金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股东们(men)有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时间(jiān)周(zhōu)六上(shàng)午(wǔ)10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形(xíng)势与货币(bì)，谈到了自己对于(yú)在(zài)日本投(tóu)资的(de)看法，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益相关的(de)动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能等热(rè)点的(de)看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看到大家(jiā)，我(wǒ)们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希(xī)望至少能(néng)回(huí)答(dá)60个(gè)问题，今天有(yǒu)来(lái)自现(xiàn)场的(de)观众和来自(zì)网(wǎng)上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季(jì)度的数字已(yǐ)经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后(hòu)就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国(guó)有一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负(fù)责保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多(duō)的总(zǒng)监们，也请大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森(sēn)，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒(bàng)的一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把这个人(rén)的名字给忘(wàng)了(le)，你们能想象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然(rán)后(hòu)就进(jìn)入(rù)问(wèn)答(dá)环节。我(wǒ)们(men)在今(jīn)年第一(yī)季度营(yíng)业(yè)利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利(lì)润是(shì)伯克(kè)希(xī)尔在营业上根据通(tōng)用会计(jì)准则报告(gào)的(de)，这是我们资(zī)本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期(qī)以来这(zhè)部分的数字都是可观的，但(dàn)是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达(dá)五年(nián)的时间里，股价波(bō)动会(huì)很大(dà)，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们也把它(tā)们作为像是(shì)我们(men)的(de)股票(piào)一样(yàng)，我们也整合了(le)很多(duō)业务，它们的价值并没有太(tài)大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股份，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是(shì)有很大的(de)波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经(jīng)济环境当(dāng)中，我们(men)会收到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业，在今年(nián)报(bào)告的营收(shōu)都会比去(qù)年较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月经济的(de)不景(jǐng)气造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了(le)很多的波动(dòng)，这可能是(shì)二(èr)战以来最厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有办(bàn)法获得(dé)商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另外一个地(dì)方，他们(men)可能在过(guò)去的6个月中出现(xiàn)了(le)存货(huò)过多的情况，这不(bù)是说好像失(shī)业(yè)率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在(zài)的经(jīng)济(jì)环境在这六个(gè)月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的(de)经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管是对(duì)于市(shì)场(chǎng)，对于(yú)我(wǒ)们的商业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们(men)其实没有放太多的精(jīng)力在(zài)商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的(de)报告中(zhōng)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看到(dào)两部分：第一(yī)，我们投资的收入(rù)会比去(qù)年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面还是不错的(de)。

　　在(zài)保(bǎo)险的(de)承保方面，它跟市场的活(huó)动并(bìng)不完全相关，它(tā)跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析的话，我们(men)今年可能(néng)前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么去称呼(hū)它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样的一(yī)个预测。但是从(cóng)可能(néng)性角度上(shàng)分析，我们今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年第(dì)一(yī)季度的营业利(lì)润看起来(lái)更(gèng)高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业(yè)利润今年应该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看(kàn)从疫(yì)情开始到(dào)现在(zài)我们营(yíng)业利润变化(huà)的情况。我们(men)会留存我们所有的(de)营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来的一个(gè)营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未来的十年(nián)到十(shí)五年(nián)，他们的数字会更(gèng)高，因为我(wǒ)们有一个(gè)优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的(de)营(yíng)收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字(zì)如果不上升的话，证(zhèng)明我们(men)做得不好。所以，我们是(shì)希(xī)望让(ràng)它(tā)们能够稳步(bù)上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的(de)情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)家美国的公司(sī)可以达到这么大的(de)数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为(wèi)这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快的(de)一些速度可以再进(jìn)行增加(jiā)。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与我们的了(le)解是不同的，比如说跟(gēn)在(zài)银行里的存款有些不同(tóng)。在(zài)银行(xíng)里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家(jiā)银行(xíng)。但是浮存金基(jī)本上(shàng)就是(shì)你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是(shì)负有责任的(de)，而且(qiě)我们要在进行更多的(de)一些使(shǐ)用。当然我们也(yě)知道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊(jīng)异的(de)增长(zhǎng)，每(měi)年都(dōu)是(shì)如(rú)此，特(tè)别(bié)是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也不需要随时进(jìn)行(xíng)提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的(de)效益，也显(xiǎn)示了我们(men)现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些(xiē)浮(fú)存金的(de)主要人物(wù)，而且我们的保险(xiǎn)公司都(dōu)是一些非常有才(cái)能(néng)的人在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡献了他们(men)的智能，比如(rú)说该投这个(gè)公(gōng)司。在(zài)我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯的时(shí)候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了(le)。你想象一(yī)下你(nǐ)的资(zī)产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还有你的(de)责(zé)任或者(zhě)负债(zhài)，这些是非(fēi)常简单可以了解的(de)。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及(jí)所(suǒ)有的财务(wù)状况之(zhī)下，有的时(shí)候你会觉得(dé)某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得(dé)非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会花费任何资(zī)金，也不(bù)会(huì)突(tū)然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也(yě)是一种资产，也就是(shì)跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的(de)持股人所持有的这些前提(tí)是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想(xiǎng)上(shàng)比如现在是(shì)一笔(bǐ)现(xiàn)金或者(zhě)是我们的(de)一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们(men)在4月买了大概有4亿(yì)的(de)债(zhài)券(quàn)，在我们(men)的现(xiàn)金资本里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我(wǒ)们(men)现有的(de)一些资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票(piào)，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营(yíng)收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一(yī)年(nián)我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们(men)的业务还是在继(jì)续(xù)的营收之中，而且赚的钱(qián)会更(gèng)多。我们现在的(de)股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在你面前(qián)的这(zhè)些(xiē)资金(jīn)以及(jí)所有的(de)资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可(kě)是(shì)我们在(zài)1967年的时候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实(shí)是(shì)一个错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进(jìn)行投(tóu)票的(de)时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是事实，那(nà)个时候我必须(xū)要承认我(wǒ)做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经(jīng)开始(shǐ)至少有了(le)5000亿(yì)加(jiā)上更多运营(yíng)的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是(shì)您可以研究一(yī)下(xià)我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如(rú)果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地(dì)研(yán)究一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所有的精(jīng)华都(dōu)在(zài)里面。我们(men)今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些(xiē)危机(jī)，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成(chéng)为怎(zěn)么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间(jiān)已经有了大概至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我们现在还(hái)没有到(dào)达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们今天的(de)议会(huì)里面还有我们(men)今天的执(zhí)政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们(men)明天不(bù)希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在(zài)在(zài)银行之中(zhōng)，在咱们的(de)国家中已经发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多(duō)的(de)问题，也就是(shì)在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当然(rán)我跟查理也(yě)会相继(jì)对(duì)这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做决策(cè)的时候，您要(yào)怎么样才能够在(zài)这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非常(cháng)平衡(héng)的投资计(jì)划(huà)以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的(de)一段时间之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做很(hěn)多很多的决(jué)定，当然(rán)我(wǒ)可能做的决(jué)定会比查理更多。但是我(wǒ)不记(jì)得(dé)任何(hé)的时间(jiān)之中，在伯克希尔(ěr)的(de)历史，我们不(bù)会做(zuò)任何情绪化的(de)角色，珍妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是(shì)真正非常理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下(xià)子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已(yǐ)经做了一个非常(cháng)有情绪化(huà)的决策(cè)呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别(bié)是在做投资人的这些(xiē)立场以及(jí)在(zài)做业务的决策立场。你可以这(zhè)么(me)跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时(shí)候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的(de)业务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)会经营得更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意你的(de)想法。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个时候大(dà)概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个(gè)时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经(jīng)30多(duō)年(nián)都是伯克希尔的(de)持(chí)股人，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格(gé)雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场(chǎng)上结果没有占领到相(xiāng)应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公(gōng)司，现在(zài)所有公司的一些政策以及(jí)所有的(de)一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有的问(wèn)题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面(miàn)非常重要(yào)的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面(miàn)来讲，必须(xū)要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来(lái)有关(guān)的系统在内，这些(xiē)我们(men)以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的(de)。我们现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道(dào)的话，应该已(yǐ)经了解了(le)这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的(de)存金(jīn)已经(jīng)开始进行释放了，我们(men)已经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第(dì)一季度一(yī)般对汽车承(chéng)保来说会是一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况来(lái)看，应该(gāi)相对(duì)来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候(hòu)达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但(dàn)是这中间我们还(hái)是需要(yào)意(yì)识到要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出(chū)很多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也(yě)可(kě)能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团(tuán)队(duì)的成员感到非常自豪(háo)，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人(rén)都(dōu)做(zuò)得(dé)非常出色(sè)，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个行业上做出非(fēi)常大(dà)的成绩，但是我们知(zhī)道在(zài)技术(shù)方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各(gè)个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们都需要(yào)去(qù)努力，我们需要去看看他(tā)们运(yùn)营(yíng)上(shàng)面(miàn)的数字。当然我们的(de)团队每天都希望(wàng)能(néng)够(gòu)变(biàn)得更加高(gāo)效，我们不断地去应对(duì)客(kè)户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们(men)再回(huí)到2022年(nián)之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做(zuò)出非常大的进(jìn)步(bù)，也(yě)把(bǎ)很多价值交付给(gěi)了股东和(hé)客户。与(yǔ)此同(tóng)时对于我们(men)的员(yuán)工(gōng)来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没(méi)有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应(yīng)链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港(gǎng)口(kǒu)方(fāng)面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字(zì)在2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚，但是我们真正(zhèng)专注的(de)是能够把铁路的安全(quán)率重塑到(dào)以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继(jì)续会在这(zhè)个团队中看到的，他(tā)们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这(zhè)样的资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出(chū)来(lái)负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当(dāng)时(shí)正是疫情前(qián)来到了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特(tè)通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很(hěn)困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们做出的(de)成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司(sī)在(zài)过去的(de)十年打(dǎ)造出来(lái)，也是(shì)跟保险有关(guān)，但其(qí)中没有一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去买下来的(de)，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技(jì)术公司(sī)，而不(bù)是一个(gè)保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是(shì)要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候也需要资本支(zhī)持(chí)，但是在过去这么(me)久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去十(shí)年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起(qǐ)加入(rù)了这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮(fú)存(cún)金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司(sī)的总额(é)。而且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真的(de)带动了整个(gè)产业，也把非常多独(dú)一(yī)无二独特(tè)的才能带(dài)到了这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这(zhè)样的资本(běn)和能(néng)力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没(méi)有任(rèn)何(hé)人、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样(yàng)的空间中取得(dé)我们这(zhè)样的成绩。而且我们(men)做到这样的(de)成绩也是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的，这(zhè)是任何一家(jiā)上市公司没(méi)有(yǒu)办法去(qù)匹配(pèi)的(de)成(chéng)绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样(yàng)去做，但是(shì)这样的做法没(méi)有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的(de)成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)向(xiàng)查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和(hé)机(jī)器(qì)人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现在在(zài)不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积(jī)极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得会受(shòu)到(dào)AI和机器人技术最(zuì)大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理(lǐ)提(tí)问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到中国比(bǐ)亚迪的(de)工厂(chǎng)，你会看到(dào)机(jī)器人到处都(dōu)是(shì)，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球(qiú)越来越多(duō)。我(wǒ)自(zì)己对于(yú)其中这样(yàng)的(de)一些炒作(zuò)是感到(dào)有(yǒu)一些(xiē)困(kùn)惑(huò)的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在(zài)用人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人工智(zhì)能中(zhōng)没有(yǒu)任何(hé)一(yī)项功能(néng)可(kě)以取(qǔ)代我们(men)今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智能(néng)确(què)实可以做(zuò)到非常多(duō)出色的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他(tā)们(men)最新的技(jì)术，可能还不是一个最新的(de)版本，可能这个比我想象(xiàng)中(zhōng)进步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可以(yǐ)做非常多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些(xiē)担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控(kòng)它(tā)，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期(qī)间我们(men)都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在(zài)未来200年的(de)时(shí)间里(lǐ)，我们也没有选择我(wǒ)们(men)必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前(qián)爱因(yīn)斯(sī)坦(tǎn)就提过(guò)它可能会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能的这个(gè)部分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而却(què)改变(biàn)不了我们(men)人(rén)的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个问题(tí)问得很(hěn)好，这(zhè)也(yě)是我们能够给你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格提到在美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷(dài)款，你觉(jué)得(dé)商业地(dì)产方面(miàn)的损失会有多(duō)大？哪个地区(qū)、哪个行(xíng)业会(huì)受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会在商(shāng)业地产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这(zhè)样的投资人(rén)。所以，我也(yě)不会期望(wàng)说商(shāng)业(yè)地产的问题会(huì)影响到(dào)伯(bó)克希(xī)尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们(men)会渡(dù)过这(zhè)场危机(jī)，因(yīn)为有可能会(huì)有不同(tóng)的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人会变。