金融(róng)界5月7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年年度(dù)股东大会在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机(jī)会购(gòu)买该公(gōng)司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公司的(de)动态，也聊(liáo)了对于(yú)银行(xíng)业危机、人工智(zhì)能等热点的(de)看法，还谈到了另一(yī)位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会(huì)完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今(jīn)天来到现场，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大家，我(wǒ)们(men)希望(wàng)今天的问题都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天希(xī)望(wàng)至少(shǎo)能回答60个(gè)问(wèn)题(tí)，今天有来自(zì)现场的(de)观众和来自网上观(guān)众的提(tí)问，我们就直接(jiē)进入(rù)到我们今天的营收的报告(gào)的(de)环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数(shù)字已(yǐ)经放(fàng)到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很(hěn)快地(dì)过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意(yì)识到在(zài)英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟我们(men)竞争收视率的(de)活动，他(tā)们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王(wáng)的(de)加冕，我们(men)今天(tiān)现场也(yě)有一(yī)个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务(wù)的(de)阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请大(dà)家(jiā)简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提到另外(wài)一(yī)个人，我把这(zhè)个人的名字(zì)给忘(wàng)了(le)，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起来，他真的(de)是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答环(huán)节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上(shàng)根据通用会(huì)计准则报告的，这是我(wǒ)们(men)资本方面的(de)营收。我们希望通过长期在资(zī)本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都(dōu)是可观的，但是(shì)在单个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时候会(huì)长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会(huì)很(hěn)大(dà)，我们(men)也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们(men)作为像(xiàng)是我们(men)的(de)股票(piào)一样(yàng)，我们也(yě)整(zhěng)合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能源股份在交易(yì)，这些股票也(yě)是(shì)有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在(zài)这里，这是第一季度(dù)的(de)数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济(jì)环(huán)境当(dāng)中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的(de)营(yíng)收都会比去(qù)年(nián)较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成的。过(guò)去的(de)这几(jǐ)个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一(yī)个地方，他(tā)们可能在过去(qù)的6个(gè)月中出现了存货过多(duō)的情况，这不(bù)是说好(hǎo)像失(shī)业率(lǜ)、就业(yè)率的情况造成的，但(dàn)是现在的(de)经济环境(jìng)在这(zhè)六个月已经非常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对(duì)于这(zhè)种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会(huì)一下(xià)子那么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地(dì)让(ràng)销(xiāo)售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不(bù)管是对于市(shì)场，对于我们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放太多(duō)的精力在商业前(qián)景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年(nián)同期要大(dà)很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在(zài)短期内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四(sì)个基点(diǎn)，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们(men)是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动(dòng)并不完全(quán)相关(guān)，它(tā)跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如(rú)说(shuō)像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一(yī)个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要(yào)做得更好。我不(bù)知道怎么(me)去(qù)称呼它，不(bù)管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会(huì)觉得好像今年(nián)有一次(cì)巨大(dà)的风暴(bào)、地震或者是飓(jù)风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样的一(yī)个预测。但(dàn)是从可(kě)能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素(sù)，让我们今年(nián)第一季度的营业利润看起来(lái)更(gèng)高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应(yīng)该(gāi)比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些(xiē)营(yíng)业利(lì)润(rùn)的(de)数字(zì)，给大(dà)家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利(lì)润(rùn)变化的情况。我们会留(liú)存我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业(yè)利润的数字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年到(dào)十(shí)五年，他们的数字会更高，因(yīn)为(wèi)我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们(men)可以保留这(zhè)样(yàng)的(de)利润，保留这(zhè)样的(de)营收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果(guǒ)不上(shàng)升(shēng)的(de)话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希(xī)望让它们(men)能(néng)够稳步上(shàng)升的(de)。有时候在(zài)历史上这个数字(zì)上升(shēng)的幅度比我们(men)想象中(zhōng)还要大(dà)，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于(yú)我(wǒ)们现在资本的情(qíng)况，这样的一(yī)个增长会越来越(yuè)稳(wěn)健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何(hé)一(yī)家美国的(de)公司可以(yǐ)达到这么大的数字(zì)。为什(shén)么呢？因为在(zài)美国，有些其它(tā)公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如(rú)果(guǒ)计算它的收益(yì)的(de)话(huà)，也有(yǒu)更快(kuài)的一些速度(dù)可以(yǐ)再(zài)进行增加。当然(rán)我现在讲的不是(shì)快(kuài)速的比例(lì)，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存(cún)金是一种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们(men)的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就(jiù)必须用这些钱来(lái)进(jìn)行支付(fù)。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们(men)要在进(jìn)行更(gèng)多的(de)一些(xiē)使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不(bù)需要(yào)任何利息，而(ér)且也不需要随时进(jìn)行提(tí)存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们的保险公司都是(shì)一些非(fēi)常有才能(néng)的人在进(jìn)行管理，他们(men)贡献了他们(men)的智能，比如说(shuō)该(gāi)投(tóu)这个公(gōng)司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你的财务报表(biǎo)之中所有(yǒu)的(de)资产还(hái)有(yǒu)你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可(kě)以(yǐ)了(le)解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人(rén)，在所有的这些金融以及(jí)长期的债(zhài)务(wù)，以及所有的财(cái)务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的(de)时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来(lái)讲并不会(huì)花费任(rèn)何(hé)资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也(yě)是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所持有的这些(xiē)前(qián)提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的(de)一些(xiē)股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了(le)一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是(shì)让(ràng)大(dà)家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我(wǒ)们注意到每一(yī)年我们的股数也许会减少，但是(shì)我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在(zài)的股东(dōng)们以及所有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一(yī)个错(cuò)误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行(xíng)投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候(hòu)我必(bì)须要承认我(wǒ)做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开(kāi)始至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)了(le)5000亿加上更多(duō)运营的(de)资本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们(men)要持续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是您可以(yǐ)研究(jiū)一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以(yǐ)找到，如果你有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可(kě)以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希(xī)尔所有的(de)精华都(dōu)在(zài)里面。我们今天将(jiāng)会回答(dá)很多问(wèn)题，我们(men)现在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉(jué)得(dé)以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概(gài)至少25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天(tiān)花板(bǎn)到底是(shì)多(duō)少，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的议会(huì)里面还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们今天(tiān)的(de)执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望上(shàng)电视需要讲这些问(wèn)题(tí)，向美(měi)国的群众解释现(xiàn)在(zài)发(fā)生(shēng)的一些状况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每个银行都(dōu)不愿意在(zài)讲的(de)，现在在(zài)银行之中，在咱(zán)们的国(guó)家(jiā)中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避(bì)免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会(huì)回答更多的问题(tí)，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐(cān)之后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟查理也会(huì)相继对这些问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再(zài)做决策(cè)的时候，您要怎(zěn)么(me)样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资(zī)计划以及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这(zhè)么长(zhǎng)的一(yī)段时间之(zhī)中，我们(men)常常(cháng)要(yào)做(zuò)很多很多(duō)的决定，当然我可能做的决(jué)定会比(bǐ)查理更(gèng)多(duō)。但是我不(bù)记(jì)得任何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的历(lì)史，我们(men)不(bù)会做任(rèn)何(hé)情绪化(huà)的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比上(shàng)我的(de)合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不(bù)同(tóng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是(shì)你已经做了一(yī)个非常有情(qíng)绪化的(de)决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且是(shì)毫无情(qíng)绪化(huà)的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个(gè)中(zhōng)间可(kě)能有一(yī)个经理曾经为我们做一(yī)些工(gōng)作，在某一段时间之内(nèi)。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不一(yī)样的，我们的(de)业务有的时候进行得(dé)非常好，而(ér)且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励(lì)，当然我们有的时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是(shì)我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非常(cháng)努力地(dì)在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意你的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大概几百(bǎi)万上(shàng)面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然是在(zài)我(wǒ)们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克(kè)希(xī)尔的持股人，这个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结(jié)果没有占领到(dào)相应的一些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政(zhèng)策以及所有的(de)一些(xiē)战略，怎么样解决(jué)现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务(wù)上(shàng)面非(fēi)常(cháng)重要的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策上面，所有的(de)承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在(zài)做更多的(de)改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们(men)有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)技术，我们有600多个不同的(de)经(jīng)典的原有的(de)系(xì)统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们(men)已经整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合所(suǒ)有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话(huà)，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前(qián)一年(nián)来比较(jiào)的(de)话(huà)，这中间的一些(xiē)所谓的存(cún)金(jīn)已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做了(le)非常非(fēi)常好的一些部(bù)署。第(dì)一季度一般对汽车承保来(lái)说会是一个比较好(hǎo)的季度(dù)，我们在全(quán)年(nián)的(de)情况(kuàng)来看，应该相对来(lái)说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数(shù)，但是这中间(jiān)我们还是(shì)需(xū)要意(yì)识(shí)到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都要在这上(shàng)边(biān)做出很多(duō)努力和付出(chū)。来实现这样的成(chéng)长，而且这(zhè)个利(lì)润也可能(néng)会在(zài)中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和利(lì)润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个(gè)团队的成员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特和他的经理(lǐ)人都(dōu)做得非常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出(chū)非常大的(de)成绩，但是我们知(zhī)道在技(jì)术方面还任重(zhòng)而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在(zài)美(měi)国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需(xū)要去(qù)努力(lì)，我们需要去看看他们运营上面的(de)数字。当然我们的团队(duì)每(měi)天都希望能够变得(dé)更加高(gāo)效，我们不(bù)断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东(dōng)和客(kè)户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于(yú)我们(men)的员工来(lái)说铁路的安(ān)全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方(fāng)面的(de)挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的团队(duì)仍(réng)然是希(xī)望(wàng)能够把铁(tiě)路(lù)业务(wù)带(dài)回一个长期稳定(dìng)的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重(zhòng)塑到以前(qián)历史的(de)高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也是我们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们会(huì)不(bù)断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看(kàn)到非(fēi)常好的结果，我们也为(wèi)有这样的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当(dāng)时正是疫情前来到(dào)了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的(de)成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)下(xià)做出了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到一(yī)点(diǎn)，现在有很(hěn)多(duō)上(shàng)市(shì)公司(sī)在(zài)过(guò)去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们(men)会考(kǎo)虑去(qù)买下来(lái)的，现在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要(yào)用技术(shù)，但是我们仍然(rán)是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在承保上(shàng)有问题的(de)时候也需要资(zī)本支持，但是(shì)在过去(qù)这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去(qù)十年(nián)完全没有，那(nà)就是(shì)阿吉(jí)特和四(sì)个人一(yī)起(qǐ)加入了这家公司(sī)，然后把(bǎ)它(tā)给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存(cún)金(jīn)多(duō)少了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它(tā)保险公司的(de)总(zǒng)额。而(ér)且在这方(fāng)面，我们不(bù)需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到(dào)了这(zhè)个行(xíng)业当中，我(wǒ)们(men)带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资(zī)本和(hé)能力只有伯(bó)克(kè)希尔可(kě)以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量(liàng)的匹配(pèi)带来了(le)今(jīn)天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公(gōng)司可(kě)以在这样(yàng)的产业、这样(yàng)的空间中取得(dé)我们(men)这样的成绩。而且我们做(zuò)到(dào)这(zhè)样的成绩也是没(méi)有(yǒu)付出任何成本(běn)的，这是任何一家上市公司(sī)没(méi)有办法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的(de)这些人付出的成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机器人(rén)的问题。人工智能(néng)和机器(qì)人(rén)技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的积(jī)极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其(qí)是对股市(shì)、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查(chá)理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人的使用将会(huì)对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这(zhè)样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑(huò)的，特(tè)别是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉(jué)得现在用(yòng)人(rén)其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智能(néng)中没有任何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确实可以做到非(fēi)常多(duō)出色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前把我带去(qù)看他们最新的技(jì)术(shù)，可能还(hái)不是(shì)一个最新(xīn)的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达(dá)不到。但是它可(kě)以做(zuò)非常多的事情，这让我反(fǎn)而(ér)有一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们(men)没有办法去完全掌控它，我们确(què)实发明(míng)AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的(de)竞(jìng)争(zhēng)，确(què)实也非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我(wǒ)们必(bì)须要(yào)去(qù)接受它(tā)、应(yīng)对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提(tí)过它可(kě)能会改(gǎi)变(biàn)全世界(jiè)，我也想提到，在(zài)人工智能的这个部分(fēn)，它(tā)可以改(gǎi)变整个全球的(de)面貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我们(men)能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒(máng)格提(tí)到在(zài)美国会有商(shāng)业(yè)地(dì)产、银行的问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业地产方(fāng)面(miàn)的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最(zuì)大的影响？