金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和(hé)副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台演讲。在(zài)持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在(zài)日本投资(zī)的看法，谈到(dào)了与公司(sī)利益(yì)相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的(de)动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点(diǎn)的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大(dà)家今天来(lái)到现场，我和查(chá)理(lǐ)都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到(dào)大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问(wèn)题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一季度(dù)的数字(zì)已经放到了(le)网(wǎng)站上，我(wǒ)们很(hěn)快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时(shí)候，意识到在英国有(yǒu)一(yī)个(gè)正在(zài)跟我们竞争收视(shì)率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有一个自己的查尔斯国(guó)王——查(chá)理(lǐ)。而(ér)在(zài)他旁边(biān)是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他(tā)是帮助我们负(fù)责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是公司(sī)的董事会成员(yuán)，非常棒的一(yī)群(qún)人。开始前提到另外一个(gè)人(rén)，我把这个(gè)人的(de)名字给忘(wàng)了，你们能(néng)想象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给(gěi)组织(zhī)起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在(zài)营业上根据(jù)通用会(huì)计准则报告(gào)的，这是我们资本(běn)方面(miàn)的营(yíng)收。我(wǒ)们希望通过长期(qī)在资本上(shàng)获利。总的来说(shuō)长期以(yǐ)来这(zhè)部分的数(shù)字(zì)都是(shì)可(kě)观(guān)的，但是在(zài)单个(gè)季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会(huì)长达五年的时间里，股价波动(dòng)会(huì)很大，我们也投(tóu)资其它(tā)很多的(de)业(yè)务，我们也把它们作(zuò)为像(xiàng)是我们(men)的股票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价值并没(méi)有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股份(fèn)，还(hái)有很多(duō)能源股份在交易，这(zhè)些股票(piào)也是有很大(dà)的波动。所以，我(wǒ)们(men)的(de)营业利润在这里，这是第(dì)一(yī)季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会收(shōu)到这样的反馈，我们大(dà)部(bù)分的事业，在(zài)今年报告的营收都会比去(qù)年较(jiào)低，都是(shì)因为过去6个(gè)月经济的(de)不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们没(méi)有办法获得(dé)商品、货物(wù)，但(dàn)是这一次(cì)的波(bō)动(dòng)来(lái)自于另外一个地(dì)方(fāng)，他们可能(néng)在过去的6个月中出现(xiàn)了存(cún)货(huò)过多(duō)的情(qíng)况，这不是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在(zài)这六(liù)个月已经非常(cháng)不一样(yàng)了，而我们(men)很多(duō)的经理人(rén)对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不(bù)出(chū)去。现在我们(men)才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度(dù)要稍(shāo)微(wēi)放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说我们对未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的(de)态度，不(bù)管是(shì)对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们(men)其实没有放太多的精力在商业(yè)前景上(shàng)。但是(shì)在(zài)今年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们(men)投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很(hěn)多，这(zhè)是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来的(de)一个优势。我们在短(duǎn)期(qī)内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们(men)大概是(shì)四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心(xīn)，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投资的收(shōu)入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害(hài)，比如说(shuō)像地震等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可(kě)能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可(kě)能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉(jué)得(dé)好像今年有(yǒu)一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们(men)今年保险业看起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第一季度(dù)的(de)营业利润看起(qǐ)来更(gèng)高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一(yī)些(xiē)营业利(lì)润的(de)数字，给(gěi)大(dà)家总的来看一看从(cóng)疫(yì)情开始到现在我们营业利润(rùn)变化(huà)的情(qíng)况。我们会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收(shōu)，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时(shí)期以来的一个营业利润的(de)数字(zì)。但(dàn)是从现在开(kāi)始计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一(yī)个优势，我们(men)可以保留这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收，我们(men)还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我们(men)做得不好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让它们能(néng)够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅(fú)度比我(wǒ)们想象(xiàng)中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们(men)现在(zài)资本的情况(kuàng)，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何一(yī)家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯(bó)克希(xī)尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为(wèi)这(zhè)个原因。但是如(rú)果计算它的收益(yì)的话，也有更快的一些速度可以再(zài)进行增加。当然(rán)我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上持有的现(xiàn)金，在(zài)某种(zhǒng)层面之下(xià)，它与(yǔ)我们的(de)了解是(shì)不(bù)同的，比如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的(de)存款有些不同。在(zài)银行(xíng)里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是(shì)浮(fú)存金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负有(yǒu)责任(rèn)的(de)，而且我们(men)要在进行更多的(de)一些(xiē)使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道(dào)我们在现(xiàn)在(zài)是(shì)非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮存(cún)金(jīn)的(de)，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异(yì)的(de)增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不(bù)需要(yào)任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效(xiào)益(yì)，也显示了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我(wǒ)们这(zhè)些浮存金(jīn)的主要人物，而(ér)且我们(men)的(de)保(bǎo)险公司(sī)都(dōu)是一些非(fēi)常(cháng)有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了(le)他(tā)们的智能，比如说该(gāi)投这(zhè)个公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业(yè)生涯的(de)时(shí)候，这些浮(fú)存金(jīn)就已经(jīng)在这里了(le)。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的(de)资(zī)产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简单可以(yǐ)了(le)解的。比如今(jīn)天我们(men)的(de)股(gǔ)票(piào)持有人，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂(áng)贵(guì)，或者有的(de)时候变得非常廉(lián)价，但是(shì)浮存金(jīn)是另外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务(wù)的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持(chí)股人所持有的这(zhè)些(xiē)前提是一样的。有的(de)时候我们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下(xià)会增(zēng)加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的(de)现金(jīn)资本里(lǐ)，当(dāng)然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意(yì)到每一年我(wǒ)们的股数也许会(huì)减少，但是我们的业(yè)务(wù)还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的(de)钱会更多。我们现在的股(gǔ)东(dōng)们以及所(suǒ)有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到(dào)，现(xiàn)在在你面前的这些(xiē)资金(jīn)以及所(suǒ)有的资(zī)金数量(liàng)，但是我们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息(xī)，可是(shì)我们(men)在1967年的时(shí)候，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的时(shí)候(hòu)，在所有的股(gǔ)东在进行投票的(de)时候我(wǒ)就会(huì)躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不是(shì)事实(shí)，那个时候我(wǒ)必须(xū)要承认(rèn)我做得(dé)是不太(tài)好的。但是(shì)我们现在已经(jīng)开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们(men)要持续(xù)地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是(shì)您可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或者(zhě)你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在休假的(de)时候，你可(kě)以好(hǎo)好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所有的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问题(tí)，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行(xíng)存款的一些危机(jī)，您觉(jué)得以后会成为(wèi)怎(zěn)么(me)样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议(yì)会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的(de)国家中已经发(fā)生了(le)这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非常不可(kě)避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在(zài)这里，会回答更多的问题(tí)，也就(jiù)是在(zài)我们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题(tí)进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间(jiān)进行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平(píng)衡的投(tóu)资计划以及(jí)决(jué)定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间之中，我们常(cháng)常(cháng)要做很多很多(duō)的决定，当然(rán)我可能做的决(jué)定会比查(chá)理更多。但是我不记(jì)得任何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一个非(fēi)常有情绪(xù)化(huà)的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫无(wú)情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些(xiē)立(lì)场(chǎng)以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么(me)跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个(gè)中间可能有一(yī)个经(jīng)理曾经(jīng)为(wèi)我(wǒ)们做一(yī)些工(gōng)作(zuò)，在(zài)某一段(duàn)时(shí)间之内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的(de)一些状况跟(gēn)现在是不一样的(de)，我们的业务(wù)有的(de)时候进(jìn)行得(dé)非常好，而(ér)且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我(wǒ)必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你的想法。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在(zài)我们(men)以前(qián)讲(jiǎng)到的(de)贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差(chà)，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市(shì)场上结果没有(yǒu)占领到(dào)相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在(zài)所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常(cháng)好。达到一(yī)些新的业务(wù)上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人(rén)都已经知道了，我们已经(jīng)在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的(de)差距(jù)。我们当然(rán)还是要做一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们(men)有(yǒu)600多个不(bù)同的经(jīng)典的(de)原有的系统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关(guān)的系统在内(nèi)，这些我们(men)以前都说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大(dà)的，而且是复杂性的(de)。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配(pèi)合所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了(le)这样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出来的结(jié)果，这些所谓综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个(gè)我要(yào)告(gào)诉大家的是(shì)，我们(men)现在前一年来(lái)比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一些所谓的(de)存(cún)金(jīn)已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了(le)非(fēi)常非(fēi)常好的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会是(shì)一个(gè)比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的季度，我们在全年(nián)的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底(dǐ)的时候达(dá)到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标(biāo)点数，但(dàn)是这中间(jiān)我们(men)还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人(rén)都(dōu)要(yào)在这(zhè)上边做出很多努力(lì)和付(fù)出。来(lái)实现这(zhè)样的成(chéng)长，而且(qiě)这(zhè)个利(lì)润也可能会(huì)在中间(jiān)受损，但是我们(men)是(shì)希望在利润率和利润(rùn)方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这个团队的(de)成(chéng)员(yuán)感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和他的经(jīng)理人(rén)都做得非常出(chū)色，每天都在(zài)铁(tiě)路这个行业上做出(chū)非常大(dà)的(de)成(chéng)绩，但是(shì)我们知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不(bù)断地(dì)去应(yīng)对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做出非常大的进步(bù)，也把很多价值交付(fù)给了(le)股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去(qù)年这个情(qíng)况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们(men)没(méi)有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供应(yīng)链(liàn)有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁(tiě)路业(yè)务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期的数字在2022年看(kàn)起来不(bù)太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我(wǒ)们(men)真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安(ān)全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历(lì)史的高(gāo)度，给我们的客户(hù)带取(qǔ)长弃(qì)的价(jià)值，这(zhè)也是(shì)我们(men)继续会(huì)在这个(gè)团(tuán)队中看到的(de)，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非(fēi)常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们(men)也为有这样的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多(duō)人都(dōu)值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之(zhī)间(jiān)的(de)问题，他当时正(zhèng)是疫情(qíng)前(qián)来到了(le)我们(men)这边，但是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在(zài)很困(kùn)难的情况下，他们(men)做出的成绩(jì)是值得我们肯(kěn)定的，而(ér)且(qiě)他也在(zài)这种情况下做出(chū)了非常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上市公司在(zài)过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一家是我(wǒ)们会(huì)考虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不(bù)是(shì)一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要(yào)把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本(běn)支(zhī)持(chí)，但(dàn)是(shì)在过去这么久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司(sī)是我愿意去投的(de)。过(guò)去(qù)十年(nián)完(wán)全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和(hé)四个人(rén)一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然后(hòu)把它(tā)给带了起来(lái)，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的(de)浮(fú)存(cún)金(jīn)多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金(jīn)的金(jīn)额(é)从这里面(miàn)打造出来就(jiù)超过(guò)过(guò)去十年好(hǎo)多(duō)其它保(bǎo)险公司的(de)总额。而且在(zài)这方(fāng)面，我们不需(xū)要有任(rèn)何(hé)的成本，我们真(zhēn)的带动了(le)整个产业(yè)，也(yě)把非常多独一无(wú)二独特的才能带到(dào)了这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本，带来了(le)能力，而这样(yàng)的资本(běn)和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带(dài)来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司没(méi)有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人们看到(dào)我们这样去(qù)做，但是这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的(de)这些人(rén)付(fù)出(chū)的成绩(jì)真的(de)是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机器(qì)人的(de)问题。人工智(zhì)能(néng)和机(jī)器人技术现在在不断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多的负面还是更多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对(duì)社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到(dào)机器(qì)人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器(qì)人的使用(yòng)将会对全球越来(lái)越多。我(wǒ)自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现(xiàn)在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中(zhōng)没(méi)有任何一项功(gōng)能(néng)可(kě)以取代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能(néng)确实(shí)可以做到非(fēi)常(cháng)多出色的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带(dài)去(qù)看他们(men)最新(xīn)的技术，可能还不(bù)是一(yī)个最新的(de)版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做非常多的(de)事情，它不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是(shì)它可以做(zuò)非(fēi)常多的(de)事情，这(zhè)让我反而有一些担(dān)忧(yōu)，因为我觉得我们没(méi)有办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它(tā)，我们确实发明(míng)AI的(de)初衷是好的(de)，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要(yào)。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须要去(qù)接受(shòu)它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技术的时(shí)候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的这(zhè)个部(bù)分，它可以改变整个(gè)全球的面(miàn)貌，而却(què)改变(biàn)不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能够(gòu)给(gěi)你的最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格(gé)提(tí)到在美国会(huì)有(yǒu)商业地产、银(yín)行的问题，银(yín)行现(xiàn)在(zài)充斥(chì)着商业地(dì)产的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地产方面(miàn)的(de)损(sǔn)失(shī)会(huì)有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业(yè)会受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以前从来没有在(zài)商(shāng)业地产上非常活跃，它不适(shì)合我们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的(de)问题(tí)会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在(zài)全(quán)球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况也会(huì)比(bǐ)较负(fù)面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他(tā)们(men)怎(zěn)么去(qù)决(jué)定(dìng)这个(gè)楼的功(gōng)能应该是什(shén)么(me)样(yàng)的，他们(men)就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签(qiān)这个(gè)租约的名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象就会(huì)提醒我们到底现在人的态度(dù)有些什(shén)么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正借债(zhài)的人他们会跟(gēn)楼主去(qù)进(jìn)行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会(huì)出现(xiàn)在商业地产的开发等等(děng)，有些(xiē)时候规模还会很大，但是(shì)这个后(hòu)果也(yě)是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业地产上的经验应该(gāi)更多(duō)，他的起点应该(gāi)就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了(le)好几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们(men)该做(zuò)的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在(zài)的(de)一些产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发生(shēng)之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被(bèi)接受(shòu)？