金(jīn)融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大会在(zài)内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本(běn)家的(de)伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们(men)有机会(huì)购(gòu)买该公(gōng)司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活(huó)动于(yú)美(měi)国(guó)东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲(fēi)特和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关的(de)苹果(guǒ)、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自己对于在日本(běn)投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊了对于银行业(yè)危机(jī)、人工智能等热点(diǎn)的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的(de)问题都(dōu)尽(jǐn)量地(dì)简短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希望至(zhì)少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入(rù)到我们今(jīn)天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到(dào)了网站上，我们(men)很快地过(guò)一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我们(men)今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外(wài)的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些(xiē)都是公(gōng)司(sī)的(de)董事会成(chéng)员(yuán)，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开始前(qián)提到另外一个人(rén)，我把这(zhè)个人(rén)的名字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个(gè)人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给组织起(qǐ)来，他(tā)真的是(shì)一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年第一季(jì)度营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在(zài)营业上根(gēn)据通用会计准则报(bào)告的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们(men)希望(wàng)通过(guò)长期在资本上获(huò)利。总的(de)来说长期(qī)以来(lái)这部分的数(shù)字都是可观的，但是(shì)在单(dān)个季度、单(dān)年(nián)，或许有些时候会(huì)长达五(wǔ)年的(de)时间(jiān)里，股价(jià)波(bō)动会很大，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们(men)作为像是我们的股票一样，我们也整合了(le)很多(duō)业务，它们的价(jià)值并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大(dà)的波动(dòng)。所以，我们的(de)营业(yè)利润在这里(lǐ)，这是第一季度的(de)数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环境(jìng)当中(zhōng)，我们(men)会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年(nián)报告的营收(shōu)都(dōu)会比去(qù)年(nián)较低，都是(shì)因(yīn)为(wèi)过(guò)去(qù)6个月经济的不(bù)景(jǐng)气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司(sī)都经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以来最(zuì)厉害(hài)的一次(cì)，二战(zhàn)的(de)时(shí)候我们(men)没有办法获(huò)得商品、货(huò)物，但(dàn)是这(zhè)一(yī)次的波(bō)动(dòng)来自于另外一个地方，他们可能在(zài)过(guò)去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的(de)情况，这不是说好像(xiàng)失(shī)业率、就业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是(shì)现在的(de)经济(jì)环境(jìng)在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而(ér)我们很多的(de)经理人(rén)对(duì)于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么(me)多卖(mài)不出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢(màn)地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明(míng)年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是(shì)对(duì)于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商业(yè)前景，都是如此，我(wǒ)们其实(shí)没(méi)有放太多的精力(lì)在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中(zhōng)我们可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一，我们(men)投资的收(shōu)入会比去年同(tóng)期要大(dà)很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期(qī)我们(men)慢慢建立起来的一个(gè)优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿(yì)这样的(de)投(tóu)资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大(dà)概(gài)250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在(zài)对于(yú)财政(zhèng)赤字(zì)违约的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的(de)承(chéng)保方面，它跟市场的活动并(bìng)不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的(de)话，我们今年可能前(qián)景会更加可观(guān)，在(zài)承保(bǎo)上比去年(nián)应该要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好像今年有一次巨(jù)大(dà)的风暴、地(dì)震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从可能性角度上分析(xī)，我们今年(nián)保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的(de)元素，让我们今年第一(yī)季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业(yè)利(lì)润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数(shù)字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情(qíng)开始到(dào)现在我们营业利润变(biàn)化的(de)情况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概(gài)每(měi)一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一段时(shí)期以来(lái)的一个(gè)营(yíng)业(yè)利润的数字。但是(shì)从现在开始计(jì)算，未来的(de)十年到十五(wǔ)年(nián)，他们的数(shù)字会更高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保留这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这(zhè)样(yàng)的营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留(liú)它们(men)。所(suǒ)以，这(zhè)些数(shù)字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳步(bù)上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大(dà)，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的(de)一个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健(jiàn)，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一家(jiā)美(měi)国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国(guó)，有些其(qí)它公司(sī)可能会买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以(yǐ)能(néng)达到这样(yàng)的一(yī)个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会(huì)因为(wèi)这个原因(yīn)。但是如果计算它(tā)的收益的话，也有更(gèng)快(kuài)的一(yī)些速度可以再进行(xíng)增(zēng)加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比(bǐ)例，而(ér)是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层面之下，它(tā)与(yǔ)我们的(de)了解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银(yín)行(xíng)里的(de)存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你(nǐ)是(shì)一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进(jìn)行支付(fù)。所以，这(zhè)些资(zī)金是(shì)负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们(men)也知道我们在(zài)现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经(jīng)有非常极大而(ér)且非常惊异的(de)增(zēng)长，每年都是如此，特别(bié)是在这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东(dōng)西并不需(xū)要任何利息(xī)，而且(qiě)也不需要随时(shí)进(jìn)行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了(le)相当的效(xiào)益，也显示了我们现(xiàn)在(zài)已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责(zé)建立(lì)我们这些(xiē)浮(fú)存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司(sī)都是一些非常有才能的(de)人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的(de)时候，这些浮存(cún)金(jīn)就已经在这里了。你(nǐ)想象一下(xià)你的资产负债表以及你的(de)财务报表之(zhī)中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票(piào)持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长(zhǎng)期(qī)的(de)债务(wù)，以(yǐ)及所有的财(cái)务(wù)状况之下，有的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东西(xī)是非常昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉(lián)价，但是浮存(cún)金是(shì)另外一(yī)种项目，也是(shì)所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财(cái)务的观点来看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人所持有(yǒu)的这些(xiē)前提是一(yī)样的。有的时候我们把它(tā)想上比如(rú)现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿(yì)的债券，在(zài)我们的(de)现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了(le)我们(men)现在的一些股票(piào)，中(zhōng)间(jiān)大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了(le)一(yī)些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了(le)解(jiě)我(wǒ)们现在的现金流在伯(bó)克(kè)希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的(de)价值，我们注意(yì)到每一(yī)年(nián)我们的股数(shù)也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还(hái)是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多(duō)。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会(huì)看到，现(xiàn)在在(zài)你(nǐ)面前的这些资(zī)金以及(jí)所有(yǒu)的(de)资金数量，但是我们也(yě)许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的(de)股息，可是我们(men)在(zài)1967年的时候，我们(men)大(dà)概(gài)是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常(cháng)跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在(zài)走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的(de)时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个(gè)时候我(wǒ)必须(xū)要承认我做得(dé)是(shì)不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运营(yíng)的资(zī)本(běn)以及收入(rù)，我(wǒ)们要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您(nín)可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上(shàng)也可(kě)以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我(wǒ)们(men)今天将会(huì)回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发生了银行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会(huì)成为怎么(me)样(yàng)？是全国(guó)的一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的(de)结(jié)果。我可以设想，也(yě)就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议会(huì)里面(miàn)还有我们今天(tiān)的执政，还有美(měi)联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲(jiǎng)我(wǒ)们明(míng)天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向美国的(de)群众解释现(xiàn)在发生的(de)一些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的(de)，现在在银(yín)行之中，在咱们的(de)国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常(cháng)不(bù)可避免的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在(zài)这里(lǐ)，会回答更多(duō)的问题，也就(jiù)是在我们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理(lǐ)也会(huì)相继对这(zhè)些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做投资(zī)的时候如果太(tài)保(bǎo)守，您如(rú)果再(zài)做决(jué)策的时候，您要(yào)怎么样(yàng)才能够(gòu)在这(zhè)中间(jiān)进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡的投资计(jì)划(huà)以及决定，我跟(gēn)查理先生在(zài)这么长(zhǎng)的一(yī)段时间(jiān)之中，我们(men)常常要(yào)做很(hěn)多很多的决定，当然(rán)我可(kě)能做的决定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的(de)历(lì)史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是(shì)还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了一个(gè)非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投(tóu)资人(rén)的这(zhè)些立(lì)场以及(jí)在做业务(wù)的(de)决策(cè)立场。你可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些(xiē)工作，在(zài)某(mǒu)一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候的一(yī)些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们(men)的业(yè)务有的时候进行(xíng)得非常好，而(ér)且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地(dì)在进行(xíng)工作(zuò)。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大概几百万上(shàng)面(miàn)只有(yǒu)几(jǐ)分的(de)钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有(yǒu)那(nà)么差，那个时候(hòu)真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时(shí)候并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这个问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上(shàng)结果没有占领到(dào)相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司(sī)的一些(xiē)政策(cè)以(yǐ)及(jí)所有的一些战略，怎么(me)样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要(yào)的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承(chéng)保人都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做(zuò)一些战略(lüè)上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相应(yīng)的一些技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同(tóng)的经典(diǎn)的原有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪个时候我(wǒ)们(men)已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了(le)，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都(dōu)是相当(dāng)巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如(rú)果(guǒ)你知道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季度(dù)得(dé)出来的(de)结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大家的是(shì)，我们现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已(yǐ)经(jīng)开始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们(men)已经做了非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情(qíng)况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到(dào)96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上(shàng)边(biān)做出很多努力和付出。来实(shí)现这样的成长，而且这个(gè)利润(rùn)也可能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是(shì)我们(men)是希(xī)望(wàng)在(zài)利润(rùn)率和利润方面(miàn)都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感(gǎn)到(dào)非(fēi)常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的经理人(rén)都(dōu)做得(dé)非常出色，每天都在铁(tiě)路(lù)这(zhè)个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道在(zài)技术方(fāng)面(miàn)还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看看他(tā)们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够(gòu)变(biàn)得更(gèng)加高效(xiào)，我们不断地(dì)去应对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们(men)再回到(dào)2022年(nián)之前的(de)情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的(de)进步，也(yě)把(bǎ)很(hěn)多价值交付(fù)给了股东和(hé)客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是(shì)去(qù)年这个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的(de)情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注的是能(néng)够把铁路(lù)的(de)安全率重塑(sù)到(dào)以前历史的高(gāo)度(dù)，给(gěi)我们的(de)客户带取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也是(shì)我(wǒ)们继(jì)续会在这个团队中看到的，他(tā)们会不断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的(de)资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们(men)很多人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我(wǒ)想在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会(huì)聚在(zài)一(yī)起讨论(lùn)事业，在很困难的情况(kuàng)下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也(yě)在这种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到(dào)一点，现(xiàn)在有很多上市公司(sī)在过去的十年打造出来(lái)，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑去买下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公(gōng)司，我们是(shì)一家(jiā)技术(shù)公司，而(ér)不是一个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。当然我们肯定要(yào)用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一(yī)家公司是我愿意去(qù)投的。过(guò)去十年完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和四个人(rén)一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打(dǎ)造出来(lái)就(jiù)超(chāo)过过去十年好(hǎo)多其它保(bǎo)险公司的总额。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不需要有(yǒu)任何(hé)的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多独一无二(èr)独特(tè)的才能带到了(le)这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和(hé)能力(lì)只有伯克希尔(ěr)可以提(tí)供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了(le)今天的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任何(hé)公司可以在(zài)这(zhè)样的(de)产业(yè)、这样(yàng)的空间中取得(dé)我(wǒ)们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的(de)成(chéng)绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公(gōng)司(sī)的这些人付出的成绩真(zhēn)的是(shì)无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有(yǒu)一(yī)个关(guān)于人工智能和(hé)机器人的(de)问题。人工智能和(hé)机器人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它是(shì)更多的(de)负面还是(shì)更多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器(qì)人技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到机器(qì)人到(dào)处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用(yòng)将(jiāng)会对全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感到有一些困惑的(de)，特别是像人(rén)工(gōng)智能(néng)，我觉得现在用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确实(shí)可以做(zuò)到非常多出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是(shì)一个最(zuì)新(xīn)的版本(běn)，可能(néng)这(zhè)个比我想象(xiàng)中进步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确实(shí)可(kě)以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常多的事(shì)情(qíng)，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确(què)实(shí)发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期(qī)间我(wǒ)们都是在做技术上的(de)竞争，确(què)实也非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也没有选择我们(men)必须要去接受它、应(yīng)对(duì)它(tā)、使用它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之(zhī)前(qián)爱因斯(sī)坦就提(tí)过它可能会改变全世(shì)界(jiè)，我也想提到(dào)，在人工智能的(de)这(zhè)个(gè)部分，它(tā)可(kě)以改变整个全球的(de)面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的(de)想法和(hé)行(xíng)为(wèi)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题(tí)问(wèn)得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到(dào)在(zài)美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商(shāng)业地(dì)产的不良贷款，你觉(jué)得(dé)商业(yè)地(dì)产方面的(de)损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的(de)影响？