伯克(kè)希尔(ěr)会不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前从来没有在商(shāng)业地产(chǎn)上非常活跃，它不(bù)适(shì)合我(wǒ)们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产(chǎn)的问题(tí)会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在(zài)全球(qiú)，这些问(wèn)题(tí)可能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负(fù)面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可(kě)能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的(de)功(gōng)能应该(gāi)是什(shén)么样的，他(tā)们就说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意(yì)来签这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签这个租约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个(gè)现(xiàn)象就(jiù)会(huì)提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什(shén)么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的(de)人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的(de)商业活动会出(chū)现(xiàn)在商业地产的开发等等(děng)，有些时候(hòu)规模还会(huì)很大，但是这个后果也是(shì)慢(màn)慢(màn)我们开(kāi)始(shǐ)看到了(le)，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利率提(tí)高，他们(men)借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地(dì)产上(shàng)的经验应该(gāi)更多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在(zài)这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟(gēn)我说，我们(men)大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管(guǎn)那(nà)么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了(le)。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是(shì)问查理或者是(shì)沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则(zé)。在我(wǒ)们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也(yě)要(yào)接受这(zhè)样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变了(le)现(xiàn)有(yǒu)的一些工业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的投资人(rén)，这中间(jiān)我们也看到(dào)很多(duō)很多一些机会(huì)，我的建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱赚的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉(sù)我(wǒ)们的(de)就(jiù)是同样的事情，我(wǒ)们都是(shì)一(yī)致的，而且我们两个(gè)处得非常好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在(zài)已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些机会。什么(me)理由呢？这些(xiē)机会不(bù)管说是在(zài)技术上面或者是全世(shì)界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我(wǒ)们(men)看到了(le)所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能(néng)源(yuán)以(yǐ)及技(jì)术等(děng)等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会(huì)发生，而且会取代(dài)原有(yǒu)的(de)一些技(jì)术，但是这种层面之下会给我们更多(duō)的一些机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔已经58年(nián)了(le)，每(měi)年的增加(jiā)都是非(fēi)常显著的。当然我们也做(zuò)了(le)一(yī)些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是(shì)有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能在十(shí)年、十(shí)五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来(lái)发财了(le)、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因(yīn)为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸(xìng)运没有做太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到(dào)资(zī)本(běn)市场，这些资产(chǎn)不(bù)会(huì)一(yī)夜之(zhī)间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一(yī)些想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不好，没(méi)有人会这么做的(de)。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资(zī)金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会(huì)达(dá)成意见，到(dào)目(mù)前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这(zhè)么多(duō)有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望比(bǐ)别人(rén)更(gèng)聪明(míng)而做他们想做(zuò)的一些事情，也取(qǔ)得(dé)更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一些插(chā)曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府的(de)公(gōng)债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大(dà)概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如(rú)果只注重短期的收益，但是(shì)所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的(de)期待之中，有(yǒu)的(de)时候也(yě)许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的(de)高兴能(néng)够出生(shēng)在(zài)这个世(shì)纪之中，而不是(shì)我希望把这些(xiē)钱变得越来越多(duō)，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们(men)有的一些(xiē)想(xiǎng)法不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的(de)东西失去(qù)，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们(men)这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继(jì)承了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个(gè)时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是我们(men)是(shì)没有(yǒu)任何限(xiàn)制地(dì)把这些东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息(xī)有的时候(hòu)会造成某(mǒu)些(xiē)程(chéng)度上的(de)一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们不一定要(yào)找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本(běn)上(shàng)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够变现所有的(de)资产(chǎn)。我们(men)现在大概(gài)有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并(bìng)不(bù)是一些不同的部(bù)门或者是(shì)一些(xiē)其它的东西(xī)，或者是一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)东(dōng)西是代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大(dà)概有这些资产数(shù)字(zì)，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我们的期待(dài)以及(jí)在经营中间，为(wèi)每一股的(de)损(sǔn)失(shī)我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到(dào)的这是一(yī)个非常独特的处境，没(méi)有一个人能够(gòu)做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们(men)那个时(shí)候没有(yǒu)任何解(jiě)决(jué)方案(àn)了(le)，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)这么做，这中间当(dāng)然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候基本(běn)上(shàng)就(jiù)是这样做了(le)，我们那个(gè)时(shí)候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经(jīng)常(cháng)发(fā)生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)想以一(yī)种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能(néng)够取得(dé)这场(chǎng)交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的(de)期待以及费(fèi)给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个(gè)数字(zì)是非常重要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字非(fēi)常好，但也(yě)不是最(zuì)好的。最(zuì)后我们要簿(bù)记的也(yě)就是我们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到(dào)后来发(fā)现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像(xiàng)比(bǐ)我(wǒ)们原来(lái)期待的还要更多(duō)。做的一些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每(měi)一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些责(zé)任是非常重大的(de)，而且有的(de)时(shí)候(hòu)我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至(zhì)少有2500万或(huò)者是更多的东(dōng)西都(dōu)是来(lái)自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不是有商定的义务(wù)，每(měi)一年我们也许(xǔ)不会付(fù)你(nǐ)股息。而且有的时候对于(yú)股(gǔ)息(xī)还是会有所削减的。但是(shì)我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在(zài)已经(jīng)有了100亿，但是(shì)我们(men)不(bù)同意你要去(qù)买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的债(zhài)券，我们不(bù)是这样操(cāo)作(zuò)的，但是某些人在(zài)进行业(yè)务(wù)的时候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说(shuō)现在(zài)的(de)经(jīng)济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司(sī)以及其(qí)它更(gèng)大的业(yè)务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这(zhè)些(xiē)负债(zhài)当(dāng)然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负(fù)债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的(de)伯克(kè)希尔的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司(sī)取(qǔ)得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一(yī)名(míng)律师(shī)，专门在(zài)做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划(huà)上都在发生的问题，如果一(yī)般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候(hòu)，如(rú)果说这些资产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会(huì)做继(jì)承(chéng)的一些计划(huà)，这个工作(zuò)以(yǐ)后(hòu)由谁来(lái)进行继承或者是经(jīng)营，而且什(shén)么时(shí)候开始经营，如(rú)果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的(de)查理国王或(huò)者是另外一个查理王子(zi)等(děng)等(děng)，或者我们今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒(máng)格国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划(huà)，可(kě)能一下子就要讲到70多年(nián)的(de)事情。如果说这(zhè)个人进行这(zhè)种计(jì)划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也(yě)不知(zhī)道(dào)怎么样才能做团队的一些部署及(jí)计划。但(dàn)是四分(fēn)位是今天重要的(de)人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道接球的(de)人是(shì)不(bù)是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面我已经(jīng)得到了，我已经(jīng)知道(dào)了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了(le)，我之(zhī)前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定于(yú)每(měi)个家庭(tíng)而特(tè)殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决(jué)于你做什么样的事(shì)业，变量有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了(le)，他们听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什(shén)么样的内(nèi)容，太早去做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一(yī)个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况(kuàng)，有些人(rén)完全不(bù)向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的(de)一些(xiē)问题(tí)，就是在做财(cái)产规划上，都(dōu)是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨(bèn)还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题(tí)，而不是(shì)一个个人(rén)的问题。这(zhè)些小孩们(men)如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩(hái)子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个(gè)关系的，但(dàn)是财产的规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上(shàng)真的有的时(shí)候起到(dào)非常关键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地(dì)存(cún)在了(le)。所以，在这(zhè)个(gè)上面去(qù)妥当地处(chù)理真(zhēn)的(de)非常(cháng)重(zhòng)要。你想要你的孩子们(men)能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价值需要在(zài)你(nǐ)的生(shēng)活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合(hé)理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你(nǐ)是(shì)一个什么样(yàng)的人，不要(yào)觉得草草(cǎo)地写(xiě)一份(fèn)遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的(de)特质(zhì)、你的(de)价值才(cái)是他们(men)最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价值和(hé)行为(wèi)挂(guà)钩，他(tā)们才能够学会(huì)继承这(zhè)样的(de)价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个情况，有一个富人(rén)每(měi)年会把他的孩子们召集(jí)在一(yī)起吃饭(fàn)，一(yī)起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一(yī)个可行的(de)形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么(me)去(qù)践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较(jiào)有意(yì)思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进(jìn)行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的家(jiā)人和我(wǒ)已(yǐ)经有了(le)完全不需(xū)要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎(zěn)么把这个(gè)钱(qián)更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们(men)会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一(yī)个(gè)私募(mù)公司，他(tā)们就会(huì)去考虑所谓的退出(chū)计(jì)划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一(yī)直在考虑这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这个(gè)日(rì)子也(yě)过得相当不错，这个人知道生命的(de)意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监管。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油(yóu)在一片属于以(yǐ)前(qián)印(yìn)第安原始部(bù)落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环(huán)境也(yě)造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和(hé)它的子公司如(rú)何能够合乎法律上(shàng)的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团(tuán)队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实(shí)在这个部落的土地运(yùn)输上达成了(le)协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们的(de)团队签署了这样(yàng)的(de)协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们(men)也(yě)做出了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是(shì)什么(me)我(wǒ)们也知道，我们不要(yào)简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)自由自在地把(bǎ)我们的(de)火车进入这样(yàng)的(de)一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要(yào)尊重签署的这些(xiē)协议(yì)，签署协议的(de)同时我们也非常严肃(sù)地(dì)对待最(zuì)终的这个解决方案(àn)，最后我们希望能够达成这(zhè)个(gè)最终(zhōng)的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测了(le)这个铁路的(de)质(zhì)量(liàng)，我们跟部落也(yě)在(zài)非常(cháng)密切地进行合(hé)作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他(tā)们都采取了积极的(de)回(huí)应，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长期(qī)的(de)环(huán)境的影(yǐng)响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在(zài)这个(gè)产业中是实时会出(chū)现的现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃(sù)地去处理，即使在(zài)没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们(men)也(yě)会去看(kàn)怎(zěn)么(me)去避免这种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当(dāng)回(huí)应(yīng)的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)只团队时刻(kè)准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大概有多少(shǎo)起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是(shì)寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同(tóng)的级(jí)别，有时候(hòu)出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的(de)建设真的(de)不(bù)是(shì)一个很容易(yì)的事(shì)情。我们的火车当时(shí)的设计(jì)是停留(liú)在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个设计(jì)上去(qù)运(yùn)营非(fēi)常困难。我们(men)在10到(dào)20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货物需要进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成分(fēn)还是需要在全国进行运(yùn)输(shū)，而(ér)我们也是全国很(hěn)大(dà)的运输公司(sī)，有的时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在(zài)这些方(fāng)面做得已经比以前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首先我今(jīn)天(tiān)非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视(shì)环(huán)境的保护，政府也是(shì)在激励新能(néng)源的产业，你们觉(jué)得(dé)新能源方面的开(kāi)发是有一个什么(me)样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好(hǎo)的回答(dá)，我们之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔能(néng)源的这家公司，我们每(měi)一年(nián)都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解(jiě)决环(huán)境(jìng)方面的(de)很多(duō)问(wèn)题(tí)，而(ér)且在(zài)这方面(miàn)我们(men)的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨(kuà)越很(hěn)多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国应该在这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向(xiàng)新能源(yuán)改变。而(ér)且我们在这个方(fāng)面也(yě)是(shì)做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问我们现在(zài)正在进行能(néng)源的变革，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国(guó)每(měi)个州各个(gè)击破(pò)来(lái)解决这个(gè)问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公司，我们在(zài)下面有(yǒu)三(sān)家美(měi)国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每(měi)一个州也有(yǒu)不同的(de)计划，希(xī)望把这些计划进行(xíng)一个整合(hé)，这方面(miàn)的机会非常(cháng)大，因(yīn)为这种转型正在发(fā)生(shēng)，我们(men)也是(shì)把自己的(de)目(mù)标(biāo)进行同步，我们希望在2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共(gòng)事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正在这个路上(shàng)。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平洋(yáng)电力这家公司，也是希(xī)望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个(gè)州运营，现在我(wǒ)们(men)有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我(wǒ)们(men)客户一个(gè)什(shén)么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个(gè)成果对于我们的(de)顾客来说是(shì)好的，但是在(zài)输电上，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎(zěn)么样(yàng)去使用更(gèng)多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜(yè)之间这个问(wèn)题就(jiù)解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的(de)能源(yuán)公(gōng)司进(jìn)行(xíng)更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我(wǒ)们(men)现在已经有了几百亿既(jì)知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务(wù)的(de)协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了(le)一个团队(duì)，解决现在(zài)所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好的(de)业务机会(huì)，对于任何(hé)一个公司以及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在已经配置(zhì)了这些资(zī)金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了资金上的(de)回报。但(dàn)这是一(yī)条(tiáo)长远的(de)道(dào)路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化(huà)就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流(liú)程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一(yī)个非常重要的问题。我现在(zài)不知道我们的政府是(shì)以什么(me)样的形式以及他的(de)想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决(jué)过一个问题(tí)，“二战”的(de)时候我们做了(le)更多的(de)一些(xiē)演进，世(shì)界大(dà)战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们那个(gè)时候(hòu)给了他们(men)极大的能量，所(suǒ)有美国的(de)一些资源都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临(lín)这(zhè)些计划，也就(jiù)是造成了(le)作战的机器一(yī)样。