金融界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在(zài)持续(xù)数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济(jì)形势与货币，谈(tán)到了自(zì)己对(duì)于在日本(běn)投资的看法，谈(tán)到(dào)了与公司利(lì)益相关的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的(de)动态，也聊了(le)对于(yú)银行业危(wēi)机、人(rén)工(gōng)智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)东大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天来到现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题(tí)，今天(tiān)有来自(zì)现场的(de)观众和来(lái)自(zì)网上观众的提(tí)问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收(shōu)的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们(men)很(hěn)快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个正在(zài)跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视(shì)率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非常(cháng)多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都(dōu)是(shì)公司的董事会(huì)成员，非常棒的(de)一群人。开(kāi)始(shǐ)前提到另外一个人(rén)，我把这个人(rén)的(de)名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场(chǎng)的(de)一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们(men)营(yíng)收(shōu)数字的(de)情况，然(rán)后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的(de)，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们希望通过长期(qī)在(zài)资(zī)本(běn)上获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可(kě)观的，但是(shì)在单个季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候会长达(dá)五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投(tóu)资其它很(hěn)多(duō)的(de)业务，我们(men)也(yě)把它(tā)们作(zuò)为像是我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票一样，我们也整合(hé)了很(hěn)多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有(yǒu)非常多的(de)股份(fèn)，还有很(hěn)多能源(yuán)股份(fèn)在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是有很大的(de)波(bō)动。所以，我(wǒ)们的(de)营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字(zì)，大(dà)概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告(gào)的营(yíng)收(shōu)都会(huì)比去年较低，都是(shì)因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的(de)。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能(néng)是二战(zhàn)以来最(zuì)厉(lì)害(hài)的一(yī)次，二战的时候我们(men)没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的(de)波(bō)动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这不是(shì)说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业率的情况造(zào)成的(de)，但(dàn)是现(xiàn)在的经(jīng)济环境在这六(liù)个月已(yǐ)经非常不一样(yàng)了(le)，而(ér)我们很多的(de)经理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多(duō)卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度(dù)要稍微放(fàng)缓一些，但是(shì)我想说我(wǒ)们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们(men)的商业前景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实(shí)没有(yǒu)放(fàng)太多的精力(lì)在(zài)商业前景上(shàng)。但是(shì)在(zài)今(jīn)年第(dì)一季度(dù)的报告中我们可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起来的一个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而(ér)就在(zài)不(bù)久之前，我们(men)大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时(shí)间(jiān)里面，我们(men)现(xiàn)在在投资(zī)的收入方面还是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保方面(miàn)，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度(dù)去分析的(de)话，我们今年可能前景会(huì)更加可(kě)观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道(dào)怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循(xún)环(huán)周期”也好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风(fēng)，会影响到(dào)这样的一个预测。但(dàn)是从可(kě)能性角(jiǎo)度上(shàng)分析(xī)，我(wǒ)们(men)今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季度的(de)营业(yè)利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业(yè)利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是(shì)从现在(zài)开始(shǐ)计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因(yīn)为我们有一个(gè)优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保(bǎo)留(liú)这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还是会(huì)不断(duàn)地去留(liú)存、保留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如果不上升的(de)话，证明我们(men)做得不好。所以，我们(men)是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个数字上升(shēng)的(de)幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)样(yàng)的一个增(zēng)长会(huì)越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没(méi)有任(rèn)何一(yī)家美国(guó)的公司(sī)可(kě)以达到这(zhè)么大的数字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能(néng)达到这样的(de)一(yī)个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但(dàn)是(shì)如(rú)果(guǒ)计算(suàn)它的收益的(de)话(huà)，也有更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的(de)不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有的(de)现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它与我们的(de)了解是不同的，比如(rú)说(shuō)跟在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银(yín)行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必须要付你利(lì)息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任(rèn)何损失(shī)，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在(zài)进行(xíng)更多的(de)一些(xiē)使(shǐ)用。当然我们也知道我们在(zài)现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非(fēi)常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们(men)现在已有的一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的(de)职业(yè)生涯的(de)时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了(le)解的。比如今天(tiān)我们的股票持有(yǒu)人(rén)，在所有的这(zhè)些金融以及(jí)长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的(de)时(shí)候你(nǐ)会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常(cháng)廉(lián)价，但是(shì)浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但(dàn)是(shì)对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费(fèi)任(rèn)何资金，也(yě)不(bù)会(huì)突然就消失了(le)，在财务的观点来(lái)看，它(tā)也是一种资产，也就(jiù)是(shì)跟我(wǒ)们(men)现在所有的持股人所持有(yǒu)的这(zhè)些前提是一样的(de)。有的时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上(shàng)比如现在(zài)是一(yī)笔(bǐ)现金(jīn)或(huò)者是(shì)我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之下会增加(jiā)到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿(yì)的债券，在(zài)我们的(de)现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再(zài)减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来(lái)也(yě)卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些(xiē)营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍是(shì)让大家有所(suǒ)了(le)解(jiě)我(wǒ)们现在的现金流(liú)在(zài)伯(bó)克(kè)希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当的(de)价值，我们注意到(dào)每一年我们的股(gǔ)数(shù)也(yě)许会减少，但是我们的业务还是在继续的(de)营收(shōu)之中，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股东(dōng)们以及(jí)所有持股的(de)拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的(de)这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的资(zī)金数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个(gè)错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所(suǒ)的(de)时候，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事(shì)实，那个时候我必须要承认(rèn)我做得是(shì)不(bù)太(tài)好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入(rù)，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字(zì)，或者你到网站(zhàn)上也可(kě)以找到，如(rú)果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你(nǐ)可(kě)以好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔(ěr)所有(yǒu)的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的(de)一些危机，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的(de)限制，负(fù)债的(de)天(tiān)花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还(hái)有我们今天的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希望(wàng)上电视需要讲这些问题(tí)，向美国(guó)的群众解释(shì)现在发生的(de)一(yī)些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到(dào)25万(wàn)，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的(de)国家中已(yǐ)经发(fā)生了(le)这样的状况。这些是非常不可(kě)避(bì)免(miǎn)的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都会(huì)在这(zhè)里，会回(huí)答更多的问题，也(yě)就是(shì)在我们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对(duì)这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再做决(jué)策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行相应(yīng)的(de)取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做非常平(píng)衡的(de)投资计划(huà)以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要(yào)做很多很多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可能(néng)做的决定会比查理(lǐ)更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的(de)历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没(méi)有办法比上我(wǒ)的(de)合(hé)作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非(fēi)常有情(qíng)绪化的(de)决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投(tóu)资(zī)人的这些立(lì)场以及(jí)在(zài)做(zuò)业(yè)务(wù)的决策立(lì)场(chǎng)。你(nǐ)可(kě)以这么(me)跟我争执，今(jīn)天这个中间(jiān)可能有一个(gè)经理曾经为我们(men)做一些(xiē)工作，在某一(yī)段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时候的(de)一些(xiē)状况跟现在是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且有的时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到(dào)处(chù)都是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分(fēn)的钱(qián)，当然是(shì)在(zài)我们以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没(méi)有那么差(chà)，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个时(shí)候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年(nián)都(dōu)是伯(bó)克希(xī)尔的持股人，这(zhè)个问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领到相应的(de)一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公司(sī)，现在所有公(gōng)司的(de)一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常(cháng)好。达到(dào)一(yī)些(xiē)新的(de)业务(wù)上面非(fēi)常重(zhòng)要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决(jué)定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都已经知道(dào)了，我们已经(jīng)在做更多的(de)改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距(jù)。我们当然还是(shì)要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的一些技(jì)术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有的(de)系(xì)统，当然(rán)哪个时(shí)候(hòu)我们已经整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内(nèi)，这些我们以前都说过(guò)了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是相当巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂(zá)性的(de)。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知道的(de)话，应该已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度(dù)得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们(men)现在(zài)前一年来比较的(de)话，这(zhè)中间的一些所谓的(de)存(cún)金(jīn)已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了，我们已经(jīng)做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承(chéng)保来说会是一(yī)个(gè)比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该(gāi)相对来(lái)说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的(de)时(shí)候达到96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要(yào)在这上(shàng)边做出很多(duō)努(nǔ)力和付(fù)出。来实现(xiàn)这(zhè)样的成长，而且(qiě)这个利润也可能(néng)会在中间(jiān)受(shòu)损，但是我们是希望(wàng)在利(lì)润(rùn)率和利润方面都能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的(de)经(jīng)理人(rén)都做(zuò)得非常出(chū)色，每天都(dōu)在(zài)铁路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我们知道在(zài)技术方面还(hái)任重而(ér)道(dào)远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各(gè)个方面，这种大(dà)型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在(zài)美国、加(jiā)拿大还(hái)有(yǒu)两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去(qù)看(kàn)看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变(biàn)得(dé)更加高效，我们不断(duàn)地去应对(duì)客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做出(chū)非常大的进步(bù)，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情(qíng)况没(méi)有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨(jù)大的(de)进(jìn)步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出(chū)来(lái)，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑战，还(hái)有很多劳(láo)动力、港口方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的(de)团队(duì)仍然是希望能(néng)够把铁路业务(wù)带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专注的是能(néng)够把铁路(lù)的(de)安(ān)全(quán)率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们(men)的客户(hù)带取长弃的价值，这也(yě)是我们继(jì)续会在这个团(tuán)队中看到的(de)，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们(men)会(huì)从(cóng)这个(gè)团队中看(kàn)到非常(cháng)好的结果，我们也(yě)为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力(lì)合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业(yè)，在(zài)很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情(qíng)况下(xià)做出了(le)非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多(duō)上(shàng)市公司在过去的十年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一(yī)家是我们(men)会考虑去买(mǎi)下来的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公(gōng)司，我们(men)是一(yī)家技(jì)术公司，而(ér)不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保上有问题的时候也(yě)需(xū)要资本(běn)支持，但是在(zài)过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这(zhè)一家公司(sī)是我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿(ā)吉特和四(sì)个人一起加(jiā)入了这家(jiā)公(gōng)司，然后把(bǎ)它(tā)给带了(le)起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存(cún)金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的(de)总额(é)。而(ér)且在这方面，我们不需(xū)要有任何的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特(tè)的(de)才能带(dài)到了这个行业当中(zhōng)，我们带(dài)来了(le)资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和(hé)能(néng)力只有(yǒu)伯(bó)克希尔(ěr)可以提(tí)供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何(hé)人(rén)、任何公司(sī)可(kě)以在这样的产(chǎn)业、这样的(de)空间中(zhōng)取得我们这样的成(chéng)绩。而(ér)且我们做到这样(yàng)的成绩(jì)也是(shì)没有付出(chū)任何成本(běn)的，这(zhè)是任何一家上市公(gōng)司没有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样(yàng)的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特(tè)还(hái)有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付(fù)出的(de)成绩真的是无与伦(lún)比的，他们(men)也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关(guān)于人工智能(néng)和机器人(rén)的问题。人(rén)工智能和机器(qì)人(rén)技术现在在(zài)不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面(miàn)还(hái)是更多(duō)的(de)积极的影响呢(ne)？尤其(qí)是对股市(shì)、对(duì)社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业(yè)或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器(qì)人到处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得(dé)机(jī)器人(rén)的使用将(jiāng)会对(duì)全球(qiú)越来越多。我自己对(duì)于其中这样(yàng)的(de)一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人(rén)工智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代(dài)我们今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智(zhì)能确(què)实可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带(dài)去看他们最新的技术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能(néng)这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的(de)事(shì)情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到(dào)。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没有办法去完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们(men)确实发明(míng)AI的初衷是好的(de)，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是(shì)在做技术(shù)上的竞争，确(què)实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们(men)也没有(yǒu)选择我们(men)必须要去接(jiē)受它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一项新(xīn)技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提(tí)过它可能会改变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能的这个部分(fēn)，它可以改变(biàn)整个全球(qiú)的面貌，而却改变不(bù)了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)问题问(wèn)得很好，这也是我们(men)能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会有商(shāng)业地(dì)产(chǎn)、银行(xíng)的问题(tí)，银(yín)行现在充斥着商业(yè)地产的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业地产方面的(de)损失(shī)会(huì)有多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克(kè)希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非常活(huó)跃(yuè)，它不(bù)适(shì)合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的(de)问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国(guó)和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可(kě)能会非常(cháng)大，而(ér)且情(qíng)况也会比较负面，但是(shì)我觉得(dé)我们会(huì)渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的(de)占有人会变(biàn)。