金融界5月(yuè)7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格(gé)将登台演讲。在(zài)持续数(shù)小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了(le)自(zì)己(jǐ)对于在(zài)日(rì)本投资(zī)的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的(de)动视(shì)暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行(xíng)业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股(gǔ)东大(dà)会完(wán)整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现场，我和查理都(dōu)喜欢(huān)在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天(tiān)希望至(zhì)少能(néng)回答60个问(wèn)题(tí)，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们(men)就(jiù)直(zhí)接进入到我们今天(tiān)的营(yíng)收的(de)报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第(dì)一季度的(de)数字已经放到(dào)了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的(de)时(shí)候，意识(shí)到(dào)在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收(shōu)视(shì)率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今天现场(chǎng)也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮(bāng)助(zhù)我们负责保险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常多(duō)的总监们，也(yě)请大家简短地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前(qián)提到另外一(yī)个人(rén)，我把这个人的(de)名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我(wǒ)们(men)把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我们(men)在今年第一季(jì)度营业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克希(xī)尔在营业上根据(jù)通用会计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是我们资本(běn)方面的营收。我(wǒ)们希(xī)望通过(guò)长期在资本上(shàng)获(huò)利。总(zǒng)的来说长期以来这部(bù)分的(de)数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波(bō)动会很大，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些(xiē)股票也(yě)是有很(hěn)大的波动。所以，我们的(de)营业利(lì)润在这里，这是第一(yī)季度的(de)数字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济(jì)环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这样的(de)反(fǎn)馈，我们大(dà)部(bù)分(fēn)的事业(yè)，在(zài)今年报告的营收(shōu)都会(huì)比去(qù)年(nián)较(jiào)低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个(gè)月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的(de)这几个月公司都经历(lì)了(le)很多的波动，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来(lái)最厉害的一次，二(èr)战的时(shí)候我(wǒ)们(men)没有办法获得商(shāng)品(pǐn)、货物(wù)，但是这一次的波(bō)动来自(zì)于另外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是(shì)现在的经济环(huán)境在(zài)这(zhè)六个月已经非常不(bù)一样了，而我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人对(duì)于这种情况感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一下(xià)子那么(me)多卖不(bù)出去。现在我们才慢(màn)慢(màn)地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一(yī)些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对(duì)未来(lái)、对明(míng)年、明天都没有(yǒu)特别肯定的(de)态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多(duō)的(de)精力在商(shāng)业(yè)前景上。但是在今年第一季(jì)度的报告中我(wǒ)们(men)可(kě)以看(kàn)到两部(bù)分：第一，我们投(tóu)资的收入会比(bǐ)去(qù)年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建(jiàn)立起来(lái)的(de)一个(gè)优势。我们在(zài)短期内做出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个(gè)基(jī)点，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在(zài)在(zài)投资的收(shōu)入(rù)方(fāng)面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它(tā)跟市场的(de)活动并不完全相关(guān)，它跟一些自(zì)然的灾害(hài)，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性(xìng)的(de)角度去分(fēn)析的(de)话，我(wǒ)们今年可(kě)能前景会(huì)更(gèng)加(jiā)可观(guān)，在承保上(shàng)比去年应该要(yào)做(zuò)得(dé)更好。我不(bù)知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今年有一次巨大的(de)风(fēng)暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样(yàng)的一(yī)个预测。但是从可能性角度上(shàng)分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利润今年应该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是(shì)一(yī)些营业利润的(de)数(shù)字，给大家总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫情开始到(dào)现在(zài)我(wǒ)们营(yíng)业利(lì)润变化(huà)的情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期(qī)以来的一个营(yíng)业利润的(de)数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们(men)的(de)数字会(huì)更高(gāo)，因为我们有一个优势，我(wǒ)们(men)可(kě)以保留这样(yàng)的利(lì)润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果(guǒ)不(bù)上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时候在历史上这(zhè)个(gè)数字上升的幅(fú)度比我们(men)想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们(men)现(xiàn)在资(zī)本的情况，这样(yàng)的一(yī)个增长(zhǎng)会越来越稳健，不(bù)会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国(guó)的公(gōng)司(sī)可以达到这么大的数字(zì)。为什么(me)呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的(de)一(yī)个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为这(zhè)个原因。但是如果计算它(tā)的收益的话，也有更快的一(yī)些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快(kuài)速(sù)的比例，而是一个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一(yī)种在我们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们(men)的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在(zài)银行(xíng)里面存钱的话，必(bì)须要付(fù)你利息(xī)。如果你(nǐ)是一家银行。但是(shì)浮存金基本(běn)上(shàng)就是你在投保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱(qián)来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负有责任的(de)，而且我们要在(zài)进行更(gèng)多(duō)的一些使用。当然我们也知道(dào)我(wǒ)们在(zài)现在是非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经(jīng)有非(fēi)常极大而且非常(cháng)惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是如此(cǐ)，特(tè)别是在(zài)这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是它(tā)对(duì)我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了(le)相当的(de)效(xiào)益，也(yě)显示了我们现(xiàn)在(zài)已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责建立我们(men)这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保险公(gōng)司(sī)都是一些非常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献(xiàn)了(le)他(tā)们的智能，比(bǐ)如(rú)说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在(zài)这里了。你想象一下你的资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)以及你的财务报(bào)表之中(zhōng)所有的(de)资产还有你(nǐ)的(de)责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这(zhè)些金融以及长期的(de)债务，以及(jí)所有的财务状况之下(xià)，有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)会觉(jué)得(dé)某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但(dàn)是(shì)对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人所(suǒ)持有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想上比如现在(zài)是一(yī)笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我(wǒ)们(men)的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿(yì)的债券，在我们的(de)现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然(rán)再(zài)减掉我们(men)现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了(le)解我们现(xiàn)在(zài)的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们(men)的业务(wù)还是(shì)在继续的营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每(měi)一(yī)年都会(huì)看(kàn)到，现在在你(nǐ)面(miàn)前(qián)的(de)这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资金数量(liàng)，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们在(zài)1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的(de)时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但是这并不是(shì)事(shì)实，那个时候我必须(xū)要承(chéng)认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及(jí)收入，我们要(yào)持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一些数字(zì)，或者你到(dào)网站上(shàng)也可以找到(dào)，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的(de)精华都在(zài)里面。我们今天(tiān)将会回(huí)答很多问题(tí)，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生了银行存(cún)款的(de)一些危机(jī)，您觉得以后(hòu)会成为怎么(me)样？