金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大(dà)会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许(xǔ)多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首(shǒu)席(xí)执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的(de)苹果、美(měi)国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本(běn)投资的(de)看(kàn)法，谈到了与公司(sī)利益相关的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今天来(lái)到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看(kàn)到(dào)大家(jiā)，我(wǒ)们希望(wàng)今天(tiān)的问题都(dōu)尽量地简短，因(yīn)为(wèi)我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我们(men)就直(zhí)接进入(rù)到我们今天的(de)营(yíng)收的报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一季度(dù)的数字已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来(lái)的时(shí)候，意识到(dào)在英国(guó)有一个正(zhèng)在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视率的活(huó)动(dòng)，他(tā)们(men)在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他(tā)旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到(dào)的(de)一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业(yè)务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大(dà)家简(jiǎn)短地(dì)起(qǐ)立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒(bàng)的一群(qún)人。开始前提(tí)到(dào)另外(wài)一个(gè)人，我把这个人的(de)名字(zì)给忘(wàng)了，你们(men)能想象这个人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们营收(shōu)数字的情况，然后(hòu)就(jiù)进(jìn)入(rù)问答(dá)环节。我们在(zài)今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计准则(zé)报告(gào)的，这(zhè)是我们资(zī)本(běn)方面的营(yíng)收(shōu)。我们(men)希望(wàng)通过长期在资(zī)本上获利。总的来(lái)说长期(qī)以来(lái)这部分的数字都(dōu)是(shì)可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里，股价波动(dòng)会很大(dà)，我们也(yě)投资其(qí)它很(hěn)多的业务，我们也把它(tā)们作为(wèi)像(xiàng)是我(wǒ)们的股票一样，我们也整(zhěng)合了(le)很(hěn)多业务，它(tā)们的价(jià)值并没有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股份，还(hái)有很(hěn)多能源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们(men)的(de)营(yíng)业利(lì)润在这里，这是第一季度(dù)的(de)数(shù)字，大概略超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们会(huì)收(shōu)到这样的(de)反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个(gè)月经济的不景气(qì)造(zào)成的。过去的(de)这几个月公(gōng)司(sī)都经(jīng)历了(le)很(hěn)多的(de)波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的(de)一次，二战的时候我们没(méi)有(yǒu)办法获得商品、货物，但是(shì)这一次(cì)的波动来自于另外一(yī)个地(dì)方(fāng)，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是(shì)说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造成的，但是(shì)现在的(de)经济(jì)环境在这六个月已(yǐ)经(jīng)非常不一样(yàng)了，而我们(men)很多的经(jīng)理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊讶，存货(huò)怎么(me)会一下子(zi)那(nà)么多卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是(shì)我想说(shuō)我们对(duì)未来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有特别肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是对于市(shì)场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太多的(de)精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一(yī)季度的报(bào)告(gào)中我们可以看到两(liǎng)部分(fēn)：第(dì)一，我(wǒ)们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建立起来(lái)的一(yī)个优(yōu)势。我(wǒ)们在(zài)短(duǎn)期内(nèi)做出(chū)了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在(zài)前天刚(gāng)刚做(zuò)出(chū)了(le)一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们(men)现在在投资的收入(rù)方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的(de)灾(zāi)害(hài)，比如(rú)说像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可能(néng)性(xìng)的(de)角度去(qù)分(fēn)析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保上比去(qù)年应(yīng)该要做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎(zěn)么(me)去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今年有一次巨(jù)大(dà)的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样的一(yī)个预测。但是从可能性角度上分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元(yuán)素，让我们今年第一季度(dù)的营业利润(rùn)看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些(xiē)营业(yè)利润的数字，给大(dà)家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们(men)营业利润变(biàn)化(huà)的情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因(yīn)为(wèi)我们有一个优势(shì)，我们可(kě)以(yǐ)保留这(zhè)样的利润(rùn)，保留这(zhè)样的营收，我们(men)还是会不(bù)断(duàn)地(dì)去(qù)留存、保留(liú)它们(men)。所以，这些数字如(rú)果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做得(dé)不好。所以，我们是(shì)希望(wàng)让它们(men)能够稳步上(shàng)升的。有时(shí)候在历(lì)史上这(zhè)个数字上升的(de)幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美(měi)国的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么(me)呢？因为在美国(guó)，有些其它公司(sī)可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达(dá)到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原(yuán)因。但是(shì)如(rú)果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速(sù)的比例，而(ér)是一个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我(wǒ)们手上持(chí)有的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它(tā)与我们的(de)了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在(zài)银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存(cún)金基(jī)本上就是你在投保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所以，这些(xiē)资(zī)金是负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们(men)要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极大而(ér)且非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年(nián)都(dōu)是如此，特别是(shì)在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要(yào)任何利息(xī)，而且也不需要随时(shí)进行提存，但是它对(duì)我(wǒ)们(men)来讲真正助长了相当的效益，也显示(shì)了我们现(xiàn)在(zài)已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的(de)主要(yào)人(rén)物，而(ér)且我们的保险公司都是一些非常有才(cái)能(néng)的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了(le)他们的智能，比如(rú)说该投(tóu)这(zhè)个公司(sī)。在我刚开始的(de)职(zhí)业生(shēng)涯的(de)时候(hòu)，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象一下(xià)你的资产负债表(biǎo)以及你的(de)财务(wù)报(bào)表之中(zhōng)所有的资(zī)产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们(men)的(de)股票(piào)持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有(yǒu)的(de)财务(wù)状况之下(xià)，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的责任，但是(shì)对(duì)我(wǒ)们来讲并不(bù)会(huì)花费(fèi)任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股(gǔ)人(rén)所持有的这些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的(de)时候我们(men)把它想上(shàng)比(bǐ)如(rú)现在(zài)是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意(yì)到每一年我(wǒ)们的股数也许会(huì)减少，但(dàn)是我们(men)的业务还是在继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的(de)钱会更多(duō)。我们现(xiàn)在的股东们(men)以(yǐ)及所有持股的(de)拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在(zài)在你面前的(de)这(zhè)些资金以及所有的资(zī)金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收到所(suǒ)谓的(de)股息，可是我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入厕所的时(shí)候，在所有的(de)股东(dōng)在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不(bù)是(shì)事实，那(nà)个时(shí)候我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入(rù)，我们(men)要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可(kě)以(yǐ)研究一(yī)下(xià)我们在(zài)10Q上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)数字，或者(zhě)你到网站上(shàng)也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为发(fā)生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概(gài)至少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的(de)限制(zhì)，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有到达这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们今天的(de)议(yì)会里(lǐ)面还(hái)有我们今天的执政(zhèng)，还(hái)有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望(wàng)上电视需(xū)要讲这些问题(tí)，向(xiàng)美(měi)国的群众解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避(bì)免(miǎn)的一些状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格(gé)都会在这里，会(huì)回(huí)答(dá)更多的问题，也就是在我(wǒ)们(men)今(jīn)天之后，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这(zhè)些问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间(jiān)进(jìn)行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划(huà)以及(jí)决定，我跟查理先生(shēng)在这么(me)长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子(zi)你(nǐ)应(yīng)该有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你(nǐ)已经做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的(de)一些(xiē)决(jué)定，特别是在做(zuò)投资人的这些立(lì)场以及(jí)在(zài)做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个中间(jiān)可能(néng)有一个经(jīng)理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现(xiàn)在(zài)是不一样的(de)，我们的(de)业务有的(de)时候进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意你的(de)想法。我们(men)哪个(gè)时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是(shì)在我们以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营(yíng)惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那(nà)么差，那个(gè)时(shí)候真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的(de)持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场(chǎng)上结(jié)果没有占领到相应的(de)一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在(zài)所有公(gōng)司的(de)一些政策以及所有(yǒu)的(de)一些战略，怎么样解决现有的(de)问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非(fēi)常好(hǎo)。达(dá)到一些新的业务(wù)上面非常重要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决(jué)定上面(miàn)来(lái)讲，必须要(yào)有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经知道了，我们(men)已经(jīng)在做更多的改进，特别是要(yào)拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当然还(hái)是要(yào)做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的(de)原有的系统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我们(men)已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这(zhè)些(xiē)我们(men)以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些完(wán)成(chéng)率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一(yī)年来(lái)比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所谓的存金已经(jīng)开始进(jìn)行(xíng)释放(fàng)了(le)，我(wǒ)们已经做了非常(cháng)非常好的一些部(bù)署。第一(yī)季度一般对(duì)汽(qì)车承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年的情(qíng)况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐观(guān)的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目(mù)标点数，但是这中(zhōng)间我们(men)还是(shì)需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边(biān)做出(chū)很多(duō)努力和(hé)付出。来实现这样的成(chéng)长，而(ér)且(qiě)这个利润(rùn)也可能会在(zài)中(zhōng)间受损，但是我们是(shì)希望(wàng)在利润率(lǜ)和(hé)利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感(gǎn)到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个行业上(shàng)做出非常大(dà)的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面(miàn)还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国(guó)、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天(tiān)都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地(dì)去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面(miàn)做(zuò)出(chū)非常大的进(jìn)步，也把很多(duō)价值(zhí)交(jiāo)付给了股东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我们的(de)员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这个情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们(men)没(méi)有去(qù)重塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们(men)的团(tuán)队仍然是希望(wàng)能(néng)够(gòu)把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看(kàn)起来不太好，我(wǒ)们(men)也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够把铁(tiě)路的安(ān)全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在(zài)这(zhè)个团队中看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从(cóng)这个(gè)团(tuán)队中看到非常(cháng)好(hǎo)的结果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周(zhōu)末(mò)也会聚(jù)在(zài)一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难的情(qíng)况下，他们做出的成绩(jì)是值得(dé)我们肯(kěn)定的(de)，而且他(tā)也在这种情况下做出(chū)了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在(zài)过去的十(shí)年(nián)打造(zào)出(chū)来，也是(shì)跟保险有关(guān)，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一(yī)家技术(shù)公司，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技(jì)术，但是(shì)我们仍然(rán)是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问题(tí)的时候也需要(yào)资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公司(sī)是我愿意(yì)去(qù)投的。过去十年完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个(gè)人一(yī)起(qǐ)加入了(le)这家(jiā)公司，然(rán)后把它给带了起来，这(zhè)是(shì)我们(men)伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金(jīn)多(duō)少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面打造出来(lái)就超过过去十年好(hǎo)多其(qí)它保险公司的总额。而(ér)且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面，我们(men)不需要有任何(hé)的成本，我们真的带(dài)动了整个产业(yè)，也(yě)把非(fēi)常多独一(yī)无二独(dú)特的才能带到(dào)了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本(běn)，带来了(le)能(néng)力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这(zhè)样的(de)一种才(cái)能、金钱(qián)、财富和能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公司可以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中(zhōng)取得(dé)我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没(méi)有付出任何成本(běn)的，这是任(rèn)何一家(jiā)上(shàng)市公司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看到我们(men)这(zhè)样去做，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的(de)，他们也值得我们再(zài)次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人的问题(tí)。人(rén)工智能(néng)和机器人技(jì)术现(xiàn)在在不断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多的(de)负面还是更多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司(sī)你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的(de)使(shǐ)用将会(huì)对全球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其(qí)中这样的(de)一(yī)些炒作(zuò)是(shì)感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工(gōng)智能，我觉得(dé)现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实(shí)可以(yǐ)做到非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的(de)技术(shù)，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事(shì)情(qíng)，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发(fā)明AI的初衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)我(wǒ)们都是在做(zuò)技(jì)术上的竞(jìng)争，确实(shí)也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去(qù)接受(shòu)它、应对它(tā)、使用(yòng)它(tā)。当(dāng)你(nǐ)开始一(yī)项新技术的(de)时(shí)候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很(hěn)好，这也是(shì)我(wǒ)们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的(de)问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的(de)损(sǔn)失会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪(nǎ)个行业(yè)会受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不(bù)会(huì)在(zài)商业地(dì)产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这样(yàng)的(de)投资(zī)人。所以，我也不(bù)会期(qī)望说商业(yè)地(dì)产(chǎn)的问题会(huì)影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可(kě)能(néng)会非常大(dà)，而且(qiě)情况也会比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有(yǒu)可(kě)能(néng)会(huì)有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的(de)占有(yǒu)人会变。我也问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去(qù)决定这个楼的功(gōng)能应该是(shì)什(shén)么样的，他(tā)们就说“没(méi)关系(xì)，看(kàn)谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租约的名(míng)字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借债的(de)人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常多的商(shāng)业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后(hòu)果(guǒ)也(yě)是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高，他们借不到(dào)当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在(zài)商业地产上的经验(yàn)应该更多，他(tā)的起点(diǎn)应该就(jiù)是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下(xià)会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要(yào)把这(zhè)个房子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我们不管(guǎn)那么多(duō)，我们(men)继续做我们该做(zuò)的就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我(wǒ)们(men)现在看到这些技术上面(miàn)一些(xiē)颠(diān)覆(fù)的现状，而且(qiě)改变了(le)现在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的(de)几(jǐ)年中，哪些东西(xī)会(huì)被(bèi)接受？或(huò)者是一些(xiē)新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们(men)是不是应(yīng)该(gāi)也要(yào)接受(shòu)这样的建议？