我也问过查(chá)理，他(tā)们(men)怎么(me)去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的(de)，他们就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意(yì)签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会(huì)提醒我(wǒ)们到底现在人的态(tài)度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借(jiè)债的人(rén)他(tā)们会(huì)跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商(shāng)业活动会(huì)出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时(shí)候(hòu)规(guī)模(mó)还(hái)会很大，但是这(zhè)个(gè)后果也是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的(de)，非常艰难。我们(men)在这个艰难(nán)的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了(le)好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不(bù)要(yào)把(bǎ)这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们(men)不(bù)管那么多，我(wǒ)们继续做我们该(gāi)做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查(chá)理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们(men)现在看到这些(xiē)技术(shù)上(shàng)面(miàn)一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在的一些(xiē)产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是(shì)应该也要接(jiē)受(shòu)这(zhè)样的建议(yì)？因为现在实际上已经改(gǎi)变(biàn)了现有的(de)一些(xiē)工业以(yǐ)及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投资(zī)人(rén)，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不(bù)会(huì)比(bǐ)以前多(duō)。查理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我(wǒ)们(men)的就是同样的(de)事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们(men)两个(gè)处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不(bù)会赚(zhuàn)得这么(me)多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理大(dà)概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们(men)还会(huì)有(yǒu)更多的(de)一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在(zài)技术(shù)上面或者(zhě)是(shì)全世界有(yǒu)多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的(de)改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给(gěi)我们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年(nián)的增加都是非常(cháng)显著的。当然(rán)我(wǒ)们(men)也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一开始(shǐ)做(zuò)的(de)，可能在十年、十五年(nián)的(de)一些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸(xìng)运(yùn)没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到(dào)资本市场，这(zhè)些资(zī)产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖(mài)给(gěi)其(qí)他人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来(lái)经(jīng)营，这些机(jī)会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议题(tí)上会(huì)有(yǒu)不同的(de)意见，但是我们(men)最后还是会达成(chéng)意(yì)见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们讲的(de)话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有更多的人(rén)，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而(ér)做他们(men)想(xiǎng)做的一些事情，也(yě)取得更多的(de)一(yī)些金钱(qián)。这些事(shì)情有的时候本(běn)质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的(de)时候你也(yě)会偶然(rán)发觉有些(xiē)让人(rén)不高兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不(bù)需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的(de)经理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西(xī)，有(yǒu)的(de)时(shí)候不是(shì)在你(nǐ)的(de)期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的(de)高兴能(néng)够出生在这(zhè)个(gè)世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来越多(duō)，这(zhè)就(jiù)是我现在能够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在(zài)找其它的事(shì)情在做，我可(kě)以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不(bù)见(jiàn)得完完全全是(shì)一样的，但是(shì)绝对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这(zhè)一点我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把(bǎ)这个(gè)事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时(shí)候会造成某(mǒu)些(xiē)程度上的一些影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其它的(de)项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们(men)不一(yī)定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配(pèi)的一(yī)些基金，但是我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们(men)也(yě)希(xī)望能够变(biàn)现所有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)大概(gài)有1300亿以上的资(zī)产，并(bìng)不(bù)是一些(xiē)不同的部门或(huò)者是一些其它的东西，或(huò)者是一(yī)些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)能够做到，很多人的想法(fǎ)是(shì)这样子，如果说(shuō)这些东西是代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在所(suǒ)谓的(de)保(bǎo)险以(yǐ)及簿(bù)记保险上面(miàn)都大(dà)概(gài)有这些资产(chǎn)数字(zì)，我们的(de)簿记希望非(fēi)常(cháng)非常保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠(jiū)正一下。我们(men)是(shì)非(fēi)常关(guān)注在这(zhè)个重点上，我们的(de)期(qī)待(dài)以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目(mù)的，那个(gè)时(shí)候我们看到(dào)的这是一个非常(cháng)独(dú)特(tè)的处(chù)境(jìng)，没有(yǒu)一个人(rén)能够(gòu)做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我们必须要这(zhè)么(me)做，这中间当然有很多责(zé)任(rèn)必须要(yào)担当。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候基本(běn)上就(jiù)是这样做了(le)，我们那个时候讲这种事(shì)情不(bù)会经常发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间(jiān)点以及怎么样能(néng)够取得这(zhè)场交易，到(dào)底每一(yī)年(nián)的簿记以及所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较自己的期待(dài)以及费给率是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的几个数(shù)字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到(dào)的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要(yào)簿记的也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们当时(shí)期待做的(de)簿记的(de)一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百分比还(hái)少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的(de)簿记(jì)的时候好像比我们原来期待的(de)还要更多。做(zuò)的一(yī)些交易还没(méi)有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件事(shì)情(qíng)，也就(jiù)是(shì)伯(bó)克(kè)希尔公司还(hái)有保(bǎo)险公司，在(zài)花每一块钱(qián)的时(shí)候，都应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一(yī)些结果，当然你必须要相信(xìn)您(nín)今天(tiān)做的这些(xiē)责任是非常重大的(de)，而且有的时候我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或(huò)者(zhě)是(shì)更多的东西(xī)都是(shì)来自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每(měi)一年我们并不是有商定的(de)义务，每(měi)一年我(wǒ)们也许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且有(yǒu)的时候对于股息(xī)还(hái)是会有(yǒu)所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不同意(yì)你要去(qù)买比(bǐ)如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行业务(wù)的时(shí)候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如(rú)何(hé)我们都(dōu)会这么做。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司以及(jí)其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的(de)负债(zhài)。我的意(yì)思是这些负债(zhài)当然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随(suí)时都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一个(gè)人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但(dàn)是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得更高的一(yī)些(xiē)费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自(zì)德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资产(chǎn)以及继(jì)承计划上都在发生的问题，如果一(yī)般(bān)的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一(yī)代的(de)时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计(jì)划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继(jì)承(chéng)或者是经营(yíng)，而且什么(me)时候开始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一(yī)个查理(lǐ)王子等等，或(huò)者我(wǒ)们今天不管是查(chá)理(lǐ)芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可(kě)能一下(xià)子(zi)就要(yào)讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把(bǎ)所有的(de)资产抛给(gěi)这(zhè)个(gè)球场对岸的人(rén)，但是这个(gè)人并没(méi)有准备(bèi)好，他(tā)也不知道怎么样(yàng)才能做(zuò)团(tuán)队的一些(xiē)部署及计划。但是四(sì)分位是(shì)今天(tiān)重(zhòng)要的人(rén)，但(dàn)是后面(miàn)接球的人(rén)必须接(jiē)到我们的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的时候(hòu)不知道接球(qiú)的人(rén)是(shì)不(bù)是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)描述的画面(miàn)我已经得到了(le)，我已经(jīng)知道(dào)了。因为(wèi)我的年龄已经放(fàng)在(zài)这儿了(le)，我之前其实观察(chá)了好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在财产规划(huà)上(shàng)出现(xiàn)的问题(tí)，这些问题(tí)都是(shì)特定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的(de)三个孩子理解了提出建议之后才(cái)会(huì)签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么(me)样(yàng)的内(nèi)容(róng)，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了(le)一个大错(cuò)。我听过好多(duō)好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人(rén)完全(quán)不向(xiàng)他们(men)的孩(hái)子们透(tòu)露任何事情，有些(xiē)人(rén)用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们(men)小孩的成长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的(de)一些问(wèn)题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都做了这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是(shì)因为我们笨还(hái)是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯克希尔的(de)股票要怎么(me)交出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资(zī)的问题(tí)，而不是(shì)一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯(wéi)一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是财产的(de)规(guī)划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的(de)关系(xì)上(shàng)真的有的时(shí)候(hòu)起到(dào)非常关(guān)键的作用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的(de)律师(shī)，然后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存(cún)在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值需(xū)要在你的生(shēng)活当(dāng)中去践行，这(zhè)样在你说的时候(hòu)才会变得(dé)合理，他们会(huì)向你(nǐ)学(xué)习，知道你是一个(gè)什(shén)么样的人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特(tè)质、你的价值才(cái)是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价(jià)值和(hé)行为挂钩(gōu)，他(tā)们才能(néng)够学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的(de)规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富(fù)人每年(nián)会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活(huó)动，让(ràng)他们去签署(shǔ)空白(bái)的一(yī)张财产证明(míng)，他不想让(ràng)他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去(qù)践行自己(jǐ)的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做得比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时(shí)候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥有的财富(fù)已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要(yào)怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱(qián)，但(dàn)是我也想知(zhī)道(dào)怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司(sī)卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的(de)人给(gěi)炒(chǎo)掉(diào)，留他(tā)们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而(ér)且这(zhè)个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知(zhī)道生(shēng)命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是(shì)受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安(ān)原始部落的土地(dì)上进行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如(rú)何(hé)能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足够的(de)政策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们(men)现在(zài)团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确实在这个部落的土(tǔ)地运输上达(dá)成了协(xié)议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们(men)也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队(duì)签(qiān)署了这样的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们(men)也跟(gēn)这些(xiē)部落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下(xià)去，我们在这边也(yě)是吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是(shì)什(shén)么我们也知(zhī)道，我们不(bù)要简单地去假设我们(men)可以自(zì)由自在地把我们(men)的火车(chē)进(jìn)入(rù)这样(yàng)的一些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个(gè)解决方案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够达成这个最终的解决方案，能(néng)够(gòu)让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密(mì)切地进行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们都采取了积极的(de)回应，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到这方(fāng)面有长期(qī)的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的(de)团队之前也提到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中是实(shí)时(shí)会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们(men)非(fēi)常严肃(sù)地(dì)去处(chù)理，即使在没(méi)有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况下，我(wǒ)们(men)也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回(huí)应(yīng)的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备(bèi)着回(huí)应社区(qū)方面(miàn)的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载重的火车，而且有时(shí)候在(zài)非(fēi)常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现一个(gè)轻(qīng)微(wēi)的(de)错误(wù)，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的(de)建设真的不是一(yī)个很容易的事情。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世(shì)纪末的水平(píng)，但是我们(men)现(xiàn)在在(zài)这样的一(yī)个(gè)设(shè)计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的(de)时候我们载重的这些(xiē)货(huò)物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还(hái)是需(xū)要在全国进行运(yùn)输，而(ér)我们也是(shì)全国很大(dà)的运输公司，有的时候不(bù)得(dé)不运载这样的一些货(huò)物(wù)。我们在这些方面(miàn)做得已经(jīng)比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华，我来自(zì)中国(guó)。首先我今天非(fēi)常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有更多的人已(yǐ)经(jīng)在重视环境的保护，政(zhèng)府也是(shì)在(zài)激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源方面的(de)开发(fā)是有一(yī)个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提到的就(jiù)是一个(gè)很好(hǎo)的回答(dá)，我们(men)之(zhī)前买下了伯克(kè)希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环(huán)境方面的很多问题(tí)，而(ér)且在(zài)这方面我(wǒ)们的投入其实很大很(hěn)大(dà)。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而(ér)已，要(yào)真的(de)做(zuò)到这一切还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做(zuò)得比现在还好才(cái)对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们(men)在这个方面也是做了非常多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不能(néng)详细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个(gè)州各个击(jī)破(pò)来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们在(zài)下面(miàn)有(yǒu)三家美(měi)国的公共事业的公司(sī)，它们(men)在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同的(de)计划，希(xī)望把这些计划(huà)进(jìn)行一(yī)个整合(hé)，这方(fāng)面的机(jī)会非(fēi)常大(dà)，因(yīn)为(wèi)这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自己的(de)目标进行同步(bù)，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们(men)在(zài)公共(gòng)事(shì)业方(fāng)面希(xī)望能够取得的(de)成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电(diàn)力这(zhè)家公(gōng)司，也是希望投(tóu)入可再(zài)生能源的(de)开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤(yóu)其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在(zài)我们有一个很好的建设的计划(huà)，就(jiù)是(shì)怎么样建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到(dào)了2023年，我们(men)现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于(yú)我们的(de)顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们(men)不可(kě)能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要(yào)投入(rù)资源(yuán)，投(tóu)入这个输电的网络(luò)，我们现在也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的(de)项目(mù)在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些正(zhèng)确的服务(wù)的(de)协议。所以，在以(yǐ)后的(de)十年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解(jiě)决(jué)现在(zài)所有的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)些非常好的(de)业务机(jī)会，对于任何一个(gè)公司以(yǐ)及(jí)我们(men)的持股人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)配(pèi)置了这些(xiē)资(zī)金，而且很明显已(yǐ)经(jīng)得到了资金(jīn)上的(de)回报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不(bù)是现在只要(yào)一开始变(biàn)化就可以做(zuò)到。根据(jù)我(wǒ)们以后的演进，还有不(bù)同的一些技(jì)术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什么(me)样(yàng)的形(xíng)式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么(me)样解决这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多(duō)的一些演进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我(wǒ)们(men)那个时候给(gěi)了他(tā)们极大(dà)的能量，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源都整合在一起(qǐ)了，让他(tā)们能够(gòu)面临这(zhè)些计划(huà)，也就是造成了作战的(de)机器一样。