伯克希尔(ěr)会不(bù)会在商业地(dì)产上更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从来(lái)没有(yǒu)在商业地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说(shuō)商业地产的问(wèn)题会影响到(dào)伯克希(xī)尔。在(zài)美国(guó)和在全球，这些问(wèn)题(tí)可能会(huì)非常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会(huì)渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问过查(chá)理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这个(gè)楼(lóu)的功能应该是(shì)什么样的，他们(men)就说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这(zhè)些真正借债的(de)人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行(xíng)借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后(hòu)有(yǒu)非常多的(de)商(shāng)业活动会(huì)出现在商业地(dì)产的(de)开(kāi)发等等，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候规模还会很大(dà)，但是这(zhè)个(gè)后果也(yě)是慢(màn)慢(màn)我们开始看到了，这些能(néng)借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不(bù)到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情(qíng)况下(xià)会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次(cì)跟(gēn)我(wǒ)说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几个小时(shí)，要不(bù)要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那(nà)么多(duō)，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是(shì)沃伦(lún)。我(wǒ)们(men)现在看到这些技术(shù)上面(miàn)一些(xiē)颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改变了(le)现(xiàn)在的(de)一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期(qī)间发生之(zhī)中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些(xiē)新的(de)接受的原(yuán)则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人来看(kàn)，我们是不是应该(gāi)也(yě)要接受这(zhè)样的建议？因(yīn)为(wèi)现在实际上已(yǐ)经(jīng)改变了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中间(jiān)我们也看到(dào)很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会(huì)比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是这样，他(tā)告诉(sù)我们的就是(shì)同样的(de)事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们(men)两个处得(dé)非常好(hǎo)，我们当(dāng)然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经在(zài)管理大(dà)概5008亿(yì)的(de)资产，但是(shì)我会这(zhè)么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者是全(quán)世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源以及技术等(děng)等，全世界(jiè)的改变，新的(de)事(shì)情(qíng)永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一些技术，但是这种层(céng)面(miàn)之下(xià)会给我们更多的一(yī)些(xiē)机(jī)会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加(jiā)都(dōu)是(shì)非常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们(men)也做了一(yī)些愚蠢的(de)事(shì)情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如(rú)果说(shuō)你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们一(yī)开始做的，可能(néng)在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看(kàn)到比如承保(bǎo)人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱(qián)，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运(yùn)没有(yǒu)做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了(le)一(yī)些(xiē)。我们在讲到资本市(shì)场(chǎng)，这些资产不(bù)会一夜(yè)之(zhī)间(jiān)投资的钱就不见了(le)。巨大的资(zī)金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有(yǒu)人(rén)会(huì)这么(me)做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时候在(zài)某些议(yì)题上会有不同的意见，但是我们(men)最后还是会达成意见，到(dào)目前为(wèi)止我们(men)讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么(me)多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明(míng)而做他们想做(zuò)的(de)一些事情，也取(qǔ)得更多的(de)一些(xiē)金(jīn)钱。这些(xiē)事(shì)情(qíng)有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也(yě)会偶然发觉有些(xiē)让(ràng)人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但是今(jīn)天(tiān)我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要(yào)真(zhēn)的要(yào)这么操(cāo)作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市场(chǎng)还有财务，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整(zhěng)个(gè)世界(jiè)，有(yǒu)的时候如(rú)果只注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣(qù)的东(dōng)西(xī)，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的(de)期待(dài)之(zhī)中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能(néng)够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的(de)时(shí)间在找(zhǎo)其它的事(shì)情在做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保(bǎo)证(zhèng)，我们(men)有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得(dé)完(wán)完全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝对(duì)会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个(gè)非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间(jiān)增加的一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回(huí)答。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有任(rèn)何限制地(dì)把这些东西放(fàng)在(zài)任(rèn)何的(de)一(yī)些基(jī)金上面，利(lì)息有的(de)时候会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的(de)情(qíng)况都是(shì)相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能(néng)够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并(bìng)不是一(yī)些(xiē)不(bù)同的部门或者是(shì)一些其它(tā)的东(dōng)西，或者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很(hěn)多人(rén)的想法是这(zhè)样子(zi)，如(rú)果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司(sī)在所(suǒ)谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的(de)簿记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到的(de)这是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人能(néng)够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有任(rèn)何(hé)解决(jué)方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间(jiān)当然有很(hěn)多责任(rèn)必须要(yào)担当。伯(bó)克(kè)希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不(bù)会经常(cháng)发生，那个时候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并不是任(rèn)何股票(piào)的购(gòu)买。我这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样能(néng)够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记(jì)以及所有的收益到底是(shì)多(duō)少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己(jǐ)的期(qī)待以及费给率(lǜ)是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数(shù)字是非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们(men)现在(zài)看到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也(yě)就是我们当时期待(dài)做的簿(bù)记的(de)一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来(lái)期待的还(hái)要(yào)更多。做的一些交易还(hái)没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克希(xī)尔公(gōng)司还有保险公司(sī)，在花每(měi)一(yī)块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上(shàng)的(de)一些结果，当然你必(bì)须(xū)要相(xiāng)信您今天做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有(yǒu)的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保险(xiǎn)或(huò)者是(shì)跟保险不(bù)相关的，每一年(nián)我(wǒ)们并不是有(yǒu)商(shāng)定(dìng)的(de)义务，每一年我(wǒ)们(men)也许不(bù)会(huì)付(fù)你股息。而且有的时(shí)候对(duì)于(yú)股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)100亿，但是我们(men)不同意你(nǐ)要去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我们不(bù)是这样(yàng)操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在(zài)的经(jīng)济(jì)状况如何我们(men)都(dōu)会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这(zhè)中(zhōng)间(jiān)没有(yǒu)那么多的负债。我的(de)意(yì)思是这(zhè)些负(fù)债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是(shì)不一样的，我不(bù)会保证我们永远没(méi)有负(fù)债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人(rén)想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司取得(dé)更(gèng)高的一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做(zuò)自己的资产(chǎn)以及继承计划(huà)上(shàng)都在发生(shēng)的问题，如(rú)果(guǒ)一般(bān)的父母没(méi)有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下(xià)一代的时(shí)候(hòu)，如(rú)果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多(duō)人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么(me)时(shí)候(hòu)开始经营，如(rú)果原(yuán)来的(de)创始人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如(rú)今天(tiān)讲到的(de)查(chá)理(lǐ)国王或(huò)者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多(duō)年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这(zhè)种计划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是(shì)这个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么(me)样才能(néng)做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要(yào)的人(rén)，但是后面接球的人(rén)必须接(jiē)到我们的计(jì)划，你在(zài)把球抛出(chū)去的时候(hòu)不知道(dào)接球(qiú)的人是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描(miáo)述的(de)画面我已经得(dé)到了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出(chū)现的问题，这些(xiē)问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存(cún)在的(de)。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建议(yì)之后才会签。如(rú)果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家(jiā)长是相当于犯了(le)一(yī)个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全(quán)不向他(tā)们(men)的孩(hái)子们(men)透(tòu)露任何事(shì)情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有(yǒu)很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也(yě)有相似(shì)的一(yī)些问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一(yī)些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做了这样的错事。我不知道是(shì)因(yīn)为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股票(piào)要怎(zěn)么交出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的(de)问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题，你最(zuì)想要的是(shì)什么(me)呢？你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩子们至少在财产规(guī)划上(shàng)能够和(hé)平相处，财产不是唯一一(yī)个你可(kě)以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的(de)，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有的(de)时候一出(chū)财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的(de)律师，然后再也没有办法和谐(xié)地(dì)存在了(le)。所以，在(zài)这(zhè)个(gè)上面去妥当(dāng)地处(chù)理(lǐ)真的(de)非常(cháng)重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们(men)能(néng)够至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这(zhè)种价值需要(yào)在你的生活(huó)当(dāng)中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的(de)时候才会(huì)变得(dé)合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他(tā)们最(zuì)好的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应(yīng)该(gāi)跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学(xué)会(huì)继承这样的价值(zhí)，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个(gè)情况(kuàng)，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些活动，让他们去(qù)签署空白(bái)的一张(zhāng)财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个(gè)可行的形(xíng)式，你如(rú)果想要知(zhī)道(dào)你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过(guò)他(tā)的需(xū)要(yào)，我们(men)一(yī)起讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看(kàn)我的家(jiā)人(rén)和我已经有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知(zhī)道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖(mài)给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他(tā)们会把我(wǒ)的人(rén)给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私(sī)募公司，他们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且(qiě)这个日子(zi)也过(guò)得(dé)相(xiāng)当不(bù)错，这个人(rén)知道(dào)生命的意(yì)义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提出了(le)批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的(de)监(jiān)管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第(dì)安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部(bù)落的土(tǔ)地运输(shū)上达成了(le)协(xié)议，每天我们(men)可以运(yùn)输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们(men)的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落(luò)的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还(hái)会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了(le)一些(xiē)教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们(men)不要(yào)简单(dān)地去假设(shè)我们可以自由自(zì)在地把我们的火车(chē)进入这样的一些(xiē)土地(dì)，我们要尊(zūn)重(zhòng)签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃地对待最(zuì)终的这个(gè)解决(jué)方案，最(zuì)后我们希望能够(gòu)达(dá)成这个最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是(shì)重(zhòng)新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切(qiè)地进行合(hé)作，希(xī)望能(néng)够立刻减轻这些(xiē)事(shì)故所带(dài)来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了(le)积(jī)极(jí)的回应(yīng)，我们(men)真的没(méi)有看(kàn)到这方面(miàn)有(yǒu)长期的环(huán)境的(de)影响。我们的团(tuán)队(duì)之前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中是实时会(huì)出现的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回(huí)应(yīng)的问(wèn)题。我们有一(yī)只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的(de)问题(tí)，以(yǐ)及社区所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的(de)载(zài)重(zhòng)的(de)火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的(de)错误，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不(bù)是一个很容(róng)易的事情。我们的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪(jì)末的(de)水平(píng)，但是我们现在在这样的一(yī)个(gè)设计上去(qù)运营(yíng)非常困难(nán)。我们在10到20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出现，但是有的(de)时候我们载重(zhòng)的(de)这些货物(wù)需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但(dàn)是(shì)这些成(chéng)分还是需(xū)要在全国进行运输，而我们也是全(quán)国很大的运输(shū)公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国(guó)。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现在有更多的人(rén)已(yǐ)经在重视环(huán)境的保(bǎo)护，政府也是在(zài)激(jī)励(lì)新(xīn)能源(yuán)的产业(yè)，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是(shì)有一(yī)个什么(me)样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的(de)开(kāi)发在未(wèi)来如(rú)何(hé)做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们(men)之(zhī)前买(mǎi)下(xià)了(le)伯(bó)克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这(zhè)样的年报(bào)，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决环境方面的很多问题，而(ér)且(qiě)在(zài)这方面我们的投入其实很大(dà)很大(dà)。对不对？我们(men)现(xiàn)在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很(hěn)多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现在还(hái)好才对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能源(yuán)改(gǎi)变。而且我们(men)在这(zhè)个方面也(yě)是做了非常(cháng)多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球(qiú)都(dōu)是如(rú)此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全(quán)国每个州各个(gè)击破来解决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家(jiā)公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业(yè)的公司，它(tā)们在不同的州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整合，这(zhè)方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们(men)在(zài)公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋(yáng)电力这家公(gōng)司，也是希(xī)望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其(qí)做到了这一点。太(tài)平洋电力(lì)在六(liù)个(gè)州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一个(gè)很好的(de)建(jiàn)设的计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一(yī)个什(shén)么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们(men)已(yǐ)经来(lái)到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入(rù)了一(yī)个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对(duì)于我(wǒ)们的顾客(kè)来(lái)说是(shì)好的(de)，但是在输(shū)电上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可(kě)能好像每(měi)一天(tiān)醒(xǐng)来(lái)，一夜之间(jiān)这个(gè)问(wèn)题就解决了(le)，我们需要投入资源(yuán)，投(tóu)入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司(sī)进行(xíng)更多相应的计划，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了(le)几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而(ér)且也要(yào)求取得更多的一些正确的服(fú)务(wù)的协议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解(jiě)决现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任何一个公司以及我们的(de)持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金上的(de)回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变(biàn)化就可以做到(dào)。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发(fā)生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)不知(zhī)道我们的(de)政府(fǔ)是以什么样的形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时候给了他们(men)极大的能(néng)量，所有美国的一(yī)些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能(néng)够面临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一(yī)样。