因为现在实际(jì)上(shàng)已经改变了(le)现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些机会(huì)，我的(de)建(jiàn)议是你(nǐ)要(yào)习惯这书名号之间有没有标点符号，书名号之间有标点符号么个(gè)钱赚的(de)应(yīng)该不会(huì)比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我们(men)都是一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当(dāng)然(rán)以后钱不会(huì)赚得这么多(duō)，我们现在已经在(zài)管理大(dà)概(gài)5008亿的资(zī)产(chǎn)，但(dàn)是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会不管说是在(zài)技(jì)术(shù)上面或(huò)者是全世(shì)界有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及(jí)技术等等，全(quán)世界的改变，新的事情(qíng)永远会(huì)发生，而且会取代原有的一(yī)些技术(shù)，但是(shì)这(zhè)种层(céng)面(miàn)之下会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经(jīng)营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来(lái)，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们一开始做的(de)，可能在(zài)十年、十五年(nián)的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到比如承(chéng)保人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样(yàng)的(de)产生。但(dàn)是发生的层面并不是(shì)这么大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运(yùn)没有做太多太多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，当(dāng)然也做了一(yī)些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不(bù)会(huì)一夜之间投(tóu)资(zī)的钱(qián)就(jiù)不见了。巨(jù)大的资(zī)金要卖给其他人(rén)的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以比较少的资金(jīn)来经营，这些机(jī)会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些议题上会有不(bù)同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么(me)多的钱(qián)，有更(gèng)多的(de)人，而且(qiě)有这(zhè)么多有才智的人(rén)，试着希望(wàng)比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些(xiē)事情(qíng)，也(yě)取得更多(duō)的一些金钱(qián)。这些事情有的(de)时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是今(jīn)天我们在这里，你不(bù)需要真的要(yào)这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公(gōng)债(zhài)市(shì)场还有财务(wù)，这是(shì)一种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的(de)时候(hòu)如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年(nián)之后(hòu)才会看到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我(wǒ)现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不(bù)见得(dé)完完全全是(shì)一样的，但是绝对会(huì)越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的(de)一个(gè)非常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不(bù)可(kě)以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银(yín)行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情(qíng)让阿吉特回(huí)答(dá)。我(wǒ)们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的(de)一些基金(jīn)上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况(kuàng)都是相似的(de)。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本(běn)上(shàng)来(lái)讲，我们也(yě)希望能够变现所有的(de)资(zī)产。我们(men)现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不(bù)是一些不同的部门(mén)或者是一些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是(shì)一些(xiē)保(bǎo)险公司(sī)能够做到，很(hěn)多人的想法是这(zhè)样子，如果说(shuō)这些东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概有这些资产数字，我们(men)的(de)簿(bù)记希望非常非(fēi)常保守地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下(xià)。我们(men)是非常(cháng)关注(zhù)在这个重点(diǎn)上，我们的(de)期(qī)待以及(jí)在经营中间，为每一(yī)股的(de)损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时(shí)候我们看到的这是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)独特的处境，没(méi)有一(yī)个人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗(luó)伊(yī)斯那个时(shí)候(hòu)讲我们(men)那(nà)个时候没(méi)有任何解决方案了(le)，我(wǒ)们必须要(yào)这么做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多责任必须要(yào)担当。伯克(kè)希尔那个(gè)时候(hòu)基本上就是(shì)这样(yàng)做了(le)，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会(huì)经(jīng)常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的(de)购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时(shí)间(jiān)点以及怎么(me)样(yàng)能够取(qǔ)得这场(chǎng)交易(yì)，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少(shǎo)，这是(shì)我们(men)要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己的(de)期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字是(shì)非常重要的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们(men)现在(zài)看到的是如此。这(zhè)个(gè)数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿(bù)记(jì)的(de)也(yě)就是(shì)我(wǒ)们(men)当时期待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比还少了(le)大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们(men)原来期待的还要(yào)更多。做(zuò)的(de)一些交易还没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公司(sī)还有保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在花每(měi)一块钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天(tiān)做的这些责(zé)任是非(fēi)常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不(bù)相关的(de)，每一年(nián)我们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付(fù)你(nǐ)股息(xī)。而且有的时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同(tóng)意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们(men)不是这样操作的，但(dàn)是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们(men)现在要(yào)付出100亿(yì)，不(bù)管说现在的经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况如何(hé)我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没(méi)有那么(me)多的负(fù)债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层(céng)面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我们(men)永远没(méi)有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的(de)，这就(jiù)是我们现在(zài)讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时(shí)都(dōu)在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么(me)赚。但是(shì)如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取得更高的(de)一些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道你的想法(fǎ)，在做自己的资产(chǎn)以(yǐ)及继(jì)承计划上都在发生(shēng)的(de)问(wèn)题，如(rú)果一般的父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代的(de)时候，如果说这些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会做(zuò)继承的一(yī)些计划(huà)，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继承或者是经(jīng)营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到的查理国(guó)王或者(zhě)是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒格国王或(huò)者是其他(tā)的，也就(jiù)是(shì)为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多(duō)年的事情。如果(guǒ)说这个人(rén)进行这(zhè)种(zhǒng)计划(huà)，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没(méi)有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球(qiú)的人是不是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你描述(shù)的(de)画面我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其(qí)实观察(chá)了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规(guī)划上出现的(de)问题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的(de)。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才(cái)会签。如果在60年代做这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时(shí)候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千(qiān)上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的(de)时候遗(yí)嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他们听到(dào)了这个(gè)遗嘱上有些什么样的(de)内容，太(tài)早去做这个(gè)事情，家(jiā)长是相当(dāng)于(yú)犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不向他们的(de)孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩(hái)的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣读，也(yě)很(hěn)难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就是在(zài)做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道(dào)是因为我(wǒ)们(men)笨(bèn)还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现(xiàn)在(zài)问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是(shì)人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问题(tí)，你(nǐ)最想要(yào)的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们(men)至少在财(cái)产(chǎn)规划上能够和平(píng)相(xiāng)处(chù)，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但是财(cái)产(chǎn)的(de)规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常(cháng)关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的(de)问题，这些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的律师(shī)，然后(hòu)再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐地存在(zài)了(le)。所以，在(zài)这个(gè)上面去妥当地(dì)处(chù)理真(zhēn)的(de)非常重要。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们(men)能(néng)够至(zhì)少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的时候才会变得合(hé)理，他们(men)会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写(xiě)一(yī)份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学(xué)会(huì)继承(chéng)这(zhè)样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些活动(dòng)，让(ràng)他们去签署空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得(dé)这也不是一(yī)个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么(me)去(qù)践(jiàn)行自己的(de)生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他(tā)已经提前预(yù)知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富(fù)已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他的需(xū)要，我们(men)一起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了(le)我(wǒ)的公司(sī)，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人(rén)和(hé)我已(yǐ)经有了完全(quán)不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后(hòu)，他们(men)会把(bǎ)我的(de)人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的(de)退(tuì)出(chū)计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑(lǜ)去(qù)，只有卖(mài)给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且(qiě)这个日(rì)子也过得相当不错，这个人知道(dào)生命的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是受到(dào)了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第(dì)安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯了法律的(de)条例，并且对环境(jìng)也(yě)造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它的子(zi)公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有(yǒu)足(zú)够的政策(cè)来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在(zài)团(tuán)队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确实在这个(gè)部落(luò)的土(tǔ)地运(yùn)输(shū)上达成(chéng)了协议，每(měi)天(tiān)我们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议，我们(men)的团(tuán)队(duì)签署了(le)这样(yàng)的协议(yì)，每天可以(yǐ)由多(duō)少列(liè)列车经(jīng)过这个土地。我们(men)也跟这些部(bù)落的首领进行商谈(tán)，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们(men)也做出了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什(shén)么我们也知(zhī)道，我们不(bù)要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要(yào)尊重(zhòng)签署(shǔ)的(de)这些协议，签署协议(yì)的同时(shí)我们也非常严肃(sù)地对待最终的(de)这个解(jiě)决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也是重新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和他们都采取(qǔ)了积(jī)极的回应，我们真的没有看(kàn)到这(zhè)方(fāng)面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到(dào)脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是实时(shí)会出现的(de)现(xiàn)象，我们非常严肃(sù)地(dì)去(qù)处理，即(jí)使在(zài)没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么(me)去进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一(yī)只团(tuán)队(duì)时刻准备着(zhe)回应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区(qū)所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多(duō)少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个(gè)很容易的事(shì)情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在(zài)19世(shì)纪末的(de)水平，但是(shì)我们现在在这样的(de)一(yī)个设计上去(qù)运营(yíng)非常困难。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有这样的(de)一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些货(huò)物需要(yào)进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要(yào)谨慎，但是这些成分(fēn)还(hái)是需要在全(quán)国进行运输，而我们也(yě)是全(quán)国很大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这(zhè)样的一(yī)些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得已(yǐ)经(jīng)比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自(zì)中国。首(shǒu)先我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的(de)保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能(néng)源方面的开发是有一个什么样的前(qián)景？新(xīn)能源(yuán)的开发在未(wèi)来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的就是一(yī)个很好的回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯(bó)克希(xī)尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决环境方(fāng)面的很多(duō)问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其(qí)实很大很(hěn)大(dà)。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切(qiè)还非常不容(róng)易，我们这个(gè)行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个(gè)方(fāng)面(miàn)做得(dé)比现在还(hái)好才对，从传(chuán)统能源向新能(néng)源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是(shì)做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能(néng)源的变革，全球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的(de)公共事(shì)业的公(gōng)司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同的计(jì)划，希望(wàng)把这些计(jì)划进(jìn)行一(yī)个整合(hé)，这方面的机会(huì)非常(cháng)大，因(yīn)为这(zhè)种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足迹(jì)能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这(zhè)个(gè)路上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入(rù)可再(zài)生能源的(de)开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个很好(hǎo)的建设的计(jì)划，就是(shì)怎(zěn)么样建设(shè)，能够带给我们客(kè)户一个(gè)什么样的(de)回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对(duì)于我们的(de)顾客(kè)来(lái)说(shuō)是好的，但是在输电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜(yè)之间这个问题(tí)就解(jiě)决了，我们需要(yào)投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在(zài)也根据(jù)BHE的(de)能(néng)源公(gōng)司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多(duō)的一些正(zhèng)确的服务的协议(yì)。所以，在以(yǐ)后的(de)十(shí)年中，我们现在已经有了一个团队，解决(jué)现在所(suǒ)有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对于任何一个(gè)公司以及(jí)我们的(de)持股(gǔ)人都是非常好的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配置了这些(xiē)资金，而且很明(míng)显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不(bù)是(shì)现在只要一开(kāi)始(shǐ)变化(huà)就可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个(gè)流(liú)程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个(gè)非常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什么(me)样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题(tí)。以前我们曾(céng)经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的(de)一些演(yǎn)进(jìn)，世(shì)界大战开始暴发，我们(men)那个时候给了他们(men)极大的(de)能量(liàng)，所有(yǒu)美(měi)国的一些资源都整合(hé)在一(yī)起了(le)，让他们能够面临(lín)这些计划，也就(jiù)是造成了作战(zhàn)的机器一样。福(fú)特公司说你开始不做(zuò)汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在美国(guó)发(fā)生的一(yī)些整合现象都是不(bù)可忽视的(de)，而且是非常强大(dà)的，因(yīn)为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的(de)一些(xiē)技术(shù)，也有这(zhè)样(yàng)的一些设(shè)施，那个时候我们(men)是(shì)活在一个美国(guó)的业务(wù)开发(fā)并且能够成功的(de)愿景之下。但(dàn)是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但是有的(de)时候你(nǐ)没有办法开始配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造了(le)一种合作(zuò)，特别是(shì)在机械上面，二战的(de)时候你已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了(le)，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些(xiē)事情(qíng)整合在一起，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工业的一些产能(néng)进行(xíng)相(xiāng)应的(de)计划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何(hé)能够(gòu)再创造同样的(de)机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎(zěn)么样(yàng)的答案，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧急的事情(qíng)发(fā)生了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的(de)能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组合到一(yī)些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现(xiàn)在(zài)是不是都(dōu)很主观地贡(gòng)献了(le)自(zì)己的意(yì)见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有(yǒu)办(bàn)法解(jiě)决和平时(shí)间的一(yī)些问题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在(zài)是伯(bó)克希尔下一代(dài)的领(lǐng)导(dǎo)，格(gé)雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任(rèn)的角(jiǎo)色想法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格先生在目前(qián)非常重(zhòng)要的状况下(xià)当然会继承我(wǒ)现在做(zuò)的一些工作(zuò)，但我现在还在位(wèi)，他需要做(zuò)的事情相当于，或(huò)者是在某种程度是非常接(jiē)近(jìn)相(xiāng)当于他可以做到(dào)更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别(bié)人来代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以(yǐ)及他(tā)现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一起，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议(yì)，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不(bù)是那(nà)么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不(bù)是那么容(róng)易(yì)回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的(de)人，在会计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价(jià)值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人，我们(men)需要(yào)更多(duō)的人，还有更(gèng)多更(gèng)好运(yùn)作的经理，设(shè)计我们更加的(de)计(jì)划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还(hái)有(yǒu)其它的一些业务(wù)等(děng)等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我(wǒ)们不会(huì)让(ràng)他们替我们(men)做任何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可(kě)能(néng)还会(huì)有(yǒu)更多的(de)一些改变，而且在(zài)不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的(de)这些(xiē)经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什(shén)么我们(men)公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为(wèi)我们(men)时常(cháng)都在进行(xíng)改(gǎi)变(biàn)，不(bù)是那(nà)么(me)经常(cháng)换我们(men)的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他(tā)如果还在(zài)的话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写(xiě)了(le)一(yī)封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的(de)。