金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布(bù)拉斯加州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名(míng)为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东(dōng)们有机(jī)会购买该公(gōng)司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的会(huì)议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济形势与货(huò)币，谈到(dào)了自己对于在日本投(tóu)资的(de)看(kàn)法，谈到(dào)了与公司利益相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等(děng)热(rè)点的看(kàn)法，还谈(tán)到(dào)了另一位(wèi)亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到(dào)现场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大家(jiā)，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为(wèi)我们(men)今天希望至(zhì)少能回(huí)答60个问(wèn)题，今天有来自现(xiàn)场的(de)观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天(tiān)的营收的报(bào)告的(de)环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率(lǜ)的(de)活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除(chú)了保(bǎo)险业务(wù)之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公(gōng)司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提到另外一个人(rén)，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现(xiàn)场的一切给(gěi)组(zǔ)织起来(lái)，他真的是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一(yī)谈(tán)我们(men)营收(shōu)数字的情况，然后(hòu)就进入问答(dá)环(huán)节。我们在今年第一季(jì)度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上(shàng)根据通用会计(jì)准则报告的(de)，这是我们资本方(fāng)面的营收。我(wǒ)们(men)希望通过长期在资本上(shàng)获(huò)利。总的来说长期以来(lái)这部(bù)分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时(shí)候会长(zhǎng)达(dá)五年(nián)的时间里，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它(tā)们作(zuò)为像是我们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们(men)也整合了很多业务，它们的价(jià)值(zhí)并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份，还(hái)有(yǒu)很多(duō)能源股份(fèn)在交易，这(zhè)些股票也是有很大的(de)波(bō)动。所以，我们的营业利润(rùn)在(zài)这(zhè)里，这是(shì)第一季度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们(men)会(huì)收到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业，在(zài)今年报(bào)告的(de)营收都会(huì)比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造(zào)成的。过去的(de)这几个(gè)月公司都(dōu)经历了很多的(de)波(bō)动，这可能(néng)是(shì)二战以来最(zuì)厉害的一(yī)次，二(èr)战的时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的(de)波动(dòng)来(lái)自(zì)于另外一个地方，他(tā)们可能在(zài)过去(qù)的6个(gè)月中出(chū)现了存(cún)货过(guò)多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成的(de)，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个(gè)月已经(jīng)非常不一样了(le)，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较惊讶，存(cún)货怎么会一(yī)下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的速度(dù)要稍(shāo)微放(fàng)缓一(yī)些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特(tè)别(bié)肯(kěn)定的(de)态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的(de)商(shāng)业前景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第(dì)一季度(dù)的报告中我(wǒ)们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一，我们(men)投资的收入会比(bǐ)去年(nián)同期要(yào)大很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我(wǒ)们(men)慢(màn)慢建立起来的一(yī)个优势(shì)。我(wǒ)们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的(de)投资(zī)，而就在不(bù)久之前(qián)，我们(men)大(dà)概是(shì)四个基(jī)点(diǎn)，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于(yú)财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时(shí)间里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资的收入方面(miàn)还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面(miàn)，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能(néng)前景会更加可(kě)观，在承保上比(bǐ)去年应(yīng)该要做得更好。我不知(zhī)道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年(nián)有一(yī)次巨(jù)大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样的一(yī)个预测(cè)。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今年第一季度(dù)的营业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营(yíng)业利(lì)润(rùn)今年(nián)应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数(shù)字，给大(dà)家总的来看一看从(cóng)疫情开始到(dào)现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿(yì)，但这(zhè)是(shì)我们一段时期以来(lái)的一个营业利(lì)润的数字。但是(shì)从现在(zài)开始计(jì)算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字会更(gèng)高，因(yīn)为我们有一个优(yōu)势，我们(men)可以保留(liú)这样的利润，保留(liú)这样的营收，我们(men)还是(shì)会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们(men)是(shì)希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在资本的(de)情况，这样的(de)一个增(zēng)长会越来(lái)越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数(shù)字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美国(guó)，有(yǒu)些(xiē)其它公司可(kě)能会买伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到(dào)这样的(de)一个价值。所以，在GAP的(de)层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话(huà)，也有更快的一些(xiē)速度可以再进(jìn)行增加。当然(rán)我现在讲的不是(shì)快速的比例，而(ér)是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上(shàng)持有的(de)现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我(wǒ)们的(de)了解(jiě)是不同(tóng)的，比如(rú)说(shuō)跟(gēn)在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行(xíng)里面(miàn)存钱的(de)话，必须要付你利(lì)息。如果你是(shì)一(yī)家银(yín)行。但(dàn)是(shì)浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你在(zài)投保，有任何损失，你就(jiù)必须用(yòng)这些(xiē)钱来进行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责任的，而(ér)且(qiě)我们(men)要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道(dào)我(wǒ)们在(zài)现在是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年都是(shì)如(rú)此，特(tè)别是在这(zhè)几(jǐ)年(nián)之(zhī)中，这些东西并不(bù)需要任(rèn)何(hé)利息，而且也(yě)不需要随时(shí)进行提存，但(dàn)是(shì)它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效(xiào)益(yì)，也显(xiǎn)示了(le)我(wǒ)们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负(fù)责建(jiàn)立(lì)我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公(gōng)司都是(shì)一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个(gè)公司(sī)。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存(cún)金就已经在(zài)这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务(wù)报表之(zhī)中所有的(de)资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的(de)。比如今(jīn)天我(wǒ)们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融(róng)以(yǐ)及长期的债务，以及所(suǒ)有的财(cái)务状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价(jià)，但是浮存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对(duì)我们来讲并不会花费任何(hé)资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提是(shì)一样(yàng)的。有的时(shí)候我们把它想上比如现在(zài)是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样的结果之下会增加(jiā)到至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大(dà)概有(yǒu)4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的(de)现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们(men)现(xiàn)有的(de)一些资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了我们现在的(de)一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始(shǐ)有了(le)一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家(jiā)介(jiè)绍是让(ràng)大家有所了(le)解我们现在(zài)的(de)现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每一年我(wǒ)们的(de)股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的(de)拥(yōng)有者，每(měi)一年都会(huì)看到(dào)，现在在你面(miàn)前的(de)这些资金以及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到(dào)所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投(tóu)票的(de)时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个(gè)时候我必须(xū)要承认我做得是(shì)不(bù)太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至少有了(le)5000亿加上更(gèng)多运营的资本(běn)以及收入，我们(men)要持续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍的是您可以研(yán)究一下(xià)我们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或者你到网站上也可(kě)以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们(men)现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发(fā)生了银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎么样？是全国的(de)一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限(xiàn)制，负债的天(tiān)花板到底是多少(shǎo)，我们现在(zài)还(hái)没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以设想，也就(jiù)是在(zài)讲到我们今(jīn)天的议会里面还有我们今(jīn)天(tiān)的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们明天(tiān)不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美(měi)国的群(qún)众解(jiě)释现(xiàn)在发生(shēng)的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中已经发生了这样(yàng)的状况。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的(de)问题(tí)，也就是在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有(yǒu)任何问(wèn)题，当然(rán)我跟(gēn)查(chá)理也会相继(jì)对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才(cái)能够(gòu)在这(zhè)中(zhōng)间进行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投(tóu)资(zī)计划以及决(jué)定(dìng)，我跟查理先生在这么(me)长的一段时间(jiān)之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决(jué)定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不会做任(rèn)何情绪(xù)化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还(hái)是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希(xī)望做一(yī)个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以及(jí)在做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有(yǒu)一(yī)个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些工作，在某一段时(shí)间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些(xiē)状况跟(gēn)现在是不一样的(de)，我们(men)的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像(xiàng)我们之前讲的(de)，那(nà)个时候真的到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然(rán)我们(men)有的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然(rán)同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱(qián)，当然是(shì)在我们以前讲到的贷(dài)款公司经(jīng)营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的持股(gǔ)人(rén)，这(zhè)个问题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上(shàng)结果没(méi)有占(zhàn)领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司(sī)，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么(me)样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业(yè)务上面(miàn)非常重要的(de)重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入(rù)以及价格的(de)决定(dìng)上面来讲，必(bì)须要有政策(cè)上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了(le)，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做(zuò)一些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们(men)有600多个不(bù)同(tóng)的(de)经典的(de)原有的(de)系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过了(le)，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨(jù)大的，而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛(fàn)地配(pèi)合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的(de)话(huà)，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结(jié)果，这些所谓综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一(yī)些所谓的(de)存(cún)金已经开(kāi)始进行释(shì)放了(le)，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一(yī)季度一般(bān)对汽车承保来(lái)说会(huì)是一个比较好的季度，我们在(zài)全年的情(qíng)况来(lái)看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我们(men)的目标点(diǎn)数(shù)，但是这中间我们(men)还是需要(yào)意识到要做到(dào)96，很多呈报(bào)人都要在这上边(biān)做出(chū)很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来实现(xiàn)这(zhè)样(yàng)的成长，而且(qiě)这个利(lì)润也可能会(huì)在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方(fāng)面都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们(men)都需要去(qù)努力，我(wǒ)们需(xū)要去看看他们(men)运营(yíng)上面的数字。当然(rán)我们的团队每天都希(xī)望能够(gòu)变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的(de)进步，也(yě)把很多价值交付给了股(gǔ)东(dōng)和客(kè)户。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但(dàn)是(shì)去年(nián)这(zhè)个情况(kuàng)没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做出了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情(qíng)当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳(láo)动力(lì)、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定(dìng)的(de)情况。短期的(de)数字在2022年(nián)看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路(lù)的安(ān)全率(lǜ)重塑到(dào)以前历(lì)史(shǐ)的高度(dù)，给(gěi)我们的客户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值(zhí)，这也是(shì)我(wǒ)们继续(xù)会(huì)在这个团队中看到的，他(tā)们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们(men)会从这个团(tuán)队中看到非常(cháng)好(hǎo)的(de)结(jié)果，我们(men)也为(wèi)有这(zhè)样的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是(shì)我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决(jué)匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当(dāng)时(shí)正是(shì)疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力(lì)合作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论事(shì)业(yè)，在很困难的情(qíng)况下，他们(men)做出的(de)成绩是(shì)值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做(zuò)出了(le)非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上(shàng)市(shì)公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司(sī)，而不(bù)是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们(men)肯(kěn)定要(yào)用技术，但是(shì)我们仍然(rán)是要(yào)把风险搞清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上(shàng)有问题的时(shí)候也需要资(zī)本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去(qù)投的(de)。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人(rén)一起加入了(le)这家公司，然后把它给(gěi)带了(le)起来(lái)，这(zhè)是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮存金(jīn)的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过(guò)去十年好多(duō)其(qí)它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任何(hé)的成本，我们真的带动(dòng)了(le)整(zhěng)个(gè)产业，也把非常多独一无二独特的(de)才能(néng)带到了这个(gè)行业当中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这样的(de)资(zī)本和(hé)能力只有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的(de)匹配带来了今(jīn)天的成绩(jì)，没有任何人、任(rèn)何(hé)公司可以在这样的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的(de)成绩也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何一(yī)家上市公司(sī)没(méi)有(yǒu)办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这(zhè)样(yàng)的(de)做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉(jí)特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些(xiē)人付出的成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的(de)问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还是(shì)更多的(de)积(jī)极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有没有任(rèn)何(hé)产业或(huò)者公司你(nǐ)们觉得(dé)会(huì)受到AI和机器人技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是(shì)，而且使用率真(zhēn)的(de)非常之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器(qì)人的使(shǐ)用将会(huì)对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感到(dào)有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得(dé)现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中没有(yǒu)任何一项功能可以取代我们今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智能确(què)实可以(yǐ)做(zuò)到(dào)非常多出色的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我(wǒ)带(dài)去看(kàn)他们最新的技术，可能还(hái)不是一个(gè)最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多(duō)了(le)，我看到(dào)AI确实可以做非常多(duō)的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不(bù)到。但(dàn)是它(tā)可以(yǐ)做非(fēi)常多(duō)的(de)事情(qíng)，这让我反而有(yǒu)一些(xiē)担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确(què)实(shí)发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我(wǒ)们都是在(zài)做技术上的(de)竞争，确实也非常(cháng)重要(yào)。在(zài)未来(lái)200年的时(shí)间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须(xū)要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始一项新技术的(de)时候(hòu)，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提(tí)过它可能(néng)会改变全世界(jiè)，我也想提(tí)到(dào)，在人工智(zhì)能的这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变(biàn)整(zhěng)个全球(qiú)的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的(de)回(huí)答(dá)。