福特公司说你开(kāi)始不做(zuò)汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车工业(yè)公司以及(jí)在(zài)美国发生的一(yī)些(xiē)整合现(xiàn)象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一些技(jì)术(shù)，也有这样的一些设施，那个时(shí)候我们是活(huó)在一个美(měi)国(guó)的业(yè)务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下(xià)。但是我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行(xíng)合作，但是(shì)有的(de)时候你没有办法开(kāi)始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二(èr)战的时候(hòu)你已经看到(dào)了(le)，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一(yī)些产能(néng)进行相应的计划，能(néng)够发(fā)生有效的一(yī)些活(huó)动(dòng)，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的(de)机(jī)制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的(de)事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决(jué)，比如在(zài)美国的能(néng)源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械(xiè)，或(huò)者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经(jīng)到位了(le)，他现(xiàn)在是不是都很(hěn)主观(guān)地(dì)贡献了自己的意(yì)见？但是(shì)我们现在(zài)似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问题。中国(guó)是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先(xiān)生(shēng)在目前(qián)非常重(zhòng)要的状况下当然会继承(chéng)我现在做的一(yī)些工(gōng)作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当(dāng)于(yú)，或者(zhě)是在(zài)某种程度(dù)是非常接近相当于他(tā)可以做(zuò)到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情况。当然(rán)他(tā)也许(xǔ)还需要别人(rén)来代(dài)替他。但(dàn)是(shì)现在(zài)的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所做的(de)工作，阿(ā)吉(jí)特的一(yī)些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后(hòu)的(de)决(jué)策。但是我想这(zhè)些事(shì)情都不是那么(me)容易(yì)的，而且你现在问的问题(tí)也不是那(nà)么(me)容易(yì)回答。每个人都在讲做执(zhí)行(xíng)的(de)位(wèi)置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见得有这(zhè)么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有(yǒu)更多更好(hǎo)运(yùn)作的(de)经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一(yī)些业务等(děng)等。如(rú)果这些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们(men)不(bù)会让他们(men)替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到(dào)两个部(bù)分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时(shí)的时(shí)间之(zhī)内，这些计划(huà)都(dōu)是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补(bǔ)充的(de)。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)的(de)这些(xiē)经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好(hǎo)的人(rén)员。为什么我们公司(sī)的运作(zuò)跟(gēn)许多(duō)大型的公(gōng)司比较，我(wǒ)们得到的结(jié)果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都(dōu)在进行改变(biàn)，不是那(nà)么(me)经常(cháng)换我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了(le)，他如(rú)果还在的话(huà)可能已经一百多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他(tā)，他(tā)没(méi)有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我是非(fēi)常非(fēi)常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本。我那(nà)个时候(hòu)是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了(le)这个公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人(rén)们(men)，所以我要在此(cǐ)向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那(nà)个(gè)时候(hòu)在日本，他那个时(shí)候如(rú)果德瑞(ruì)康不(bù)在的话(huà)，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国(guó)下赌注，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后的未(wèi)来(lái)是不是还是保持现(xiàn)在这么坚(jiān)实(shí)的(de)一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗(ma)？你的答案是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所有寿(shòu)命的大概三分(fēn)之二了，我们那个(gè)时候也经过了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的(de)一(yī)些优势，因为我们占了(le)大(dà)概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(ji科幻小说的三要素是哪三要素，小说的三要素是哪三要素的内容è)在美(měi)国造成(chéng)的。并(bìng)不是(shì)因为这些所有(yǒu)的(de)优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在我们的附近(jìn)。到(dào)底谁能够控(kòng)制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西哥是我们(men)的邻国(guó)，这些(xiē)都是非(fēi)常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国(guó)其(qí)实是全(quán)世界可以生活最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁(shuí)发明(míng)了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候(hòu)并(bìng)不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记(jì)所有的(de)这些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大的，我们的政府都(dōu)在(zài)寻(xún)找，我(wǒ)的父亲(qīn)原(yuán)来(lái)也在(zài)议(yì)会之(zhī)中，那是(shì)1940年(nián)时候的(de)事情。当然我们也希望全(quán)世界(jiè)能够整(zhěng)合(hé)在一起，而且是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在(zài)走的一些(xiē)方(fāng)向跟部落(luò)制度(dù)，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主义是(shì)另外一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的(de)民主到底是什(shén)么，要(yào)从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然(rán)我希望(wàng)我还是在美(měi)国出生(shēng)，但是今天全世(shì)界的(de)状况还是(shì)比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每(měi)天联(lián)系(xì)的方式，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大家(jiā)都已(yǐ)经看(kàn)到。当然(rán)这些(xiē)问题还是在发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的一些(xiē)改变，以及(jí)人口的(de)变(biàn)化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的(de)能源，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的一些能(néng)源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们现在要做(zuò)的事情是怎(zěn)么样(yàng)去解决必须要解决的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发(fā)生，也不(bù)会(huì)在2050年的时候，大家都已经(jīng)开(kāi)始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接受现在的一(yī)些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也(yě)不(bù)是要(yào)允诺你(nǐ)什么样的(de)事情会发生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能够解决很(hěn)多(duō)非常重要的一些(xiē)问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比(bǐ)较乐观(guān)的，我不会(huì)像沃(wò)伦(lún)那么乐观(guān)，我们要(yào)有更少(shǎo)的(de)期望值，现在对我们的(de)文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁(xié)，我们不(bù)需要更(gèng)多(duō)财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的这(zhè)些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想任何人进入(rù)这个(gè)行业，我觉得(dé)因为(wèi)有他(tā)们(men)，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选，生活在我们那(nà)个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过(guò)伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是(shì)在经历保险承保损失(shī)或(huò)者是不确(què)定的(de)时(shí)期(qī)。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐给其它事业，可能(néng)要(yào)花15到20年的时(shí)间，他的(de)股权(quán)才会被(bèi)卖光。我们想知道有没(méi)有人(rén)可能会把这些股权(quán)慢(màn)慢(màn)地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会担(dān)心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下(xià)的东西还(hái)会存在，但是最(zuì)后他们也(yě)会不断地被更多的(de)人去评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个(gè)数(shù)量(liàng)也(yě)会非常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任(rèn)何人可以以一(yī)己之力(lì)去完成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯克希尔是被认(rèn)为(wèi)是一个国家的资产，而(ér)不是一个(gè)国家(jiā)的负债。我们的记录(lù)也说明(míng)了这一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我们(men)可(kě)能资本还是比大部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在(zài)国家的经(jīng)济当中投入(rù)非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢消失在这个世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间(jiān)去(qù)想未(wèi)来(lái)这12到15年会发生(shēng)什么，我每(měi)一(yī)天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这个方面思考(kǎo)的(de)比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人都不担心(xīn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们会做出规划，我的心(xīn)里会(huì)去想伯克希(xī)尔(ěr)的这个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里也变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前第一(yī)时间(jiān)做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么(me)多年来，我们做出了一(yī)些好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的这种决(jué)定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太大的(de)这种负(fù)债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量(liàng)地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我们的这个(gè)商(shāng)业模式可能会被好多(duō)人去(qù)进(jìn)行(xíng)评(píng)价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在(zài)的地位还是(shì)比较安(ān)全的，我们有(yǒu)了这么大股(gǔ)东的群(qún)体，比很多人(rén)都要大，比整个(gè)国家的任(rèn)何(hé)人都要大。现在(zài)可能有些员工持(chí)股的公司可(kě)能会是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个(gè)模式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年，我们(men)把股东作为(wèi)公司(sī)的所有人。这是(shì)什(shén)么意思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的客户，我们(men)要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危(wēi)机的时(shí)候，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需(xū)要的(de)资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不(bù)是可以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为这(zhè)个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们(men)这(zhè)周末在这(zhè)里欢(huān)迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所以来(lái)到现场的(de)原因(yīn)，是(shì)因为你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故(gù)事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的(de)故(gù)事，这(zhè)些故事可(kě)能(néng)是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉特、格雷格(gé)先生他(tā)们(men)的故事(shì)，这些故事能(néng)够捕捉到(dào)他(tā)们的能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的(de)故事，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务(wù)的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人(rén)。他是用一个(gè)传统的(de)方式来运行公(gōng)司，当然(rán)这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其(qí)实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特(tè)在一个星期六走进(jìn)了我的办公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他在一起(qǐ)，我当时(shí)星期六的(de)时候(hòu)边拆信(xìn)边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的(de)经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他(tā)是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了(le)他(tā)一些启动(dòng)资金，立刻让他(tā)去投入(rù)这(zhè)个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个(gè)最佳的保险经(jīng)理之一，而(ér)且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是(shì)他真的(de)是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学(xué)，我不(bù)会以这(zhè)样的标(biāo)准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你(nǐ)体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也(yě)有非(fēi)常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的(de)这(zhè)个(gè)事(shì)业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就(jiù)是从一(yī)战的时(shí)候(hòu)买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的(de)时(shí)候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用(yòng)这(zhè)个潜艇来(lái)做一(yī)些什么(me)，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通(tōng)上(shàng)的混乱，当(dāng)时(shí)一(yī)个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的(de)这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当(dāng)中(zhōng)赚(zhuàn)取的这(zhè)些(xiē)利润(rùn)继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批(pī)评了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是(shì)我(wǒ)就买(mǎi)了(le)，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这些(xiē)东西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么(me)样(yàng)。后来(lái)我就(jiù)发觉他买的时(shí)候(hòu)这个价(jià)钱实在是不怎(zěn)么(me)好，但是这(zhè)些不好的东西我一半价(jià)就可(kě)以(yǐ)买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱(ài)的(de)宝(bǎo)贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们(men)就买下来了，我们(men)后来非常高(gāo)兴(xīng)地继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下(xià)去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉(jí)特(tè)，在保(bǎo)险这个行(xíng)业(yè)，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没(méi)有再配置更(gèng)多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面(miàn)的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都(dōu)是(shì)个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是有它的位置(zhì)的(de)，这个(gè)公司的(de)运(yùn)行以及(jí)我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了(le)。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的(de)境地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时(shí)我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所有的资产或者(zhě)是(shì)灾(zāi)难保险的(de)业务上，在(zài)15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号(hào)是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被(bèi)记(jì)在我(wǒ)们(men)的账面上，但是去年价格(gé)的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有达到(dào)我们(men)现在(zài)价(jià)格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一个(gè)重(zhòng)新(xīn)更新(xīn)的(de)日期(qī)，有更(gèng)多的好运必须要发生(shēng)，我们(men)才(cái)能保持原有的价(jià)格(gé)。所(suǒ)以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有(yǒu)了(le)我们现在商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是(shì)不一样的。有更(gèng)多的能力能(néng)够允许我们可以(yǐ)让(ràng)现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)工作重新再被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一(yī)希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生(shēng)大(dà)飓(jù)风，我们现在(zài)在这(zhè)个(gè)上面有极大的(de)一些损失，还有(yǒu)其它的(de)一些地区(qū)发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的(de)，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这(zhè)些(xiē)事(shì)情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们(men)可能会(huì)损失所有(yǒu)所有的(de)这(zhè)些单元，也许可(kě)能(néng)会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及(jí)资(zī)产上面的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的(de)资(zī)产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们(men)可(kě)以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计(jì)划，沃伦(lún)没有注意我讲的(de)数字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实际到(dào)底怎么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的(de)问题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生(shēng)。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞(jìng)争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些资(zī)产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公(gōng)司(sī)如果长期(qī)的收益或(huò)者是短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲到(dào)的一些公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)，如果(guǒ)有网络(luò)上面的一些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常(cháng)常想一(yī)定(dìng)要(yào)建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行(xíng)官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这些命运到底是(shì)怎么(me)样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会(huì)议，我们不(bù)会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生(shēng)错误(wù)，就像今天(tiān)在座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们(men)必须为(wèi)你工作。我们不是为很(hěn)多很(hěn)多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我(wǒ)们给(gěi)你做的一些(xiē)估算都(dōu)是对的(de)，我(wǒ)们有这样一些自由，能够(gòu)使用(yòng)或者运(yùn)作我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一些企业(yè)，而(ér)且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多(duō)。那个时候(hòu)有些(xiē)做(zuò)女(nǚ)装的公(gōng)司，我们(men)为什(shén)么(me)会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们(men)希(xī)望进入百货(huò)公(gōng)司的业务。我(wǒ)们(men)进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学习消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不(bù)是在学这(zhè)些业务的技巧。如果(guǒ)你知道(dào)这(zhè)些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是(shì)很明显的(de)，我(wǒ)们买了一个业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者(zhě)在(zài)进(jìn)行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部(bù)车，你会(huì)买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们(men)也没有任何(hé)其它汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我们(men)可以看出消费者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来(lái)讲(jiǎng)是一个(gè)突破(pò)性的购买，但是我们(men)常常要继(jì)续学(xué)习，学到今天所有的人所有(yǒu)的(de)一些行为，一个(gè)好(hǎo)的(de)业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候(hòu)是可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出(chū)来十(shí)秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以告诉我对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)。