我也问(wèn)过查(chá)理(lǐ)，他(tā)们怎(zěn)么(me)去(qù)决(jué)定这(zhè)个楼的(de)功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签这个(gè)租约的名字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现象就会(huì)提醒我(wǒ)们到(dào)底现在人的(de)态(tài)度有些(xiē)什(shén)么样的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有(yǒu)非常(cháng)多的商(shāng)业活动会出现在商业地产(chǎn)的(de)开发等等，有(yǒu)些时候规(guī)模还会很大，但是这个(gè)后果(guǒ)也是慢(màn)慢(màn)我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到(dào)钱的(de)人(rén)，现在因(yīn)为(wèi)利率提(tí)高，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商(shāng)业(yè)地(dì)产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是(shì)在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这(zhè)个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉(diào)。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们(men)该做的就(jiù)行了(le)。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)看到这些技(jì)术上(shàng)面一些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些(xiē)投(tóu)资(zī)人来看，我们是不(bù)是应该也(yě)要接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为现在实际(jì)上已经(jīng)改变了现(xiàn)有的(de)一(yī)些工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价(jià)值的投(tóu)资人(rén)，这中间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多一些(xiē)机会，我的(de)建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同样的(de)事(shì)情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的(de)资产，但是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术(shù)上面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发生，而且会(huì)取代原有(yǒu)的(de)一些技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的(de)一些(xiē)机会，除(chú)非(fēi)你是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的(de)增加都是(shì)非常显著(zhù)的。当然(rán)我们也做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我(wǒ)们(men)做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是有限度(dù)的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来(lái)，这就是我们一(yī)开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因为由(yóu)此而赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发生的层(céng)面并不是这么(me)大的，在58年中，我们(men)很幸运没(méi)有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会(huì)一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资(zī)金(jīn)来经营，这些机(jī)会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时候在某(mǒu)些议题上会(huì)有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还(hái)是会达(dá)成意见，到目(mù)前为止我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)的(de)话也都基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着(zhe)希望比别(bié)人更聪明而(ér)做(zuò)他们想(xiǎng)做的(de)一(yī)些(xiē)事情(qíng)，也取(qǔ)得(dé)更多的一些金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时候(hòu)本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些(xiē)让人不高兴(xīng)的(de)一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需(xū)要真(zhēn)的(de)要这么(me)操(cāo)作(zuò)，比如说今天讲到政府的(de)公债市场还有财务(wù)，这(zhè)是一种公债，我们中间(jiān)大概(gài)可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整个世(shì)界，有的时候(hòu)如(rú)果只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的(de)高兴能够出(chū)生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我希(xī)望(wàng)把这些钱变得越(yuè)来(lái)越(yuè)多(duō)，这就是(shì)我现在能(néng)够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的事(shì)情在做，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的(de)一(yī)个非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿(yì)的情况，你可(kě)不可以告(gào)诉我们这(zhè)中间增加的(de)一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经(jīng)继承了(le)原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到了100亿，但(dàn)是我们(men)是没有任何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西(xī)放在任何的(de)一(yī)些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些(xiē)程度上(shàng)的一(yī)些影(yǐng)响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或者是(shì)其它的项(xiàng)目，其(qí)实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不(bù)一(yī)定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够(gòu)变现所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并(bìng)不(bù)是一(yī)些不(bù)同的(de)部(bù)门或者是一些(xiē)其它的(de)东西，或者(zhě)是(shì)一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司(sī)在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)面都(dōu)大(dà)概(gài)有(yǒu)这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常(cháng)保(bǎo)守地进行(xíng)经(jīng)营。阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一(yī)下。我(wǒ)们是非常关(guān)注在这(zhè)个重点上，我们的(de)期待(dài)以及(jí)在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们(men)都进行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时(shí)候我们(men)看到(dào)的这是一(yī)个非常(cháng)独特的处境，没有一个人(rén)能够做到这样子的(de)一个(gè)结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有任何解决方(fāng)案(àn)了，我们必须要(yào)这么做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时(shí)候基本上就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那(nà)个时候讲这种事情(qíng)不会经常发(fā)生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的(de)购买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来(lái)进行(xíng)讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时间点以及(jí)怎(zěn)么样(yàng)能够取(qǔ)得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记以(yǐ)及所有的收益到(dào)底是(shì)多少，这是(shì)我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的(de)。你要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们(men)当时期待做的簿记的一(yī)些数(shù)目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像比我们原来期(qī)待的还要更多(duō)。做的(de)一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的(de)一件事(shì)情，也就(jiù)是伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)你必须要(yào)相信您(nín)今天(tiān)做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的(de)时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者(zhě)是更(gèng)多的(de)东西(xī)都是来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的(de)，每一年我们(men)并不是有商定的义务(wù)，每一年(nián)我们也许不会付(fù)你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的(de)时(shí)候对(duì)于股息还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的债券，我们不是(shì)这样操作(zuò)的(de)，但(dàn)是某些(xiē)人在进行业务的(de)时候，如果说我们(men)现在(zài)要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有(yǒu)那(nà)么多(duō)的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当(dāng)然在(zài)所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不(bù)会保证我们(men)永远没有(yǒu)负债，但是目(mù)前来讲还(hái)是非常好的，这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的(de)另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他(tā)随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够(gòu)得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进(jìn)行贷款，或者是保(bǎo)险公司(sī)取得更高的一些费(fèi)率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都在发生的(de)问题，如果(guǒ)一般(bān)的(de)父(fù)母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的(de)一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继(jì)承或(huò)者是(shì)经营，而且什(shén)么时候开始经(jīng)营，如(rú)果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们(men)的(de)小孩并没有准备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的查理国王或(huò)者(zhě)是另外一个(gè)查理(lǐ)王子等等，或者我们(men)今天不管(guǎn)是查理芒(máng)格(gé)国王或(huò)者是其他的(de)，也就(jiù)是为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人(rén)进行这种计划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这个人(rén)并没(méi)有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能(néng)做(zuò)团(tuán)队的一(yī)些部署(shǔ)及(jí)计(jì)划。但是四(sì)分位(wèi)是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必(bì)须(xū)接到(dào)我们的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的(de)时候不知(zhī)道接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已经知道(dào)了(le)。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经(jīng)放在这儿(ér)了，我之(zhī)前其实(shí)观(guān)察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的(de)问(wèn)题(tí)，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗(yí)嘱要在(zài)我的三个孩(hái)子理解(jiě)了提出建议之后(hòu)才(cái)会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如果这些孩(hái)子们(men)在成(chéng)长的(de)时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们(men)读(dú)了，他(tā)们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的内容，太(tài)早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些人(rén)完全不向他(tā)们的孩子们透露任(rèn)何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成(chéng)长，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应(yīng)该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不(bù)是所(suǒ)有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了(le)这样(yàng)的错事。我不(bù)知道是(shì)因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交(jiāo)出去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问的是资(zī)产投资(zī)的问题(tí)，而不(bù)是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至(zhì)少在财(cái)产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯(wéi)一一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真的有的时候(hòu)起到(dào)非常关键的(de)作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去(qù)找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处(chù)理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能(néng)够至(zhì)少获取(qǔ)某种价(jià)值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你(nǐ)说的时(shí)候才会(huì)变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是一个什(shén)么样的人(rén)，不要觉(jué)得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特(tè)质、你的价值才(cái)是他(tā)们(men)最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩，他们(men)才能够学会继(jì)承(chéng)这样的价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一个情况，有一个富人(rén)每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活动(dòng)，让他们去(qù)签(qiān)署空白的一(yī)张(zhāng)财产证明，他不想让(ràng)他们知道(dào)他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知(zhī)道你怎么(me)去践行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他(tā)当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来(lái)成了(le)我的公司(sī)，他说(shuō)你看我(wǒ)的家人和(hé)我已(yǐ)经有了完全不需要的这(zhè)些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地(dì)分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会(huì)把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如(rú)果卖给一个私募公司(sī)，他们(men)就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一(yī)直(zhí)在考虑这个问题(tí)。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们(men)才最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买(mǎi)下(xià)来(lái)以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知道(dào)生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家(jiā)的监管(guǎn)。有(yǒu)一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前(qián)印第安原(yuán)始(shǐ)部(bù)落的土地上进(jìn)行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对(duì)环(huán)境也造成了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子(zi)公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有足够的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现在(zài)团队正在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个(gè)部(bù)落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输(shū)多(duō)少量，我们也没有违反这样(yàng)的协(xié)议，我们(men)的团队签署(shǔ)了这样的协议(yì)，每天(tiān)可以由多少(shǎo)列列车(chē)经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部(bù)落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨论还(hái)会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承(chéng)诺，这(zhè)个(gè)承诺是(shì)什(shén)么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可(kě)以自(zì)由自在地把(bǎ)我们的(de)火车进(jìn)入这样的(de)一些土地(dì)，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的(de)同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的(de)这(zhè)个(gè)解决方案，最后我们(men)希望能(néng)够达成(chéng)这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测(cè)了这个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地(dì)进行合(hé)作，希望能(néng)够立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带(dài)来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队(duì)和(hé)他们都(dōu)采(cǎi)取了积极的(de)回应(yīng)，我们真的(de)没有看到这方面(miàn)有长期的(de)环境的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前(qián)也(yě)提到脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中是实时会(huì)出现的(de)现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况下，我们也(yě)会去看(kàn)怎么去避免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在(zài)非(fēi)常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时(shí)候(hòu)出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设(shè)真的不(bù)是(shì)一(yī)个很(hěn)容易的事情。我们的(de)火(huǒ)车当(dāng)时的设计是(shì)停(tíng)留在19世(shì)纪末(mò)的水平，但(dàn)是我们现在在这样的(de)一个设(shè)计上去(qù)运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内(nèi)）还(hái)有这(zhè)样(yàng)的一些情况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的(de)这(zhè)些货物(wù)需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东(dōng)西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要(yào)在(zài)全国进行运输(shū)，而我们也是全国很大的运输公司(sī)，有的时候(hòu)不得不运载这(zhè)样的一些(xiē)货物。我们在这些(xiē)方面做得已经比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先(xiān)我今(jīn)天(tiān)非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激(jī)励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源方面的(de)开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提(tí)到的就是一个很好的(de)回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源的这家公司，我们(men)每一年都(dōu)在(zài)准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环(huán)境方(fāng)面的很多问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们(men)的投(tóu)入其实很(hěn)大(dà)很大(dà)。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这(zhè)一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应该在(zài)这(zhè)个(gè)方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能(néng)源(yuán)向新能源改变。而且(qiě)我们在(zài)这(zhè)个(gè)方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能(néng)不能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问(wèn)我们(men)现在正在进行(xíng)能源的变革，全(quán)球都(dōu)是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至(zhì)少在(zài)全(quán)国每个州(zhōu)各(gè)个击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们在(zài)下面有三家美国的公共(gòng)事业的公司(sī)，它们在不(bù)同的州运营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不(bù)同的计划，希望把这(zhè)些计划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的(de)不容易，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平洋(yáng)电(diàn)力这(zhè)家公司，也是希望投入(rù)可再生(shēng)能源的开(kāi)发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能(néng)够带给我们客户一个什(shén)么样的(de)回报(bào)。