福特公司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽(qì)车(chē)了，你来做坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的一些整合(hé)现象(xiàng)都是(shì)不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的(de)一些技术，也有这样的一些设施(shī)，那个时候我们是(shì)活在(zài)一个美国的业务开发并且(qiě)能够成功(gōng)的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我(wǒ)们现在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配置资金到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开(kāi)始营造了(le)一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的(de)时候你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一(yī)起，而且能(néng)够整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活(huó)动(dòng)，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样(yàng)的机(jī)制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么(me)样(yàng)的(de)答案，但是不见(jiàn)得可(kě)以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果现在有紧(jǐn)急的事情发(fā)生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国(guó)的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在(zài)是不(bù)是(shì)都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一(yī)些问题。中(zhōng)国是一个国家，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美(měi)国(guó)的(de)政府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他(tā)们(men)以后的计划以及(jí)担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目(mù)前非(fēi)常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还(hái)在(zài)位，他需(xū)要(yào)做的(de)事情相当于，或(huò)者(zhě)是(shì)在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且(qiě)可以管理更(gèng)多(duō)事情的一(yī)些情况。当(dāng)然他也(yě)许(xǔ)还需要别人(rén)来代(dài)替他。但是现在(zài)的(de)问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做(zuò)最(zuì)后的(de)决策。但(dàn)是(shì)我想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问的问题也不(bù)是(shì)那(nà)么容易回答。每个人(rén)都(dōu)在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以及(jí)所(suǒ)有相似的事情，我们不(bù)见(jiàn)得有(yǒu)这么(me)多的人(rén)，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们(men)现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要(yào)更多(duō)的人(rén)，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的(de)经理，设(shè)计我(wǒ)们更(gèng)加(jiā)的(de)计划，比如保险还(hái)有其它的一些业务等等。如(rú)果(guǒ)这些(xiē)人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会(huì)让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分(fēn)，在以(yǐ)后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之(zhī)内，这些(xiē)计划都是(shì)会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要(yào)讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非(fēi)常(cháng)好，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔我们有很(hěn)多(duō)很好的人(rén)员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司(sī)比较(jiào)，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为(wèi)我们(men)时常都(dōu)在进行改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一(yī)封(fēng)信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了(le)一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是(shì)一个(gè)非(fēi)常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自(zì)日(rì)本。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那个时(shí)候当然要比现在(zài)年(nián)轻。第(dì)一(yī)，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯救了(le)这(zhè)个(gè)公(gōng)司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员(yuán)工们(men)，包括拯救了我的(de)家人们，所以我(wǒ)要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个(gè)时候(hòu)在日(rì)本(běn)，他那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话，日本(běn)的(de)问题(tí)会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国(guó)在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多措(cuò)施，美国和(hé)日本也是非(fēi)常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其(qí)实已经(jīng)活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有(yǒu)些决策是(shì)不(bù)太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的(de)。并不是因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些都是非(fēi)常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最好(hǎo)的一(yī)个地方，我在这里出生，而(ér)且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来也在(zài)议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希望(wàng)全世界能够整合在一(yī)起，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度(dù)，现在(zài)走(zǒu)的(de)一些方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能没有办法再(zài)进(jìn)行得更(gèng)好。部落(luò)主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了(le)两种方(fāng)法也有可能在进行，我(wǒ)们必须(xū)要重新地(dì)开始厘(lí)清我们现在的(de)民(mín)主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继(jì)续下去(qù)。当然我希(xī)望我还是(shì)在美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还(hái)是(shì)比以前好很多，我们现(xiàn)在每(měi)天联(lián)系的方式(shì)，还(hái)有更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生(shēng)之中。我们后来又(yòu)有更多的(de)一些改变(biàn)，以(yǐ)及(jí)人口(kǒu)的变(biàn)化都(dōu)在(zài)发生之(zhī)中。我们(men)有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些都是(shì)在更多的人(rén)口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然(rán)还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的这个(gè)世(shì)界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在(zài)要(yào)做的(de)事情是怎(zěn)么样去解(jiě)决(jué)必须要解决(jué)的(de)一些重要的(de)问题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事(shì)情不会立刻就发(fā)生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一(yī)些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前在内战的(de)时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多(duō)非(fēi)常(cháng)重要的(de)一些问题，但是如(rú)果说当时(shí)的事情(qíng)在发(fā)生(shēng)，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不(bù)会像沃伦(lún)那么乐(lè)观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的(de)期望(wàng)值，现在对(duì)我们的文化、我们的文(wén)明已经(jīng)有了更(gèng)多的(de)威胁(xié)，我(wǒ)们(men)不需(xū)要更多财(cái)富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生(shēng)日(rì)是(shì)1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理人，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们(men)，这个(gè)世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那个(gè)时代还是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中提过伯(bó)克(kè)希(xī)尔一直(zhí)都会用(yòng)现金买国债，也会(huì)在各(gè)种时刻持有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的(de)A股会转化为B股进入(rù)到他(tā)的基(jī)金会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才(cái)会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世(shì)的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会(huì)想一(yī)想但是我(wǒ)不(bù)会很大地(dì)去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很(hěn)多(duō)我们留下的(de)东(dōng)西还会存在，但(dàn)是最(zuì)后他们(men)也会不断地(dì)被更多的人(rén)去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人(rén)相比好多(duō)少，包括股息在(zài)未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制(zhì)的(de)，没有任何人可以以一(yī)己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的(de)一(yī)点(diǎn)是伯克希(xī)尔是(shì)被认为是一个(gè)国家的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司(sī)要多，我们仍然(rán)可以在国(guó)家(jiā)的经济当中投入(rù)非常多的钱(qián)，带(dài)来更(gèng)多(duō)的(de)就业、更多的投(tóu)资以及(jí)行(xíng)为的(de)变化。如果我们(men)最后慢(màn)慢消(xiāo)失在(zài)这个世(shì)界，那可能(néng)真的(de)是(shì)理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天(tiān)把自己的(de)责任给做(zuò)好，做到(dào)最(zuì)好。我在这个方面思考(kǎo)的(de)比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担(dān)心(xīn)，但(dàn)是我们会做出规划，我的(de)心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定就是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我们(men)从来(lái)不(bù)会做出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟(gēn)规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直接(jiē)去回答(dá)，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态(tài)，比其他人要(yào)更好，我(wǒ)们不会(huì)有太大的这(zhè)种负债，我们(men)要有的是可以(yǐ)实现现金收(shōu)入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部分(fēn)的资本(běn)、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地多(duō)元化(huà)，有更(gèng)好收益的资本。而我们(men)的(de)这(zhè)个商业模式可能会被好多(duō)人去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是(shì)比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东(dōng)的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公(gōng)司可能会(huì)是一些(xiē)新的(de)现(xiàn)象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们把股东作为(wèi)公(gōng)司(sī)的(de)所有(yǒu)人。这(zhè)是什(shén)么(me)意(yì)思呢？就是(shì)要有快乐的客(kè)户，我们要受到(dào)社(shè)区的欢迎，而(ér)不(bù)是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良好，当有金融(róng)危机的(de)时候，你可以提供这个(gè)国(guó)家(jiā)在那个(gè)时刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如(rú)果不(bù)是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话(huà)，我们(men)都(dōu)会(huì)成为这个国家的(de)一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们(men)这周末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来(lái)自(zì)北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到现场的原(yuán)因，是(shì)因为(wèi)你是一个很好的(de)故事的(de)讲述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样(yàng)的故事(shì)，这些故事可能是我们(men)以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生(shēng)他们的(de)故事(shì)，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出(chū)了要进入(rù)再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个(gè)体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年(nián)的(de)时间里，我(wǒ)们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在(zài)一个星期六(liù)走进了我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险上的经验为(wèi)零，但是(shì)他(tā)却经(jīng)历(lì)了美国(guó)企业的各种运(yùn)行(xíng)方式，因为(wèi)他是(shì)公司管(guǎn)理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立(lì)刻让他去(qù)投入(rù)这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在(zài)全球(qiú)选出的(de)十个最佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊(liáo)的那(nà)么频(pín)繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个人。想想如(rú)果要(yào)让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪儿上的(de)学，我不会(huì)以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的(de)时候我(wǒ)从来(lái)不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好(hǎo)是(shì)上了非常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问(wèn)过路(lù)易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我(wǒ)们在(zài)公司(sī)也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自(zì)学成才，是零售(shòu)方面的一个(gè)天才。你(nǐ)观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的(de)财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之(zhī)前(qián)，他们(men)知(zhī)道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那(nà)个时(shí)候(hòu)的(de)潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上(shàng)的混(hùn)乱，当时一个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们(men)想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人(rén)。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世了(le)，大(dà)概1967年的(de)时(shí)候去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些(xiē)利润(rùn)继(jì)续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去(qù)到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不(bù)需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当(dāng)时(shí)给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了(le)，他的前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这些东西了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他(tā)买的时候(hòu)这个(gè)价钱(qián)实在是(shì)不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价(jià)就可以买到(dào)。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查(chá)理跟(gēn)我一起来做这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继(jì)续(xù)保持(chí)下去(qù)。有一(yī)次我们(men)把这(zhè)个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许(xǔ)有什(shén)么事情要(yào)发生了。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多(duō)，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业(yè)，现在(zài)价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可(kě)以告诉(sù)我，以后是(shì)不是会(huì)有更好的(de)一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待所有(yǒu)运作的单(dān)元都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业(yè)还是有它的(de)位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的(de)战略计划(huà)是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进行(xíng)它原有的业务模式(shì)，因为(wèi)它已经非常成功了。在(zài)过去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境(jìng)地(dì)不断(duàn)在(zài)发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及(jí)所有的资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今(jīn)天我们讲到(dào)资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险(xiǎn)更新(xīn)的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去(qù)年(nián)价格的改变(biàn)以及我们(men)现在期待的并没有(yǒu)达(dá)到我们(men)现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当然我们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新(xīn)的日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们(men)才能(néng)保持原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价(jià)格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样(yàng)的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能(néng)够允许我们可以让现(xiàn)在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这是(shì)我们(men)唯一(yī)希(xī)望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现在的(de)一些资产组合还是(shì)不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这个上面有极大的(de)一(yī)些损失(shī)，还(hái)有其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在(zài)发生(shēng)之(zhī)中，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大(dà)的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这些事情(qíng)会持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地(dì)发生，如(rú)果在佛(fú)罗(luó)里达再(zài)发生，我们可能(néng)会损失所有所有的(de)这些(xiē)单元，也(yě)许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还会(huì)再(zài)打电话告(gào)诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年(nián)了(le)，来自(zì)墨西哥。我今天要问的(de)问(wèn)题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果长期(qī)的收益或者是短(duǎn)期(qī)上面的一(yī)些竞(jìng)争，比如说你今天(tiān)讲到的一(yī)些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如果有网络(luò)上面(miàn)的一(yī)些效应(yīng)，当你在(zài)进(jìn)行(xíng)投资的时(shí)候，你常常想一(yī)定要(yào)建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你(nǐ)要(yào)给(gěi)公司里面的这(zhè)些首席执行官一(yī)个非常好的建设，你觉(jué)得长期(qī)短期(qī)他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街(jiē)的压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座(zuò)的各位一(yī)样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人(rén)工作(zuò)，但(dàn)是(shì)我们希望每个(gè)季度我们给你(nǐ)做的一(yī)些估算都是对的，我们有这样一些自由，能(néng)够使用或者运(yùn)作我们(men)现(xiàn)在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不(bù)是我们的资(zī)产，而(ér)是我们(men)拥有更多的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候(hòu)有些(xiē)做女装的公(gōng)司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的(de)时候就发觉自(zì)己做的这些(xiē)决(jué)策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们(men)在学习(xí)消费者的这些行为(wèi)，我们并不(bù)是(shì)在学这(zhè)些业务的技巧。如果(guǒ)你知道(dào)这(zhè)些技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但是最(zuì)重要(yào)的精(jīng)髓就是很明显的，我们(men)买了一个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在(zài)能源的(de)这些业务更(gèng)大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这(zhè)些电(diàn)话(huà)所有的运作机制，但(dàn)是(shì)我了解消费(fèi)者在进行购买的行(xíng)为，比如(rú)你有了一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些(xiē)公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它汽车销售的(de)经验，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出消费(fèi)者在开(kāi)车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人所有的一(yī)些行(xíng)为，一个(gè)好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没(méi)有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可(kě)以看(kàn)出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接到(dào)无数的(de)电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入我们或者是想要(yào)卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的(de)或(huò)者是可以预测未来，但是谁可(kě)以(yǐ)预测(cè)未来呢(ne)？