是(shì)全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在(zài)还没(méi)有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是在讲到我们今天(tiān)的(de)议(yì)会里面还(hái)有我(wǒ)们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天(tiān)不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有你现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在这里，会(huì)回(huí)答更多的问题，也就是在(zài)我们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任何问题(tí)，当然我跟查(chá)理也会相继(jì)对(duì)这些问(wèn)题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，在做投资的(de)时候如果太保守，您如(rú)果再做决策的时(shí)候，您(nín)要怎(zěn)么样才能(néng)够(gòu)在这中间(jiān)进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平(píng)衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可能做的(de)决定会(huì)比(bǐ)查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你(nǐ)已(yǐ)经做了一(yī)个(gè)非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希(xī)望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的(de)决策立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工(gōng)作(zuò)，在某一段时(shí)间之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时(shí)候(hòu)真的到处(chù)都(dōu)是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力(lì)地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百(bǎi)万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没(méi)有那(nà)么差，那(nà)个时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们哪个时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问(wèn)阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公(gōng)司，现(xiàn)在所有公司(sī)的一些(xiē)政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的问题(tí)以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到一些(xiē)新的业务(wù)上(shàng)面非(fēi)常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上(shàng)面来(lái)讲，必(bì)须要(yào)有(yǒu)政策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经(jīng)在做更多(duō)的(de)改进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然(rán)还(hái)是要做一些战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的原(yuán)有的(de)系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统在内，这些我们以前都说过了(le)，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的(de)话，应(yīng)该(gāi)已经了解了(le)这样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季度(dù)得出来的(de)结(jié)果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个(gè)我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存(cún)金已(yǐ)经开始进(jìn)行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承(chéng)保(bǎo)来(lái)说会是一个比较好的季度，我们(men)在全年(nián)的(de)情况(kuàng)来看，应该相对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们(men)的(de)目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要(yào)意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在(zài)这(zhè)上边做出很多(duō)努力和(hé)付出。来实(shí)现这样的成长，而(ér)且这个利润也(yě)可能会(huì)在中间受损，但是(shì)我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)在利润(rùn)率和(hé)利润(rùn)方面都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和(hé)他的经(jīng)理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常(cháng)大的(de)成(chéng)绩，但是我们知道在(zài)技术(shù)方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们需要去(qù)看看他(tā)们运营(yíng)上(shàng)面的数字。当然(rán)我们的(de)团队每天都希望能(néng)够变得更加(jiā)高效，我们(men)不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们(men)的(de)员工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年这(zhè)个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路(lù)业务带回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的(de)情况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年(nián)看起来不太好，我(wǒ)们(men)也(yě)非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地(dì)取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度(dù)来(lái)看，我们会从这个团(tuán)队中看到非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的结(jié)果，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配率和风险之间(jiān)的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业(yè)，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也(yě)在这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)下做出(chū)了非常多(duō)的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去的(de)十(shí)年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没(méi)有(yǒu)一(yī)家是我们会(huì)考(kǎo)虑去(qù)买下来(lái)的，现(xiàn)在好多(duō)人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公司，我们是一家(jiā)技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承保上有问题的时(shí)候也(yě)需要资(zī)本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的(de)。过去十年完全没(méi)有，那(nà)就是阿吉特(tè)和(hé)四个人一起加(jiā)入(rù)了这家公司，然后把它给带了起来(lái)，这(zhè)是(shì)我们伯克希(xī)尔(ěr)的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的金(jīn)额从这(zhè)里面打造出来就超过过去(qù)十(shí)年好(hǎo)多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我们(men)不需(xū)要有任何的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)带动了整(zhěng)个产业，也(yě)把(bǎ)非(fēi)常多独一无(wú)二独特的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来(lái)了资本(běn)，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希(xī)尔可以提(tí)供，这样的(de)一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和(hé)能(néng)量的匹(pǐ)配带来了今天的(de)成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公司(sī)可以在这样的产业、这样的(de)空间中(zhōng)取得我们这样的成绩(jì)。而且我们(men)做到这样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的(de)，这是任何(hé)一家上市公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是这样(yàng)的(de)做法(fǎ)没有办法去(qù)复制(zhì)，阿吉(jí)特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司的(de)这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智(zhì)能和机(jī)器人的(de)问题。人工(gōng)智能和机器(qì)人技术(shù)现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还是更多的积(jī)极(jí)的影响呢？尤其(qí)是对(duì)股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何(hé)产业(yè)或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个(gè)问题向(xiàng)查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪(dí)的(de)工厂，你会看到机器人到(dào)处(chù)都是，而且(qiě)使用(yòng)率(lǜ)真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以，我觉得机(jī)器人(rén)的使用(yòng)将会(huì)对全球越来(lái)越多。我(wǒ)自己对(duì)于其中这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感到有一(yī)些困惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智(zhì)能(néng)中没有任何一(yī)项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非(fēi)常多出色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把(bǎ)我带去(qù)看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多(duō)的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，幽(yōu)默(mò)还达(dá)不到。但(dàn)是它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我们都(dōu)是在做(zuò)技术上的(de)竞(jìng)争，确(què)实也非(fēi)常重要。在(zài)未来200年的时间(jiān)里，我们也(yě)没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新(xīn)技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界，我(wǒ)也(yě)想提(tí)到，在人工智(zhì)能的这(zhè)个部分(fēn)，它(tā)可以改变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改变不(bù)了我们人的想法和(hé)行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问题问得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国(guó)会有商业地产、银行的(de)问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的(de)不良(liáng)贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商(shāng)业地产上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前从(cóng)来没有(yǒu)在(zài)商(shāng)业地产上非常(cháng)活跃，它不适合(hé)我们这样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些(xiē)问题(tí)可能(néng)会非常大(dà)，而且情况也(yě)会(huì)比较负面(miàn)，但是(shì)我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决(jué)定这个(gè)楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这(zhè)个(gè)租约，谁愿意(yì)签这个租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现象就(jiù)会提醒我们到底现(xiàn)在(zài)人的态度(dù)有些(xiē)什么(me)样的变(biàn)化(huà)，而这些真(zhēn)正借债的(de)人(rén)他们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商业地(dì)产(chǎn)的开发等(děng)等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为(wèi)利率提高，他(tā)们借不到当时那么(me)好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理(lǐ)在商业地产(chǎn)上(shàng)的经验应该更多，他的(de)起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问查(chá)理或者是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这些技术上面一些一里地等于多少米，一里地等于多少米千米颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在(zài)的(de)一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年(nián)中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们(men)是(shì)不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因为(wèi)现在实际(jì)上(shàng)已经(jīng)改变了(le)现(xiàn)有的一些工业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到很(hěn)多(duō)很(hěn)多一些机会(huì)，我的(de)建议(yì)是你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查(chá)理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的(de)事情，我(wǒ)们(men)都是(shì)一致的，而(ér)且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但(dàn)是我(wǒ)会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么(me)理由(yóu)呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面或者(zhě)是全世(shì)界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现在(zài)，我们(men)看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工(gōng)业、飞机或者是一些能源(yuán)以及(jí)技术(shù)等等，全世(shì)界(jiè)的改变(biàn)，新的事情永远会(huì)发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一些技(jì)术，但是(shì)这种层(céng)面之下会给我们更多的(de)一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的增加都是(shì)非常显著的。