你讲到(dào)管理，每一个(gè)案例(lì)都不一样，要根据当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那(nà)个(gè)时(shí)候拯救了这个(gè)公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的(de)问(wèn)题会(huì)更严重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是不是还是保持现(xiàn)在这么(me)坚(jiān)实的一些情况？它(tā)有它(tā)的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理(lǐ)由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也(yě)是非(fēi)常让人不可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其(qí)实已经活(huó)了这个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了(le)，我们那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当(dāng)然(rán)有些决策(cè)是不太(tài)好的，同时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的国家也有更多(duō)的一些(xiē)优势，因为(wèi)我们占了大概全(quán)世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的(de)。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有的优势，我们(men)也(yě)有两大洋在我们的(de)附近。到底谁(shuí)能(néng)够(gòu)控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都是非常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其实是(shì)全世界(jiè)可以生活(huó)最(zuì)好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明(míng)了(le)做牙(yá)齿的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那(nà)个时候并不是(shì)罗(luó)马帝(dì)国(guó)，但是我们不要忘记所(suǒ)有的(de)这些(xiē)事。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临的(de)挑战情况是(shì)非常大的，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来也在(zài)议(yì)会(huì)之(zhī)中，那是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当(dāng)然我们也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在(zài)走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能(néng)没(méi)有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进行，我(wǒ)们必须(xū)要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在的(de)民(mín)主到底是什么，要(yào)从哪一(yī)条路(lù)选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是在(zài)美国出(chū)生，但是(shì)今(jīn)天(tiān)全世(shì)界的状况还是比以前(qián)好很(hěn)多，我们(men)现在每天联系的方式，还有更多(duō)的事(shì)情(qíng)，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还是在发(fā)生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多(duō)的(de)一些改变，以及(jí)人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同的(de)能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们(men)的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决必须(xū)要解决的一(yī)些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年(nián)的(de)时候，大(dà)家都(dōu)已经(jīng)开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必(bì)须要接受(shòu)现在的(de)一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的(de)事情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在(zài)内战的时候，他那个时候也(yě)没有办(bàn)法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美(měi)国是能够解决很(hěn)多非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一些问题，但是(shì)如(rú)果说当时的事情(qíng)在(zài)发生，我也(yě)不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃(wò)伦那么(me)乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明(míng)已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的(de)这些财富管(guǎn)理人，我真的(de)非常(cháng)不(bù)喜欢(huān)他们(men)的所作所为，我(wǒ)不(bù)想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生活在(zài)我们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔(ěr)一(yī)直(zhí)都会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别(bié)是在(zài)经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的(de)时(shí)期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进(jìn)入到(dào)他的基(jī)金(jīn)会，基(jī)金会(huì)又会把这个钱捐(juān)给其它事业(yè)，可能要花15到20年(nián)的(de)时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的(de)一(yī)些目的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会(huì)想一想但是我不(bù)会很(hěn)大地去(qù)担忧这个(gè)问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉(jí)特会(huì)有一段蜜月期(qī)，因为很多我们(men)留下的(de)东西还会(huì)存在，但(dàn)是最后(hòu)他(tā)们也(yě)会不(bù)断地(dì)被更多的人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其(qí)他人(rén)相(xiāng)比好多少，包括股息(xī)在未来的(de)12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没(méi)有任(rèn)何人可以以(yǐ)一己之力去(qù)完成(chéng)这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了(le)这(zhè)一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世(shì)界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多(duō)时(shí)间(jiān)去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的(de)责任给做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担(dān)心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯克(kè)希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了(le)非(fēi)常(cháng)多(duō)。我之前第一(yī)时(shí)间做出(chū)的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会(huì)做(zuò)出(chū)扼(è)杀自(zì)己的这(zhè)种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不(bù)会有太大的这(zhè)种负债(zhài)，我们要有(yǒu)的是(shì)可(kě)以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地(dì)多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这(zhè)个商业模式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全的(de)，我(wǒ)们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人(rén)都(dōu)要大，比整个国(guó)家的(de)任何人都要大。现在(zài)可能(néng)有些员(yuán)工(gōng)持(chí)股的公司可能会是(shì)一(yī)些(xiē)新的现象，但是我们(men)的这个模式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为公司的(de)所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要(yào)受到社(shè)区的欢(huān)迎(yíng)，而不是让他们关(guān)上他们(men)的(de)大门。而且(qiě)政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国(guó)家在那(nà)个时刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到(dào)所有地球生命(mìng)的这种危机的(de)话，我们(men)都会(huì)成为这个国(guó)家的一个正面的(de)影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末(mò)在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个(gè)很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我(wǒ)们(men)都(dōu)会带回家。能不能(néng)跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以(yǐ)前(qián)没有听过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导(dǎo)风格的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故事，他1986年(nián)进到(dào)我(wǒ)的(de)办公室，当时跟我提(tí)出(chū)了(le)要进入再(zài)保险(xiǎn)业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝试去(qù)改变一个体系，而(ér)是去改(gǎi)善这个体系。但17年的(de)时间里，我们(men)其(qí)实没有人们进(jìn)展，我们(men)都不知道何(hé)去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为(wèi)零(líng)，但是他却(què)经历了美国企(qǐ)业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要(yào)雇佣他，给(gěi)了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特是现在全(quán)球选(xuǎn)出的十(shí)个(gè)最(zuì)佳的保险经(jīng)理之一，而且他(tā)的地位(wèi)绝对是无(wú)可取代的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的一(yī)个(gè)人(rén)。想想如果要让一个人长期地留在(zài)这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在哪儿(ér)上的学(xué)，我不会以这样的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉(jí)特(tè)刚好是上了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们(men)讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效(xiào)力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司(sī)也有非常多这(zhè)样速(sù)度(dù)很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是(shì)自学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的(de)一个天(tiān)才(cái)。你观察了他做的(de)事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继(jì)承了他(tā)家(jiā)庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之(zhī)前(qián)，他们知道(dào)好象有这样一个(gè)想法，就是(shì)从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的(de)一个潜艇买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个(gè)潜艇来(lái)做一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后拉到了(le)芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的(de)这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了，大(dà)概(gài)1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师(shī)当(dāng)时给我打了一个(gè)电话，他们(men)让(ràng)我来(lái)买这(zhè)些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的(de)办公室去了(le)，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后来(lái)又把这个(gè)东西大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他(tā)买的时候这个价钱(qián)实在是(shì)不(bù)怎么(me)好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的东西我一半(bàn)价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的(de)律师(shī)，他(tā)现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个(gè)人走了，他又不要(yào)买了(le)，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们(men)后来(lái)非常高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续(xù)保(bǎo)持(chí)下去(qù)。有一次(cì)我们把这(zhè)个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务(wù)，他说也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非(fēi)常非常多(duō)，但是(shì)我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业(yè)，现在(zài)价格上面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈的(de)，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉得压力很大(dà)。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源在(zài)这(zhè)些(xiē)资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所有运作的(de)单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这个(gè)公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在进行它原有的(de)业务模式，因(yīn)为(wèi)它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所(suǒ)有的(de)资产或者是灾(zāi)难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的(de)钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在(zài)期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格(gé)原始的要求(qiú)，这(zhè)是(shì)我们的结果，当(dāng)然我们也非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有(yǒu)更多(duō)的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次价格(gé)的变动。我(wǒ)们现在已经有了(le)我们现(xiàn)在商(shāng)业(yè)上面组成的报(bào)告展示(shì)给大家，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多(duō)的能力能够(gòu)允许我们可以(yǐ)让现在(zài)的(de)一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们的利(lì)润能够非常健康，这是我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产组合还(hái)是(shì)不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个上面(miàn)有极大的一(yī)些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了(le)佛罗里达之外(wài)也(yě)在(zài)发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)是我们(men)经营上比较(jiào)困(kùn)难的，其(qí)它(tā)的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很(hěn)大的(de)影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多(duō)久，如(rú)果飓风不(bù)断地(dì)发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所有所(suǒ)有的这(zhè)些单元，也(yě)许可能(néng)会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是(shì)不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须(xū)要开始(shǐ)讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还(hái)会再打电(diàn)话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要(yào)问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了(le)很多(duō)建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长期(qī)的收(shōu)益或者是短期上面(miàn)的一些(xiē)竞争，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一(yī)些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的(de)一(yī)些效(xiào)应，当你在(zài)进(jìn)行投资的(de)时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞(jìng)争力的(de)模(mó)式。如(rú)果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执(zhí)行官一(yī)个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到(dào)底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们(men)不会对他们(men)做(zuò)出(chū)任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时(shí)候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座(zuò)的各位一(yī)样，我(wǒ)们(men)必(bì)须为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是(shì)为很多很多(duō)的人工作，但是(shì)我们希望(wàng)每个(gè)季度我们给你(nǐ)做的一些估(gū)算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用(yòng)或者(zhě)运(yùn)作我们现在的(de)一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的(de)一(yī)些企业，而(ér)且我(wǒ)们(men)希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候(hòu)，我们也(yě)学到了(le)更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司，我们为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时候，我们(men)希望进入百货公司的业(yè)务(wù)。我们进去的时(shí)候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是(shì)在学这些(xiē)业(yè)务(wù)的(de)技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了(le)一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在(zài)能(néng)源的这些(xiē)业务(wù)更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话所有的(de)运作机制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部(bù)车(chē)，你(nǐ)会(huì)买(mǎi)第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突(tū)破性(xìng)的(de)购买(mǎi)，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常要继续学习，学(xué)到今(jīn)天所有的(de)人所有的一(yī)些(xiē)行为，一个好的业务有的时(shí)候(hòu)可(kě)能也会(huì)变坏，一些好的业务有的(de)时候是可以(yǐ)保持一段(duàn)时间的竞(jìng)争力和优势(shì)。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可(kě)以告(gào)诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天(tiān)都会接(jiē)到无数(shù)的电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他(tā)们(men)想要(yào)加(jiā)入(rù)我们或(huò)者是想(xiǎng)要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫(háo)无道理(lǐ)的或者(zhě)是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预(yù)测(cè)未来(lái)呢？我们不知道(dào)未来，但是(shì)我们(men)知道(dào)某些(xiē)业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可以看出(chū)来(lái)到底今天消费者(zhě)的行为如何(hé)，或者(zhě)是消费者得到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们(men)在持(chí)续(xù)地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间(jiān)之后就变得非常(cháng)非(fēi)常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对(duì)是(shì)会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每(měi)天接电话(huà)，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资(zī)产，有一(yī)个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个(gè)电影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了它所有的(de)账簿，看(kàn)了(le)上千个业务，而且(qiě)保险公司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到(dào)日(rì)本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公司我们曾(céng)经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司(sī)都做过(guò)，这(zhè)中间也(yě)有(yǒu)一家公司(sī)就是如此。