福特公(gōng)司(sī)说(shuō)你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合(hé)现象(xiàng)都是不可(kě)忽视(shì)的，而且是非常强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些技术，也(yě)有这(zhè)样的一些设施，那个时(shí)候我们(men)是活在一(yī)个美国的(de)业(yè)务开发并且能够成(chéng)功的(de)愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置(zhì)资金到(dào)你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机(jī)械上面，二(èr)战的(de)时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就(jiù)可以(yǐ)把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情整合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业(yè)的一些产能(néng)进(jìn)行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一(yī)些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如(rú)何能够(gòu)再创造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓的(de)民主机制(zhì)，我知(zhī)道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到(dào)一(yī)些机(jī)械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了自己的意(yì)见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间(jiān)的一些问题。中国(guó)是一个(gè)国家，但(dàn)是(shì)美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间(jiān)美国(guó)的政府系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)先生在目前非(fēi)常重要的状况下当然会继承我现在做的(de)一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相当于他可(kě)以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且(qiě)可(kě)以管理更(gèng)多(duō)事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需(xū)要(yào)别人来(lái)代替他。但是现在的问(wèn)题是(shì)阿吉(jí)特先生的责任以及他(tā)现在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的(de)决(jué)策。但是我想这些(xiē)事情都不是(shì)那么容易的，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在问的(de)问题也不是(shì)那(nà)么容易回(huí)答。每个人都在(zài)讲做执行的位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似(shì)的(de)事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净(jìng)值、更(gèng)有价值的公司，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要5个人，我们(men)需(xū)要更(gèng)多的人(rén)，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不(bù)够(gòu)聪明，我们(men)不会让他们(men)替我们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还(hái)会(huì)有更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在(zài)不时的时间之内(nèi)，这些计划都(dōu)是会改变的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好的人员。为什么我们(men)公司的(de)运作跟许(xǔ)多(duō)大型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们时常都在进行改变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的(de)时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的(de)时(shí)候我写了一封(fēng)信给他(tā)，他没(méi)有活到100岁，但是他(tā)是一(yī)个非常棒的经(jīng)理，而且我是(shì)非常(cháng)非常崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案例都不一样，要(yào)根据当时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公(gōng)司(sī)成(chéng)员(yuán)之一(yī)，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时候在日本，他那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不在的(de)话，日本的(de)问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对(duì)美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风(fēng)险吗(ma)？你的答(dá)案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美(měi)国和日本(běn)也(yě)是非(fēi)常让人不可多得(dé)的。234年(nián)，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经(jīng)活了这个国家所(suǒ)有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个(gè)时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次(cì)全国的一(yī)些选举，当(dāng)然有些决策是不(bù)太好的(de)，同时(shí)我们也(yě)有内战，但是我(wǒ)们的国家(jiā)也(yě)有更多的(de)一些优(yōu)势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在我们的(de)附(fù)近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管(guǎn)的(de)这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是我们(men)的(de)邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实(shí)是全世界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼(jiù)齿的(de)手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况(kuàng)是非常大(dà)的(de)，我们(men)的政府都在(zài)寻(xún)找，我的父(fù)亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事(shì)情。当然我(wǒ)们也希望全世界能(néng)够(gòu)整合在一(yī)起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在(zài)走的一些方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好。部落主义(yì)是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可(kě)能在进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘(lí)清我(wǒ)们现在(zài)的民主(zhǔ)到(dào)底是(shì)什么，要(yào)从哪一条路(lù)选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是(shì)在美(měi)国出生，但是今(jīn)天全世界的状(zhuàng)况还是(shì)比以前好很多，我们现(xiàn)在每(měi)天联系(xì)的方式，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大(dà)家都已经看(kàn)到(dào)。当然这些问题还是在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那(nà)个(gè)时候全世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们(men)后来(lái)又有更多(duō)的一(yī)些改变，以及人口的变化(huà)都(dōu)在(zài)发生(shēng)之中。我们(men)有一些不同的能(néng)源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是我们的这个(gè)世界还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们(men)现在要(yào)做的(de)事情(qíng)是(shì)怎么样(yàng)去解决(jué)必(bì)须要解决(jué)的一些(xiē)重要的问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙的事情不会立(lì)刻(kè)就发生，也不会在(zài)2050年(nián)的时候，大家(jiā)都已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了(le)，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那(nà)个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能(néng)够解决(jué)很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时(shí)的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么乐(lè)观，我们要(yào)有(yǒu)更(gèng)少的(de)期望(wàng)值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经有了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看到(dào)的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们(men)的所(suǒ)作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何(hé)人(rén)进入这个行(xíng)业，我觉(jué)得(dé)因为有他们，这(zhè)个世(shì)界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中提过伯克(kè)希(xī)尔一直都会用现金买(mǎi)国(guó)债，也会(huì)在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别(bié)是在经历(lì)保险承(chéng)保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他(tā)的(de)基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可能(néng)要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的(de)手里，而(ér)且根本不管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在世的(de)时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会(huì)想一想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但是(shì)最(zuì)后他们也会不断地被更多(duō)的人(rén)去评(píng)价，评价到底我(wǒ)们的(de)运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制的，没(méi)有任何人可以以一(yī)己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是(shì)被认为是一个国(guó)家的资(zī)产，而(ér)不是一个国(guó)家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公(gōng)司要多，我们仍然(rán)可(kě)以在国(guó)家的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常(cháng)多的(de)钱，带来更多的就(jiù)业(yè)、更(gèng)多的(de)投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我(wǒ)每一(yī)天把(bǎ)自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的(de)比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是我觉得没(méi)有必(bì)要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出(chū)规划(huà)，我的心里会去想伯克(kè)希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前(qián)第一时间做出(chū)的一(yī)个决定(dìng)就(jiù)是(shì)我们(men)不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存(cún)在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的决(jué)定，我们(men)从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你(nǐ)的这个(gè)问(wèn)题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回(huí)答，但是我们一直都保持一(yī)个良好的体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我们要(yào)有的是可(kě)以实现现金收入的(de)保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更好收益的资(zī)本(běn)。而我们的(de)这个商业(yè)模式可能(néng)会被好多(duō)人去进行评(píng)价，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大(dà)股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要(yào)大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公司可能(néng)会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公司的所有人。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要(yào)受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而不是让他们(men)关上(shàng)他(tā)们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的(de)时候，你可以(yǐ)提(tí)供(gōng)这(zhè)个国(guó)家在那个(gè)时(shí)刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁到(dào)所有地球生(shēng)命的(de)这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个(gè)正面的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢你们(men)这(zhè)周末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北(běi)卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来(lái)到现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很好的故事(shì)的讲述者，这些(xiē)故(gù)事(shì)我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故(gù)事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格(gé)雷格先生他们(men)的(de)故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到(dào)我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了(le)要进入再(zài)保(bǎo)险业务(wù)的这样一个提议(yì)。17年的(de)时间里，一直都(dōu)是(shì)这样，他真的是一个好人。他是(shì)用(yòng)一个(gè)传统的方(fāng)式来运行公司(sī)，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们(men)其(qí)实没有人们(men)进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特(tè)来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的(de)办公(gōng)室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却(què)经历了(le)美国企(qǐ)业(yè)的各(gè)种运行方式，因为他(tā)是公司(sī)管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而(ér)且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享受相互之(zhī)间(jiān)的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁(fán)，但是他真的(de)是独一无二的一(yī)个人。想想如(rú)果要(yào)让一个(gè)人长(zhǎng)期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我们明(míng)年再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不(bù)会以(yǐ)这样的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时(shí)候(hòu)我(wǒ)从来不(bù)看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们(men)在公司也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方(fāng)面的(de)一(yī)个天才。你观察了(le)他(tā)做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利(lì)欧赛曼继承了(le)他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他们把一战(zhàn)时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的(de)街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的(de)这个(gè)合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去(qù)世了，大(dà)概1967年(nián)的(de)时候(hòu)去世(shì)了(le)，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的(de)这些利润继续给到(dào)利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要(yào)这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去(qù)世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些(xiē)东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用(yòng)再(zài)接受(shòu)这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到他们的办(bàn)公室(shì)去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这个(gè)东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时候这个价(jià)钱(qián)实在是不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半(bàn)价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但(dàn)是(shì)这个(gè)人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了(le)，我们后来(lái)非(fēi)常高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次(cì)我们把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许有什(shén)么事(shì)情(qíng)要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上(shàng)面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是非常激烈(liè)的，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很(hěn)大(dà)。今(jīn)年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多(duō)的(de)一些资源在这(zhè)些(xiē)资(zī)产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以后是不是会(huì)有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置，下(xià)面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的(de)单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略计划(huà)是没有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它(tā)已经非常成功了(le)。在过去的15年之中，困(kùn)难的(de)境(jìng)地不断在发(fā)生，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务(wù)上(shàng)，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到(dào)至(zhì)少有几十亿的钱会(huì)被记在我们(men)的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)，但是去年(nián)价格的改变以及我们现在(zài)期待的并没有达到(dào)我们现在价格原始的要求(qiú)，这是(shì)我(wǒ)们(men)的结果，当然我们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保持(chí)原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面(miàn)组成的报告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的结果(guǒ)是不一(yī)样的。有更(gèng)多的(de)能(néng)力能够允许我们可以让现在的一(yī)些工作(zuò)重新再(zài)被(bèi)撰写(xiě)，而(ér)且(qiě)保持我们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯一(yī)希望讲的。当然我们现在(zài)的(de)一些资产组合还是(shì)不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们(men)现在(zài)在(zài)这个上面(miàn)有极大的一些损失，还(hái)有其它的一(yī)些地(dì)区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗(luó)里达之(zhī)外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有很大(dà)的(de)影(yǐng)响。我也不知道(dào)这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗(luó)里达再(zài)发生，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大约好几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的(de)一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故(gù)事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也许我们(men)可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到另外(wài)一(yī)个计划，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥。我今天(tiān)要(yào)问(wèn)的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的(de)公司，你可以买这些资产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收(shōu)益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些(xiē)公(gōng)司，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)网络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常想一(yī)定要(yào)建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司(sī)里面的这些首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的(de)这些(xiē)命运到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压力。我们(men)不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我们(men)必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多(duō)的人工作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们(men)给你(nǐ)做(zuò)的(de)一(yī)些估算都是(shì)对的(de)，我们(men)有这样一(yī)些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们(men)也学到(dào)了更多。那个时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公(gōng)司，我们(men)为什么会这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候(hòu)，我们希(xī)望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时候(hòu)就(jiù)发觉自己做的这些(xiē)决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并(bìng)不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重要的精(jīng)髓就是很(hěn)明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比我们现在(zài)能源的这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进(jìn)行购买(mǎi)的行(xíng)为(wèi)，比如你有了(le)一(yī)部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲(jiǎng)是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的(de)人(rén)所有的一些行为，一个(gè)好(hǎo)的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的(de)业务有的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的(de)竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的(de)配方，对(duì)于(yú)伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电话，他们告诉我他们(men)想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的(de)话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我(wǒ)们(men)不知道未来(lái)，但是我们知(zhī)道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西(xī)，但是我(wǒ)们(men)可(kě)以看出(chū)来(lái)到底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到(dào)的(de)一些威胁(xié)业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习(xí)。