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在美(měi)国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面(miàn)的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来(lái)没(méi)有在(zài)商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说(shuō)商业(yè)地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美(měi)国和(hé)在(zài)全球(qiú)，这些问题(tí)可(kě)能(néng)会(huì)非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不(bù)同的(de)人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的占有人会(huì)变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们(men)怎(zěn)么去(qù)决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个现象就(jiù)会提醒我们(men)到(dào)底现在人(rén)的态度有些什么样的(de)变化，而这些(xiē)真正借债(zhài)的人他们会(huì)跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业(yè)活动(dòng)会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候(hòu)规(guī)模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊了(le)好(hǎo)几个(gè)小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说我们不(bù)管那(nà)么多(duō)，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们现在看(kàn)到这些技(jì)术(shù)上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之(zhī)中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是(shì)一些新的(de)接受(shòu)的原则。在我们(men)这些投资人来(lái)看，我们是(shì)不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为现在实际(jì)上(shàng)已经改变了现有的一(yī)些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人(rén)，这(zhè)中间我们也(yě)看到(dào)很(hěn)多很(hěn)多(duō)一些机(jī)会，我的建议是你要(yào)习惯这个(gè)钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我(wǒ)们(men)的就是同样(yàng)的事情，我们都是一致(zhì)的，而(ér)且我(wǒ)们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们(men)现在已经在管理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说是在(zài)技术上面(miàn)或(huò)者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我(wǒ)们更(gèng)多(duō)的一些机会(huì)，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了(le)，每(měi)年的增加(jiā)都是非常显著的。当(dāng)然我们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是(shì)有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能(néng)在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后来发(fā)财了(le)、赚钱(qián)了(le)，或者是我(wǒ)们(men)现在(zài)看到比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一些(xiē)律(lǜ)师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样的(de)产(chǎn)生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大(dà)的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到(dào)资本市场，这些资产不(bù)会一夜(yè)之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人会这么(me)做(zuò)的(de)。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机(jī)会绝对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些(xiē)议(yì)题上会有不同的意见，但是我们(men)最(zuì)后还是会达成意见，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲的(de)话也都基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且有(yǒu)这么多(duō)有才智的人，试(shì)着(zhe)希望比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)的时候你也(yě)会偶然(rán)发觉有些(xiē)让人不高兴的(de)一些插曲(qū)。但(dàn)是今天我们在这里，你不需(xū)要(yào)真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种公(gōng)债(zhài)，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时候如(rú)果只注重(zhòng)短期(qī)的(de)收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你的期待之(zhī)中，有的时候(hòu)也许会(huì)遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十年、二十(shí)年之后才(cái)会看到它(tā)的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真(zhēn)的(de)高兴能够出生在(zài)这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得(dé)越来越多(duō)，这(zhè)就是我现在(zài)能够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在(zài)找其它的事(shì)情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有(yǒu)的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完(wán)全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的(de)责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我们这中间(jiān)增加的(de)一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产(chǎn)情况，有些时(shí)候已经继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这(zhè)个事(shì)情让阿吉(jí)特回(huí)答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿到了(le)100亿(yì)，但是我们是(shì)没有任(rèn)何限制地把这些东(dōng)西放在任(rèn)何(hé)的一些基金上面，利息(xī)有的时候会(huì)造成(chéng)某些程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它的项目，其(qí)实得到的情(qíng)况都是相似(shì)的。我们不一(yī)定(dìng)要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或(huò)者(zhě)是一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想法是(shì)这(zhè)样子，如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)东(dōng)西是代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公(gōng)司在所谓的(de)保险以及(jí)簿(bù)记保(bǎo)险上面都大概有(yǒu)这些资产(chǎn)数(shù)字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们(men)的期待以及(jí)在经营中间(jiān)，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那(nà)个时候我们看到的这(zhè)是一(yī)个(gè)非常独(dú)特的处境，没有(yǒu)一个人能够做(zuò)到这样子的(de)一(yī)个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任(rèn)必(bì)须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了(le)，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经常发(fā)生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时(shí)候(hòu)的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一年的簿记(jì)以及(jí)所有的收(shōu)益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你要(yào)比较自(zì)己的(de)期待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几个数字(zì)是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我们现在(zài)看到的是如此。这(zhè)个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也不是(shì)最好的。最后(hòu)我们要(yào)簿记的也(yě)就是(shì)我们当时期待做的簿记的一些数目(mù)。到(dào)后来发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还(hái)少了大概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们原来期待的(de)还(hái)要(yào)更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一(yī)块钱的(de)时候，都应(yīng)该(gāi)得(dé)到4倍以上的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做的这些责任是(shì)非常重大(dà)的，而且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我们现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或(huò)者是(shì)跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每一年我们并不(bù)是有商(shāng)定(dìng)的义务，每(měi)一年(nián)我们也许不会(huì)付你股(gǔ)息。而且(qiě)有的时(shí)候对于股息还(hái)是(shì)会(huì)有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去(qù)买比如(rú)5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在(zài)进(jìn)行(xíng)业(yè)务的(de)时候，如果说我们(men)现在要付(fù)出100亿(yì)，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们(men)这中间(jiān)没有(yǒu)那么(me)多(duō)的(de)负债。我的意思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们(men)永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的(de)，这就(jiù)是我们现在(zài)讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到(dào)3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能(néng)这么(me)赚就这么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保险公司取得(dé)更高的(de)一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自(zì)己的资产以及继承计划上都在发生(shēng)的问题(tí)，如果一(yī)般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一(yī)代(dài)的时候(hòu)，如果说这(zhè)些资产里面(miàn)包括了家(jiā)庭业务(wù)，很(hěn)多人都会做(zuò)继承(chéng)的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来(lái)进行继承或者是经营(yíng)，而且什么(me)时候开始经营，如(rú)果原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或(huò)者是(shì)另外一个查理王子等等，或(huò)者我(wǒ)们今天(tiān)不管是查理芒格(gé)国(guó)王或(huò)者是其他(tā)的，也就是为(wèi)小孩准备这些(xiē)遗产计划，可(kě)能一(yī)下子(zi)就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的(de)事情。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给(gěi)这个球场对岸的人(rén)，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准备好，他(tā)也(yě)不知道怎么样才能做(zuò)团队(duì)的一些部署(shǔ)及(jí)计划(huà)。但是四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的(de)人必(bì)须接到我们的计划，你(nǐ)在(zài)把(bǎ)球抛出(chū)去的时(shí)候不知道接球(qiú)的人是不(bù)是接得到(dào)，所以这10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的(de)画面我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了(le)。因为我(wǒ)的年龄(líng)已(yǐ)经(jīng)放在这儿(ér)了，我之前其(qí)实观察了好(hǎo)多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上(shàng)出现(xiàn)的问题(tí)，这些问(wèn)题都是特定于每个(gè)家庭(tíng)而特殊(shū)存(cún)在(zài)的(de)。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个(gè)遗(yí)嘱要在我的三个(gè)孩子(zi)理解了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于(yú)你做(zuò)什么(me)样(yàng)的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事(shì)情(qíng)，家长是相(xiāng)当于(yú)犯(fàn)了一个大错。我听过(guò)好多好多(duō)这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全(quán)不(bù)向他们(men)的孩(hái)子(zi)们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面(miàn)应(yīng)该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们(men)也有相似的一些(xiē)问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些(xiē)老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都(dōu)做了这样的错事。我(wǒ)不知道是(shì)因(yīn)为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投资的问题，而不(bù)是(shì)一个个人(rén)的问题(tí)。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么(me)呢？你想要你的孩(hái)子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规(guī)划上能(néng)够和(hé)平(píng)相处(chù)，财产不是(shì)唯一一(yī)个你可以搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但是财(cái)产的规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起(qǐ)到(dào)非常关键(jiàn)的作用，有的时候(hòu)一出财产规划(huà)的问题(tí)，这些小孩们(men)都去(qù)找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地(dì)处理(lǐ)真(zhēn)的非常(cháng)重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩(hái)子们能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需要在你的(de)生(shēng)活当中去(qù)践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道(dào)你是一个什么样的(de)人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价(jià)值才是(shì)他们最好(hǎo)的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟这些价(jià)值(zhí)和行(xíng)为挂(guà)钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些(xiē)价值跟家里财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个(gè)情(qíng)况，有一个富人每年(nián)会把他的孩子们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他(tā)们(men)去签署空(kōng)白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道(dào)他自(zì)己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是(shì)一个可行的形式，你如果(guǒ)想要(yào)知道(dào)你怎么去践(jiàn)行(xíng)自己的生活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的(de)继(jì)承计划就做得比较有意思(sī)，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他(tā)当时61岁的时候来(lái)到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的财(cái)富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需要(yào)，我们一(yī)起讨论这(zhè)个钱(qián)要(yào)怎么(me)进行(xíng)分配(pèi)，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公(gōng)司，他说你看(kàn)我的家(jiā)人(rén)和我已经有了完全不(bù)需要的这些钱(qián)，但是我也想知道(dào)怎(zěn)么把这个(gè)钱更好地分(fēn)配(pèi)。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的(de)人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己的人(rén)。我(wǒ)如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一(yī)直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希尔(ěr)和(hé)它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规(guī)定和监管？在(zài)长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希(xī)尔都没有足够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问(wèn)题，我们确(què)实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输多少量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这样的协(xié)议，我(wǒ)们的(de)团队(duì)签署了这样的协议，每天可以由多少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的(de)首领进行商谈(tán)，这(zhè)部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们(men)也知道，我们不要简单(dān)地去假设我们可以自由自(zì)在地把我们的(de)火车进入这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)土地，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签署(shǔ)协(xié)议(yì)的(de)同时(shí)我们也非(fēi)常严肃(sù)地(dì)对待最终的(de)这(zhè)个解决(jué)方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终(zhōng)的解(jiě)决(jué)方案，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也是重新检测(cè)了这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们(men)跟(gēn)部落也在非常(cháng)密切地(dì)进行合(hé)作(zuò)，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻这些事(shì)故所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他们(men)都(dōu)采取了积极的回应，我们(men)真的(de)没(méi)有看到这方(fāng)面有长期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现的现象，我们非(fēi)常严(yán)肃地去处理，即(jí)使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎(zěn)么去(qù)进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适当回应(yīng)的问题。我们(men)有一(yī)只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以及(jí)社(shè)区所(suǒ)预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大(dà)概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情。我们(men)的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在(zài)在这样的一个设计上(shàng)去(qù)运营非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到20年的(de)时(shí)间(jiān)（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)成(chéng)分还(hái)是(shì)需要(yào)在全国进行运输(shū)，而我们也是(shì)全(quán)国(guó)很大(dà)的(de)运(yùn)输公司，有的时候不(bù)得不(bù)运载(zài)这(zhè)样的一些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是(shì)在(zài)激励新能源(yuán)的(de)产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发是有一个什么样的前(qián)景？新(xīn)能源的(de)开(kāi)发在未来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到(dào)的就是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们每一(yī)年都在准备(bèi)这样的年报(bào)，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在(zài)这(zhè)方面我们的(de)投入其(qí)实很大很(hěn)大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应该在这个方面(miàn)做得比(bǐ)现在还(hái)好(hǎo)才对，从(cóng)传统能(néng)源向新能(néng)源改(gǎi)变。而且我们在(zài)这个方面也是做了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格(gé)雷(léi)格(gé)，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至(zhì)少(shǎo)在全国(guó)每个(gè)州各(gè)个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在(zài)下面有三家美国的(de)公共事业(yè)的公司，它们(men)在不同的(de)州运营(yíng)，每(měi)一(yī)个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机(jī)会(huì)非(fēi)常大(dà)，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们(men)也是把自己的目标(biāo)进(jìn)行(xíng)同步，我(wǒ)们(men)希望在(zài)2030年的时候把碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们(men)正在这个路上。但(dàn)是这个过(guò)程真的不容易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买下(xià)了(le)太平洋电力这家公司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做(zuò)到了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好的(de)建设的(de)计划，就是怎么(me)样建设，能够(gòu)带给我们客户一个(gè)什(shén)么样的(de)回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在(zài)已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但是在输电上(shàng)，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用(yòng)更(gèng)多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需要(yào)投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在(zài)也(yě)根据BHE的(de)能(néng)源(yuán)公司进(jìn)行更(gèng)多相应(yīng)的计划，我们现在已经(jīng)有了几(jǐ)百亿(yì)既知的项目在(zài)进行，而且也要(yào)求(qiú)取得(dé)更多的一(yī)些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解(jiě)决(jué)现在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都(dōu)是非常好的(de)。我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)配(pèi)置了(le)这些资金(jīn)，而(ér)且很明(míng)显已经(jīng)得到(dào)了资金(jīn)上(shàng)的回报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我(wǒ)们(men)以后的演进，还有不同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这个(gè)流程(chéng)肯定是要(yào)发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我们的政府(fǔ)是以什么样的(de)形式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前我(wǒ)们曾经解决(jué)过一(yī)个问(wèn)题，“二(èr)战”的(de)时(shí)候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们(men)那个时候给了他(tā)们极大的(de)能量(liàng)，所有(yǒu)美国(guó)的一些资源都(dōu)整合在一(yī)起(qǐ)了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了作战的机器(qì)一样。