　　现在(zài)我们(men)已经来到了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我们的顾(gù)客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要求(qiú)取得更(gèng)多的(de)一(yī)些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了一(yī)个(gè)团队，解(jiě)决现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的(de)一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的业务机(jī)会(huì)，对于任(rèn)何(hé)一(yī)个公司以及(jí)我们的持股人都是(shì)非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经配置(zhì)了这些资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得(dé)到了资(zī)金上的回(huí)报。但这是(shì)一条长远的(de)道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的(de)演进，还(hái)有不同(tóng)的一(yī)些技术(shù)，但是这个(gè)流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到(dào)了一个非常(cháng)重要的问题。我现在(zài)不知(zhī)道我们的政府是以(yǐ)什么样的形(xíng)式以及(jí)他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们(men)曾(céng)经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们(men)那个时(shí)候给了他(tā)们极大的能(néng)量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够(gòu)面临这些计划，也(yě)就是造成了作战的机器(qì)一(yī)样(yàng)。福(fú)特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美(měi)国发生(shēng)的一些整(zhěng)合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府(fǔ)的(de)领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设施，那个时(shí)候我们(men)是活在一个美国的(de)业务(wù)开发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的(de)一些时间，我们(men)有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时(shí)候你没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上面(miàn)，二(èr)战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这(zhè)种需求，我们(men)就可(kě)以把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事情整合在一起，而且(qiě)能(néng)够(gòu)整合所有工业的一(yī)些(xiē)产能进行相(xiāng)应的(de)计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同(tóng)样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的(de)问题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如(rú)果现在(zài)有紧急(jí)的(de)事情发生了(le)，而且你(nǐ)现在(zài)必须要去解决(jué)，比如在(zài)美(měi)国的能源系(xì)统，如果说没(méi)有组合(hé)到(dào)一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者(zhě)是资(zī)金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是(shì)不是都很主观地(dì)贡(gòng)献了(le)自己的意(yì)见(jiàn)？但(dàn)是我们现在似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决(jué)和平时间的一(yī)些(xiē)问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府(fǔ)系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色(sè)想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非(fēi)常(cháng)重要的状况下当然会继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接(jiē)近相当(dāng)于他可以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别(bié)人来代替(tì)他(tā)。但(dàn)是(shì)现在的问题是阿(ā)吉特先生(shēng)的责(zé)任(rèn)以及(jí)他(tā)现(xiàn)在所做的(de)工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他(tā)会(huì)跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些(xiē)事情都不是那(nà)么容易的，而且你现在(zài)问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执行的(de)位置，以及所有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么多的(de)人(rén)，在(zài)会(huì)计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还有更多(duō)更(gèng)好运作的(de)经(jīng)理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它的一些(xiē)业务等等。如果这(zhè)些人(rén)不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在不(bù)时的(de)时间之内，这些(xiē)计划都是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都(dōu)在进行改变，不是(shì)那(nà)么经常(cháng)换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了(le)，他(tā)如(rú)果还在的话可能(néng)已经一百多(duō)岁了(le)，还有西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写(xiě)了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信(xìn)给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而(ér)且我(wǒ)是非常非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到(dào)管理(lǐ)，每一个案例(lì)都(dōu)不(bù)一样，要根(gēn)据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音(yīn)），我来自(zì)日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员(yuán)之(zhī)一，我那个(gè)时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了我的(de)家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因(yīn)为(wèi)他(tā)那个时候在(zài)日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提(tí)醒我(wǒ)们(men)不要对美国(guó)下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是(shì)还是保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是(shì)什么(me)？理(lǐ)由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查(chá)理其实已经(jīng)活(huó)了这个国(guó)家所有寿命的(de)大概三(sān)分之二了，我们那(nà)个时候也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些(xiē)决策是(shì)不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的(de)国(guó)家也(yě)有更多的(de)一些(xiē)优势，因为我们占了(le)大概全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界(jiè)在美国造(zào)成(chéng)的(de)。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到底谁能(néng)够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国(guó)，这些都是非(fēi)常非常奇(qí)妙(miào)的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美(měi)国其(qí)实是(shì)全世界(jiè)可(kě)以生活最好(hǎo)的(de)一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我们那个(gè)时候也有(yǒu)原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情况是(shì)非常大的，我们(men)的(de)政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在一起，而且是(shì)良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落(luò)制(zhì)度(dù)，可能没有办法再进行(xíng)得(dé)更好。部落主义(yì)是(shì)另外一方面的(de)讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到(dào)了两种方法也有可(kě)能在(zài)进行，我们必须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清(qīng)我们现在(zài)的民主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继(jì)续(xù)下去。当然我希望我还是在(zài)美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们(men)现在(zài)每(měi)天联系的方式，还有更(gèng)多的事(shì)情，大家都(dōu)已经看到。当然(rán)这些(xiē)问题(tí)还是在发生之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发(fā)生之中。我们后来又有(yǒu)更多(duō)的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发(fā)生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的(de)一些能(néng)源，这些都是在更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)出生之后(hòu)发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然(rán)还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的(de)挑战，但是我们的这个世(shì)界还(hái)是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事(shì)情是怎么样去解(jiě)决必须(xū)要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙(miào)的事情不(bù)会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年(nián)的(de)时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已(yǐ)经解决(jué)了。我必(bì)须要接受现在(zài)的(de)一些情况，当然(rán)我也不是(shì)要允诺你(nǐ)什(shén)么样(yàng)的事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是(shì)能够解决很多非(fēi)常(cháng)重要的一些问题(tí)，但是如果说当时(shí)的事情(qíng)在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在(zài)对(duì)我们的文化(huà)、我们的文明已经(jīng)有了更多(duō)的威(wēi)胁，我(wǒ)们不(bù)需要(yào)更多财富经(jīng)理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财(cái)富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人(rén)进入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选，生活在我(wǒ)们那(nà)个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报(bào)中提(tí)过伯克(kè)希(xī)尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各(gè)种(zhǒng)时(shí)刻持有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特(tè)别是(shì)在经历(lì)保险承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入到他的基金会(huì)，基金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐给其它事(shì)业(yè)，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权(quán)才会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢(màn)地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本(běn)不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查理，会(huì)不(bù)会担心这种(zhǒng)事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们(men)会想一想但是我(wǒ)不(bù)会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会(huì)有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我们留下的(de)东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会(huì)不断(duàn)地被更多的人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也(yě)会(huì)非常(cháng)大。所以(yǐ)，这(zhè)一(yī)切(qiè)是有限制的，没有(yǒu)任何人(rén)可以以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)被认为(wèi)是一个国家的资产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的(de)记录也说明(míng)了这一点，未来的12到(dào)15年，我们(men)可能资本(běn)还(hái)是比(bǐ)大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入(rù)非常(cháng)多的钱(qián)，带来更多(duō)的就业、更多的(de)投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在(zài)这个(gè)世界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时(shí)间去想未来这12到15年(nián)会发生什么(me)，我每(měi)一天把自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必(bì)要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担(dān)心(xīn)，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔(ěr)的(de)这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之(zhī)前(qián)第一时间做出(chū)的(de)一(yī)个决定就是(shì)我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出(chū)了一(yī)些好的决定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们(men)一(yī)直都(dōu)保持一个良(liáng)好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大部分的(de)资本、资金，能(néng)够(gòu)让我(wǒ)们(men)尽量地(dì)多元化(huà)，有更(gèng)好收益的(de)资本。而我们的这个(gè)商业模(mó)式(shì)可能会被好多人去进行评价(jià)，跟其(qí)他(tā)人(rén)做(zuò)比较，我们现在的地位(wèi)还是(shì)比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能(néng)有(yǒu)些员工持(chí)股(gǔ)的公司可能(néng)会(huì)是一些新的(de)现象，但是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的(de)客户(hù)，我(wǒ)们(men)要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关(guān)上他们的(de)大(dà)门。而且政府也要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供(gōng)这(zhè)个(gè)国家(jiā)在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各(gè)样的危机，但是这种危(wēi)机如果不(bù)是(shì)可以威胁(xié)到所有地球生(shēng)命的这种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们(men)都会成(chéng)为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会(huì)帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如(rú)说关于(yú)阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到(dào)他们的能力、领(lǐng)导力以及(jí)领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的(de)办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提(tí)出了(le)要进(jìn)入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传统的方式来(lái)运(yùn)行公司，当然(rán)这个运行方式绝对(duì)优(yōu)质。他(tā)没有尝试去改变一个(gè)体系，而(ér)是去(qù)改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知(zhī)道何(hé)去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期(qī)六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时(shí)麦(mài)克跟他(tā)在(zài)一起，我当(dāng)时星期六的时(shí)候边拆信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经(jīng)验为(wèi)零，但是他却经历(lì)了美国企业的各(gè)种运行方式，因为他是公司管理方面的(de)顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇(gù)佣他，给了他一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在(zài)全(quán)球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相互(hù)之(zhī)间(jiān)的(de)谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁(fán)，但是他(tā)真的是独一无(wú)二的一个(gè)人。想想如果要(yào)让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也(yě)是这(zhè)样，我(wǒ)每(měi)次(cì)跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人(rén)不是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个(gè)学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力(lì)？他说(shuō)我的速度(dù)跟快。确实(shí)，他速度(dù)确实(shí)很(hěn)快。我们在公(gōng)司也有非(fēi)常多(duō)这样速(sù)度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼(màn)继承了他家(jiā)庭的(de)财产，非(fēi)常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到(dào)伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样(yàng)一个想法，就(jiù)是从一战的时候(hòu)买一(yī)辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的时候(hòu)，他们(men)把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来(lái)做一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概(gài)1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续(xù)给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到(dào)他(tā)们(men)的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这(zhè)个(gè)钱理(lǐ)应(yīng)给(gěi)他。但是他(tā)当时被批评了，这个(gè)遗(yí)孀(shuāng)的律师当(dāng)时(shí)给我打了一个电话(huà)，他们(men)让我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀(shuāng)就不(bù)用再接(jiē)受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的(de)办公室去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是(shì)怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的(de)时(shí)候(hòu)这(zhè)个价钱实在是(shì)不怎么(me)好，但是(shì)这些不(bù)好的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故(gù)事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他(tā)现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于(yú)是我们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一(yī)次我们把(bǎ)这(zhè)个资(zī)产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的业务，他说也许(xǔ)有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常多，但(dàn)是我们常常都听到(dào)这些公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价(jià)格上面，在(zài)过去(qù)的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常(cháng)严(yán)峻(jùn)。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配(pèi)置更(gèng)多的一些资源(yuán)在这些资(zī)产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不(bù)是会有更(gèng)好的(de)一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对(duì)待所(suǒ)有运作(zuò)的(de)单元都是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个公司的(de)运行(xíng)以及我们(men)的战略计(jì)划是没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成功了。在过(guò)去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境地不断在(zài)发生(shēng)，有(yǒu)时我们(men)讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是(shì)灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更新的(de)时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少有几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去(qù)年价格(gé)的改变(biàn)以及我们现在期(qī)待的(de)并没有达到(dào)我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是(shì)我们的(de)结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更(gèng)多的(de)好(hǎo)运必须(xū)要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价(jià)格的变动。我们(men)现在已经有了我们现在商业上面组成(chéng)的(de)报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的(de)能力能够允许我(wǒ)们(men)可以让现在的一些工作重新(xīn)再(zài)被(bèi)撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经(jīng)发生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这个(gè)上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它(tā)的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾(zāi)难(nán)比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也(yě)不知道这些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地(dì)发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损(sǔn)失所有所有的这些(xiē)单元，也(yě)许(xǔ)可能会(huì)有150亿的(de)损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已经用(yòng)掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须要开(kāi)始讲到保险以(yǐ)及资(zī)产上(shàng)面(miàn)的(de)一些运(yùn)作，我们可能(néng)会(huì)保有(yǒu)至(zhì)少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的(de)可能是5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结马云看未来商铺的前景果30秒之中我接到(dào)另外一个计划(huà)，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会(huì)再打电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司(sī)，你可以(yǐ)买这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是(shì)短期(qī)上面的(de)一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到(dào)的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面的一(yī)些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一定要(yào)建(jiàn)立一个(gè)最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席执行(xíng)官一(yī)个(gè)非常好的建设，你觉得(dé)长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这些(xiē)命运到(dào)底是怎么样？我们(men)常(cháng)常感觉到来自(zì)华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话(huà)或者跟股东(dōng)召开会(huì)议，我们不会对(duì)他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们(men)也(yě)会发生错误，就像今天(tiān)在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望每个(gè)季(jì)度我们给(gěi)你做的(de)一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些(xiē)自由，能(néng)够使用(yòng)或者运作(zuò)我们现在(zài)的(de)一(yī)些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是(shì)我们的资(zī)产，而是我们拥(yōng)有更多的一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲，为什(shén)么(me)我们中间(jiān)会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那个时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货公(gōng)司的业(yè)务。我们进(jìn)去(qù)的时候就发觉自己做(zuò)的这(zhè)些决策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些技巧当然(rán)更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些(xiē)电话所有的运(yùn)作机制，但是我了(le)解(jiě)消费者(zhě)在进行购买的(de)行为，比如(rú)你有了一部车，你会(huì)买第(dì)二部车。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的(de)一些公司，我们也没有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我(wǒ)们(men)来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们(men)常常要(yào)继(jì)续学习(xí)，学到(dào)今(jīn)天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个好的业(yè)务有的(de)时候可能也(yě)会变坏，一些好的业(yè)务有的时(shí)候(hòu)是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每(měi)天都(dōu)会接到无数的电话，他们(men)告(gào)诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要(yào)卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁(shuí)可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是我们(men)知道某些业务的(de)价格是否合理。