当然我们不见得(dé)一段(duàn)时间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些(xiē)日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个电影，因(yīn)为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大(dà)家看一下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您(nín)不管做什(shén)么事情，每(měi)一页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会(huì)花(huā)一些(xiē)事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是你(nǐ)必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日本，日本的(de)这个事情非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字(zì)，那个(gè)时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做了十多(duō)遍(biàn)，而且是(shì)十多种方法(fǎ)进行业务(wù)。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如(rú)此。我们(men)坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司(sī)，而(ér)且这个公司还(hái)会发(fā)更好的(de)一些股息，而且它们(men)底下有(yǒu)非(fēi)常非常(cháng)多(duō)的子公(gōng)司，如(rú)果我们真(zhēn)正深入了解这(zhè)个(gè)公司，而且我们知道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要(yào)考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面的一些(xiē)结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明的事(shì)情，而(ér)且它的规模(mó)还(hái)是(shì)可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时(shí)候也会告(gào)诉格雷(léi)格，这个(gè)中(zhōng)间大(dà)概(gài)6个月之后，或者是说(shuō)有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们(men)第(dì)一次加入了这样的(de)工作，我(wǒ)们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知(zhī)道的情况(kuàng)下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们(men)当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张(zhāng)开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要去(qù)告诉他(tā)们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在(zài)接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们(men)也会(huì)发现我(wǒ)们可以一起合作(zuò)去(qù)做的地方，而(ér)我(wǒ)们都(dōu)同时(shí)很(hěn)期待有这样(yàng)的合作(zuò)存在(zài)。与此同时我们有(yǒu)其它(tā)的在日本(běn)的(de)一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补(bǔ)充的(de)是你当(dāng)时(shí)去到那(nà)边跟日本公司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们(men)确实希望有长期的一(yī)些机会。就(jiù)像你(nǐ)说(shuō)到(dào)的他们(men)是非常好(hǎo)的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五(wǔ)个(gè)会(huì)议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那(nà)个(gè)时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提(tí)到(dào)，有些时候不(bù)会让这5000亿(yì)的(de)净资产增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)长(zhǎng)期(qī)以来他(tā)们会让伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)价(jià)值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝试一直去寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔是最大(dà)的(de)企业接待(dài)方，我们(men)都没(méi)有(yǒu)想要说去达(dá)到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成(chéng)为了这一点，而且(qiě)我们在那边(biān)的运营(yíng)做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人(rén)跟我们一起合(hé)作，我自己(jǐ)根本不(bù)需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希(xī)尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就(jiù)会(huì)不(bù)太舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了，你们能(néng)不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们都不需(xū)要做(zuò)什么，我们的价(jià)值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公(gōng)司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁(tiě)路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费(fèi)者(zhě)甚(shèn)至会愿(yuàn)意花(huā)1500美(měi)金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万(wàn)才(cái)会(huì)去买第二辆车。但是如果让(ràng)他(tā)们(men)选择放弃手机还是(shì)汽车(chē)，他们会放弃自己的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者(zhě)之间(jiān)的(de)密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们(men)应(yīng)该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨(jù)大(dà)的。有些时(shí)候指数(shù)基金必须要卖(mài)光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们(men)的(de)回购(gòu)，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其(qí)它的一些方(fāng)式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们(men)要从这(zhè)些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一(yī)点“大部分的(de)教育都是必需的(de)”，有时候这些好机(jī)会(huì)并(bìng)不(bù)容(róng)易被(bèi)识别出来。我只想说我之前(qián)有三个非常(cháng)好的(de)决定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定，有些(xiē)人根本(běn)没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出(chū)他(tā)们的(de)好想法。如(rú)果能够识(shí)别出(chū)这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们犯的(de)错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道(dào)自(zì)己的(de)智商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的界限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的(de)聪明(míng)人反而非(fēi)常危险，他们不(bù)知(zhī)道自(zì)己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能(néng)力的界限在(zài)哪里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面对你自己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一(yī)次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学(xué)的(de)毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加哥大(dà)学(xué)上(shàng)学，一(yī)个在(zài)大一，一个在大(dà)二。这是(shì)我第二次(cì)参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带(dài)来(lái)了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩(hái)过生(shēng)日的时候(hòu)给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美中之(zhī)间的互(hù)联网公(gōng)司估值(zhí)巨(jù)大(dà)的(de)不同的问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各(gè)种各样(yàng)的(de)问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治(zhì)，比如(rú)有些中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的科技公司(sī)没有做(zuò)到的(de)地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在中美关(guān)系之间有些紧(jǐn)张的(de)局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是由双方(fāng)的错误(wù)造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需(xū)要做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们(men)需要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切(qiè)都非常(cháng)明显，可以给(gěi)我们带(dài)来更多的(de)安全性(xìng)、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商品的供(gōng)应(yīng)商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的(de)是(shì)很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造(zào)这(zhè)两个(gè)国(guó)家一切的冲(chōng)突都是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国(guó)家(jiā)对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国家都是现(xiàn)在世界的超(chāo)级大(dà)国，他(tā)们(men)也都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他(tā)们(men)需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需(xū)要去(qù)不断地探明你能够把对(duì)方逼到一(yī)个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如(rú)果双方能(néng)够和(hé)谐相处的话，他(tā)们就会明(míng)白，如果互相去逼(bī)对方(fāng)，把对(duì)方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就(jiù)是一个(gè)很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国都要(yào)有(yǒu)这样的(de)领导人，并且我们需要(yào)明确明白现(xiàn)在真正的局(jú)势是(shì)什么，在未来的(de)这个世(shì)纪他们将在一个(gè)什么样的环境(jìng)下运(yùn)行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的(de)领导人(rén)可能(néng)会用一(yī)个方(fāng)式行事(shì)，另(lìng)一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会用(yòng)另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都(dōu)不(bù)应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制(zhì)对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说(shuō)服的(de)能力，你就应(yīng)该(gāi)既能够说服自己(jǐ)国家的人(rén)民，也能(néng)够说服另外一个(gè)国家。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是(shì)这样的(de)一(yī)个(gè)关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候(hòu)会造成(chéng)非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也(yě)是(shì)如此。但这是不同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以(yǐ)前是(shì)英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能(néng)够负担(dān)所犯(fàn)的一些错误，最好的(de)是(shì)你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民(mín)以(yǐ)及他(tā)们所有的一(yī)些情(qíng)况是(shì)不是进行了(le)解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的(de)这个层面之下(xià)。另外(wài)，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切(qiè)，这些都是必(bì)须的(de)，中国跟(gēn)美国两国必须(xū)了解(jiě)目前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不(bù)能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也(yě)都已经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如(rú)此。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了(le)解彼此，而不(bù)要(yào)做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时(shí)候学到的一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些(xiē)行业，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了这中间相应的(de)催化(huà)剂。还有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重要的地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年之后，你(nǐ)还是(shì)会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以(yǐ)及(jí)计算(suàn)，我不(bù)只是(shì)讲台(tái)积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的(de)一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希(xī)望能够找到相(xiāng)同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的(de)时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到(dào)一些(xiē)非(fēi)常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别(bié)的国(guó)家(jiā)去找。我的感觉是(shì)我们配(pèi)置(zhì)的一些(xiē)资产，比如说在日(rì)本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而(ér)且是更(gèng)好(hǎo)的(de)，这就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在(zài)我们的会(huì)议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过(guò)得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约的(de)一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到(dào)格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么(me)说(shuō)，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以看得见的(de)。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在(zài)这(zhè)个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式(shì)来(lái)进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的(de)还是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到(dào)亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千(qiān)的(de)书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书可能排(pái)在300名或(huò)者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都在这(zhè)个位置(zhì)。他的书是与众不(bù)同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能大概有(yǒu)730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是(shì)改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还(hái)是(shì)这样子，但是他的(de)这(zhè)个书绝对是(shì)非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每一天都继续(xù)有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)是(shì)被我(wǒ)们的股东持有的，而(ér)且这(zhè)个社会是对我们满意的(de)，如果我们的(de)社(shè)群中有对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继续(xù)能够请有才能的人(rén)来为我(wǒ)们继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过的(de)，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导(dǎo)师(shī)、老师(shī)，而(ér)且他是一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人(rén)员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子公司。他在运(yùn)作的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间有很多(duō)很多很(hěn)烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他们的浮存(cún)金也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的(de)公司(sī)其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情(qíng)一一地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要(yào)学习的(de)，这是(shì)我(wǒ)们的生命中发生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再(zài)失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个(gè)交易完(wán)完(wán)全全(quán)结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他(tā)的方法来(lái)运作他(tā)的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能够(gòu)做(zuò)一些非常必要的措(cuò)施，而且(qiě)不(bù)去规避一(yī)些你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这是我们(men)做(zuò)的事情的决策(cè)方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今(jīn)天能(néng)够(gòu)有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时间(jiān)能(néng)够做(zuò)这(zhè)些重(zhòng)要的决(jué)策，这(zhè)些决策做完(wán)之(zhī)后，不管在这个中间(jiān)是(shì)怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动车的(de)保险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并没(méi)有听到这中间有(yǒu)很多(duō)成功(gōng)的故事(shì)，并(bìng)没有(yǒu)发(fā)生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方便的(de)，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做了(le)，但是(shì)GM希(xī)望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们(men)走(zǒu)的路要(yào)很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己的(de)一些保险，但是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司自(zì)己做保险已经(jīng)不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施(shī)起来却很难，特别(bié)是(shì)要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价(jià)格(gé)与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)听到这样(yàng)的传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多的(de)业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们(men)就在这样一(yī)个行(xíng)为后面构(gòu)建了我(wǒ)们自己的(de)保险公司，在(zài)现在的这个体系上去做出(chū)改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个(gè)中间(jiān)花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的(de)想法，就是(shì)在汽车(chē)保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个理念。他(tā)们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是(shì)一(yī)个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就(jiù)打造了(le)这样一(yī)个体(tǐ)系，说可(kě)以在(zài)成(chéng)本(běn)中(zhōng)间提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候没(méi)有任何(hé)人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他(tā)们的净价值却迅速(sù)地(dì)提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故(gù)事背后(hòu)的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出(chū)了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在(zài)业(yè)内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一半(bàn)的财产都来(lái)自伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问题是(shì)未来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到底会在投(tóu)票控制上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他们(men)最(zuì)后能不(bù)能(néng)实现(xiàn)他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要(yào)什么呢？他们(men)想要这样的一个世界(jiè)，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘了(le)该怎(zěn)么(me)说(shuō)了。他们经常会(huì)退(tuì)出，很(hěn)有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数基(jī)金在资产管理上有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是(shì)比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的人想(xiǎng)要去(qù)买其它(tā)的一些基金(jīn)，或(huò)者是把这(zhè)个支(zhī)付的(de)管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费(fèi)用就会(huì)相应上升，也(yě)就是为什么指数基(jī)金被发明出来的(de)一(yī)个根本(běn)的原因，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金(jīn)，我们用另外一个基(jī)金给你，在(zài)这个过程(chéng)当(dāng)中他们其实(shí)慢(màn)慢建(jiàn)立(lì)起来(lái)了很强(qiáng)的护城(chéng)河(hé)，最终还(hái)是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们的行(xíng)为是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来(lái)的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的资本(běn)分配对象，在过(guò)去这一(yī)年，他有(yǒu)没有对(duì)股票的(de)回购做出(chū)任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)现在在(zài)资(zī)产分配上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作用，他(tā)也(yě)会在之后做出这种决定，而且(qiě)他(tā)做出(chū)决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的(de)也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际(jì)上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个(gè)业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来(lái)负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架(jià)是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理的这种方(fāng)法，我(wǒ)也不(bù)会(huì)觉得这个框架在未来有什(shén)么样(yàng)的改变。当有机(jī)会来临的时候，我们(men)也会(huì)成为非常活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们的(de)股东(dōng)还(hái)有我们整个(gè)业务(wù)的运营都是有益(yì)处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会出现的时候(hòu)我们都会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是(shì)你做出(chū)的最愚蠢或者是(shì)最聪明的(de)决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业(yè)务的需要(yào)，机(jī)会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购(gòu)。