福特公(gōng)司说你开始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都是不(bù)可忽(hū)视(shì)的(de)，而(ér)且是(shì)非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活在(zài)一个美(měi)国(guó)的(de)业(yè)务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在(zài)的一(yī)些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候(hòu)你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配置资(zī)金到你想要的(de)地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时候(hòu)你已经(jīng)看到(dào)了(le)，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得有这种需(xū)求，我们就(jiù)可以把这些事(shì)情(qíng)整合在一起，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一(yī)些(xiē)产能进行相应的计划，能(néng)够发生有效的(de)一些(xiē)活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是(shì)我们如(rú)何能够再创造(zào)同(tóng)样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答(dá)案(àn)，但是不见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事(shì)情发生(shēng)了，而(ér)且你现(xiàn)在必须(xū)要去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有(yǒu)组合到(dào)一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了(le)，他(tā)现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自己的(de)意见？但(dàn)是我们现在(zài)似乎没有办法解决(jué)和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担任(rèn)的角(jiǎo)色(sè)想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当然会(huì)继(jì)承(chéng)我现在做的(de)一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在(zài)位，他需(xū)要做的事情(qíng)相当于，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接(jiē)近相当于他可以(yǐ)做到(dào)更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多(duō)事情的一(yī)些情况。当(dāng)然(rán)他也许还需要别(bié)人来代替他。但是现在(zài)的问题是(shì)阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟格(gé)雷格(gé)一起，给他做更好(hǎo)的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容(róng)易的(de)，而(ér)且你(nǐ)现在问的问题也(yě)不是那么容易回答。每个(gè)人都在(zài)讲做执行的(de)位置，以及所有(yǒu)相似的(de)事(shì)情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在(zài)会计(jì)上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有(yǒu)更多(duō)更好运(yùn)作的经理，设计我们(men)更加的(de)计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其它的(de)一些业(yè)务等等。如果这些(xiē)人(rén)不够(gòu)聪明(míng)，我们不会让他(tā)们替(tì)我们做任(rèn)何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有什么要补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们(men)今(jīn)天的这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔我(wǒ)们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的(de)运作跟许多大型的公司(sī)比较(jiào)，我们(men)得到的结果更好呢(ne)？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还在(zài)的(de)话可能已经一百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时(shí)候我就写了(le)一封信给(gěi)他，他(tā)90岁(suì)的时候我又(yòu)写了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时候(hòu)我写了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他是一(yī)个非常棒(bàng)的(de)经理，而(ér)且我是非常非常崇拜(bài)他(tā)的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个案(àn)例都不(bù)一样(yàng)，要根据(jù)当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那(nà)个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢谢你那个时(shí)候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的(de)家人(rén)们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的(de)话，日本(běn)的问题(tí)会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地提(tí)醒我们(men)不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后的(de)未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和(hé)日(rì)本也(yě)是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经活(huó)了这个国(guó)家所有寿(shòu)命的大概三分之(zhī)二了，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的(de)一些(xiē)选举，当然有些(xiē)决策是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更(gèng)多的一些(xiē)优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美国造(zào)成的。并(bìng)不是因为这些所有的(de)优势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些(xiē)都(dōu)是非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其实是全世界可(kě)以生活(huó)最好的(de)一(yī)个地(dì)方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意(yì)思是(shì)我们那个(gè)时候(hòu)并不是(shì)罗(luó)马帝(dì)国，但是我们不(bù)要忘记所有的这(zhè)些事(shì)。我(wǒ)们那(nà)个时候也(yě)有原(yuán)子弹(dàn)，但是(shì)现在面临的(de)挑战情(qíng)况是非常大(dà)的(de)，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够(gòu)整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度(dù)，现在(zài)走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部(bù)落制度(dù)，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落(luò)主义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到(dào)了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但(dàn)是今天全世(shì)界的状况(kuàng)还(hái)是比以前好很多(duō)，我们(men)现在(zài)每天(tiān)联系(xì)的方式，还(hái)有更(gèng)多的事情，大(dà)家都已经(jīng)看到。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的(de)能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能(néng)源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战，但是我们(men)的这个(gè)世(shì)界还(hái)是(shì)让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要解决的一(yī)些重要的问题，当然这种奇(qí)妙(miào)的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题都已经解(jiě)决了(le)。我必须要接受现(xiàn)在的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然我也不(bù)是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样的事(shì)情会发生(shēng)。所以，林(lín)肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多非常重要的(de)一些(xiē)问题(tí)，但是(shì)如果说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们(men)的(de)文化(huà)、我们的(de)文明已经有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我们不(bù)需要更多财富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的(de)这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不(bù)想任何人(rén)进入这个行(xíng)业，我觉得因(yīn)为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生(shēng)活(huó)在(zài)我们(men)那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年(nián)报中提过(guò)伯克希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会(huì)在各种时(shí)刻持有(yǒu)更多的现金，特别(bié)是在经历(lì)保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会转化为B股进入到(dào)他的(de)基金会(huì)，基金会(huì)又会把这个钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可能(néng)要花15到20年(nián)的时(shí)间(jiān)，他的股权(quán)才会被卖光(guāng)。我们(men)想知道有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦(lún)在世(shì)的时候所作出的承诺，而会(huì)去用其它的一(yī)些(xiē)目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想但是我不会很大地(dì)去(qù)担忧(yōu)这个问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉(jí)特会有一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的(de)东西还(hái)会存(cún)在，但是最后(hòu)他们也(yě)会不断地被(bèi)更多的人(rén)去评价(jià)，评价(jià)到底我们的运营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年(nián)当中，这个(gè)数量(liàng)也会非(fēi)常大(dà)。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何(hé)人可以以(yǐ)一己之(zhī)力(lì)去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是(shì)被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是(shì)一个国家的负(fù)债。我们的记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的公(gōng)司要多(duō)，我们仍然可(kě)以在国家的经济(jì)当中投入非常多的钱(qián)，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢(màn)消失在这个(gè)世界，那(nà)可(kě)能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什(shén)么，我每一(yī)天(tiān)把自己(jǐ)的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个方(fāng)面思考的比(bǐ)较(jiào)哲学一(yī)点(diǎn)，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担(dān)心，但是(shì)我们会做出(chū)规划，我的心(xīn)里会去想伯克希(xī)尔(ěr)的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第(dì)一(yī)时间做出的一个决定就是我们不(bù)会一直(zhí)作为(wèi)一(yī)个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来(lái)不会做(zuò)出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们(men)一直都保持一个良(liáng)好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大(dà)的这(zhè)种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要(yào)有的是可以(yǐ)实现现金(jīn)收(shōu)入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好收(shōu)益(yì)的资(zī)本。而我们的这个商业(yè)模式可能(néng)会被好(hǎo)多人去(qù)进行评(píng)价(jià)，跟其他人做比较，我(wǒ)们(men)现在的地位还是比(bǐ)较(jiào)安全的，我们有了这么大(dà)股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整(zhěng)个国(guó)家(jiā)的任何人都要大。现在(zài)可能有些员工持股的公司可(kě)能会(huì)是一些新的(de)现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区(qū)的(de)欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的(de)大门。而且政府(fǔ)也(yě)要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可(kě)以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各种各样的危机，但(dàn)是(shì)这种危机如(rú)果不是可以威胁(xié)到所(suǒ)有地(dì)球(qiú)生命的这种危机的话(huà)，我们(men)都会成为(wèi)这个国家的(de)一个(gè)正面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助这个(gè)国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来(lái)到(dào)现场的原因，是因为你(nǐ)是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的(de)故事的(de)讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这(zhè)样的故事，这些故事(shì)可(kě)能是我们以前没(méi)有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他(tā)们的(de)故事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉到他(tā)们(men)的能力、领导力(lì)以及(jí)领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出(chū)了要进(jìn)入再(zài)保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个提议。17年(nián)的(de)时间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真的(de)是(shì)一个好人。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是(shì)去改善(shàn)这(zhè)个(gè)体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们(men)都(dōu)不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了(le)我的(de)办公室，当时麦克跟他在(zài)一(yī)起，我当时星期六的时(shí)候边拆信(xìn)边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历(lì)了(le)美国企业的各种运行方式，因(yīn)为(wèi)他(tā)是(shì)公(gōng)司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇(gù)佣(yōng)他，给了他一(yī)些启动资(zī)金(jīn)，立(lì)刻让他去投(tóu)入这个市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全(quán)球选出的(de)十(shí)个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是(shì)无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是独(dú)一(yī)无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个(gè)人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样的(de)人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人(rén)不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我(wǒ)们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾(céng)经问过(guò)路易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福(fú)的校队效(xiào)力？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非(fēi)常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成才，是(shì)零售方面的一个天(tiān)才。你观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思(sī)的人，利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)继(jì)承了(le)他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业(yè)之前(qián)，他们(men)知道好(hǎo)象有这(zhè)样(yàng)一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那(nà)个(gè)时候的(de)潜(qián)艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候，他(tā)们(men)把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到(dào)了芝加(jiā)哥(gē)的街(jiē)道上，而且引(yǐn)起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了(le)，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继续给到(dào)利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去(qù)世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打(dǎ)了一(yī)个(gè)电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的(de)前合伙人(rén)的遗孀就(jiù)不用再(zài)接(jiē)受这些东西了(le)。我后(hòu)来到他们(men)的办公室(shì)去(qù)了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个东西大概(gài)再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时候(hòu)这(zhè)个(gè)价钱(qián)实在是不怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半(bàn)价就可(kě)以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还(hái)是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起(qǐ)来做这个(gè)生意，于是(shì)我们就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们(men)把这个资(zī)产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你(nǐ)的业(yè)务，他(tā)说也许有什么事情要发(fā)生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这(zhè)个(gè)行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈(liè)的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配(pèi)置更(gèng)多的一(yī)些资源(yuán)在这些(xiē)资产上面(miàn)，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更好的一(yī)些收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有(yǒu)运(yùn)作的单(dān)元都(dōu)是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的(de)，这个(gè)公司的运行以及我们的(de)战略计划是没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行它(tā)原有(yǒu)的(de)业务(wù)模式(shì)，因为它已经(jīng)非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地(dì)不断在发生(shēng)，有时我们(men)讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产(chǎn)或(huò)者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更(gèng)新的(de)时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被(bèi)记(jì)在我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变(biàn)以及我们(men)现在(zài)期待的并(bìng)没有(yǒu)达到我们(men)现(xiàn)在价格原始的要求，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的结果(guǒ)，当(dāng)然我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更多的(de)好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了我们现在商业上面(miàn)组成的报告(gào)展示给大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我们(men)可以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利(lì)润(rùn)能够(gòu)非常健康，这(zhè)是我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生(shēng)大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失(shī)，还有其它的一些(xiē)地区(qū)发生灾难，除了佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达之外也(yě)在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困(kùn)难的，其它(tā)的(de)灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持(chí)续(xù)多(duō)久，如(rú)果飓(jù)风不断地(dì)发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里达(dá)再(zài)发(fā)生，我们可能会损失所有所有的这些单(dān)元，也(yě)许(xǔ)可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉(jí)特(tè)，你现在已经用(yòng)掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们(men)可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话(huà)告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担(dān)任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西哥(gē)。我今天要(yào)问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公司在(zài)买了很(hěn)多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的(de)收(shōu)益或者是短期上(shàng)面的(de)一(yī)些(xiē)竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一(yī)定要建立一(yī)个最(zuì)具竞争力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的(de)建设(shè)，你觉(jué)得长期短(duǎn)期(qī)他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的(de)未来。对于伯(bó)克希尔，您(nín)的这些命运(yùn)到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需要打(dǎ)电(diàn)话或(huò)者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生(shēng)错(cuò)误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不(bù)是为很多很多的(de)人工作，但是我们希(xī)望(wàng)每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能够(gòu)使(shǐ)用或(huò)者(zhě)运作我们(men)现在的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有的并不(bù)是我(wǒ)们的(de)资产，而是(shì)我们(men)拥有更多的(de)一(yī)些企业(yè)，而且(qiě)我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会学到这么(me)多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了(le)更多。那(nà)个时候有些(xiē)做女装的(de)公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务(wù)。我们进去的时候就(jiù)发觉(jué)自己做的(de)这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们在学习消费者的这(zhè)些行(xíng)为(wèi)，我们(men)并不是(shì)在(zài)学这(zhè)些业务的技巧。