当(dāng)然我每天都会(huì)接到(dào)无数的电话(huà)，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道(dào)某些业(yè)务的价格是否(fǒu)合(hé)理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们(men)可以看出来到底今天消(xiāo)费者(zhě)的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样(yàng)，我(wǒ)们(men)在持续(xù)地进行学(xué)习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一(yī)段时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是(shì)智慧绝(jué)对是(shì)会有建立的(de)一些可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里(lǐ)每天接(jiē)电(diàn)话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本(běn)业务(wù)的(de)情况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的(de)账簿，看(kàn)了上千(qiān)个业务，而且保险公司(sī)也是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事(shì)情，每一页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这会花一些(xiē)事(shì)。最主要(yào)的想法是你必(bì)须(xū)要(yào)找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本(běn)的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多(duō)公司(sī)的时(shí)候，我就先看(kàn)它的(de)一些(xiē)数字(zì)，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做(zuò)过(guò)，也许做了十(shí)多(duō)遍(biàn)，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也(yě)有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人(rén)之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这个公司(sī)，而(ér)且这个公司还会发更(gèng)好的一些(xiē)股息(xī)，而且它们底下有非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎么(me)样，但是(shì)我们还要考虑到货币(bì)的(de)一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，还有金(jīn)融上(shàng)面(miàn)的一(yī)些结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这个公司做(zuò)了一些非(fēi)常聪明的(de)事情，而且它的规模还(hái)是可以接受(shòu)的(de)，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了(le)，有的时候也会告诉(sù)格(gé)雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一(yī)些变(biàn)化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了(le)这样的工(gōng)作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了(le)一(yī)些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报(bào)里就像一(yī)个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时(shí)不(bù)知道这(zhè)样一个情(qíng)况会发(fā)生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的(de)方(fāng)式，我们不(bù)是要(yào)去(qù)告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷(léi)格解说(shuō)给了他们，因为我们(men)会(huì)在接(jiē)下来(lái)10到40年长期一起合作，而(ér)且有时(shí)候他们也(yě)会(huì)发现我们可(kě)以一起(qǐ)合(hé)作去做的地方，而(ér)我们都同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其(qí)它(tā)的在日(rì)本的一些事业，格雷格(gé)有没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要(yào)补充的(de)是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希望(wàng)有长期的一(yī)些机会。就像你说到的(de)他们是非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的历(lì)史、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感到如此自(zì)豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都是(shì)非常顺利(lì)的。就像查理提(tí)到(dào)，有些(xiē)时(shí)候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻(xún)找更(gèng)多(duō)的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是(shì)最大的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们(men)都没有想要说去达到这样的目的，我们就是(shì)自然而然(rán)地成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那(nà)边的运营做(zuò)得非常(cháng)出色(sè)，有一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本(běn)不需要(yào)做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接近一个(gè)危(wēi)险区域了，你们能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到(dào)我们(men)组合中的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不(bù)同的行业和(hé)业(yè)务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的优势，他们(men)会不断地回(huí)购自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不(bù)需要做什么(me)，我们的(de)价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是(shì)更好的。但是他们(men)跟苹果一样都是非常(cháng)好的(de)公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的(de)公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得(dé)远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人(rén)可能会花3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆车。但是(shì)如果让他们(men)选择(zé)放弃手机还是(shì)汽(qì)车，他们会(huì)放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指数基金(jīn)必须要卖(mài)光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们的回(huí)购(gòu)，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的(de)这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对(duì)没(méi)有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其(qí)它的一些方式(shì)来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉得天(tiān)空是没有极(jí)限的，我们要从(cóng)这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都是(shì)必(bì)需的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机会并不容易被(bèi)识别出来(lái)。我只想说(shuō)我之(zhī)前有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的(de)好想法。如果能(néng)够识别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误会比其(qí)他人更少(shǎo)，这对我们(men)来说也是幸运(yùn)的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我(wǒ)们(men)知道(dào)它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测(cè)试(shì)上(shàng)显(xiǎn)示他们非(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但是这样的聪明人(rén)反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不(bù)知道自(zì)己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这一(yī)次(cì)股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一(yī)个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二(èr)次(cì)参加(jiā)股东大(dà)会，上一次(cì)参加是(shì)四年前(qián)2019年，当时我只是(shì)一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克(kè)希(xī)尔的股票，这几年(nián)来也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的(de)一个(gè)建(jiàn)议，把(bǎ)其中(zhōng)的一(yī)股，在(zài)我的小孩(hái)过(guò)生日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美中之间的互(hù)联网公(gōng)司估值巨大的(de)不同的问(wèn)题(tí)，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国(guó)的科技(jì)公(gōng)司已经做到(dào)了美国的(de)科技公(gōng)司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系(xì)之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为(wèi)此负责任，我们需(xū)要做的就是(shì)跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给我们(men)带来更多的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的(de)商品的供应商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国(guó)家(jiā)一切的(de)冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对(duì)另(lìng)外(wài)一个国(guó)家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明(míng)白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也需(xū)要去不断(duàn)地探明(míng)你(nǐ)能够把对(duì)方(fāng)逼到一个什么样的角(jiǎo)度(dù)才是一(yī)个(gè)极(jí)限。如果(guǒ)双方能够和谐相处(chù)的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个(gè)很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国(guó)都要有(yǒu)这样(yàng)的(de)领导人，并且我们(men)需要明确明白现在真正(zhèng)的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在(zài)一个什么(me)样的(de)环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进很多麻(má)烦(fán)当中，一(yī)个(gè)体系的领导人可能(néng)会(huì)用一个方式行事，另一个(gè)体(tǐ)系的(de)领导人会用另外(wài)一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在(zài)这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用(yòng)过火的行为可以去(qù)控制对方，这(zhè)是不理智的(de)。你如(rú)果(guǒ)有更好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的(de)说服的能(néng)力，你就(jiù)应该既(jì)能够说服自己国家的人民，也能够(gòu)说服另外(wài)一个国(guó)家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能(néng)玩这(zhè)种零(líng)和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏联也(yě)是(shì)这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时候会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这是(shì)不同的一些状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状况文(wén)化不(bù)一样。以前是英国或者法国(guó)、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好(hǎo)的是你必须(xū)了解这(zhè)些国(guó)家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他(tā)们所有的一些情况是不是(shì)进行了解(jiě)？要(yào)有更好的(de)一些(xiē)理解，这中间还(hái)有更多(duō)的人口层面(miàn)的组合，不(bù)要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太(tài)好的(de)有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面已经发生了(le)好(hǎo)几(jǐ)次，在核(hé)子的(de)这个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫(pò)得(dé)更(gèng)紧。当然两国都是(shì)非常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经(jīng)在(zài)那里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更棒的国家(jiā)，美国也(yě)可以如(rú)此。这两个国家在以后的这么多(duō)年(nián)，不(bù)应该继续再(zài)有敌对的一(yī)些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都非常重要(yào)，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必(bì)须要延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况，在(zài)过去的几个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后，你还是(shì)会(huì)讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作(zuò)，是台积(jī)电现在在做的。但是现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题(tí)是，我们(men)希(xī)望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也是(shì)非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比(bǐ)如说在日(rì)本(běn)跟中国(guó)台湾(wān)所(suǒ)配(pèi)置的，都是非(fēi)常(cháng)理想的，而且是(shì)更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而(ér)且是我们现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得(dé)非常安心的话(huà)，如果你(nǐ)想这(zhè)么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的生活过(guò)得更(gèng)好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的(de)，您是否可以分享一(yī)下您在伯(bó)克希尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他(tā)写过一(yī)本(běn)书，但(dàn)是他在这个中间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非常有说服力(lì)的一些(xiē)话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对(duì)的，我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上(shàng)千的(de)书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或者(zhě)350名(míng)左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在(zài)这个位置。他的(de)书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大(dà)概有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而(ér)且这(zhè)些书里面写(xiě)的(de)东西，在我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地对(duì)所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得(dé)比别人更(gèng)好。不管在(zài)多(duō)少区块，能够(gòu)找到这样一(yī)本书(shū)，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第(dì)二名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果(guǒ)发(fā)现还是这(zhè)样子(zi)，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到今天还是(shì)屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们(men)的股东持(chí)有的，而(ér)且(qiě)这个社(shè)会是对我(wǒ)们满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的(de)社群中(zhōng)有对(duì)我们(men)不满意(yì)的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要(yào)做的。我们的资产是无(wú)限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)也会(huì)继(jì)续能够请有才能的人(rén)来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经(jīng)写过的，能够(gòu)让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才(cái)能的(de)导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的(de)事实(shí)，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他(tā)在(zài)运作的一些(xiē)结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不(bù)是(shì)很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情(qíng)一(yī)一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本(běn)的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的事实，这些(xiē)都是我们必须要学(xué)习的，这是我们的生命中发(fā)生(shēng)的一(yī)些事(shì)情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更(gèng)多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他(tā)们(men)是(shì)创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人。我们刚(gāng)开始在交(jiāo)易(yì)的时候(hòu)，这个(gè)交(jiāo)易(yì)完完(wán)全全结果好像没(méi)有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得(dé)那(nà)个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个(gè)人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽刺性的(de)是，他也(yě)用了他(tā)自己的一(yī)些优势(shì)以(yǐ)及他的(de)方法来运作(zuò)他的一(yī)些(xiē)业务(wù)。也就是你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正希望(wàng)能够做一些非常(cháng)必(bì)要(yào)的措(cuò)施，而且不(bù)去规避一些(xiē)你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做了正确(què)的决定就会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了(le)。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的(de)事情(qíng)，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真正(zhèng)从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自(zì)己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着(zhe)卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是非常方便(biàn)的(de)，你要收集更多保(bǎo)险被(bèi)保(bǎo)人开(kāi)车的一些记录(lù)。我们希望能够(gòu)击败汽车(chē)公(gōng)司的(de)销售人员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在做(zuò)了(le)，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的(de)保单。这些事情还是(shì)比较难的，很(hěn)多人会(huì)想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的(de)一(yī)些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是(shì)十几年的事(shì)了(le)，不是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这(zhè)个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公司自己做保(bǎo)险已经不是一个(gè)新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公(gōng)司做得更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的(de)价格与(yǔ)风险之(zhī)间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么(me)做了(le)，这样的(de)故事(shì)在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我们(men)就在这样一(yī)个行为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自(zì)己的保险公司(sī)，在现在的这个(gè)体(tǐ)系上(shàng)去做出改善(shàn)真的非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承保的(de)预(yù)算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取利润(rùn)真的是非常难的(de)。这有一(yī)个大的很新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险这(zhè)边(biān)，大概是(shì)在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个(gè)理念。他们是一个(gè)基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利(lì)可图的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打造(zào)了这样(yàng)一(yī)个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人(rén)有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却(què)迅(xùn)速地(dì)提升(shēng)到了之前的(de)两倍(bèi)。人们其实很少去看这(zhè)些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不(bù)卖得(dé)出去这(zhè)样(yàng)的(de)保险才(cái)是(shì)最重要的，很多(duō)保险公(gōng)司就(jiù)做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那(nà)只(zhǐ)股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年来到股东(dōng)大(dà)会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的(de)财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们(men)最后能不能实(shí)现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里面投票方(fāng)面哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们(men)想要这样的(de)一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票(piào)权不会感到(dào)愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么(me)一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了(le)该怎么说了。他们(men)经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度(dù)出发，我们是在对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数(shù)基(jī)金(jīn)在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温(wēn)格(gé)尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基点的管理费，有一(yī)些(xiē)有指数基金的人(rén)想要去(qù)买(mǎi)其(qí)它的一(yī)些(xiē)基金，或者是把这(zhè)个支付的(de)管理(lǐ)费用(yòng)用(yòng)于其它地方，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也(yě)就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根(gēn)本(běn)的原(yuán)因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的(de)基金(jīn)，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们(men)其实(shí)慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国(guó)大众来(lái)决定，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行(xíng)为(wèi)是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也会(huì)接任(rèn)您的工作，他会不(bù)会也会(huì)在(zài)未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在(zài)过去(qù)这一年，他有没有对(duì)股(gǔ)票的(de)回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值的提(tí)高，你们的这个决(jué)定(dìng)具体基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我(wǒ)起到(dào)相同的作用(yòng)，他也(yě)会(huì)在(zài)之后做出这种决定(dìng)，而且他做(zuò)出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似的(de)。