我们有时没有办法预(yù)测所(suǒ)有(yǒu)东西(xī)，但是(shì)我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者(zhě)的行为(wèi)如何(hé)，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续(xù)地进行学习。当然(rán)我们不见得一(yī)段时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每天接电话，是不是(shì)就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些日本业务的情况，这(zhè)就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时候(hòu)对穆(mù)迪的资产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第(dì)二遍，我建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管做什么(me)事(shì)情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些(xiē)事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到(dào)你要找的东(dōng)西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非(fēi)常简单。我在找寻更(gèng)多(duō)公司的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的(de)公(gōng)司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比(bǐ)如煤发电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做过，这中间(jiān)也有一家公(gōng)司就是如(rú)此。我们(men)坐(zuò)在(zài)一群人之中，如(rú)果他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且它(tā)们(men)底(dǐ)下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个(gè)公司，而且我们知(zhī)道这个(gè)公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑(lǜ)到(dào)货币的(de)一些风(fēng)险，还有金融上面的一些(xiē)结(jié)果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪(cōng)明的事(shì)情，而且它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们(men)可(kě)能就会开始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也(yě)会告诉格(gé)雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个(gè)月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近我们第(dì)一(yī)次加入(rù)了这样的工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们(men)的(de)财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知(zhī)道(dào)这样一个情况(kuàng)会(huì)发生，所以最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不(bù)是要去(qù)告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们也会发现我们(men)可以一起合(hé)作去做(zuò)的地(dì)方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的(de)在(zài)日本的一(yī)些(xiē)事(shì)业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的(de)是你当(dāng)时去到那边(biān)跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说(shuō)到的他们是非常好(hǎo)的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的(de)历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在(zài)那(nà)个时候体验非(fēi)常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都(dōu)是非常顺利(lì)的。就像查理提(tí)到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加(jiā)或(huò)减少多少，但是(shì)长期以来他们会(huì)让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去(qù)寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有想要说(shuō)去达到(dào)这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非(fēi)常好的合伙人(rén)跟(gēn)我们一起合(hé)作，我自己根本(běn)不需要做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域(yù)了(le)，你(nǐ)们能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些(xiē)都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他(tā)们会不(bù)断地回(huí)购自己的股(gǔ)票(piào)，价值也在上升(shēng)，它们(men)有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们都(dōu)不(bù)需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价(jià)值就(jiù)上(shàng)升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)喜诗(shī)糖果，却达(dá)不(bù)到百分之百(bǎi)的苹(píng)果(guǒ)，有百分(fēn)之两百当(dāng)然是更好的(de)。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非常好的公司(sī)，苹果所处的这(zhè)个(gè)行业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样的，我们(men)在(zài)中间投资很多(duō)，苹果跟我们的(de)铁路一(yī)样，都(dōu)是(shì)非常好的业务，当然铁路做(zuò)得(dé)远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟(gēn)消费者之间的(de)关系非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去(qù)买这样一个电话(huà)，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他(tā)们(men)会放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比的(de)。我们应该(gāi)在苹(píng)果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对(duì)我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股(gǔ)票。你刚才提(tí)到(dào)的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三(sān)个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本(běn)没(méi)有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们(men)的好(hǎo)想法。如果(guǒ)能(néng)够识别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误(wù)会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们(men)来(lái)说也是幸运的地方。我(wǒ)们(men)并没(méi)有那么(me)聪明(míng)，但是我们(men)知道自(zì)己的智商是(shì)有极限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的(de)界(jiè)限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力(lì)的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学(xué)的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一(yī)个在大一(yī)，一个在大二(èr)。这是我第二次参加(jiā)股东(dōng)大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，这几年来也(yě)给我带来(lái)了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们。

　　我也(yě)听取了(le)你们的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股(gǔ)，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他(tā)们一股(gǔ)作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间(jiān)的互联网公(gōng)司估(gū)值巨大(dà)的(de)不同的问题(tí)，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题(tí)，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中国(guó)的科技(jì)公司(sī)已(yǐ)经做(zuò)到了(le)美(měi)国的科技公司没(méi)有做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美(měi)关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错(cuò)误造(zào)成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是我们(men)共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的商(shāng)品的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中(zhōng)国(guó)都是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都(dōu)是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐(xié)相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的(de)角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可能(néng)就是(shì)一个(gè)很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这(zhè)样的领导人(rén)，并且我们(men)需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什么(me)，在未来的(de)这个(gè)世纪(jì)他们将(jiāng)在(zài)一个什么样的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出了太(tài)多(duō)的承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领(lǐng)导人可能会用一个方式(shì)行事(shì)，另(lìng)一个体系的(de)领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个(gè)竞争上都(dōu)不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去控(kòng)制(zhì)对方(fāng)，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的(de)说服(fú)的能力，你就应该既(jì)能够说(shuō)服自己国(guó)家(jiā)的(de)人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种(zhǒng)零(líng)和博(bó)弈(yì)的(de)游戏(xì)，现在这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联(lián)也是这(zhè)样(yàng)的(de)一个关(guān)系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这是不同(tóng)的(de)一些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现在状况(kuàng)文化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是(shì)现在(zài)处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能(néng)够(gòu)负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于(yú)他们(men)的公民以及他们所有的一些情况是不是进行了(le)解(jiě)？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人(rén)口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的(de)局面已经(jīng)发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一(yī)切(qiè)，这些都(dōu)是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了(le)解目前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼(bī)迫(pò)得(dé)更(gèng)紧(jǐn)。当(dāng)然两国(guó)都是非(fēi)常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以后(hòu)的这么(me)多年，不应(yīng)该继续再(zài)有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解彼此，而(ér)不要(yào)做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会(huì)有相(xiāng)应的一(yī)些效应，所以我们必(bì)须要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希(xī)尔买了台(tái)湾半导体的一(yī)些行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个月之中是(shì)否(fǒu)已经(jīng)改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年之后(hòu)，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经做了(le)我们相应的估计以及计(jì)算(suàn)，我不只是讲台(tái)积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一(yī)个非常重要的公司，另外(wài)，在亚(yà)利(lì)桑那州建设的一些(xiē)工作(zuò)，是台积电现在在(zài)做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能(néng)够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而(ér)且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这(zhè)么做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会(huì)议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约的一家基(jī)金(jīn)公司，我在管理非常非常多(duō)代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否(fǒu)可(kě)以分享一(yī)下您在伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年(nián)的(de)时候(hòu)他写过一本书(shū)，但是他在这(zhè)个中间有一些让我(wǒ)觉得(dé)非常非常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他(tā)的方式(shì)来(lái)进行工作，结果发(fā)觉不管他(tā)讲(jiǎng)的(de)是错的还是(shì)对的(de)，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚(yà)马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在(zài)这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过(guò)到底(dǐ)有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录可能大(dà)概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在(zài)我的(de)记录上来(lái)讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的(de)生(shēng)命，而且是持续地(dì)对所有的一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够(gòu)找到这样一本书，能够(gòu)持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二(èr)名、第三名的(de)排榜，结(jié)果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都继续(xù)有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的(de)愿(yuàn)景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我以后(hòu)也是(shì)如此，我希望这个(gè)公司(sī)是被(bèi)我们的股东持有的，而(ér)且(qiě)这个社会是对我们(men)满意的，如(rú)果(guǒ)我们的(de)社群中(zhōng)有对我们不满意(yì)的情况，我们当然(rán)觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够(gòu)请(qǐng)有才(cái)能的人来(lái)为我们继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人(rén)员(yuán)，而且(qiě)这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)非(fēi)常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们(men)的子(zi)公司(sī)。他在(zài)运作(zuò)的(de)一些结(jié)果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他们的(de)浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事(shì)情(qíng)一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的(de)事(shì)实(shí)，这(zhè)些都是我们必须要学习(xí)的，这是(shì)我们的生命(mìng)中发生的一些(xiē)事(shì)情(qíng)，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己(jǐ)不会(huì)再失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交易(yì)的时候(hòu)，这个交易完(wán)完全全结果好像没(méi)有办(bàn)法成功(gōng)，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值(zhí)必(bì)须要分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了(le)他自(zì)己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的(de)一些(xiē)业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真正希(xī)望(wàng)能够做一(yī)些非常必要的措(cuò)施(shī)，而且(qiě)不(bù)去规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们(men)做的(de)事情(qíng)的决(jué)策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决(jué)定就会(huì)赢。今天能(néng)够有非(fēi)常重要的一(yī)些决策，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情是(shì)你必(bì)须要(yào)试图(tú)考虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽(qì)车(chē)制造商在贩卖，而不(bù)是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事(shì)情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现(xiàn)在在(zài)卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我并(bìng)没(méi)有听到这(zhè)中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故(gù)事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连(lián)带着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便的，你要收(shōu)集(jí)更(gèng)多(duō)保险被保人开(kāi)车的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然(rán)特斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这(zhè)些事情还是比较难(nán)的(de)，很多(duō)人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险(xiǎn)已经是十(shí)几年的事了，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是(shì)后来这(zhè)个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司(sī)自己做保险(xiǎn)已经不是一个新(xīn)的(de)想法了，但(dàn)是要(yào)实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的(de)价格与风险之间的(de)比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来(lái)买(mǎi)车(chē)，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个行为后(hòu)面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现在的这个(gè)体(tǐ)系(xì)上去做(zuò)出(chū)改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在(zài)这(zhè)个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的(de)。这(zhè)有(yǒu)一(yī)个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时(shí)发(fā)现汽车保险好像是一个有利可图的(de)行业(yè)，他(tā)当时在(zài)伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这样一个(gè)体系(xì)，说(shuō)可以在(zài)成本中间(jiān)提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候(hòu)没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是(shì)对资(zī)本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但是他(tā)们的净价值却迅速(sù)地提升到了(le)之前的两倍(bèi)。人们其实(shí)很少去看这些故(gù)事背(bèi)后(hòu)的本(běn)质(zhì)，但是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得(dé)出去这样(yàng)的(de)保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于(yú)这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续(xù)好多(duō)年来到股东大(dà)会的现场(chǎng)。第一次问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们(men)家庭(tíng)现在一半的财(cái)产(chǎn)都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁(shuí)到(dào)底(dǐ)会在投票(piào)控制(zhì)上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样，指数基金想要(yào)什么(me)呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这(zhè)么一句(jù)话，我(wǒ)突(tū)然(rán)忘了该怎(zěn)么说了(le)。他们经(jīng)常会退出(chū)，很有意思的一点(diǎn)是，我们(men)从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对资产(chǎn)进行管理，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管理上(shàng)有非(fēi)常非常小的一(yī)部分费用，比如(rú)说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的(de)机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来说(shuō)是比较容(róng)易去(qù)复制的，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有(yǒu)指数基金的(de)人(rén)想(xiǎng)要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个支付的管理费用用于其(qí)它(tā)地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被(bèi)发明出来的一个根本(běn)的原因，这是(shì)一个很好的把(bǎ)钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另外(wài)一(yī)个(gè)基金(jīn)给你，在这个过程(chéng)当中他(tā)们其实慢慢(màn)建立起来了很(hěn)强的(de)护(hù)城河，最终还是(shì)要由政(zhèng)府和(hé)美国大众来决定，他(tā)们要(yào)搞清楚自(zì)己的个人(rén)利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道(dào)他(tā)们的行为是受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的(de)股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格也(yě)会接任您(nín)的工(gōng)作，他(tā)会不会(huì)也会在未来(lái)的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本分(fēn)配对(duì)象，在过(guò)去这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的回(huí)购做出任何决(jué)定？在(zài)股票回购上，关(guān)于内在(zài)价(jià)值的提(tí)高(gāo)，你们(men)的这个决(jué)定(dìng)具(jù)体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟(gēn)我以前参(cān)照的也是相似的。有时候人们(men)把这样的一个框架想得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去(qù)把(bǎ)其(qí)中的(de)一部分(fēn)卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当(dāng)然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会(huì)是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架(jià)已经给我们做出来了(le)，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个框架是会沿(yán)用(yòng)的。