我们(men)坐在一群人(rén)之中，如(rú)果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些股息(xī)，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司(sī)，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而(ér)且我们知道这个(gè)公司其实并(bìng)没有怎么(me)样，但(dàn)是我们(men)还要考虑到(dào)货币(bì)的一些风险，还有金(jīn)融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如果这个(gè)公司做了一(yī)些非(fēi)常聪明的事(shì)情，而且它(tā)的规(guī)模还是可以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对(duì)它(tā)们进行(xíng)收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格(gé)，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的(de)工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没有知(zhī)道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做(zuò)了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里(lǐ)就(jiù)像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时(shí)不知道这样一个(gè)情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张开双手欢迎(yíng)我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要(yào)去(qù)告诉(sù)他(tā)们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直是这(zhè)样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们(men)，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且有(yǒu)时候他们也会发现我们(men)可以一(yī)起合作去做的地方，而我们都同时(shí)很期待有这样的合(hé)作存在(zài)。与此(cǐ)同(tóng)时(shí)我(wǒ)们有其它的在(zài)日本(běn)的一(yī)些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机(jī)会(huì)。就像你说(shuō)到的他们是非常(cháng)好(hǎo)的投资对(duì)象，我们跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公(gōng)司的(de)历史、文化，他(tā)们对(duì)自己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以，真的(de)在那个时候(hòu)体(tǐ)验非常好，那两天(tiān)时(shí)间(jiān)向他们学习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不(bù)会(huì)让这5000亿(yì)的净资(zī)产增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来他们(men)会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我(wǒ)们(men)就是自然而然地(dì)成(chéng)为(wèi)了(le)这一点，而且我们(men)在那(nà)边的运营(yíng)做得非常(cháng)出(chū)色，有一些非常好的合伙人(rén)跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我自己根本(běn)不需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的(de)时(shí)候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太(tài)舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经(jīng)接近一(yī)个危险区(qū)域了，你们能不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下(xià)，苹果没(méi)有到我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好多(duō)行业(yè)，像(xiàng)喜诗(shī)糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个(gè)很大的(de)优势，他(tā)们会不断地回(huí)购(gòu)自己的股票，价(jià)值(zhí)也在(zài)上升，它们有很多流(liú)通股(gǔ)，我们都不(bù)需(xū)要做什(shén)么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们(men)可以拥有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的。但(dàn)是(shì)他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的(de)这个(gè)行(xíng)业(yè)类(lèi)别跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我们在中间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的(de)关系非常密切(qiè)，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会(huì)放弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的密(mì)切关系是无(wú)与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营业(yè)利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金必须要卖光，我们也(yě)是(shì)因(yīn)为(wèi)它(tā)们的(de)回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了(le)一(yī)些苹果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提(tí)到的这一点，我觉得(dé)当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合要用其它的(de)一些方(fāng)式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是(shì)没有极限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有办法从他们坏(huài)想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们(men)的好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我们犯的(de)错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是(shì)幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并没(méi)有那(nà)么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极(jí)限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的(de)聪明(míng)人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们(men)好，谢(xiè)谢你们(men)举办(bàn)这一次(cì)股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝(zhī)加哥大(dà)学的(de)毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，上一次(cì)参加是(shì)四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决(jué)定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们(men)的一个建(jiàn)议(yì)，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生(shēng)日的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在(zài)美中之间的(de)互联(lián)网公司(sī)估(gū)值巨(jù)大的不(bù)同的问题，因为(wèi)中间还有各种各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了美(měi)国的科(kē)技公司没(méi)有做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知(zhī)道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的(de)局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误(wù)造成的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自(zì)由贸易，这是(shì)我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的安全性、更多(duō)的创意(yì)。中(zhōng)国(guó)是我们很(hěn)大的(de)商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的(de)回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国(guó)家(jiā)都是现(xiàn)在世(shì)界的(de)超级大国，他们也(yě)都明白必须(xū)要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个(gè)“互(hù)相竞争”的背后也需要去(qù)不断(duàn)地探明你能(néng)够把对方逼(bī)到(dào)一个什(shén)么样(yàng)的角度(dù)才(cái)是一(yī)个(gè)极限。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到一个(gè)危险的(de)境(jìng)地，这可能就是一个很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需要明确明(míng)白现在真正的局(jú)势(shì)是什(shén)么(me)，在未来(lái)的这个(gè)世纪他们(men)将在一个什(shén)么样的(de)环境下运行。有(yǒu)些领导人做(zuò)出了太多的(de)承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很多(duō)麻(má)烦当中，一个(gè)体系(xì)的领导人可能(néng)会(huì)用一个方式(shì)行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像(xiàng)你用过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是不(bù)理智(zhì)的。你如果有更好的外(wài)交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就应该既(jì)能够说服自己国(guó)家的人民，也能(néng)够(gòu)说(shuō)服另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序幕(mù)才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前(qián)我们(men)跟苏联也是这样的(de)一个(gè)关系(xì)，当时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的(de)一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但这(zhè)是不(bù)同的一些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以前是英(yīng)国或者(zhě)法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现在处(chù)理的(de)一些方式，你是没有(yǒu)办法能(néng)够负(fù)担(dān)所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很(hěn)多领(lǐng)导人对(duì)于他们(men)的公民以及他们(men)所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影(yǐng)响或者(zhě)是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已(yǐ)经发(fā)生了好几次，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我们(men)现在已经有了更多(duō)的工具可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了(le)解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经(jīng)在那(nà)里了(le)，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家在以后的(de)这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间绝对会有相应的(de)一些效应(yīng)，所以我们必(bì)须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体(tǐ)的一些行业，像台积电，也(yě)成为了(le)这中间(jiān)相应的催(cuī)化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去的几个(gè)月之中是否已经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉(jué)得(dé)有什么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台积(jī)电在(zài)全世界(jiè)占有(yǒu)非常(cháng)重要的(de)地位，在五年(nián)、十年甚至二十年(nián)之后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一个(gè)道(dào)理(lǐ)，我们(men)已(yǐ)经做了我们相应的估(gū)计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电(diàn)是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个(gè)非常重要的(de)公(gōng)司，另外，在(zài)亚(yà)利(lì)桑那州建(jiàn)设的一些工作，是(shì)台积(jī)电现在(zài)在(zài)做的。但是现在的问题(tí)是(shì)，我们希望能(néng)够找到相(xiāng)同种类的(de)公司，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得(dé)这(zhè)个公(gōng)司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候(hòu)在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的(de)公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如果我在美国(guó)找不到(dào)，我就(jiù)会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配置的一些(xiē)资产，比如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的(de)事实(shí)，而(ér)且是我们现(xiàn)在可(kě)以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我(wǒ)们(men)的会(huì)议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得(dé)更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生(shēng)命中(zhōng)是非(fēi)常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可(kě)以分享一下您在伯(bó)克希(xī)尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了(le)很多(duō)很多(duō)对(duì)我(wǒ)有(yǒu)意义的一(yī)些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖(gài)住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间有一些让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的(de)是错的还是(shì)对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去(qù)看这本书的排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过(guò)到底(dǐ)有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真的是改变(biàn)我的(de)生命，而(ér)且是持(chí)续地对所有的一(yī)些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人(rén)更好。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够找到这(zhè)样一本书，能(néng)够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天都继(jì)续(xù)有人出版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是(shì)如此，我希(xī)望这个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这(zhè)个社会(huì)是对我们满意(yì)的(de)，如果我们(men)的社群中有对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得(dé)这(zhè)些是必须(xū)要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也(yě)会(huì)继续能(néng)够请(qǐng)有才(cái)能的(de)人(rén)来为(wèi)我们继续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让(ràng)所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个(gè)非常非常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们(men)的子公司。他(tā)在运作的一些(xiē)结(jié)果情(qíng)况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多很烂(làn)的公(gōng)司，而且非(fēi)常廉价(jià)，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评(píng)估(gū)上不(bù)值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但(dàn)是(shì)伯克希(xī)尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的(de)脚本，也指出来(lái)很多经典的事(shì)实，这些都(dōu)是(shì)我们必须要(yào)学习的，这(zhè)是我们的生命(mìng)中发生的一些事(shì)情(qíng)，你必须(xū)准备让自己(jǐ)不会再(zài)失掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交易(yì)的时(shí)候(hòu)，这个交易完完全全(quán)结果好像(xiàng)没(méi)有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必(bì)须(xū)要分配(pèi)。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一(yī)些优势以及(jí)他的(de)方法(fǎ)来(lái)运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不(bù)去规(guī)避一些你觉(jué)得(dé)不(bù)重要的事情，这是我(wǒ)们做的(de)事情的决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的(de)一些决策，而且你(nǐ)有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些情况，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一(yī)件事情是(shì)你必须要试(shì)图考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要(yào)保险，而且这(zhè)些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎么(me)样(yàng)能(néng)够痛击他们(men)这样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这些汽车(chē)公司已经自(zì)己(jǐ)现在在卖电动车的(de)保险(xiǎn)，这(zhè)是一个(gè)重点。我并(bìng)没(méi)有听到这中间有很(hěn)多成功的故事(shì)，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带着(zhe)卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的(de)，你要(yào)收集(jí)更多保险被保(bǎo)人(rén)开(kāi)车的(de)一些记(jì)录。我们希望能够(gòu)击败(bài)汽车公司(sī)的(de)销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么(me)做，当然特(tè)斯(sī)拉已经在(zài)做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些(xiē)事(shì)情还是(shì)比较(jiào)难的(de)，很多人会(huì)想到这中间秘密(mì)的一(yī)些方法，但(dàn)是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险已(yǐ)经是(shì)十几年的事(shì)了，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这(zhè)家保险公司(sī)阿吉特(tè)应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不(bù)是一个新的想法了，但是要实(shí)施起来却很难(nán)，特别是要比一般的保(bǎo)险公(gōng)司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的(de)价格(gé)与风险(xiǎn)之间的比例，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有才能(néng)的人(rén)都(dōu)尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么(me)做了，这(zhè)样的故事在产业(yè)中(zhōng)流(liú)传(chuán)，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样一个行为(wèi)后面(miàn)构建了我们(men)自己的(de)保险公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系(xì)上去做出改善(shàn)真的(de)非常有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困(kùn)难(nán)，我甚至不(bù)想在(zài)这(zhè)个(gè)中间花(huā)钱，去(qù)做任(rèn)何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保的预(yù)算大概(gài)是(shì)4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的(de)想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这个(gè)理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基(jī)金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是(shì)一(yī)个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造了(le)这样一个体系，说可以在(zài)成本中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人(rén)有股权，没有(yǒu)任何(hé)人上市，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事(shì)背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这(zhè)样(yàng)的尝(cháng)试(shì)，有(yǒu)很多关于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的(de)现场。第一(yī)次问(wèn)问题(tí)非(fēi)常(cháng)紧张，我们家庭现在(zài)一(yī)半的财(cái)产都(dōu)来自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题(tí)是未来的(de)投(tóu)票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有这样的一(yī)个问(wèn)题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面(miàn)投票(piào)方面哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一(yī)样，指数基金(jīn)想要(yào)什么呢？他们(men)想要(yào)这样的一(yī)个世界，这(zhè)个(gè)世界下面的社会(huì)，因为他(tā)们(men)拥有这(zhè)个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常(cháng)会说(shuō)这么一(yī)句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他(tā)们经常(cháng)会退出，很有意(yì)思的一点(diǎn)是，我们从财(cái)富管(guǎn)理的角度(dù)出发，我们是在对资产(chǎn)进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金(jīn)在(zài)资产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常(cháng)小的(de)一(yī)部(bù)分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成功(gōng)相(xiāng)对来说是比较容(róng)易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个(gè)基点的(de)管理(lǐ)费(fèi)，有一些(xiē)有指数(shù)基金(jīn)的(de)人想(xiǎng)要去买其(qí)它(tā)的(de)一些基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资(zī)产管(guǎn)理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什(shén)么(me)指数(shù)基金被发明出来的一个(gè)根本的原因(yīn)，这是一(yī)个很(hěn)好的(de)把(bǎ)钱(qián)引进来的(de)方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃(qì)了。你不要这样的基(jī)金，我们用另外(wài)一个基金(jīn)给你，在这(zhè)个过程当(dāng)中他们其(qí)实(shí)慢(màn)慢建立起来了很强的(de)护城河(hé)，最终(zhōng)还是要由政府和美国大(dà)众来决(jué)定，他们(men)要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行(xíng)为是(shì)受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带(dài)来了(le)更多单(dān)股的价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷(léi)格也会接(jiē)任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来的(de)股(gǔ)票回购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本(běn)分配对象，在过(guò)去(qù)这一(yī)年，他(tā)有没有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于(yú)内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决(jué)定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在(zài)资产分配(pèi)上跟(gēn)我(wǒ)起到(dào)相同(tóng)的作用，他也会在(zài)之后做出这种决定(dìng)，而且他做出(chū)决(jué)定的这种框架跟我(wǒ)以前(qián)参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们(men)把这(zhè)样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实际(jì)上比(bǐ)你们想象的要简单很多(duō)，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖(mài)掉，我们(men)对其(qí)中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部(bù)分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的(de)这个方法、这个(gè)框架(jià)是会沿用的。你和(hé)查理的这(zhè)种方(fāng)法，我也不会(huì)觉得(dé)这个框架在未来有什么(me)样的改变。当有(yǒu)机会(huì)来临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票的回购方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的(de)机会出(chū)现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时(shí)候大(dà)家会(huì)把(bǎ)它想得(dé)很复杂(zá)，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们(men)就要去抓住(zhù)去做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你(nǐ)不(bù)会用(yòng)它们很多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么(me)不去回购呢？