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)做了一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来(lái)，这(zhè)就是我们一开始做(zuò)的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者是(shì)我们(men)现(xiàn)在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是(shì)发生(shēng)的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没(méi)有(yǒu)做(zuò)太(tài)多太多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，当然(rán)也(yě)做(zuò)了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之(zhī)间(jiān)投资的(de)钱就不见了。巨大的(de)资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做(zuò)得不(bù)好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较(jiào)少的(de)资金来经营(yíng)，这些(xiē)机会(huì)绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时候在(zài)某(mǒu)些议(yì)题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们(men)最后还(hái)是会达(dá)成意见，到(dào)目(mù)前为止我们讲的话(huà)也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的(de)这些钱，有这么多的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且有(yǒu)这么(me)多(duō)有才智的人，试着希(xī)望(wàng)比别人(rén)更聪明而做他们(men)想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一(yī)些金钱(qián)。这些事情有的时候本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶(ǒu)然发(fā)觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴(xīng)的(de)一(yī)些插曲(qū)。但(dàn)是今天我们(men)在这里(lǐ)，你不(bù)需要(yào)真(zhēn)的(de)要这么操作，比如(rú)说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的(de)公债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的(de)投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收益，但是(shì)所有(yǒu)的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是十年(nián)、二十年之后才会看到(dào)它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够(gòu)出生在(zài)这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这(zhè)就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在(zài)做，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完完全(quán)全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一大(dà)堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个(gè)非常重要的(de)交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在(zài)东(dōng)京也(yě)讲，说这(zhè)些银行的(de)资产情况，有些时候(hòu)已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉特回答(dá)。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这(zhè)些东西放(fàng)在任何(hé)的一些基金上面，利息有的时(shí)候(hòu)会(huì)造成某(mǒu)些程度上(shàng)的一些影响，但是不(bù)管是(shì)AIG的项目或者是其它的(de)项(xiàng)目，其实得到的情况(kuàng)都是(shì)相似的(de)。我们不一定要找到完(wán)全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们(men)也希望能(néng)够变现所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些(xiē)不同(tóng)的部(bù)门或者(zhě)是(shì)一些其(qí)它的东西，或者(zhě)是一些保险公(gōng)司能(néng)够(gòu)做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说(shuō)这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在所(suǒ)谓的(de)保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果我错了(le)，你到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关(guān)注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的(de)损(sǔn)失我(wǒ)们(men)都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个时候我(wǒ)们看到的这是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做到这样子的一(yī)个(gè)结(jié)果。罗伊斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们那(nà)个时候没有任何解决方案了，我们必须要(yào)这么做(zuò)，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候(hòu)基本上就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经常发(fā)生，那个(gè)时候有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任(rèn)何股票的购(gòu)买。我(wǒ)这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得(dé)这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比(bǐ)较自己的(de)期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字(zì)是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到(dào)的(de)是如此。这个数字(zì)非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)也不是最好的(de)。最后我们(men)要簿记的也就是我们当(dāng)时期待做的簿(bù)记的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时(shí)候好像(xiàng)比我(wǒ)们原(yuán)来(lái)期(qī)待的还(hái)要更多。做的一些交(jiāo)易(yì)还没有(yǒu)结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事(shì)情，也就(jiù)是伯克希尔公司(sī)还(hái)有保险公司，在花(huā)每一块(kuài)钱(qián)的(de)时候，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一些结(jié)果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们并不是有商定的义务，每一年我们也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如(rú)5年或(huò)者(zhě)10年(nián)的债(zhài)券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及(jí)其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没(méi)有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能源的(de)层面(miàn)来讲是不一样的(de)，我不会保证(zhèng)我们(men)永远(yuǎn)没(méi)有(yǒu)负债(zhài)，但是目前(qián)来讲还是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都(dōu)在跟我们进(jìn)行(xíng)洽谈(tán)，任何(hé)一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司(sī)取得(dé)更高(gāo)的一些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德(dé)州的一(yī)名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资(zī)产以及继(jì)承(chéng)计划(huà)上都在发生的问题，如(rú)果一般(bān)的父母没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很(hěn)多(duō)人都(dōu)会做继承的(de)一(yī)些(xiē)计划，这个(gè)工作以后由谁(shuí)来进行(xíng)继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什么时候开(kāi)始经营，如(rú)果原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了(le)，他(tā)们的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到(dào)的查理(lǐ)国王或(huò)者是(shì)另外(wài)一个查理王子等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或(huò)者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这(zhè)个人并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人(rén)，但是(shì)后(hòu)面接球的(de)人必须(xū)接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球(qiú)的人是(shì)不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在这儿(ér)了，我之前(qián)其实观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕(yù)家(jiā)庭(tíng)在财产规划上出(chū)现(xiàn)的问题，这些问题(tí)都是特定于(yú)每个家庭而(ér)特殊存(cún)在的(de)。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩(hái)子(zi)理解了提出建议之后才会(huì)签。如(rú)果(guǒ)在(zài)60年(nián)代做这个事(shì)情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候做(zuò)同样的事情效果也不一(yī)样。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取决(jué)于你做(zuò)什么样的事(shì)业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们(men)在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们(men)听到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有(yǒu)些(xiē)什么样的内容，太(tài)早去做这(zhè)个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多(duō)这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完(wán)全不向他们的孩(hái)子们透露任何(hé)事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应该也有很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问(wèn)题，就(jiù)是在做财产规划上(shàng)，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的(de)人(rén)都做了(le)这样的错事。