你和查(chá)理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对(duì)我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)还有我们整个(gè)业务的(de)运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的(de)机会出现的时(shí)候我们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能(néng)会是你做出的(de)最愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实(shí)首先是我们业(yè)务(wù)的需要，机(jī)会(huì)如果来了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去做回购。当然(rán)你不会做股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足(zú)够，你不会用它们很多，而你的(de)股(gǔ)票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以通过(guò)回购提升每(měi)一个(gè)单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个(gè)投资(zī)银行家说(shuō)你要去做(zuò)这(zhè)样的(de)回购、那样的回购项目是(shì)不(bù)好的，不要(yào)听他们(men)所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说(shuō)了这么一句话(huà)，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样(yàng)的一些(xiē)词(cí)语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公(gōng)司创始(shǐ)人都是这个公(gōng)司背后的(de)驱动力(lì)，但是在继承(chéng)人上去进行价值的(de)衡量还是很难。真正一个(gè)让他(tā)去(qù)掌控(kòng)公司的方法就是(shì)让他自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会(huì)对(duì)这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的(de)是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东们说，如(rú)果(guǒ)他们有问题，我除(chú)了格雷格之(zhī)外(wài)也(yě)没有其(qí)他任命为我继(jì)承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航(háng)向前(qián)进，在一段时间(jiān)也可以运(yùn)行(xíng)得很好，有些时候很难去(qù)评(píng)价继(jì)承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的(de)时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看这些股东们他们能(néng)够在这些时间(jiān)当中得(dé)到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难对(duì)每一个(gè)管理(lǐ)层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告(gào)诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是每(měi)个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是要去(qù)买好的(de)公(gōng)司，就这么(me)简单。现在经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他会做(zuò)得(dé)更(gèng)好，这(zhè)是非常容易的一件(jiàn)事(shì)，但是这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐(jiàn)的人(rén)，以后(hòu)要(yào)做更多更好的(de)工作(zuò)，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听(tīng)华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他(tā)们该做的(de)一些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发(fā)生(shēng)，不管说他(tā)是(shì)不是特别能(néng)言善(shàn)道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们是不(bù)是真正(zhèng)地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临(lín)更(gèng)多的(de)一(yī)些挑(tiāo)战，都是(shì)非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发生了(le)，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)回答了(le)25个(gè)问题(tí)，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)把60个问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简(jiǎn)短一(yī)点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了(le)一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问(wèn)到一些(xiē)关于(yú)银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些情况，在所(suǒ)有的(de)银行(xíng)界其实(shí)都(dōu)是这样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在(zài)我父(fù)亲的(de)那个(gè)年代，那个时候一(yī)些州(zhōu)的银行也(yě)在他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国家银(yín)行(xíng)，那(nà)个时候也面临着相(xiāng)应的(de)一些类(lèi)似的问(wèn)题(tí)。那个时(shí)候如果有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那个(gè)时候他(tā)的老板决定休一个礼拜的(de)假不(bù)去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么(me)样(yàng)的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么(me)看，反(fǎn)正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他可(kě)以保(bǎo)护到你的(de)一(yī)些账户(hù)，银行的一些系(xì)统(tǒng)已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而(ér)且(qiě)非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的(de)时候我(wǒ)们(men)看到这(zhè)样的(de)状况。银行在经(jīng)营的(de)时候(hòu)，一(yī)般人们(men)觉得(dé)是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了(le)相应(yīng)的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也(yě)能(néng)付到一(yī)块钱，我们的存(cún)款都还是存(cún)在的，有的(de)时候(hòu)在(zài)不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非常(cháng)不好的，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒(méi)体报(bào)道的不好的情(qíng)况，有些人(rén)是误(wù)解(jiě)了现在的状况，现在(zài)也许已经到(dào)了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其(qí)实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发(fā)生过了，而且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们并不是傻子，我那(nà)时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了(le)一些什么，但是如果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提出(chū)来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们不知道(dào)到底会发生什么(me)事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱(qián)全部都存在美国(guó)的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的(de)情况，这当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有多(duō)大，这(zhè)些东(dōng)西(xī)在银行(xíng)的(de)系统之中暂时(shí)不会(huì)发生任何的(de)变(biàn)化。得到的一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非(fēi)常大的(de)，这(zhè)中间(jiān)也(yě)许我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及(jí)得到的一些获得，有些时候基本(běn)上来(lái)讲是(shì)不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们(men)非常不可思议(yì)的。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它(tā)发生的(de)顺序，但好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)进入了(le)不同的年代，生活(huó)在(zài)一(yī)个非常让人觉得不同(tóng)的(de)情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你现在(zài)等待的一些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就知道到底会(huì)发生什么样的结果。如(rú)果说我们(men)没有真正地想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢？你必(bì)须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不(bù)当的一(yī)些措施，或有(yǒu)不良的一些行(xíng)为，绝对要对他(tā)们进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司(sī)的10页报告，也(yě)可以看到他们提(tí)供了(le)一(yī)些非政府保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂的一(yī)些(xiē)提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时(shí)候你会看到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来(lái)的一些选择(zé)的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西(xī)也都(dōu)是被计(jì)划(huà)出(chū)来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人(rén)就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监管人或者(zhě)是他(tā)们的经理绝(jué)对有能力(lì)说(shuō)，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官是要负责的(de)。这些股东(dōng)因为(wèi)并没有(yǒu)犯任(rèn)何错(cuò)或者是做任何事情，所(suǒ)以他们(men)不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在必(bì)须要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯(fàn)了什(shén)么错而受(shòu)到(dào)处分的一些人，这(zhè)些应该(gāi)是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道(dào)这样的经(jīng)济情况(kuàng)之下(xià)，有些人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有怎样的(de)一些解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是在进(jìn)行银行的(de)一(yī)些投资，而(ér)且他(tā)们现在已(yǐ)经开始做了更多(duō)的一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们(men)的国家常常这些(xiē)银行(xíng)做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事(shì)情，所有(yǒu)的这些(xiē)银行家都想变富的(de)话，对我们(men)来(lái)说(shuō)不(bù)是(shì)一个好事。银行的这些(xiē)人(rén)更(gèng)应该像工程师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富(fù)的(de)这个想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他们会(huì)不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有的(de)人都想在银(yín)行行业变得富有，这不是一个好的(de)想法。我们到(dào)底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的人(rén)呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边(biān)际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的(de)会对(duì)银(yín)行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的(de)解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来(lái)让(ràng)人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了(le)。试(shì)想一下，银行这边(biān)去(qù)做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的(de)交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个(gè)很(hěn)好的社会效益(yì)，没有什么(me)社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人(rén)做出了这样的决定，他(tā)说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个(gè)又一个的(de)漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来会发(fā)生什(shén)么，有(yǒu)非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行(xíng)的这些高管们(men)该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产(chǎn)现在(zài)的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚(fá)的方案来对这种(zhǒng)不端(duān)的行为作出约束，这就是对(duì)我(wǒ)们未来(lái)这些人行为改变(biàn)的一个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大(dà)银行的(de)商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大银(yín)行，这些(xiē)存款对(duì)它们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这(zhè)种很好的银行的方(fāng)案，不(bù)去做(zuò)贪(tān)婪的(de)事情，银行其(qí)实(shí)是一个非(fēi)常好(hǎo)的投(tóu)资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年(nián)其实在(zài)伯克希尔是买下(xià)了一间(jiān)银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才投(tóu)了(le)1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的(de)兼并法案没有通过的(de)话(huà)，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当时其实把投资的(de)标的(de)都放在非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过了(le)《银行(xíng)股(gǔ)权方案(àn)》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全(quán)部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到(dào)的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也(yě)不(bù)会有太多现在(zài)这样的(de)情况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大(dà)家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们(men)那(nà)个时(shí)候如果能买更多的(de)银行，也(yě)许我们的触角就没有办法进(jìn)到现(xiàn)在这(zhè)么多的保(bǎo)险业，那个时候对(duì)我们来说银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没有太(tài)多的(de)标的(de)。但是那个(gè)时候你可(kě)以经(jīng)营非常(cháng)健康(kāng)的银行(xíng)行(xíng)业，后来的这些(xiē)发(fā)明那个(gè)时(shí)候(hòu)都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银(yín)行的投(tóu)资上赚到很好(hǎo)的回报，而且(qiě)那个(gè)时候我们也是希望能够投资(zī)更(gèng)多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行的股票(piào)，但是也(yě)把银(yín)行(xíng)的股票又相继(jì)地卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的(de)时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也不知道(dào)这些大银行的股东还(hái)有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人(rén)的财富也(yě)会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也(yě)会用一些区域性本(běn)地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一(yī)些(xiē)事件会决定(dìng)它们(men)的未来，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方(fāng)，现在美(měi)国的公(gōng)众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必(bì)须(xū)要(yào)体现出来，现在很多人(rén)不知道后果是什(shén)么，每一个事件也都会(huì)打造(zào)不同的后(hòu)果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个无限的(de)数字(zì)，大家都不知道后面的(de)数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道(dào)比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的提案(àn)递到(dào)他们的面前。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过去(qù)的几个(gè)月真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一(yī)个想法，美国(guó)的公众(zhòng)其(qí)实对我们的银行体系是(shì)不(bù)太了解的，一些国会(huì)的人可能也不如我了(le)解的这么多，有非常多(duō)我们未知(zhī)的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时(shí)候这个立场是为(wèi)自(zì)己牟利，但是(shì)并不一定会(huì)真的代表(biǎo)你一定(dìng)理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美(měi)国银行给(gěi)这些早期的移民做出(chū)的一些优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是(shì)他(tā)们对我们这个社会最大的(de)贡献。但(dàn)是(shì)越来越多做的像(xiàng)投资银(yín)行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对(duì)于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的(de)这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这(zhè)里还有一(yī)个真(zhēn)实(shí)的故事要(yào)跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就(jiù)不(bù)点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的(de)。我们(men)雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人(rén)来到公司之后，他真的(de)是一个很正直诚信(xìn)的人(rén)，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人(rén)想给(gěi)这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对(duì)手的(de)楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实(shí)他就(jiù)是想(xiǎng)去(qù)到我们(men)整(zhěng)个城市(shì)最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中(zhōng)可以看出他(tā)生活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对(duì)银行(xíng)业(yè)现(xiàn)在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第(dì)六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在(zài)过去问你(nǐ)们问题。我今天问(wèn)你们的问(wèn)题是下面这(zhè)样(yàng)，据你们(men)所知，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储(chǔ)还(hái)在(zài)不断地印(yìn)钞票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗击(jī)通货膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们(men)是不是在未来会面对这样(yàng)的一个(gè)情况(kuàng)？美(měi)元已(yǐ)经不(bù)再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的(de)准备呢？我(wǒ)们(men)作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世(shì)界(jiè)我(wǒ)们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题才(cái)对，每(měi)年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来(lái)我们可能就面对(duì)的不是这(zhè)样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人能理解现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍(bào)威(wēi)尔可(kě)能比我(wǒ)们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办法(fǎ)完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办法完全控(kòng)制我们的财(cái)政政策，但(dàn)是他(tā)会(huì)给(gěi)我(wǒ)们一些(xiē)暗(àn)示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是(shì)储备货(huò)币，但(dàn)是这(zhè)个答案大家都不知道(dào)。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们需(xū)要非常地(dì)小心谨慎，我们(men)在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我们也在(zài)战争期间(jiān)控制(zhì)了(le)通胀，但(dàn)是后来战争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来(lái)说，我们如果做这样(yàng)的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在(zài)之(zhī)后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别(bié)是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他们之(zhī)后再取出来(lái)的时(shí)候(hòu)，这个(gè)货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前(qián)一样(yàng)？这(zhè)些都(dōu)是(shì)跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我(wǒ)有时候都(dōu)会(huì)包含在内，但是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客(kè)，他们自己(jǐ)站立的(de)地位，有的时候他们自(zì)己都不知(zhī)道他(tā)们自己在做(zuò)一些什么。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有(yǒu)的(de)时(shí)候也听不懂(dǒng)他们(men)在做一些什么。所以，你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握所有的知识(shí)，但是(shì)你不(bù)能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是(shì)依样(yàng)画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备(bèi)得非(fēi)常妥当了(le)，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年(nián)的(de)年度报(bào)告之(zhī)中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一(yī)些计策(cè)。有的(de)时候这(zhè)是一个(gè)非常非常具有政治(zhì)化(huà)的一些决策(cè)，而且(qiě)有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的(de)人能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然(rán)在我们觉得(dé)非常(cháng)压抑(yì)的社(shè)会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的(de)社会团(tuán)体之中，很多事情(qíng)还是朝着(zhe)我们(men)这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)情(qíng)况还(hái)是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结果完完(wán)全全是(shì)反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且(qiě)是(shì)真(zhēn)正没有任何效益的(de)。当然有些国(guó)家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说(shuō)日本，但是日(rì)币没有办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里面的一(yī)些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同(tóng)股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊(zūn)敬他们的。