我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道未来(lái)，但(dàn)是我们知道某些(xiē)业(yè)务的价格是否合(hé)理。我们有时(shí)没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出(chū)来到底今天消费(fèi)者(zhě)的(de)行为如何(hé)，或者是消费者得到(dào)的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么(me)样，我(wǒ)们在持续地(dì)进(jìn)行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之后(hòu)就变得非常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在(zài)办(bàn)公室里(lǐ)每天接电话(huà)，是不是(shì)就是(shì)做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就是(shì)非常(cháng)有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪(dí)的(de)资产，有一个电影叫《每(měi)一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的(de)时候每一页我都会(huì)翻(fān)的(de)。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上(shàng)千个(gè)业务(wù)，而(ér)且保险公司也(yě)是(shì)如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要(yào)找的(de)东西(xī)。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日(rì)本的(de)这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数(shù)字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非(fēi)常棒的(de)公(gōng)司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍(biàn)，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去(qù)买(mǎi)这个公(gōng)司，而(ér)且这个(gè)公司还(hái)会(huì)发(fā)更(gèng)好的一些股息，而且它们底下(xià)有非常非常多的子公司(sī)，如果我们真正深入(rù)了(le)解这个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知(zhī)道(dào)这(zhè)个公司(sī)其实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还(hái)有金(jīn)融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这(zhè)个公司(sī)做了一些非常聪明的(de)事(shì)情，而且它的(de)规模还是可(kě)以接受的，那我们(men)可能(néng)就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的(de)时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间(jiān)大概6个(gè)月之后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些变化，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入了这样的(de)工(gōng)作，我(wǒ)们发(fā)现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们(men)还没(méi)有知(zhī)道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做了一些什(shén)么呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财报里就像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样一(yī)个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营(yíng)的(de)方式，我们不是(shì)要去(qù)告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说(shuō)给了(le)他们(men)，因为我们(men)会(huì)在接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而(ér)且有时候(hòu)他们(men)也会(huì)发现(xiàn)我们(men)可以(yǐ)一(yī)起合作去做(zuò)的(de)地方(fāng)，而我们(men)都同时很期待(dài)有这样的(de)合作存在。与此同时我(wǒ)们(men)有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你(nǐ)当时(shí)去(qù)到那(nà)边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希(xī)望有长期的(de)一(yī)些机(jī)会。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候(hòu)体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天时间向他们(men)学习了很(hěn)多(duō)，向五家商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是最(zuì)大的(de)企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要(yào)说去达到这样(yàng)的(de)目的，我们就(jiù)是自然而然(rán)地成为了(le)这一点，而且我们(men)在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们(men)一起合作，我自己根(gēn)本不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近一个危(wēi)险(xiǎn)区(qū)域了，你们(men)能不(bù)能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资(zī)组合包括能源(yuán)、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些(xiē)都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不断地(dì)回(huí)购自己的股票，价值(zhí)也(yě)在上升，它(tā)们(men)有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要做什么，我(wǒ)们的价(jià)值(zhí)就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到(dào)百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一(yī)样都是(shì)非常好的公司，苹果所处(chù)的(de)这个行(xíng)业类别(bié)跟很多其它的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的(de)业务(wù)，当然铁路(lù)做(zuò)得(dé)远远不如(rú)苹(píng)果这么(me)好，但(dàn)苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但(dàn)是(shì)如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的(de)密切关系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到(dào)35％，但是它(tā)们对我们(men)营业利润(rùn)的贡献是巨(jù)大的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合(hé)，苹(píng)果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些错误中学(xué)到(dào)教(jiào)训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却(què)有一(yī)大堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根(gēn)本(běn)没有(yǒu)办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们(men)的(de)好想法(fǎ)。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他(tā)人更少，这对我们(men)来说也是(shì)幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们(men)知道自己的智商是(shì)有极(jí)限的，我们知道(dào)它的界限(xiàn)在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们(men)非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危(wēi)险，他们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自己能力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎地面对你自(zì)己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这一次(cì)股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起(qǐ)，他们(men)现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克(kè)希尔的(de)股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候(hòu)给他们(men)一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司(sī)估值巨大(dà)的不(bù)同的问(wèn)题，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如(rú)有些中国的(de)科(kē)技公司已(yǐ)经做到了美(měi)国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局势(shì)，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由双方的错误造(zào)成的(de)，双方都应该为此负责任，我外国保质期日期是什么顺序 mfd是生产日期吗们需要做的(de)就是(shì)跟中国(guó)搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来(lái)更多的安全性、更多(duō)的(de)创(chuàng)意。中国是我们很(hěn)大(dà)的商品的(de)供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有利(lì)的(de)，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的(de)是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这(zhè)两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国(guó)家对另外一个国家愚(yú)蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家都是现在世(shì)界的超级大国(guó)，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个(gè)什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能(néng)够(gòu)和谐(xié)相处的话，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这(zhè)可能就是一个很大的风(fēng)险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们(men)需要这样的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们(men)将在一个什么样的(de)环境下运(yùn)行。有些(xiē)领导人(rén)做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体系(xì)的领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用(yòng)过火(huǒ)的行为可(kě)以去控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更好的外交手(shǒu)段、更好的(de)说服(fú)的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够(gòu)说服(fú)自己国(guó)家(jiā)的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在(zài)需要(yào)把事(shì)情做对，我们(men)不能玩这种零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当时的(de)政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现(xiàn)在状况文化不一样(yàng)。以(yǐ)前是英国或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但是(shì)现在(zài)处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负(fù)担所(suǒ)犯的一些错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民(mín)以及他们所(suǒ)有的一(yī)些情况是(shì)不是进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)更多的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要(yào)讲非(fēi)常(cháng)有影(yǐng)响或(huò)者是(shì)不太好的有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核(hé)子的这(zhè)个层(céng)面之下。另(lìng)外，我们(men)现在已经有了更多的(de)工具(jù)可(kě)以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解(jiě)目(mù)前(qián)的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的(de)一些现象(xiàng)，两(liǎng)国(guó)的一些领导(dǎo)的(de)工(gōng)作都非常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时(shí)候学(xué)到的一(yī)些结果，这中间绝对(duì)会有相应(yīng)的(de)一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来(lái)的(de)一(yī)些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克(kè)希(xī)尔买了台(tái)湾半导体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间(jiān)相应(yīng)的催(cuī)化剂。还有其(qí)它一些情况，在过(guò)去(qù)的几个月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常(cháng)重要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们已经做(zuò)了(le)我们相应的估计以及计算(suàn)，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的(de)公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在(zài)在做的(de)。但是现在的问(wèn)题是，我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得(dé)这个公(gōng)司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地(dì)位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也(yě)是非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人(rén)员，如(rú)果(guǒ)我在美国(guó)找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别(bié)的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日本(běn)跟中国台湾(wān)所配(pèi)置的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的，这就是(shì)现(xiàn)在的事(shì)实，而且(qiě)是(shì)我们现(xiàn)在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们(men)的(de)生活(huó)过得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的(de)时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃外国保质期日期是什么顺序 mfd是生产日期吗尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的(de)，您是否可以分享一下您(nín)在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对我有意(yì)义的(de)一些公司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本(běn)书(shū)，但是他在这个(gè)中(zhōng)间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有(yǒu)说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式(shì)来(lái)进行工作，结(jié)果发觉不(bù)管他讲的是错的还(hái)是对的(de)，我(wǒ)都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的(de)时(shí)候还到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书的排(pái)名，当(dāng)然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本(běn)书(shū)曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我(wǒ)的记录上来讲真的是(shì)改变(biàn)我的(de)生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更(gèng)好。不(bù)管(guǎn)在(zài)多少区(qū)块，能够找到这样(yàng)一(yī)本(běn)书，能够持(chí)续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排(pái)榜(bǎng)，结果发现还(hái)是(shì)这样(yàng)子，但是他的(de)这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多(duō)，他(tā)在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是(shì)如此，我希望这个公司(sī)是被我们的股东持有(yǒu)的(de)，而且这个社会是对我们(men)满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我们不满意(yì)的(de)情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得(dé)这些是必须要做的(de)。我们(men)的资(zī)产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人(rén)来(lái)为我们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的，能够(gòu)让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)有才能的(de)导师(shī)、老师，而且他是(shì)一个(gè)让我们尊(zūn)敬的专业(yè)人员(yuán)，而且这是一(yī)个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在(zài)一个股(gǔ)票(piào)上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司(sī)。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很多(duō)很多很(hěn)烂的公(gōng)司(sī)，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存(cún)金(jīn)也(yě)不是很高。所以，有些在(zài)评估上(shàng)不值多少价钱(qián)的公司其实是(shì)非常(cháng)好的(de)公(gōng)司(sī)，但(dàn)是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会发掘这些事情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须(xū)要学习的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必(bì)须准备让(ràng)自(zì)己不会再失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一(yī)个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴维森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原来的(de)创办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在交易的时(shí)候，这个交易(yì)完(wán)完全全结(jié)果(guǒ)好像没(méi)有办法(fǎ)成功，我记得那个时(shí)候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺性的(de)是，他也(yě)用了他自己的一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方(fāng)法来(lái)运作他的一些业务。也(yě)就是你有(yǒu)准备好的(de)心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些非(fēi)常必要(yào)的措施，而(ér)且不去(qù)规避一些你觉得不重要的(de)事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确(què)的决定就会(huì)赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常(cháng)重要的一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这些重要的决(jué)策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么(me)样的一些情(qíng)况，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试(shì)图考虑很(hěn)多很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公(gōng)司(sī)买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车(chē)公司已经(jīng)自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没(méi)有听(tīng)到这中间有(yǒu)很(hěn)多成(chéng)功的(de)故(gù)事，并没有(yǒu)发(fā)生之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多(duō)保险(xiǎn)被保人开车的(de)一些记录。我(wǒ)们希望(wàng)能够击(jī)败汽车(chē)公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉(lā)已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大(dà)概(gài)要写至少(shǎo)30亿(yì)以(yǐ)上的(de)保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们(men)走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的一些(xiē)保险，但是后来(lái)这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公(gōng)司(sī)阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一(yī)个新的(de)想法了，但是要实(shí)施(shī)起来却很难，特别是要比一般(bān)的保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的(de)价格(gé)与风险之间的比(bǐ)例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华(huá)尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢听到这样(yàng)的传闻(wén)和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的(de)业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们(men)就在(zài)这样一个(gè)行为(wèi)后面构建了我们自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去(qù)做出(chū)改善(shàn)真的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预(yù)算(suàn)大概(gài)是(shì)4％，这是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在(zài)汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有利(lì)可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易(yì)就(jiù)打造了这(zhè)样一(yī)个体系，说可以在成本中间(jiān)提(tí)取20个点，那个时候没有任(rèn)何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们(men)的净价值(zhí)却迅(xùn)速地提升(shēng)到了之前的两倍。人(rén)们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的(de)本质，但(dàn)是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做(zuò)出了这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关(guān)于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时(shí)Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股(gǔ)东大会(huì)的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题(tí)非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财(cái)产都来自(zì)伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底会(huì)在投票控(kòng)制上有所有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能(néng)不能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票(piào)方(fāng)面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的(de)企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什么(me)呢？他们想要这样的一个(gè)世界(jiè)，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投(tóu)票权不会感到(dào)愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们(men)从财富(fù)管(guǎn)理的(de)角度(dù)出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数(shù)基(jī)金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容(róng)易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一(yī)些基(jī)金，或者是把这个支付的(de)管理费用用于其它地(dì)方，所以(yǐ)资产管理方面(miàn)的(de)费(fèi)用(yòng)就(jiù)会(huì)相(xiāng)应上升，也就是(shì)为什(shén)么指数基(jī)金被发明出来的一(yī)个根本(běn)的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另(lìng)外一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中他们其实(shí)慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决(jué)定(dìng)，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人(rén)利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔回购了(le)很多自己的(de)股票，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任您的(de)工作，他会(huì)不会也会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是(shì)一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的回(huí)购做出任(rèn)何决定？