当(dāng)然(rán)你(nǐ)不会(huì)做(zuò)股息(xī)减少，这个(gè)决定(dìng)会相对非(fēi)常容(róng)易。如果你的资本(běn)足(zú)够，你不会用它们很多，而(ér)你的(de)股(gǔ)票(piào)有吸引力的话(huà)，还可以(yǐ)通(tōng)过回(huí)购提升每一个单股的(de)内(nèi)在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行(xíng)家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购项目是(shì)不好的(de)，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的(de)一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形容(róng)30％的美(měi)国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这样(yàng)的一些词语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个(gè)公(gōng)司创始人(rén)都是这(zhè)个公(gōng)司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行(xíng)价值的(de)衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就(jiù)是让他自(zì)由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的(de)价值都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当(dāng)中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也(yě)是百分之百(bǎi)地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷(léi)格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的(de)导航向(xiàng)前(qián)进(jìn)，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有些时候(hòu)很(hěn)难去评(píng)价(jià)继(jì)承人的(de)管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大的收益(yì)，但是你很(hěn)难(nán)去(qù)衡(héng)量(liàng)。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董事会上任(rèn)职，很难(nán)对每一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很(hěn)难做，有些(xiē)人就(jiù)是做(zuò)得比(bǐ)另外(wài)的人好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀(jué)，你(nǐ)就是要(yào)去买(mǎi)好的公司，就这么(me)简单。现在经营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的(de)十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更(gèng)好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发(fā)生，不管说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们(men)现在的这些股东和我们(men)的管理层面上的人(rén)，他们都是(shì)非常(cháng)优良的人(rén)才，可以面临(lín)更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发(fā)生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们(men)会在(zài)一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一(yī)起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时(shí)候简短一点，我们(men)会(huì)尽量回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到(dào)一些关于银行的问题，我现(xiàn)在(zài)就用(yòng)一些银行的术(shù)语(yǔ)跟大家进行回答(dá)，开始进(jìn)行销售了，现在(zài)保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其(qí)实(shí)都是(shì)这样，非常类似(shì)，好像还具有传(chuán)染性(xìng)。在历史的层(céng)面来看，有(yǒu)的时(shí)候这些情(qíng)况以及我们(men)的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的(de)时候(hòu)没有办法调整。比如(rú)说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的(de)银(yín)行也(yě)在他经营(yíng)的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个(gè)时候(hòu)也面临着(zhe)相(xiāng)应的一些类似的问题。那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)有人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人(rén)就(jiù)会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到(dào)一九零几(jǐ)年(nián)的情况，那(nà)个时候他(tā)的老(lǎo)板决定休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不去(qù)工作，不(bù)管这(zhè)个中间有怎么样的(de)一些问题(tí)，内科(kē)巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)这么(me)看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一些系(xì)统(tǒng)已经进行了改变，这么(me)多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大概(gài)只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到(dào)这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年载机(jī)本的(de)理(lǐ)论(lùn)上也进(jìn)行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候(hòu)，一块钱也能(néng)付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都还(hái)是存(cún)在的，有的时候在不同的地(dì)区(qū)，觉得(dé)还(hái)有一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但是这(zhè)种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时(shí)候是非常非常不好的(de)，也许(xǔ)经营(yíng)的这些代理，或者是今天(tiān)有些(xiē)新(xīn)闻媒(méi)体报道的不(bù)好的情况，有些人是误解了(le)现在的状况(kuàng)，现在也(yě)许(xǔ)已经到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发(fā)生(shēng)的(de)动荡(dàng)的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们(men)现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年(nián)的(de)时候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众们(men)并不是傻子(zi)，我那时(shí)在(zài)东京也提交(jiāo)了一个方案，很多(duō)人没(méi)有听(tīng)到(dào)我讲了一(yī)些什么，但(dàn)是如果现在说要(yào)把我的(de)存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生(shēng)活(huó)的世界中(zhōng)，我们不知道(dào)到(dào)底会发生什么事(shì)情，我们那个(gè)时(shí)候不担心把我们(men)的(de)钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况(kuàng)，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有多大(dà)，这些(xiē)东西在银(yín)行的系统之中(zhōng)暂时不会发(fā)生任(rèn)何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完(wán)全(quán)全混乱了，而且很多(duō)人都(dōu)觉得这些混乱的制度(dù)让我(wǒ)们(men)觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常大(dà)的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了(le)只有150多个(gè)人在开始管(guǎn)理我们(men)现(xiàn)在大量的(de)一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到的(de)一些(xiē)获(huò)得，有些时候(hòu)基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我们非(fēi)常(cháng)不可思(sī)议的。有些事情第(dì)一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得无法预测(cè)了(le)，好像(xiàng)我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在(zài)一个非常让(ràng)人觉(jué)得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现(xiàn)在等(děng)待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真(zhēn)正(zhèng)地(dì)想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地有问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行(xíng)为(wèi)，绝对(duì)要(yào)对他们进行处(chù)分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公司的(de)10页报告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非(fēi)政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者(zhě)是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的(de)一(yī)些浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而且银行是(shì)有它自(zì)己的优势的。有的时候(hòu)你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后(hòu)来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还(hái)有(yǒu)一些股票是(shì)自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西也(yě)都是被计(jì)划出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人(rén)或者是他们的经理绝对(duì)有能力说(shuō)，如果这件事情发生了(le)，公司里面的首(shǒu)席执行官(guān)是要(yào)负责的。这些股(gǔ)东因(yīn)为(wèi)并没有犯任(rèn)何错或者是(shì)做(zuò)任何事(shì)情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应(yīng)该受到处分，或者(zhě)是(shì)受(shòu)到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在(zài)必须要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人(rén)，不要(yào)处罚完全不知道他(tā)犯(fàn)了什么错而受到处分(fēn)的一(yī)些人，这些(xiē)应(yīng)该(gāi)是我们学(xué)到的(de)一(yī)些好的教训，知道这样(yàng)的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的(de)。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了(le)更(gèng)多的一些(xiē)现在世界必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常(cháng)常这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的这些人更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行业(yè)变得(dé)富有，这(zhè)不(bù)是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识(shí)多少这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样的一个(gè)利润的(de)边际(jì)要求，但(dàn)一(yī)段时间以来他(tā)们也改变了这样(yàng)的边(biān)际要(yào)求(qiú)，因为太(tài)多(duō)的人借钱，真的(de)会对(duì)银(yín)行带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后(hòu)来(lái)银(yín)行又找到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲(qū)了。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生(shēng)什么(me)？绝对对我(wǒ)们(men)所有(yǒu)人(rén)来说并(bìng)不是一个(gè)很好(hǎo)的社会效益，没有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院(yuàn)经济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是(shì)后(hòu)来被银行找到(dào)了一(yī)个又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不(bù)知(zhī)道(dào)接(jiē)下来会(huì)发生什(shén)么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们(men)的钱，但是银行(xíng)的这些(xiē)高(gāo)管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产(chǎn)现(xiàn)在(zài)的(de)这些贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的(de)行(xíng)为作(zuò)出(chū)约束，这就(jiù)是(shì)对我们未来这些人行为改变的一(yī)个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的(de)商业模(mó)式跟(gēn)地区(qū)银行的商业模式的(de)区别(bié)在(zài)哪里(lǐ)？对于(yú)所(suǒ)有的(de)这(zhè)些区域(yù)银行还(hái)有大(dà)银行，这些存(cún)款对它们(men)的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好(hǎo)的(de)银(yín)行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常(cháng)好(hǎo)的投资(zī)。查(chá)理和我在1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔(ěr)是买下了一间(jiān)银行(xíng)，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们(men)的保险(xiǎn)公(gōng)司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼并法案没(méi)有通过的(de)话(huà)，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个(gè)时候(hòu)我们(men)必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办(bàn)法全(quán)部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是(shì)非常(cháng)健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个(gè)时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷(dài)款的(de)人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就没(méi)有办法进到现在这么多(duō)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我们(men)来说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多(duō)的标(biāo)的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那(nà)个(gè)时候都没(méi)有，你可以在银(yín)行的投(tóu)资(zī)上(shàng)赚到很好的回报，而且(qiě)那个时(shí)候我们(men)也是希(xī)望能够投(tóu)资更多银行。后(hòu)来(lái)我们有(yǒu)了一些银行的(de)股票，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们(men)在疫(yì)情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些(xiē)大银行的股东(dōng)还有这些区域银行的股东(dōng)怎(zěn)么(me)往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会(huì)放(fàng)在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性(xìng)本(běn)地的银(yín)行。但是从投资(zī)银(yín)行、拥有银(yín)行来说，一(yī)些事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参(cān)与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了(le)解(jiě)这(zhè)个体系的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对于银(yín)行现(xiàn)在这(zhè)种情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体现出来(lái)，现在很多人(rén)不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银行业也(yě)是如(rú)此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的(de)动荡(dàng)改变了(le)一切(qiè)，所以我们对(duì)这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎(shèn)的(de)态度(dù)。我们现在(zài)还(hái)是拥有一家银行的(de)重仓，就是(shì)美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易的(de)提(tí)案递到他们(men)的面前(qián)。我也不知道(dào)接(jiē)下来会(huì)发生什么(me)，过(guò)去(qù)的几个月真的(de)让(ràng)我有点出乎意料，但也(yě)重新证(zhèng)明了我的一个想法，美(měi)国的(de)公(gōng)众其实对我们的银(yín)行体系是不(bù)太了解的，一(yī)些国会的人可能也(yě)不如我了解(jiě)的这么(me)多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可(kě)能会有一(yī)个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时(shí)候这(zhè)个立场(chǎng)是为自己牟利，但(dàn)是并不一定(dìng)会真的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当(dāng)中，银行业发(fā)生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国银行(xíng)给这些早(zǎo)期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在(zài)的这(zhè)种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们(men)的英(yīng)雄(xióng)人物总有一天(tiān)要退休(xiū)，这是(shì)在我(wǒ)们公(gōng)司负责(zé)的(de)。我们雇佣(yōng)了(le)一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们(men)需要(yào)再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是(shì)你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到(dào)公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非(fēi)常有(yǒu)水平(píng)，但他(tā)想做(zuò)的第一件事情就是买这(zhè)个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银(yín)行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是(shì)一家最赚钱的(de)银行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实他就是(shì)想去到我(wǒ)们整个城市最高的(de)楼上的办(bàn)公室(shì)去工作。从中可以看出(chū)他生活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银行业(yè)现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六次参(cān)加(jiā)伯克希(xī)尔(ěr)年度(dù)股东大会(huì)了，而且我也非(fēi)常有幸在(zài)过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你们(men)所(suǒ)知，美国的国(guó)债(zhài)现在已经达到了(le)31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储(chǔ)还在不断地印钞(chāo)票，即(jí)使(shǐ)他们(men)宣称(chēng)是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经(jīng)济体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来会面对这样(yàng)的一(yī)个情况(kuàng)？美(měi)元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)对这样的情况做好什(shén)么样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国公民，我们(men)能做什么(me)呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的(de)世界我们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对(duì)，每(měi)年(nián)都问(wèn)得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货(huò)币(bì)，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是(shì)这(zhè)样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能(néng)比我们更(gèng)清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他(tā)没有(yǒu)办法完全控制我们(men)的(de)财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的时候，就(jiù)像是(shì)在打仗一(yī)样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元(yuán)是(shì)储备货币，但是这个(gè)答案大家(jiā)都不知道。有时候(hòu)你不断地(dì)去测试(shì)，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二(èr)战期间虽然这样做了(le)，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我们(men)也在战争(zhēng)期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国(guó)的(de)通胀已(yǐ)经达到(dào)了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到(dào)了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的(de)事情做得(dé)过激、过度，很(hěn)难看到在(zài)之后如(rú)何去复(fù)苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货币(bì)地(dì)位的时候，而(ér)且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入银(yín)行(xíng)，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货(huò)币的购(gòu)买力是不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息(xī)相关(guān)的(de)。我和(hé)其他人都(dōu)没有办(bàn)法去(qù)做出预测，但是我知(zhī)道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但是(shì)两党里面的政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的地位(wèi)，有的时候(hòu)他们自己都(dōu)不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上(shàng)，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他(tā)们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但(dàn)是你不能够(gòu)假装你在这(zhè)边真的是依样画葫(hú)芦或(huò)者学到(dào)了什(shén)么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你(nǐ)必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了(le)，我们(men)做的大(dà)部分一些投资都希望能够面对(duì)这段时期，而且(qiě)每年的(de)年度(dù)报告(gào)之中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这(zhè)是一个(gè)非常非常具(jù)有政治化(huà)的一些决(jué)策，而且有的(de)时(shí)候还具有所谓的(de)部(bù)落性的(de)一些(xiē)决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领(lǐng)导力的人(rén)能够真正(zhèng)体现，而(ér)且了(le)解这(zhè)些问题。当然在(zài)我们(men)觉得非常压抑的(de)社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人的(de)社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来的结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且是(shì)真正没有任(rèn)何(hé)效益的。当(dāng)然有(yǒu)些国家(jiā)的(de)文化(huà)非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是(shì)日(rì)币(bì)没(méi)有(yǒu)办法作为全(quán)世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本(běn)有的(de)时候会买回来国家里面的一些(xiē)债务(wù)，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在(zài)日(rì)本(běn)。在(zài)过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国家做的(de)，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日本，每(měi)一个(gè)人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明(míng)年来(lái)问(wèn)我一(yī)些更难(nán)的问题。