我们(men)国家做的(de)，在银行融资这(zhè)方(fāng)面，可能还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是有一(yī)个非常凝(níng)聚(jù)力(lì)的(de)文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问(wèn)我(wǒ)一些更(gèng)难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出(chū)生的人，我也(yě)希望美国(guó)越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了(le)，是不能没有(yǒu)限制这么(me)做的，而且人(rén)们(men)都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的(de)一些(xiē)事(shì)情(qíng)真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的(de)政客。这些人特别(bié)不管这(zhè)些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他(tā)们做(zuò)的(de)事情出来的结果，这些(xiē)事情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些(xiē)其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解决储备货(huò)币的一种方(fāng)法(fǎ)。当(dāng)然(rán)这(zhè)是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞(chāo)票也是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经(jīng)济(jì)，在二战(zhàn)的时(shí)候也发生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望(wàng)这么(me)做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是(shì)去拥有这个(gè)行业，你要(yào)有(yǒu)这样的(de)能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的这些(xiē)才智也(yě)不见得(dé)能够让这(zhè)些事情(qíng)做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们学(xué)到(dào)了如何去印(yìn)钞票，很多(duō)年(nián)轻人也进入(rù)了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是在(zài)做这个行业(yè)的事情(qíng)，这是(shì)一个不太好的事情。我那个时候不了解什(shén)么(me)叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候(hòu)就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非常好的问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买到(dào)了非常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以才(cái)有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油的(de)业(yè)务中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不(bù)在话下(xià)的(de)。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是(shì)卖(mài)家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时(shí)候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年(nián)我们在(zài)家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前在我们的(de)州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随(suí)时(shí)把州际公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里(lǐ)之外，我们(men)拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了(le)解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制(zhì)度，我们也有了(le)更多的(de)人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立(lì)学校的人，他是在内布拉(lā)斯加(jiā)的州立大学进行学(xué)习，那(nà)个时候也(yě)许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可(kě)能(néng)在(zài)20年之前，他的(de)母亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是(shì)那个时(shí)候(hòu)他也做了(le)很(hěn)多很多(duō)的(de)工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都是非(fēi)常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的(de)权力(lì)，而且得到了(le)这个交易，而(ér)且我们(men)现在不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也没有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去做，以最好(hǎo)的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方法来(lái)进行(xíng)工作(zuò)。我们主导的(de)方法也许每一(yī)次都(dōu)不一样，但(dàn)是我们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在(zài)进行工(gōng)作的时候，我们是非(fēi)常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个(gè)高中离我(wǒ)们的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他(tā)到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个公(gōng)司当时是(shì)800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔公司(sī)真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的(de)非常知名(míng)的(de)大学，但是他又做到什么(me)呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常希望能够学(xué)习你讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这(zhè)些(xiē)文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每(měi)年你开股东(dōng)大会的时候，你曾(céng)经讲过你要(yào)持续地储蓄(xù)，而且在年轻的(de)时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天是(shì)否可以(yǐ)给我们做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大(dà)的错(cuò)误(wù)你会(huì)看到，但(dàn)是在你(nǐ)写(xiě)你自己的(de)讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可以(yǐ)看到很多事(shì)情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一(yī)些企业(yè)上的错误，不是(shì)说你(nǐ)可以把这些错误(wù)给(gěi)提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要(yào)在(zài)投(tóu)资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花(huā)一(yī)点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它相应的一(yī)些负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们(men)，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我旁边(biān)，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱(qián)比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天(tiān)要跟别人说怎么去(qù)下地(dì)狱，如果(guǒ)老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这(zhè)些(xiē)说出去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分类(lèi)去(qù)批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不(bù)需要向更多的人去解释到底你的观(guān)点是什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉得没(méi)有善良(liáng)的(de)人在(zài)死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还(hái)有他(tā)的(de)二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的(de)做法(fǎ)，他就是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边(biān)有有毒的人和(hé)有毒的活动，要(yào)活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这(zhè)一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成功；你(nǐ)如(rú)果(guǒ)不做的(de)话，你(nǐ)需要非常多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)想把自己的人(rén)生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎(zěn)么去(qù)误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重(zhòng)要的一(yī)个教训就是(shì)“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格(gé)先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提(tí)到(dào)人生(shēng)最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐(lè)地生活(huó)，就是(shì)跟这些(xiē)负(fù)面(miàn)的人保持(chí)距离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给你负(fù)面效应的人呢(ne)？有的时(shí)候(hòu)你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但是有的时(shí)候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是(shì)什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其(qí)中四个都(dōu)成为(wèi)了(le)各(gè)个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出(chū)的最好的决(jué)定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可(kě)能也不太(tài)一样，我的人生(shēng)可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东大会。我的问题是(shì)这(zhè)其(qí)实是我第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔(ěr)的关(guān)系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这样的公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多的零(líng)售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么(me)做出(chū)这样的一些决定？你(nǐ)们(men)有(yǒu)一(yī)些消费品是(shì)专(zhuān)属权(quán)卖(mài)给一(yī)个零售商，其它(tā)卖给(gěi)多(duō)个零(líng)售商(shāng)，去多(duō)元，怎么做出(chū)这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配，这样(yàng)你可能在利(lì)润边际上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都(dōu)有自己的含(hán)义和意义所(suǒ)在，它的(de)辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识(shí)度就(jiù)会很(hěn)高，你(nǐ)从中(zhōng)还可(kě)以拿到更多的(de)利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好(hǎo)多种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制(zhì)，即(jí)使你可以把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不一(yī)样。我现在(zài)拿(ná)到的就是可口可(kě)乐(lè)，从19世(shì)纪(jì)到现(xiàn)在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这(zhè)个(gè)产品，花了很多钱进(jìn)行广告(gào)，而另外一(yī)边却没(méi)有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常多(duō)这样的(de)产(chǎn)品，多(duō)种的零(líng)售方式，我们知(zhī)道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东(dōng)西是我们需(xū)要避(bì)免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利的(de)，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们(men)可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的(de)竞争对手，但它却(què)不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品，我(wǒ)们(men)才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个(gè)产品本身(shēn)的价格也(yě)要合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的(de)糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把这(zhè)个(gè)礼物送给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完(wán)全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上的地位(wèi)是独一无二(èr)的(de)。好时(shí)的巧克(kè)力在这个市场和在另外一(yī)个市场(chǎng)的影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些(xiē)在(zài)英国市场受欢迎的产品在美国(guó)市(shì)场却不(bù)尽然，但是可口(kǒu)可乐(lè)在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没(méi)人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的(de)产(chǎn)品可能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我们(men)长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会(huì)买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个(gè)季度的报(bào)告不怎(zěn)么样，它们的(de)股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的(de)？你们现在的投资是(shì)要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完(wán)全不花钱来(lái)管理我(wǒ)们的投资(zī)呢(ne)？我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)个行业(yè)不是给大(dà)家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任(rèn)何(hé)一家公(gōng)司去减少自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思(sī)去(qù)观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这(zhè)个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这(zhè)样一个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但是没(méi)有办法奏效(xiào)，也(yě)没(méi)有办法留下这些人，或(huò)者留下(xià)这些订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形(xíng)势的(de)发展，我家附近(jìn)有一家(jiā)加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu)，他们的(de)利润率可(kě)以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是你是不(bù)是要(yào)减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加(jiā)了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可(kě)以。因为这(zhè)是一个基(jī)本的业务(wù)问题(tí)，也就是您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪(dí)士尼(ní)做了(le)一个非常独(dú)特(tè)的行(xíng)业，也许它在动画上面(miàn)，可(kě)以在(zài)30年代(dài)、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是(shì)给(gěi)更(gèng)多(duō)的业务，而且激(jī)发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对会戏(xì)剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人都会看更(gèng)多(duō)的(de)东西(xī)，有些公司(sī)也(yě)许(xǔ)不想这么(me)做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的人(rén)，你的经(jīng)验可(kě)能更多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如(rú)果你(nǐ)开了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫(yì)情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不(bù)去了，就(jiù)减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供(gōng)应量(liàng)，或(huò)者是能够消减其它的东西(xī)，而且现在的人们有更多的(de)一(yī)些选择，哪些地(dì)方更(gèng)便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别(bié)是讲到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤(yóu)其是(shì)票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是(shì)如此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价(jià)格(gé)给提高，你才能够为这个(gè)公司做更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的问题(tí)，讲到(dào)这些(xiē)电(diàn)影，比如说在(zài)纽约，在一(yī)般(bān)原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了(le)。一开始(shǐ)有些人(rén)对于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投资的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及(jí)艳后》这个(gè)电影怎么(me)样(yàng)？是不是(shì)可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能够做的(de)？而且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高(gāo)中生，来自(zì)爱荷(hé)华州，今天之(zhī)前你讲到，也(yě)许我们(men)有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是(shì)在这些新能源以及(jí)可再生能(néng)源(yuán)上面投资的(de)量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么(me)没有再继(jì)续(xù)加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能(néng)够加速投资这(zhè)些新(xīn)的能(néng)源？而且对旧的传统(tǒng)的(de)能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续退(tuì)休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达(dá)到它制(zhì)定的这些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产更多(duō)的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都(dōu)已(yǐ)经被(bèi)我们的消费者在(zài)使用(yòng)了，但是(shì)并不是(shì)24小时(shí)都是能(néng)够进行使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够(gòu)使用这些(xiē)风力发电出来(lái)的产品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得(dé)我(wǒ)的后院(yuàn)就可(kě)以进行(xíng)相应的发电，有(yǒu)什(shén)么(me)不好呢？有一(yī)些峰会(huì)也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是一个(gè)例子，还有其它一(yī)些主要的公(gōng)司(sī)，当然这(zhè)中间还(hái)有更多(duō)合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力(lì)的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在价格上(shàng)和在(zài)其(qí)它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里或(huò)者是四英里的地方，我们(men)都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华(huá)州北(běi)边已经开始了，但(dàn)是我们的(de)竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一些相应的资(zī)源的(de)改变(biàn)。美国任何的(de)资源，不管是风力、能(néng)源或者是(shì)其它的发电(diàn)，我们也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们(men)在(zài)未来的20年，我(wǒ)们(men)还会再继(jì)续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都(dōu)是需要大量投(tóu)资(zī)，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在这些新能源上，我也(yě)希望格(gé)雷格今天能(néng)够告(gào)诉你更多的一些(xiē)细(xì)节。我(wǒ)可以告诉(sù)大(dà)家，伯克(kè)希尔(ěr)的能(néng)源公司已(yǐ)经(jīng)在做这(zhè)些技术上(shàng)的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人(rén)并(bìng)不知道对于(yú)现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人(rén)知(zhī)道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都(dōu)是有可能的(de)，这些我真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉(sù)自(zì)己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船(chuán)厂或者之(zhī)类的(de)事情，但是(shì)我们不(bù)相信这个事情可以延长(zhǎng)这么(me)长，但是(shì)我们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些投资，我们(men)在这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在公共(gòng)事业(yè)行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不是(shì)会再(zài)继续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么(me)样再部(bù)署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人不希(xī)望有(yǒu)管道(dào)，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产(chǎn)生(shēng)电力的时候，但是有些地(dì)方的(de)人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉(sù)大家我们(men)要做一些什么(me)，在(zài)公共事业委员会或(huò)者(zhě)是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在(zài)行业(yè)里怎么(me)样开(kāi)发(fā)，必须符合他(tā)们(men)的一些(xiē)要求。如果整(zhěng)个(gè)国家都能(néng)够有这样(yàng)的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可(kě)再(zài)生能源(yuán)，能够储存(cún)更多现在一(yī)些(xiē)氢的发展。我们现在(zài)保(bǎo)留(liú)的(de)态度、谨慎的(de)态(tài)度(dù)是必须的(de)，没有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效益(yì)的一些工作，这是我们(men)现在希望能够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们(men)现在希望做的一些工作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些事情(qíng)是(shì)可(kě)以(yǐ)做(zuò)的，或(huò)者(zhě)哪些事情是绝对做不(bù)了(le)，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它(tā)的盆地里(lǐ)面产出的(de)情况已经有(yǒu)不同(tóng)的一些结(jié)果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理是不(bù)是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万(wàn)块(kuài)钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的(de)母亲那(nà)个(gè)时候只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业(yè)，这(zhè)就是实际上发生的一些(xiē)事情。再(zài)生产石(shí)油的(de)这些工作中，在(zài)美国就是(shì)这(zhè)么发生的。另外(wài)，其它(tā)的(de)一半你们要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没(méi)有看到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继续出(chū)油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的(de)状况(kuàng)。