或者是一(yī)些新的接受的原(yuán)则(zé)。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不是应该也要接受这(zhè)样的建(jiàn)议(yì)？因为现在实(shí)际(jì)上已(yǐ)经(jīng)改变了(le)现有的一些工业(yè)以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们(men)有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们(men)也看到很多很(hěn)多一些(xiē)机会，我的建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这(zhè)个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是(shì)同样(yàng)的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们(men)两个处得非常好，我(wǒ)们(men)当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现在(zài)已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还会有(yǒu)更多(duō)的一些机会。什(shén)么(me)理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或(huò)者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了(le)所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会(huì)取(qǔ)代(dài)原有(yǒu)的一(yī)些(xiē)技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更多的一些(xiē)机会，除非(fēi)你(nǐ)是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每年的增加都是(shì)非常(cháng)显著的。当然我们(men)也(yě)做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的(de)。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后(hòu)来发(fā)财了(le)、赚钱了(le)，或(huò)者是我们现(xiàn)在(zài)看到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不(bù)是(shì)这(zhè)么大(dà)的，在(zài)58年中，我(wǒ)们(men)很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资(zī)本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就(jiù)不见了(le)。巨(jù)大的资金要卖给其他(tā)人的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不好，没有人(rén)会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资(zī)金来(lái)经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候在(zài)某些议题(tí)上会有不同(tóng)的意(yì)见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是会(huì)达(dá)成意见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的(de)这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智的(de)人(rén)，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有的时候(hòu)本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人不高兴的(de)一些(xiē)插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市场还有财务(wù)，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以有30亿的(de)投资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如(rú)果只注重短期的(de)收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的(de)东西，有的(de)时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二(èr)十(shí)年之后才(cái)会看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的(de)事情(qíng)在(zài)做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会(huì)越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的(de)地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可以告(gào)诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们(men)哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没(méi)有任何限制(zhì)地(dì)把这些东西(xī)放在任(rèn)何的一(yī)些基(jī)金上面，利息有的(de)时候会造成某些程度(dù)上的(de)一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得到的(de)情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到(dào)完(wán)全匹配(pèi)的(de)一些基(jī)金(jīn)，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希(xī)望能够变(biàn)现所有的资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的部门或者是(shì)一(yī)些其它的东西，或者是一(yī)些保险公司(sī)能够做到(dào)，很多(duō)人的想法是这样子，如果说(shuō)这(zhè)些东西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓(wèi)的(de)保险以及(jí)簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这(zhè)个重点上(shàng)，我们(men)的期待(dài)以(yǐ)及在(zài)经(jīng)营中(zhōng)间(jiān)，为(wèi)每一(yī)股的损失我们都进行(xíng)了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的(de)这(zhè)些目的(de)，那个(gè)时候我们(men)看到的这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)独特的处境(jìng)，没有一个人(rén)能够(gòu)做(zuò)到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我们那个(gè)时(shí)候没(méi)有任何(hé)解决方案了(le)，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有很多责(zé)任(rèn)必须要担(dān)当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就(jiù)是这样做了，我们那个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一(yī)年(nián)的簿(bù)记以(yǐ)及所有的(de)收益到底是(shì)多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期(qī)待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这(zhè)个数字(zì)非(fēi)常好，但(dàn)也(yě)不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时期待做的簿记的一(yī)些(xiē)数目。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的(de)簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更(gèng)多(duō)。做的一些(xiē)交易还没有(yǒu)结(jié)束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块(kuài)钱的时候，都应该得(dé)到(dào)4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责(zé)任(rèn)是(shì)非常重(zhòng)大(dà)的(de)，而(ér)且有的时(shí)候(hòu)我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更(gèng)多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关(guān)的，每(měi)一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年(nián)我们(men)也(yě)许不会付(fù)你股息(xī)。而且有的(de)时候对(duì)于股息还(hái)是(shì)会有所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年(nián)或(huò)者(zhě)10年的(de)债券(quàn)，我们不是这样操(cāo)作的(de)，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来(lái)讲，我们(men)这中间(jiān)没有那么多的负(fù)债(zhài)。我的意(yì)思是(shì)这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不(bù)会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没有负债，但是目(mù)前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行贷(dài)款，或者是(shì)保险公司取(qǔ)得更(gèng)高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知(zhī)道你的想法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上(shàng)都在发(fā)生(shēng)的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下(xià)一代的(de)时候，如果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包(bāo)括了家庭业(yè)务，很多人都(dōu)会做继承的一些(xiē)计划，这个工(gōng)作(zuò)以后由(yóu)谁来进(jìn)行(xíng)继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什么时(shí)候(hòu)开始经营，如果(guǒ)原来的创始人(rén)已经(jīng)不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如(rú)今天(tiān)讲到的查理国(guó)王或者是另(lìng)外一个查理王子等(děng)等，或(huò)者我们今天不管是查(chá)理芒格国王或者(zhě)是其他的(de)，也就是为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能(néng)一下子(zi)就要讲到70多年的事(shì)情。如(rú)果说这(zhè)个人进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人(rén)，但是(shì)这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才(cái)能做团(tuán)队的一(yī)些部署及计划(huà)。但是(shì)四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们的(de)计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的时候不知道接(jiē)球的人是(shì)不是接(jiē)得到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画(huà)面我(wǒ)已经得(dé)到(dào)了，我已经知道了。因(yīn)为我的(de)年龄已(yǐ)经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的(de)。在我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩(hái)子理(lǐ)解了(le)提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们(men)20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什(shén)么样的事业，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他(tā)们读了，他们(men)听到(dào)了这个(gè)遗(yí)嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人(rén)完全不向他们的孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我们(men)也有相似的(de)一些(xiē)问题，就(jiù)是在做财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么(me)交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩子们至少在(zài)财产(chǎn)规划(huà)上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常(cháng)关键的(de)作用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再(zài)也没有(yǒu)办法和谐地存在(zài)了。所以(yǐ)，在这个(gè)上面(miàn)去妥当地处理真的(de)非常重(zhòng)要。你想要你的孩(hái)子们能够(gòu)至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中(zhōng)去(qù)践行，这样在你说的(de)时候才会(huì)变得合理，他们(men)会向你(nǐ)学习(xí)，知道你是一(yī)个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特(tè)质(zhì)、你的价值才(cái)是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些(xiē)价(jià)值和行(xíng)为(wèi)挂钩(gōu)，他们(men)才(cái)能(néng)够(gòu)学会继承这样的(de)价值，把这些价值(zhí)跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富人(rén)每年会(huì)把他的(de)孩(hái)子们(men)召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的(de)一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得(dé)这(zhè)也不是一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎么去(qù)践行自己的生活才(cái)是很重(zhòng)要的(de)。TTI的(de)继(jì)承计划就做得比较有(yǒu)意思(sī)，他已(yǐ)经(jīng)提前预(yù)知了(le)这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我们(men)一起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么(me)进(jìn)行分配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人(rén)和(hé)我已经有了(le)完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可以把公司(sī)卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖(mài)给他们(men)之(zhī)后(hòu)，他们会(huì)把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自(zì)己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给(gěi)一个私(sī)募(mù)公司，他们就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且(qiě)这个日(rì)子也过得相当不错，这个人(rén)知道(dào)生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些(xiē)行(xíng)为也是受到了(le)大家(jiā)的监管。有一个法(fǎ)官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把(bǎ)原(yuán)油(yóu)在一片属于以前印第安原始部(bù)落的土地(dì)上(shàng)进行运营，也是(shì)触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔(ěr)和(hé)它的(de)子公司如何能够合乎(hū)法律(lǜ)上(shàng)的规定和(hé)监(jiān)管？在长达(dá)20年(nián)的时间里，伯克(kè)希(xī)尔都没有足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我(wǒ)们确实在(zài)这个(gè)部(bù)落的土(tǔ)地运输上达成了(le)协议(yì)，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继(jì)续(xù)下去，我们在这(zhè)边也(yě)是吸取了一些教(jiào)训，我们(men)也做出了承诺，这个(gè)承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自(zì)在(zài)地把我(wǒ)们的火车进入这(zhè)样的一些(xiē)土地，我们要(yào)尊重(zhòng)签署(shǔ)的这(zhè)些协议(yì)，签(qiān)署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地(dì)对待最终的这(zhè)个解(jiě)决方(fāng)案(àn)，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的(de)质(zhì)量(liàng)，我们跟部(bù)落也(yě)在非(fēi)常密切(qiè)地(dì)进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都采取(qǔ)了积极(jí)的(de)回应，我们真的没(méi)有看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的(de)环境(jìng)的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们(men)非常严肃地去处理，即(jí)使在没(méi)有长期影响(xiǎng)的(de)情(qíng)况下，我们(men)也会去看怎(zěn)么去(qù)避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时刻准备(bèi)着回应社区(qū)方面的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多(duō)少(shǎo)起这样(yàng)的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重(zhòng)的载重(zhòng)的(de)火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者(zhě)是(shì)寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误(wù)，都(dōu)会导致很严重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁(tiě)路(lù)的(de)建设真的不(bù)是一个很容易(yì)的(de)事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停(tíng)留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这样的(de)一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样(yàng)的一(yī)些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们(men)载重(zhòng)的这(zhè)些货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥(huī)发性的东西(xī)就(jiù)需要(yào)谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我们(men)也是全国很大的运输公司(sī)，有(yǒu)的时(shí)候不得(dé)不运载这样的(de)一些货物。我们在这些方面(miàn)做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在(zài)重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的(de)产业，你们觉(jué)得新能(néng)源方面的(de)开发是有(yǒu)一(yī)个什么(me)样的前景？新能源的开发(fā)在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提(tí)到的就是一(yī)个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔能源的这(zhè)家公(gōng)司，我们(men)每一年(nián)都(dōu)在(zài)准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多(duō)问(wèn)题(tí)，而且在这(zhè)方面我们的投(tóu)入其实很大很大(dà)。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做(zuò)到(dào)这一切(qiè)还非常不(bù)容易，我们(men)这个(gè)行业(yè)要(yào)跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美(měi)国(guó)应该在(zài)这(zhè)个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统(tǒng)能源向新能源改变(biàn)。而且我们在(zài)这个方面也是做了非常多的(de)成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能(néng)源的变(biàn)革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在(zài)美国(guó)，我们希望至少在全国(guó)每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美(měi)国(guó)的公共事业的公司，它们(men)在不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发(fā)生，我(wǒ)们也是把自己的(de)目(mù)标进行同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事(shì)业方面希望能(néng)够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这(zhè)个(gè)路上。但是这(zhè)个过程真的(de)不(bù)容易，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公(gōng)司(sī)，也(yě)是希望(wàng)投入可再生(shēng)能源的开发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其(qí)做到了(le)这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们有一个(gè)很好的建设的计划(huà)，就(jiù)是怎(zěn)么样建设，能(néng)够带给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投入(rù)了一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对于(yú)我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们(men)必(bì)须(xū)要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间(jiān)这(zhè)个问题就(jiù)解决了，我们(men)需(xū)要投入(rù)资源，投入这个(gè)输电的(de)网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司进行更(gèng)多相应(yīng)的(de)计划(huà)，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得(dé)更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我们(men)现在(zài)已经有了一个团队，解决(jué)现在所有的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的(de)业务(wù)机(jī)会，对于(yú)任何一个公司以及我们(men)的持股人都是(shì)非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置了(le)这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回报(bào)。但这是(shì)一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是现在只要一(yī)开(kāi)始(shǐ)变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一(yī)些技术(shù)，但(dàn)是这(zhè)个流程肯(kěn)定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一个非常(cháng)重要的问(wèn)题(tí)。我现在不知(zhī)道(dào)我们(men)的政府是以什(shén)么样的形式以及(jí)他(tā)的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题(tí)。以(yǐ)前(qián)我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的(de)一些演进(jìn)，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴发，我们那个时(shí)候给了他(tā)们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整(zhěng)合(hé)在一(yī)起了，让他们能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福特公司说你开始不(bù)做(zuò)汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司(sī)以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都(dōu)是(shì)不可忽(hū)视的(de)，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术(shù)，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在(zài)一个(gè)美国的业务(wù)开(kāi)发并(bìng)且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之(zhī)下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是(shì)有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们(men)已经开始营造(zào)了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了(le)，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉(jué)得(dé)有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合(hé)所有(yǒu)工业(yè)的一(yī)些产能进行相应的计划(huà)，能够(gòu)发生有(yǒu)效(xiào)的(de)一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如(rú)何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的(de)民(mín)主(zhǔ)机(jī)制，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎(zěn)么样的答案(àn)，但是不见得可以(yǐ)解决(jué)现有的(de)问(wèn)题。