有(yǒu)时候人们把这样(yàng)的一个框架(jià)想得(dé)非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简单(dān)很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有(yǒu)这样的(de)一个业(yè)务，你想去把其(qí)中的(de)一部分卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架(jià)已经(jīng)给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我(wǒ)们也会成为非常(cháng)活跃的自(zì)己股票(piào)的回购方，这对(duì)我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的运营都是(shì)有(yǒu)益(yì)处的。所以，当(dāng)有这样的(de)机会(huì)出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是(shì)你做出(chū)的最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的(de)决(jué)定。有些(xiē)时候大(dà)家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我们业务的需(xū)要(yào)，机会如果来了，我们(men)就要去抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相对非常容(róng)易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它(tā)们很(hěn)多，而你(nǐ)的(de)股票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可以通(tōng)过回购提(tí)升(shēng)每(měi)一(yī)个单股的(de)内在价值，为(wèi)什么(me)不去回购呢？有些时(shí)候一个(gè)投资银行家说你要去做(zuò)这样(yàng)的回购、那样的(de)回购项目是不好的，不(bù)要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样(yàng)的一些词(cí)语吗(ma)？你觉(jué)得这些词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信，你提到任(rèn)何一(yī)个(gè)公司(sī)创始人都(dōu)是这个(gè)公司背后的驱(qū)动力，但是在继承(chéng)人(rén)上去进行价值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真正一(yī)个让他(tā)去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未(wèi)来(lái)的人有什(shén)么(me)建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个(gè)人的价(jià)值都来(lái)自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿(yì)都(dōu)可(kě)能会投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想说的是我并(bìng)没有(yǒu)第二个选择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在(zài)采取很(hěn)多行(xíng)动(dòng)，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说，如(rú)果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格雷格之外(wài)也没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是用自(zì)己的导航(háng)向前进，在一段(duàn)时间也可以运(yùn)行(xíng)得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期的(de)时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些(xiē)股东(dōng)们他们能够在这些时间当(dāng)中(zhōng)得到(dào)多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多(duō)家公司(sī)的董事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去(qù)做出(chū)公(gōng)平的评(píng)估，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是做(zuò)得(dé)比另外的人好，但是(shì)有些人管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这就(jiù)是(shì)每个行(xíng)业(yè)的秘(mì)诀，你就是要去买好(hǎo)的(de)公司(sī)，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有(yǒu)下面的十几个(gè)不(bù)同(tóng)的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不(bù)要去(qù)听(tīng)华尔街给(gěi)你们做的建(jiàn)议(yì)，他们(men)有(yǒu)他(tā)们(men)该做的一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情发生，不管(guǎn)说他是(shì)不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们(men)是不是真正地(dì)能够再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上的人，他(tā)们都是非常(cháng)优(yōu)良的人才，可以面临(lín)更多的一些(xiē)挑战，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我(wǒ)们会(huì)尽量回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出(chū)现了一(yī)些状况(kuàng)，这(zhè)中间的(de)一些风险以及机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天(tiān)会被问(wèn)到(dào)一些关(guān)于银行的问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现在(zài)保持你的存(cún)款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)所有(yǒu)的银(yín)行界其实都是这样，非常类(lèi)似(shì)，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性。在历史的(de)层面来看，有的时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的(de)时候没有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的一些(xiē)类似的问(wèn)题。那个时候(hòu)如果有人(rén)在银(yín)行(xíng)排队，有人(rén)就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情况(kuàng)，那个时候他(tā)的(de)老板决定休一(yī)个礼拜(bài)的假不(bù)去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这(zhè)么多(duō)年都一直(zhí)在改变中，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那(nà)个时候大(dà)概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们(men)看(kàn)到这样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经(jīng)营的时(shí)候(hòu)，一般人们(men)觉得是有正确(què)的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱(qián)，我(wǒ)们的存款都还是(shì)存在的，有的时候在(zài)不同的地(dì)区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代(dài)理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道(dào)的(de)不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及美(měi)国的政府和美国(guó)的群众们，对于现在(zài)银(yín)行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经(jīng)有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生(shēng)过了，而且(qiě)法律也从那个(gè)时候开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在(zài)东京也提(tí)交(jiāo)了一个方(fāng)案(àn)，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要(yào)把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会(huì)发生什么(me)事情(qíng)，我们(men)那个(gè)时候(hòu)不担心把我们(men)的钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前(qián)做的(de)情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂时(shí)不会发生任何的变(biàn)化。得到的一(yī)些收益(yì)或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监管制度之中已经完完(wán)全全(quán)混(hùn)乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟(gēn)房(fáng)利美已经做了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调(diào)整(zhěng)，这些数字(zì)是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么(me)样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一(yī)些(xiē)获得，有(yǒu)些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们(men)非常不可(kě)思(sī)议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次(cì)跟第二(èr)次(cì)发生，很多事情觉(jué)得是应该(gāi)有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我们(men)那个时候进入了不同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在(zài)等待的(de)一些结果(guǒ)，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)地想办(bàn)法适当地去解决这(zhè)些问(wèn)题，那就(jiù)是(shì)真正地有问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你必须要(yào)有一(yī)个(gè)处罚制度，这些(xiē)人如(rú)果做了不(bù)当的(de)一些措施(shī)，或有不良的(de)一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可(kě)以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候(hòu)会给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行(xíng)是有它自己的优势的(de)。有的时候你会看到(dào)这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的时(shí)候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一些选择的(de)结果(guǒ)是怎么样。很多群众不(bù)知(zhī)道(dào)有这种现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票是自己有所为的(de)内部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都是(shì)被计(jì)划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无(wú)辜(gū)的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的(de)首席执(zhí)行官是(shì)要负责的(de)。这些股东因(yīn)为(wèi)并(bìng)没有(yǒu)犯任何错或者是做任(rèn)何(hé)事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或(huò)者是(shì)受到这样子(zi)的影响。你现在必须(xū)要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道(dào)他(tā)犯了什么错而(ér)受到处分的(de)一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一(yī)些好的(de)教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人的行(xíng)为是不(bù)当的(de)。我现在没办法告诉(sù)你到底(dǐ)有怎(zěn)样(yàng)的一(yī)些解决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银(yín)行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一(yī)些(xiē)投资，而且他们现在已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)做了更多的一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家(jiā)常常这些银(yín)行做(zuò)了一些相反(fǎn)的事(shì)情(qíng)，所有的(de)这(zhè)些(xiē)银行(xíng)家都想变富的(de)话(huà)，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程(chéng)师，他(tā)们(men)不应该只是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停(tíng)地犯(fàn)错。如果所有的人都(dōu)想(xiǎng)在(zài)银(yín)行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的(de)想法。我们到底(dǐ)认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的(de)边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也(yě)改变了这样的边际要求，因为太(tài)多的(de)人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大的(de)风(fēng)险。后来银(yín)行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是被扭曲(qū)了(le)。试(shì)想一下，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不(bù)是一个很好的社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做(zuò)出(chū)了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了(le)这样的决定，他(tā)说这(zhè)是现(xiàn)代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来(lái)会发生(shēng)什么，有非常多(duō)的(de)可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行(xíng)的这(zhè)些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在的(de)这些贷款也是无(wú)追索的，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对(duì)这(zhè)种(zhǒng)不端(duān)的行为作(zuò)出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行(xíng)为(wèi)改变的(de)一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还有大银(yín)行，这(zhè)些存款对(duì)它(tā)们的影响(xiǎng)在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通(tōng)过(guò)的话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的(de)标的(de)都放在非(fēi)常多(duō)的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时(shí)候我们(men)必须要(yào)让自己的投资(zī)多元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这(zhè)些银行(xíng)都(dōu)没(méi)有任何的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多现在这样的(de)情况，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候大(dà)家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的(de)人都能(néng)贷得到。我们(men)那个时候如果(guǒ)能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到(dào)现在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我们来(lái)说银(yín)行业(yè)比保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸(xī)引力，但是当时没有(yǒu)太多的(de)标(biāo)的。但(dàn)是那个时(shí)候你可以经营非(fēi)常健(jiàn)康的银(yín)行行业，后来(lái)的这些发(fā)明那个(gè)时候(hòu)都(dōu)没有，你可以在(zài)银行的(de)投资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报(bào)，而且那个时候我(wǒ)们也是(shì)希望能够投资(zī)更多银行(xíng)。后来我们有了一(yī)些银行(xíng)的股票，但是(shì)也把(bǎ)银行的(de)股票又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发(fā)生的时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不(bù)知道这些大(dà)银行(xíng)的股东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么(me)往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)会有银行的(de)服务，我自己个(gè)人的(de)财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银(yín)行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些事件会决定它们的未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会(huì)有很多并不了解这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的(de)沟通(tōng)是(shì)不完美的，这么(me)多的攸(yōu)关方(fāng)，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体现出(chū)来，现在很多人(rén)不知(zhī)道(dào)后果(guǒ)是什么，每(měi)一个事件也都(dōu)会打造不同的(de)后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后面的数字是(shì)什么，银行业也是如科幻小说的三要素是哪三要素，小说的三要素是哪三要素的内容此，你都(dōu)不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什(shén)么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种现象，我们(men)对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的(de)业务，我喜(xǐ)欢(huān)它(tā)们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么(me)，过(guò)去的几个月真的让我有点(diǎn)出(chū)乎(hū)意料(liào)，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美国的(de)公众其实对我(wǒ)们(men)的(de)银(yín)行体系是(shì)不太了解(jiě)的，一(yī)些国会的人可(kě)能(néng)也不(bù)如我了解的(de)这么多，有非(fēi)常多我们(men)未知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有(yǒu)一个(gè)自己的立场，有些(xiē)时(shí)候这个立场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一定(dìng)会真的代(dài)表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给这些早期的(de)移(yí)民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资(zī)银(yín)行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的这种情况真的非(fēi)常不(bù)舒服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物(wù)总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这是(shì)在我(wǒ)们(men)公司负责的。我们雇佣了一(yī)个(gè)未来可以接替他的(de)人，我们(men)觉(jué)得这(zhè)是一个很好的行(xíng)业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根本(běn)不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来到(dào)公司(sī)之后(hòu)，他真(zhēn)的(de)是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一(yī)件事情(qíng)就是(shì)买这个(gè)银(yín)行，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像是最赚钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实(shí)并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就(jiù)是想去(qù)到(dào)我们整个城(chéng)市(shì)最高(gāo)的楼上的(de)办公室去工作(zuò)。从(cóng)中可(kě)以看(kàn)出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行业现在的(de)一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您(nín)好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)第六(liù)次参加伯克希(xī)尔年度(dù)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)了，而且我也非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你们(men)问题。我今天问你们的(de)问题是下(xià)面这样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如(rú)何(hé)去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答(dá)一(yī)些问(wèn)题(tí)才对，每年都问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是(shì)储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完全控制(zhì)我们的(de)财(cái)政政(zhèng)策，但(dàn)是他会(huì)给我们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫情发(fā)生的(de)时候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出(chū)现了这种情形，没(méi)有人(rén)知道你(nǐ)印多少纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直(zhí)到(dào)它失控。虽然美(měi)元(yuán)是储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测(cè)试过激(jī)之(zhī)后就(jiù)会出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然(rán)这(zhè)样做了，对(duì)我们(men)是有利的(de)，我们也(yě)在战(zhàn)争期间控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时(shí)美(měi)国的(de)通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎(zěn)么(me)样(yàng)，但年底的时候(hòu)却上升(shēng)到了(le)15％，都是因为战争实(shí)习印(yìn)钞(chāo)票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来说(shuō)，我们如(rú)果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如(rú)何(hé)去复苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划，他们(men)之后再取出(chū)来的时候，这个货币的购买力(lì)是(shì)不是还(hái)能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济(jì)息息相(xiāng)关(guān)的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时候(hòu)都会包含(hán)在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们(men)自己都不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的(de)董事会上，我有的(de)时候也(yě)听不(bù)懂(dǒng)他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全(quán)全(quán)掌握所有的知识，但(dàn)是你(nǐ)不能(néng)够(gòu)假(jiǎ)装你在(zài)这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学(xué)到(dào)了(le)什(shén)么就(jiù)可(kě)以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的一些(xiē)期待，你必(bì)须(xū)自己(jǐ)要完完全全了(le)解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了(le)，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期(qī)，而(ér)且每年(nián)的(de)年度报告之(zhī)中(zhōng)也准备了我们现在已经有的(de)一(yī)些计(jì)策。有(yǒu)的(de)时候这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)具有政(zhèng)治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的(de)部落性的(de)一(yī)些决策，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所(suǒ)有具有领导(dǎo)力的人能够(gòu)真正体现，而(ér)且(qiě)了解这些问题。当然在(zài)我们觉(jué)得非(fēi)常压抑(yì)的社会之(zhī)中，还有在(zài)有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情(qíng)况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来(lái)的结果(guǒ)完(wán)完全(quán)全是(shì)反(fǎn)向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没有任何(hé)效益的。当然有些(xiē)国家(jiā)的文(wén)化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作为全世界(jiè)的(de)储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东西(xī)，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国(guó)协议(yì)一样。