如(rú)果你知(zhī)道这些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作的(de)也(yě)比我们现在(zài)能源的这些(xiē)业务更大，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这些(xiē)电话所有的运(yùn)作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如(rú)你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我们也没有任何其它汽车销售(shòu)的(de)经(jīng)验，但(dàn)是我们可(kě)以看出消费者(zhě)在(zài)开(kāi)车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突(tū)破性(xìng)的购买，但是我们常常要(yào)继续学习(xí)，学到(dào)今(jīn)天所有(yǒu)的人(rén)所有的一些(xiē)行为，一个好的(de)业务有的(de)时候可能也(yě)会变坏，一些(xiē)好的业(yè)务(wù)有的时候是可以保持(chí)一段(duàn)时(shí)间的竞争力和优势(shì)。我(wǒ)们(men)并没有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯克希尔(ěr)的(de)人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告诉(sù)我对(duì)这个业(yè)务有(yǒu)没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们(men)想要加(jiā)入(rù)我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的(de)话(huà)是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们(men)可以看(kàn)出(chū)来到(dào)底今天消费者的行(xíng)为如何，或(huò)者是消费者得到(dào)的一些威(wēi)胁业务(wù)上(shàng)的(de)状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学(xué)习。当(dāng)然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时间(jiān)之后就变得非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在(zài)办(bàn)公室(shì)里(lǐ)每天(tiān)接(jiē)电话(huà)，是不(bù)是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的情(qíng)况，这就是(shì)非(fēi)常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫(jiào)《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍(biàn)，我建(jiàn)议(yì)你去看这个电影，因为(wèi)我看(kàn)书(shū)的时(shí)候每(měi)一页我都会(huì)翻的。我建议(yì)大家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司(sī)也(yě)是如(rú)此(cǐ)。您不管做(zuò)什(shén)么事情(qíng)，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想法是(shì)你(nǐ)必须(xū)要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的公司，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾(céng)经做过，也(yě)许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的(de)利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如(rú)果我们真(zhēn)正深入(rù)了解这个公司，而且我们(men)知(zhī)道这个公司(sī)其(qí)实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做(zuò)了一些(xiē)非常聪明的事情，而(ér)且它(tā)的规模还是(shì)可(kě)以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能(néng)就会开始对它们进(jìn)行收购了(le)，有的时候也(yě)会(huì)告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工作，我们(men)发现我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没(méi)有知(zhī)道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了一些什么呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一(yī)个情况会(huì)发生(shēng)，所以最多就是(shì)100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们(men)就是(shì)喜(xǐ)欢(huān)他们运营(yíng)的(de)方式(shì)，我们不是要去告诉他(tā)们(men)“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经做过保(bǎo)证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作(zuò)去做的(de)地(dì)方，而(ér)我们都(dōu)同时很期(qī)待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其(qí)它的在日本的一些(xiē)事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充(chōng)的(de)是你(nǐ)当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确(què)实(shí)希(xī)望有长期的一(yī)些机(jī)会。就像你(nǐ)说到的他们是非常(cháng)好的投资(zī)对(duì)象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都(dōu)发(fā)现(xiàn)这(zhè)些(xiē)公司(sī)的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个(gè)时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天时间(jiān)向他们(men)学习了(le)很多(duō)，向五家商社(shè)进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到(dào)，有些时(shí)候不会让这5000亿的(de)净资产增加或(huò)减少多少，但(dàn)是(shì)长期以来他们(men)会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有想要说去达到这(zhè)样的目的(de)，我们就是自(zì)然而然地成为了这(zhè)一点，而且我(wǒ)们在那边的(de)运营做得非常(cháng)出色，有一些非常好的(de)合伙人跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一(yī)个危险区域(yù)了(le)，你(nǐ)们能不(bù)能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等(děng)等(děng)，这些都(dōu)是(shì)不(bù)同的行业(yè)和(hé)业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它(tā)们有很多流(liú)通股，我们都(dōu)不(bù)需要做(zuò)什(shén)么，我们的价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到(dào)百分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当(dāng)然是更好的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果一(yī)样都是(shì)非常好的(de)公(gōng)司，苹果所处的这(zhè)个行业类(lèi)别跟很多(duō)其它(tā)的公司是不(bù)一样的(de)，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如苹果这么(me)好(hǎo)，但(dàn)苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的关系非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一个电(diàn)话，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是如果让他(tā)们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们(men)会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营业利润的(de)贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时候指数基(jī)金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其它的一些方式(shì)来(lái)衡(héng)量，我(wǒ)们(men)要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得(dé)天空(kōng)是(shì)没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大(dà)部(bù)分的(de)教(jiào)育都是(shì)必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些好机(jī)会并不容易被(bèi)识(shí)别出来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前(qián)有三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏(huài)的(de)决定，有些(xiē)人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的(de)错误会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自(zì)己的智商是有极(jí)限的，我们(men)知(zhī)道它(tā)的(de)界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们(men)不知(zhī)道自(zì)己的界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能(néng)力的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们(men)举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来(lái)自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一(yī)个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二(èr)次参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年来(lái)也给我带来(lái)了62％的(de)回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的一个建议，把其中的(de)一(yī)股，在我的(de)小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物(wù)。虽然他(tā)们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间(jiān)的互联网公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司(sī)已(yǐ)经做到了美国的科技公司没(méi)有做到(dào)的地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局(jú)势是由双(shuāng)方的错误(wù)造成的(de)，双方都应该为此负责(zé)任(rèn)，我们需要(yào)做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多(duō)自由(yóu)贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带(dài)来(lái)更多(duō)的安全性、更多的创意。中国(guó)是我(wǒ)们很大的商(shāng)品的供应(yīng)商(shāng)，对苹(píng)果、对(duì)中国都是(shì)有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都(整天吵架的婚姻还能继续下去吗，夫妻超过三条迟早离婚dōu)是现(xiàn)在(zài)世界的超级大国，他(tā)们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个(gè)“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到(dào)一个什(shén)么样的角度才是(shì)一(yī)个极限。如(rú)果(guǒ)双方能够和(hé)谐相处(chù)的话，他们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一个(gè)危险的境地(dì)，这可能就(jiù)是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要(yào)有这(zhè)样的领导人(rén)，并且我们需(xū)要明(míng)确明(míng)白(bái)现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的(de)这个世(shì)纪(jì)他们(men)将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导(dǎo)人可能会用一(yī)个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会(huì)用(yòng)另(lìng)外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个(gè)竞(jìng)争(zhēng)上都不应(yīng)该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去(qù)控制(zhì)对方(fāng)，这是(shì)不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既能(néng)够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们(men)不能(néng)玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游戏，现在(zài)这个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也是这(zhè)样的一个(gè)关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的(de)时候会造成非常非常(cháng)接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处理的一(yī)些方式，你是没有办法(fǎ)能(néng)够负担所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及他们所有的一(yī)些情况是不(bù)是进行了解(jiě)？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还(hái)有更多(duō)的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是(shì)不太(tài)好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界(jiè)紧张的局(jú)面已(yǐ)经发生(shēng)了好几次(cì)，在(zài)核子的这个层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了更多的工(gōng)具(jù)可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经(jīng)在那里了，中(zhōng)国(guó)将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家在以后的(de)这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的(de)一些领导的工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时候学(xué)到的一(yī)些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业(yè)，像台(tái)积(jī)电，也成为(wèi)了这中间相应的(de)催化剂。还有其(qí)它一(yī)些情况，在(zài)过去的几个月之中是否已经改变了(le)。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在(zài)全世(shì)界占有非常(cháng)重要(yào)的地位(wèi)，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一(yī)个道理(lǐ)，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一个非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的问题(tí)是，我们希望能够找到相同种类的公司(sī)，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司还(hái)是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个(gè)公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些(xiē)资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实，而(ér)且(qiě)是我(wǒ)们现在可(kě)以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这么(me)做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的(de)，您是否可以分享一下(xià)您(nín)在(zài)伯克希尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很(hěn)多很多(duō)对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到，这中间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可(kě)以看得(dé)见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我(wǒ)觉得(dé)非常非(fēi)常有说服力的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是(shì)错的还是对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名(míng)或者350名左右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个位(wèi)置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢(ne)？这(zhè)些(xiē)记录(lù)可能(néng)大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书(shū)里面写的东西，在我的记(jì)录上(shàng)来讲真的是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是(shì)持续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得比别人更(gèng)好。不(bù)管(guǎn)在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对(duì)是非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不一样。每(měi)一天都继(jì)续有(yǒu)人出版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不(bù)摇的(de)，而(ér)且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的(de)股东持有(yǒu)的(de)，而(ér)且(qiě)这(zhè)个(gè)社会是对我们满(mǎn)意的，如(rú)果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意(yì)的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的(de)资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也会继续能(néng)够(gòu)请有(yǒu)才能(néng)的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的(de)，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常有才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的(de)专业(yè)人(rén)员，而且这是一个非(fēi)常非(fēi)常有趣(qù)的事实(shí)，他是非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存(cún)金也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上(shàng)不值多(duō)少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本的(de)脚本，也(yě)指出来很多经典(diǎn)的事实，这(zhè)些都是我们必须(xū)要学习(xí)的，这(zhè)是我们的(de)生命中发生的(de)一些事情，你必须准备(bèi)让自己(jǐ)不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开始在交易的(de)时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成功，我记得(dé)那个(gè)时候是100万或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他(tā)也(yě)用(yòng)了他自己的一些优势以及他的方法来运作他(tā)的一些业务。也就(jiù)是你有准备好(hǎo)的(de)心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真正希望(wàng)能够做(zuò)一些(xiē)非(fēi)常必要的措施，而且不(bù)去规避(bì)一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做(zuò)的(de)事情的决策方法，所以，你做了正确的(de)决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要(yào)的一些决策(cè)，而(ér)且(qiě)你有(yǒu)时间能够做这些(xiē)重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最有趣的一件(jiàn)事情是你必(bì)须要(yào)试图考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些(xiē)汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成(chéng)功的故事，并(bìng)没(méi)有(yǒu)发生(shēng)之(zhī)中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带(dài)着卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你要收集更(gèng)多(duō)保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单(dān)。这些事情还是比较难(nán)的(de)，很多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的(de)一些方法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保(bǎo)险已经是十(shí)几年的事(shì)了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也(yě)有自己的一(yī)些保险，但是后来这个(gè)保险公司好(hǎo)像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险公司阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司(sī)自己做保险已经不是一个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法了(le)，但是要实施(shī)起来却很难，特(tè)别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险之间的(de)比例(lì)，也是不(bù)容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故(gù)事(shì)在产业中流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到(dào)这(zhè)样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上(shàng)去(qù)做出改善真的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至不(bù)想(xiǎng)在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是(shì)非常少的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真的(de)是非常(cháng)难的(de)。这有(yǒu)一(yī)个(gè)大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个基(jī)金公(gōng)司，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)好像是(shì)一个(gè)有利可图(tú)的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他们(men)的(de)净(jìng)价值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后的本(běn)质，但(dàn)是对于华尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第一次(cì)问(wèn)问题非(fēi)常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭现在一半(bàn)的财产都(dōu)来自伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投(tóu)票控制的(de)问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有(yǒu)权(quán)？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)想要(yào)什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下(xià)面的(de)社会，因为他们(men)拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么(me)一句话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意思的(de)一点是，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的角度出(chū)发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的(de)管理费，有一些有指数基(jī)金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一(yī)些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理(lǐ)费(fèi)用用于(yú)其(qí)它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会(huì)相应上(shàng)升，也就是为什(shén)么指数基金被发明(míng)出来的一个根本的(de)原因，这是一(yī)个(gè)很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把这样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这(zhè)个(gè)过程当中他(tā)们其实慢慢建立起(qǐ)来了(le)很强的护城河，最终还是(shì)要由(yóu)政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在(zài)哪里，你就(jiù)知道(dào)他(tā)们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)回购了很(hěn)多自(zì)己(jǐ)的(de)股票(piào)，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了(le)更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不(bù)会也会在未来的(de)股(gǔ)票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一(yī)个很好的资本(běn)分配(pèi)对象，在过去(qù)这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票的回购(gòu)做出任何决定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于内(nèi)在价值的(de)提高，你们的这个决定具体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在在资(zī)产分配(pèi)上跟我起到相同的(de)作用，他(tā)也会(huì)在之后做出这种决定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得(dé)非(fēi)常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实(shí)际上(shàng)比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像我们有这样的(de)一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部(bù)分卖掉(diào)，我(wǒ)们对(duì)其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当(dāng)然不想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这个(gè)框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉得这个框架(jià)在未来有什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机(jī)会来(lái)临(lín)的时候，我们也会(huì)成(chéng)为非常活跃的自(zì)己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个(gè)业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是(shì)你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的(de)决定(dìng)。