你(nǐ)仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如(rú)在美国的(de)能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没(méi)有组合到一些机(jī)械，或者(zhě)是(shì)因为紧急的(de)状况，或(huò)者是(shì)资金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在(zài)是不是都(dōu)很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎没(méi)有办法(fǎ)解决和平(píng)时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间(jiān)美(měi)国的政府系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以(yǐ)后的计划以及担(dān)任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在(zài)目(mù)前(qián)非常重要的(de)状况下当(dāng)然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是(shì)非(fēi)常接近(jìn)相当于他(tā)可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情(qíng)况。当(dāng)然(rán)他(tā)也许还需要别人来代替他(tā)。但是现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉(jí)特先生的(de)责(zé)任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后(hòu)的决(jué)策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容易的(de)，而且你现在问的问题也不是那么容易回(huí)答。每个(gè)人都在(zài)讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似(shì)的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人(rén)，在会(huì)计上(shàng)面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的(de)人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还有其它的(de)一些业务等等。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们水密码这个牌子靠谱吗，水密码这个牌子怎么样不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以(yǐ)后可(kě)能还会有更多的(de)一些改变，而(ér)且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什(shén)么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多很好的人员。为什么(me)我们公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多(duō)大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在(zài)的话(huà)可(kě)能已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给(gěi)他，他98岁的(de)时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不一样(yàng)，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日(rì)本(běn)。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟公司(sī)成(chéng)员(yuán)之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然要比现在年(nián)轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救(jiù)了我的(de)家人们，所以我(wǒ)要在(zài)此向你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他那(nà)个时候(hòu)在日本，他(tā)那个(gè)时(shí)候(hòu)如(rú)果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来是不是还是保持(chí)现在(zài)这么坚(jiān)实(shí)的(de)一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很多措施，美(měi)国和日(rì)本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个时(shí)候也经过了(le)很多(duō)训练，经过了(le)46次(cì)全国(guó)的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)国家(jiā)也有更多的一些(xiē)优势，因为(wèi)我们占了大概(gài)全世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美(měi)国造成的。并(bìng)不(bù)是(shì)因(yīn)为这些所有的(de)优势，我们也有两大(dà)洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥是我们(men)的邻(lín)国(guó)，这些(xiē)都是(shì)非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实(shí)是全世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我的(de)意(yì)思(sī)是我们那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的(de)这(zhè)些事。我们那(nà)个时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在(zài)面临的挑(tiāo)战情况是非常大(dà)的(de)，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我的(de)父亲原(yuán)来(lái)也(yě)在议会(huì)之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世(shì)界(jiè)能够整合在(zài)一起，而且(qiě)是良好(hǎo)的(de)整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在走的一些方向跟(gēn)部落(luò)制度，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方(fāng)法也有可能(néng)在进行(xíng)，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们(men)现在(zài)的民主到底是(shì)什么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更(gèng)多的事情，大(dà)家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是(shì)在发生之(zhī)中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的(de)一些改变，以及人口的(de)变化(huà)都(dōu)在发生之中。我们有一些(xiē)不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些都是在(zài)更(gèng)多的人口出生之(zhī)后发(fā)生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事(shì)情是怎(zěn)么样(yàng)去(qù)解(jiě)决必须要解决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙(miào)的(de)事情不会立刻(kè)就发(fā)生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼了(le)，问(wèn)题都已经(jīng)解决了。我必须要(yào)接受现在(zài)的一些情况，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他(tā)那个(gè)时候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)一(yī)些问题，但是(shì)如(rú)果说当时的事情(qíng)在发生，我也(yě)不会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦(lún)那么乐(lè)观，我们要有更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在(zài)对我们(men)的(de)文化、我们的文明已经有了更(gèng)多(duō)的(de)威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财(cái)富管理人，我真的非(fēi)常不(bù)喜(xǐ)欢他(tā)们的所作所为(wèi)，我不想任(rèn)何人进入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉(jué)得(dé)因为有他(tā)们，这个(gè)世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希(xī)尔(ěr)一(yī)直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的(de)现金，特别是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者是不确(què)定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们(men)想知道有没有(yǒu)人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些(xiē)目的(de)贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查(chá)理，会不(bù)会(huì)担心这(zhè)种(zhǒng)事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会很大地去(qù)担忧(yōu)这个问题，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留(liú)下的东西(xī)还会存在，但是最(zuì)后(hòu)他(tā)们也会不断地被更多的人去评价，评价到(dào)底我(wǒ)们的运营跟其他人(rén)相(xiāng)比(bǐ)好多(duō)少，包(bāo)括股息在未(wèi)来的(de)12到15年(nián)当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之(zhī)力去完(wán)成这一(yī)切。所以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被认为是一(yī)个(gè)国家(jiā)的(de)资(zī)产，而不(bù)是一(yī)个国家(jiā)的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说明了这一(yī)点(diǎn)，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大(dà)部分的(de)公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经(jīng)济当中(zhōng)投入(rù)非常多的钱，带来更多的(de)就业(yè)、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每(měi)一天把自(zì)己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到(dào)最(zuì)好。我(wǒ)在这(zhè)个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去(qù)忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会(huì)去(qù)想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年(nián)里(lǐ)也(yě)变了非常多。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出的一个(gè)决定就是我们(men)不会一直作为(wèi)一(yī)个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀(shā)自(zì)己的这(zhè)种决定(dìng)，一切都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们一直都保持(chí)一个(gè)良好(hǎo)的体态，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我们不会有太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以(yǐ)实(shí)现(xiàn)现(xiàn)金收入的(de)保单(dān)，积聚(jù)大部分的资(zī)本、资金，能(néng)够(gòu)让(ràng)我们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的(de)这个(gè)商业模式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比整个国(guó)家的(de)任何人都要大(dà)。现(xiàn)在(zài)可(kě)能(néng)有些(xiē)员工持股的公司可能会(huì)是一(yī)些新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们(men)把股(gǔ)东(dōng)作为公司的所(suǒ)有人。这是(shì)什么意思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他(tā)们的(de)大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金(jīn)融(róng)危机的时候，你可以提供这个国(guó)家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命(mìng)的这种危机的话，我们都会(huì)成为这个(gè)国(guó)家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个(gè)国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们(men)之所以来(lái)到现场的原(yuán)因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些(xiē)故事我(wǒ)们都会带(dài)回家。能不能(néng)跟我们分享一些这(zhè)样的(de)故(gù)事，这些(xiē)故事可能是我们(men)以前没有听(tīng)过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故(gù)事，这些故事能(néng)够捕捉到(dào)他们的能力、领导力(lì)以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟(gēn)我提(tí)出了要进(jìn)入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年的(de)时(shí)间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来(lái)运行公(gōng)司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变一个体系，而(ér)是去改(gǎi)善这个(gè)体(tǐ)系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有人们进(jìn)展，我们(men)都不知道何去(qù)何(hé)从，那是在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期六(liù)走(zǒu)进了我的办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在(zài)一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他(tā)进行交谈(tán)，他(tā)当时(shí)在(zài)保险上的(de)经验为零(líng)，但是他却经历(lì)了(le)美(měi)国企业(yè)的(de)各种运行(xíng)方(fāng)式，因为他是公司(sī)管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球(qiú)选出的十个最佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而(ér)且他的(de)地(dì)位绝对是无可取代的(de)。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在(zài)没(méi)有聊的(de)那么频繁，但是(shì)他真的是独(dú)一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个人(rén)长期(qī)地(dì)留在这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不(bù)会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从来(lái)不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的(de)校队(duì)效(xiào)力(lì)？他说我的速(sù)度跟快。确(què)实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面的(de)一(yī)个(gè)天才。你观察了他做的事(shì)业的(de)方方面面。

　　你想听有意(yì)思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一(yī)个(gè)想法，就(jiù)是从(cóng)一战(zhàn)的时(shí)候买(mǎi)一辆那个时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年(nián)的时候，他们把一(yī)战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什么(me)，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必(bì)须要(yào)跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世(shì)了，大(dà)概(gài)1967年(nián)的时候去(qù)世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继(jì)续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来(lái)受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师(shī)当时(shí)给我打了一个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是(shì)我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就(jiù)不用(yòng)再接受(shòu)这些(xiē)东西了。我后来到(dào)他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买的时(shí)候这(zhè)个价钱实在是不怎么(me)好，但(dàn)是这些不(bù)好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的律师(shī)，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了(le)，但是这(zhè)个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起(qǐ)来做这个(gè)生意，于是我们就买下来(lái)了，我们(men)后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继(jì)续保持下去(qù)。有一次(cì)我们把这个资(zī)产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你的业(yè)务(wù)，他说(shuō)也许有什么事情要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多，但是我们常常都(dōu)听到(dào)这些(xiē)公开(kāi)的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业(yè)，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配(pèi)置更多的(de)一些(xiē)资源在这些资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是不是会有(yǒu)更好的(de)一(yī)些收益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下(xià)面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这个(gè)公司(sī)的运行以及我们的战略计划(huà)是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在(zài)进行它原有(yǒu)的业(yè)务模式(shì)，因为它已经非(fēi)常成功(gōng)了。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断在发(fā)生(shēng)，有时我们(men)讲到再保险(xiǎn)以及所有的资(zī)产或者是(shì)灾(zāi)难保险的业务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱(qián)会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格(gé)的改变以及(jí)我们现在期待的并没(méi)有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这(zhè)是我们的(de)结果，当然(rán)我们也(yě)非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有更多(duō)的(de)好运(yùn)必须要发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价格(gé)的变动。我们现在已经有了我们(men)现在商业上面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到(dào)了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的结果是(shì)不一样的。有更多(duō)的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们的利润(rùn)能够(gòu)非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的。当然(rán)我们(men)现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在在(zài)这个(gè)上面(miàn)有极(jí)大的一些损失，还有其它的(de)一些地区发(fā)生灾难，除(chú)了(le)佛罗里达之外也(yě)在发生之(zhī)中，这(zhè)是我们(men)经营上比较(jiào)困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难(nán)比较小，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道(dào)这些事(shì)情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单(dān)元，也许可能会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始讲到(dào)保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿(yì)的(de)资产，能(néng)够(gòu)动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我们可以动(dòng)用(yòng)150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题(tí)是(shì)沃伦跟查(chá)理先生。很多公司(sī)在(zài)买了很(hěn)多建材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可以买这些资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公(gōng)司(sī)如果长期的(de)收(shōu)益或者(zhě)是短期上面的(de)一些(xiē)竞争，比如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的一些效应，当你在进行(xíng)投资的(de)时候，你常常想一(yī)定要建(jiàn)立一个最具竞争(zhēng)力的模(mó)式。如果你要(yào)给(gěi)公司(sī)里面的这些首席(xí)执(zhí)行官一个非常好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要控制您的(de)未来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)？我们(men)常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们(men)做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会(huì)发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的(de)各位(wèi)一(yī)样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很多很多(duō)的(de)人工作，但是我们希望每(měi)个(gè)季度(dù)我们(men)给(gěi)你做的(de)一些估算都(dōu)是对(duì)的，我(wǒ)们有(yǒu)这样(yàng)一些自由(yóu)，能(néng)够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更多的(de)一些企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学(xué)到这么多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在(zài)1966年的(de)时候(hòu)，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做(zuò)的这些决(jué)策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费(fèi)者的(de)这些行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是(shì)最重(zhòng)要(yào)的(de)精髓就是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我们现在(zài)能源的这些(xiē)业(yè)务(wù)更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是(shì)我了解消费者在(zài)进(jìn)行购(gòu)买的行(xíng)为，比如(rú)你有了一部车(chē)，你会买(mǎi)第二(èr)部车。我们(men)没有汽车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者(zhě)在开车时候的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来讲是一个(gè)突破性(xìng)的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常要继续(xù)学习(xí)，学到今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的业务有(yǒu)的时(shí)候可能也(yě)会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力(lì)和(hé)优势(shì)。我们并(bìng)没有所谓的(de)配方，对于伯(bó)克(kè)希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)就可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接(jiē)到无数的电话(huà)，他们告诉我他(tā)们想要(yào)加入我们(men)或者(zhě)是想要(yào)卖东西(xī)给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但(dàn)是(shì)我们知道(dào)某些业务的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者是消费者得到(dào)的一些(xiē)威(wēi)胁(xié)业务上(shàng)的状况是怎么(me)样(yàng)，我(wǒ)们在持续地(dì)进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后(hòu)就变得非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对是会(huì)有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办(bàn)公室(shì)里每天(tiān)接电话，是不(bù)是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的(de)时候每(měi)一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且(qiě)保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进(jìn)行(xíng)浏(liú)览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的(de)这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些数字(zì)，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多(duō)种方法进(jìn)行业务(wù)。