我不(bù)知(zhī)道(dào)是因为我们笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得(dé)伯克(kè)希尔的股票要怎么(me)交出去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的是资产投资(zī)的问(wèn)题(tí)，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要(yào)的(de)是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规划上能够(gòu)和平(píng)相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有的(de)时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办(bàn)法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价(jià)值需要在你的(de)生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合(hé)理，他们会(huì)向你(nǐ)学习(xí)，知道你是一个什么样(yàng)的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的(de)特质、你(nǐ)的(de)价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继(jì)承这样的价(jià)值，把这些价(jià)值跟家里财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集(jí)在一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让(ràng)他们去签(qiān)署空白的一张财(cái)产(chǎn)证(zhèng)明，他(tā)不想让他(tā)们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的(de)形式，你如果想要知道你怎么去(qù)践行自己(jǐ)的(de)生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思(sī)，他已经提(tí)前预(yù)知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过(guò)他(tā)的需要(yào)，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么(me)进(jìn)行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公(gōng)司，他说你看我的家人(rén)和我已经有了完全不(bù)需(xū)要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱(qián)更(gèng)好地(dì)分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给(gěi)一(yī)个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖(mài)给你们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们(men)真的买下来以后，而(ér)且这个日(rì)子也过得相当不错，这(zhè)个人(rén)知道生命的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨(guǐ)这些事情(qíng)，你(nǐ)提出(chū)了批评(píng)，BNSF的(de)这些(xiē)行为也(yě)是(shì)受(shòu)到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于以前(qián)印第安原始部落(luò)的土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯(bó)克(kè)希尔和它的子(zi)公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去(qù)处理的(de)BNSF方面的(de)问(wèn)题(tí)，我们(men)确实在(zài)这个部落的土(tǔ)地(dì)运输上达成了协议(yì)，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也没(méi)有违反这样(yàng)的协议(yì)，我们的团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这(zhè)边(biān)也是吸(xī)取了(le)一(yī)些(xiē)教训，我们也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们也(yě)知道，我们不要简单(dān)地去假设(shè)我们可(kě)以自由自在地(dì)把我们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个最终(zhōng)的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也(yě)在非(fēi)常密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了(le)积极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方(fāng)面(miàn)有长期(qī)的环境(jìng)的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时(shí)会出现(xiàn)的现象，我们(men)非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻(kè)准(zhǔn)备(bèi)着回应(yīng)社(shè)区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常重的(de)载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或(huò)者是(shì)寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时(shí)候出(chū)现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的事情(qíng)。我们的(de)火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平(píng)，但是我们(men)现(xiàn)在在这样的(de)一(yī)个设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是有的(de)时候(hòu)我们(men)载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全(quán)国进行运输(shū)，而(ér)我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时(shí)候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得(dé)已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也(yě)非常(cháng)荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有更多(duō)的人已经(jīng)在重(zhòng)视环境的保护，政(zhèng)府也是(shì)在激(jī)励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方面的(de)开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的就是一个(gè)很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的(de)这(zhè)家(jiā)公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助(zhù)解(jiě)决环境方面的很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的(de)做(zuò)到这一(yī)切还(hái)非常不容易，我们这个(gè)行业(yè)要跨越很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应该在这个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也(yě)是做了非(fēi)常多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进行能源的变(biàn)革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来(lái)解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我们(men)在下面有三家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同(tóng)的(de)计(jì)划，希望把这(zhè)些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为(wèi)这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个(gè)路(lù)上。但是这个(gè)过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，也是希望投(tóu)入可再生能源(yuán)的开发。在(zài)爱荷华(huá)州我们尤其做到(dào)了(le)这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在(zài)六个州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什(shén)么样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来到了(le)2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于(yú)我们的顾客来说是(shì)好的(de)，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这个问题(tí)就(jiù)解决了，我们需(xū)要投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们(men)现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目(mù)在进(jìn)行，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的(de)服务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队(duì)，解决(jué)现(xiàn)在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任何一(yī)个(gè)公司(sī)以及(jí)我们的持股(gǔ)人都是(shì)非常好的。我们(men)现在已经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金(jīn)上的回(huí)报。但这是一条长远的(de)道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可(kě)以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是这个流(liú)程(chéng)肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非常(cháng)重要的问题。我现在不(bù)知道我们的政府是以(yǐ)什(shén)么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前我们曾经(jīng)解决过(guò)一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更(gèng)多的一(yī)些演进，世界大(dà)战开(kāi)始暴发，我们(men)那(nà)个时候给(gěi)了他们(men)极大的能(néng)量(liàng)，所有美国(guó)的一些资(zī)源(yuán)都整合在一起了，让他(tā)们能够面(miàn)临这些(xiē)计划(huà)，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克(kè)车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司以及在美国发生(shēng)的一些(xiē)整合(hé)现象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且是(shì)非常强大的(de)，因为(wèi)在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也(yě)有这样的一(yī)些(xiē)设施，那个时候我们(men)是活在(zài)一(yī)个(gè)美国的业(yè)务开发并且能够成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但是我们现在(zài)的一些(xiē)时间，我们(men)有50州可以进行合(hé)作，但是有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)没(méi)有办法开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始营造了一种合(hé)作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到(dào)了(le)，只要大家都(dōu)觉得(dé)有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在(zài)一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一(yī)些产能进行相应(yīng)的(de)计划(huà)，能够发生(shēng)有效的一些(xiē)活动，打败(bài)所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够(gòu)再(zài)创造同样的机制？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到(dào)怎(zěn)么样的答(dá)案(àn)，但(dàn)是不见得可(kě)以解决(jué)现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果(guǒ)现在有(yǒu)紧急(jí)的事(shì)情发生了，而且(qiě)你现(xiàn)在必须(xū)要去解决(jué)，比如在(zài)美国(guó)的能源系统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或(huò)者(zhě)是因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了(le)，他(tā)现在是不是都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见(jiàn)？但是我们现在(zài)似乎(hū)没有办法解决和平时间(jiān)的(de)一些问题。中国是(shì)一个国(guó)家，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出(chū)的(de)问题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是伯克希(xī)尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们以后的计划以及担(dān)任(rèn)的角色想法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生在目前非常(cháng)重(zhòng)要的(de)状况下当然会继承(chéng)我现(xiàn)在做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作，但我现在还(hái)在位，他需(xū)要做的事情相(xiāng)当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程(chéng)度是非常接近相当(dāng)于他可以(yǐ)做到(dào)更好(hǎo)，而且可(kě)以管理更多(duō)事情的一些情况。当然他也许还需要(yào)别人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的(de)责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他(tā)会跟格(gé)雷(léi)格一起(qǐ)，给他(tā)做更好的建(jiàn)议，而(ér)且做最(zuì)后(hòu)的决策。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)这些事(shì)情都不是那(nà)么容易的，而(ér)且你现在问(wèn)的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似(shì)的(de)事情，我们不见得有这么多的人(rén)，在会计(jì)上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个(gè)人，我(wǒ)们(men)需要更多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加(jiā)的计(jì)划(huà)，比如保险(xiǎn)还有其它的一(yī)些(xiē)业(yè)务等(děng)等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能(néng)还会有更(gèng)多的(de)一些改变(biàn)，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的(de)这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好(hǎo)的人员。