有些时候大家会把它想得很复杂，这其(qí)实(shí)首先是(shì)我们业(yè)务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了(le)，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如(rú)果(guǒ)你的资本足够，你不会用它(tā)们很多(duō)，而你的股票(piào)有吸(xī)引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每(měi)一个(gè)单(dān)股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银行(xíng)家说(shuō)你要去(qù)做(zuò)这样的(de)回购(gòu)、那(nà)样(yàng)的(de)回(huí)购项目(mù)是不好的，不(bù)要(yào)听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到(dào)任(rèn)何一个(gè)公(gōng)司创始人都是这个公司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一(yī)个让他(tā)去掌控(kòng)公(gōng)司的方法就是让(ràng)他自由(yóu)地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些(xiē)未(wèi)来的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想说我99％的(de)个(gè)人的价值都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也(yě)是在采取很多行(xíng)动，我也(yě)是百分(fēn)之百地(dì)对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们(men)有问题，我除(chú)了格雷格之外(wài)也(yě)没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导(dǎo)航向前进，在(zài)一段时间(jiān)也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需(xū)要在(zài)长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看(kàn)看(kàn)这些股东们他(tā)们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么(me)简单(dān)。现在经营(yíng)非常(cháng)好(hǎo)的公司，他会做得更好(hǎo)，这是(shì)非常容(róng)易的一件事，但是(shì)这中间如果(guǒ)有下(xià)面的(de)十几个不(bù)同(tóng)的被推(tuī)荐(jiàn)的人(rén)，以后(hòu)要做更(gèng)多更好的工(gōng)作，才能够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们有他们该做(zuò)的一些工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说(shuō)他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是(shì)不是真正地(dì)能(néng)够再继续(xù)支持？我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，我们现在(zài)的这(zhè)些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优良的(de)人才(cái)，可以面临(lín)更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会(huì)在一(yī)点(diǎn)钟(zhōng)再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答(dá)到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面(miàn)临着一(yī)些美国(guó)银行的(de)挑战。整体来看，出现了(le)一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间(jiān)的(de)一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到(dào)一些关于银行的问题(tí)，我现(xiàn)在就用一些银行的术(shù)语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了(le)，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的(de)一些(xiē)情况，在(zài)所有的银(yín)行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时(shí)候(hòu)这些情况以及我们的恐惧(jù)感会(huì)被调(diào)整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时(shí)候一些州的银(yín)行也在他(tā)经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相(xiāng)应(yīng)的(de)一些类似的问(wèn)题。那(nà)个时候如(rú)果有人在银(yín)行排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的(de)老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他就是(shì)有资产(chǎn)，他(tā)可以保护到你的一(yī)些账户，银行的一些系(xì)统已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时(shí)候大(dà)概(gài)只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看(kàn)到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一(yī)般(bān)人们觉(jué)得是有正确(què)的组织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的理论上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的(de)时候，一块钱(qián)也能付到一(yī)块(kuài)钱(qián)，我们的存款都还是存(cún)在的(de)，有的时候在不(bù)同的地区(qū)，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发(fā)生，但是(shì)这种事(shì)情是(shì)不应(yīng)该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常(cháng)非常不好的，也许(xǔ)经(jīng)营(yíng)的这些代理，或者是今(jīn)天有些(xiē)新(xīn)闻(wén)媒(méi)体报道(dào)的不(bù)好的(de)情况，有些人是误解了现在的状况，现在也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行发生的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们现(xiàn)在发(fā)生(shēng)的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我(wǒ)们现在(zài)生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会发(fā)生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯(bó)克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时(shí)候(hòu)它的(de)数(shù)量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时(shí)不会发生任(rèn)何的变化。得(dé)到的一些收益或者(zhě)奖励(lì)，在银行(xíng)的监管制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉(jué)得(dé)这(zhè)些(xiē)混(hùn)乱的制(zhì)度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的(de)按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的(de)一些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道这个(gè)事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有些(xiē)时(shí)候基本上来讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些(xiē)是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第(dì)二(èr)次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得无(wú)法预(yù)测了，好(hǎo)像我们(men)那(nà)个(gè)时候进入了(le)不同的年代，生活在一个(gè)非常让(ràng)人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等(děng)待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须(xū)要(yào)有一个(gè)处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一(yī)些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要(yào)对他(tā)们进行处(chù)分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这(zhè)是非常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提(tí)案，而(ér)且(qiě)银行是有它自己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时(shí)候你会看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零(líng)点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是怎么(me)样。很(hěn)多群众不(bù)知道(dào)有这(zhè)种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常(cháng)重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所为(wèi)的内(nèi)部交易的状况，这些东(dōng)西(xī)也都(dōu)是被计(jì)划出来，而且(qiě)已经做(zuò)了(le)一(yī)些构(gòu)建，这些无辜(gū)的人就会(huì)受到影响。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝对(duì)有(yǒu)能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里面的(de)首(shǒu)席执(zhí)行官是(shì)要负(fù)责的。这(zhè)些(xiē)股东因为(wèi)并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应(yīng)该受到(dào)处分，或者是受到(dào)这(zhè)样子的影响。你现在(zài)必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处(chù)罚完全(quán)不知道他(tā)犯了什么错而受(shòu)到处分的一些(xiē)人(rén)，这(zhè)些(xiē)应该是我(wǒ)们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的(de)经济情况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并不只是在进(jìn)行(xíng)银行(xíng)的(de)一些投(tóu)资(zī)，而且他们(men)现在已经开(kāi)始(shǐ)做了更多的一些现(xiàn)在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这(zhè)些银(yín)行做了一些(xiē)相反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家都(dōu)想变富的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这(zhè)些人更应该像工整天吵架的婚姻还能继续下去吗，夫妻超过三条迟早离婚程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个(gè)想法(fǎ)所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会(huì)不(bù)停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行业变得富有，这不(bù)是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底认识(shí)多少这样的(de)人(rén)呢(ne)？联邦(bāng)储备是有这样(yàng)的一个利(lì)润的边际要(yào)求(qiú)，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人(rén)借(jiè)钱，真的(de)会对银行带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非(fēi)常多(duō)的解决方案，甚(shèn)至以100％的(de)边(biān)际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议(yì)院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做出了这样(yàng)的(de)决定，他(tā)说这是(shì)现代(dài)的世界的底线，但是后来(lái)被银行找(zhǎo)到了一(yī)个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会(huì)有非常多新的发(fā)明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会(huì)发生什(shén)么(me)，有非常多的可能(néng)性。储户不(bù)会丢掉他(tā)们的(de)钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在(zài)的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这(zhè)些人(rén)行(xíng)为改变的一个(gè)基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行(xíng)的(de)商业模式(shì)跟地区银(yín)行(xíng)的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区域银行还(hái)有大银行(xíng)，这(zhè)些存款对它们的影(yǐng)响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的银行(xíng)的方案(àn)，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银(yín)行(xíng)，我们当时投资了(le)1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公司(sī)那个(gè)时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的(de)兼(jiān)并法案(àn)没有通过(guò)的话，我们(men)其实(shí)还会(huì)买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资(zī)的标的(de)都放在非常多(duō)的银行身上。但(dàn)是1970年通过了(le)《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须要让自(zì)己的投资多元(yuán)化(huà)，没有办(bàn)法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到(dào)的这些(xiē)银行都没有任何的(de)坏账，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这样的情况，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的(de)是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个(gè)时(shí)候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就没有办法进到现在这么(me)多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对(duì)我们(men)来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸(xī)引力，但是当时没(méi)有太(tài)多的(de)标(biāo)的。但是那(nà)个(gè)时候你可(kě)以(yǐ)经(jīng)营非常健康的(de)银(yín)行行业，后来的这些发明那(nà)个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回(huí)报，而且那(nà)个时(shí)候我们也是希望能够投资更多银(yín)行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票(piào)，但是也把银(yín)行的股(gǔ)票(piào)又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们在疫情发(fā)生(shēng)的时候卖了(le)更多(duō)，我们也(yě)不知(zhī)道(dào)这些(xiē)大银行的(de)股东还有这些区域银(yín)行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有(yǒu)银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会(huì)放在(zài)银行里，我也会用一些区(qū)域性本地(dì)的(de)银(yín)行(xíng)。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它(tā)们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会(huì)有政治(zhì)家的(de)参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解(jiě)这个体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的(de)公(gōng)众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现(xiàn)在(zài)很多人不(bù)知道后果是什么，每一个事件也都会打造(zào)不(bù)同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限(xiàn)的(de)数字，大(dà)家(jiā)都不知道(dào)后(hòu)面的数字是什(shén)么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了(le)一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也是保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的(de)提案递(dì)到他(tā)们的面前。我也(yě)不知道(dào)接下来会发生什么(me)，过去的几个月真的(de)让(ràng)我有点出(chū)乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美(měi)国的公众(zhòng)其实对我们的(de)银行(xíng)体系(xì)是不太了(le)解的，一些国会的人可能也(yě)不(bù)如我了解的这么(me)多，有非常多我们(men)未(wèi)知的(de)领域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你可能会有一个自(zì)己的立场(chǎng)，有些时(shí)候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不(bù)一(yī)定会真的代表你一定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美(měi)国银行给这些早(zǎo)期的(de)移民做出的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对(duì)我们这(zhè)个社会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是(shì)越来(lái)越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)真的(de)非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这(zhè)是在(zài)我们公(gōng)司负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未来可以(yǐ)接替他的人(rén)，我们(men)觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们(men)需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他(tā)真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的(de)银(yín)行。他说你可(kě)以买任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是想(xiǎng)去(qù)到(dào)我们整个(gè)城市最高的楼上的(de)办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯(bó)克希尔年度股东大会了(le)，而(ér)且我(wǒ)也非常(cháng)有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问你们的问题(tí)是下(xià)面这样，据你们所知，美国的(de)国债现在已经达到了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们(men)宣称是(shì)在(zài)抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不(bù)是在未来会面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全(quán)球的储备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样的(de)情况做(zuò)好什么(me)样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公(gōng)民，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答(dá)一(yī)些问题才对(duì)，每年都(dōu)问(wèn)得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确(què)实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未来(lái)我们可能(néng)就面对的(de)不是这样一(yī)种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没(méi)有办(bàn)法完全(quán)控制我们的财(cái)政(zhèng)政策(cè)，但是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了(le)这(zhè)种情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印多少纸币(bì)才能解决(jué)问题(tí)，直(zhí)到它失(shī)控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货币，但是(shì)这个答案大(dà)家都(dōu)不(bù)知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需(xū)要非常地(dì)小心谨慎，我们在(zài)二战期(qī)间(jiān)虽然这样做了，对我们是(shì)有利的(de)，我(wǒ)们(men)也(yě)在战争期间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战争(zhēng)一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已经达到(dào)了大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来说，我们(men)如果做这样的事情做得过(guò)激(jī)、过(guò)度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当(dāng)我们(men)丧失储备货币(bì)地位的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的(de)时候，这(zhè)个货币的购(gòu)买力(lì)是不是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他(tā)人都没有办法去(qù)做出预(yù)测，但是我知道这(zhè)不会是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票的(de)话(huà)，两方面(miàn)我有时(shí)候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己(jǐ)站立的(de)地位，有的时候他们(men)自己都不知道他们自己(jǐ)在做一(yī)些什么(me)。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的(de)董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)完全全掌握(wò)所有的知(zhī)识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的(de)是依(yī)样(yàng)画葫(hú)芦或者学到了什(shén)么(me)就(jiù)可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一(yī)些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备得(dé)非常妥当(dāng)了，我们做(zuò)的大(dà)部分一些投(tóu)资都希望能(néng)够面对(duì)这段时期(qī)，而且每年的年度报(bào)告之中也(yě)准(zhǔn)备了我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时(shí)候(hòu)这是一个(gè)非(fēi)常非常具有政治化(huà)的(de)一些决策(cè)，而(ér)且有的时候还(hái)具(jù)有所谓的部落性(xìng)的一些决策(cè)，在某种层面来看(kàn)。我希(xī)望所有具(jù)有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而(ér)且了解这(zhè)些(xiē)问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的(de)社会之(zhī)中，还(hái)有(yǒu)在(zài)有钱人的(de)社会(huì)团(tuán)体之中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝着我们(men)这边(biān)走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的(de)这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来的(de)结果完完全全是反向而行(xíng)的(de)，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而(ér)且是真正(zhèng)没有任何效益的。当(dāng)然有些国(guó)家的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但(dàn)是(shì)日(rì)币没(méi)有办法作为全世(shì)界的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币。