担负(fù)你，我希望你明年来(lái)问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能(néng)没(méi)有(yǒu)限制这(zhè)么做的，而且人们都(dōu)非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过(guò)某(mǒu)些事情，他们做的一些事(shì)情(qíng)真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情(qíng)继续走(zǒu)下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这些事情都(dōu)是让我们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的人在做这些事情(qíng)，其实(shí)他们都必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国(guó)，如(rú)果(guǒ)我们(men)要摧毁(huǐ)整个(gè)地(dì)球，这不是解决储备货(huò)币的(de)一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候(hòu)也(yě)发生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万(wàn)的(de)方式(shì)，你可以做评估，但是(shì)走到边(biān)缘(yuán)的时间就不远了(le)，你不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法就是(shì)去拥有这个(gè)行业(yè)，你要有这样(yàng)的能力(lì)，或者你试图了(le)解(jiě)百分之百(bǎi)所(suǒ)有的(de)事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的(de)时候(hòu)是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你的(de)这些才智也(yě)不见(jiàn)得能够(gòu)让这些(xiē)事情(qíng)做得更成(chéng)功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持续(xù)性，而且保持真正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)曾(céng)经(jīng)有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理的(de)行(xíng)业，就像(xiàng)我们是不是(shì)？我们也是在做(zuò)这(zhè)个行业的(de)事情，这(zhè)是一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了(le)解什么叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直到(dào)我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的(de)中心(xīn)。2022年得到(dào)了(le)非常非常不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三(sān)个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的(de)价(jià)格，所以(yǐ)才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是非常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们(men)又有好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的业(yè)务，这些（成果）是(shì)不在话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在最后(hòu)的(de)20％，也(yě)就是(shì)卖(mài)家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的(de)时候能够做到更(gèng)好的(de)一些架构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一(yī)个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的(de)州际公(gōng)路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管是商(shāng)业(yè)的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多(duō)，但是我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州际(jì)公路(lù)迁移到两英里之外(wài)，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了(le)很(hěn)好的(de)交易，我们可以了解(jiě)BP这个(gè)公(gōng)司(sī)做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理(lǐ)制(zhì)度，我们也(yě)有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北(běi)高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布(bù)拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自(zì)己百分之百的权力(lì)，而且得(dé)到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也(yě)没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的(de)方法取(qǔ)得(dé)，用最好的(de)方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是(shì)我们(men)没有办法在(zài)购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的(de)方法来进行工作(zuò)。我们(men)主导的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝(jué)对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是(shì)非常(cháng)满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而(ér)且(qiě)都(dōu)是公立的，这个高中离(lí)我(wǒ)们的地(dì)方(fāng)大概(gài)只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那个(gè)公司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然(rán)可能还(hái)会更(gèng)高，还(hái)是会比(bǐ)我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一(yī)点。但是我不记(jì)得也(yě)不知道阿德姆那个时候(hòu)会(huì)怎(zěn)么样，那个(gè)时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了(le)，而且他进行了良(liáng)好的(de)一(yī)些组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也(yě)加入(rù)了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许(xǔ)上了最好的非常知名(míng)的大学，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这(zhè)些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有的一些面谈还(hái)有写的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢(xiè)您(nín)分享这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每(měi)年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的(de)时候就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到(dào)美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们(men)你可(kě)以(yǐ)这么做(zuò)到，即使有错(cuò)误也(yě)是没(méi)有关系。你今天(tiān)是否可(kě)以给我(wǒ)们(men)做一些(xiē)建议(yì)，如(rú)果有非(fēi)常重大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)发生重大(dà)错(cuò)误的(de)可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重(zhòng)大(dà)的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自(zì)己的讣告之前，你自己可(kě)以看到(dào)很多事情，你可(kě)以(yǐ)越来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一(yī)些企业上的错(cuò)误，不(bù)是说你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提(tí)出来，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当然(rán)最好，但不(bù)是(shì)所有(yǒu)的投资都是(shì)如此，你可能(néng)必须(xū)要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量(liàng)入为(wèi)出，也许你需(xū)要加入(rù)我们(men)，投(tóu)入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需(xū)要向更多的人去(qù)解释(shì)到(dào)底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么，我有时(shí)候(hòu)也觉得没(méi)有善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经(jīng)遇到(dào)过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲(qīn)还(hái)有(yǒu)他(tā)的(de)二(èr)世(shì)现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过(guò)不够善良的做法，他就是决定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒(dú)的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这(zhè)一切，我相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但(dàn)是你不(bù)想(xiǎng)把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再(zài)加一(yī)点，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎么(me)去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人(rén)生最重要的一个(gè)教训就是“你自己走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充这(zhè)一(yī)点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时(shí)候承担(dān)一些经(jīng)济上(shàng)的代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们(men)都提到人生最(zuì)艰难(nán)的(de)问题都来自于(yú)人，你们(men)学到(dào)的是能够成功(gōng)、快乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这(zhè)些(xiē)负面(miàn)的人(rén)保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的人呢？有(yǒu)的(de)时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离(lí)不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就(jiù)是(shì)怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎么样有好的行(xíng)为(wèi)，但是有(yǒu)的时(shí)候家人(rén)真是躲不(bù)开，但道理还(hái)是这样。我真的不(bù)知道如果家里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会(huì)，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四(sì)个都成为了各(gè)个另(lìng)议(yì)的超(chāo)级明(míng)星，但(dàn)是他爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做出的最(zuì)好的(de)决定(dìng)就是远离这(zhè)个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的(de)，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们(men)的(de)父(fù)亲最(zuì)多是有一些缺(quē)点而(ér)已，但是(shì)你如果没(méi)有陪在(zài)你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可(kě)能就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在(zài)可能也不太一(yī)样，我(wǒ)的人生可能也会非(fēi)常(cháng)不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股东，2020年(nián)开(kāi)始参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这样(yàng)的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么做出(chū)这样的一(yī)些(xiē)决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖(mài)给多个(gè)零(líng)售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定(dìng)想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在(zài)利润边际上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还(hái)可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有这样的(de)辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样(yàng)。我现在拿(ná)到的就是可(kě)口(kǒu)可乐(lè)，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的(de)这(zhè)位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多(duō)奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的(de)，我们慢慢也(yě)学会了到底(dǐ)什么东西是我们需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们(men)是非常(cháng)有利的(de)，做得很好，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布(bù)衣这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的(de)内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这个产品也有(yǒu)非(fēi)常多的(de)竞争对(duì)手，但它却(què)不是(shì)一种产品可以让人们(men)花时(shí)间(jiān)开(kāi)20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的(de)价(jià)格也要(yào)合理。所以，我们也(yě)是希(xī)望能够多元化(huà)，能(néng)够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一家(jiā)没有什么(me)名气(qì)的糖果公司，人(rén)们每年(nián)可能只买几次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场(chǎng)上的(de)地位是独一无二的(de)。好时的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市场和(hé)在(zài)另外(wài)一个(gè)市(shì)场的影响力也不(bù)相同，有(yǒu)些(xiē)在(zài)英国市(shì)场受(shòu)欢(huān)迎的(de)产品(pǐn)在美国市场却不尽然(rán)，但是(shì)可口可乐在(zài)180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买了(le)一些产品(pǐn)，可能20年前(qián)没(méi)人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的考(kǎo)验，给我们(men)长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会(huì)这么去做。你可(kě)能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的(de)股息(xī)下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是(shì)要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全(quán)不(bù)花(huā)钱来管理我(wǒ)们(men)的(de)投资呢(ne)？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个行业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不是我(wǒ)们想给的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家公(gōng)司(sī)去减少自(zì)己的股息都(dōu)不是(shì)什么(me)好事。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司(sī)在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留下这些订(dìng)阅的(de)用(yòng)户(hù)，问题就来了(le)，我们(men)还需(xū)要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加油站，他们(men)只有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么(me)做，它把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是(shì)一个基(jī)本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常(cháng)独特(tè)的行业，也许它在动(dòng)画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同(tóng)的东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而且激(jī)发了其(qí)它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏剧(jù)性地(dì)增加，很多(duō)人都会看(kàn)更(gèng)多的东西(xī)，有些公司(sī)也许不想这么做(zuò)了，也(yě)许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更多(duō)，告诉(sù)我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个(gè)非常困难、非常严(yán)峻(jùn)的(de)行(xíng)业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家(jiā)电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供应(yīng)量，或者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东西(xī)，而且(qiě)现在的人们有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更(gèng)多(duō)的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的(de)时候(hòu)也是如(rú)此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提高，你才(cái)能够为这个公司做更多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演出(chū)这些秀(xiù)，现在(zài)已经(jīng)是不(bù)太(tài)一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞(wǔ)台(tái)以及投资(zī)的钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样(yàng)？是(shì)不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可能(néng)，但是这中间必须要(yào)有资本以及所(suǒ)有相(xiāng)应的一些支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在(zài)是不是在(zài)这些新能源以及(jí)可再生能源上(shàng)面投(tóu)资的量(liàng)已经(jīng)足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再(zài)继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是(shì)真(zhēn)正地开始能够(gòu)加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的(de)传统(tǒng)的能源发电厂能(néng)够继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是(shì)不(bù)是能(néng)够达到它(tā)制定的这些排(pái)放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际上真(zhēn)正生产(chǎn)更(gèng)多的一些风力发(fā)电(diàn)的能源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者(zhě)在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是(shì)能够进行使(shǐ)用这些新能(néng)源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大部(bù)分的人都希(xī)望能够使用这些(xiē)风(fēng)力发电出(chū)来的(de)产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以(yǐ)进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的发电(diàn)，有什么不(bù)好呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然这中间还有(yǒu)更(gèng)多(duō)合作的(de)机制，有各种不一样(yàng)的事情结合(hé)在一(yī)起，才(cái)能(néng)开始(shǐ)进行电(diàn)力的销售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争者，在价格上和(hé)在其它(tā)的情况(kuàng)上(shàng)，不(bù)管(guǎn)是三(sān)英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥(ào)马哈(hā)的公共电(diàn)力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层(céng)面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华(huá)州北边(biān)已经开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行一(yī)些相应(yīng)的资源的改变。美国任(rèn)何的资(zī)源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在未来的20年(nián)，我(wǒ)们还会(huì)再继续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是需要(yào)大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们的资(zī)产放在这(zhè)些(xiē)新能(néng)源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今天能够告(gào)诉你更(gèng)多的一(yī)些细节。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)说过了(le)，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人并(bìng)不(bù)知道对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任(rèn)何人(rén)知道以后(hòu)会(huì)有2英(yīng)寸(cùn)或(huò)者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的(de)，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特(tè)别强，我(wǒ)们在那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边(biān)的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或(huò)者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投(tóu)资，我们在(zài)这些公共事业(yè)上面花了(le)一(yī)些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们(men)后来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在(zài)里(lǐ)面(miàn)。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再继(jì)续投资呢？或(huò)者怎(zěn)么样再部(bù)署这些钱(qián)？有很多(duō)人不希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民(mín)主社会里面(miàn)的一(yī)些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当有(yǒu)风力(lì)发电产生电力的时(shí)候(hòu)，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方(fāng)都告诉大家我们(men)要(yào)做一些(xiē)什么，在公共事业委(wěi)员(yuán)会(huì)或者是协会组(zǔ)织之中，我们必(bì)须要遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会里的一些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必(bì)须(xū)符合(hé)他们的一些要求(qiú)。如(rú)果整个(gè)国家都能够(gòu)有(yǒu)这样的(de)一(yī)些规则，我(wǒ)们每一州必须有(yǒu)一个系(xì)统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能(néng)够(gòu)储存(cún)更多现在一些(xiē)氢的(de)发展。我们现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度是必须(xū)的(de)，没(méi)有错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益的一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在(zài)希望做的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些(xiē)无稽(jī)之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我们(men)已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的(de)盆地里(lǐ)面产出的(de)情况已经有不同(tóng)的一些(xiē)结果了，西(xī)方石油(yóu)公司(sī)、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当(dāng)然他们一(yī)年(nián)还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个时(shí)候只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的(de)时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所有的这些(xiē)产业，这就是(shì)实际(jì)上发生的一些(xiē)事情。