为什(shén)么我(wǒ)们公司的(de)运作跟许(xǔ)多大型的(de)公司(sī)比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)得(dé)到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都(dōu)在(zài)进(jìn)行改变，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一(yī)封信给他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个(gè)案例(lì)都不一样，要(yào)根(gēn)据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄弟(dì)公(gōng)司(sī)成员之(zhī)一，我那个时(shí)候当(dāng)然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你(nǐ)那(nà)个时候拯救(jiù)了这个公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家(jiā)人们，所以我(wǒ)要(yào)在此(cǐ)向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是(shì)保持现在这(zhè)么坚(jiān)实的一些情况？它有它的(de)一些风(fēng)险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美(měi)国和日本(běn)也(yě)是非常让(ràng)人不(bù)可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们(men)那个时候也经过(guò)了很多训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策是(shì)不太好的，同(tóng)时我们(men)也有(yǒu)内(nèi)战，但是我们(men)的国(guó)家(jiā)也有更多的一些优势(shì)，因为(wèi)我们占了(le)大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造成的。并(bìng)不(bù)是因为(wèi)这些所(suǒ)有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附(fù)近。到(dào)底谁(shuí)能够控(kòng)制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和(hé)墨西哥是我们(men)的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全世界(jiè)可以(yǐ)生活最(zuì)好的一(yī)个地方，我在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知(zhī)道到底谁(shuí)发(fā)明了(le)做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们(men)不(bù)要(yào)忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是(shì)1940年(nián)时候的事情(qíng)。当然我们(men)也希望全(quán)世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有办法再进行得(dé)更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也(yě)看到了两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们(men)必须(xū)要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然(rán)我希(xī)望我还是在(zài)美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这些成长(zhǎng)都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的(de)变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这些都是(shì)在更多的人口(kǒu)出生之(zhī)后(hòu)发生(shēng)的(de)事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们(men)的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要(yào)做的(de)事(shì)情是怎(zěn)么样去(qù)解决必须要解决的一些重要的问题(tí)，当然(rán)这(zhè)种奇妙(miào)的(de)事(shì)情不(bù)会立(lì)刻就发(fā)生，也(yě)不会(huì)在2050年的(de)时(shí)候，大家都已经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接(jiē)受现在的一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺你什么(me)样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前(qián)在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也(yě)不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对(duì)我们(men)的(de)文化、我(wǒ)们的文明(míng)已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不(bù)想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的(de)这些财富(fù)管(guǎn)理人，我(wǒ)真的非(fēi)常(cháng)不(bù)喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所为，我不(bù)想任何(hé)人进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世(shì)界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在(zài)我(wǒ)们那个时代还是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更(gèng)多的(de)现金，特别(bié)是在(zài)经历(lì)保险(xiǎn)承(chéng)保损失(shī)或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入到他的基(jī)金会(huì)，基金会又(yòu)会把(bǎ)这(zhè)个钱(qián)捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光(guāng)。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可(kě)能会把(bǎ)这(zhè)些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的(de)手(shǒu)里，而且根本(běn)不(bù)管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去(qù)用其它的(de)一些目(mù)的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们(men)会(huì)想(xiǎng)一(yī)想但是(shì)我不会(huì)很大地(dì)去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多(duō)我们留下的东西还会存在，但是(shì)最后他们也会不断地被更多的人去(qù)评价(jià)，评价到(dào)底我们的运(yùn)营(yíng)跟(gēn)其他(tā)人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括(kuò)股息(xī)在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数(shù)量也会(huì)非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)是被(bèi)认为是一个国家的资产(chǎn)，而不(bù)是一个(gè)国家的负债(zhài)。我们的记(jì)录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本(běn)还(hái)是比大部(bù)分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资(zī)以及行(xíng)为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多(duō)时间去想未来这12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在这个(gè)方面思考的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有必(bì)要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人(rén)都不(bù)担心(xīn)，但(dàn)是(shì)我们会做出(chū)规划(huà)，我的心里会去想伯克(kè)希尔(ěr)的这(zhè)个模(mó)式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一(yī)直作(zuò)为一(yī)个(gè)纺织品公司(sī)存(cún)在。这么多年(nián)来(lái)，我们做出(chū)了一些好的决定，我们(men)从来(lái)不会做出(chū)扼杀(shā)自己的这(zhè)种决定，一切(qiè)都是跟(gēn)规划有关。所以，对(duì)于你的(de)这个问题，没办(bàn)法直(zhí)接去回答，但(dàn)是我们一直都保持(chí)一个良好(hǎo)的体态，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我们不会有太(tài)大的(de)这种负(fù)债(zhài)，我们要有的是可以实(shí)现现金收(shōu)入(rù)的(de)保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益(yì)的资本。而我们的这个商业(yè)模式可能会被好多人(rén)去进行评价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的(de)地位还是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国(guó)家的(de)任何人都要大。现在可一里地等于多少米，一里地等于多少米千米(kě)能有些员工持股的公司(sī)可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们(men)的这个模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人。这(zhè)是什么(me)意思呢(ne)？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的大(dà)门。而(ér)且政府(fǔ)也(yě)要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个(gè)国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如(rú)果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命(mìng)的(de)这种危机的话，我们都会(huì)成为这个国家的(de)一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来(lái)自(zì)北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为(wèi)你(nǐ)是一个很(hěn)好的(de)故事的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事(shì)，这(zhè)些故事(shì)可能是我(wǒ)们以前没有听过的(de)，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉特、格雷格(gé)先生他(tā)们(men)的故事，这些(xiē)故事能(néng)够捕(bǔ)捉到(dào)他们(men)的能力、领(lǐng)导(dǎo)力(lì)以(yǐ)及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业(yè)务(wù)的这样(yàng)一个提(tí)议。17年(nián)的时(shí)间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传统(tǒng)的(de)方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不(bù)知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一(yī)起，我当(dāng)时(shí)星期(qī)六的时候(hòu)边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当(dāng)时(shí)在保险上的(de)经验为(wèi)零，但是他却经(jīng)历了美国企业的各种运行方式(shì)，因(yīn)为(wèi)他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些启动资(zī)金，立(lì)刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的保险经理之一(yī)，而且他的地(dì)位(wèi)绝对(duì)是无(wú)可取代的。我们(men)仍(réng)然享受相互(hù)之间(jiān)的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是他真的(de)是(shì)独一无二的(de)一个人(rén)。想想如果要让一(yī)个(gè)人长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗(ma)，他(tā)每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上(shàng)的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看他(tā)从哪个(gè)学校毕业的(de)，但是阿吉(jí)特(tè)刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队(duì)效力？他说我的(de)速(sù)度跟快。确实，他速度(dù)确(què)实很快。我们(men)在公司也有非常多这(zhè)样(yàng)速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自(zì)学(xué)成才，是零售方面(miàn)的一个(gè)天(tiān)才(cái)。