没有错，但是日本有的(de)时候(hòu)会买回(huí)来国家里(lǐ)面的一些债(zhài)务(wù)，还有一些(xiē)所谓共同股的债务(wù)，还有现在(zài)美联储拥(yōng)有的所有的(de)东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有一(yī)个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明(míng)年来问我一(yī)些(xiē)更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的(de)人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来(lái)越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做多了，是不(bù)能没(méi)有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些(xiē)在位的(de)人士曾经也(yě)做(zuò)过某(mǒu)些事(shì)情，他们(men)做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安(ān)心，他们(men)以(yǐ)前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在(zài)内布拉斯(sī)加的政客(kè)。这(zhè)些人特别(bié)不管这(zhè)些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解决的(de)问题，他们做的事情(qíng)出来的结(jié)果，这(zhè)些事情都(dōu)是让(ràng)我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如(rú)说435或(huò)者是(shì)更多的(de)一些(xiē)其它的(de)人在做(zuò)这些事情，其(qí)实他(tā)们都必须要有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真正具有权力的大(dà)国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也(yě)知道(dào)光(guāng)印钞票的这(zhè)种经济(jì)，在(zài)二(èr)战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这(zhè)么(me)做，也不能够这(zhè)么做。现在(zài)对于(yú)哪些业(yè)务是有兴趣的(de)，最好的(de)方法就是去拥(yōng)有这(zhè)个行业(yè)，你(nǐ)要有这样的能(néng)力，或者你试(shì)图了解百(bǎi)分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎(zěn)么(me)样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些(xiē)才智也(yě)不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须要持续性(xìng)，而(ér)且保持真正原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多(duō)年(nián)轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的(de)行业(yè)，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们(men)也(yě)是在做这个行业的事情，这(zhè)是一个(gè)不太好的事情(qíng)。我那个时候不了(le)解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的(de)时(shí)候我(wǒ)才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年(nián)的(de)时候就是伯克希尔(ěr)的(de)股东，我们现(xiàn)在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是(shì)BP以(yǐ)及其它的组合中的(de)中心(xīn)。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常不(bù)可思议的(de)利润，您解(jiě)释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的(de)问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常(cháng)好的价(jià)格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它(tā)自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的时候能够(gòu)做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当(dāng)你给了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在我们(men)的(de)州际公路(lù)上拥有很多(duō)很多资(zī)产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了(le)很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度(dù)，我们也有了更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)追随(suí)我(wǒ)们，一(yī)个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业(yè)的(de)，他是上公(gōng)立学校的(de)人(rén)，他是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能(néng)让他(tā)把(bǎ)学业完成。但是(shì)那(nà)个时候他也(yě)做了很多(duō)很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是(shì)非常好的，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)自己百分之百的权力，而且(qiě)得到(dào)了这个交易(yì)，而(ér)且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业也没有(yǒu)销(xiāo)售(shòu)掉，这是我(wǒ)们(men)当(dāng)时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取得，用最好的方(fāng)法去(qù)做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但(dàn)是我们(men)没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是(shì)非(fēi)常(cháng)满意的，他的(de)母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都(dōu)是公立(lì)的，这个高中离我们的(de)地(dì)方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到(dào)我们(men)的公(gōng)司来，开始对(duì)他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个(gè)公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价(jià)钱要(yào)高(gāo)一点(diǎn)。但是我不记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他(tā)进行了良好的(de)一(yī)些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希(xī)望能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这(zhè)些文(wén)章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何(hé)发(fā)生(shēng)错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错误(wù)也是(shì)没有关系。你今天(tiān)是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非常重大的一(yī)些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的(de)错(cuò)误你可以(yǐ)避免的话，在美(měi)国，可能这些(xiē)重大的错误你会(huì)看到，但(dàn)是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到很(hěn)多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知(zhī)道你做了哪些东西(xī)。但(dàn)是(shì)一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的(de)时候(hòu)，如果你有更(gèng)多的(de)钱(qián)可以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但(dàn)不(bù)是所有的投资都是如此，你可能(néng)必须要(yào)花一(yī)点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要(yào)加入(rù)我们(men)，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时查(chá)理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉(lì)害多了。其实(shí)道理没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一(yī)些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批评(píng)，这两种事(shì)情要分清(qīng)楚。有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)不需要(yào)向更多的人去解释到底(dǐ)你的(de)观点(diǎn)是什么(me)，我有时候(hòu)也觉(jué)得没有善良的人在死的时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做过不(bù)够善良的做法，他(tā)就(jiù)是决(jué)定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣(zhēng)的(de)少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒(dú)的活动，要活(huó)到(dào)老、学(xué)到老，而且要学(xué)会感恩。如果(guǒ)你做到这一(yī)切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话，你需要(yào)非常(cháng)多(duō)的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把(bǎ)自己(jǐ)的人生都(dōu)放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一点，你需要知(zhī)道别人(rén)怎么去误导其他(tā)人的，而且你要(yào)拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要(yào)的一个教训就是“你自己走自(zì)己(jǐ)的路，而且(qiě)要(yào)很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不(bù)要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一些经济(jì)上(shàng)的代价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你(nǐ)们(men)都提(tí)到人生最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学(xué)到(dào)的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的(de)人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的(de)时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道(dào)如果家里(lǐ)边有这(zhè)种经(jīng)常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多(duō)时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议的超级(jí)明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子(zi)做出的最好的决定就是(shì)远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出的人(rén)，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也(yě)不太(tài)一样，我的人生可能也会(huì)非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来(lái)参加(jiā)现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样的(de)公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多(duō)的零售商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多(duō)个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有(yǒu)一(yī)个(gè)产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利(lì)润边(biān)际(jì)上会(huì)更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还(hái)有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多(duō)的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它(tā)的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直(zhí)是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造(zào)了这(zhè)个(gè)产品，花了很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我(wǒ)也观察了非常多(duō)这样的产品，多种的(de)零(líng)售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他(tā)们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们(men)可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也(yě)可以很大，这个(gè)产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品(pǐn)可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它(tā)的分销渠(qú)道多(duō)元(yuán)化，而(ér)且这个产品本身的价格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它分销能(néng)力(lì)的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有另一(yī)家没有什(shén)么名(míng)气的糖(táng)果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能(néng)只买(mǎi)几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送(sòng)给自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他(tā)们没有办法把这种完(wán)全不知名的糖(táng)果拿出(chū)来(lái)。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的(de)地位是独一(yī)无二的。好时的(de)巧克力在这个市(shì)场和在另外一个市场的影响力(lì)也不相同，有些在英(yīng)国市(shì)场(chǎng)受欢(huān)迎的(de)产品在美国(guó)市场却(què)不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖(mài)得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的(de)辨(biàn)识度(dù)。如何(hé)做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是(shì)这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期(qī)带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不(bù)会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你(nǐ)不(bù)会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流(liú)媒(méi)体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看(kàn)的(de)？你们现在(zài)的投资是要去看它的基本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有(yǒu)办法能够完全不(bù)花钱来管理我们(men)的投资(zī)呢？我们现在的这个行(xíng)业不是(shì)给大(dà)家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票(piào)，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任何一家公司(sī)去减少(shǎo)自己的股息(xī)都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察(chá)的(de)，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢(huān)看的内(nèi)容(róng)，但是(shì)现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样(yàng)一个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法留(liú)下(xià)这些人，或者留下这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问题(tí)就(jiù)来了，我们(men)还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以由自(zì)己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价(jià)才(cái)能卖。但是它并(bìng)不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基本的业务(wù)问题，也就是您现在看到(dào)了(le)某些行业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了一个非常独特的行业(yè)，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多(duō)不(bù)同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业务，而且激发了其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许是受(shòu)到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经(jīng)验可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一个非常困难(nán)、非常严峻的(de)行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为(wèi)人不去(qù)了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是(shì)能够消减其(qí)它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们(men)有更多的一些(xiē)选择，哪些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别(bié)是讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也(yě)是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更(gèng)多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演出(chū)这些(xiē)秀，现在(zài)已经是不太一(yī)样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是大家都希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有转型到(dào)新(xīn)能源(yuán)的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源(yuán)以(yǐ)及可(kě)再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够(gòu)了(le)？我们的政府为什么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司是不是真正地开始能够(gòu)加速投资这(zhè)些新(xīn)的能(néng)源？而(ér)且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能(néng)源发电(diàn)厂能够继(jì)续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能(néng)源，这些电力都已经被(bèi)我(wǒ)们的消费者在使用了，但(dàn)是(shì)并不(bù)是(shì)24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷(hé)华州的(de)时候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的，而且大(dà)部分的人都希(xī)望能够使用这(zhè)些(xiē)风(fēng)力发电(diàn)出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可(kě)以进行相应的(de)发电(diàn)，有(yǒu)什么(me)不(bù)好呢？有(yǒu)一(yī)些(xiē)峰(fēng)会也(yě)做(zuò)了更多的一些部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这(zhè)中间(jiān)还有更多合作(zuò)的机制，有各种不(bù)一样的事情结(jié)合在(zài)一起，才能(néng)开始进(jìn)行电(diàn)力(lì)的销售。有(yǒu)很多主要的(de)竞争者，在价(jià)格上和在其它(tā)的情况上，不管(guǎn)是三英里或(huò)者(zhě)是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州(zhōu)北(běi)边(biān)已(yǐ)经开始了(le)，但是我们(men)的竞争者也在进行一些相应的资源的(de)改变。美国(guó)任(rèn)何的资源，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或(huò)者是其它的发(fā)电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再继续(xù)投资(zī)。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要(yào)大量投资，我们(men)也希望能够继(jì)续投资(zī)，把我们的(de)资产放(fàng)在(zài)这(zhè)些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更(gèng)多(duō)的一些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯(bó)克(kè)希(xī)尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在(zài)全(quán)球变暖的情况以后(hòu)会(huì)发生到怎样(yàng)的(de)状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者(zhě)是(shì)20尺的(de)改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都是有可(kě)能的，这些我(wǒ)真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那(nà)个地方的风(fēng)特别强(qiáng)，我们在那里开始进行(xíng)输(shū)电站的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者(zhě)之(zhī)类的事情，但(dàn)是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可(kě)以(yǐ)做这样(yàng)的(de)一些(xiē)投资，我们在这些公共(gòng)事(shì)业上(shàng)面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们(men)都花(huā)了这样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希望(wàng)有管道，这就是民(mín)主社(shè)会(huì)里面的(de)一些(xiē)问题(tí)，比如爱荷(hé)华州和(hé)一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力发电产生电力(lì)的时(shí)候，但是(shì)有些地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告(gào)诉大家我们要做(zuò)一些什(shén)么，在公共事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里(lǐ)的(de)一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必(bì)须符合他们的(de)一些要求。如果(guǒ)整个国家都能(néng)够有(yǒu)这样的一(yī)些规则，我们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或(huò)者是可再生(shēng)能(néng)源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在(zài)保留的态度、谨慎(shèn)的(de)态(tài)度是(shì)必须的(de)，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么(me)才能更(gèng)有效益的(de)一些工作，这是我们(men)现在希(xī)望(wàng)能够(gòu)做到(dào)的(de)，风就是我们(men)现在希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不(bù)了，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不(bù)同(tóng)的(de)一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更(gèng)多(duō)的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了(le)所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就是实(shí)际上(shàng)发生的一些(xiē)事情。再生(shēng)产(chǎn)石油的这些(xiē)工作中，在美(měi)国就是这么(me)发生的(de)。另(lìng)外，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真(zhēn)正的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你(nǐ)也没(méi)有看到在加(jiā)州哪里还在(zài)继续(xù)出油，但(dàn)是(shì)油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一(yī)样的(de)状况。第一天它打(dǎ)了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之(zhī)后(hòu)，发觉(jué)这(zhè)个(gè)事情完完全全不一样了(le)。所以，石油是一个完完(wán)全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个时候(hòu)一开(kāi)始(shǐ)可以有600万(wàn)的(de)产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储备(bèi)，或(huò)者是石(shí)油的储备(bèi)，我们必须(xū)要有这些情(qíng)况(kuàng)，当然它(tā)是非常(cháng)具有战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同(tóng)的行(xíng)业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的(de)观(guān)点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是(shì)我们(men)在卖(mài)所有(yǒu)的产品的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但(dàn)是产能(néng)不一样，但是突然它(tā)又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生(shēng)产，我们(men)现在也(yě)没有办法估计(jì)以(yǐ)后(hòu)的油价到底是多少，但是(shì)它(tā)的(de)变化(huà)是非(fēi)常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场(chǎng)，在几年(nián)之前，那个时(shí)候(hòu)好(hǎo)像犯了极大的(de)一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时(shí)候崩溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的(de)股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几个(gè)月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位还(hái)是非常有利的(de)，这是(shì)一(yī)个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买了(le)第一只这样的股票，它(tā)也知(zhī)道(dào)表面下面真实的现象是什么(me)样子。