第一天它打了一(yī)口井，也许那个(gè)时候可(kě)以产出(chū)只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一(yī)年半之后，发(fā)觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所(suǒ)以，石(shí)油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天(tiān)我们的(de)页岩油，那(nà)个时(shí)候一开始(shǐ)可(kě)以有(yǒu)600万(wàn)的产出(chū)，但同(tóng)时还(hái)要(yào)有(yǒu)更多(duō)所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必(bì)须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业(yè)，这是完完(wán)全(quán)全跟(gēn)其它行业不同(tóng)的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也会(huì)有所不同(tóng)，我们的观(guān)点有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些变化。可是我(wǒ)们(men)在卖所有(yǒu)的(de)产品的时候(hòu)，有的时候成(chéng)本是(shì)一样的(de)，但是产能不一样，但(dàn)是突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油(yóu)的一些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在几年之(zhī)前，那(nà)个(gè)时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石(shí)油(yóu)市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了(le)，后(hòu)来(lái)市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些不同的股，我(wǒ)们(men)把一些优(yōu)先股在过去(qù)几(jǐ)个(gè)月(yuè)处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还(hái)是非常有利的(de)，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉(diào)了(le)一些优先(xiān)股，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一只这样(yàng)的股票(piào)，它也知道表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象(xiàng)是什么样子(zi)。我(wǒ)了解(jiě)其(qí)中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩(yán)层可(kě)以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来(lái)源。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩(yán)油就是如此。但(dàn)是西方石油(yóu)其实也(yě)做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优(yōu)质(zhì)的油井，他(tā)们是一个完(wán)全(quán)不同的原油生(shēng)意。而在(zài)美(měi)国，一(yī)半原油的生产(chǎn)，好多的(de)人(rén)还没有这样的技(jì)术(shù)去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油(yóu)管(guǎn)线完全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技(jì)术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位(wèi)，而(ér)且它们的技术可以开采(cǎi)其(qí)它岩层的(de)一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方石油还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们(men)来说，在(zài)现在这个环境非常(cháng)重要(yào)。现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把西方石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方(fāng)石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在(zài)环保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己很(hěn)激进的(de)代表，但是能源行业(yè)的(de)政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各(gè)持己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪(jì)有这么(me)多的(de)储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)长的(de)时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前(qián)买的(de)第二还是第(dì)三只股票(piào)就(jiù)是一家得州的能源股，它(tā)们也是(shì)有很大的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油(yóu)层(céng)的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名(míng)字命名，但是他们的很多(duō)资产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是一(yī)个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有意(yì)思的话(huà)题，我(wǒ)们不会(huì)在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会继续(xù)增(zēng)持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也(yě)非常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加拿大(dà)多伦多，有一个问查(chá)理的问题(tí)，也是你(nǐ)之前说过的(de)一(yī)句话。你之(zhī)前提过(guò)你会想要去(qù)雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自(zì)己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智(zhì)商更高的人是不是(shì)马斯(sī)克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得(dé)了一系列的(de)成功，我很好奇(qí)你是否还(hái)有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一(yī)个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不(bù)相上下，这(zhè)期(qī)节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他(tā)的这些梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不(bù)会取得今天的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务(wù)。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们(men)只是(shì)选择(zé)容易(yì)的事情做，我(wǒ)们(men)不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这么多的(de)失败。有些时候(hòu)他的(de)这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他(tā)确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的(de)一(yī)切需(xū)要(yào)这种胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容(róng)他最合(hé)适的(de)词，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不(bù)可能的(de)任务。但是我们(men)要去(qù)做的话，对我们来(lái)说会(huì)是一(yī)种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其(qí)中，他(tā)也不会享受相我们这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的(de)年会上，你当时(shí)说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于(yú)现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存(cún)越多的时候。你对未(wèi)来是(shì)不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股票(piào)的价值还是(shì)比我(wǒ)们想象中要低(dī)估(gū)，所以还不是一(yī)个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一(yī)些更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这(zhè)个公司必须要好(hǎo)。上市(shì)公司(sī)会很难，你会去提出这样(yàng)的(de)一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出(chū)了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是(shì)一(yī)个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的(de)企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好(hǎo)的(de)环境下没有像我们这(zhè)样(yàng)能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位(wèi)比(bǐ)较(jiào)好的公司(sī)，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇(yù)到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比较明(míng)确(què)的(de)一点是(shì)在那样一个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公司的变化(huà)是非(fēi)常有限的，一些(xiē)好的公司不想完(wán)全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我(wǒ)们(men)的股东也是(shì)可以用便宜(yí)的价格去卖出自(zì)己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但是(shì)因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我没有觉(jué)得好像(xiàng)我们(men)一定要在未(wèi)来去(qù)分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像(xiàng)在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我们当时如果不(bù)去做这(zhè)样的投(tóu)资，现在也没(méi)有这(zhè)样(yàng)的(de)一个状况。所以我们(men)在伯(bó)克希尔做得(dé)还(hái)不错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后(hòu)还会(huì)做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们(men)好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一(yī)些公(gōng)司提(tí)出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不(bù)是完全(quán)了解您的问(wèn)题(tí)，要成(chéng)为(wèi)一个成功的(de)律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在一家非常大的(de)律(lǜ)师事务所(suǒ)工作(zuò)，他(tā)觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越(yuè)大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们(men)的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建议(yì)并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院(yuàn)的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提(tí)供了大概4、5个不同的(de)解决方(fāng)案(àn)，而(ér)且是世界上其(qí)他(tā)人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了(le)我现在的问(wèn)题，而(ér)且很多(duō)人想不出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再(zài)重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非(fēi)常好的(de)一些建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意(yì)当律师，他不愿意(yì)把他自(zì)己的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的(de)时间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议(yì)之后的(de)决定。他如(rú)果真的(de)干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上(shàng)的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他(tā)自己的(de)长项是什么，于是他就(jiù)开(kāi)始(shǐ)为(wèi)自(zì)己工作，而且(qiě)他从(cóng)此就变得(dé)更快乐了(le)，到今(jīn)天为(wèi)止都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而(ér)且在三年滚动的(de)情(qíng)况之下，在你报税的(de)营收之内是有这(zhè)样一(yī)些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的(de)商(shāng)业(yè)税法上面，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)可能您(nín)现在讲的(de)延迟报(bào)税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而(ér)且市场上的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非常聪明的(de)人，他(tā)对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都是完完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它(tā)是(shì)上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能(néng)够(gòu)做(zuò)最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也对(duì)我(wǒ)们自己说过，我们(men)也感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始进行操作(zuò)您的收入，要涉及(jí)到您现在(zài)在(zài)节税以及税(shuì)务法上面适合(hé)的一些状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年(nián)都是这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包(bāo)括(kuò)在资(zī)产(chǎn)利得(dé)的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间(jiān)政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不(bù)会让(ràng)我很难过(guò)或者不(bù)赞成(chéng)，我们(men)愿意付(fù)15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的(de)一些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关(guān)系(xì)里面的一(yī)些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付(fù)给。那(nà)个时候系(xì)统还是(shì)有一些避税的(de)机制(zhì)，但(dàn)是52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要以(yǐ)当(dāng)时的(de)这些税收的法则(zé)继续生存下去，我们不(bù)觉得(dé)有任何(hé)的方法能够对美(měi)国的(de)政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时候听(tīng)起(qǐ)来好像不是(shì)有很大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我们也不(bù)知道到后来(lái)有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经(jīng)也指出(chū)来(lái)，这中(zhōng)间大概(gài)在美国有上(shàng)千(qiān)公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任(rèn)何个人(rén)、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保险税以及其(qí)它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔付的税收(shōu)这么(me)多(duō)。如果说能(néng)够让他们付500％的税(shuì)，或(huò)者还有(yǒu)其它更多的税，我们(men)如果(guǒ)必须要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能(néng)够住在美国，我们(men)自己可以控制(zhì)我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入美国国会，但是(shì)有很多事情(qíng)他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这(zhè)个议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒格先(xiān)生给我们(men)的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您(nín)进(jìn)行的业(yè)务最难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意(yì)中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的(de)业(yè)务，每天早上我都非常开(kāi)心地(dì)起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必(bì)须要知道美(měi)国其(qí)它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的(de)人(rén)一起工作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱(ài)，大(dà)家都是青睐(lài)对方，每一个人工(gōng)作都如此(cǐ)，我们称为这是(shì)理想(xiǎng)的(de)工作环境。而且我工作的地方离(lí)我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每(měi)天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查理的(de)故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们(men)听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了(le)，然后查理就去(qù)了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司(sī)，我那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那(nà)个银(yín)行是第(dì)一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万(wàn)去买大概一个(gè)1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么(me)会(huì)有(yǒu)这(zhè)样的事情，我(wǒ)们(men)到第一国家(jiā)银(yín)行，他们(men)不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不(bù)是真的(de)对呢(ne)？这(zhè)一场交易是(shì)不是(shì)真的是好的呢？我们(men)那(nà)个时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知(zhī)道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须(xū)把这(zhè)个球打进洞里才(cái)能算分，这就是(shì)你(nǐ)必须(xū)要做(zuò)的(de)。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时(shí)候喜(xǐ)欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而(ér)且(qiě)我们真正(zhèng)非常享受这中间的(de)乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫我们必(bì)须(xū)要做(zuò)这(zhè)些事(shì)情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营造我们(men)自己的(de)前途，而且是有(yǒu)道(dào)理的方式进行的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的(de)时候必须要与某些事(shì)情对齐(qí)，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什(shén)么(me)地方需要(yào)再做呢？有没(méi)有更多(duō马云看未来商铺的前景)的(de)一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就(jiù)、非(fēi)常显著的能够愿意(yì)与所有的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如(rú)说在(zài)英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多(duō)花(huā)钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知(zhī)道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够(gòu)怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇(yù)到这个问题，最(zuì)后也(yě)是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提出反对，但是(shì)因为(wèi)有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个(gè)地方我(wǒ)不(bù)知道(dào)美国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就(jiù)是(shì)这样，我们(men)做(zuò)的各种各(gè)样(yàng)的活动有非常多的因素(sù)在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得(dé)非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们(men)投(tóu)资人这么好(hǎo)的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对(duì)我来(lái)说(shuō)一个好的(de)企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务增长你(nǐ)也会增长。第(dì)二你有(yǒu)自己的(de)独(dú)立性。我们也(yě)需(xū)要打造一个(gè)好的(de)公司文化，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他(tā)们的(de)经(jīng)理人很多自由度，也(yě)给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些(xiē)子公司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他们的这些(xiē)利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的业务，但却(què)不喜欢(huān)上市公司带来的(de)一(yī)切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒(nù)他们(men)。比如说有些时(shí)候必(bì)须要跟这些(xiē)贸易(yì)协(xié)会打交道，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在(zài)这样(yàng)的(de)一个环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在(zài)很多的工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时(shí)候(hòu)解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个(gè)老板，这五个老(lǎo)板我都很(hěn)喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个(gè)人是让我的生活(huó)变得(dé)更好的关(guān)键因素(sù)，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作。我在另一(yī)个公司的(de)收入很微薄(báo)，但是(shì)我也很喜欢，他们让(ràng)我做(zuò)什么(me)我就做什么。我也喜欢(huān)当时任(rèn)职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么能够(gòu)跟为自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这边(biān)工作，在(zài)伯克希尔的旗下运(yùn)作一(yī)家公司(sī)，我觉得可(kě)能是你能(néng)够获得的(de)最(zuì)好(hǎo)的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你(nǐ)不用花太多(duō)的(de)时间跟银(yín)行打交道，你(nǐ)在(zài)这(zhè)边的(de)工作可以得(dé)到很多(duō)，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全(quán)的(de)所有(yǒu)权当(dāng)然(rán)是最好的结果，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔这个大(dà)旗(qí)，你自己去做的话得(dé)不到现在这(zhè)些资(zī)源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多发(fā)展方(fāng)向，可能(néng)跟一个上(shàng)市(shì)公司不太一(yī)样(yàng)，这里有非(fēi)常(cháng)多(duō)的可(kě)能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如(rú)果股东们(men)也(yě)同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也(yě)会找准时机去下(xià)手，但是这(zhè)样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好(hǎo)多(duō)人其实都已(yǐ)经知道如何(hé)去运营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民(mín)保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了(le)解，每一年(nián)他都会内布(bù)拉斯加(jiā)家(jiā)保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论(lùn)，为什(shén)么(me)老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一天真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公(gōng)司卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也(yě)很开(kāi)心。有些时候这个(gè)问题推给我们(men)，自己不用(yòng)去管的话(huà)，这些(xiē)人也(yě)愿意卖他(tā)们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但(dàn)我们看(kàn)到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的(de)话(huà)，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则(zé)，让这(zhè)个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣(qù)、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没(méi)有听(tīng)到它(tā)们的消息了(le)，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购(gòu)长期的(de)效(xiào)益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个(gè)很好的品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到(dào)的，有些时候在市(shì)场当(dāng)中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它(tā)的市场份额在某些市(shì)场(chǎng)是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会说这样(yàng)的一(yī)个产(chǎn)品为什么只是(shì)在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)意识到经济基本(běn)面很好，在(zài)加(jiā)州我们也是不(bù)断地(dì)做这种实验，在(zài)全(quán)球也推出这样的试(shì)验，让这个(gè)品(pǐn)牌能(néng)够走向(xiàng)全球(qiú)。