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们(men)知道好象有这(zhè)样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年的(de)时(shí)候(hòu)，他们把一战时(shí)用的一个潜(qián)艇买了下来，说我(wǒ)们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最后拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而(ér)且引起了(le)交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是(shì)这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个事(shì)业(yè)当中赚取的(de)这些利润(rùn)继续给到(dào)利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不需(xū)要(yào)这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去世(shì)了以后，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但是他当时(shí)被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时(shí)给(gěi)我打了一个电(diàn)话，他们让我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是我就买了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了(le)。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)一(yī)起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这(zhè)个东西(xī)大概再(zài)卖掉(diào)了还是(shì)怎么(me)样。后(hòu)来我就发(fā)觉他买(mǎi)的时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西(xī)我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查(chá)理(lǐ)，剩下的(de)故事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是很快(kuài)地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师(shī)，他(tā)现在把(bǎ)他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又(yòu)不要(yào)买(mǎi)了(le)，我叫(jiào)查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一起来(lái)做这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们就买下(xià)来了(le)，我们后来(lái)非常(cháng)高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保持下(xià)去。有(yǒu)一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常多，但(dàn)是我们常常都听(tīng)到(dào)这些(xiē)公开的故(gù)事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现(xiàn)在(zài)价(jià)格上(shàng)面，在过去(qù)的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压(yā)力(lì)很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并(bìng)没有再配置更(gèng)多的一些资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在对(duì)待(dài)所(suǒ)有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的(de)位置的，这个公司的运行以及我们的战略计(jì)划是(shì)没有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行(xíng)它原有(yǒu)的业务模(mó)式，因为(wèi)它已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的(de)境地不断(duàn)在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的(de)钱(qián)会被(bèi)记(jì)在我们(men)的(de)账面(miàn)上(shàng)，但是(shì)去年价格的(de)改变(biàn)以及我们现在期待的并没(méi)有达(dá)到我们(men)现在(zài)价(jià)格(gé)原始(shǐ)的要求，这是(shì)我们的结(jié)果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个重新更新(xīn)的日(rì)期，有更多的好(hǎo)运(yùn)必须要(yào)发(fā)生，我们才能(néng)保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次(cì)价(jià)格的(de)变动。我们现在已经有了我们(men)现(xiàn)在(zài)商业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的(de)结果，资(zī)产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果是(shì)不一(yī)样(yàng)的。有更多的能力能(néng)够允许我们可以让现在的一(yī)些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是(shì)不(bù)太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这(zhè)个(gè)上面有极大的一(yī)些(xiē)损失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了(le)佛(fú)罗里达(dá)之外也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们经(jīng)营(yíng)上比较困难的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些事情(qíng)会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发生，如(rú)果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单(dān)元，也(yě)许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要(yào)开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中我接(jiē)到(dào)另外一个计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我讲的(de)数(shù)字(zì)，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再(zài)打电话(huà)告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股(gǔ)东16年了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希望(wàng)能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是短期上面的(de)一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今天(tiān)讲到的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上(shàng)面的一(yī)些效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争力的模(mó)式(shì)。如果你要(yào)给公司(sī)里面的这些首席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们(men)常(cháng)常(cháng)感觉到来自华尔(ěr)街的压(yā)力(lì)。我们不需要打电(diàn)话或者跟(gēn)股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的时(shí)候我们也会发(fā)生错(cuò)误(wù)，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位(wèi)一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们(men)希望每个季(jì)度我们给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能(néng)够使用或者(zhě)运(yùn)作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更多的一些企业(yè)，而(ér)且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间会(huì)学到这(zhè)么(me)多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也(yě)学到了更(gèng)多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百(bǎi)货(huò)公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的(de)这些行为，我们并(bìng)不是在学(xué)这(zhè)些业(yè)务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要的(de)精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能源(yuán)的这些业务更(gèng)大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话(huà)所(suǒ)有(yǒu)的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销(xiāo)售(shòu)的一些公(gōng)司，我们(men)也没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其它(tā)汽车销售(shòu)的经验(yàn)，但是(shì)我(wǒ)们可以看出消费(fèi)者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对(duì)我们来讲是一个突(tū)破性的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要继续(xù)学习(xí)，学到(dào)今天(tiān)所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的(de)业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时(shí)候(hòu)是可以保持一段时(shí)间的竞争力(lì)和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希(xī)尔的人员来(lái)讲，但是我们(men)常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个(gè)业务有没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会接(jiē)到无(wú)数的电话，他(tā)们(men)告诉我他们想要加入我们(men)或者是想要卖东西(xī)给我(wǒ)们(men)，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可(kě)以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预(yù)测所有东西，但(dàn)是我们可(kě)以看(kàn)出来到底(dǐ)今天消费者的(de)行(xíng)为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我们(men)不见得(dé)一段时间之后就变(biàn)得非常(cháng)非常聪明，但是智慧(huì)绝对(duì)是会有(yǒu)建立的一些可能(néng)性。你坐在办公(gōng)室(shì)里(lǐ)每天接电话(huà)，是(shì)不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些(xiē)日本业(yè)务(wù)的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得(dé)翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因(yīn)为(wèi)我看书的(de)时候(hòu)每(měi)一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上(shàng)千个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)也是如此。您不管做什(shén)么(me)事情，每一(yī)页都要进行浏(liú)览(lǎn)，当(dāng)然(rán)这会花一些事。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日本，日(rì)本的这(zhè)个(gè)事情非(fēi)常(cháng)简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我就(jiù)先看它的一(yī)些数字，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十(shí)多种方法(fǎ)进行(xíng)业务(wù)。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都做过(guò)，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之(zhī)中(zhōng)，如果他们(men)的利润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这个公司，而(ér)且这(zhè)个公(gōng)司还会(huì)发更好的(de)一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们(men)真正(zhèng)深入了(le)解这个公司，而且我们知道这个公司其实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是我(wǒ)们还(hái)要(yào)考虑(lǜ)到货币的一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融(róng)上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还(hái)是可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能(néng)就会开(kāi)始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他(tā)们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得(dé)我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让(ràng)你(nǐ)去(qù)酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这样一个(gè)情(qíng)况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也(yě)是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们(men)就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么(me)”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一(yī)直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接(jiē)下来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作，而且(qiě)有时候他们也会发现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们(men)都同时很