我现在预(yù)测(cè)，我是在美国出(chū)生的(de)人，我也希望(wàng)美国(guó)越来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的(de)事情做多(duō)了，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这(zhè)么做(zuò)的，而且人们都(dōu)非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些(xiē)在位的人士曾(céng)经也做过(guò)某些事(shì)情(qíng)，他们(men)做的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是(shì)政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在内布(bù)拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些人特(tè)别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让我们觉得(dé)很重要(yào)的(de)。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多的一些(xiē)其它的人在(zài)做(zuò)这(zhè)些事情，其实他们(men)都必须要有真正好(hǎo)的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的(de)一种方法。当然(rán)这(zhè)是开玩笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还(hái)有(yǒu)一(yī)件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的(de)事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这(zhè)种经(jīng)济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边(biān)缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做(zuò)，也不能够这么(me)做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业(yè)务是有(yǒu)兴趣(qù)的(de)，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你(nǐ)要(yào)有这样的能(néng)力，或者你试图了解百分之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不(bù)见得能够让(ràng)这些(xiē)事情做得更成(chéng)功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人(rén)也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们(men)是不是？我(wǒ)们(men)也是在做这个行业的事(shì)情，这是(shì)一(yī)个不太好的事(shì)情。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)不了(le)解(jiě)什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才开始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克(kè)希尔的(de)股东，我们(men)现在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到(dào)了(le)非常非常不可思议(yì)的(de)利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个非常好的问题(tí)，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非(fēi)常非(fēi)常好的(de)价格，所以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业(yè)务中，这是非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好的业(yè)务，这些（成果）是(shì)不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它(tā)自己的一些选项，在做架(jià)构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大(dà)概在(zài)40多(duō)年(nián)前，当你给了对方一个选项的(de)时(shí)候，我们那个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务(wù)。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前在我们的(de)州际公(gōng)路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的(de)或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时(shí)把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我们(men)可以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司(sī)做的(de)一些决定到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更(gèng)多(duō)的人追随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个人。我们(men)为什(shén)么会选他呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且(qiě)是从(cóng)北高(gāo)中毕业(yè)的，他(tā)是(shì)上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可能(néng)在(zài)20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能让(ràng)他(tā)把学(xué)业完(wán)成。但是那个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的，我们也有自(zì)己百(bǎi)分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖(mài)它。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行(xíng)业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得(dé)，用最好的(de)方(fāng)法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的(de)方法也许每一次都(dōu)不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音）在进行(xíng)工作(zuò)的(de)时候，我们(men)是(shì)非(fēi)常满意的，他的(de)母亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他(tā)上了高中，而(ér)且(qiě)都是公立的，这个高中离(lí)我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一(yī)直不(bù)停地(dì)工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿(ā)德姆那个(gè)时候会怎(zěn)么样，那个时(shí)候(hòu)他大概只有40多岁，但是(shì)他(tā)所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情都做到了，而且(qiě)他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)加(jiā)入了他的(de)工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔公司(sī)真的(de)非常(cháng)高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣到他(tā)，而且能(néng)够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了(le)最好的非常(cháng)知名的大学(xué)，但是他又做到什(shén)么(me)呢(ne)？我们真的(de)非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常希望(wàng)能(néng)够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东大会的(de)时(shí)候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺(shùn)风车(chē)。你不要(yào)避免任何(hé)发生错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是(shì)没(méi)有关(guān)系(xì)。你今(jīn)天是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)给我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常重大的一些(xiē)错(cuò)误，在投资的生涯(yá)上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的(de)错误你(nǐ)可以避(bì)免的话，在美国(guó)，可能这(zhè)些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自己的(de)讣告之(zhī)前，你自己可以看到很(hěn)多事(shì)情(qíng)，你可以越来越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一些企业(yè)上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时(shí)候，如果你(nǐ)有更多的钱可(kě)以投资当然(rán)最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的投资都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)可能(néng)必须要花一(yī)点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会(huì)有任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一(yī)些负(fù)债以及其它相应的一(yī)些负债(zhài)，比如说你在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需(xū)要(yào)加入我们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时(shí)查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候(hòu)，他说明天要跟别(bié)人说怎么(me)去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要(yào)分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需要(yào)向更(gèng)多的人(rén)去解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没有(yǒu)善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过(guò)不够(gòu)善(shàn)良的做法，他(tā)就是决(jué)定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量(liàng)入为出，避免身边(biān)有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这(zhè)一切，我相信你肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都(dōu)放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加(jiā)一点，你需(xū)要知(zhī)道(dào)别人怎么(me)去误导其他(tā)人(rén)的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生最(zuì)重要(yào)的一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也(yě)想补(bǔ)充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要有策(cè)略，当然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上(shàng)的代价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一(yī)直(zhí)景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们(men)都提(tí)到(dào)人(rén)生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没(méi)有带给你负面效(xiào)应的人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们(men)缩小，查(chá)理是一个策略大师，就(jiù)是怎么(me)样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人真是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我真的(de)不知(zhī)道如果家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克(kè)阿瑟(sè)基(jī)金会(huì)，他有五个孩子，其中四个(gè)都(dōu)成为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子做出(chū)的最好的(de)决(jué)定就是远离这个家庭(tíng)，他们(men)建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们(men)的父亲最多(duō)是有一些(xiē)缺(quē)点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身(shēn)边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能(néng)就会有问题。我(wǒ)如果有这样一(yī)个情形，现在可能也不(bù)太一样(yàng)，我的人生(shēng)可能也(yě)会非常不(bù)一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股东大会(huì)。我(wǒ)的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参(cān)加现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的(de)关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更多的零(líng)售(shòu)商(shāng)，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给一(yī)个(gè)零售商，其(qí)它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配，这样你可(kě)能在利润边际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还有(yǒu)可(kě)口(kǒu)可(kě)乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自(zì)己的(de)含义和意义(yì)所在，它的(de)辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的(de)利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识(shí)度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不一(yī)样。我现在拿到(dào)的就是可(kě)口(kǒu)可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造(zào)了这个产品(pǐn)，花了(le)很多(duō)钱进(jìn)行广告，而(ér)另外一(yī)边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样(yàng)的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我们不(bù)知道的(de)，我(wǒ)们(men)慢(màn)慢也学会了到底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我(wǒ)们(men)是(shì)非(fēi)常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他(tā)们(men)可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却(què)不(bù)是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们(men)花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品(pǐn)本身的价格也要(yào)合理。所以，我们也(yě)是希(xī)望(wàng)能够多元(yuán)化(huà)，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名(míng)气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每(měi)年(nián)可能只买(mǎi)几次(cì)糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们(men)就(jiù)会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全不(bù)知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么(me)一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场(chǎng)上的(de)地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐(lè)在180多个(gè)国(guó)家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可(kě)能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我们长期带(dài)来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可(kě)能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报告(gào)不(bù)怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下(xià)降(jiàng)了(le)80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完(wán)全不花(huā)钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在的这个(gè)行业不是给大家(jiā)如何(hé)炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们(men)想给(gěi)的建(jiàn)议。但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)，当任何(hé)一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观(guān)察的(de)，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司(sī)，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没(méi)有(yǒu)办法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了(le)，我们还需(xū)要观察形势的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个(gè)竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟(gēn)大家一样的低价才能(néng)卖。但是它(tā)并不这么做，它(tā)把价格加(jiā)了两(liǎng)倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在(zài)看到(dào)了某些(xiē)行(xíng)业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多(duō)不(bù)同(tóng)的(de)东(dōng)西(xī)，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多人都会(huì)看更(gèng)多的东西，有些公(gōng)司也(yě)许不想(xiǎng)这么做了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更多(duō)，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大(dà)家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你开(kāi)了一家(jiā)电影院，电(diàn)影院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来(lái)完完全全因(yīn)为疫(yì)情而减少(shǎo)了(le)。但是你不能因(yīn)为(wèi)人不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应量，或(huò)者是能够(gòu)消减其它的东西(xī)，而且(qiě)现在的人们(men)有(yǒu)更多(duō)的(de)一(yī)些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是(shì)讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电(diàn)影在放(fàng)的时候也是如此(cǐ)。这(zhè)些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做更多(duō)的(de)一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影(yǐng)是不是大(dà)家(jiā)都希望能够(gòu)做的？而(ér)且大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到(dào)新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相应的(de)一些支(zhī)持的意(yì)见。我们现在是不(bù)是(shì)在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可(kě)再生能源(yuán)上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速投资这些(xiē)新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是能够达到它制定(dìng)的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电力(lì)都已经被我们的消(xiāo)费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使(shǐ)用这些新能(néng)源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用这些风力(lì)发(fā)电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多人觉(jué)得我的(de)后院就(jiù)可以进行(xíng)相应的发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一些部(bù)署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当(dāng)然(rán)这中间还有(yǒu)更(gèng)多合作的机制(zhì)，有各(gè)种不一样(yàng)的事情结(jié)合在一起，才能开始进(jìn)行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或(huò)者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电(diàn)力区。在某些地(dì)方(fāng)就(jiù)会比(bǐ)较低，但是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的(de)竞(jìng)争者也在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的(de)发电，我们也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的(de)资产放在这(zhè)些新能源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的(de)能源(yuán)公司已经(jīng)在做这(zhè)些技术(shù)上(shàng)的(de)改变(biàn)，在(zài)美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并(bìng)不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何人(rén)知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那(nà)里开始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边(biān)的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情，但是我(wǒ)们(men)不相信这个事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是不(bù)是(shì)会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这(zhè)就(jiù)是民主社(shè)会里(lǐ)面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力发电(diàn)产(chǎn)生电(diàn)力(lì)的时候，但(dàn)是有些(xiē)地(dì)方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地(dì)方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员会或者(zhě)是(shì)协(xié)会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委员(yuán)会(huì)里的(de)一(yī)些规则，在行(xíng)业(yè)里(lǐ)怎么(me)样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家(jiā)都(dōu)能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象继(jì)续发生，我们(men)肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者是可再生能(néng)源，能(néng)够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态(tài)度(dù)、谨慎的态(tài)度是必须(xū)的(de)，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到(dào)成本(běn)，怎么才(cái)能更(gèng)有(yǒu)效益的一(yī)些工作，这是(shì)我们现在希望能够做到(dào)的，风就是我们现在希望做的(de)一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可(kě)以做的(de)，或者哪些(xiē)事情是绝对(duì)做(zuò)不了(le)，当(dāng)然这(zhè)中间也(yě)有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在(zài)它的(de)盆地里面产出的情况已经有不同(tóng)的一(yī)些结果(guǒ)了，西方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一(yī)些情况(kuàng)？这(zhè)两家(jiā)公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有(yǒu)更多的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错，当然他们(men)一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给他(tā)们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地(dì)上(shàng)面的一些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的(de)时候，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的这(zhè)些产业，这(zhè)就(jiù)是实际上发生的一(yī)些事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些工作中，在(zài)美国就(jiù)是(shì)这么发生的。另外，其(qí)它(tā)的一半(bàn)你们(men)要怎么(me)解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有看(kàn)到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也(yě)没(méi)有看到(dào)在加州哪里还在继续(xù)出(chū)油，但(dàn)是油就(jiù)是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第(dì)一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非(fēi)常(cháng)危险的。西方(fāng)石油那个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我们的页(yè)岩油，那(nà)个时候一(yī)开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同时(shí)还要有(yǒu)更多所谓能源的(de)储备，或者(zhě)是(shì)石(shí)油的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然(rán)它是非常(cháng)具有战略(lüè)性，而且是应(yīng)该有战略(lüè)性的(de)。