我们(men)通常都(dōu)是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔(mó)力没有办(bàn)法延续下去(qù)，因(yīn)为现在全(quán)球糖(táng)果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历(lì)史，它仍(réng)然具有自(zì)己的(de)魔力，但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非(fēi)常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍(réng)然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得它的(de)经济基本面(miàn)非(fēi)常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公(gōng)司(sī)，我们学会了如何把它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的(de)服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会(huì)问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一(yī)个服务(wù)的”，就是说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位(wèi)于完全(quán)不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的(de)公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买(mǎi)一些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在那边花(huā)了几(jǐ)天的时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种服(fú)务是(shì)无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的时(shí)候有这样(yàng)的(de)服(fú)务(wù)真的(de)是非常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意(yì)花(huā)这些钱在这(zhè)个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美(měi)金，人(rén)也不多，也是(shì)通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回(huí)来。之后可能好多人(rén)会失望，他(tā)们也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个(gè)公司(sī)之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个决策也许是被一(yī)些其(qí)它(tā)商(shāng)业的(de)主题而进(jìn)行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己的(de)意(yì)见，但是我们还(hái)是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的(de)这种民(mín)用飞机(jī)，有的(de)时候也会用我们(men)自己(jǐ)的私(sī)人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些数量，跟其它美(měi)国的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来(lái)它(tā)们(men)的运作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了之后，这个公(gōng)司(sī)已经是成为(wèi)一(yī)个非常非(fēi)常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司(sī)绝对是非常(cháng)非(fēi)常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比(bǐ)较(jiào)还(hái)是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一(yī)种(zhǒng)概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会员，芒(máng)格(gé)说你要不要加(jiā)入一(yī)个(gè)只有经济(jì)舱的公(gōng)司(sī)呢？我(wǒ)自(zì)己(jǐ)常常(cháng)飞到(dào)股东大会，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐(zuò)经(jīng)济藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故事你(nǐ)不(bù)要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他必(bì)须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的(de)。另外(wài)一(yī)个(gè)名(míng)人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)巴(bā)菲特的(de)员工们(men)能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情(qíng)况大(dà)量(liàng)的(de)已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样(yàng)的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出(chū)市(shì)场(chǎng)，也(yě)做了非常大(dà)的价格上(shàng)面的改(gǎi)变，这中间有他自己的(de)个性(xìng)，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事(shì)情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都是(shì)一些有(yǒu)可(kě)读(dú)性的历史，亨利(lì)福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福特(tè)汽车公司的(de)老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都(dōu)是当时的巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我也在念福特公司的(de)财务报表(biǎo)，那个时(shí)候(hòu)财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们全(quán)美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人(rén)口已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业(yè)务是非常好的(de)。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多(duō)的(de)一(yī)些竞争者，也给了(le)你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路(lù)的车子，可能(néng)至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现在一(yī)定是(shì)不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看(kàn)到汽车(chē)本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结(jié)构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的(de)事情。但是如果我(wǒ)们实(shí)现成本的一些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本(běn)成本(běn)以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉大家(jiā)所有的(de)事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大的(de)一些(xiē)变化，当然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们(men)今天(tiān)还(hái)是在开车子，在美国(guó)的一些群众也(yě)非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期(qī)间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车(chē)子的公司将(jiāng)会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不(bù)见得(dé)是对(duì)的，这是一个非常(cháng)有趣的话(huà)题(tí)，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的(de)股票交易所的地方，还(hái)是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也(yě)开(kāi)始用比较少的钱(qián)在这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们(men)讲到(dào)美联储的(de)资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美联(lián)储(chǔ)更多的数(shù)字(zì)上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每(měi)一(yī)年(nián)的财报是不是(shì)能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得(dé)他们(men)可以马上进(jìn)行解决。但是(shì)我并不是那么担心美联(lián)储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他们(men)的功(gōng)能(néng)。他(tā)们有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们(men)能够(gòu)控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望看到贬值的(de)现象(xiàng)。但是(shì)每一个人(rén)说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造(zào)成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担(dān)心现(xiàn)在美联(lián)储的资(zī)产负债表上面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是(shì)这些事(shì)情是(shì)比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没(méi)有(yǒu)消失，等于(yú)每一个(gè)人在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这(zhè)些东西是在(zài)哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是(shì)任何(hé)一个地(dì)方。比如(rú)有些(xiē)人开(kāi)始做(zuò)毒品交易或者(zhě)是(shì)其它(tā)事情(qíng)，都有可能。从美联储的(de)报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们(men)现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一下(xià)它们的(de)报告，以及(jí)看(kàn)到(dào)今天货币流(liú)通的(de)状况到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于(yú)现在萧(xiāo)条的(de)状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能(néng)必须(xū)要有(yǒu)自己相应的一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如(rú)说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些(xiē)货(huò)币基本上在(zài)那里已经产(chǎn)生了(le)非常大(dà)的一些问题，已经付出(chū)了(le)他(tā)们(men)相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再进入一个(gè)新(xīn)的(de)世界，而(ér)且这(zhè)个世(shì)界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活(huó)过得更(gèng)容易，这(zhè)是不对的。我们(men)是(shì)要付出(chū)代价(jià)的(de)，在二战的(de)时候这个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包括(kuò)在内也(yě)看(kàn)到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是(shì)那个时(shí)候通(tōng)胀是更严(yán)重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一(yī)些债券，很(hěn)大(dà)一(yī)部分财(cái)产都已经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是(shì)没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时(shí)间，每个(gè)人都失(shī)业(yè)的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的(de)一个(gè)现实(shí)，政治都是会采取对自己有(yǒu)利(lì)、有(yǒu)用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上(shàng)可(kě)能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这样的(de)。美元(yuán)现在作为一种储备(bèi)货币，它可以(yǐ)给我们(men)很(hěn)多益处，但(dàn)是当(dāng)我们没有(yǒu)把政策做好的时候(hòu)，它也会(huì)给(gěi)我们带来非(fēi)常大的(de)风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们(men)出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多公(gōng)司基于(yú)政(zhèng)治的(de)考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是(shì)应该做出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可(kě)能就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面(miàn)，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动(dòng)力(lì)都转移到墨西(xī)哥，其(qí)它(tā)地方的人怎(zěn)么(me)办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就(jiù)会带来(lái)大(dà)的冲突。我们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发(fā)展中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃(qì)在(zài)发达(dá)国(guó)家继续(xù)做(zuò)。这个流程当(dāng)中(zhōng)社(shè)会(huì)得(dé)到了效(xiào)益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你(nǐ)如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工(gōng)作的时(shí)候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在(zài)发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全(quán)全不复存在，也会损害(hài)我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一(yī)直也(yě)想(xiǎng)在这(zhè)个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实(shí)，情况的改(gǎi)变会(huì)改(gǎi)变(biàn)所有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很(hěn)多(duō)人失业，你(nǐ)没(méi)有办法去培训(xùn)这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁(suì)而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有(yǒu)效(xiào)的(de)体系(xì)，但是(shì)这(zhè)中间却(què)有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不了(le)的人会(huì)让(ràng)其他一些人不满(mǎn)，但是总的(de)来说我们想让全(quán)世(shì)界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国(guó)好像能(néng)够(gòu)取(qǔ)得全面的(de)繁荣，而世界各(gè)地其(qí)它(tā)的国家却不(bù)行，这样的情况(kuàng)是没(méi)有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家(jiā)的产(chǎn)出其实(shí)可以用更说的劳动力去(qù)做到(dào)，我们可(kě)以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的(de)人觉(jué)得(dé)我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的(de)这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏(hóng)大(dà)的目标，这会(huì)比1930年(nián)代要做得更多(duō)，这也(yě)包(bāo)括(kuò)照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离(lí)失所的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明(míng)我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是(shì)我们(men)需要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经(jīng)济(jì)会自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的一(yī)些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的安全(quán)网也随着时间(jiān)的(de)推移(yí)越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好(hǎo)像向你支付(fù)，下面的人也假装在(zài)劳动，这个(gè)体(tǐ)系(xì)是不(bù)可行(xíng)的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都(dōu)不做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去(qù)除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出(chū)生的那个年代好(hǎo)了(le)很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和(hé)社会安全网的打造上的这个矛盾还(hái)是(shì)做出了(le)很多成就，这(zhè)也是为什么我(wǒ)们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优(yōu)势，虽然(rán)它也产生了(le)像内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的(de)优(yōu)势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力的过(guò)程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进步(bù)，但是人类的本(běn)性就是不断(duàn)地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去(qù)除，因(yīn)为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到(dào)这不会反映出长期收益。您(nín)也提到有(yǒu)些银行就避免了(le)这样去做，这样(yàng)做其实(shí)对股东来说是不(bù)公(gōng)平的(de)。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还(hái)是不一(yī)样(yàng)的，收益表是资产负(fù)债表的(de)一部分(fēn)，资(zī)产负债表(biǎo)告(gào)诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不是(shì)可(kě)以拿回来，还可以告诉(sù)你其(qí)它的(de)一些信息。我们也(yě)是把市场(chǎng)价值反映在(zài)了资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不知道是不是(shì)合适把它放在我们的收入损益(yì)表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确(què)的(de)，首先银行(xíng)需要决定(dìng)这(zhè)个资产负债表(biǎo)能不(bù)能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是(shì)几(jǐ)十(shí)亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对(duì)银行来说这是一个(gè)不好(hǎo)的所有的工(gōng)具(jù)，但(dàn)是对(duì)消费(fèi)者来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在(zài)在这(zhè)个社会上的(de)存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥(yōng)有的价值(zhí)是什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们(men)到(dào)底明天早上需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这个方(fāng)式就是我们(men)应该去做的，几年前(qián)我们也(yě)是想让股东这样(yàng)去看(kàn)，我们(men)需要遵守(shǒu)这个会(huì)计(jì)的(de)准则(zé)，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会(huì)给他(tā)们(men)一些完全不合理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股(gǔ)东都会(huì)这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也(yě)希望我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东以及(jí)业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了(le)解这些细(xì)节(jié)其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是(shì)这么做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在(zài)做(zuò)真正不对的事(shì)情，肯定是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应的(de)变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是(shì)有必要的，而(ér)且(qiě)要(yào)问(wèn)真正实(shí)际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会(huì)知道今(jīn)天公司到(dào)底(dǐ)真(zhēn)正要(yào)被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实(shí)际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意(yì)回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正(zhèng)支持现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这些规(guī)则在过去的一年之中(zhōng)，我不(bù)知道是(shì)不是(shì)真(zhēn)的(de)要求更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)利益的(de)分配上以及它的安全性上面，每一个季度(dù)是不是都应该在(zài)账面上有所记录。如(rú)果说他(tā)们(men)自(zì)己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画(huà)出了一些支付的(de)蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统越来(lái)越(yuè)复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计制(zhì)度，大(dà)家(jiā)都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我理解他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他讲什(shén)么(me)大家都得吃他这一套。他(tā)刚才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的一(yī)些消息以及(jí)他(tā)相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的(de)问题(tí)是(shì)属于(yú)我这个(gè)年纪群的(de)，您怎(zěn)么样能够(gòu)将您的(de)智慧转换到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎么样进(jìn)行投资？还(hái)是说你(nǐ)们要一一(yī)地(dì)教他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每个人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以(yǐ)我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的(de)方(fāng)式来(lái)进(jìn)行生活(huó)，他们是(shì)不是(shì)要(yào)学我做楷(kǎi)模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式(shì)，我也不会去希望他们(men)跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他(tā)们的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可(kě)能(néng)这么多年会(huì)越(yuè)来(lái)越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这(zhè)些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他们更多(duō)的帮助。当然我(wǒ)们成长的(de)空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候是(shì)在制造件的部(bù)门进行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶(jī)。三(sān)年之后，那个公司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于(yú)没有办(bàn)法再(zài)使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟(zhōng)头是讲不(bù)完(wán)的。我在此再感谢大(dà)家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股(gǔ)东的财(cái)务(wù)报告(gào)会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店马云看未来商铺的前景的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够再继(jì)续回答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)大(dà)家！

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