比(bǐ)如(rú)煤(méi)发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之(zhī)中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这个公司，而且这个(gè)公司还会(huì)发更好的一(yī)些股息(xī)，而且它们底下有非常非常多的子公司，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而且我们(men)知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融(róng)上面的(de)一些结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而(ér)且它(tā)的规模还(hái)是可以接(jiē)受(shòu)的，那我们可能(néng)就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的时(shí)候也(yě)会(huì)告诉格雷格，这(zhè)个(gè)中间大概6个月(yuè)之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们(men)第(dì)一次加入了这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发(fā)现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知(zhī)道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些(xiē)什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况(kuàng)会(huì)发生，所以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在(zài)股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就(jiù)是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不(bù)是要去(qù)告诉(sù)他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为我们会(huì)在(zài)接下(xià)来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合(hé)作(zuò)，而(ér)且(qiě)有时(shí)候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的(de)地方(fāng)，而我(wǒ)们都同时(shí)很期待有(yǒu)这样(yàng)的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其它的在(zài)日本(běn)的一些事业，格雷(léi)格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补充的(de)是你当时去到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因(yīn)为我们确实希望(wàng)有(yǒu)长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是(shì)非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的(de)五个会议，都发(fā)现这些公司的(de)历(lì)史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们学习(xí)了很(hěn)多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一(yī)切的运转都是非常(cháng)顺利的(de)。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加或减少多(duō)少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是(shì)在尝(cháng)试一直去(qù)寻(xún)找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的(de)企业接(jiē)待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的目的，我们(men)就是自(zì)然(rán)而然地(dì)成为(wèi)了这一点，而(ér)且我(wǒ)们(men)在(zài)那边的运营做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出(chū)色，有(yǒu)一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的(de)合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险区域了(le)，你们能不能(néng)解释一(yī)下(xià)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们的投(tóu)资组合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些(xiē)都是不(bù)同的行业和(hé)业务(wù)。苹果有一个很大的优势(shì)，他们(men)会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也(yě)在上升(shēng)，它们有很(hěn)多(duō)流通(tōng)股，我们都(dōu)不需要做什么，我们(men)的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达(dá)不(bù)到百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百当然是(shì)更好的(de)。但是他们跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个(gè)行业类别(bié)跟很多(duō)其它(tā)的公司是不一样(yàng)的，我(wǒ)们(men)在中间投(tóu)资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的(de)业(yè)务，当然铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如(rú)苹果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电(diàn)话，有些人可能会花(huā)3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的(de)密切(qiè)关(guān)系是无(wú)与伦(lún)比的。我们应该在(zài)苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是(shì)它(tā)们对我们(men)营业利润的(de)贡献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必(bì)须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回(huí)购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一(yī)些错，我卖(mài)了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方(fāng)式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育(yù)中(zhōng)提到一点“大(dà)部分的教(jiào)育(yù)都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前有三(sān)个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没(méi)有办法从(cóng)他们(men)坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出(chū)这(zhè)一点，我们(men)犯的错误会(huì)比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸(xìng)运的(de)地方。我们(men)并(bìng)没有那么聪明，但是(shì)我们知道(dào)自(zì)己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪明人(rén)反(fǎn)而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知(zhī)道你自(zì)己能力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也(yě)要(yào)去谨慎地面对你(nǐ)自己的(de)投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们(men)好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝加哥(gē)大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是(shì)我第二次参(cān)加股东(dōng)大会，上(shàng)一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东(dōng)大会(huì)之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只(zhǐ)给(gěi)得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美(měi)中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些(xiē)中国的(de)科技公司已经做到了美国的科技公司(sī)没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成(chéng)的，双方都应该(gāi)为此负责(zé)任(rèn)，我们需(xū)要做的就是跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我(wǒ)们(men)需要(yào)跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这(zhè)一切(qiè)都(dōu)非(fēi)常明显，可(kě)以给我(wǒ)们(men)带来(lái)更多(duō)的安全性(xìng)、更多的创意。中国是(shì)我们很(hěn)大的商品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出中国真的(de)是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回应相当(dāng)于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是(shì)现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明(míng)白必须(xū)要更好地和(hé)谐(xié)相处(chù)，他(tā)们需要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个(gè)什(shén)么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就(jiù)是(shì)一个很大(dà)的风险所在(zài)了。所以，我们需(xū)要(yào)这(zhè)样的(de)领导人，两国(guó)都(dōu)要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我(wǒ)们需(xū)要(yào)明确(què)明白现在(zài)真正的局势是什(shén)么(me)，在未来的(de)这个世纪他们将在一个(gè)什么样的(de)环(huán)境下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了(le)太多的(de)承(chéng)诺(nuò)，这会把你带(dài)进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一个体系的(de)领导人(rén)可能会用一个方式(shì)行事，另一(yī)个体系的领导(dǎo)人会用另(lìng)外一(yī)种方(fāng)式行(xíng)事，我们应该让双方(fāng)在这个(gè)竞争上都(dōu)不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如(rú)果有更好(hǎo)的外(wài)交(jiāo)手段、更(gèng)好的说服的(de)能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国(guó)家的人民，也(yě)能够说服另(lìng)外一(yī)个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这种零(líng)和博(bó)弈的(de)游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟(gēn)苏联也是这样的一(yī)个关(guān)系(xì)，当时的政(zhèng)策(cè)也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同(tóng)的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不(bù)一(yī)样。以(yǐ)前(qián)是(shì)英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够负(fù)担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解(jiě)这些国家(jiā)，很多领导人对于(yú)他们的(de)公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不(bù)要(yào)讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的(de)局(jú)面已经(jīng)发生了好几次，在核(hé)子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了(le)更(gèng)多的(de)工(gōng)具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是必须的(de)，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解目前的(de)一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了(le)，中国将会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以后(hòu)的(de)这么多年(nián)，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤(shāng)和破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对(duì)会有相应(yīng)的一些效应，所以(yǐ)我们必须(xū)要延展(zhǎn)我们原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变了(le)。半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的(de)股份已经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么(me)样的(de)变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台(tái)积电(diàn)在全世界占有非常重要(yào)的(de)地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个(gè)道理，我(wǒ)们已经做(zuò)了我(wǒ)们相应的估计(jì)以及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是(shì)讲台积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们(men)购(gòu)买的(de)一个非常(cháng)重要的公(gōng)司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问题(tí)是，我(wǒ)们希望能够找到(dào)相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司里(lǐ)面，我们(men)觉得这个公(gōng)司(sī)还(hái)是具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个公司(sī)的领导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个公司的(de)人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常(cháng)好的人员，如果我在美(měi)国(guó)找(zhǎo)不(bù)到(dào)，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得(dé)非常安心(xīn)的话，如(rú)果你(nǐ)想这么(me)做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在我们的(de)会(huì)议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的(de)生(shēng)活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司(sī)，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非常多代的一(yī)些家族(zú)的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的(de)时(shí)候讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命(mìng)中是非常重(zhòng)要的(de)，您是(shì)否可(kě)以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克希(xī)尔一百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多(duō)对(duì)我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并(bìng)没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有一(yī)些让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有说服力(lì)的一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式来进(jìn)行工作(zuò)，结果发觉(jué)不管他讲的(de)是(shì)错的(de)还是对(duì)的，我都非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排(pái)名(míng)，当(dāng)然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录可(kě)能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的(de)记(jì)录上(shàng)来讲真(zhēn)的(de)是改变我的生命(mìng)，而且是持续地(dì)对所有的(de)一些(xiē)投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不管在(zài)多少区块，能(néng)够找到这样一(yī)本书(shū)，能(néng)够(gòu)持(chí)续(xù)地(dì)有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第(dì)二(èr)名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子(zi)，但是(shì)他(tā)的这个书(shū)绝对是非常非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人(rén)出(chū)版(bǎn)他(tā)的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的(de)话(huà)到(dào)今天还(hái)是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完(wán)完全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我(wǒ)希(xī)望(wàng)这个公(gōng)司是被我们的股(gǔ)东持有的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如果我们的社(shè)群中有(yǒu)对我们(men)不(bù)满意的情况，我们当(dāng)然(rán)觉得这(zhè)些是(shì)必须要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无(wú)限的(de)，我们(men)也会(huì)继续能够请(qǐng)有才能的(de)人来为我(wǒ)们(men)继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够(gòu)让所(suǒ)有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非常有才能(néng)的导师(shī)、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一(yī)个(gè)非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)情(qíng)况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们(men)的浮存金也(yě)不(bù)是很高(gāo)。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不值多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出(chū)来很多经典(diǎn)的事实，这些(xiē)都是我们(men)必须要学(xué)习的(de)，这是我们的(de)生命中(zhōng)发生(shēng)的一些事情，你必(bì)须(xū)准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全全结(jié)果(guǒ)好像没有办法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要(yào)分配。这(zhè)个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用(yòng)了他自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的(de)一些(xiē)业(yè)务(wù)。也(yě)就是你有准备好的(de)心(xīn)态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希(xī)望能(néng)够做一些非常必(bì)要的措施，而(ér)且不去(qù)规避一(yī)些(xiē)你(nǐ)觉得不(bù)重要的事(shì)情，这(zhè)是我们做的事(shì)情(qíng)的(de)决(jué)策(cè)方法，所以(yǐ)，你做了(le)正确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能够有非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一些决策，而且你有时(shí)间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决(jué)策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如果要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中间有(yǒu)很多(duō)成功的故事，并没(méi)有(yǒu)发生(shēng)之中。如果你要(yào)卖电(diàn)动(dòng)车，还(hái)要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是(shì)非(fēi)常(cháng)方便的，你要收(shōu)集(jí)更多保险被保(bǎo)人(rén)开车(chē)的(de)一(yī)些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司(sī)的(de)销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的保单(dān)。这些事情还(hái)是(shì)比较难(nán)的，很多人会想到这(zhè)中间(jiān)秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已(yǐ)经是(shì)十(shí)几年的事(shì)了，不是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的(de)一些保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个保险公(gōng)司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已(yǐ)经(jīng)不是一个(gè)新的想法了，但是要实施起来却(què)很难，特别是(shì)要比一(yī)般的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的(de)比例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么(me)做了(le)，这(zhè)样的故事(shì)在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和(hé)故事(shì)，我们(men)有80家4S店，他们做非常多(duō)的(de)业务，有人(rén)来(lái)买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建了(le)我们自己的保险公司，在现在的(de)这个体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非(fēi)常困(kùn)难(nán)，我甚至不(bù)想在这个中间花(huā)钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)少的(de)一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的(de)。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这(zhè)个理念。他(tā)们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有利可(kě)图(tú)的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样(yàng)一(yī)个体系，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间提取20个(gè)点，那(nà)个时(shí)候没有任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的(de)净价值却迅速(sù)地提升到了之前的(de)两倍。人们其(qí)实(shí)很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是(shì)对于华(huá)尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就做出了这(zhè)样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连续(xù)好多年来到股东大会(huì)的现场(chǎng)。第一次(cì)问问题非常紧张，我们(men)家庭(tíng)现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在(zài)投票(piào)控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到底他(tā)们最后(hòu)能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什(shén)么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的一(yī)个世(shì)界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们(men)拥有这(zhè)个(gè)投票权不会感到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句(jù)话(huà)，我突然忘了该怎么(me)说了(le)。他们经(jīng)常会退出(chū)，很(hěn)有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数(shù)基金在资产管理上有非(fēi)常非常(cháng)小的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的(de)机构。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去买(mǎi)其它的一(yī)些基金，或者(zhě)是(shì)把(bǎ)这个支(zhī)付的(de)管理费用用于(yú)其它地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会相应上升，也(yě)就是为什么指(zhǐ)数(shù)基金被发(fā)明出(chū)来(lái)的一(yī)个根本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国大(dà)众来决定，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道(dào)他们的(de)行为是受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯(bó)克希尔回(huí)购了(le)很(hěn)多自己的股票(piào)，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也(yě)会接任您的工作，他(tā)会不会也会在未(wèi)来的股(gǔ)票回购上(shàng)负责呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源是(shì)一个很好的资本分配对象，在过去(qù)这一年(nián)，他有没有对股(gǔ)票的回(huí)购做(zuò)出(chū)任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具(jù)体(tǐ)基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出(chū)决定的(de)这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是相似的(de)。