再生产石油(yóu)的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它(tā)的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是你并没有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没(méi)有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么(me)出(chū)来(lái)的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它(tā)打了一(yī)口井，也(yě)许(xǔ)那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石(shí)油那个(gè)时候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全(quán)全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变化的(de)情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时(shí)候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万的(de)产出(chū)，但同(tóng)时还要有(yǒu)更多所谓能(néng)源的(de)储(chǔ)备(bèi)，或者(zhě)是石油的(de)储备(bèi)，我们必须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是非(fēi)常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我(wǒ)们(men)的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们(men)的(de)观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)的时候(hòu)成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生产，我们现在(zài)也没(méi)有办法估计(jì)以后的油(yóu)价(jià)到底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的(de)一(yī)些位置以及(jí)立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的(de)一些错(cuò)误，因为整个石(shí)油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买了一些不(bù)同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的(de)股票，它也知道(dào)表(biǎo)面下面真(zhēn)实(shí)的现象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的(de)去(qù)到(dào)油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不(bù)知道真(zhēn)正去(qù)怎么做，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也(yě)住在油井附(fù)近(jìn)，那(nà)个油井(jǐng)一(yī)直在打油(yóu)。我们在美国(guó)，我们非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不会是一个长(zhǎng)久的(de)原油来(lái)源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中(zhōng)等(děng)等已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是(shì)西方石油(yóu)其实也(yě)做了很(hěn)多有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很(hěn)多新(xīn)的优质(zhì)的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多(duō)的(de)人(rén)还没有这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有(yǒu)的页(yè)岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们(men)会发现其实这个开采(cǎi)技(jì)术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一(yī)下，这样水(shuǐ)平的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区(qū)别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方(fāng)石油(yóu)现(xiàn)在的(de)这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技(jì)术水(shuǐ)平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可(kě)靠(kào)的(de)油对我们来说，在(zài)现在这个环境(jìng)非常重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理(lǐ)层是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些行(xíng)业已经变得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在(zài)在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非(fēi)常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的(de)顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都(dōu)各(gè)持己见，但是(shì)我想说我们会做(zuò)出合理的(de)建议，不是说让(ràng)美国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有任何(hé)其(qí)它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的第二还是第(dì)三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们(men)也(yě)是有很大的土地，连续(xù)十(shí)几年(nián)都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的(de)一部分(fēn)，它们(men)现(xiàn)在还(hái)是以(yǐ)得州这个名(míng)字命(mìng)名(míng)，但是他们(men)的很(hěn)多资产都已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思的(de)话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收购它，我们(men)很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来我们也(yě)许还会继(jì)续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持(chí)股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非(fēi)常(cháng)幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查(chá)理的(de)问题(tí)，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前(qián)提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇(gù)一个(gè)智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更高的人是不是(shì)马斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和(hé)星链卫星都取得了一系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得(dé)马斯克还是高估(gū)了(le)自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节目的(de)采访，马斯(sī)克(kè)当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相(xiāng)上下，这期节(jié)目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯(sī)克是一个非常(cháng)出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去做(zuò)一些很极(jí)端的(de)事情(qíng)、设立(lì)极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不(bù)可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的事(shì)情做，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想有这么(me)多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完(wán)成了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的(de)付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要去(qù)做(zuò)的(de)话，对(duì)我们来说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享受其中(zhōng)，他也不(bù)会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就是关于现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来(lái)是不(bù)是还是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的(de)现(xiàn)金持(chí)有，我(wǒ)们现(xiàn)在是(shì)不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是(shì)比我们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以还不是一个(gè)去分配现金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去(qù)做，但(dàn)是这(zhè)个(gè)公(gōng)司必须要(yào)好(hǎo)。上市公司会很(hěn)难(nán)，你会去提出这样(yàng)的一(yī)个(gè)定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了(le)以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的(de)企业可能会相(xiāng)对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的环(huán)境(jìng)下没有(yǒu)像(xiàng)我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个(gè)时(shí)刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样了解这些公司(sī)的变化是非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到(dào)100亿的(de)资(zī)金注入(rù)，这种情(qíng)况是可以发生的(de)，我们(men)的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自己的股(gǔ)票，这一切都是跟(gēn)市场的环(huán)境有关，如果我们(men)在这个时刻找不到好的公(gōng)司(sī)，我们还是(shì)有可能去回(huí)购自(zì)己的股(gǔ)票(piào)。我(wǒ)们现在的机(jī)会不会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们(men)以(yǐ)前做出的(de)这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们(men)还(hái)是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当(dāng)时如(rú)果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们(men)以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要给(gěi)一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希(xī)尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是(shì)完全(quán)了解您的(de)问题，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿(xù)，他在一家非(fēi)常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的(de)律所到(dào)底是什么(me)样的(de)公司(sī)。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得(dé)没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议(yì)，但是这些建议(yì)并不是来(lái)自他自己(jǐ)法律的(de)背景，而是他对这个系统有所了(le)解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学(xué)法律学院的(de)时(shí)候，其实成绩不(bù)太好，但(dàn)是他(tā)曾经给(gěi)我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的(de)解(jiě)决方案，而且是世界上其(qí)他人(rén)没办法告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果给我建议(yì)，还(hái)不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多人想不(bù)出的答(dá)案，他(tā)都(dōu)可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉(sù)大(dà)家，去(qù)年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天我(wǒ)就不(bù)再重复了(le)，我们有(yǒu)全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是(shì)律师(shī)，但(dàn)是最(zuì)重要(yào)的一(yī)件事情，很(hěn)多时候(hòu)他真的给(gěi)我非常好(hǎo)的(de)一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的决(jué)定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解了他(tā)自己(jǐ)的长项(xiàng)是什(shén)么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止(zhǐ)都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何的投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为我们做了(le)现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了(le)，而且在(zài)三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营(yíng)收之(zhī)内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时(shí)能(néng)够在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新能源是不是就可以节税等等或(huò)者(zhě)是得到更多的一(yī)些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：第一个答(dá)案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做(zuò)的。第(dì)二个答案部(bù)分，我那个时候也(yě)问(wèn)了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常聪明的人，他对(duì)所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有(yǒu)的税务规(guī)则都(dōu)是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有(yǒu)边际利(lì)益的安(ān)全保障呢？我没有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己(jǐ)说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适(shì)当(dāng)地开(kāi)始进行操作(zuò)您的(de)收入，要涉(shè)及到您(nín)现在(zài)在节税以及税务法上面(miàn)适(shì)合的一(yī)些状况，而(ér)且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包括在资产利得的状况之下，不能(néng)实现资(zī)产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会让我很(hěn)难过或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的(de)税，我们以前(qián)给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个(gè)时候系统还是有一(yī)些避(bì)税的(de)机(jī)制，但是(shì)52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞大(dà)的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继(jì)续生存下去(qù)，我们(men)不觉得有(yǒu)任何的方法能(néng)够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听(tīng)起(qǐ)来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的(de)法律还(hái)没有真正(zhèng)开始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么样的一(yī)些结(jié)果，我(wǒ)们(men)就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大(dà)概在美国有上千(qiān)公司(sī)，税收的(de)数量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任(rèn)何(hé)公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或(huò)者是社会(huì)保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收(shōu)这么(me)多(duō)。如果说(shuō)能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如(rú)果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的花(huā)费(fèi)以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国(guó)国会，但(dàn)是有很多事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四(sì)年参(cān)加股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你(nǐ)是(shì)不(bù)是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业(yè)务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们(men)做的生意中最(zuì)难的部分(fēn)，其实我们(men)没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业(yè)务(wù)，每天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)都非常(cháng)开心(xīn)地起(qǐ)床，而且我自己告(gào)诉(sù)我自己“没有什么重大的事(shì)情会(huì)发(fā)生”，当然不是说我必(bì)须要(yào)知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工(gōng)作，而且(qiě)我(wǒ)们(men)互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而(ér)且(qiě)我工(gōng)作的地方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极短的(de)时间(jiān)就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理的(de)故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事(shì)或者有趣的故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故事(shì)，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何(hé)公司(sī)，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这(zhè)个(gè)人(rén)是一(yī)个90岁的(de)客户，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我们就去了(le)银行，那个银行是(shì)第(dì)一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概(gài)一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会(huì)有(yǒu)这样的(de)事(shì)情，我们到第一国家(jiā)银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱(qián)的时候(hòu)就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一场交易(yì)是不(bù)是真的是(shì)好的呢？我们(men)那个时候还是非(fēi)常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我(wǒ)们(men)的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你知(zhī)道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的(de)时(shí)候(hòu)，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我(wǒ)们必须(xū)要做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们(men)自(zì)己(jǐ)的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营(yíng)造我们自(zì)己的前途，而且是(shì)有(yǒu)道(dào)理的(de)方式进行(xíng)的，这就是我们工作(zuò)的(de)方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须(xū)要(yào)与(yǔ)某些事情(qíng)对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做(zuò)呢(ne)？有没(méi)有(yǒu)更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然(rán)会(huì)有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你(nǐ)想读(dú)，也(yě)可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的(de)管(guǎn)理体系进行合(hé)作，他(tā)们愿意去这么(me)做(zuò)，当(dāng)然对弈(yì)所有的一些提交，可(kě)能已经(jīng)走(zǒu)了一半了，但是(shì)不代表说一定可以做(zuò)成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说你愿意(yì)多花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前(qián)对能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对(duì)，但(dàn)是因为有(yǒu)监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找到解决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会(huì)遇(yù)到问题的收购标的(de)。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道美国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的(de)错误，有(yǒu)些时候事情就是(shì)这样，我们做的各种各样的(de)活动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问(wèn)题回避得(dé)非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理你(nǐ)们好，我来(lái)自加拿(ná)大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们(men)给了我们投资人(rén)这么好的(de)建议(yì)。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一(yī)点，就是怎(zěn)么样去用一(yī)些好(hǎo)的(de)成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业(yè)有两个好处，第(dì)一，公司业(yè)务(wù)增长你(nǐ)也会(huì)增长。第二你有自己(jǐ)的(de)独立性(xìng)。我(wǒ)们也(yě)需要打造一个好的公司文(wén)化，提供公(gōng)平(píng)的(de)薪(xīn)酬。你们(men)也(yě)提到伯(bó)克希尔给他(tā)们的经(jīng)理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)如何去激(jī)励这些子公(gōng)司的所有人(rén)，能(néng)够(gòu)愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公司带(dài)来的(de)一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们(men)。比如说(shuō)有(yǒu)些时(shí)候必须要跟这些贸易(yì)协(xié)会打交道，听从他们的(de)建(jiàn)议，因(yīn)为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭(dā)顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很多的工(gōng)作(zuò)上都(dōu)必须要做(zuò)出妥协。查理和(hé)我很多时候(hòu)解(jiě)决了这个问(wèn)题，在我的(de)一生当中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生(shēng)活变(biàn)得更好的(de)关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微(wēi)薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们让我做什(shén)么(me)我就做什么(me)。我也(yě)喜欢当时任(rèn)职(zhí)的报纸业(yè)，我(wǒ)的(de)经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够(gòu)跟为自己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可(kě)能是你能够获得(dé)的(de)最好的(de)结果，有(yǒu)些时(shí)候你可(kě)能会自(zì)满，你不用花太多(duō)的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的(de)工作可(kě)以(yǐ)得(dé)到很(hěn)多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完全(quán)的所有权当(dāng)然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这(zhè)个大(dà)旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话得不到(dào)现在这(zhè)些资源。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这(zhè)么(me)一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们(men)也(yě)同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查(chá)理(lǐ)和我也(yě)会找准时(shí)机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们(men)非(fēi)常幸运，感觉有好多人其(qí)实都(dōu)已(yǐ)经知道如(rú)何去运(yùn)营他们(men)的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做(zuò)出(chū)的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样一个(gè)理论，为什么老是(shì)会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会(huì)有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这(zhè)个问题推(tuī)给(gěi)我们，自(zì)己不用去管(guǎn)的(de)话，这些(xiē)人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个(gè)游(yóu)戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还会(huì)不会(huì)在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很(hěn)好的品牌(pái)，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市(shì)场份(fèn)额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的(de)一个(gè)产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)意识(shí)到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做(zuò)这种实(shí)验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我们(men)通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔(mó)力(lì)没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自(zì)己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的(de)这些州有自己的(de)一些影响(xiǎng)力，在东部的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我们(men)仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也(yě)想尝试(shì)这(zhè)一点，他们觉得好像这(zhè)样(yàng)的方(fāng)式(shì)是(shì)可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们(men)学会了如(rú)何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服(fú)务是有区(qū)别(bié)的，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的人都(dōu)会问(wèn)我(wǒ)“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个(gè)钱要(yào)往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是(shì)留更多(duō)的(de)钱给你(nǐ)的后代，它是位(wèi)于完全不同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的(de)服(fú)务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种服务(wù)是(shì)无可比拟的。