在(zài)股票回购上(shàng)，关于(yú)内在价(jià)值(zhí)的提(tí)高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他(tā)也会在之后(hòu)做出这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，而且他(tā)做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架(jià)跟我(wǒ)以前参照的(de)也是相似的。有时(shí)候人(rén)们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们(men)想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这(zhè)样的(de)一个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们(men)对(duì)其中的(de)一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去(qù)买其中的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个(gè)方法、这个(gè)框架是会(huì)沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的(de)这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架(jià)在未来有(yǒu)什么(me)样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东(dōng)还(hái)有我们整(zhěng)个业务(wù)的运营都(dōu)是有(yǒu)益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候我(wǒ)们(men)都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)有可(kě)能会(huì)是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决(jué)定。有些时候(hòu)大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用它们(men)很多，而你的(de)股票(piào)有吸引力的话，还可以通过(guò)回购提升(shēng)每一个(gè)单(dān)股的内在价值，为什么(me)不去回购呢？有些(xiē)时(shí)候一个投资银行家说你要(yào)去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的(de)，不(bù)要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年(nián)的(de)时(shí)候你说了这么(me)一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨(jù)大的无(wú)知(zhī)、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确(què)吗(ma)？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用(yòng)这样的一(yī)些(xiē)词语去(qù)形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提(tí)到(dào)任何一个公司创始人都是这(zhè)个(gè)公司背后(hòu)的(de)驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡(héng)量还是(shì)很难(nán)。真正一个(gè)让(ràng)他去掌控公司(sī)的(de)方法就是让(ràng)他自由地去(qù)掌控。你(nǐ)会(huì)对(duì)这些未来的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的个人(rén)的价值都(dōu)来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并(bìng)没有第(dì)二个选择，我看到格(gé)雷格(gé)也(yě)是在采(cǎi)取(qǔ)很(hěn)多行(xíng)动(dòng)，我也是(shì)百分之百地对此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格(gé)雷(léi)格之外也没(méi)有其他(tā)任命为我继承(chéng)人的人。伯克希(xī)尔即使是(shì)用自(zì)己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人(rén)的管理。我们(men)需(xū)要在长期的(de)时间里去衡量、去看这个(gè)问题(tí)，看看这些股东们他(tā)们(men)能够在这些时(shí)间当中得到多大的收益，但(dàn)是(shì)你很(hěn)难去衡(héng)量(liàng)。我(wǒ)在(zài)20多家公司(sī)的(de)董事会(huì)上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些(xiē)人就是做得(dé)比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又比(bǐ)另外德人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就(jiù)是要去买好的(de)公(gōng)司，就这么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得(dé)更(gèng)好，这是(shì)非常(cháng)容易的(de)一(yī)件(jiàn)事，但(dàn)是这中间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几个不(bù)同的(de)被(bèi)推荐的(de)人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝(jué)对不(bù)要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他(tā)们该做的一些工作(zuò)。你如果把(bǎ)某个管理人放在(zài)他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们是不是(shì)真正地能够再继(jì)续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上(shàng)的人(rén)，他们都是非常优良的(de)人才，可(kě)以面(miàn)临(lín)更多(duō)的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已(yǐ)经(jīng)回(huí)答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个(gè)问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国(guó)银(yín)行的(de)挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这(zhè)中(zhōng)间的一(yī)些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会被问到(dào)一些关于银(yín)行的问题，我现在(zài)就用(yòng)一些银(yín)行的术语跟大家(jiā)进行回答(dá)，开始进行(xíng)销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存(cún)款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些情况，在(zài)所有的银(yín)行界其实都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的(de)时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没(méi)有办(bàn)法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的(de)那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也(yě)在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那个时(shí)候也面临着相应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排(pái)队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是正确(què)的一个回应(yīng)。但是(shì)讲到一九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个时(shí)候他的老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼拜的(de)假不去工作，不(bù)管这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他(tā)就是有资(zī)产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多(外国保质期日期是什么顺序 mfd是生产日期吗duō)年(nián)都一直在改变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那(nà)个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们(men)看(kàn)到这样(yàng)的状况。银行在经营(yíng)的(de)时候，一般人们(men)觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年(nián)载机本(běn)的(de)理(lǐ)论上也(yě)进(jìn)行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候(hòu)是(shì)非常非(fēi)常(cháng)不好的(de)，也许(xǔ)经营的这些代理，或(huò)者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的(de)情况(kuàng)，有(yǒu)些人是(shì)误解了现在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的(de)情况，我(wǒ)们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了，而(ér)且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京也提交了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是(shì)如(rú)果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出(chū)来(lái)。但是在我们现(xiàn)在生(shēng)活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们(men)不知道(dào)到(dào)底(dǐ)会发生(shēng)什么事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的(de)钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那(nà)个时(shí)候(hòu)它的数量有多(duō)大，这(zhè)些东西在银行的(de)系统之(zhī)中暂时(shí)不会发生任(rèn)何的变化。得(dé)到的一些(xiē)收益或者奖励(lì)，在银行的监管制(zhì)度(dù)之中已经完完全全(quán)混乱了，而且很(hěn)多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非(fēi)常(cháng)大(dà)的，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量(liàng)的一(yī)些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是(shì)怎么样子(zi)。但是讲到(dào)奖励以及(jí)得到的(de)一(yī)些(xiē)获得，有些(xiē)时候(hòu)基本上来(lái)讲是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生(shēng)了(le)，这些是(shì)让我们非(fēi)常不可思议的。有些(xiē)事(shì)情第(dì)一次跟第二次发(fā)生，很(hěn)多事情觉(jué)得是应(yīng)该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得无法(fǎ)预测了(le)，好像我们那个时候(hòu)进入(rù)了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之(zhī)下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在(zài)等(děng)待的一(yī)些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会(huì)发生什么样的(de)结果。如(rú)果说我们没有真正地想办法适(shì)当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一些措施，或(huò)有不(bù)良的一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看(kàn)这个公司的(de)10页报告(gào)，也可(kě)以看到他(tā)们(men)提供了一些(xiē)非政(zhèng)府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的(de)时候会(huì)给你(nǐ)10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮存(cún)，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的(de)一些提案，而且银(yín)行是(shì)有它(tā)自己(jǐ)的优势(shì)的。有的时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也(yě)都是被计划出(chū)来(lái)，而且已经(jīng)做了一(yī)些构建，这些(xiē)无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到(dào)处分，或者是受到(dào)这样(yàng)子的影响。你现在(zài)必须(xū)要去处罚(fá)这些有钱(qián)的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么(me)错而受到处分的一些人(rén)，这些应该是我们学到的(de)一些好的教训，知道(dào)这样的经济情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有些人(rén)的(de)行(xíng)为是(shì)不当的(de)。我现在(zài)没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多(duō)的(de)一些现在(zài)世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程(chéng)师，他(tā)们不应该只是受变富的(de)这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他们会(huì)不停地(dì)犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得富(fù)有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润(rùn)的边际要(yào)求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的(de)人借钱(qián)，真的会(huì)对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了非常多的(de)解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去(qù)做所谓衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发生什(shén)么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来说并(bìng)不是(shì)一个很好(hǎo)的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样(yàng)的人(rén)做出了这样的(de)决(jué)定，他说(shuō)这是(shì)现(xiàn)代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后(hòu)来被(bèi)银(yín)行(xíng)找(zhǎo)到了一(yī)个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们(men)不(bù)知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，有非常多的可能(néng)性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来这(zhè)些人行为改变的一个(gè)基(jī)本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式(shì)的区(qū)别在(zài)哪里？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区域银行(xíng)还有大银行，这(zhè)些存(cún)款对它们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行(xíng)的方案(àn)，不(bù)去做贪婪(lán)的(de)事情，银行其实是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们(men)的(de)保险公(gōng)司那个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银(yín)行的兼并法(fǎ)案没有通过(guò)的话(huà)，我(wǒ)们其实还会买更(gèng)多的(de)银行(xíng)，我们当时其实(shí)把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在(zài)非(fēi)常多的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自(zì)己的(de)投资(zī)多(duō)元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银(yín)行都(dōu)没有任(rèn)何的(de)坏账，也(yě)不会有太多现(xiàn)在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个(gè)时候真的是非常健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也(yě)都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法(fǎ)进到(dào)现在这么多的保险业，那个时候(hòu)对(duì)我们(men)来说(shuō)银行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没(méi)有太多的(de)标的。但是那个(gè)时候你可(kě)以经营非常健康的银行行(xíng)业(yè)，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你可以(yǐ)在银(yín)行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资(zī)更多银(yín)行(xíng)。后来我(wǒ)们(men)有了(le)一些(xiē)银(yín)行的股(gǔ)票(piào)，但(dàn)是也(yě)把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的时候卖(mài)了更(gèng)多，我(wǒ)们也不知(zhī)道这些大银行的股东还(hái)有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域(yù)性本地的(de)银(yín)行(xíng)。但(dàn)是(shì)从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定(dìng)它(tā)们的未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众(zhòng)对于银行现在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困惑(huò)，这(zhè)种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这(zhè)个(gè)无(wú)限的(de)数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什么，银(yín)行(xíng)业也(yě)是如(rú)此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的(de)重仓(cāng)，就是(shì)美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的(de)业务，我喜欢它们的(de)管理层(céng)，我会把交易的提(tí)案递(dì)到他(tā)们的(de)面(miàn)前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来会发生什么(me)，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重(zhòng)新(xīn)证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众其实(shí)对我们的银行体系是不(bù)太(tài)了解的，一些国(guó)会的人可能也不如我了解的这么(me)多(duō)，有(yǒu)非常多(duō)我(wǒ)们未(wèi)知的领(lǐng)域。如(rú)果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的(de)立(lì)场，有些时(shí)候这个立场是(shì)为自(zì)己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一定(dìng)会真(zhēn)的代表你一(yī)定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行业(yè)的做法(fǎ)，比如(rú)美国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于(yú)现在的(de)这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听(tīng)故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总有一天要(yào)退休，这是(shì)在我们公(gōng)司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们(men)需(xū)要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你(nǐ)如(rú)果当时(shí)问了我的意见，你就根本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件事(shì)情(qíng)就是买这(zhè)个银行(xíng)，这(zhè)个人想(xiǎng)给(gěi)这个银(yín)行建(jiàn)一个新(xīn)的(de)楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是(shì)一家最赚钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到我们(men)整个城市最高的(de)楼上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生(shēng)活中到底(dǐ)他(tā)的追求是什么(me)，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是我第六次参(cān)加伯(bó)克希尔年(nián)度(dù)股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问(wèn)你们问(wèn)题(tí)。我今天问你们的问题(tí)是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在(zài)过去(qù)几年(nián)，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们是(shì)不是在未来会面对这样(yàng)的(de)一个(gè)情(qíng)况？美(měi)元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样(yàng)的准备呢(ne)？我(wǒ)们(men)作为美国公民，我们能做什(shén)么(me)呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界我(wǒ)们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答(dá)一些问题才对，每年(nián)都(dōu)问得(dé)这么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还(hái)是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能(néng)理解现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也(yě)没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制(zhì)我(wǒ)们(men)的财政(zhèng)政(zhèng)策，但(dàn)是他会给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫(yì)情(qíng)发生的(de)时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人(rén)知道(dào)你印多少纸币(bì)才能(néng)解决问题(tí)，直到它(tā)失控。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时(shí)候你不(bù)断地去测试(shì)，这个测试过激之后就会(huì)出现问(wèn)题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了(le)，对我们是有利的，我们(men)也(yě)在(zài)战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但是后来(lái)战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经(jīng)达到了(le)大概(gài)1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底的时候却(què)上升到(dào)了15％，都是因为战争(zhēng)实(shí)习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的事情(qíng)做(zuò)得过激(jī)、过(guò)度，很(hěn)难看(kàn)到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失(shī)储备货(huò)币地(dì)位的(de)时候，而且当(dāng)有些人把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个(gè)养老计划，他(tā)们之(zhī)后再取出来的时候，这(zhè)个货币(bì)的购买(mǎi)力是(shì)不是还(hái)能和以前(qián)一样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相关的(de)。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面(miàn)的政客(kè)，他(tā)们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的(de)时候他们(men)自己都不知道(dào)他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董(dǒng)事(shì)会(huì)上，我有(yǒu)的时候也(yě)听不懂(dǒng)他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全(quán)掌握(wò)所有的知(zhī)识，但(dàn)是你不(bù)能够(gòu)假装你在这边(biān)真的(de)是依样画葫芦(lú)或者(zhě)学到了什么就(jiù)可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的(de)一些期(qī)待，你(nǐ)必须(xū)自己要(yào)完(wán)完全全了解(jiě)。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我(wǒ)们(men)做的大部分一些投资都希望能够(gòu)面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的(de)一些计策(cè)。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政治化的一(yī)些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性的一些决策(cè)，在(zài)某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力的人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会(huì)之中(zhōng)，还有在(zài)有钱(qián)人的(de)社会(huì)团体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是(shì)朝(cháo)着我们(men)这边走的(de)，但是(shì)我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其(qí)实出来的(de)结果完完全全是(shì)反向而(ér)行的，不仅是非常(cháng)危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然(rán)有些国(guó)家的(de)文(wén)化非常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如说日本，但(dàn)是(shì)日(rì)币没有办法作为全(quán)世界的储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本(běn)有的时(shí)候会(huì)买回来国家里面的(de)一些债务，还有一(yī)些(xiē)所谓共同股的(de)债务，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过(guò)去30年的(de)经济(jì)状况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们(men)的。