有时候人们把(bǎ)这样的一(yī)个框架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你们想象的要(yào)简单很多，就(jiù)像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的(de)一部分(fēn)卖(mài)掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一部分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来(lái)负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个(gè)框(kuāng)架(jià)已经(jīng)给我们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也(yě)不(bù)会觉得这个框架(jià)在未来有什么样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的(de)自(zì)己股票的(de)回购方，这对(duì)我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们整个业务(wù)的运营都(dōu)是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的(de)时候我们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能(néng)会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的(de)需要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你的资(zī)本足(zú)够，你不会(huì)用(yòng)它们很多，而你的股(gǔ)票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提升每(měi)一个(gè)单股的(de)内(nèi)在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一(yī)个投资银行(xíng)家说你要去做(zuò)这(zhè)样的回(huí)购、那(nà)样的回购(gòu)项目是(shì)不好(hǎo)的，不要听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你说了这(zhè)么(me)一(yī)句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不(bù)想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会用这样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的(de)股东信，你(nǐ)提(tí)到(dào)任何(hé)一个公司(sī)创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行(xíng)价值的衡量(liàng)还(hái)是(shì)很难。真(zhēn)正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的(de)人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都(dōu)来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没(méi)有第二(èr)个选择，我看(kàn)到格雷格也是(shì)在采(cǎi)取很多(duō)行动(dòng)，我也是(shì)百分(fēn)之百地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他(tā)任命为(wèi)我继承人(rén)的人。伯(bó)克希尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在一(yī)段时(shí)间(jiān)也可以运行得(dé)很好，有(yǒu)些时候很难去评价(jià)继承(chéng)人的(de)管理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个(gè)问题，看(kàn)看这些股(gǔ)东们(men)他们能够在(zài)这(zhè)些(xiē)时间当中得到多大的收益(yì)，但是你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任(rèn)职(zhí)，很难对每一个(gè)管理层去做(zuò)出公(gōng)平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得(dé)比另外(wài)的人(rén)好(hǎo)，但是(shì)有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非常好的公(gōng)司，他(tā)会(huì)做得(dé)更好，这是非常容(róng)易的一(yī)件事，但是这中间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们(men)做的建(jiàn)议(yì)，他(tā)们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理人放(fàng)在他(tā)的位置(zhì)上，这中间不(bù)应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说(shuō)他(tā)是不是特别(bié)能言善道。所以，根据(jù)华(huá)尔(ěr)街讲，他(tā)们(men)是不(bù)是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你，我们(men)现在的(de)这些股东(dōng)和我们的管理(lǐ)层(céng)面(miàn)上(shàng)的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多(duō)的(de)一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切(qiè)事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭(fàn)了，我(wǒ)们(men)会(huì)在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们现在面(miàn)临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况(kuàng)，这中间(jiān)的一些风(fēng)险以(yǐ)及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销售了，现(xiàn)在(zài)保持你的(de)存款(kuǎn)还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情(qíng)况，在所(suǒ)有的银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在(zài)历史的层面来看，有的(de)时(shí)候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会(huì)被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的(de)时(shí)候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个(gè)年(nián)代，那(nà)个时(shí)候一些州的银(yín)行(xíng)也在他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一(yī)个回应。但是讲到一九零(líng)几年(nián)的情况，那个时候他(tā)的老板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么(me)看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到你(nǐ)的(de)一些账户，银行的一(yī)些系统(tǒng)已经(jīng)进(jìn)行了改变，这(zhè)么(me)多年都(dōu)一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大概只有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在(zài)经营(yíng)的时候，一般人们觉得是(shì)有正确(què)的组织(zhī)，而且是不(bù)会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到(dào)了(le)FDIC在付给的(de)时候，一块(kuài)钱也能(néng)付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的(de)时候(hòu)在不(bù)同(tóng)的(de)地区(qū)，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些代理，或(huò)者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道(dào)的不好的情况(kuàng)，有些人是(shì)误(wù)解了现(xiàn)在的(de)状况，现在也许已经到(dào)了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美(měi)国的群(qún)众们，对(duì)于(yú)现在银行发(fā)生的动荡的(de)现(xiàn)象，对他(tā)们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时(shí)候已经发生过了，而且法(fǎ)律也(yě)从那(nà)个时(shí)候开始生效。

　　美(měi)国的(de)这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个(gè)方案，很多人(rén)没有(yǒu)听到(dào)我(wǒ)讲(jiǎng)了一(yī)些什(shén)么，但是如(rú)果现在说要把我的存(cún)款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道(dào)到底会(huì)发生什么事情，我(wǒ)们那个(gè)时候不担(dān)心把我们(men)的钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有多(duō)大，这(zhè)些东西(xī)在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任(rèn)何的(de)变化。得到的(de)一些收(shōu)益或(huò)者(zhě)奖(jiǎng)励，在(zài)银行(xíng)的监管制度(dù)之中已(yǐ)经(jīng)完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利(lì)美已经(jīng)做了大(dà)概(gài)40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数(shù)字是非常(cháng)大的(de)，这中间也(yě)许我们忘记了(le)只有150多个(gè)人(rén)在开始管理我们(men)现在大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知道这个(gè)事(shì)情(qíng)是(shì)怎么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得到(dào)的一(yī)些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们(men)非常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生(shēng)的(de)顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像(xiàng)我们(men)那个(gè)时候(hòu)进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到(dào)你现(xiàn)在等(děng)待的一些(xiē)结果，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底(dǐ)会发生什(shén)么样的结(jié)果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要有一个(gè)处罚制(zhì)度，这些人(rén)如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们(men)进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公司(sī)的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了(le)一些(xiē)非政(zhèng)府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大(dà)，有的时候(hòu)会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的(de)优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管这些(xiē)资(zī)产(chǎn)的(de)时候，根本不晓得它(tā)后来的一(yī)些选择(zé)的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自己有所(suǒ)为(wèi)的(de)内部交易(yì)的状况(kuàng)，这些(xiē)东西(xī)也都是被计划出来(lái)，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的(de)人(rén)就会受(shòu)到影响。所有(yǒu)的监管人或者(zhě)是(shì)他(tā)们的经理绝对(duì)有能力说，如(rú)果这件事情发生了(le)，公司里(lǐ)面的首席执行官(guān)是(shì)要负责的。这(zhè)些(xiē)股东因(yīn)为并没有犯(fàn)任何错(cuò)或者是(shì)做(zuò)任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该受(shòu)到(dào)处分，或(huò)者是受(shòu)到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处(chù)罚完(wán)全(quán)不知道他犯了(le)什(shén)么错而受到处分(fēn)的一些人，这些(xiē)应该是我们学到(dào)的一(yī)些好的教训，知道这样的经(jīng)济(jì)情况之(zhī)下(xià)，有些人的(de)行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方(fāng)案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情(qíng)况之(zhī)下，有些事情(qíng)还是(shì)比较好(hǎo)的。银(yín)行(xíng)现(xiàn)在并不(bù)只(zhǐ)是在进行银(yín)行的一些(xiē)投资，而且(qiě)他(tā)们(men)现在(zài)已经开始做了更多的(de)一些(xiē)现(xiàn)在(zài)世界(jiè)必须要(yào)做的(de)事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家(jiā)常(cháng)常这些银(yín)行做了(le)一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一(yī)个(gè)好事。银行的(de)这些人(rén)更(gèng)应该像工程(chéng)师(shī)，他们不(bù)应该(gāi)只是受变(biàn)富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们会不(bù)停地(dì)犯(fàn)错(cuò)。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多(duō)少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边(biān)际要求，但一(yī)段时(shí)间以(yǐ)来他(tā)们也改(gǎi)变了这(zhè)样(yàng)的(de)边(biān)际要(yào)求(qiú)，因为太多的(de)人(rén)借(jiè)钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常(cháng)多(duō)的(de)解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面都是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银(yín)行这边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一个很好(hǎo)的(de)社会(huì)效益，没有什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会对此做(zuò)出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了(le)这样的决定，他说(shuō)这(zhè)是现代的(de)世(shì)界(jiè)的底线，但是后来被(bèi)银(yín)行(xíng)找到了(le)一个又一(yī)个(gè)的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价(jià)值观，我(wǒ)们不知道接下(xià)来(lái)会发生什么(me)，有非(fēi)常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管们(men)该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业(yè)地产现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出(chū)约束，这(zhè)就是(shì)对我们(men)未来(lái)这些人行(xíng)为(wèi)改变(biàn)的(de)一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模式跟(gēn)地(dì)区银行(xíng)的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这(zhè)些区(qū)域银行还(hái)有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪(lán)的(de)事情，银行其实是一(yī)个非常好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了(le)一间银行，我们当时(shí)投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法(fǎ)案没有(yǒu)通(tōng)过的话，我们其实(shí)还会(huì)买更多的(de)银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实(shí)把投资的标(biāo)的(de)都(dōu)放在非常多的(de)银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过(guò)了《银行股权方(fāng)案》，那个(gè)时候(hòu)我们必(bì)须要让自己的(de)投(tóu)资多元(yuán)化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看(kàn)到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那(nà)个时候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也(yě)都非常诚信(xìn)，想要去(qù)申(shēn)请贷(dài)款的人都能(néng)贷得到(dào)。我们那个时候(hòu)如果能买更多的(de)银(yín)行，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在(zài)这么(me)多(duō)的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说(shuō)银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以经(jīng)营非常健(jiàn)康的银行行业，后来(lái)的这些发明(míng)那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我们也是希望(wàng)能够投资(zī)更多银行。后(hòu)来我们有(yǒu)了一(yī)些银行的股(gǔ)票(piào)，但是(shì)也把银(yín)行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候(hòu)卖了(le)更多，我们也不知道(dào)这些大银行的股东还有(yǒu)这些区(qū)域银行的股(gǔ)东怎(zěn)么(me)往前走，我自己(jǐ)也(yě)会有银行的服务(wù)，我自(zì)己个(gè)人的(de)财富也会(huì)放(fàng)在银行里，我也(yě)会用(yòng)一些区域性本(běn)地(dì)的银行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些事件会(huì)决定它们的(de)未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客(kè)的参与，还(hái)会有很多并(bìng)不(bù)了解这个体(tǐ)系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关方(fāng)，现在美国(guó)的公众对于银(yín)行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在(zài)很多人不知(zhī)道后果是什(shén)么，每一个事件(jiàn)也都会打造不(bù)同的(de)后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字(zì)，大(dà)家都不知道(dào)后(hòu)面的数字是什么，银行(xíng)业(yè)也是(shì)如此，你都不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是(shì)保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们(men)的(de)管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的(de)提案递到(dào)他(tā)们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的(de)一个(gè)想(xiǎng)法，美国的(de)公众(zhòng)其实对我们的银行(xíng)体系是不(bù)太了解的，一些国(guó)会的人(rén)可能(néng)也不如我了解的(de)这么多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知的领域(yù)。如果(guǒ)你在国会(huì)，你可(kě)能会有(yǒu)一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立(lì)场是为自己牟(móu)利，但是(shì)并(bìng)不一定会真(zhēn)的(de)代表(biǎo)你一(yī)定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前银行(xíng)业的做法，比如美(měi)国银(yín)行给(gěi)这(zhè)些早(zǎo)期的移(yí)民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对(duì)我们这(zhè)个社会(huì)最大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越(yuè)多做(zuò)的(de)像投(tóu)资银行一(yī)样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现在的(de)这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名(míng)了(le)。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总有一(yī)天(tiān)要退休，这是(shì)在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他(tā)的人(rén)，我们觉(jué)得这(zhè)是一个很好的(de)行业，我们需要再(zài)雇一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的(de)，但(dàn)是你如果当时问了我的(de)意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一(yī)个(gè)很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水平(píng)，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这(zhè)个(gè)银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一个新(xīn)的(de)楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞(jìng)争对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去(qù)到(dào)我们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追求(qiú)是什(shén)么，最后我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在过(guò)去问你(nǐ)们问题(tí)。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问题是下(xià)面(miàn)这(zhè)样，据你们(men)所知，美国(guó)的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美(měi)联储(chǔ)还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济(jì)体，比如说像(xiàng)中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们(men)都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的(de)问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对(duì)这样的一(yī)个情况？美元已经(jīng)不(bù)再是全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会对这样的(de)情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公(gōng)民(mín)，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我(wǒ)们(men)回(huí)答一些问(wèn)题才对，每(měi)年都问(wèn)得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还(hái)是储备货币，但是未来我们(men)可能就(jiù)面对的不是这样(yàng)一(yī)种选择，没人能(néng)理解(jiě)现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也(yě)没有办(bàn)法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们的财(cái)政政策，但是他(tā)会(huì)给(gěi)我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑(yí)问(wèn)，当(dāng)疫情发生(shēng)的(de)时候，就像是(shì)在(zài)打仗(zhàng)一样，出现了这种情形(xíng)，没(méi)有人知道(dào)你印多(duō)少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这(zhè)个答案大家都不(bù)知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们(men)需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们(men)也在战争期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达(dá)到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实(shí)习(xí)印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说，我们如果做这样(yàng)的事情(qíng)做得过(guò)激、过度，很(hěn)难(nán)看(kàn)到在之后如何去复苏(sū)、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们丧失储备(bèi)货币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他(tā)们之(zhī)后再取(qǔ)出来的时候，这个货(huò)币(bì)的购买力是不是还能和以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关(guān)的。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我(wǒ)知道(dào)这不会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自(zì)己站立(lì)的地位(wèi)，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都不(bù)知道他们自己在(zài)做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个(gè)医疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的时(shí)候也(yě)听不懂他们在(zài)做一(yī)些(xiē)什么。所以，你没有办法完(wán)完(wán)全全(quán)掌握所(suǒ)有的知识，但(dàn)是(shì)你不能够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到(dào)了(le)什么(me)就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自(zì)己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了(le)，我们做(zuò)的(de)大部(bù)分一些(xiē)投资(zī)都希望能够面(miàn)对这段(duàn)时期(qī)，而且每年的年度(dù)报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经(jīng)有的一些计策。有(yǒu)的(de)时候这(zhè)是一个非常非常具有政治化的(de)一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部(bù)落性的一些决(jué)策，在(zài)某种层面来看。我希(xī)望所有(yǒu)具(jù)有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而(ér)且了(le)解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会(huì)之(zhī)中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是(shì)朝着(zhe)我们这边走的(de)，但是我讲的(de)这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的(de)拼命印钱(qián)，其(qí)实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的(de)，不仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日(rì)本有的时候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)共(gòng)同(tóng)股的债务(wù)，还有现在美联储拥(yōng)有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日本。在(zài)过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是(shì)很(hěn)尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力的(de)文化，在日本(běn)，每一(yī)个人都必须要签像爱国(guó)协议一样(yàng)。