有些(xiē)时(shí)候一个投资银行家说你要去(qù)做这样的(de)回购、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一(yī)些词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你提(tí)到任何一个公司(sī)创(chuàng)始人都是(shì)这个(gè)公司(sī)背后的驱动力，但(dàn)是(shì)在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没(méi)有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是(shì)在(zài)采(cǎi)取(qǔ)很(hěn)多(duō)行(xíng)动(dòng)，我也(yě)是(shì)百分(fēn)之百地对(duì)此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的(de)导航向前进，在一段时(shí)间也可以运(yùn)行得(dé)很好，有些时候很难(nán)去评价继承人的(de)管理。我们(men)需要在长期的时间里去(qù)衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们(men)他们能够在这些时间当中得到(dào)多大的收(shōu)益，但是你(nǐ)很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会(huì)上任职，很难对每(měi)一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人(rén)就是做得(dé)比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但是有些人(rén)管理(lǐ)的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这(zhè)就是每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是要去(qù)买(mǎi)好的(de)公司(sī)，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非(fēi)常好的(de)公司，他会做得(dé)更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面(miàn)的(de)十几个不同的(de)被推(tuī)荐的人，以后要(yào)做(zuò)更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去(qù)听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他(tā)们有他们该(gāi)做的一(yī)些工作(zuò)。你如(rú)果把某个管理人(rén)放在(zài)他的位置上，这(zhè)中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管说他是不是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们(men)是(shì)不是真正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层(céng)面(miàn)上的(de)人，他们都(dōu)是非常优良的(de)人才(cái)，可以面临(lín)更多的(de)一些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发生了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我们会(huì)在(zài)一点钟(zhōng)再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当然我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经回答了25个问题(tí)，我们希(xī)望能够把60个问题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们会(huì)尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)面(miàn)临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这(zhè)中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关(guān)于(yú)银(yín)行的问题，我现在(zài)就用(yòng)一些(xiē)银(yín)行(xíng)的(de)术(shù)语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所(suǒ)有的(de)银行界其实都(dōu)是(shì)这样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还(hái)具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时(shí)候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时(shí)候(hòu)没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年(nián)代(dài)，那个时候一些(xiē)州的(de)银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的(de)问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到一九零几年的(de)情况(kuàng)，那个时候他的(de)老板决定休(xiū)一(yī)个(gè)礼拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不管(guǎn)这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的(de)一些问(wèn)题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那(nà)个时候(hòu)这么看(kàn)，反正他就是(shì)有资产，他(tā)可以保护(hù)到你的一些账户，银(yín)行(xíng)的一(yī)些系统已经进行了改变，这么(me)多年都(dōu)一直在改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战的时(shí)候(hòu)我们看到这样的状况。银行在(zài)经(jīng)营的时候，一般人们(men)觉(jué)得是有正确的(de)组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些(xiē)疯狂的事(shì)情(qíng)发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不(bù)应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的(de)这些信息，有的时(shí)候是非常非常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒(méi)体报道(dào)的不好的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也(yě)许已经(jīng)到(dào)了(le)债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美(měi)国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现(xiàn)象，对他们的(de)存款都已经(jīng)有危机(jī)了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过了(le)，而(ér)且法(fǎ)律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不(bù)是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说(shuō)要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来(lái)。但(dàn)是(shì)在我们现在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们(men)不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时(shí)候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时(shí)不(bù)会(huì)发生任(rèn)何的变化(huà)。得到(dào)的(de)一些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混(hùn)乱了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制度让我们(men)觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了(le)大(dà)概(gài)40％的(de)按揭上面的调(diào)整，这些数字(zì)是(shì)非常大(dà)的(de)，这中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这(zhè)个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基(jī)本上来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我(wǒ)们(men)非常不可(kě)思议的。有些事情第(dì)一次(cì)跟第二次发生(shēng)，很多事(shì)情觉得是(shì)应该(gāi)有它发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得无法(fǎ)预测(cè)了，好(hǎo)像我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候进入(rù)了(le)不同(tóng)的年代(dài)，生(shēng)活在(zài)一个非常让人(rén)觉得不同的情况之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到(dào)底会发生(shēng)什么样(yàng)的(de)结果。如果说我们没有真正地(dì)想办法(fǎ)适当(dāng)地(dì)去解(jiě)决这些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个(gè)处罚制度，这些人(rén)如果(guǒ)做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们(men)进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看(kàn)到他们提(tí)供了一些非政府(fǔ)保证的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸的(de)大，有的时候会给你10年(nián)，会改变(biàn)你(nǐ)的(de)一(yī)些浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的(de)一些提案，而(ér)且银行是有它自己的优势的。有的时候你会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来的(de)一(yī)些选择(zé)的结果是怎么(me)样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有的(de)监(jiān)管(guǎn)人或者是(shì)他们的经理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如果这件事(shì)情发(fā)生了，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行官(guān)是(shì)要负责(zé)的。这些股东(dōng)因为并没(méi)有犯(fàn)任何(hé)错(cuò)或者是(shì)做(zuò)任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们(men)不应该受到处分(fēn)，或者是受到(dào)这样子的(de)影响。你现(xiàn)在必须要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的(de)人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们学(xué)到的一(yī)些好的(de)教训，知道这样的(de)经(jīng)济情(qíng)况之下，有些人(rén)的行(xíng)为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)样(yàng)的(de)一(yī)些解决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有些事情(qíng)还(hái)是比较好(hǎo)的。银行(xíng)现在(zài)并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银行(xíng)的(de)一些投资，而(ér)且他们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)做了(le)更多的一些现在世界必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的(de)这(zhè)些银行家都想变富(fù)的话(huà)，对我们来(lái)说(shuō)不是一个好事。银(yín)行的(de)这些人更应该(gāi)像工程师，他(tā)们不应该只是受变(biàn)富的这个(gè)想法所驱使，这(zhè)样他们会不停(tíng)地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变(biàn)得富(fù)有，这(zhè)不是一个好的想法。我们(men)到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个利润的边(biān)际要求，但一段(duàn)时间以来他们(men)也改变了(le)这样的边际要(yào)求，因为太多(duō)的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来非常大的风(fēng)险。后来银(yín)行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员(yuán)会(huì)对此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出(chū)了(le)这样(yàng)的决(jué)定，他说这是现代(dài)的(de)世界的(de)底(dǐ)线，但是后(hòu)来(lái)被银行找(zhǎo)到了一个又一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知道接(jiē)下来(lái)会(huì)发生(shēng)什(shén)么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿(ná)不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案(àn)来对这种不端的行(xíng)为作出(chū)约束，这就是(shì)对我们未来这些人(rén)行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟(gēn)地区银行(xíng)的商(shāng)业(yè)模(mó)式的区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有(yǒu)的这些(xiē)区域(yù)银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些存款对它们(men)的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银行的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情(qíng)，银(yín)行其实(shí)是(shì)一个非常(cháng)好的投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一(yī)间(jiān)银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在(zài)我们(men)的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过的(de)话，我们其实(shí)还会(huì)买更多的银行，我们当时其实把投资的(de)标的都(dōu)放(fàng)在非常多的(de)银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们(men)必须要让自己(jǐ)的投(tóu)资(zī)多元化(huà)，没有办法(fǎ)全(quán)部投到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)当(dāng)时看到的(de)这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不(bù)会有太多现在这样的(de)情况，那个时(shí)候(hòu)真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常(cháng)诚信(xìn)，想要(yào)去(qù)申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时(shí)候如果能买更多(duō)的(de)银(yín)行，也(yě)许我们的触(chù)角(jiǎo)就没(méi)有办法进到(dào)现(xiàn)在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更(gèng)加(jiā)具(jù)有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没(méi)有太(tài)多(duō)的标的。但是那个(gè)时候你(nǐ)可以经营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在(zài)银行(xíng)的(de)投(tóu)资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我们也(yě)是希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们(men)有了(le)一些(xiē)银行(xíng)的股票，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们(men)也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这(zhè)些区(qū)域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务(wù)，我自己个人的财富也会放(fàng)在银行里，我也(yě)会用一些(xiē)区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会决(jué)定它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并(bìng)不(bù)了解(jiě)这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的(de)，这(zhè)么多(duō)的攸(yōu)关方，现在美国的公众对(duì)于银行现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是(shì)什么，银行业也是(shì)如此，你都不知(zhī)道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持(chí)非(fēi)常谨慎的态度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国银(yín)行，我还(hái)是(shì)很(hěn)喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢(huān)它们(men)的(de)管理层，我会(huì)把交易(yì)的提案(àn)递到他们的面(miàn)前。我也不知道接(jiē)下来会发生什么(me)，过去(qù)的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是(shì)不太了解(jiě)的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解的这(zhè)么(me)多，有非常多我们(men)未知的领域。如果你在国会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立(lì)场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是(shì)并不一(yī)定会真(zhēn)的代表你一定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银(yín)行(xíng)业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行(xíng)业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期(qī)的移民做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早期的(de)信用卡等等(děng)，都是(shì)他(tā)们对我们(men)这个(gè)社会最大(dà)的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的(de)这种情况(kuàng)真的非常不舒(shū)服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一(yī)个真实的(de)故事要(yào)跟大家讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要(yào)退休，这是在我们公司(sī)负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了(le)一个(gè)未(wèi)来可以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是一个(gè)很好(hǎo)的(de)行业，我们需要再雇一(yī)个(gè)人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当(dāng)时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来(lái)到公(gōng)司之后(hòu)，他真的是(shì)一个(gè)很正直(zhí)诚信(xìn)的人，看起来(lái)也非常(cháng)有水平，但他想做的第一(yī)件事情(qíng)就(jiù)是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人想(xiǎng)给这个银(yín)行建(jiàn)一个(gè)新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)城市最高的楼上的(de)办公室(shì)去工作。从(cóng)中可以(yǐ)看(kàn)出他生活(huó)中到底他(tā)的追求(qiú)是(shì)什么，最后我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年(nián)度股东(dōng)大会了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的(de)问题是下面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知，美国的(de)国(guó)债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还(hái)在不断(duàn)地印钞票，即(jí)使他们(men)宣称是在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们(men)是(shì)不是在未来(lái)会(huì)面对这(zhè)样的一个(gè)情况？美元已(yǐ)经不(bù)再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们(men)能做什么呢？我们(men)到(dào)哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问题才对(duì)，每(měi)年都问得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是(shì)未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法(fǎ)完全掌控这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全控制我(wǒ)们的财政政策(cè)，但是他(tā)会给我们(men)一(yī)些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情(qíng)形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才(cái)能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案(àn)大家(jiā)都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激(jī)之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样做(zuò)了(le)，对我们(men)是(shì)有利(lì)的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延(yán)伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候，当(dāng)时美国(guó)的通胀(zhàng)已经达到了大(dà)概(gài)1％还是(shì)怎么(me)样(yàng)，但年底的时候(hòu)却(què)上(shàng)升到(dào)了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来(lái)说，我们如果做(zuò)这样的(de)事情做得过(guò)激、过度，很难看到在(zài)之后(hòu)如何去复(fù)苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们丧(sàng)失储备货(huò)币(bì)地位的(de)时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银(yín)行，有一个养(yǎng)老计划，他们(men)之后再取(qǔ)出(chū)来的(de)时候，这个(gè)货(huò)币的购买力是不是还能(néng)和以前(qián)一样？这些都(dōu)是(shì)跟宏(hóng)观经(jīng)济(jì)息息相关的。我和其他人都(dōu)没(méi)有办法(fǎ)去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但(dàn)是(shì)我投票的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的(de)政客，他们自(zì)己(jǐ)站立的地位，有的时(shí)候他们(men)自己都不知道他们(men)自(zì)己(jǐ)在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全(quán)掌(zhǎng)握所有的(de)知识(shí)，但是你不能够假装你(nǐ)在(zài)这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要(yào)完完全全(quán)了解。伯克(kè)希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了(le)，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这(zhè)段(duàn)时期(qī)，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经(jīng)有的一(yī)些计策(cè)。有的时候这(zhè)是一个(gè)非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落性的(de)一些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领导力的人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们(men)觉得非常压(yā)抑(yì)的社会之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人的(de)社会团体之(zhī)中，很多事情还(hái)是(shì)朝着(zhe)我们(men)这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来的结果完(wán)完全全是反向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非(fēi)常非常(cháng)坚实的(de)，比如说(shuō)日(rì)本，但是日(rì)币没有办法作为全(quán)世界的(de)储(chǔ)备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面(miàn)的一些债务(wù)，还(hái)有一些所谓共同股的(de)债(zhài)务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资(zī)这方面，可能(néng)还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每(měi)一个人(rén)都必须要(yào)签像爱国协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来问我(wǒ)一些更(gèng)难的(de)问(wèn)题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希(xī)望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在(zài)乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的一些在位(wèi)的(de)人(rén)士(shì)曾经也做(zuò)过某(mǒu)些事情(qíng)，他(tā)们做的一(yī)些(xiē)事情真正让(ràng)我觉得不安(ān)心，他(tā)们以前也(yě)可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特(tè)别不管(guǎn)这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是(shì)现在最需要解决(jué)的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情(qíng)都(dōu)是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一(yī)些其它(tā)的人在做这些事情，其(qí)实他们(men)都必须(xū)要(yào)有真正(zhèng)好(hǎo)的(de)回应(yīng)。