我们(men)国家(jiā)做(zuò)的(de)，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负你，我希望你明年(nián)来问(wèn)我一些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在(zài)美国出(chū)生(shēng)的人，我也希望美(měi)国(guó)越(yuè)来越好，我们可以做很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不(bù)能没(méi)有限制这么做的(de)，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的(de)人士曾经也(yě)做过某些事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们以(yǐ)前也(yě)可能(néng)就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人(rén)特(tè)别不管这些事情继续走下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现(xiàn)在最(zuì)需要解(jiě)决的问题，他们做的(de)事情出(chū)来的结果，这些(xiē)事情都是让我(wǒ)们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者是更(gèng)多(duō)的(de)一些其它的人在做这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这(zhè)不(bù)是解决储备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时(shí)还有一件(jiàn)事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事情。我们知(zhī)道(dào)要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光(guāng)印(yìn)钞票的这种经济，在(zài)二战的(de)时(shí)候也发生(shēng)这样(yàng)的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但(dàn)是走到边缘的时(shí)间就(jiù)不远了(le)，你不(bù)希望(wàng)这(zhè)么(me)做，也不(bù)能够(gòu)这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的(de)，最好的(de)方法(fǎ)就是去(qù)拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的(de)能力，或者你试图了解百分(fēn)之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非(fēi)常宏大(dà)的一些(xiē)力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的(de)这些才(cái)智(zhì)也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续(xù)性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经有(yǒu)一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，我们学(xué)到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人(rén)也进入(rù)了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那(nà)个(gè)时候不了解(jiě)什么叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在(zài)每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非常不可(kě)思议(yì)的利润，您解释一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个(gè)中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤(zhòu)，我(wǒ)们(men)买到了(le)非常非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好的(de)业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话(huà)下的(de)。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖(mài)家有它自(zì)己(jǐ)的(de)一些选项，在做(zuò)架构的(de)时候能(néng)够做到更好(hǎo)的(de)一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是(shì)我(wǒ)们以前在我们的州际公(gōng)路上拥(yōng)有很多很多资产，不(bù)管是商(shāng)业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会(huì)随时(shí)把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的(de)交易(yì)，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们(men)的(de)管理制度，我们也(yě)有了更多的人追随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的(de)人，他(tā)是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加的州立(lì)大学进行学习，那个(gè)时候(hòu)也许没有参加足球(qiú)队，可能在(zài)20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那个时候他也做了很多很多(duō)的工(gōng)作。我(wǒ)们(men)雇的(de)这(zhè)些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的(de)权(quán)力(lì)，而且得到了这个交易(yì)，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的(de)方(fāng)法(fǎ)取得，用最好的方法去(qù)做(zuò)，以最好(hǎo)的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没(méi)有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用同(tóng)样的方法来进行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许每(měi)一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)，他(tā)上了(le)高中，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右(yòu)，当然(rán)可能还会更高(gāo)，还(hái)是会比我讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我不(bù)记得也不(bù)知(zhī)道(dào)阿德姆那个(gè)时(shí)候会怎么(me)样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的(de)事情都做到(dào)了，而且他进行了良(liáng)好的(de)一些(xiē)组(zǔ)织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候(hòu)也(yě)加入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也(yě)许上了最好(hǎo)的非(fēi)常知名的大学，但(dàn)是(shì)他又(yòu)做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这是我第四(sì)次参加股东大会(huì)，我非常(cháng)希望能够学习(xí)你讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有的(de)一些面谈还有写(xiě)的(de)这些文章(zhāng)，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾(céng)经讲过你要(yào)持(chí)续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会(huì)赶到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发生错误的可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错(cuò)误(wù)也是没有关(guān)系。你今天是否可以(yǐ)给我们(men)做一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误(wù)，在(zài)投资的(de)生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大(dà)错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的(de)错误你(nǐ)可以避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误(wù)你会(huì)看到，但是在你写你自(zì)己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很(hěn)多(duō)事情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是(shì)一些企业(yè)上(shàng)的错误(wù)，不(bù)是说(shuō)你可(kě)以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要(yào)在投资的时(shí)候，如果你(nǐ)有更多(duō)的钱可(kě)以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有的(de)投资都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花一(yī)点点资金。也许你运(yùn)气非(fēi)常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信(xìn)用卡(kǎ)的一些负(fù)债以(yǐ)及其它相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些负债(zhài)，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入(rù)为出(chū)，也(yě)许你需要(yào)加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查(chá)理在(zài)我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道(dào)该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的(de)。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向更多的人去(qù)解(jiě)释到(dào)底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良(liáng)的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还有他(tā)的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的(de)人和有(yǒu)毒的(de)活动，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话(huà)，你(nǐ)需要非常多的(de)运气(qì)，但是你不想把自己(jǐ)的(de)人生都放在运(yùn)气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你(nǐ)需(xū)要知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一(yī)个(gè)教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的路(lù)，而且要很快地(dì)去(qù)实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担(dān)一些(xiē)经(jīng)济上的代价(jià)也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的(de)投资策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们(men)学到的(de)是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离(lí)。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的(de)时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他(tā)们(men)缩(suō)小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么(me)样跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人(rén)真是(shì)躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知(zhī)道(dào)如(rú)果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶(è)贯(guàn)满盈的(de)人，很多时候是(shì)父亲的(de)角色或(huò)者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题(tí)，我也不(bù)清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个(gè)都成(chéng)为了各个另(lìng)议(yì)的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定就(jiù)是(shì)远(yuǎn)离这个(gè)家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也(yě)很(hěn)幸运，我们(men)的(de)父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问(wèn)题。我如果有这样(yàng)一(yī)个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的(de)人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参加现(xiàn)场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的(de)零(líng)售商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么做出这样的(de)一些决定？你们(men)有(yǒu)一些消费品是专(zhuān)属权卖(mài)给(gěi)一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的(de)分(fēn)配，这样你可能在利润边(biān)际上(shàng)会更(gèng)好。比(bǐ)如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自(zì)己的(de)含(hán)义(yì)和意义(yì)所在(zài)，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更多的(de)利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对(duì)它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是(shì)这样(yàng)，亚(yà)特兰大的(de)这位先驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进行广告，而(ér)另外(wài)一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理(lǐ)和我也观察(chá)了(le)非常(cháng)多(duō)这样的(de)产品，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们(men)知(zhī)道很多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们(men)需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他(tā)们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品(pǐn)也(yě)有非(fēi)常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品可(kě)以让人们花时(shí)间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每(měi)年可(kě)能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完全不(bù)知名(míng)的(de)糖果拿出来。我们都希望在(zài)这(zhè)一瞬间看(kàn)到(dào)这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧克力在市场上的地位(wèi)是(shì)独一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在(zài)另外一(yī)个市场的影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个(gè)国家都是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做(zuò)到？首先(xiān)你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能(néng)20年(nián)前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也(yě)无所谓，但是(shì)这样(yàng)的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期(qī)带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的(de)报告不怎么(me)样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流(liú)媒(méi)体的发展是怎么(me)看的(de)？你们现在的投资是要(yào)去看它的(de)基(jī)本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全(quán)不(bù)花钱来管理我们的(de)投资(zī)呢？我们(men)现在的这个行(xíng)业不(bù)是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎(zěn)么(me)去(qù)买(mǎi)股票(piào)，这不是我们(men)想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减少自(zì)己的股(gǔ)息都不(bù)是什么(me)好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱(qián)，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留(liú)下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低(dī)价(jià)才能卖。但是它并不(bù)这么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也就是您(nín)现在看到(dào)了(le)某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了(le)一个非常独(dú)特(tè)的行业，也许它(tā)在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附(fù)近居住的(de)人，你的经验可(kě)能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非(fēi)常(cháng)困难、非常(cháng)严(yán)峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后来(lái)完完全全因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因(yīn)为(wèi)人(rén)不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在(zài)的人们(men)有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相同(tóng)的体验。特(tè)别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的(de)时候(hòu)也是如此。这些人看的(de)越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么样把价(jià)格给提(tí)高，你才能够为(wèi)这个(gè)公司做(zuò)更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非常有趣的(de)问(wèn)题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞台上演(yǎn)出(chū)这些(xiē)秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是(shì)不太(tài)一样(yàng)了(le)。一开始有些人(rén)对于这(zhè)些舞台以(yǐ)及投资的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是(shì)不(bù)是大家都希(xī)望能够做的？而且(qiě)大(dà)家非常喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的(de)可能，但是(shì)这中间必须要(yào)有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这(zhè)些新(xīn)能(néng)源以及(jí)可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开始能够(gòu)加(jiā)速(sù)投(tóu)资(zī)这(zhè)些新的能(néng)源(yuán)？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达(dá)到(dào)它制(zhì)定的这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一(yī)些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者(zhě)在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部(bù)分(fēn)的人都希(xī)望能够使用(yòng)这些风力(lì)发(fā)电出来的(de)产品。当然有很多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会(huì)也做了(le)更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其(qí)它一(yī)些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更(gèng)多合(hé)作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不一样的(de)事情结(jié)合(hé)在一(yī)起，才能开始进行电力(lì)的销售。有(yǒu)很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者，在(zài)价(jià)格上和在其它(tā)的情况(kuàng)上(shàng)，不管是三英里或者(zhě)是四(sì)英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电(diàn)力(lì)区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边(biān)已(yǐ)经开(kāi)始了(le)，但是我们的竞争者也(yě)在进行(xíng)一些相(xiāng)应的资(zī)源的改变。美国任何(hé)的(de)资(zī)源，不(bù)管是风力、能源或者是其(qí)它的发电(diàn)，我们也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们(men)在未来的20年，我(wǒ)们(men)还会再继(jì)续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望(wàng)能(néng)够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你(nǐ)更多的一(yī)些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)已(yǐ)经在做这些技术(shù)上的(de)改变，在(zài)美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过(guò)了，我(wǒ)自己个人(rén)并不知道(dào)对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何(hé)人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)些是(shì)不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线路(lù)，而且扩展到(dào)西边的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时(shí)候也(yě)做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情，但是(shì)我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我(wǒ)们(men)有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些(xiē)公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们(men)后(hòu)来又紧追有30亿更多的(de)一些预算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总共加起(qǐ)来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业(yè)行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部(bù)署(shǔ)这些(xiē)钱(qián)？有很(hěn)多人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电产(chǎn)生电力的时(shí)候，但(dàn)是有些地(dì)方(fāng)的人不喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是(shì)协会组织之中，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公(gōng)共事业委员会里(lǐ)的一些规则(zé)，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开(kāi)发，必(bì)须符合他(tā)们(men)的一些要(yào)求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须(xū)有一个系(xì)统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在(zài)保留的(de)态度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更有效益的一些(xiē)工作，这(zhè)是我们现在希(xī)望(wàng)能够做到的(de)，风(fēng)就是我们(men)现在希(xī)望做的(de)一(yī)些工(gōng)作，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的(de)盆地里面产(chǎn)出的(de)情况已经有不同的一些结果了(le)，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错(cuò)，当然他(tā)们一年还在付我(wǒ)大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲(qīn)那(nà)个时候(hòu)只给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有(yǒu)的这些产业(yè)，这就是实(shí)际上(shàng)发生的(de)一(yī)些事情。再生(shēng)产石油(yóu)的这些工作中，在(zài)美国(guó)就是这(zhè)么(me)发生(shēng)的(de)。另外，其它(tā)的(de)一半你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到(dào)真正(zhèng)的(de)石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还在继(jì)续出油，但(dàn)是油就(jiù)是这么出(chū)来的，但(dàn)是(shì)波(bō)米恩盆地是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了(le)一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时(shí)候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种状况是非常危(wēi)险的。