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些更难的(de)问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)做很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也做过(guò)某些事情，他们(men)做(zuò)的一些事情真正让(ràng)我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些(xiē)事情继续(xù)走下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需要解决(jué)的(de)问题(tí)，他们做的事(shì)情出来的结(jié)果，这些(xiē)事(shì)情都是(shì)让我们(men)觉得很重要的(de)。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其实(shí)他们都必(bì)须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力的(de)大国(guó)，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事(shì)情(qíng)。我们知道要怎么(me)做，我(wǒ)们(men)也知道光(guāng)印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)济(jì)，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了(le)，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么(me)样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的(de)时(shí)候是具有非常宏大的一些(xiē)力(lì)量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你的(de)这(zhè)些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾(céng)经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进入了(le)所(suǒ)谓财(cái)富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们(men)也是在做这个行业(yè)的事情，这是一个不(bù)太好的事(shì)情。我那(nà)个时候不了解什么叫做(zuò)“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越来(lái)越(yuè)大的时候我(wǒ)才开(kāi)始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候(hòu)就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其(qí)它的(de)组合(hé)中的中心。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不可思(sī)议(yì)的利(lì)润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题(tí)，这个(gè)中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买到了非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是(shì)不在(zài)话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的(de)时候能够(gòu)做到更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年(nián)前，当你给了对方一个(gè)选(xuǎn)项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们(men)讲美国的(de)旅游业(yè)，并不是说(shuō)这个(gè)行(xíng)业(yè)更小，但(dàn)是我(wǒ)们(men)以前在我们的州际(jì)公路上(shàng)拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更(gèng)多(duō)，但是我们不会(huì)随时把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权力。BP这个(gè)公司(sī)也许已(yǐ)经做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是(shì)怎么(me)样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了(le)更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，布(bù)莱(lái)特（音）是来自奥马哈的(de)一个人(rén)。我们为什(shén)么会选他呢(ne)？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而(ér)且(qiě)是(shì)从北高(gāo)中毕(bì)业的，他是上公立学(xué)校的人(rén)，他是(shì)在内布拉斯加的州立(lì)大(dà)学(xué)进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球队，可能(néng)在(zài)20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还(hái)要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力，而且得到了(le)这个交易，而且(qiě)我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的(de)情况。

　　我们(men)的很多(duō)交易以不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是一个例子(zi)，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来(lái)进行工作。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们(men)的(de)地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他(tā)到(dào)我们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会(huì)更高，还是(shì)会比我讲的(de)价钱(qián)要高一点。但是我不记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个(gè)时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希(xī)尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会(huì)，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持(chí)续地(dì)储蓄(xù)，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生(shēng)错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我们(men)你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没(méi)有(yǒu)关系(xì)。你(nǐ)今天(tiān)是否可(kě)以给(gěi)我们做一些建议(yì)，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投资的生涯(yá)上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大(dà)的错误你可以避(bì)免(miǎn)的(de)话，在美国，可(kě)能这些(xiē)重大的错误(wù)你会看到，但是在你(nǐ)写你自(zì)己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很(hěn)多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一(yī)些企业上的错误，不是说(shuō)你(nǐ)可以把这些错误(wù)给提出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你有更(gèng)多(duō)的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要(yào)加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实(shí)道(dào)理没有那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人说怎么(me)去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去的(de)话(huà)给(gěi)消(xiāo)除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不(bù)需要(yào)向更多的人去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善(shàn)良的(de)人(rén)在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还有他的(de)二(èr)世(shì)现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察(chá)了(le)他50年，我从来(lái)没有看他(tā)做(zuò)过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花(huā)的钱(qián)要(yào)比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒(dú)的人和(hé)有毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如(rú)果你(nǐ)做到这一切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的人(rén)生都放在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别人(rén)怎么去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要(yào)去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你，尝试给(gěi)你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就(jiù)是(shì)“你自己走自己的路(lù)，而且要很快(kuài)地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也(yě)想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是(shì)好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担(dān)一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的(de)股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资(zī)策略和(hé)法则(zé)，你们都提到人生(shēng)最(zuì)艰难的问题(tí)都来自(zì)于人(rén)，你们(men)学到(dào)的是能够成功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负(fù)面(miàn)的(de)人(rén)保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效(xiào)应(yīng)的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是(shì)一个策(cè)略大师，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)跟人交流(liú)，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的(de)时候家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候(hòu)是父亲的角色或者是什么(me)样，到底(dǐ)怎(zěn)么(me)解决这(zhè)个(gè)问题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议(yì)的(de)超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做出(chū)的最(zuì)好(hǎo)的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多(duō)是有(yǒu)一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪(péi)在(zài)你(nǐ)身边(biān)，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一(yī)个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大会。我的问题(tí)是这其实(shí)是(shì)我(wǒ)第(dì)一次来参加现场股东(dōng)大会(huì)，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这(zhè)样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零(líng)售商(shāng)，其它卖给多个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎么(me)做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可(kě)能(néng)在利(lì)润边(biān)际上(shàng)会更好(hǎo)。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种包装的辨识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更多的利(lì)润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有好多(duō)种，就(jiù)没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的(de)这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不(bù)一样。我现(xiàn)在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是(shì)这样，亚(yà)特兰大(dà)的这位先(xiān)驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广(guǎng)告(gào)，而另外一边却(què)没有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观察了非常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什(shén)么东西是(shì)我们需(xū)要避(bì)免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我们是(shì)非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖(mài)多种类别的(de)内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但它却不(bù)是一种产(chǎn)品可以让人们(men)花时间(jiān)开(kāi)20迈的车(chē)只去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它的分销渠(qú)道(dào)多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是(shì)希望能够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分销能力的(de)分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一(yī)家没有什么名气(qì)的糖(táng)果(guǒ)公司(sī)，人们每(měi)年(nián)可能只买(mǎi)几次糖(táng)果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如果要(yào)把这个礼物送(sòng)给(gěi)自己的女朋(péng)友(yǒu)，送(sòng)给在(zài)医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物的(de)馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这(zhè)一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力在市场上(shàng)的地位是独(dú)一无二的。好(hǎo)时的(de)巧克(kè)力在这个市场(chǎng)和(hé)在另(lìng)外一个(gè)市场的(de)影(yǐng)响力也不相同，有些(xiē)在英(yīng)国市(shì)场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在(zài)美(měi)国市场却不(bù)尽然(rán)，但是可(kě)口可(kě)乐在180多个国家(jiā)都(dōu)是卖得(dé)非(fēi)常畅(chàng)销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开(kāi)始(shǐ)，我(wǒ)们(men)有非常多(duō)的教训可以去(qù)吸(xī)取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的(de)地方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些(xiē)产品，可(kě)能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样的(de)产品(pǐn)可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的(de)考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不会这么去做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们现(xiàn)在(zài)的投资是要去(qù)看它的(de)基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够完全(quán)不花钱来管理我(wǒ)们的(de)投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎么去(qù)买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公司去减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的(de)内(nèi)容(róng)，但是现(xiàn)在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司(sī)，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办法留下(xià)这(zhè)些人，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问题就来了(le)，我(wǒ)们(men)还需要(yào)观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来(lái)定，但是你是不是要(yào)减价(jià)？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个(gè)基(jī)本(běn)的业务问题，也(yě)就是您现(xiàn)在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独(dú)特的行业，也许它(tā)在(zài)动画上面，可(kě)以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给(gěi)更多的业(yè)务，而(ér)且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会(huì)看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是(shì)受到价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务(wù)，但(dàn)是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能(néng)够消(xiāo)减其它的(de)东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的(de)一些(xiē)选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其是票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人(rén)看的(de)越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公司做更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在(zài)纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太一样了。一(yī)开始(shǐ)有些人(rén)对于这些(xiē)舞台(tái)以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是(shì)可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是不是大家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥有这方(fāng)面的(de)资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个(gè)高中生，来(lái)自(zì)爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们(men)有转型到新能源(yuán)的(de)可能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不(bù)是在这(zhè)些新能(néng)源以(yǐ)及可再(zài)生能源(yuán)上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什(shén)么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的(de)能源公司是(shì)不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对(duì)旧的传(chuán)统的(de)能源发电(diàn)厂(chǎng)能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们(men)实际上真正生产更(gèng)多的一些风(fēng)力发(fā)电(diàn)的(de)能源，这(zhè)些电力都已经被(bèi)我(wǒ)们的(de)消(xiāo)费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还(hái)是有些(xiē)问题。当(dāng)我们进入爱荷华州(zhōu)的(de)时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希(xī)望能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进行相应的发(fā)电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的(de)一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个(gè)例子(zi)，还(hái)有(yǒu)其它一些(xiē)主要(yào)的公司，当(dāng)然这中间还(hái)有更(gèng)多合(hé)作的机制，有各(gè)种不一样的事情结(jié)合(hé)在一起，才能开始进行电力(lì)的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者(zhě)，在(zài)价格上和在其(qí)它的(de)情况上，不管是(shì)三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就(jiù)会(huì)比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种层面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱(ài)荷华(huá)州北边已经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争(zhēng)者也在(zài)进(jìn)行一些相应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美(měi)国任何的资源，不管(guǎn)是(shì)风力(lì)、能源或(huò)者是其(qí)它的发电，我们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在未来(lái)的(de)20年(nián)，我们还会再(zài)继续投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希(xī)望能够继续(xù)投资，把我(wǒ)们的资(zī)产放在这(zhè)些新能源(yuán)上，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一些细(xì)节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克希尔的(de)能源公司已经(jīng)在做这些技术(shù)上的改变(biàn)，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过(guò)了，我自己(jǐ)个人(rén)并不知道对于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的(de)情(qíng)况以后会发(fā)生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何人知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不(bù)是都是有可能(néng)的，这些我真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀(huái)俄明(míng)州(zhōu)，那个地(dì)方的风(fēng)特别强，我(wǒ)们在那(nà)里开(kāi)始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也(yě)做造(zào)船(chuán)厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这个事情(qíng)可以延长这么长(zhǎng)，但是(shì)我们(men)有(yǒu)钱(qián)，可以做这(zhè)样的一些(xiē)投资，我们在这些公共(gòng)事(shì)业上面花(huā)了(le)一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们(men)后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我(wǒ)们(men)都花了这样的(de)钱，但我(wǒ)们(men)是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么(me)样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多人不(bù)希望(wàng)有管(guǎn)道，这(zhè)就是民(mín)主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华(huá)州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生(shēng)电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到(dào)每个地方(fāng)都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一些什么，在公共事业(yè)委员会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公(gōng)共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一(yī)些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们(men)每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生，我们肯(kěn)定会转变到新(xīn)能源或者(zhě)是(shì)可再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在希(xī)望做的一些工作(zuò)，很多(duō)人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做(zuò)不(bù)了(le)，当然(rán)这中间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石(shí)油公司在它(tā)的盆地(dì)里面产出的(de)情(qíng)况(kuàng)已经有不同的一些(xiē)结果(guǒ)了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他(tā)们一年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面(miàn)的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继(jì)承了所有(yǒu)的(de)这些产(chǎn)业，这就(jiù)是(shì)实际上(shàng)发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释(shì)呢？如果你去看电(diàn)影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到真(zhēn)正(zhèng)的石(shí)油(yóu)是(shì)在哪里被钻出来(lái)，你也没(méi)有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油(yóu)，但是油就(jiù)是(shì)这么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)是不一(yī)样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也(yě)许(xǔ)那个时(shí)候(hòu)可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个(gè)事情完(wán)完全全不(bù)一样了。