特别是在(zài)我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也不(bù)多，也(yě)是通过(guò)预(yù)付(fù)薪(xīn)水，让这些人通过劳(láo)动力把这(zhè)些薪水还回来(lái)。之(zhī)后可能(néng)好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们(men)开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许是(shì)被一些其(qí)它(tā)商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年(nián)之前(qián)，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机(jī)，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私(sī)人飞机，但是(shì)没有人能够匹配(pèi)我们自(zì)己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其它(tā)的一(yī)些(xiē)公(gōng)司(sī)里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来(lái)它(tā)们的运作(zuò)模式是(shì)非常(cháng)艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买了(le)之后，这个公司已(yǐ)经是成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出(chū)众的，当然跟(gēn)其它的公司来比(bǐ)较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一(yī)种(zhǒng)概(gài)念，你(nǐ)要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加(jiā)入一个只有经济(jì)舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到(dào)股(gǔ)东大会(huì)，但是我是(shì)坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这(zhè)个地(dì)方来(lái)，人家一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出(chū)来的(de)，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事(shì)情(qíng)也是疯狂的(de)，有的时候也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩(shèng)余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工(gōng)们能(néng)够组织这么(me)大的盛会。我们现在看到全(quán)球的(de)趋(qū)势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而(ér)且将(jiāng)会完完全(quán)全(quán)投入市场，这种情况大(dà)量的已经(jīng)被(bèi)接受，您是否还看到(dào)另(lìng)外的机(jī)会，汽(qì)车生(shēng)产(chǎn)商对这样的技术(shù)有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严峻的，当亨利福(fú)特先(xiān)生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了全世(shì)界(jiè)，把福特的T模型的(de)车子开(kāi)始推出(chū)市场，也做了非常大的(de)价格上面的改变(biàn)，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来(lái)讲还是有(yǒu)不同(tóng)的(de)观点，特(tè)别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于(yú)内布拉斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公司的事情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年(nián)之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼也(yě)是福特(tè)汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他的人(rén)，在(zài)亨利(lì)福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我(wǒ)也(yě)在(zài)念福特公司(sī)的财(cái)务报表，那个(gè)时候财务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口(kǒu)已经(jīng)增(zēng)加到这(zhè)么多(duō)，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国(guó)那(nà)个时候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的(de)。当(dāng)然汽(qì)车(chē)行(xíng)业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子(zi)，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定是(shì)不一样(yàng)的，我会告诉你这么(me)多(duō)，你会看到汽车(chē)本身的(de)架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今(jīn)天(tiān)电动车已经声势浩大地进入(rù)市(shì)场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成本的(de)一些(xiē)部署，而(ér)且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资(zī)本(běn)成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情，特别是(shì)我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也会有比较大的一(yī)些变(biàn)化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是(shì)在开车子，在美国的一(yī)些群(qún)众也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期间我(wǒ)们不知道(dào)会怎么样(yàng)，但是车子的(de)公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可(kě)能我现(xiàn)在(zài)讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者(zhě)是(shì)在西(xī)安(ān)的股票交易所的(de)地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个(gè)行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别(bié)是我们(men)讲到美联(lián)储更多(duō)的(de)数字(zì)上面以“无中生有”的(de)方式进行作业，是(shì)不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在(zài)有这种问题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那么(me)担心美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的(de)功能。他们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控(kòng)制得很好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说您的(de)货币(bì)在每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的(de)现象(xiàng)。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定(dìng)的(de)现象，只是(shì)贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产(chǎn)负债表上(shàng)面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字(zì)，但是这些事(shì)情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每(měi)一个(gè)人在美国要进行相应的(de)一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这(zhè)些东西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没有很多(duō)人把你(nǐ)的(de)钱(qián)藏了起来(lái)，不管是他(tā)藏在(zài)南美或者是非洲，或(huò)者是任何一(yī)个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都(dōu)有可能(néng)。从(cóng)美联储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票(piào)，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它们的(de)报告，以及看到今天(tiān)货币流(liú)通(tōng)的(de)状况到底是怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们(men)现在走的方向到底如(rú)何，当(dāng)然是(shì)非常激(jī)烈的(de)。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转，但是(shì)真正是(shì)否能解决这(zhè)个问题(tí)，可能必须要(yào)有自己相(xiāng)应的一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞票(piào)，或者(zhě)印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里已经产生了非常(cháng)大(dà)的一些问题，已经付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试(shì)图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们是要付出代(dài)价的，在(zài)二战的时候这个(gè)事情(qíng)已(yǐ)经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了(le)这(zhè)样的(de)状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些人(rén)在支持全世界买了(le)一些(xiē)债(zhài)券，很大一部(bù)分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了(le)这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又要(yào)进入(rù)这样的时间，每个人都(dōu)失(shī)业的(de)话就(jiù)是进入这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们要(yào)获得(dé)的(de)两个目标：控(kòng)制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个(gè)人(rén)就是不断向高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的(de)时(shí)候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们需(xū)要抵挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们(men)需要面对(duì)这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国(guó)家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会(huì)带来很(hěn)多问题，但这(zhè)不是说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它(tā)也会(huì)给我(wǒ)们带来非常大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个问(wèn)题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了(le)像亚洲这边供应链紧张的(de)情况(kuàng)，很多公司基于政治(zhì)的(de)考虑(lǜ)转移(yí)了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做(zuò)出这(zhè)样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符(fú)合(hé)逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜(yí)，劳(láo)动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每(měi)一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳(láo)动力都转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方(fāng)的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民(mín)地也是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没(méi)有那么(me)多的(de)海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时(shí)因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低(dī)，所以我们(men)必须得放(fàng)弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续(xù)做。这(zhè)个流程当(dāng)中社(shè)会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年(nián)的(de)时候，在我们(men)的纺织品(pǐn)工(gōng)厂(chǎng)工作的时候，我们有(yǒu)一半的员(yuán)工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并(bìng)不高。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国家这么(me)做，而我们这边的制造业就完完全全不复(fù)存在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想在(zài)这(zhè)个方面(miàn)保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们很多这样的行业转移到了(le)海外(wài)，我(wǒ)们的(de)社(shè)会因此受益，但是却让很(hěn)多(duō)人失业，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付(fù)得起去(qù)照顾(gù)好这些(xiē)人的，我们(men)有(yǒu)一些(xiē)行之(zhī)有效的体系，但是(shì)这中间却(què)有一些(xiē)冲突，好像照顾(gù)这些完全(quán)什么事都做不(bù)了(le)的(de)人会让其(qí)他一些人不满，但是(shì)总(zǒng)的来(lái)说我们想让全世(shì)界都繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是(shì)没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国(guó)家的产出其实(shí)可(kě)以用更说的劳(láo)动(dòng)力去做到，我们可以去实现自己的(de)专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我的这一生当(dāng)中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多人也可(kě)能在(zài)问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年(nián)龄(líng)够(gòu)大(dà)，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目(mù)标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取(qǔ)得(dé)的(de)这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其(qí)实(shí)可以做更(gèng)多的(de)事情，完(wán)成更(gèng)宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的(de)转型而流离失所的人，可(kě)以改善他们(men)的生(shēng)活质(zhì)量，也可以向全球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有(yǒu)这样的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资本(běn)主义经济会(huì)自动(dòng)地结合自由贸易的情况下(xià)，可以(yǐ)带(dài)来更(gèng)高的人均收(shōu)入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一(yī)些(xiē)补助(zhù)，会让这样的一(yī)些痛苦去除(chú)，我们的安(ān)全网也随着时间(jiān)的(de)推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济(jì)，他们假装好像(xiàng)向你支付(fù)，下(xià)面的人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越(yuè)大(dà)。有些人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下(xià)来。比如在社会(huì)安全(quán)这方面取得(dé)了长足的(de)进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长(zhǎng)和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成(chéng)就，这(zhè)也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是(shì)一个(gè)奇迹(jì)，是(shì)因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有(yǒu)一定自己的优势，虽然它(tā)也(yě)产生了像内战这样的情(qíng)况，但这(zhè)个(gè)体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定的(de)优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努力的(de)过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了(le)进步，但(dàn)是(shì)人类的本性就是不(bù)断(duàn)地去发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在(zài)自己的(de)收益(yì)表当(dāng)中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就避(bì)免了这样去(qù)做，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来(lái)说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一(yī)样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存款(kuǎn)是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们(men)也是(shì)把市场价值反映在了(le)资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合(hé)适把它放在(zài)我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首(shǒu)先银行需要(yào)决定这(zhè)个(gè)资产负债表能(néng)不(bù)能够(gòu)代表它的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决(jué)定到底这个收入(rù)的表格每(měi)5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们(men)说话之间可(kě)能又有(yǒu)了变化，而且(qiě)它的整个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的(de)收入账户(hù)，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来(lái)说(shuō)这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但(dàn)是对(duì)消费者来说(shuō)确实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工具(jù)。现在(zài)在这个(gè)社会上的(de)存在跟过(guò)去已(yǐ)经不(bù)一样了，你必须注意到到(dào)底它(tā)们拥有的价值(zhí)是(shì)什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们(men)到底明天(tiān)早(zǎo)上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个(gè)方式就是我们应该去做的(de)，几(jǐ)年前我们也(yě)是(shì)想让股(gǔ)东这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这个会计的(de)准(zhǔn)则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但(dàn)是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释(shì)，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给(gěi)他们(men)一(yī)些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的话是(shì)一样(yàng)的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会(huì)这样去(qù)讲，我们会按照(zhào)法律(lǜ)的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及业(yè)主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解(jiě)这(zhè)些细节其(qí)实(shí)没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这(zhè)么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些会(huì)计(jì)们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人(rén)。你要了解(jiě)这些业(yè)务，这些经理(lǐ)人应该是真(zhēn)正能够(gòu)在会计(jì)的(de)账面(miàn)上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些(xiē)审(shěn)计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际(jì)上要问(wèn)的问(wèn)题。这些股东们就会(huì)知道今天(tiān)公(gōng)司到底真正要被问出(chū)来(lái)的问题(tí)，以及(jí)公司里面实际(jì)的状况都在这些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必(bì)须要有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则(zé)在(zài)过去的一(yī)年之中，我(wǒ)不(bù)知道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在利益的(de)分配上以及它的安全性(xìng)上面(miàn)，每一个季(jì)度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者(zhě)是(shì)因为(wèi)他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂(zá)，很(hěn)多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计(jì)制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才(cái)讲的(de)话其实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部的一些(xiē)消息(xī)以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能(néng)够从(cóng)事(shì)管理的(de)工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问(wèn)题是(shì)属于我这个年纪群的，您(nín)怎么(me)样能(néng)够将您的(de)智慧转换到(dào)您的(de)子(zi)孙辈，教他们怎么(me)样(yàng)进行投资？还是(shì)说你们要(yào)一一(yī)地教他们怎么样投资(zī)，每个人是不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的(de)方式来(lái)进行生活，他们是不(bù)是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们(men)怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我也(yě)不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一(yī)般来讲我(wǒ)三(sān)缄(jiān)其(qí)口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能(néng)这么(me)多年会越来越聪明(míng)，在过(guò)去的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看(kàn)到了(le)这些情况(kuàng)，我也(yě)希望(wàng)他们(men)能够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然(rán)我们成长的空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候是在(zài)制(zhì)造件(jiàn)的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个(gè)公(gōng)司又(yòu)重新开始了(le)，等于(yú)没有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)觉得我自己特(tè)别无(wú)知，那个时(shí)候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他们在(zài)讲到的(de)一些结果是什么(me)。我那个时候学(xué)基础经济学以及(jí)所有(yǒu)的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈(tán)话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今天能够(gòu)在这里跟(gēn)我们继(jì)续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时(shí)候(hòu)，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录(lù)都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天在商(shāng)品的这些门店(diàn)的地(dì)方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希(xī)望大家再(zài)来(lái)，能够再(zài)继(jì)续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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