　　剩下(xià)的(de)问题，两(liǎng)个真正具有权(quán)力的(de)大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这(zhè)不是(shì)解决储备货(huò)币的一种方法。当然这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这(zhè)样的(de)现象，当然(rán)上百万的(de)方式(shì)，你(nǐ)可以做评估，但是(shì)走到边缘的(de)时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做(zuò)，也不能(néng)够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的(de)，最好的(de)方法(fǎ)就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要(yào)有这样的(de)能力，或者你试图了解百(bǎi)分(fēn)之百所有的事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过更好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道经济有的(de)时(shí)候是(shì)具有非常(cháng)宏大的一些力(lì)量(liàng)，你如果要成功(gōng)，你的这(zhè)些才(cái)智也不见得能够让这些事情做得(dé)更(gèng)成(chéng)功。所以你必(bì)须(xū)要持续性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)曾(céng)经有一(yī)些状况，我们学到了(le)如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了(le)所谓财富(fù)管理的行业，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行业的事情(qíng)，这是一个(gè)不太好的事情。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候(hòu)不(bù)了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得(dé)越来(lái)越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也(yě)等于是(shì)BP以(yǐ)及(jí)其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思(sī)议的利润，您解释一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买(mǎi)到了非常非(fēi)常好的(de)价(jià)格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不(bù)在话(huà)下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架(jià)构的时候能够(gòu)做(zuò)到(dào)更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了(le)对方一个(gè)选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的(de)旅游(yóu)业，并不是说这个(gè)行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有(yǒu)很多很多(duō)资(zī)产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我们(men)不会(huì)随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也许已经(jīng)做了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了(le)更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一(yī)个人(rén)。我们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯(sī)加的(de)州立大学进(jìn)行学习(xí)，那(nà)个时(shí)候也许没有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才(cái)能让他把学(xué)业完(wán)成。但是(shì)那个时候他也做了(le)很多(duō)很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之(zhī)百的(de)权力，而且得到了(le)这个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉(diào)，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取得，用最好的(de)方法(fǎ)去做，以最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是我(wǒ)们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作(zuò)。我们(men)主(zhǔ)导(dǎo)的方(fāng)法也许每(měi)一(yī)次(cì)都不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝(jué)对会保持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工(gōng)作的(de)时候，我们是非常(cháng)满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是(shì)公(gōng)立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)带他(tā)到我们的公司(sī)来(lái)，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个(gè)公司当时是800万左右，当然(rán)可能(néng)还(hái)会更高，还(hái)是会(huì)比我讲的价(jià)钱要高一(yī)点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么(me)样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的(de)事情都做(zuò)到(dào)了，而(ér)且他进行了(le)良好(hǎo)的(de)一些组织(zhī)。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们(men)可(kě)以雇(gù)佣到(dào)他，而(ér)且能够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上(shàng)了最好的非常知名的(de)大(dà)学(xué)，但是他又做到什么呢(ne)？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常(cháng)希(xī)望能够学习你讲的语言以及(jí)你所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年(nián)轻的时候(hòu)就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免任何(hé)发生错(cuò)误的可(kě)能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们(men)你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也(yě)是(shì)没有关系。你今天是否可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重大的一(yī)些(xiē)错误(wù)，在投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大的错误(wù)你可以避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会看到(dào)，但是(shì)在你写你自己的讣告之(zhī)前(qián)，你自(zì)己可(kě)以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪(cōng)明(míng)，如(rú)果(guǒ)你已经(jīng)知道你做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企(qǐ)业上(shàng)的(de)错(cuò)误，不是(shì)说你可以把这些错(cuò)误(wù)给提出来，你以后(hòu)就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱(qián)可以投资当然最好，但不是(shì)所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必须(xū)要花一点点资(zī)金。也许你运(yùn)气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用(yòng)卡的(de)一些(xiē)负债以及其(qí)它相应的(de)一些负债，比如(rú)说你在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道(dào)量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了(le)。其实道理没有那么(me)复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天要(yào)跟(gēn)别人说怎么(me)去(qù)下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没(méi)有办法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去(qù)批(pī)评，这(zhè)两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)不(bù)需要向更多(duō)的人去解释到底你的观点(diǎn)是什(shén)么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边(biān)有有毒的(de)人(rén)和有毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的(de)运气(qì)，但是你(nǐ)不想把自己的人生都(dōu)放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在(zài)这里再加一(yī)点，你需要知(zhī)道别人怎么(me)去误导其他人的(de)，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这(zhè)个意思(sī)，这些有毒的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实(shí)践(jiàn)自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承担一(yī)些经(jīng)济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的(de)投(tóu)资策(cè)略和(hé)法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到(dào)的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人(rén)保(bǎo)持距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面效应的(de)人呢？有(yǒu)的(de)时候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就(jiù)把他们缩(suō)小，查理是一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人(rén)交流，怎么样有好的(de)行(xíng)为，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)家人真(zhēn)是(shì)躲不(bù)开，但(dàn)道理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知(zhī)道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时候是(shì)父亲的角色(sè)或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其中四(sì)个都成为(wèi)了各个(gè)另议(yì)的超级(jí)明星(xīng)，但(dàn)是(shì)他爸爸这个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出(chū)的(de)最好的(de)决定就是远离这个(gè)家(jiā)庭，他们建立了(le)迈克阿瑟(sè)基(jī)金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们(men)的父亲(qīn)最(zuì)多是(shì)有一些缺(quē)点(diǎn)而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一(yī)个情形，现在可(kě)能也不太一样，我(wǒ)的人生可能(néng)也会(huì)非常不一(yī)样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是(shì)这其实是我第一(yī)次(cì)来(lái)参(cān)加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖(mài)给了(le)更多的零售商，伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)怎么做出(chū)这样(yàng)的一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一(yī)些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其(qí)它(tā)卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的含(hán)义和(hé)意义所在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即(jí)使你有对它(tā)的这种控(kòng)制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到(dào)的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚(yà)特(tè)兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多(duō)钱进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我(wǒ)也观察了非(fēi)常多这样的(de)产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥(ào)秘(mì)是我(wǒ)们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西是(shì)我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非(fēi)常(cháng)有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很多(duō)产(chǎn)品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这(zhè)个产品也(yě)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的(de)竞(jìng)争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让(ràng)人们(men)花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产品本身的价格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希(xī)望能够(gòu)多元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送(sòng)给自己的(de)女(nǚ)朋友，送给在(zài)医院住(zhù)院的亲友或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全不知(zhī)名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一无(wú)二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国(guó)市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不(bù)尽然(rán)，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多(duō)个国(guó)家(jiā)都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非常多(duō)的教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的地方。我们也(yě)是(shì)买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还(hái)是没(méi)人(rén)所知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市场的(de)考验，给(gěi)我们长期带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球(qiú)9400万股，它(tā)们最(zuì)近这个(gè)季(jì)度(dù)的报告不(bù)怎(zěn)么样(yàng)，它们(men)的股(gǔ)息(xī)下(xià)降了80％，你们对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要(yào)去看(kàn)它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在的(de)这个行业不是(shì)给大(dà)家如何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这不是我们(men)想给的(de)建议(yì)。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都(dōu)不是什(shén)么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人(rén)们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是(shì)现(xiàn)在有很(hěn)多公司在(zài)这个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者(zhě)留(liú)下(xià)这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题(tí)就来了，我们还(hái)需要观察形势的发(fā)展，我家(jiā)附近有一家加油(yóu)站，他们(men)只有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可以由(yóu)自己(jǐ)来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么(me)做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因为这是(shì)一个基本的(de)业(yè)务问(wèn)题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性地增加，很(hěn)多人都(dōu)会看更多(duō)的(de)东西，有些(xiē)公司(sī)也(yě)许不想这(zhè)么做(zuò)了(le)，也许是受(shòu)到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是(shì)一个(gè)非(fēi)常困难(nán)、非(fēi)常严峻的行(xíng)业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完(wán)全(quán)全因为(wèi)疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人不去(qù)了，就减少你(nǐ)的这些供应(yīng)量(liàng)，或(huò)者是能够(gòu)消减其它的东西，而且现(xiàn)在(zài)的人(rén)们有更多的一些选择(zé)，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也(yě)是如此。这(zhè)些(xiē)人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你才能够为(wèi)这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣(qù)的(de)问题(tí)，讲到这些电影，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人(rén)对于(yú)这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么(me)样？是不是(shì)可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不(bù)是大(dà)家都希(xī)望能够做的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须要(yào)有资(zī)本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些(xiē)支持(chí)的(de)意见(jiàn)。我(wǒ)们(men)现在是(shì)不(bù)是在这些(xiē)新能(néng)源(yuán)以及可再生能源上面投(tóu)资的量(liàng)已经足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为(wèi)什么没有再继(jì)续加强这(zhè)些支持？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的能(néng)源公司是不是(shì)真正地开始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我们实(shí)际上真(zhēn)正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新(xīn)能(néng)源，现在还是(shì)有些问题(tí)。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华(huá)州(zhōu)的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很(hěn)多人(rén)觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是(shì)一(yī)个例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的(de)机(jī)制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事(shì)情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力的(de)销售。有很多(duō)主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价(jià)格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英里的(de)地方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的(de)公共电力区。在某些(xiē)地方就(jiù)会比较低(dī)，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可(kě)能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是(shì)在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在(zài)进行一些相应的(de)资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们(men)还(hái)会再继续投(tóu)资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都(dōu)是需要大(dà)量投资(zī)，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望(wàng)能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今(jīn)天能够告(gào)诉(sù)你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在(zài)做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过了，我自己(jǐ)个人(rén)并不知道(dào)对于现在全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不(bù)是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别(bié)强，我们在那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边的(de)地方(fāng)。在(zài)二(èr)战的(de)时候(hòu)，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相信这(zhè)个事情可(kě)以延长这(zhè)么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的(de)一(yī)些投资，我们在这些公(gōng)共事(shì)业上面花了(le)一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们(men)后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更多的一些(xiē)预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司(sī)之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业中，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱，但我(wǒ)们是不(bù)是会再继(jì)续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部署这些钱(qián)？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的(de)时候(hòu)，但是(shì)有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉(sù)大(dà)家我们要做一(yī)些(xiē)什么，在公(gōng)共事(shì)业委员(yuán)会(huì)或者是(shì)协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我(wǒ)们必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业(yè)里怎么样开发，必须符合(hé)他们的(de)一些要(yào)求。如果整个国家都能(néng)够有这样(yàng)的一些规则，我们每一州必须(xū)有一个(gè)系统。如(rú)果全球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源或(huò)者是可(kě)再生(shēng)能源，能够(gòu)储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的(de)态度是必须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们(men)现在(zài)希(xī)望(wàng)做的(de)一些工作，很多人都在(zài)讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里(lǐ)面(miàn)产(chǎn)出的(de)情况已经有不同的一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一些情况？这两家(jiā)公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没(méi)有(yǒu)错(cuò)，当然他们(men)一年还在付(fù)我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美(měi)国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的(de)一半你(nǐ)们(men)要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正(zhèng)的石油是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来(lái)，你也没有看到在(zài)加州哪里还在(zài)继续(xù)出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那(nà)个时(shí)候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是(shì)非(fēi)常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)的。西方石(shí)油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不(bù)同的行业(yè)。