我(wǒ)了解其(qí)中的(de)数学逻辑，但(dàn)是我真的(de)去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它(tā)究竟在哪个(gè)岩层可(kě)以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一直在(zài)打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来源。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等等已经看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的(de)很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快(kuài)速(sù)死亡，页(yè)岩油就是如(rú)此。但(dàn)是(shì)西(xī)方石油其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们(men)是一个完全不(bù)同(tóng)的原(yuán)油生(shēng)意(yì)。而在美(měi)国，一半原(yuán)油的(de)生产，好多的人(rén)还没有这样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他(tā)们会发现(xiàn)其实(shí)这个开(kāi)采(cǎi)技(jì)术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质(zhì)是(shì)可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的(de)输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术(shù)的区别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么(me)难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以(yǐ)开采其(qí)它岩层的(de)一些(xiē)油层，它们的这种技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还(hái)远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得(dé)我们会把西方(fāng)石油给(gěi)完全买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进(jìn)的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理(lǐ)的建议，不是说让美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都没有(yǒu)进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是(shì)第三只股票就是(shì)一家得州的能源股，它们也(yě)是有很大的(de)土地，连续(xù)十几年(nián)都是因为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名(míng)，但是他们(men)的(de)很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题(tí)，我们不会在西(xī)方石油上去(qù)完(wán)全地收购它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石油(yóu)的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会(huì)继续增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这(zhè)种交(jiāo)易和我(wǒ)们(men)现在的持股量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也(yě)非常幸运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理的(de)问题，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智商120到130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他(tā)最近的一些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都取得(dé)了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高估(gū)了(le)自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自(zì)己，他仍(réng)然是一(yī)个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两周前接受一(yī)个节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他(tā)有(yǒu)很(hěn)多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的(de)这些(xiē)梦想就是他(tā)现在(zài)所做的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一些很极端的事情、设立极端(duān)的(de)目(mù)标，他(tā)也不会取得今(jīn)天的这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做大(dà)事，我们只是选择(zé)容易的事情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想有这(zhè)么多的失(shī)败(bài)。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要(yào)的成(chéng)绩，他(tā)所做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他(tā)的(de)付出、承诺，去实(shí)现不可能(néng)的任务(wù)。但(dàn)是我(wǒ)们要去(qù)做的话，对我们来说会是(shì)一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也(yě)不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关于(yú)现金怎(zěn)么(me)去进(jìn)行给股东(dōng)的(de)分配，尤(yóu)其是在现金越存(cún)越(yuè)多的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我(wǒ)们现在是不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯(bó)克希(xī)尔股票(piào)的价值还(hái)是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金(jīn)的时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)一个企业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公(gōng)司会很难，你(nǐ)会(huì)去(qù)提出这样(yàng)的一(yī)个定(dìng)价，有(yǒu)些时(shí)候你的这(zhè)个价(jià)格提(tí)出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有价值的投资。这就是自然(rán)的规(guī)律。而一个民(mín)营企业(yè)，一个私有的(de)企业可能会相对(duì)比较容易，没有任(rèn)何(hé)一家(jiā)公司(sī)在好(hǎo)的环境(jìng)下没有(yǒu)像我(wǒ)们(men)这样(yàng)能做出这样的行为，有(yǒu)一些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却(què)遇到了不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点是(shì)在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司的变(biàn)化是非常有限的，一些好(hǎo)的公(gōng)司(sī)不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的(de)资(zī)金注入，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是(shì)可以用便宜的价格去(qù)卖出自(zì)己(jǐ)的(de)股票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找不到好的(de)公司(sī)，我们还(hái)是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多(duō)了(le)，但是因为我们以(yǐ)前做(zuò)出的这些决定，我(wǒ)们仍(réng)然(rán)在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一(yī)定要在未来去(qù)分配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们(men)当时(shí)如(rú)果(guǒ)不(bù)去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一个(gè)状况(kuàng)。所以(yǐ)我们(men)在伯克(kè)希尔做得(dé)还不错(cuò)，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也(yě)是(shì)一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的(de)问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希(xī)尔公司的(de)律师(shī)，你要对这(zhè)个人提出什(shén)么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是(shì)完全了解(jiě)您的问(wèn)题(tí)，要成为一个(gè)成功的(de)律师的建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想(xiǎng)那个大的(de)律(lǜ)所到(dào)底是(shì)什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以(yǐ)前(qián)在(zài)执(zhí)业(yè)，1962年就(jiù)从事律师(shī)的(de)行(xíng)业(yè)，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是(shì)来自(zì)他自己法律的(de)背景，而是他对(duì)这(zhè)个系统有所了解，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛(fú)大(dà)学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而(ér)且是(shì)世(shì)界上(shàng)其他(tā)人(rén)没办法告诉我(wǒ)的(de)这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在的问题，而(ér)且很(hěn)多人(rén)想不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我们有全(quán)世界最精(jīng)良、最精英(yīng)的(de)律师，真正对查理来(lái)说，虽(suī)然他是律(lǜ)师(shī)，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时(shí)候他真的(de)给我非常好的一些建议，我也(yě)把握了这种优(yōu)势，查(chá)理自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就(jiù)把(bǎ)生(shēng)命卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他(tā)建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做投(tóu)资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了(le)解(jiě)了他(tā)自己的(de)长项是(shì)什么(me)，于是他就(jiù)开(kāi)始为自己工作(zuò)，而且(qiě)他从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之(zhī)内是(shì)有(yǒu)这样一些基础。我(wǒ)们现在的财(cái)务记录(lù)上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有(yǒu)没有可(kě)能您现在讲的延迟(chí)报税(shuì)或者延迟缴税的现金税(shuì)，是(shì)不(bù)是(shì)可(kě)以再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市场上的(de)价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或(huò)者是得(dé)到更(gèng)多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二个(gè)答案部(bù)分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则(zé)以及所(suǒ)有的(de)税务规(guī)则都是完(wán)完全全了(le)如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有边(biān)际利益的安全(quán)保障呢？我没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务法上(shàng)面(miàn)适合的一些状况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完完全(quán)全包(bāo)括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利(lì)得的方式，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难(nán)过(guò)或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关(guān)系(xì)里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过(guò)这么多(duō)税收的付(fù)给。那个时候系统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是(shì)非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们必(bì)须要以(yǐ)当时(shí)的这些税收(shōu)的法则继续生存下(xià)去，我们(men)不觉得有任(rèn)何的方法能够对(duì)美国的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时(shí)候听(tīng)起(qǐ)来(lái)好像不是有很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的法律还没(méi)有真正开(kāi)始实施，我们也(yě)不知(zhī)道到后来有(yǒu)怎么样的一(yī)些结果(guǒ)，我们(men)就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在(zài)美国有上(shàng)千(qiān)公司(sī)，税(shuì)收的数量也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不多，没(méi)有任(rèn)何(hé)个人、没有任何公司，包(bāo)括个(gè)人(rén)税、公司(sī)税或者是社会保险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与税、资(zī)产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如(rú)果必(bì)须(xū)要支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住(zhù)在美国(guó)，我们自己(jǐ)可以控(kòng)制(zhì)我们的(de)花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国(guó)国会(huì)，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你们(men)的股东之(zhī)一，这是我第四(sì)年参加股(gǔ)东大会，在金融的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的(de)一些故事？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在我们做(zuò)的生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么(me)分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们的(de)业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的(de)事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大(dà)家都(dōu)是青睐(lài)对方，每(měi)一(yī)个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作(zuò)环(huán)境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短(duǎn)的时(shí)间(jiān)就到(dào)我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就(jiù)说不完了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩(wán)的故事(shì)，让(ràng)我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们那个(gè)时(shí)候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫(mò)买一个(gè)百货公司，他的(de)律师就在附(fù)近，我(wǒ)们就去(qù)找(zhǎo)他(tā)了，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来没有买过(guò)任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得(dé)这个人(rén)是(shì)一个(gè)90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那(nà)个(gè)时(shí)候我(wǒ)们就去了银行，那(nà)个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我们(men)开始跟别的地方借钱(qián)的(de)时(shí)候就讲我们这样做是(shì)不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们(men)那(nà)个时候(hòu)还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有(yǒu)成(chéng)功(gōng)。但是(shì)如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但(dàn)是在进每(měi)一个(gè)洞的时候，都必须(xū)把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里才能算分(fēn)，这就是你必(bì)须(xū)要做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那(nà)个(gè)时候喜(xǐ)欢(huān)玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做(zuò)，我(wǒ)们随时(shí)都可以放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做(zuò)这些事情。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿，我们也(yě)可(kě)以营造我们自己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的方式进(jìn)行的，这就(jiù)是我们工作的方(fāng)式。不管是(shì)大(dà)的(de)或者(zhě)是(shì)非常豪华(huá)的一些生(shēng)命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候(hòu)必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股(gǔ)东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多(duō)信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果你(nǐ)想读(dú)，也可以看到里(lǐ)面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就(jiù)、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能(néng)已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比如(rú)说在英(yīng)国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道(dào)微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方(fāng)你们(men)能买(mǎi)，哪(nǎ)些地(dì)方你们不(bù)能(néng)买。我(wǒ)们(men)的顾客没有提(tí)出反对，但是(shì)因为有监(jiān)管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)进(jìn)行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可(kě)能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个(gè)地方我不(bù)知道美(měi)国政府跟英国(guó)政府是不是(shì)有任何(hé)的(de)错(cuò)误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做(zuò)的各(gè)种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避(bì)得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你们(men)给(gěi)了我们投资人这么(me)好(hǎo)的建议。我从伯(bó)克希尔这(zhè)边(biān)学到(dào)很(hěn)重要的一点，就是(shì)怎(zěn)么样去用一些(xiē)好的成功的(de)激励措施，对我(wǒ)来(lái)说(shuō)一个好的企业(yè)有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造一(yī)个好的(de)公司文(wén)化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多(duō)自(zì)由度，也给(gěi)他们更整天吵架的婚姻还能继续下去吗，夫妻超过三条迟早离婚多的(de)独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子(zi)公司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益(yì)、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市(shì)公司带来的一切的复杂(zá)性，也(yě)是(shì)不行的。他们(men)不喜欢听到别人对他(tā)们(men)的事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他(tā)们的(de)建议，因为你不想提到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们每一个(gè)人在很多(duō)的(de)工作上(shàng)都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让我的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在(zài)另(lìng)一(yī)个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什(shén)么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一(yī)家公司，我觉得(dé)可能是(shì)你能够获(huò)得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花太多的时间(jiān)跟银行打(dǎ)交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个(gè)公司完全的所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业(yè)，你可能享有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上(shàng)市(shì)公司不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多(duō)的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家(jiā)公司，伯克希尔想去(qù)拥(yōng)有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们也(yě)同意(yì)，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续(xù)工作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是(shì)对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了解，每一(yī)年他都会内布(bù)拉(lā)斯加家保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什(shén)么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪(xù)，因(yīn)为(wèi)要跟监(jiān)管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司(sī)卖掉(diào)，我们就(jiù)要(yào)把他找(zhǎo)到。查(chá)理(lǐ)有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的(de)公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们(men)的贡献并没(méi)有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们(men)看(kàn)到(dào)了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个游(yóu)戏(xì)变(biàn)得更加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就(jiù)是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已(yǐ)经很久没有听(tīng)到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会不会(huì)在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在(zài)发展如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提(tí)到的，有些时候在市场(chǎng)当(dāng)中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场(chǎng)份(fèn)额(é)在某(mǒu)些市(shì)场是有限(xiàn)的，有些时(shí)候你会(huì)说这(zhè)样的一个(gè)产品(pǐn)为什(shén)么只是(shì)在某些(xiē)市(shì)场有(yǒu)它(tā)的品(pǐn)牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的(de)观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的(de)试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做(zuò)对了(le)，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖果有非(fēi)常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部的(de)这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟(gēn)西(xī)部(bù)非常不一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得它的(de)经济(jì)基本面非常好，我们想不断(duàn)地试(shì)验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的方式(shì)是可(kě)行的，最后(hòu)却不可(kě)行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学(xué)会了如(rú)何把(bǎ)它正确地(dì)跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供(gōng)的这样(yàng)的服(fú)务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很(hěn)富(fù)有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我需不(bù)需(xū)要买这样一个服务(wù)？