这些又牵扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们(men)的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突(tū)然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在也没(méi)有办(bàn)法估计以后的(de)油(yóu)价到底是多少，但是它(tā)的变化是(shì)非常(cháng)快(kuài)的(de)。西方石(shí)油的一(yī)些位置以及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了(le)极大(dà)的一些(xiē)错误，因为(wèi)整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了(le)，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在(zài)过去几(jǐ)个(gè)月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个(gè)仓(cāng)位还是(shì)非常(cháng)有(yǒu)利的，这是(shì)一(yī)个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了(le)一些优先(xiān)股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管理层(céng)非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一(yī)只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也知道表面(miàn)下(xià)面真实的现象(xiàng)是什么样子(zi)。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个(gè)油井(jǐng)一直(zhí)在打油。我们在(zài)美(měi)国(guó)，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油，但(dàn)这不会(huì)是(shì)一个(gè)长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等(děng)等(děng)已经(jīng)看到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其实(shí)也(yě)做了(le)很多(duō)有益(yì)的事情，他们有很多新(xīn)的优质的(de)油(yóu)井(jǐng)，他们是(shì)一个(gè)完全不同的原油生(shēng)意(yì)。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的生(shēng)产，好多的人还(hái)没有这样的技术去开采，美(měi)国是有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页(yè)岩油的(de)开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们(men)想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这(zhè)样(yàng)水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技(jì)术的(de)区别也非常(cháng)大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的这个仓位，而且(qiě)它们(men)的技术可(kě)以开采(cǎi)其它(tā)岩层的一些油层，它们的这种技术(shù)水平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说(shuō)，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化(huà)石能(néng)源两边(biān)都(dōu)有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业(yè)的政(zhèng)治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都(dōu)各(gè)持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我们会(huì)做出合理的(de)建(jiàn)议，不是说让美(měi)国完(wán)全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国(guó)没(méi)有任何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油(yóu)，但是(shì)有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它(tā)们也是(shì)有很(hěn)大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一(yī)部分，它(tā)们现(xiàn)在还是以(yǐ)得州这个名(míng)字命名，但是(shì)他们的(de)很多资产都已经(jīng)由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不(bù)会在西方石油上去完全地收购它，我们(men)很喜欢西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢(huān)它的(de)仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在(zài)的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我们也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大多伦(lún)多，有一个问(wèn)查(chá)理的问题(tí)，也是你之前说过(guò)的(de)一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一(yī)个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)你当(dāng)时想(xiǎng)说的这(zhè)个(gè)智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取得了一(yī)系(xì)列的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是(shì)否还有(yǒu)这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明(míng)，即(jí)使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受(shòu)一个节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节(jié)目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的(de)企(qǐ)业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能(néng)的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩游戏，而他(tā)是在做(zuò)大(dà)事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多(duō)事情(qíng)上都是如此，我们不想有这(zhè)么(me)多的失败。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)他的这(zhè)种做法跟(gēn)我们的理念可能确实不太(tài)合(hé)，但是他确(què)实业完成了很多重要的成(chéng)绩(jì)，他所做(zuò)的一(yī)切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是(shì)不是合(hé)适的词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实(shí)现不可能的(de)任(rèn)务。但是我们(men)要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生(shēng)活(huó)的方式(shì)，像把(bǎ)那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我(wǒ)们这样的生活方式。去(qù)看(kàn)比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么(me)去进行给股东(dōng)的分配，尤其是(shì)在现金越存越(yuè)多的时候(hòu)。你对未来是不(bù)是还(hái)是这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现在的(de)现(xiàn)金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还(hái)是比我(wǒ)们想(xiǎng)象(xiàng)中要(yào)低(dī)估，所以还不是(shì)一个(gè)去分配现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的(de)是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做(zuò)，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一个定价(jià)，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有价值(zhí)的投(tóu)资。这(zhè)就(jiù)是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业(yè)，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公(gōng)司在好(hǎo)的环境(jìng)下没有像我(wǒ)们这样能(néng)做出这(zhè)样(yàng)的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购(gòu)它们(men)，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候(hòu)我当时(shí)就(jiù)遇到(dào)这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样(yàng)一(yī)个时(shí)刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这(zhè)些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不(bù)想完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是(shì)可以发生(shēng)的，我(wǒ)们的(de)股东(dōng)也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都是(shì)跟市场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自(zì)己的股(gǔ)票。我们现在的(de)机会不会像以前那么多(duō)了，但(dàn)是因为(wèi)我们以(yǐ)前做出的这些(xiē)决(jué)定，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多稳定的(de)回报(bào)，所以我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去(qù)分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如(rú)果不去做这样的(de)投资(zī)，现在也没有这样的(de)一个状况(kuàng)。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一(yī)个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给(gěi)一些(xiē)公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不(bù)是完全了解您(nín)的问题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的(de)律师事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者(zhě)它的部(bù)分越大就(jiù)越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的(de)是(shì)，你想想那(nà)个大的律所到底(dǐ)是(shì)什么样的(de)公(gōng)司。我们的(de)生命实在太短了(le)，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的行业(yè)，查理曾经(jīng)给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不是来自他自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而(ér)是他对这个系统有(yǒu)所了(le)解，而且(qiě)非常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提(tí)供了大概(gài)4、5个不(bù)同的(de)解决方案，而且是世界上(shàng)其他人没(méi)办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大(dà)概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多人想不出(chū)的答(dá)案，他(tā)都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复(fù)了(le)，我们有全世界最(zuì)精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多(duō)时候他真的(de)给我(wǒ)非常(cháng)好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也(yě)把握了这种优势，查理自己其实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意(yì)把他自己的时间，也(yě)许是20小时(shí)、一(yī)个(gè)钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他(tā)建(jiàn)议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一(yī)些咨(zī)询。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)终(zhōng)于了解(jiě)了他自己的(de)长项是什(shén)么，于是他(tā)就(jiù)开始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年(nián)滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所(suǒ)有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的(de)。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非(fēi)常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们曾经也(yě)对(duì)我们自己说(shuō)过(guò)，我们也感(gǎn)觉到(dào)适(shì)当地开始进行操作您的(de)收入，要(yào)涉及到您现在在(zài)节税以及税务法上面(miàn)适合的(de)一(yī)些状况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然(rán)我们(men)不能完完(wán)全全包括(kuò)在资产利得(dé)的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资(zī)产利得的(de)方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙(huǒ)伴关(guān)系(xì)里(lǐ)面的(de)一些税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过(guò)这(zhè)么多(duō)税收(shōu)的(de)付(fù)给。那个时(shí)候(hòu)系统还(hái)是有一些避税(shuì)的机制(zhì)，但是(shì)52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的这(zhè)些税(shuì)收的(de)法则继续(xù)生(shēng)存(cún)下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策(cè)进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像(xiàng)不是有很大(dà)的道(dào)理，这种新(xīn)的(de)法律还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知道到后(hòu)来有怎么样的(de)一(yī)些结果，我(wǒ)们(men)就(jiù)得每(měi)一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来(lái)，这中间大(dà)概在(zài)美国有上千公司(sī)，税收的(de)数(shù)量也(yě)是跟(gēn)伯(bó)克希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如(rú)果(guǒ)说能够(gòu)让(ràng)他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多(duō)的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够住在美国(guó)，我们自己(jǐ)可以控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加(jiā)入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前(qián)讲过这个议(yì)题(tí)，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业务(wù)最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有什(shén)么分(fēn)析，因(yīn)为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且享受我们的(de)业务(wù)，每天早上我都非常(cháng)开(kāi)心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自(zì)己“没有(yǒu)什(shén)么(me)重大的(de)事情会(huì)发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必须(xū)要(yào)知道(dào)美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们(men)互相喜爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是(shì)理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可以在(zài)极短的时间就到我的(de)公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的(de)工作。当然查(chá)理的故事(shì)可能(néng)就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的(de)故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备(bèi)在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货(huò)公司(sī)，他的律师(shī)就在附(fù)近(jìn)，我们就去(qù)找他(tā)了，然后查理就(jiù)去了(le)，他自己也有一个非常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人(rén)是一(yī)个(gè)90岁的客户，他(tā)就是(shì)一(yī)个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那(nà)个银行是第一(yī)国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大(dà)概一个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事(shì)情，我们到第一国家银行(xíng)，他们(men)不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的(de)地方(fāng)借钱的时候就讲我(wǒ)们(men)这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是(shì)真的是(shì)好的(de)呢？我们那个(gè)时(shí)候还是非常(cháng)享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型(xíng)，没(méi)有(yǒu)成(chéng)功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每(měi)一个洞的时候(hòu)，都必须把这个(gè)球打进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就是(shì)你(nǐ)必(bì)须要做的。而且你要(yào)走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远的地(dì)方(fāng)，你必须把球打进洞，这是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们真正非(fēi)常享受这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们(men)不(bù)想做，我们(men)随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的(de)意(yì)愿，我们也可以营(yíng)造(zào)我(wǒ)们(men)自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大的(de)或者(zhě)是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在(zài)的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学(xué)院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什(shén)么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看(kàn)到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与(yǔ)所有的(de)管理体(tǐ)系进行合作，他们愿(yuàn)意(yì)去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已(yǐ)经走了一半了，但(dàn)是(shì)不(bù)代表(biǎo)说(shuō)一定(dìng)可以(yǐ)做(zuò)成。比如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能解决这个(gè)问题的(de)。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)的事情最(zuì)后能够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺(quē)陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的(de)收购上也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最(zuì)后也是(shì)有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们(men)的顾客没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是因为有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地(dì)方我不(bù)知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做(zuò)的各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这个(gè)问(wèn)题回(huí)避得(dé)非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿(ná)大(dà)，在(zài)问问(wèn)题(tí)之(zhī)前想先感谢(xiè)你们(men)给(gěi)了我们投(tóu)资人这么好的建议(yì)。我从伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这边学(xué)到很(hěn)重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎(zěn)么样去(qù)用一些(xiē)好(hǎo)的成(chén苏州市相城区邮编是多少g)功(gōng)的激励措施，对我来(lái)说一个(gè)好的企业有两个(gè)好处(chù)，第一，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你也(yě)会增长(zhǎng)。第(dì)二(èr)你有自己的独立(lì)性。我(wǒ)们(men)也需要(yào)打(dǎ)造一(yī)个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也(yě)给他们更(gèng)多(duō)的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激(jī)励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人(rén)如果喜(xǐ)欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他(tā)们不喜欢听到别(bié)人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有(yǒu)些时候(hòu)必须要跟这(zhè)些(xiē)贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是(shì)在这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们每一(yī)个人在(zài)很(hěn)多(duō)的工(gōng)作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问(wèn)题(tí)，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个人(rén)是让我的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个(gè)人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司(sī)的收入很微薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职(zhí)的报纸业，我的经理非(fēi)常棒(bàng)。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能(néng)是你(nǐ)能够获得的最好的结(jié)果，有些时候你可能会自(zì)满，你(nǐ)不用花(huā)太多的时(shí)间跟(gēn)银行打交道，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥(yōng)有这个公司完全(quán)的(de)所有权(quán)当然是最好的(de)结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这(zhè)些资(zī)源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司(sī)不太一样，这里有(yǒu)非常多的可(kě)能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么(me)一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们(men)也同(tóng)意，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样(yàng)的情况不是对所(suǒ)有人(rén)都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所(suǒ)做出(chū)的很多成功的收购，比如(rú)国民(mín)保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所(suǒ)有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家(jiā)保(bǎo)险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样(yàng)一(yī)个理论，为(wèi)什么老是(shì)会(huì)有这(zhè)么多的监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下一次杰克还(hái)会有(yǒu)这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心(xīn)。有些(xiē)时候这个(gè)问题推给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人(rén)也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我们的(de)贡献并没有那么大(dà)，但我们(men)看(kàn)到(dào)了它的(de)前景(jǐng)。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的(de)话，知道怎么(me)去掌握这(zhè)个(gè)游(yóu)戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查(chá)理(lǐ)和我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个并购长期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖(táng)果的(de)感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时候在市(shì)场当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的(de)市(shì)场份额在某些市场是(shì)有(yǒu)限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只是在(zài)某(mǒu)些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的(de)观察。