　　在美国有一(yī)些摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今天我们的(de)页岩油，那(nà)个时候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多(duō)所谓能(néng)源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石(shí)油的储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然(rán)它是非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石(shí)油的(de)行业，这是完完全(quán)全(quán)跟(gēn)其它行业(yè)不同的行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能(néng)是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一(yī)些(xiē)变化(huà)。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有的(de)产品的时候(hòu)，有的(de)时候成(chéng)本是(shì)一样的(de)，但是(shì)产(chǎn)能不一(yī)样(yàng)，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估(gū)计(jì)以后的(de)油(yóu)价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候好(hǎo)像犯了(le)极大的一些(xiē)错误(wù)，因为整个石(shí)油市场那(nà)个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我们在过(guò)去(qù)几(jǐ)个(gè)月买了(le)一些不同(tóng)的股(gǔ)，我(wǒ)们把(bǎ)一(yī)些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我(wǒ)们(men)认为这(zhè)个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一(yī)个很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们处理(lǐ)掉(diào)了一些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石(shí)油的管理(lǐ)层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象是什(shén)么样子。我了(le)解其中的数(shù)学(xué)逻辑，但是(shì)我(wǒ)真(zhēn)的去到油(yóu)井会(huì)一(yī)筹莫展，不知道(dào)真正去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那个油井一(yī)直在打(dǎ)油。我们(men)在美(měi)国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原(yuán)油(yóu)来(lái)源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等等已经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的(de)很快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多的人(rén)还没(méi)有这样的(de)技(jì)术去开采，美(měi)国是有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现有的(de)页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们(men)会(huì)发(fā)现其实这个(gè)开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是(shì)可以去做(zuò)的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一下，这(zhè)样水平的输(shū)油(yóu)线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区(qū)别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地(dì)球表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要(yào)建垂(chuí)直(zhí)的(de)管道(dào)有多么难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩(yán)层(céng)的一(yī)些油层，它们的(de)这种技术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对(duì)我(wǒ)们来说，在现在这(zhè)个环(huán)境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石(shí)油给(gěi)完全买下来(lái)，我们(men)不会(huì)。

　　芒(máng)格(gé)：西(xī)方石(shí)油的管理层(céng)是我们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤(méi)炭这些(xiē)行业已经变得(dé)非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在在(zài)环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是能源行业的(de)政(zhèng)治化(huà)非(fēi)常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会做出合理的建议，不(bù)是(shì)说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它(tā)岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他(tā)们以前一(yī)直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前(qián)买的(de)第二还是第三只股票(piào)就是一家得州的(de)能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连(lián)续十(shí)几年(nián)都(dōu)是(shì)因为有这(zhè)个油层(céng)的丰富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以(yǐ)得(dé)州这个(gè)名字命(mìng)名，但是他们的很(hěn)多(duō)资(zī)产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有(yǒu)意思的话题，我们(men)不会在西方石油上去完(wán)全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方石油的(de)持股，我们喜欢它的(de)仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在(zài)的这种交易和我们(men)现在(zài)的(de)持股量，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理的问题，也(yě)是你之前说过的一(yī)句话。你(nǐ)之(zhī)前(qián)提过你(nǐ)会想要去(qù)雇一个智商120到130的(de)，而(ér)不是去雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商(shāng)有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说的这个(gè)智(zhì)商(shāng)更高的人(rén)是不是马斯克(kè)？他最(zuì)近(jìn)的(de)一些(xiē)做法，比如说特(tè)斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列(liè)的成功，我很好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克还是高估(gū)了自(zì)己，但是他真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上(shàng)下(xià)，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做(zuò)一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去(qù)完成一(yī)些不可能(néng)的(de)任(rèn)务。我和(hé)沃伦(lún)是喜(xǐ)欢(huān)去(qù)做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是如(rú)此，我们(men)不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念(niàn)可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成(chéng)了很多重(zhòng)要的(de)成绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我都不知道(dào)疯狂是(shì)不是合(hé)适的词(cí)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们要去(qù)做的话(huà)，对我(wǒ)们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒(mào)险，我可能不会享受(shòu)其中，他(tā)也不会享受相我们这样的(de)生活方式。去(qù)看(kàn)比尔(ěr)马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年(nián)会上，你(nǐ)当(dāng)时(shí)说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的(de)这个问题(tí)，就是关于现金怎么去(qù)进行给(gěi)股东的分配，尤其是在(zài)现金(jīn)越存(cún)越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的(de)现(xiàn)金持有，我们(men)现(xiàn)在是不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票(piào)的价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以还不是(shì)一(yī)个去分配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想做(zuò)的是买一些更出(chū)色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须(xū)要好。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你会(huì)去提出这样(yàng)的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价(jià)值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对(duì)比较容(róng)易(yì)，没有任何一家公司在好的(de)环(huán)境下没有像我们(men)这样能做(zuò)出(chū)这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收购它们(men)，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的(de)障(zhàng)碍(ài)，我们(men)比较明确的(de)一点是在那样(yàng)一个时刻(kè)能够像之(zhī)前(qián)那样了(le)解这些公司(sī)的变化是非常有限(xiàn)的(de)，一些好的(de)公司(sī)不想完全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能(néng)只需(xū)要(yào)50到100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种情况(kuàng)是可(kě)以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价(jià)格(gé)去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是(shì)跟市场的环境有(yǒu)关，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去(qù)回购自己的(de)股票。我们现在的机(jī)会不会(huì)像以前那(nà)么(me)多了，但是因为我们以前做出(chū)的这些决定，我(wǒ)们(men)仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的投(tóu)资(zī)，现在也没(méi)有这样的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过的(de)拉哈(hā)拉(lā)，我也是(shì)一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如(rú)果要成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司的(de)律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题(tí)，要(yào)成为一个(gè)成(chéng)功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非(fēi)常(cháng)大的律(lǜ)师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部(bù)分(fēn)越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大(dà)的律所到底是什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需(xū)要(yào)一直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这(zhè)些建议(yì)并不是来自他自(zì)己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是他对(duì)这个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告(gào)诉(sù)我的(de)这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多人想不(bù)出的(de)答案，他都可(kě)以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大(dà)家，去(qù)年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们(men)有(yǒu)全(quán)世界最(zuì)精良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的(de)一(yī)件事情，很多(duō)时候他真的(de)给我(wǒ)非常好的(de)一些建议，我也把握了(le)这种优(yōu)势，查(chá)理自(zì)己其(qí)实不愿意(yì)当律师，他不(bù)愿意(yì)把他自己的时间(jiān)，也(yě)许是(shì)20小时、一个(gè)钟头的时间，就(jiù)把生(shēng)命卖给(gěi)这(zhè)些公司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他(tā)真的(de)是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投(tóu)资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了(le)解了他(tā)自己的长项是(shì)什么(me)，于(yú)是他就开始为(wèi)自(zì)己工作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)财(cái)务记录(lù)上，以及(jí)在计算所有的(de)商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的(de)现金税，是不是可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可(kě)以(yǐ)节(jié)税等等(děng)或者是得到更(gèng)多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个(gè)时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是(shì)一(yī)个非(fēi)常聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则(zé)都是完(wán)完(wán)全全了(le)如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际(jì)利益的(de)安全(quán)保障呢(ne)？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您的收入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在节税(shuì)以及税务法上面适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么(me)做(zuò)的(de)。当然我们不能完完(wán)全全包括在(zài)资产利(lì)得的状况之下(xià)，不能(néng)实(shí)现资产(chǎn)利得(dé)的方(fāng)式，但是(shì)如(rú)果中间政府(fǔ)规(guī)定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一(yī)点(diǎn)不会让我很难(nán)过或者不赞成，我(wǒ)们(men)愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们以(yǐ)前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯克(kè)希(xī)尔以前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的一些(xiē)税收(shōu)。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个(gè)时(shí)候(hòu)系统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大(dà)的，我们必须要以当时的(de)这些税收的法则继续(xù)生(shēng)存下去，我们不觉(jué)得(dé)有(yǒu)任何(hé)的方法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不(bù)是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还(hái)没有真正开(kāi)始实施，我们(men)也不知道到(dào)后(hòu)来有(yǒu)怎么样的(de)一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来(lái)，这中间(jiān)大概在(zài)美国有上千公司，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯克希尔差不(bù)多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公(gōng)司税或者是社会(huì)保(bǎo)险税以及其它的赠(zèng)与税、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么(me)多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们(men)如(rú)果必(bì)须(xū)要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制我们的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多(duō)事情他(tā)不(bù)喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第(dì)四(sì)年参加股东大会，在金融的(de)首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是(shì)不是还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难的(de)部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分，其实(shí)我们没有什么分析(xī)，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而(ér)且(qiě)享受(shòu)我们的业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地起(qǐ)床，而且我自(zì)己告(gào)诉(sù)我自(zì)己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大(dà)的(de)事情会(huì)发生”，当然不是说我必(bì)须(xū)要知道(dào)美国其它的(de)一些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)跟(gēn)一群非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱(ài)的人(rén)一(yī)起(qǐ)工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对(duì)方(fāng)，每一个人(rén)工作都(dōu)如此，我们称(chēng)为这(zhè)是理想的(de)工作环境。而且我工作的(de)地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可(kě)以在极短的(de)时间(jiān)就到我(wǒ)的公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的(de)故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们(men)那个时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百货公司(sī)，他的律师就在(zài)附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自(zì)己也(yě)有一个非(fēi)常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉(jué)得这个人(rén)是一(yī)个90岁的(de)客户，他就(jiù)是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银行是第(dì)一(yī)国(guó)家(jiā)银行，我们希(xī)望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么(me)会有这(zhè)样的事(shì)情，我们(men)到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是(shì)不是真的(de)对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那(nà)个时候还是非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们(men)的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划(huà)没有成型，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞(dòng)的(de)时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我们不(bù)想(xiǎng)做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫(pò)我们必(bì)须(xū)要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也(yě)可(kě)以营造我们自己的前途，而且是有道理的(de)方式进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华(huá)的一些(xiē)生命，我们也都不(bù)在(zài)乎。我们有的时候(hòu)必须(xū)要与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲到了很(hěn)多并购，你现(xiàn)在(zài)还有什么地方需要再做(zuò)呢(ne)？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然(rán)会有很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的(de)管理体系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能(néng)已经走了(le)一半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我(wǒ)不(bù)知道(dào)微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这(zhè)个(gè)问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方(fāng)你们(men)能(néng)买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美(měi)国(guó)政(zhèng)府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需要去找到(dào)解(jiě)决方案，找到可能(néng)不会(huì)遇到问题的(de)收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英国(guó)政府是不是有任何(hé)的错误，有些时候(hòu)事(shì)情就是这样(yàng)，我们做的各种各(gè)样的活(huó)动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题(tí)回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边(biān)学到(dào)很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么(me)样去用一些好的成(chéng)功(gōng)的激励(lì)措施(shī)，对我来说一(yī)个好的企业有两个(gè)好处，第一(yī)，公司业务增(zēng)长你也(yě)会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们(men)也需要打(dǎ)造一个(gè)好(hǎo)的(de)公司(sī)文化，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克希(xī)尔给他们的经理人很(hěn)多自由(yóu)度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司的(de)所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人(rén)如(rú)果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的(de)。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人对(duì)他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比(bǐ)如说有些时(shí)候必(bì)须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协(xié)会打交道，听(tīng)从(cóng)他们的建议(yì)，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多(duō)的工作上都必(bì)须要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和(hé)我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其(qí)中有两个(gè)人是让(ràng)我的生(shēng)活变得更好的关(guān)键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)在(zài)那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的(de)收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什么(me)我(wǒ)就做什么(me)。我也喜欢(huān)当时(shí)任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老(lǎo)板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他(tā)，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你能够(gòu)获得的(de)最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用花太(tài)多的时间跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可(kě)以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司(sī)完全的所有权当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多(duō)发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太(tài)一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一(yī)家(jiā)公司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得(dé)我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如何(hé)去(qù)运营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做出的很(hěn)多成功(gōng)的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有(yǒu)人(rén)，我(wǒ)们(men)互相了解(jiě)，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下(xià)一次杰克还(hái)会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他(tā)找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公司应该(gāi)归我了(le)。这就是为(wèi)什么杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他很(hěn)开(kāi)心(xīn)，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题(tí)推(tuī)给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但我们看(kàn)到了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个并购长期的效(xiào)益(yì)怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前(qián)提到的，有些时候在市(shì)场当(dāng)中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在某些市(shì)场是有限的(de)，有些时候(hòu)你会说这样的一(yī)个产品为什么只是(shì)在某些市(shì)场(chǎng)有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对很多(duō)品牌(pái)也是有这样的观(guān)察。我和查(chá)理意(yì)识到经济(jì)基本面(miàn)很好，在(zài)加州我们也(yě)是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这(zhè)个品牌能够走向全(quán)球。我(wǒ)们通常都(dōu)是(shì)第一周觉(jué)得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续(xù)下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已(yǐ)经有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是有限的(de)。它(tā)在(zài)西(xī)部的(de)这(zhè)些(xiē)州有自己(jǐ)的(de)一些影(yǐng)响力，在(zài)东部的这些州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部(bù)非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全(quán)球的(de)消费者的品位(wèi)都不一样。