西方石(shí)油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全(quán)全不(bù)一(yī)样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时(shí)还要(yào)有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石油的(de)储(chǔ)备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它(tā)是非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略性的(de)。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业(yè)，这是完完全(quán)全跟其它行业(yè)不(bù)同的行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的观(guān)点有(yǒu)所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时候成本是一(yī)样的，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是(shì)突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们(men)现(xiàn)在也没有(yǒu)办(bàn)法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前(qián)，那(nà)个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些不(bù)同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先股在(zài)过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一(yī)些优(yōu)先股，继续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了第(dì)一(yī)只这(zhè)样的股票(piào)，它也知(zhī)道表面(miàn)下面真实(shí)的现象是什(shén)么(me)样子。我了解(jiě)其(qí)中的数学逻辑(jí)，但是(shì)我真(zhēn)的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附(fù)近，那个油井一直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长(zhǎng)久的原(yuán)油(yóu)来源。你从一(yī)些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩(yán)油真的很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是西方石(shí)油其(qí)实也(yě)做了(le)很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们(men)是一个完(wán)全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会(huì)发现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这(zhè)样水平的(de)输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的(de)输油管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里(lǐ)下(xià)去开采，还(hái)要建垂直的管(guǎn)道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个(gè)仓(cāng)位，而(ér)且它们的技术可以开采其(qí)它岩(yán)层的一些油层(céng)，它(tā)们(men)的这种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠(kào)的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在(zài)现在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西方石(shí)油给完全买(mǎi)下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些(xiē)行(xíng)业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源两边(biān)都有自(zì)己很激进的(de)代表，但是能源(yuán)行业的政治(zhì)化非常(cháng)严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是(shì)我想说我们会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国(guó)没有任何其(qí)它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直(zhí)知道有(yǒu)页(yè)岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只股票就是一家得州的(de)能源股，它(tā)们(men)也是有很大的土地(dì)，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常(cháng)多(duō)的营(yíng)收(shōu)。现在这(zhè)家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们现在还是以(yǐ)得州这个(gè)名字(zì)命名，但(dàn)是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思(sī)的(de)话题，我们不(bù)会在(zài)西方石(shí)油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的(de)仓(cāng)位，未来我们也(yě)许还(hái)会继续增(zēng)持，但(dàn)是现在的这种交易和我们(men)现(xiàn)在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥(yōng)有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问(wèn)查(chá)理的问题，也(yě)是你之前说过(guò)的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得自己的(de)智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更(gèng)高(gāo)的人是不是(shì)马斯(sī)克(kè)？他最(zuì)近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯(sī)克还(hái)是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一(yī)个节目的采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上下，这期(qī)节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果没有(yǒu)去做一(yī)些很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成一些不可(kě)能(néng)的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做(zuò)一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都(dōu)是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多的失败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能(néng)确实不太合，但是他确实业完成了(le)很多(duō)重要的成绩(jì)，他所做的一切需要(yào)这种胆量(liàng)和魄(pò)力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合(hé)适的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的(de)生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关于现金怎(zěn)么(me)去(qù)进(jìn)行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多(duō)的时候。你对未来是不是(shì)还(hái)是这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有，我(wǒ)们(men)现在是不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的价值还是(shì)比我(wǒ)们(men)想象中要(yào)低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意(yì)去做，但是(shì)这个公司必须要好。上(shàng)市公司(sī)会很难，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的(de)这个价格提出了以后(hòu)，别(bié)人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有(yǒu)的(de)时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值(zhí)的投资。这(zhè)就(jiù)是自然的规律。而(ér)一个民营企业(yè)，一(yī)个私有的(de)企业可能会相对比较容(róng)易(yì)，没有(yǒu)任何(hé)一家公司在好的环境下(xià)没有像我们(men)这(zhè)样能(néng)做出这样(yàng)的行为，有一(yī)些看起来(lái)地位比较好的公司(sī)，在(zài)收购它们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时就遇(yù)到这样的(de)障(zhàng)碍，我们(men)比(bǐ)较明确(què)的一点是在那样一个时(shí)刻(kè)能(néng)够像之前那样(yàng)了(le)解(jiě)这(zhè)些公(gōng)司的变(biàn)化是非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的公司不想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是(shì)可以发生的(de)，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们(men)在这个时刻(kè)找不到好的公(gōng)司(sī)，我们还是有可能去回购自己的股票。我们(men)现在的机会不会像以前(qián)那(nà)么(me)多了，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们(men)还是(shì)有这么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好(hǎo)像我们一定(dìng)要(yào)在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我们好像在花钱上(shàng)会(huì)失控，但我(wǒ)们当时如果(guǒ)不去(qù)做(zuò)这(zhè)样的投(tóu)资，现在也没(méi)有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在(zài)伯克希尔(ěr)做得还(hái)不(bù)错，也(yě)许我们以后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥(gē)的过的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果你(nǐ)要给一些(xiē)公司(sī)提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您(nín)的问题，要成为一个(gè)成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在(zài)一家非(fēi)常(cháng)大的(de)律师(shī)事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个(gè)大的(de)律所到底(dǐ)是什(shén)么(me)样的公司。我们(men)的(de)生命(mìng)实在太(tài)短(duǎn)了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决方案(àn)，而且是(shì)世(shì)界上其他人没办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以，一(yī)个律(lǜ)所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解决(jué)了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就不再重复了，我们(men)有全(quán)世界最精良(liáng)、最精英的(de)律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很(hěn)多(duō)时(shí)候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常(cháng)好(hǎo)的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师(shī)，他不愿意(yì)把他自己的时(shí)间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了(le)，别(bié)人做他(tā)建议之后的决定。他如(rú)果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来(lái)他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些(xiē)咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了(le)解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天(tiān)为(wèi)止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们没(méi)有(yǒu)任何的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收(shōu)要开(kāi)始实(shí)施了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是(shì)有这(zhè)样一些基(jī)础。我们现在(zài)的财务记(jì)录上，以及在计(jì)算所有(yǒu)的商(shāng)业(yè)税(shuì)法上面，有没有可(kě)能(néng)您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现金税，是不(bù)是可以再继(jì)续(xù)延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节(jié)税等等或(huò)者是得到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的(de)。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问了(le)马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是(shì)一个非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对(duì)所有的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的税务规则都是完(wán)完全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美(měi)国这些企(qǐ)业，它是(shì)上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且(qiě)是最有边际利益的(de)安全保障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自己说过(guò)，我们也(yě)感觉到适当地开始进行操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您现在在(zài)节税以及税务法上面适合(hé)的(de)一些状况，而(ér)且中间(jiān)好几年都(dōu)是这么做(zuò)的。当然(rán)我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之下(xià)，不能实现(xiàn)资产利得的方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不(bù)会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前(qián)给(gěi)联(lián)邦(bāng)政府付过52％的(de)税，对于(yú)我(wǒ)们无法控制的(de)一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那(nà)个时(shí)候系统(tǒng)还是有一(yī)些避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们(men)必(bì)须要(yào)以当时的这(zhè)些税收的法则继(jì)续生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉(jué)得有任何的方法能够对美国(guó)的(de)政策进行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施，我们也(yě)不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每(měi)一(yī)年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美(měi)国有上千(qiān)公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何(hé)个(gè)人、没(méi)有任何公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)个人税、公(gōng)司税(shuì)或者是(shì)社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资(zī)产税加(jiā)在一起，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔付(fù)的税收这么多(duō)。如(rú)果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们(men)今天非常荣(róng)幸能(néng)够住在(zài)美(měi)国，我们自(zì)己(jǐ)可(kě)以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他(tā)不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东(dōng)之一，这(zhè)是(shì)我第四(sì)年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生以及芒(máng)格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还(hái)没(méi)有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一(yī)些故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们(men)做的(de)生意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每(měi)天早上我都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要(yào)知道美国其它(tā)的一些(xiē)事情。我跟(gēn)一群(qún)非常(cháng)非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们(men)互(hù)相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是(shì)青睐对方，每一个人工(gōng)作都如(rú)此(cǐ)，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的(de)地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天都可以在极(jí)短的(de)时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快的(de)工作。当然查理的故事(shì)可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我们那(nà)个(gè)时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了(le)，然(rán)后查理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他(tā)，我们从来没(méi)有买过任(rèn)何公(gōng)司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银(yín)行，那个(gè)银行是第一国(guó)家(jiā)银(yín)行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们(men)跟(gēn)我说怎么(me)会有这样(yàng)的事情，我们到第(dì)一国家银(yín)行，他们(men)不愿意(yì)借钱给(gěi)我(wǒ)们(men)。我(wǒ)们开始跟别的(de)地方(fāng)借钱的(de)时候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还(hái)是非常享受我们的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了(le)我们的(de)公司，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些计划没有成型，没(méi)有(yǒu)成功。但是如果你知(zhī)道(dào)你要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在进每(měi)一个(gè)洞(dòng)的时(shí)候，都必须(xū)把这个球(qiú)打进(jìn)洞里才(cái)能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随(suí)时(shí)都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫(pò)我(wǒ)们必须要做这(zhè)些事(shì)情。我们(men)可以遵守我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可以营造我们自己的(de)前(qián)途，而且是有道理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就是(shì)我们工(gōng)作的(de)方(fāng)式。不管是(shì)大(dà)的(de)或者是非常豪华的(de)一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有(yǒu)成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他们愿意(yì)去(qù)这么做，当(dāng)然对弈(yì)所有的一(yī)些提交，可能(néng)已(yǐ)经(jīng)走了(le)一半了，但(dàn)是(shì)不代表说(shuō)一定可(kě)以(yǐ)做成。比如(rú)说在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴(bā)克斯(sī)，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题(tí)的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最(zuì)后能够(gòu)怎么解(jiě)决(jué)，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公(gōng)司的(de)收购上(shàng)也遇到这个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能买。我们的顾客(kè)没有提(tí)出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法跟美国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去找到(dào)解(jiě)决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购(gòu)标(biāo)的。在这个(gè)地(dì)方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不(bù)是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是(shì)这(zhè)样，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的活(huó)动有非常(cháng)多的因素在背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回(huí)避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资人(rén)这么好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对我来说(shuō)一个好的(de)企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业(yè)务增(zēng)长你也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自己(jǐ)的(de)独(dú)立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提(tí)到(dào)伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多(duō)自由度，也给(gěi)他们(men)更多(duō)的独立。伯(bó)克希尔是如何去激(jī)励这些子公司的所(suǒ)有人(rén)，能(néng)够愿意把他们(men)的这(zhè)些利益(yì)、激励手段带(dài)给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公司(sī)带来(lái)的一切的复杂性，也是不(bù)行的(de)。他们不(bù)喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些(xiē)时候必须要跟(gēn)这(zhè)些贸易协(xié)会(huì)打交道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因(yīn)为(wèi)你不想提到(dào)，你只是在(zài)这(zhè)样的(de)一个环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工(gōng)作上(shàng)都必(bì)须要做出妥协(xié)。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我的(de)一生当中有(yǒu)五个(gè)老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两个人是(shì)让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔(ěr)的(de)旗(qí)下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是(shì)你(nǐ)能够(gòu)获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会(huì)自(zì)满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边(biān)的工作可(kě)以得到(dào)很多，包(bāo)括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做(zuò)的(de)话(huà)得不到现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这里有非常(cháng)多的可(kě)能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们(men)也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会(huì)找准时机(jī)去下手，但是这样的(de)情况不是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有好多人其(qí)实(shí)都已(yǐ)经知道(dào)如何去运营(yíng)他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果(guǒ)现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很多(duō)成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互(hù)相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰(jié)克还会(huì)有这样的(de)情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道(dào)要把公司卖(mài)掉，我们(men)就要把(bǎ)他找到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来(lái)，公司应该(gāi)归我(wǒ)了(le)。这就(jiù)是(shì)为什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看(kàn)到了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如(rú)果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么(me)去掌握(wò)这个游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会(huì)在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一(yī)个很好(hǎo)的品牌(pái)，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时(shí)候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说这样的一个产品为(wèi)什么只是在某些市(shì)场有它的品牌的能(néng)力(lì)呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是(shì)有这(zhè)样的观察。