我和查理意(yì)识到经(jīng)济(jì)基本面很好，在加州我们也(yě)是(shì)不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在(zài)全球也(yě)推出(chū)这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球(qiú)。我们(men)通常都(dōu)是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔(mó)力没有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年(nián)的(de)历史，它(tā)仍然具(jù)有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个魔(mó)力(lì)是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些影响力，在东部(bù)的这(zhè)些州(zhōu)，有些(xiē)时候(hòu)他们对巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍(réng)然(rán)有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的(de)经济基本面非(fēi)常好，我们想不(bù)断地(dì)试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多(duō)经(jīng)理(lǐ)人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们(men)觉(jué)得(dé)好像这样的方式是可行的，最(zuì)后(hòu)却(què)不(bù)可行(xíng)。所以，这个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如(rú)何(hé)把它正确地(dì)跟竞争对(duì)手区分开来，我们(men)提供(gōng)的这样的(de)服务跟(gēn)其(qí)它的服(fú)务是(shì)有区(qū)别(bié)的，有(yǒu)些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我“我需不(bù)需(xū)要买这样一个服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是(shì)希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱给你的(de)后代(dài)，它是位(wèi)于完(wán)全(quán)不同的层级，就(jiù)像法拉(lā)利所做的一样(yàng)，法拉利(lì)在(zài)汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会(huì)再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年(nián)老的时(shí)候(hòu)有这样的服务真的(de)是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现在(zài)到了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对(duì)手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也(yě)是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这(zhè)些薪水还回(huí)来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会失(shī)望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机(jī)。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到(dào)这个公司(sī)之后，这个(gè)决策(cè)也许(xǔ)是被一(yī)些其它商(shāng)业的(de)主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自(zì)己(jǐ)的意见，但(dàn)是(shì)我们还是(shì)买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的孩(hái)子可能有的时候也(yě)会坐(zuò)一般(bān)的这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时候也会(huì)用我们自(zì)己(jǐ)的私人(rén)飞机(jī)，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国(guó)其它的一(yī)些(xiē)公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国(guó)的民用(yòng)航(háng)空公(gōng)司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出众的(de)。这是一个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它(tā)做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运作模(mó)式(shì)是非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个(gè)非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是非常(cháng)非常出(chū)众的(de)，当然跟其它的公(gōng)司(sī)来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同的(de)一种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格(gé)说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱的(de)公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但(dàn)是(shì)我是(shì)坐经济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到这个(gè)地方来，人家一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了(le)，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么(me)解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有再看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还(hái)是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的(de)盛会。我(wǒ)们现在看到全球的(de)趋势(shì)，零(líng)排(pái)放的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将(jiāng)会完完全(quán)全投(tóu)入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的(de)机(jī)会，汽(qì)车生(shēng)产商(shāng)对(duì)这样的技(jì)术有什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是非常严峻的(de)，当亨(hēng)利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有了(le)全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大的价格上(shàng)面的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他(tā)自(zì)己的个性(xìng)，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不(bù)同(tóng)的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事情来比较，汽(qì)车行业都(dōu)是一些(xiē)有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年(nián)之后开(kāi)始赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财(cái)务报表真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那个(gè)时(shí)候他们全(quán)美(měi)国只(zhǐ)有19000个不(bù)同的(de)汽车经销商，但是(shì)我们现在看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务是(shì)非常好的(de)。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更多的(de)一些竞争者，也给了(le)你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每(měi)一(yī)年上路的车(chē)子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到十年之(zhī)后(hòu)跟现在一定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的结构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声(shēng)势浩(hào)大地(dì)进入市场，这是一(yī)个比较(jiào)有趣的(de)事(shì)情(qíng)。但是如果我们实现成本的一(yī)些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所(suǒ)有的(de)事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是(shì)在开车(chē)子，在美(měi)国的(de)一(yī)些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么(me)样，但是车子的(de)公司将会在5到10年(nián)之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的(de)不(bù)见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话(huà)题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是(shì)在西安的股票交易所的(de)地(dì)方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲到美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美(měi)联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它在每一年(nián)的(de)财报(bào)是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进(jìn苏州市相城区邮编是多少)行解决。但是我并不是那么担心美(měi)联储以及(jí)联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他们(men)的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多(duō)人不(bù)希望看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很(hěn)多负债(zhài)。我现在还不担(dān)心(xīn)现在美联储的资产负债表上(shàng)面(miàn)的问题(tí)，我还(hái)是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不(bù)见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于每一个人在美国(guó)要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这(zhè)些(xiē)东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如(rú)有些(xiē)人开始做毒品交易(yì)或者(zhě)是其它(tā)事情，都有可(kě)能。从美联储的(de)报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可(kě)以看到钱的(de)来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必(bì)须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些纪(jì)律(lǜ)，过了(le)一段时间之后(hòu)还(hái)是(shì)可(kě)以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后再把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他(tā)们现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货币基本(běn)上在那里已经产生了非常大的一些问(wèn)题(tí)，已(yǐ)经付(fù)出了他(tā)们(men)相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进入一个新的世(shì)界(jiè)，而且这个世(shì)界试图一直印钞票(piào)，才让你的生(shēng)活过(guò)得更容易，这(zhè)是不对(duì)的。我们是(shì)要付出代(dài)价(jià)的(de)，在(zài)二(èr)战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了(le)这样的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时(shí)候通胀是更严(yán)重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买了(le)这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每(měi)个人都失(shī)业的话就是(shì)进入(rù)这个不好(hǎo)的(de)拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个(gè)目标(biāo)：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不(bù)是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式(shì)，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在理论上可(kě)能(néng)都会(huì)带来很多问题，但这不是(shì)说未来(lái)都是这样(yàng)的。美元现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可(kě)以给我(wǒ)们(men)很多益处，但是当(dāng)我(wǒ)们(men)没有把政(zhèng)策做(zuò)好(hǎo)的时(shí)候，它也会给我们带来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题(tí)，但是我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学专(zhuān)业的(de)学(xué)生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司(sī)是不是应(yīng)该(gāi)做(zuò)出这样的决定？政府应不应(yīng)该(gāi)支持(chí)它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨(mò)西(xī)哥开工厂，这(zhè)是理所当然(rán)的(de)。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方(fāng)面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没(méi)有那么(me)多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个(gè)纺织品公司(sī)，当时(shí)因为发(fā)展中国家(jiā)做(zuò)纺织，他(tā)们的成本非常低，所以(yǐ)我们必(bì)须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家(jiā)继(jì)续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因(yīn)此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年(nián)的(de)时候(hòu)，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工(gōng)都(dōu)是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙(yá)语的，而(ér)且(qiě)他们的工资水平也并不高。但是现在(zài)你可以在发(fā)展中(zhōng)国(guó)家这么做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业(yè)就完完全(quán)全不复(fù)存在，也会损害我们自己(jǐ)工人(rén)的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了(le)海外，我们的社会(huì)因此受(shòu)益，但是却让很(hěn)多(duō)人失业，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我(wǒ)们是可(kě)以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们(men)有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不(bù)了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来(lái)说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美(měi)国一枝(zhī)独秀，美(měi)国好像(xiàng)能(néng)够取(qǔ)得全面的繁荣，而(ér)世界各地(dì)其它的国家却不行，这(zhè)样的(de)情况(kuàng)是(shì)没(méi)有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用更说的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎(zěn)么(me)能够把这(zhè)一(yī)切给完(wán)成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其(qí)实(shí)可以做更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括照(zhào)顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业(yè)的(de)转型而流离失所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善他们的生活(huó)质量，也(yě)可以(yǐ)向全(quán)球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最(zuì)好(hǎo)的体系(xì)来照顾(gù)这(zhè)些人。我们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会(huì)自动地结(jié)合自由(yóu)贸易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高(gāo)的人(rén)均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过程(chéng)中因为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么(me)能够(gòu)让(ràng)这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助，会(huì)让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但是你如(rú)果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下(xià)面的人(rén)也(yě)假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什(shén)么都不(bù)做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去(qù)除糟粕(pò)、保(bǎo)持(chí)精华(huá)，让资本主义的精华能够保持(chí)下(xià)来。比如在(zài)社会安(ān)全这方面取得了(le)长(zhǎng)足(zú)的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那个年代好(hǎo)了(le)很多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边做得(dé)还是不(bù)错(cuò)的，在(zài)解决资本(běn)主义增长和(hé)社会安全网的(de)打(dǎ)造上的(de)这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这(zhè)也是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系有一(yī)定自己的优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生(shēng)了(le)像内战这样的情况，但这个(gè)体系(xì)肯定有(yǒu)它一定的优势(shì)，才让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了(le)进步，但是人类的本性就是不(bù)断地(dì)去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁(bān)发给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之后(hòu)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这(zhè)种变化给反映(yìng)出来，您也(yě)提到这不会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您也提到(dào)有些银(yín)行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实(shí)对(duì)股(gǔ)东来说是(shì)不公平的。银行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产负债(zhài)表跟收益表还是不(bù)一样的，收(shōu)益表是资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它(tā)的一(yī)些信息(xī)。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我们不知道是不(bù)是合适把它放在我们的收(shōu)入损益(yì)表里。它其中一部(bù)分(fēn)的(de)说法是正确(què)的，首先银行需要(yào)决定这个资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它(tā)的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底(dǐ)这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在(zài)我(wǒ)们说话(huà)之(zhī)间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价值的(de)变化就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)疯狂的收入(rù)账户(hù)，如果(guǒ)你是一个(gè)银行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所(suǒ)有的工具(jù)，但是(shì)对消(xiāo)费(fèi)者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必(bì)须(xū)注意(yì)到到(dào)底它(tā)们(men)拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟(gēn)明(míng)天早上(shàng)又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是(shì)我们(men)应该去做的，几年(nián)前(qián)我们也(yě)是想让(ràng)股东这(zhè)样去看，我们(men)需(xū)要(yào)遵守(shǒu)这个(gè)会计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释，管理(lǐ)层都(dōu)有义务(wù)这样去做，不会给他们(men)一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的(de)跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的话是一样(yàng)的(de)，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按照法律的(de)要(yào)求去做，按照我们正确的方(fāng)式(shì)去行事。我们也希望我们所有的股东以及(jí)业主们都了解他们(men)自己在做(zuò)些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了(le)解(jiě)这些细节其(qí)实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)都是这么做的(de)，没(méi)有那(nà)么难(nán)。

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道(dào)这些会计们(men)心里到底在(zài)想一些什么，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不(bù)对(duì)的事情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽(jī)之人(rén)。你要了解(jiě)这些业务，这些经理(lǐ)人应该(gāi)是真正能(néng)够在会计的账(zhàng)面(miàn)上进行相应(yīng)的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真正实际上(shàng)要问(wèn)的问(wèn)题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知道(dào)今天公司到(dào)底真正要被问(wèn)出来的问(wèn)题(tí)，以及(jí)公司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在(zài)这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理(lǐ)人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一个(gè)系统，这个(gè)系(xì)统能够真正支持现在活动的(de)状况(kuàng)。这些规(guī)则在过去的一年之(zhī)中(zhōng)，我不(bù)知道(dào)是不是(shì)真的要求(qiú)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变，而(ér)且在利益(yì)的(de)分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一个季度是不(bù)是都应该在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录。如果说他(tā)们自(zì)己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他(tā)们画出了(le)一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经99岁(suì)了，他讲什(shén)么(me)大(dà)家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的(de)话(huà)其实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是(shì)有(yǒu)他内部(bù)的一(yī)些消息以及(jí)他(tā)相应的一些洞(dòng)察力(lì)。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问的问题是(shì)属于我这个(gè)年纪群的(de)，您怎么样能(néng)够将(jiāng)您(nín)的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还(hái)是说你们要一(yī)一地教他们(men)怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子(zi)孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不(bù)会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们(men)能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望(wàng)他们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么(me)多年(nián)会越来越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年(nián)之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成长的(de)空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的(de)部门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重(zhòng)新开始了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的(de)教授是不同的人(rén)，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到(dào)的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再(zài)感(gǎn)谢(xiè)大家(jiā)今天(tiān)能够在这里跟我们(men)继续进(jìn)行(xíng)交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天在商品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢大(dà)家！

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