所以，石油是一个完(wán)完(wán)全全(quán)不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在(zài)美(měi)国有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我(wǒ)们的页(yè)岩油，那个时候(hòu)一(yī)开始可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同时还(hái)要(yào)有更(gèng)多(duō)所(suǒ)谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有这(zhè)些情况(kuàng)，当然(rán)它是非常具有战略(lüè)性，而(ér)且是(shì)应该有战(zhàn)略(lüè)性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行(xíng)业，这(zhè)是完(wán)完(wán)全(quán)全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位(wèi)置也(yě)会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是(shì)-30一(yī)桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的(de)时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以，美(měi)国石油的(de)这(zhè)些生产，我们现在也没(méi)有办法估(gū)计以后(hòu)的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化(huà)是非常(cháng)快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极(jí)大的一(yī)些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市(shì)场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些(xiē)优先(xiān)股在过去几个月(yuè)处理掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这个(gè)仓(cāng)位还(hái)是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持(chí)有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是(shì)我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们(men)涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐(jiě)也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个(gè)油井一直在(zài)打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不(bù)会是一个(gè)长久的(de)原油来源。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想在(zài)这上面(miàn)快速(sù)死亡，页(yè)岩油就是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的(de)优质(zhì)的油(yóu)井，他(tā)们是一个完全不同的原油生(shēng)意。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的(de)生产，好多的人(rén)还没有(yǒu)这样的技术(shù)去开采，美国是(shì)有这样的能力(lì)，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持(chí)50年(nián)，但是他们会发现其实(shí)这个开采(cǎi)技(jì)术比他们想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)，而且它们(men)的(de)技术可(kě)以(yǐ)开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技(jì)术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的油对我们来说(shuō)，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我(wǒ)们(men)不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤(méi)炭(tàn)这(zhè)些行业(yè)已经(jīng)变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源两边都有自己很激进的(de)代(dài)表，但是能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会(huì)、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出合(hé)理的建议，不(bù)是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其(qí)它岩层(céng)像二叠(dié)纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的(de)时(shí)间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前(qián)买的(de)第二还(hái)是第三只股票就是一(yī)家得州(zhōu)的能源股，它们也是(shì)有(yǒu)很大的土地，连续十几年(nián)都(dōu)是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这(zhè)家公司(sī)已经是雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名(míng)字命名(míng)，但是他(tā)们的(de)很多资产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也(yě)是(shì)一个优势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完(wán)全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和(hé)我们现(xiàn)在(zài)的持(chí)股量，我是(shì)满(mǎn)意(yì)的(de)。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦多，有一(yī)个问(wèn)查理的问题，也是你之(zhī)前说过的(de)一(yī)句话(huà)。你(nǐ)之(zhī)前提(tí)过你(nǐ)会想要(yào)去雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说(shuō)的这个(gè)智商更高(gāo)的人是(shì)不是马斯克？他最(zuì)近的(de)一些做法，比如说特斯(sī)拉和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的(de)看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是(shì)高估了自己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯克(kè)当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下(xià)，这期节目(mù)真的值得我们(men)再去(qù)看一(yī)看(kàn)。马斯克(kè)是一个非常出(chū)色的企业家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极端(duān)的事(shì)情、设立极(jí)端的目标，他(tā)也不(bù)会(huì)取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不(bù)可(kě)能的(de)任务(wù)。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是(shì)选择容易的(de)事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如(rú)此(cǐ)，我们(men)不(bù)想有这么多的失败。有些时候(hòu)他(tā)的(de)这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但是他(tā)确实业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他(tā)最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不(bù)可(kě)能的任务(wù)。但是我们要去做(zuò)的话，对我们(men)来说(shuō)会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会享受相(xiāng)我们(men)这样的(de)生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时(shí)说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于(yú)现(xiàn)金怎么去(qù)进行给股东的分(fēn)配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存(cún)越多的时(shí)候。你对未(wèi)来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们(men)现在是不是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们(men)想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色(sè)的企业，如(rú)果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意去做(zuò)，但是(shì)这个公司必(bì)须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些(xiē)时候你的这个价格(gé)提出了以后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私有的(de)企业可能会相(xiāng)对(duì)比较容易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地(dì)位比较好(hǎo)的公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时(shí)就遇到这(zhè)样(yàng)的障(zhàng)碍(ài)，我们比较明确(què)的(de)一点是在那样一(yī)个时刻能够(gòu)像之(zhī)前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限的，一(yī)些好的公司不(bù)想完全把公司给卖掉(diào)，他们(men)可(kě)能只需(xū)要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情况是(shì)可(kě)以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我(wǒ)们(men)在(zài)这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有(yǒu)可(kě)能去回(huí)购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会(huì)像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时(shí)如果(guǒ)不去做这样的投资(zī)，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的一个(gè)状况。所以我们在(zài)伯克希尔(ěr)做(zuò)得还不(bù)错，也许我们以后还会做得(dé)更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过(guò)的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业(yè)法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你要给一些(xiē)公司(sī)提出建议，如果要成为(wèi)伯克(kè)希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提出什么(me)样的(de)建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我是不是完全了(le)解您(nín)的问(wèn)题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一(yī)个(gè)女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务(wù)所工(gōng)作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什么样(yàng)的(de)公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没(méi)有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议(yì)，但是这些建议并(bìng)不是来自他(tā)自(zì)己法律的背(bèi)景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是(shì)世界上其他人(rén)没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决了(le)我现在的问题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不(bù)再重复(fù)了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的(de)一(yī)件事(shì)情，很多时(shí)候他真的给我非常好(hǎo)的一些建议(yì)，我也(yě)把握了这种优势，查(chá)理自己其(qí)实不愿意当律师(shī)，他不愿意(yì)把他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的(de)时(shí)间，就(jiù)把生(shēng)命卖(mài)给这些(xiē)公司了(le)，别人做他建议之后的(de)决定。他如(rú)果真的(de)干(gàn)这(zhè)种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理(lǐ)终(zhōng)于了解了他(tā)自己的长项是(shì)什么，于是(shì)他就开始为(wèi)自(zì)己工作，而且他从(cóng)此就变得更(gèng)快乐(lè)了，到今天(tiān)为止都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们(men)没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们(men)做(zuò)了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施(shī)了，而且(qiě)在(zài)三年(nián)滚动的情况之下(xià)，在你报税(shuì)的营收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以(yǐ)及在计(jì)算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可(kě)能您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市(shì)场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们(men)用新能源是不是就(jiù水密码这个牌子靠谱吗，水密码这个牌子怎么样)可以(yǐ)节(jié)税等等或者是得到更多的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二(èr)个答案部分，我那个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非常(cháng)聪明(míng)的人，他(tā)对所有的(de)SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做最保(bǎo)守而且是最有(yǒu)边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们(men)曾经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始进行操作您(nín)的(de)收入，要涉及到您现在在(zài)节税以(yǐ)及税(shuì)务法上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好几年都(dōu)是这(zhè)么(me)做的。当然(rán)我(wǒ)们不能完完全全(quán)包(bāo)括在(zài)资产利得的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是(shì)如(rú)果中间政府规(guī)定要(yào)缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做(zuò)过这么多税收的付给。那(nà)个(gè)时候系统还是有(yǒu)一(yī)些避税的机(jī)制，但(dàn)是(shì)52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当时(shí)的这(zhè)些税收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能(néng)够(gòu)对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不(bù)是(shì)有(yǒu)很大的(de)道理，这(zhè)种新的法律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实(shí)施，我们(men)也(yě)不(bù)知道到后(hòu)来有怎么样(yàng)的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税或者是社会(huì)保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么(me)多(duō)。如果说(shuō)能够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们(men)的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入美国(guó)国会，但是有(yǒu)很多事(shì)情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这是我第四年参(cān)加股东大(dà)会，在金(jīn)融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)以及芒(máng)格先生给我们(men)的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们(men)做(zuò)的(de)生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受(shòu)我们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自(zì)己告诉(sù)我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的(de)事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它的一些(xiē)事(shì)情。我跟一群非常非(fēi)常(cháng)让我喜爱的人(rén)一起工作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大(dà)家都是青(qīng)睐对(duì)方，每一个(gè)人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工(gōng)作的(de)地方(fāng)离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可(kě)以在(zài)极短的时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事可能就说(shuō)不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的(de)故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一(yī)个百(bǎi)货公(gōng)司，他(tā)的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我(wǒ)们(men)就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非(fēi)常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁(suì)的客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万去(qù)买大概一个1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么(me)会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们(men)开始跟别的(de)地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不(bù)是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时(shí)候还(hái)是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也(yě)加入了我们的(de)公司，但是有些计划(huà)没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞(dòng)的(de)时候，都(dōu)必须把这个(gè)球打(dǎ)进(jìn)洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这么远的(de)地方，你必须把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我们必须要(yào)做这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我(wǒ)们(men)自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作的(de)方式。不管是大的(de)或(huò)者是非常(cháng)豪华(huá)的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的(de)时(shí)候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们(men)现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了(le)很(hěn)多并购，你现在还有什(shén)么地方需(xū)要再做呢？有没有更多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然(rán)会有很多信息取(qǔ)得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以看(kàn)到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了(le)，但是不代表说一定可以做(zuò)成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能(néng)解(jiě)决这(zhè)个问题的。我不(bù)知道(dào)微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决(jué)，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇(yù)到这(zhè)个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们(men)能(néng)买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介(jiè)入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决(jué)方案，找到可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我(wǒ)不知道美国(guó)政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在(zài)背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)你(nǐ)们(men)好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前(qián)想先感谢你(nǐ)们给了(le)我们投资人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)去用一些好的成(chéng)功的激励措施(shī)，对我(wǒ)来说一个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自(zì)己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也(yě)需要打造一个好的公司文化，提(tí)供公平的(de)薪酬。你们(men)也提到伯克希尔(ěr)给他(tā)们(men)的(de)经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何(hé)去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些利(lì)益、激励手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他们(men)的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时(shí)候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建议(yì)，因为你不(bù)想提到，你只是(shì)在(zài)这样的一个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作(zuò)上都(dōu)必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多时候解决了(le)这(zhè)个问(wèn)题，在我的一(yī)生当中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是让我的生活变得更(gèng)好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司的收入很(hěn)微薄(báo)，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么(me)能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能够获得的(de)最好的(de)结(jié)果(guǒ)，有些时候你可能会(huì)自满，你不用(yòng)花太多的(de)时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作可(kě)以(yǐ)得(dé)到(dào)很多(duō)，包括自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司完全(quán)的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己去做(zuò)的(de)话得(dé)不到现在这(zhè)些资源。你如果是(shì)一个家庭企业(yè)，你可能(néng)享有很多(duō)发展方(fāng)向，可(kě)能跟一个上市(shì)公司不太一(yī)样，这里有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有(yǒu)这么(me)一家上市公司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了解，每一年他(tā)都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有这么多的监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果下(xià)一(yī)次杰(jié)克还会有这(zhè)样的(de)情绪，因(yīn)为(wèi)要跟(gēn)监管打交道要把公(gōng)司卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)就要把他找到(dào)。查(chá)理有一天真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为(wèi)什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们(men)的公司。一(yī)开始对我(wǒ)们的(de)贡献(xiàn)并没有那(nà)么大，但我们看到了(le)它的(de)前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经很(hěn)久没(méi)有(yǒu)听到(dào)它们的消息(xī)了(le)，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不(bù)会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发展如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很(hěn)好的品牌(pái)，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一(yī)样，它的(de)市场(chǎng)份额(é)在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某(mǒu)些市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也(yě)是有这样(yàng)的观察(chá)。