōng)间一(yī)定是有(yǒu)他内部的一(yī)些消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问(wèn)的问题是属(shǔ)于我这个(gè)年纪群的(de)，您(nín)怎么(me)样能够将您(nín)的(de)智慧转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资(zī)？还是(shì)说你们(men)要一一地教他(tā)们怎么样投(tóu)资，每(měi)个人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈特别(bié)多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我(wǒ)自己的(de)哲理的。我以我自己的方(fāng)式来(lái)进行生活，他(tā)们是不是(shì)要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能(néng)够试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们(men)跟我完(wán)全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩(hái)，他(tā)们可能这(zhè)么(me)多年会(huì)越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到了(le)这些情(qíng)况(kuàng)，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制(zhì)造件的(de)部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开(kāi)始了(le)，等于没有办法再(zài)使用原来(lái)的这(zhè)些体制。那个(gè)时(shí)候(hòu)我觉(jué)得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是(shì)什(shén)么(me)。我(wǒ)那个时(shí)候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如(rú)果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完(wán)的(de)。我在此再(zài)感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我(wǒ)们继续(xù)进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东的财务(wù)报告(gào)会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记(jì)录都打破了，我们今(jīn)天在(zài)商(shāng)品的这些门店的地(dì)方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再(zài)继续(xù)回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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