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这(zhè)样(yàng)一个服(fú)务的”，就是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进行消费，或(huò)者(zhě)是留(liú)更多的(de)钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同(tóng)的层(céng)级，就像法拉利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的(de)一家卖(mài)一般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能还会再买(mǎi)一些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回(huí)来，这(zhè)种服务是(shì)无可比拟的(de)。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样(yàng)的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈善(shàn)机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对(duì)手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也(yě)不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把(bǎ)这些(xiē)薪水还回(huí)来。之后(hòu)可能好多人会失(shī)望，他们也许会(huì)搭乘私人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同样的(de)驾(jià)驶员帮他们开这(zhè)个飞机(jī)。我(wǒ)跟(gēn)我的(de)家人，在我们买到(dào)这(zhè)个公司(sī)之后，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是我们还是买了他(tā)的(de)股份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它(tā)美国(guó)的民用航空公(gōng)司(sī)相比，我们还(hái)是非常出众的。这是(shì)一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为长期以来它(tā)们的(de)运作模(mó)式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经是成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到(dào)股东(dōng)大(dà)会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它(tā)，它(tā)有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必(bì)须要这(zhè)么解释，这样的事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到。最重要的是剩余(yú)的(de)一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还(hái)是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够(gòu)组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全(quán)全投(tóu)入市场(chǎng)，这(zhè)种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先生那个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世(shì)界(jiè)，把福特的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大(dà)的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的(de)观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事(shì)情(qíng)来比较，汽车行业都是一(yī)些有(yǒu)可读性的历(lì)史，亨利(lì)福特在(zài)20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的(de)人，在亨利福(fú)特之后也(yě)加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这几个(gè)人(rén)都是(shì)当(dāng)时的(de)巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也在念福(fú)特公司的财(cái)务(wù)报表，那个时(shí)候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在(zài)看到(dào)人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当(dāng)然(rán)全世界还有更多的(de)一些竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年(nián)上(shàng)路的车子，可能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概(gài)有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行(xíng)业五到(dào)十(shí)年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会(huì)告(gào)诉你这(zhè)么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构(gòu)也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电(diàn)动车已经声势浩(hào)大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成(chéng)本的一(yī)些部(bù)署，而且(qiě)有更大的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本(běn)以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情(qíng)，特别(bié)是我们讲到人(rén)工市场上也会有比较大的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在开车(chē)子，在美(měi)国的(de)一(yī)些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果在(zài)5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到(dào)10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不(bù)见得是(shì)对的(de)，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票(piào)交易(yì)所(suǒ)的地(dì)方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现在也开始用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产报表，是(shì)不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无(wú)中生有”的(de)方(fāng)式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这种问题(tí)，它在每一年(nián)的财报(bào)是不(bù)是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉(jué)得他们可(kě)以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我并(bìng)不是那么(me)担(dān)心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满足他们的(de)功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们能(néng)够(gòu)控制得(dé)很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是每一(yī)个人(rén)说贬值这是(shì)一个一定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很多(duō)负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心(xīn)现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的，而且是值得我们再继(jì)续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的(de)时(shí)候，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个(gè)人(rén)在美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这(zhè)些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起(qǐ)来(lái)，不(bù)管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联(lián)储(chǔ)的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都可以看到(dào)钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每(měi)个(gè)礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通(tōng)的(de)状况到底是怎么(me)样(yàng)子。现在我们(men)的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的(de)方向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说(shuō)对于现(xiàn)在(zài)萧(xiāo)条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可(kě)能必须(xū)要(yào)有自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过了一段(duàn)时间之后(hòu)还是可(kě)以(yǐ)回转的(de)。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美洲的(de)状况，他们(men)现在所有的这些货币基本上(shàng)在(zài)那里(lǐ)已经产生了(le)非常(cháng)大(dà)的一些问题(tí)，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容(róng)易，这是不对的(de)。我们是要付出(chū)代价(jià)的，在(zài)二战的时候这个(gè)事情已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防(fáng)债(zhài)券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩(hái)们(men)可以得到更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是(shì)更严重的。那些人在支持全(quán)世界买了(le)一些债券，很大一部分(fēn)财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里(lǐ)是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时(shí)间，每(měi)个人都失(shī)业的话(huà)就(jiù)是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获(huò)得(dé)的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们(men)可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱惑(huò)，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面(miàn)对这样的一(yī)个(gè)现(xiàn)实(shí)，政治(zhì)都是(shì)会采取对自(zì)己有(yǒu)利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在(zài)我们国家所采(cǎi)取的(de)这些政策，在理论上(shàng)可能(néng)都(dōu)会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的(de)。美元(yuán)现在(zài)作为一(yī)种储备货(huò)币，它(tā)可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是当我们没有把政策做好的(de)时候，它也会给我们带来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，你们(men)好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学(xué)专(zhuān)业的学(xué)生，我的问题是(shì)在(zài)疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出(chū)现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧张的(de)情(qíng)况，很(hěn)多公司基于政治(zhì)的考虑转移了(le)自(zì)己的生产，公司是不是应(yīng)该做(zuò)出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不(bù)应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然(rán)的。那(nà)里零(líng)件便宜(yí)，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个(gè)人都想把所有的这些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其(qí)它(tā)地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的那(nà)些殖民地也(yě)是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们(men)公司没有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时(shí)因为发展中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们(men)必须得放(fàng)弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放弃在发(fā)达(dá)国家继续(xù)做(zuò)。这个流(liú)程当中(zhōng)社会得到了效益(yì)，但是很(hěn)多人会(huì)因(yīn)此失去(qù)生意，所以我们要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我们纺织厂工作的(de)人，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的时候，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工都是(shì)说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可(kě)以(yǐ)在发展中国家这么做，而(ér)我(wǒ)们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存(cún)在，也会损(sǔn)害(hài)我们自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会改变(biàn)所有的状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的(de)行业(yè)转移到(dào)了海(hǎi)外(wài)，我们的(de)社(shè)会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人(rén)的，我们有一些(xiē)行之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这(zhè)中间却有一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其(qí)他一(yī)些人不满，但是总的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全(quán)世(shì)界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它(tā)的(de)国(guó)家却不行(xíng)，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这个国家的(de)产出其实可以用更(gèng)说(shuō)的(de)劳动力去做(zuò)到，我们可以去(qù)实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在我的这一(yī)生(shēng)当中(zhōng)改变了非常(cháng)多(duō)。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果(guǒ)年龄够(gòu)大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完(wán)成更宏(hóng)大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得(dé)更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身边的(de)人。照顾(gù)这些因为(wèi)产业的转型(xíng)而(ér)流离失所的人，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活(huó)质(zhì)量(liàng)，也可以向全球证明我们(men)有一(yī)个最(zuì)好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系(xì)有这样(yàng)的(de)资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过错误(wù)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯(sī)密也(yě)说得(dé)对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资(zī)本(běn)主义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可以带来(lái)更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过(guò)程中因(yīn)为自由(yóu)市场、资本(běn)主义带(dài)来(lái)很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让(ràng)这样(yàng)的一(yī)些痛苦去(qù)除，我们的安全(quán)网也(yě)随(suí)着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的痛苦都(dōu)去(qù)除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也(yě)假装(zhuāng)在(zài)劳(láo)动(dòng)，这个体系是(shì)不可(kě)行的，而且也会造(zào)成贫(pín)富(fù)差距越来(lái)越(yuè)大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有(yǒu)责(zé)任去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义(yì)的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社(shè)会(huì)安(ān)全这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的(de)那个年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得美国在(zài)这(zhè)边做得(dé)还是不错的(de)，在解决资本(běn)主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还(hái)是做(zuò)出了很多(duō)成就，这也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系(xì)有一定(dìng)自己的优势，虽然它(tā)也产生了(le)像内战这样(yàng)的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一(yī)定的(de)优势，才让我们用5％的世(shì)界(jiè)人(rén)口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进步，但是人(rén)类的(de)本性(xìng)就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯(bó)克希尔也(yě)需要在自己的收(shōu)益(yì)表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反映出来(lái)，您也提(tí)到这(zhè)不(bù)会反映出长期收(shōu)益(yì)。您(nín)也提(tí)到有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样(yàng)做其(qí)实对股东来(lái)说是不公平的(de)。银(yín)行(xíng)的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表还是不一(yī)样的(de)，收益表(biǎo)是资产负(fù)债表的(de)一部分(fēn)，资(zī)产负(fù)债表告诉你这个(gè)存款是不是可(kě)以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它(tā)的(de)一些信息。我(wǒ)们(men)也是把市(shì)场价(jià)值反映在(zài)了(le)资产负债表上，但是(shì)我们不知(zhī)道是(shì)不是合适把它(tā)放在我们的收入损(sǔn)益表里。它(tā)其中一部分的说法是正确的(de)，首(shǒu)先银行需(xū)要决定这个资产负债表能(néng)不能够(gòu)代(dài)表它的(de)价值，一方(fāng)面它(tā)是保守的。另外(wài)，他(tā)们也需要决定(dìng)到底这(zhè)个收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之(zhī)间可能又有(yǒu)了变化(huà)，而且它的(de)整个价值的变(biàn)化就是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个(gè)银行，这对银行来(lái)说这(zhè)是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是(shì)对消费者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社(shè)会(huì)上的存在跟过去已(yǐ)经不一样(yàng)了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价(jià)值是什么(me)样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要(yào)多少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们(men)应该(gāi)去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这(zhè)样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要求行事(shì)。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解(jiě)释(shì)，管理层(céng)都有义(yì)务这样(yàng)去(qù)做，不会给他(tā)们一(yī)些完全(quán)不合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的(de)，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会(huì)这样去讲，我们(men)会(huì)按照法(fǎ)律的要求去(qù)做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我们(men)所有的股(gǔ)东以及业主们(men)都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这(zhè)些(xiē)细节(jié)其实没有那(nà)么(me)难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什(shén)么，有些人(rén)在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了(le)解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计(jì)的账(zhàng)面上进(jìn)行相(xiāng)应的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审(shěn)计(jì)是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的(de)问(wèn)题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底真正要(yào)被问(wèn)出来的(de)问题(tí)，以及公司里面实际的状况都在(zài)这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公(gōng)司里面的(de)经理人不(bù)愿意回应(yīng)这(zhè)些问题，那(nà)就有问(wèn)题了，当(dāng)然我(wǒ)们必(bì)须要有一个(gè)系统，这个(gè)系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则(zé)在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求(qiú)更多(duō)的一些改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在利益的分配上以及(jí)它的(de)安全性上面，每一个(gè)季度是不是都应(yīng)该在账(zhàng)面上有所记录。如果(guǒ)说他们自(zì)己(jǐ)这(zhè)么做，因为(wèi)一(yī)些疯(fēng)狂的原因或者是因为他(tā)们画出了一(yī)些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这个系统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人(rén)就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的(de)会(huì)计(jì)制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家(jiā)都(dōu)得吃他(tā)这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的(de)话其实(shí)是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部的一些(xiē)消息以及(jí)他相应的一(yī)些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的(de)智慧(huì)转换到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是(shì)说(shuō)你(nǐ)们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人(rén)是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自(zì)己的(de)方式来进行(xíng)生活，他们是不是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他(tā)们能够试试别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的(de)男朋(péng)友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这(zhè)么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看到了这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们能(néng)够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用原(yuán)来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我的教授是不(bù)同(tóng)的人(rén)，我(wǒ)知道他们(men)在(zài)讲到的(de)一些结(jié)果是什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天能(néng)够(gòu)在这里跟我们(men)继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我(wǒ)们将(jiāng)会(huì)进行股东(dōng)的财(cái)务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我们今天在(zài)商品(pǐn)的(de)这(zhè)些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家(jiā)再(zài)来，能(néng)够再继(jì)续回答(dá)更多(duō)的问题(tí)，谢谢大家！

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