我和查(chá)理(lǐ)意(yì)识到经济基本(běn)面很好，在(zài)加州我们(men)也(yě)是不断(duàn)地做(zuò)这种实验，在(zài)全球(qiú)也推出(chū)这(zhè)样的试验，让(ràng)这个品牌能够走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常(cháng)都是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔(mó)力(lì)，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有些时候他们对(duì)巧克力(lì)的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们(men)仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们(men)想不断地(dì)试验、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们(men)觉得好像这样的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提供的这样的服(fú)务跟其(qí)它(tā)的服(fú)务(wù)是有区别的，有些可(kě)能(néng)已经很富(fù)有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个公司(sī)进(jìn)行消费，或者(zhě)是留更多的钱给(gěi)你的(de)后代(dài)，它是位于完(wán)全(quán)不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一(yī)样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的(de)车的(de)公司(sī)就(jiù)可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到(dào)东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服(fú)务是(shì)无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们(men)年(nián)老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱(qián)可以捐给慈(cí)善机构(gòu)，我现在到了(le)这个(gè)年纪，我愿意花(huā)这些钱(qián)在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股价(jià)是(shì)10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见(jiàn)，但是(shì)我们还是买了他(tā)的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有的时候也会(huì)用(yòng)我们自己的私(sī)人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其(qí)它美国(guó)的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来(lái)它们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这(zhè)个(gè)公司(sī)已经是成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟其它的(de)公司来(lái)比较还(hái)是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员(yuán)，芒格(gé)说(shuō)你(nǐ)要不要加入一(yī)个只有经济舱的(de)公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到股东大(dà)会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来(lái)，人家一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都是股东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏(niē)造出来的，而且被人(rén)家已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的(de)事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余(yú)的一(yī)些受益人，只(zhǐ)要(yào)加(jiā)入了(le)会(huì)员，还(hái)是(shì)可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特的(de)员工们能够(gòu)组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到(dào)全(quán)球的趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆将会(huì)诞生，而(ér)且将(jiāng)会完完全(quán)全(quán)投入(rù)市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生产商对(duì)这样(yàng)的技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行(xíng)业(yè)是非(fēi)常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大(dà)的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自(zì)己的个性(xìng)，而且是(shì)戏剧(jù)性(xìng)地发生了。但(dàn)目(mù)前(qián)来(lái)讲还是有(yǒu)不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内布(bù)拉(lā)斯加的(de)事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的(de)事(shì)情来(lái)比较，汽车行业都是一(yī)些有可读(dú)性的历史，亨(hēng)利福特在(zài)20年之后开(kāi)始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽(qì)车公司的老(lǎo)板，另外还有其(qí)他的(de)人，在亨利福(fú)特之(zhī)后也加(jiā)入(rù)了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那个时(shí)候(hòu)财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候如(rú)果有18000家的(de)汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商，业务是(shì)非常好的。当然汽车(chē)行业(yè)绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在一定是(shì)不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动(dòng)车已经声势(shì)浩(hào)大地进入市场，这是一(yī)个(gè)比较有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一(yī)些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会(huì)发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们(men)讲到(dào)人工市场上也会有比较大的一些(xiē)变(biàn)化(huà)，当然这(zhè)又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美(měi)国的一些(xiē)群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车子的(de)情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不(bù)知道会怎么(me)样，但是车(chē)子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话(huà)题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地(dì)方，还是有不同的一些(xiē)变化(huà)。我们现(xiàn)在也开(kāi)始用比较(jiào)少的(de)钱在这(zhè)个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到(dào)美联储的资产报(bào)表，是不是(shì)让你(nǐ)特别担忧？特别是我们(men)讲到美(měi)联储更多的数字(zì)上面以(yǐ)“无中(zhōng)生(shēng)有”的(de)方式(shì)进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)不觉得(dé)美(měi)联储现在(zài)有这种问题，它(tā)在每(měi)一(yī)年(nián)的(de)财报是不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足(zú)他(tā)们(men)的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不(bù)希望看到(dào)贬值的现象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬值这是(shì)一(yī)个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而(ér)造成很多(duō)负债(zhài)。我现(xiàn)在(zài)还(hái)不担心(xīn)现在美联储的资产负(fù)债(zhài)表上面的问(wèn)题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一(yī)些数字，但是(shì)这些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣(qù)的，而且是值得(dé)我们再(zài)继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金就(jiù)不见了。但是现在(zài)美联储的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每(měi)一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到(dào)底这些东西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是(shì)他藏在(zài)南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方(fāng)。比(bǐ)如(rú)有些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其(qí)它(tā)事情，都有可能(néng)。从(cóng)美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜(bài)可(kě)以看一(yī)下它们的报(bào)告，以及(jí)看到(dào)今天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到(dào)底是(shì)怎么(me)样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向到(dào)底如何，当然是非常(cháng)激烈的(de)。你如(rú)果(guǒ)说对于现在萧条(tiáo)的(de)状况可(kě)以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能(néng)解决这个问题，可(kě)能必须要有自(zì)己(jǐ)相应的一些纪(jì)律，过了一(yī)段时间之后(hòu)还是可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票，或(huò)者(zhě)印了之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了(le)非常大的一(yī)些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的(de)生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要付(fù)出(chū)代(dài)价的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括(kuò)在(zài)内也看到(dào)了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得(dé)到(dào)更(gèng)多的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的(de)。那些人(rén)在支持全(quán)世界买了一(yī)些(xiē)债券(quàn)，很大一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献给(gěi)国(guó)家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入(rù)这样(yàng)的时间(jiān)，每(měi)个人都失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个目(mù)标：控制失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财(cái)政赤字(zì)的(de)因素。我们还有一(yī)些方式(shì)，你刚(gāng)才提的这个人就是(shì)不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们可以(yǐ)在(zài)他(tā)爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各(gè)样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们(men)需要面对(duì)这(zhè)样的一(yī)个(gè)现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来(lái)很多问(wèn)题(tí)，但这不(bù)是说未来都是(shì)这(zhè)样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策(cè)做好(hǎo)的时候，它也会(huì)给我们带来(lái)非常大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题(tí)，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一(yī)个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们(men)出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司基于政(zhèng)治的(de)考(kǎo)虑转移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司(sī)是不(bù)是应(yīng)该做出这样的(de)决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问(wèn)题(tí)问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能(néng)更(gèng)便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面，每(měi)一个人都(dōu)想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的(de)这些劳动(dòng)力(lì)都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥(gē)，其它地方的人(rén)怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想法(fǎ)就会带来大(dà)的冲突。我们公(gōng)司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司(sī)，当时因为发展中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的(de)成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达(dá)国(guó)家(jiā)继续做。这个流程当中社(shè)会(huì)得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失去(qù)生(shēng)意，所以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂工作的(de)时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他们的(de)工(gōng)资水平也(yě)并(bìng)不(bù)高。但是现在你可以在发展中国家这(zhè)么做，而(ér)我们这边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格：我们(men)一直也(yě)想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的(de)改变会改变(biàn)所有(yǒu)的状况(kuàng)。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行业转移到了(le)海外，我们的社会因此受益(yì)，但是(shì)却让很多人失业，你没(méi)有办(bàn)法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾好这些人的(de)，我们有(yǒu)一(yī)些行之有效的(de)体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不了的(de)人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来(lái)说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取(qǔ)得全(quán)面的繁(fán)荣，而世界各(gè)地其(qí)它(tā)的国家却不行(xíng)，这(zhè)样的(de)情况(kuàng)是没有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉得我们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且(qiě)我们(men)还有(yǒu)资源去实现这(zhè)个目标(biāo)。我(wǒ)们这(zhè)个国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力去(qù)做到(dào)，我(wǒ)们可以去(qù)实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得(dé)我如果年(nián)龄够大，我可以买辆(liàng)自行车(chē)。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实可以做(zuò)更多的(de)事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得(dé)更多，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身(shēn)边(biān)的人(rén)。照顾这(zhè)些因为产业(yè)的转型而流离(lí)失所的人(rén)，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人(rén)。我们现在的(de)体(tǐ)系有这样的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错误(wù)，但是我们需要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意思的事(shì)，亚(yà)当斯密也说(shuō)得对，一个(gè)自由(yóu)市(shì)场的资(zī)本(běn)主义经(jīng)济(jì)会自动地结(jié)合(hé)自由贸(mào)易的情况(kuàng)下，可以带(dài)来更高的(de)人均收入(rù)，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这个过程中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资本(běn)主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们(men)的(de)安全网也随着时间的(de)推移越变越大(dà)，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去(qù)除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的(de)经(jīng)济(jì)，他们(men)假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下面的人也(yě)假装在劳动(dòng)，这个体系是不(bù)可行的，而且也会(huì)造成贫富差(chà)距(jù)越来(lái)越大。有些人什么(me)都不做(zuò)，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会(huì)安全这方(fāng)面取得了长足的(de)进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解(jiě)决(jué)资(zī)本主(zhǔ)义增长和社会(huì)安全网(wǎng)的打造上的这个(gè)矛(máo)盾(dùn)还(hái)是做出了很多成就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却(què)只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我觉(jué)得肯定是体(tǐ)系有一(yī)定(dìng)自己的(de)优势，虽然它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定有(yǒu)它一定的优(yōu)势(shì)，才(cái)让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经有了进(jìn)步，但(dàn)是(shì)人类的本性就是不断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需(xū)要(yào)把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自(zì)己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出(chū)长期收益。您也(yě)提到有些银(yín)行就避免了这样去做(zuò)，这样做(zuò)其实对(duì)股东(dōng)来(lái)说(shuō)是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益(yì)表还(hái)是不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债(zhài)表告(gào)诉你这个存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的(de)一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)，但是我们不知道是不是合适(shì)把它放在我们(men)的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的说法是正(zhèng)确(què)的，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债(zhài)表(biǎo)能不(bù)能够代表它的(de)价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入(rù)的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话之间可(kě)能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价(jià)值的变化(huà)就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入(rù)账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个(gè)银行，这对银行(xíng)来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但是(shì)对消费者(zhě)来说确实(shí)一个很好的(de)消费工具。现在(zài)在这个社会上的(de)存(cún)在(zài)跟过去已经不一样了，你必须注意到到(dào)底(dǐ)它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值(zhí)今天跟明(míng)天早上(shàng)又不(bù)一样，我们到底明天(tiān)早上(shàng)需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方(fāng)式就是我们应该去做(zuò)的，几(jǐ)年前(qián)我(wǒ)们也(yě)是想(xiǎng)让(ràng)股东这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵(zūn)守这(zhè)个会计(jì)的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会(huì)向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样解释，管理(lǐ)层(céng)都有义务这样去做，不会给他们(men)一(yī)些(xiē)完全不合(hé)理的(de)数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一(yī)样的(de)，跟(gēn)所有股东都(dōu)会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律的要求去(qù)做，按照我们(men)正(zhèng)确的方式(shì)去(qù)行事(shì)。我(wǒ)们也希(xī)望我(wǒ)们所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们自(zì)己在(zài)做些什么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是(shì)什么(me)。去了解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是这么(me)做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会(huì)计们(men)心里到底在想一些(xiē)什(shén)么，有些(xiē)人在做真正不(bù)对(duì)的事(shì)情，肯(kěn)定是(shì)一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正(zhèng)能够(gòu)在会(huì)计的(de)账面上进行相应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做(zuò)更多(duō)的一些审(shěn)计(jì)是有必要的(de)，而且要问真正实(shí)际上(shàng)要问的(de)问(wèn)题。这些股东们就会知道(dào)今天公司到底真正要被问出(chū)来的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及公(gōng)司里面实(shí)际的(de)状况都在(zài)这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿意回应(yīng)这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们(men)必须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真正支(zhī)持现在活(huó)动的状况。这些规则在(zài)过去的(de)一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是真(zhēn)的要(yào)求更多的(de)一(yī)些改变(biàn)，而(ér)且在(zài)利益的分配(pèi)上以及它的(de)安(ān)全性(xìng)上面，每一个季度是不(bù)是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说他们(men)自(zì)己这么做，因为一(yī)些(xiē)疯狂的(de)原因或者是(shì)因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多(duō)人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了(le)，他讲什么大家(jiā)都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的(de)话(huà)其(qí)实(shí)是(shì)非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内(nèi)部(bù)的(de)一些消息以(yǐ)及他相应(yīng)的(de)一些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的(de)工作，我现(xiàn)在(zài)问(wèn)的(de)问题是(shì)属于我这个年(nián)纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投(tóu)资？还是说(shuō)你们要(yào)一一(yī)地教他(tā)们怎么(me)样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特(tè)别多(duō)，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或者(zhě)是(shì)外孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方(fāng)式来(lái)进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么(me)样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们(men)能够试试别种方式，我(wǒ)也不会(huì)去希(xī)望他们(men)跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假装他(tā)们(men)的男朋友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可能这么多年(nián)会越(yuè)来(lái)越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能(néng)给他们(men)更多的帮(bāng)助。当然我们成长的(de)空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的(de)部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公司又重新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用原来的(de)这些(xiē)体制。那(nà)个(gè)时候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特别无(wú)知，那个时候我(wǒ)的教授是不同(tóng)的人(rén)，我知道(dào)他们(men)在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果(guǒ)是什么。我那(nà)个时(shí)候学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我们如(rú)果要(yào)再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我们继(jì)续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的财(cái)务报告会(huì)议。所以，今天(tiān)所有的一些记录(lù)都打破了，我们今天(tiān)在商(shāng)品的这些门店的(de)地方还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望(wàng)大家再来(lái)，能够再继(jì)续(xù)回答更多的问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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