(hěn)期待(dài)有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一(yī)些事(shì)业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充的(de)是你当(dāng)时去到那(nà)边跟日本(běn)公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希(xī)望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到(dào)的他们是非常(cháng)好的投资(zī)对象，我们跟那边做的(de)五个(gè)会议(yì)，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常(cháng)好，那两天时间(jiān)向(xiàng)他(tā)们(men)学习(xí)了很多，向(xiàng)五家商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不(bù)会让这(zhè)5000亿(yì)的净资产增加或(huò)减少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来他们(men)会(huì)让伯(bó)克希尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多(duō)的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是最大的企业接待方，我(wǒ)们(men)都没(méi)有想(xiǎng)要说去达(dá)到(dào)这(zhè)样(yàng)的目的，我们就是自然而然(rán)地(dì)成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在(zài)那边的(de)运营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的(de)合伙人跟我(wǒ)们(men)一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接近一个危险(xiǎn)区(qū)域了(le)，你们能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的(de)投资组合包(bāo)括能源、铁路(lù)等(děng)好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都(dōu)是不同的(de)行(xíng)业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他(tā)们(men)会不(bù)断地回购自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，价(jià)值也在(zài)上升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所处的(de)这个(gè)行业类(lèi)别跟很多其它的公(gōng)司是不(bù)一(yī)样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然(rán)铁路(lù)做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系(xì)非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一个(gè)电话(huà)，有(yǒu)些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买(mǎi)第二辆车(chē)。但是如果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)必须要卖(mài)光，我们也是(shì)因(yīn)为它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才(cái)提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对(duì)没有占到35％，我们的(de)组合(hé)要用其(qí)它的一些方式来(lái)衡量(liàng)，我们(men)要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有极限(xiàn)的，我们(men)要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不(bù)容易被识别(bié)出来。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个(gè)非常好的决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的(de)决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们(men)坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们(men)的好想法(fǎ)。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯(fàn)的(de)错误会比(bǐ)其他人更少，这对(duì)我们来(lái)说也(yě)是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的智商是(shì)有极限的(de)，我(wǒ)们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人反而(ér)非(fēi)常危险，他们(men)不知道自己的界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自(zì)己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东(dōng)大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的(de)毕业生，我今天跟我的(de)两(liǎng)个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们现在(zài)正在芝加哥大(dà)学上学(xué)，一个在大一(yī)，一(yī)个(gè)在大二。这(zhè)是我(wǒ)第二次(cì)参(cān)加股东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东(dōng)大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的(de)互联网公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科技公司已经做到(dào)了美(měi)国的科技公司没有做到的(de)地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美(měi)关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势(shì)是由双方的错误造成的(de)，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需(xū)要(yào)做(zuò)的(de)就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是(shì)我们共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都非常(cháng)明显，可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商品(pǐn)的(de)供应商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都是有(yǒu)利的(de)，把苹果迁(qiān)移出中国(guó)真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的(de)冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的(de)。一个国(guó)家对另外(wài)一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当(dāng)于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现在世界的超级(jí)大(dà)国(guó)，他们(men)也都明(míng)白必(bì)须要(yào)更好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也(yě)需(xū)要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到(dào)一个什(shén)么样的角(jiǎo)度才是一个(gè)极(jí)限。如果双方能够和(hé)谐(xié)相处的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要这样的(de)领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的(de)局(jú)势是什么，在未来的(de)这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了(le)太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个(gè)方式行事(shì)，另一个体(tǐ)系的领导人(rén)会用另外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的(de)行(xíng)为可以(yǐ)去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们(men)不能玩这种零和博弈(yì)的(de)游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏(sū)联(lián)也(yě)是这样的一个关系，当时的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况(kuàng)文化(huà)不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处(chù)理的一些方式，你是没有办法能够负(fù)担(dān)所犯的一些错误(wù)，最(zuì)好的是你必须了(le)解(jiě)这些(xiē)国(guó)家，很(hěn)多领(lǐng)导人对于他们的公(gōng)民(mín)以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多的人(rén)口层(céng)面的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生了(le)好几(jǐ)次，在(zài)核子的这个层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必须(xū)了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够(gòu)逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常具有(yǒu)竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了(le)，中国将会变成更(gèng)好、更(gèng)棒的(de)国(guó)家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的(de)一(yī)些现象，两国的(de)一些(xiē)领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一(yī)些结(jié)果，这中间绝对会(huì)有相应(yīng)的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展(zhǎn)我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像台(tái)积电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂(jì)。还(hái)有(yǒu)其(qí)它一些情(qíng)况，在过去的几个(gè)月(yuè)之(zhī)中是否已(yǐ)经改变了(le)。半导体的股(gǔ)份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的(de)估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一个非常重要(yào)的公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那州建设的(de)一(yī)些工作，是台积电现(xiàn)在在做的(de)。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司(sī)来(lái)讲，在我们的公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得这个公司还(hái)是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的(de)，我那个时候(hòu)在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司(sī)的(de)人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)，比如说在(zài)日本跟中国(guó)台湾所配置的(de)，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就(jiù)是现在的事实(shí)，而且是(shì)我们现(xiàn)在(zài)可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们(men)就(jiù)写在我们的会(huì)议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意(yì)义的一(yī)些(xiē)公司。但是不管怎么(me)说(shuō)，他做得到，这中间并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是(shì)你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是(shì)他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名(míng)，当(dāng)然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他(tā)的(de)书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这些记录可能(néng)大(dà)概有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东(dōng)西，在我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续(xù)地(dì)对所有的(de)一些投(tóu)资(zī)书籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比别(bié)人更好。不(bù)管在多(duō)少区块，能够(gòu)找到这样一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三(sān)名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的(de)这(zhè)个书绝对(duì)是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么(me)讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对(duì)我(wǒ)们不(bù)满意的(de)情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们(men)的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而(ér)且这是一个非常非(fēi)常(cháng)有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们(men)的子公司。