我和查理(lǐ)意识到(dào)经济基本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是不断地做这(zhè)种实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力(lì)，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部(bù)的这些(xiē)州有自己的(de)一些影响力(lì)，在东(dōng)部(bù)的这些州，有些时(shí)候他们(men)对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不(bù)一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑(hēi)巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全球的(de)消(xiāo)费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的(de)经济基本(běn)面非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经理人(rén)也(yě)想尝试这一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的(de)公司，我们学会了(le)如(rú)何把它(tā)正确地跟竞争对(duì)手区(qū)分(fēn)开(kāi)来(lái)，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的服务(wù)是有区(qū)别的，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富有(yǒu)、做(zuò)得(dé)很(hěn)好的人都会问我“我需不(bù)需要买这样一(yī)个服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们(men)是希(xī)望你去(qù)买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不(bù)同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家(jiā)卖一般(bān)的车(chē)的公(gōng)司就可以(yǐ)卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们以后(hòu)可能还会再(zài)买一些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务(wù)是无(wú)可比拟的。特别是(shì)在我们年(nián)老的时(shí)候(hòu)有这样的服务真的是(shì)非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机(jī)构，我现在到了这(zhè)个(gè)年纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有(yǒu)自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价(jià)是10美(měi)金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员帮他们(men)开(kāi)这个飞机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在(zài)我们买到这个公(gōng)司(sī)之后，这个决(jué)策也许是被一(yī)些其它(tā)商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己的意(yì)见，但是(shì)我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的(de)时候也(yě)会坐(zuò)一般(bān)的(de)这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没(méi)有(yǒu)这样的(de)一些数(shù)量，跟其(qí)它美国的(de)民用航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是非常出众的(de)。这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了更多(duō)的一些业(yè)务上(shàng)面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作(zuò)模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买了之后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一(yī)个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴。但是我要告(gào)诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏(niē)造出来的，而且被人家(jiā)已经催(cuī)化(huà)了(le)，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人(rén)飞机的(de)。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩(shèng)余的一些受益(yì)人(rén)，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员(yuán)，还是(shì)可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到全(quán)球的趋势(shì)，零(líng)排放(fàng)的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且(qiě)将会完完(wán)全全(quán)投入市(shì)场，这(zhè)种情况大量(liàng)的已经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还看到(dào)另外的机会(huì)，汽车生产商(shāng)对这样的技术(shù)有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先(xiān)生那个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推出市(shì)场，也做(zuò)了非常大的价格上(shàng)面的改变(biàn)，这中间有他自己(jǐ)的个性(xìng)，而(ér)且(qiě)是戏剧(jù)性地发生了(le)。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业都是一(yī)些(xiē)有可(kě)读性的历史，亨利福特在(zài)20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财(cái)务报(bào)表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的(de)汽车经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到人口已(yǐ)经(jīng)增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个(gè)时候如果有18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业(yè)务(wù)是非常好(hǎo)的(de)。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每(měi)一年上(shàng)路的(de)车子(zi)，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年(nián)之后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这(zhè)么多(duō)，你会看到汽车(chē)本身的架构(gòu)也会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经(jīng)声势浩大地进(jìn)入市(shì)场，这(zhè)是一(yī)个比较(jiào)有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也会(huì)有比较大的一些(xiē)变(biàn)化(huà)，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们(men)今(jīn)天还是(shì)在开(kāi)车(chē)子，在美国的(de)一些群众(zhòng)也(yě)非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期(qī)间我(wǒ)们(men)不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能(néng)我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的(de)话(huà)题，查理跟我在GM或者是在(zài)西(xī)安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在(zài)也开(kāi)始用比较少(shǎo)的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储(chǔ)的(de)资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美联(lián)储现(xiàn)在有这种问题(tí)，它在每一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进(jìn)行(xíng)解决。但是(shì)我并不是那么(me)担(dān)心美(měi)联储(chǔ)以及联邦储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了满足他们(men)的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时(shí)间，特(tè)别是每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币(bì)在每(měi)一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说(shuō)贬值这(zhè)是(shì)一个一定的现象，只是贬值的(de)幅(fú)度不要太(tài)大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不(bù)担心现在美联储的资产负债(zhài)表(biǎo)上面的问题(tí)，我还是(shì)希望能(néng)有更好、更大(dà)的一(yī)些数字，但(dàn)是(shì)这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继续(xù)去研究(jiū)的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不(bù)见了。但是(shì)现在美(měi)联(lián)储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一(yī)个(gè)人在美国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西(xī)是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，如(rú)果没(méi)有很(hěn)多人把(bǎ)你(nǐ)的(de)钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或(huò)者是(shì)非(fēi)洲，或(huò)者是任何一(yī)个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的(de)报告，以(yǐ)及(jí)看(kàn)到今(jīn)天货币流(liú)通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不(bù)是(shì)垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向到底(dǐ)如何(hé)，当(dāng)然是非常激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状(zhuàng)况(kuàng)可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问题，可能(néng)必(bì)须要有自己相应的一(yī)些纪律，过(guò)了一段(duàn)时间(jiān)之后(hòu)还是可(kě)以回转的(de)。比如(rú)说你(nǐ)今天要去(qù)印钞票，或者(zhě)印了(le)之(zhī)后再把它(tā)花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上(shàng)在那里已(yǐ)经(jīng)产生(shēng)了非(fēi)常大的一些(xiē)问题(tí)，已(yǐ)经(jīng)付(fù)出了他们相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进入一个新的(de)世界，而(ér)且这个(gè)世(shì)界试图一直印钞票，才让你的(de)生(shēng)活过得更容易(yì)，这是不(bù)对的。我们是(shì)要付(fù)出(chū)代价(jià)的，在二(èr)战的(de)时候这(zhè)个事情已经发(fā)生过了(le)，每个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内(nèi)也看(kàn)到(dào)了(le)这样的状况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长(zhǎng)，但(dàn)是那(nà)个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支持全世界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很(hěn)大一部分财(cái)产都已经捐(juān)献给(gěi)国家，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家(jiā)如果真正开始养成(chéng)这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每(měi)个(gè)人都失业的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财政赤(chì)字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这(zhè)个人就是不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我(wǒ)们(men)可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个(gè)现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式(shì)。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策(cè)，在理论上可能都会带来很多问题(tí)，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美(měi)元现(xiàn)在(zài)作(zuò)为一(yī)种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做好的时候(hòu)，它(tā)也会给我们带来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是(shì)在疫(yì)情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张(zhāng)的情(qíng)况，很多(duō)公司基于(yú)政(zhèng)治的考虑转移了(le)自己的生产，公司是不(bù)是应该(gāi)做出(chū)这样的(de)决定？政府应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业(yè)务(wù)，如果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可能就(jiù)去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些(xiē)劳动(dòng)力(lì)都转移到墨(mò)西哥(gē)，其(qí)它(tā)地方的人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司(sī)没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在(zài)发达国家(jiā)继(jì)续(xù)做。这个流程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多(duō)人(rén)会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的(de)人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的(de)时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一半的员(yuán)工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么(me)做，而(ér)我们这(zhè)边(biān)的制造(zào)业就完完全全不复存在(zài)，也会损(sǔn)害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情(qíng)况的改变会(huì)改变所有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。我们(men)很多(duō)这(zhè)样(yàng)的行业转移到了海外(wài)，我们的社会(huì)因此受益(yì)，但是却让很(hěn)多(duō)人失业，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们(men)是可以(yǐ)支付得起去照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我(wǒ)们有一(yī)些行(xíng)之有效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却(què)有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完(wán)全什么事(shì)都做不了(le)的人会(huì)让其(qí)他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我(wǒ)们(men)想让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够(gòu)取得全(quán)面的繁荣，而世(shì)界各(gè)地其它的(de)国家(jiā)却不行，这样(yàng)的(de)情(qíng)况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而(ér)且(qiě)我们还(hái)有资源去实现这个(gè)目标(biāo)。我们这个国(guó)家的(de)产出(chū)其实(shí)可以(yǐ)用(yòng)更说的劳(láo)动力去做到(dào)，我(wǒ)们(men)可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变了非(fēi)常多。很多人(rén)也可能在问我怎(zěn)么能够(gòu)把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄(líng)够(gòu)大，我可(kě)以买辆自(zì)行车(chē)。你看，现在这个目(mù)标多(duō)么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可以做更多的(de)事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这也包括照顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流(liú)离失所的人，可以改善他(tā)们的(de)生(shēng)活质量，也可以(yǐ)向全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)最好的体(tǐ)系来照顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在的(de)体系(xì)有这样的(de)资(zī)源(yuán)，我们(men)曾经犯(fàn)过错误，但是我(wǒ)们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有意思的(de)事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对，一个自(zì)由市场的资本主义经济会(huì)自动地结合自由贸易(yì)的(de)情况(kuàng)下(xià)，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过程中因(yīn)为自(zì)由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全(quán)网也随着(zhe)时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们(men)假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不可(kě)行的，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人(rén)什么都(dōu)不做(zuò)，却通过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有(yǒu)责任(rèn)去去(qù)除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的(de)精华(huá)能(néng)够保持下来。比如在(zài)社会安全这方面取得了长足的(de)进展，已经比我出生的(de)那个年代(dài)好了很多，我觉(jué)得美(měi)国在这边做得(dé)还是不(bù)错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社(shè)会安全网(wǎng)的(de)打(dǎ)造上的这(zhè)个矛(máo)盾还(hái)是(shì)做出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们(men)更聪明吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系有一定自(zì)己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这(zhè)个(gè)体系肯定有它一(yī)定的优势(shì)，才(cái)让我(wǒ)们用5％的(de)世界人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经有了(le)进(jìn)步，但是人(rén)类的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的(de)态(tài)度(dù)去除，因为坏的(de)态度真的(de)有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希(xī)尔也(yě)需要在自己的收益表当中把这种变化给(gěi)反映(yìng)出来，您也提(tí)到这不(bù)会(huì)反映出长期(qī)收(shōu)益。您也提到(dào)有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告(gào)诉你这个存(cún)款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们也是(shì)把市(shì)场价值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知道(dào)是(shì)不是合适把(bǎ)它(tā)放在我们的(de)收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确(què)的，首先银行(xíng)需要(yào)决定(dìng)这(zhè)个资产负债(zhài)表能不能够代表它(tā)的价(jià)值，一方面它(tā)是保(bǎo)守的。另外，他们也(yě)需要(yào)决(jué)定到底这个收入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话之间可能又有了(le)变(biàn)化，而且它(tā)的整个价值的变化就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行(xíng)来说这是(shì)一(yī)个不好的所有的(de)工具，但是对消(xiāo)费者来说(shuō)确实(shí)一个很好的消(xiāo)费工具。现在(zài)在(zài)这个社会上(shàng)的存(cún)在跟(gēn)过(guò)去已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价(jià)值是什(shén)么样，这个(gè)价(jià)值今天跟(gēn)明天早上(shàng)又不一样，我们到底(dǐ)明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方式(shì)就(jiù)是我们应(yīng)该去做(zuò)的(de)，几年前我们也是想(xiǎng)让(ràng)股东这(zhè)样去看，我们(men)需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层都有义务这(zhè)样(yàng)去做，不(bù)会给他(tā)们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的话是一(yī)样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会这样(yàng)去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东(dōng)以及(jí)业主(zhǔ)们都了解他们(men)自己在做些什么，他(tā)拥有(yǒu)的东(dōng)西是什么(me)。去(qù)了(le)解这(zhè)些细节其实(shí)没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会(huì)计们心(xīn)里到底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定(dìng)是(shì)一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经(jīng)理人应该是真正能够(gòu)在会计的(de)账(zhàng)面(miàn)上(shàng)进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更(gèng)多的一些(xiē)审计是有必要的(de)，而且(qiě)要问真正实际上(shàng)要(yào)问(wèn)的问题(tí)。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的(de)状况都在这些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这(zhè)些公司里面的经理人不(bù)愿意(yì)回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们(men)必(bì)须要有一个系统，这个(gè)系(xì)统能(néng)够真正支(zhī)持现在活(huó)动的(de)状(zhuàng)况。这(zhè)些规(guī)则在过(guò)去的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上(shàng)以及它(tā)的安全性上面，每(měi)一个季度是(shì)不是都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或(huò)者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个(gè)系(xì)统越来越(yuè)复杂(zá)，很多人(rén)就(jiù)不了(le)解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的会(huì)计制(zhì)度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大(dà)家(jiā)都得吃他这一套。他(tā)刚才(cái)讲的话(huà)其实是非常重要(yào)的，我(wǒ)必须要声明，中间一(yī)定(dìng)是(shì)有他内(nèi)部的(de)一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问(wèn)的(de)问题是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群(qún)的，您(nín)怎么(me)样能够将您的智(zhì)慧(huì)转换(huàn)到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还(hái)是说(shuō)你们要(yào)一一地教他们怎(zěn)么(me)样(yàng)投资，每(měi)个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他(tā)们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他们(men)能够(gòu)试试别种方式(shì)，我也不(bù)会(huì)去(qù)希(xī)望(wàng)他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们(men)可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些情况，我也希(xī)望他们(men)能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的(de)部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司又重(zhòng)新开始了，等于(yú)没有办(bàn)法再使(shǐ)用(yòng)原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉(jué)得我(wǒ)自己特别无(wú)知，那个时候我的教(jiào)授是(shì)不同的人(rén)，我(wǒ)知(zhī)道他们在(zài)讲(jiǎng)到的(de)一些结果是什么(me)。我(wǒ)那个(gè)时候学基础经济学(xué)以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈(tán)得(dé)过头了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不(bù)完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天(tiān)所有的一(yī)些记录都打(dǎ)破了(le)，我(wǒ)们今天在商(shāng)品的(de)这(zhè)些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：南京少儿险_南京【婴儿重病保险_幼儿教育险_婴儿怎样买保险】咨询_找经纪人沃保保险网 外国保质期日期是什么顺序 mfd是生产日期吗