我们(men)仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉(jué)得它的经济基本面非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式(shì)是(shì)可行(xíng)的(de)，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟(gēn)其(qí)它的(de)服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希望你去(qù)买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公(gōng)司进行(xíng)消费(fèi)，或者(zhě)是(shì)留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层级(jí)，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可(kě)能还(hái)会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几(jǐ)天的(de)时间又再(zài)飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我们年老的时候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机(jī)构，我现在(zài)到了(le)这个年纪，我愿意(yì)花这(zhè)些(xiē)钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付(fù)薪(xīn)水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可能好多人(rén)会(huì)失(shī)望(wàng)，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开(kāi)这个(gè)飞(fēi)机。我跟(gēn)我(wǒ)的(de)家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这(zhè)个决策也许是(shì)被一些其它商(shāng)业(yè)的主题(tí)而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子(zi)可能(néng)有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民(mín)用(yòng)飞机，有的(de)时候也会(huì)用我们自己(jǐ)的私人(rén)飞机(jī)，但(dàn)是没有人能(néng)够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟其它美(měi)国(guó)的(de)民用(yòng)航空公司(sī)相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是(shì)一个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更(gèng)多的一些业(yè)务上面的建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来它们的运(yùn)作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们(men)买(mǎi)了之后，这个公司已经是(shì)成(chéng)为一个(gè)非常非(fēi)常优良(liáng)的公(gōng)司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其(qí)它的公司(sī)来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这是(shì)不同的一(yī)种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要(yào)加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造(zào)出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释(shì)，这样(yàng)的(de)事(shì)情也是疯狂的(de)，有的时候也还是(shì)会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看到(dào)。最重要的(de)是剩余的一(yī)些受益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们(men)能(néng)够组织(zhī)这(zhè)么(me)大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生产商对这(zhè)样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地(dì)发(fā)生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公司(sī)的事情(qíng)来比较，汽车行业都是(shì)一(yī)些有可读性(xìng)的历史，亨利(lì)福(fú)特(tè)在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福(fú)特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个(gè)人(rén)都是(shì)当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务报表，那个(gè)时候财务报表(biǎo)真的让人非(fēi)常惊(jīng)讶(yà)，那个(gè)时(shí)候他(tā)们(men)全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对(duì)不会消失，当然(rán)全(quán)世(shì)界还有更(gèng)多的(de)一些(xiē)竞(jìng)争者，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴菲特每一(yī)年上路(lù)的车子，可能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到(dào)十(shí)年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是(shì)不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看(kàn)到汽(qì)车本(běn)身的架构也会(huì)有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结(jié)构(gòu)也会(huì)有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声(shēng)势(shì)浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣(qù)的事情(qíng)。但是如果我们实现成本(běn)的一(yī)些(xiē)部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯(kěn)定(dìng)会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的(de)事情(qíng)，特别是我们(men)讲到人(rén)工市场上也(yě)会有(yǒu)比较大的一些(xiē)变(biàn)化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子(zi)，在美国(guó)的(de)一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车(chē)子(zi)的(de)情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的(de)期间我(wǒ)们(men)不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在(zài)讲的(de)不见得是对的，这是(shì)一个(gè)非(fēi)常有趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不(bù)同的一(yī)些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也(yě)开始用比较(jiào)少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资(zī)产报表，是不是(shì)让(ràng)你特别担(dān)忧？特(tè)别是我们讲到(dào)美联储更(gèng)多的(de)数(shù)字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式进(jìn)行(xíng)作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题(tí)，它(tā)在(zài)每一(yī)年的财(cái)报是不是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得(dé)他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不(bù)是那么担(dān)心美联(lián)储以及(jí)联邦(bāng)储备(bèi)，他(tā)们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他(tā)们有两个(gè)目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控(kòng)制得(dé)很好。我现在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的货币在(zài)每一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一(yī)个人说贬值(zhí)这是(shì)一个一定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要太大(dà)，而造成(chéng)很多(duō)负债。我现在还不担心现在美(měi)联储的资(zī)产(chǎn)负债表上面(miàn)的(de)问题，我(wǒ)还是(shì)希望能有更好、更大的(de)一些数字(zì)，但是(shì)这些事情是比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再(zài)继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有(yǒu)些现金就不见了。但是(shì)现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等于(yú)每一个人在美国要进(jìn)行相应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希(xī)望(wàng)到底这些东西(xī)是在(zài)哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美(měi)或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它(tā)事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都可(kě)以看到钱(qián)的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底是(shì)怎么样子(zi)。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到(dào)底如何(hé)，当然是非常激(jī)烈(liè)的(de)。你如果说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的(de)状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问题(tí)，可能必须要(yào)有(yǒu)自己相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之后(hòu)还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要(yào)去(qù)印钞票，或者印了之(zhī)后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在那里已经产生(shēng)了(le)非(fēi)常大的(de)一些问(wèn)题，已经付出了(le)他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再(zài)进入一个新的世界，而(ér)且这个世界(jiè)试图一直印钞票(piào)，才让你的(de)生活过得更容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们是要付(fù)出代(dài)价(jià)的，在二战的时(shí)候这个事(shì)情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看(kàn)到了这样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券(quàn)，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他(tā)的小孩们可(kě)以(yǐ)得到(dào)更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通(tōng)胀是更严(yán)重的(de)。那些人在支持全(quán)世界(jiè)买(mǎi)了一些(xiē)债券(quàn)，很大一(yī)部分财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了(le)这(书名号之间有没有标点符号，书名号之间有标点符号么zhè)些债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是(shì)没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我们又要进(jìn)入(rù)这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就(jiù)是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两(liǎng)个目标：控制失(shī)业、控(kòng)制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政赤(chì)字的因素(sù)。我(wǒ)们还(hái)有一些方式(shì)，你刚(gāng)才提的这个(gè)人就是不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我(wǒ)们需要面对这样的(de)一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在(zài)我们国家所采取的(de)这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可能(néng)都会带来很多问(wèn)题，但这(zhè)不是说未来都是(shì)这样的。美元现在作(zuò)为一种储(chǔ)备货币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很(hěn)多益(yì)处，但(dàn)是当(dāng)我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专(zhuān)业的(de)学生，我的(de)问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑转移了(le)自(zì)己的生产，公司(sī)是不是(shì)应该做出这样的(de)决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是(shì)在(zài)做事业、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力(lì)可能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳动(dòng)力(lì)都转移(yí)到墨西哥(gē)，其它(tā)地方的人怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么(me)多(duō)的海外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样(yàng)的(de)一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做(zuò)。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会(huì)得到了效益，但是很(hěn)多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且(qiě)他(tā)们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可(kě)以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我们这边的(de)制造业就完完全全不复(fù)存(cún)在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想在这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们(men)很多这(zhè)样的行业转移到了海外(wài)，我们的(de)社(shè)会因此受(shòu)益，但是却让很多(duō)人失业，你(nǐ)没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人(rén)再(zài)就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好(hǎo)这些人(rén)的(de)，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完全什么(me)事都做不了的人会(huì)让其他一些人(rén)不满，但是总(zǒng)的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只(zhǐ)是美国(guó)一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世(shì)界各地其(qí)它的国家却(què)不行，这样的情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存在(zài)的。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个(gè)目标。我们(men)这(zhè)个国家的(de)产出其实可(kě)以用更说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实(shí)现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人(rén)也可能(néng)在问我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时(shí)候(hòu)的(de)人(rén)觉(jué)得我如果(guǒ)年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更多(duō)的(de)事情，完成(chéng)更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更(gèng)多(duō)，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也(yě)可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系(xì)来(lái)照顾这些人。我们(men)现在的体系(xì)有这样(yàng)的资源，我们(men)曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是(shì)我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也(yě)说得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资本主义经济(jì)会(huì)自(zì)动地结(jié)合自由(yóu)贸易(yì)的情(qíng)况下(xià)，可(kě)以带来更高的人均收入，这(zhè)可(kě)以帮助(zhù)所有人。这个过(guò)程中因(yīn)为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么(me)能够(gòu)让这些痛苦去除，我们(men)政(zhèng)府有一些补助，会(huì)让这(zhè)样的一(yī)些痛苦去(qù)除，我们的(de)安全网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也会造(zào)成贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的(de)精华能够保持下来(lái)。比如在社(shè)会安全这(zhè)方面取得(dé)了长(zhǎng)足的(de)进(jìn)展，已经(jīng)比我出生的(de)那个年(nián)代好了(le)很多(duō)，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为什么我们(men)现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗(ma)？不(bù)一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这个(gè)体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把(bǎ)这种坏(huài)的态(tài)度(dù)去除(chú)，因为坏的态度真的(de)有(yǒu)毒(dú)，它没(méi)有(yǒu)颁发(fā)给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也(yě)需(xū)要在自己的收益表当(dāng)中(zhōng)把这种(zhǒng)变化(huà)给反(fǎn)映(yìng)出(chū)来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您也提(tí)到有些(xiē)银行就避免(miǎn)了这(zhè)样去做，这样做其实对(duì)股东来说(shuō)是(shì)不(bù)公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产负债表跟收(shōu)益表还是不(bù)一(yī)样的，收益表是资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)的一(yī)部分，资(zī)产负(fù)债表告(gào)诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可(kě)以告(gào)诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反(fǎn)映(yìng)在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不(bù)是(shì)合适把它(tā)放在(zài)我们的收入(rù)损益表里(lǐ)。它其中一部(bù)分的说(shuō)法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行需要(yào)决定这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能够代(dài)表它的(de)价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在(zài)我们说(shuō)话之(zhī)间可(kě)能又有了变化，而且(qiě)它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的(de)收(shōu)入账户，如(rú)果你是一(yī)个银行，这对银行来说这是一(yī)个不好的所有的(de)工具，但是(shì)对消(xiāo)费(fèi)者(zhě)来说确(què)实一(yī)个很好的消费(fèi)工具。现在(zài)在这个(gè)社会上(shàng)的存在(zài)跟(gēn)过(guò)去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们(men)拥有的价(jià)值是什么(me)样(yàng)，这(zhè)个价(jià)值(zhí)今天(tiān)跟(gēn)明天早上(shàng)又不一样(yàng)，我们(men)到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是(shì)我们应(yīng)该去做的，几年前(qián)我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样去看，我们(men)需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则，按要求(qiú)行事。但是(shì)我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义(yì)务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全(quán)不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)说的(de)话是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会(huì)这样去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律的要求(qiú)去(qù)做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的方(fāng)式去(qù)行事。我(wǒ)们也(yě)希望我们所(suǒ)有的(de)股东以及业(yè)主们(men)都了解他们自己在做(zuò)些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难(nán)。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是(shì)这(zhè)么(me)做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些会计们心(xīn)里到底在想一些什(shén)么，有些人在做(zuò)真正不对(duì)的事情(qíng)，肯(kěn)定是(shì)一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要(yào)了解这些业务(wù)，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而(ér)且(qiě)要(yào)问真(zhēn)正实际上要问(wèn)的问题。这些(xiē)股东们就会知道今(jīn)天公司到底真(zhēn)正要被问出来的问题(tí)，以及公司里面实(shí)际(jì)的(de)状况(kuàng)都在这些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些(xiē)公(gōng)司(sī)里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题(tí)了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能(néng)够真正支持(chí)现(xiàn)在活动的状况。这些(xiē)规(guī)则在过(guò)去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是(shì)真的要(yào)求更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益的(de)分(fēn)配上以及它的安全性上面，每(měi)一(yī)个季(jì)度是(shì)不是都应该(gāi)在(zài)账面上有所(suǒ)记录。如(rú)果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画(huà)出了一些支付(fù)的(de)蓝(lán)图，如(rú)果这(zhè)个(gè)系统(tǒng)越来越复杂，很(hěn)多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得(dé)吃他这(zhè)一(yī)套。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实是非常重(zhòng)要的(de)，我必须(xū)要声明(míng)，中间一定是有(yǒu)他内部的(de)一些消息以及(jí)他(tā)相应的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是必须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的(de)问题是属于(yú)我这个(gè)年(nián)纪群的，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您(nín)的智(zhì)慧转换到(dào)您的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要一(yī)一地(dì)教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的(de)子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查理来回(huí)答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我自(zì)己的(de)哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己的(de)方式来进行生活，他们(men)是不是(shì)要学我做楷模？我不(bù)会对(duì)他们怎么(me)样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一(yī)样(yàng)，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我什么都(dōu)不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多(duō)的帮助。当然(rán)我们成长的空间(jiān)还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个(gè)时候是在制造件的部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后(hòu)，那(nà)个(gè)公司又重新(xīn)开(kāi)始了，等于没有办法再(zài)使用(yòng)原来的(de)这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别(bié)无知，那(nà)个时候(hòu)我的教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一(yī)些结果是(shì)什么。我那个时候学基(jī)础经(jīng)济学(xué)以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们(men)好(hǎo)像谈话谈(tán)得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继续(xù)进行交(jiāo)流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东的财务报告会(huì)议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些记(jì)录都打(dǎ)破(pò)了，我(wǒ)们今天在商(shāng)品(pǐn)的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来(lái)，能够再(zài)继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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