他在(zài)运(yùn)作的(de)一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱(qián)，他们(men)的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公(gōng)司其实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多(duō)经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一(yī)些事情，你必(bì)须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在交易的(de)时(shí)候，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办法成功(gōng)，我记(jì)得那(nà)个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必(bì)须(xū)要分配。这个(gè)人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也(yě)用了他自己的(de)一些优势以及他的方法来运作(zuò)他的一(yī)些业务。也就是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能(néng)够做一些非常(cháng)必要的(de)措(cuò)施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做的(de)事情的(de)决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的(de)一些(xiē)决策(cè)，而(ér)且(qiě)你有时(shí)间能够做这些(xiē)重要的决策(cè)，这(zhè)些决策做完(wán)之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你(nǐ)都(dōu)已经(jīng)做了。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件事(shì)情是你必(bì)须要(yào)试图考虑很多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不(bù)是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击他们这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些事情(qíng)，当(dāng)然(rán)现在这些汽车公司(sī)已经自(zì)己现在(zài)在卖电动(dòng)车(chē)的保险，这是一(yī)个重点。我并(bìng)没有听到这中间(jiān)有很多成功(gōng)的故(gù)事(shì)，并没有(yǒu)发生(shēng)之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电(diàn)动车(chē)，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常(cháng)方(fāng)便的，你要收(shōu)集(jí)更(gèng)多(duō)保(bǎo)险被保(bǎo)人开车(chē)的(de)一些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路(lù)要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十(shí)几年的(de)事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车(chē)公司自己做(zuò)保险已经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起来却很(hěn)难(nán)，特别是要(yào)比一(yī)般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这(zhè)么(me)做了(le)，这(zhè)样的(de)故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我们自己(jǐ)的(de)保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上(shàng)去(qù)做(zuò)出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取(qǔ)利(lì)润真的是非常难的(de)。这有一(yī)个大(dà)的很新的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念(niàn)。他们(men)是(shì)一个基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险好像是一个(gè)有利可图(tú)的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一(yī)个(gè)体(tǐ)系(xì)，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他(tā)们的净价值(zhí)却迅(xùn)速地提升到了(le)之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东(dōng)大会的(de)现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们(men)家(jiā)庭(tíng)现在一(yī)半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的(de)投票(piào)控制的问题(tí)，之(zhī)前有这样的一个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控制上有所有权？到底他(tā)们最后(hòu)能不能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这(zhè)里(lǐ)面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的(de)一个世(shì)界(jiè)，这(zhè)个(gè)世界下面的(de)社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这么一(yī)句话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了(le)。他(tā)们经(jīng)常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财(cái)富(fù)管理的角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在对资(zī)产进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部(bù)分(fēn)费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功(gōng)相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但(dàn)是(shì)这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一(yī)些(xiē)有指数基金的(de)人想要去买其它的一些基(jī)金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)费用就(jiù)会相应(yīng)上升，也就是为什么(me)指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一(yī)个很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最(zuì)终还是要(yào)由政府和美(měi)国(guó)大众来决(jué)定，他们(men)要搞清楚(chǔ)自(zì)己(jǐ)的个人利(lì)益(yì)在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他们的(de)行为(wèi)是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希(xī)尔回购(gòu)了很多自己的股票(piào)，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而(ér)是(shì)给(gěi)股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦(lún)作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会也会(huì)在未来的股(gǔ)票回购上(shàng)负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一(yī)个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没(méi)有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内(nèi)在(zài)价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现在(zài)在资产分配(pèi)上跟我起到(dào)相同的作用，他(tā)也会在之后做出这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，而且他做出决(jué)定(dìng)的这种框架跟我以(yǐ)前参(cān)照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的(de)一(yī)个框架(jià)想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单(dān)很多，就(jiù)像我们(men)有这样的一个业(yè)务，你想去把其中(zhōng)的一(yī)部分卖(mài)掉，我们对其(qí)中的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当(dāng)然不(bù)想去(qù)误导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这(zhè)会(huì)是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很(hěn)好(hǎo)，这个(gè)框(kuāng)架(jià)已经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的(de)改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成为(wèi)非(fēi)常活跃的(de)自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个业务的(de)运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这(zhè)样的机(jī)会出现的时(shí)候我们都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会是你(nǐ)做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时(shí)候大家会把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回(huí)购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决(jué)定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你(nǐ)不会(huì)用它们(men)很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的(de)话，还(hái)可以通过(guò)回购提升(shēng)每(měi)一(yī)个单股的(de)内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银(yín)行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不(bù)好的(de)，不要听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司(sī)创始人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡(héng)量还是(shì)很难(nán)。真(zhēn)正一(yī)个让(ràng)他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来(lái)的人有什么(me)建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价(jià)值都来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投入到慈善当(dāng)中。我想说的(de)是我(wǒ)并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如果他们(men)有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是(shì)用(yòng)自己的导航向前进，在(zài)一段(duàn)时(shí)间也可以(yǐ)运(yùn)行得(dé)很好，有些时候很(hěn)难去(qù)评(píng)价继承人的管理。我们需要在(zài)长期的(de)时间里去衡(héng)量、去(qù)看这个问题，看(kàn)看这些股东们(men)他们能够在(zài)这些时间当(dāng)中得(dé)到多大的收益(yì)，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很(hěn)难对(duì)每一个管理(lǐ)层去做出公平的评估(gū)，很难做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的(de)行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就告诉(sù)我(wǒ)这一(yī)点，这就(jiù)是每个行(xíng)业的秘(mì)诀(jué)，你就是要去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的(de)公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容(róng)易的一件事(shì)，但是这中间如果(guǒ)有下面(miàn)的十几个(gè)不(bù)同的被推荐(jiàn)的(de)人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街(jiē)给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该(gāi)做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理(lǐ)人(rén)放(fàng)在(zài)他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不是特别能言(yán)善道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们(men)是不是真正(zhèng)地(dì)能够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和(hé)我们(men)的管理层面上的人(rén)，他(tā)们都是非常优良的人才(cái)，可以(yǐ)面临更多的(de)一些挑战，都是非常好的(de)领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生(shēng)了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问(wèn)题，我们希望(wàng)能(néng)够把60个(gè)问题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美(měi)国银行(xíng)的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风(fēng)险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我今天会被问到一些(xiē)关(guān)于银行的问题(tí)，我现在就用(yòng)一些银行的术(shù)语跟大家进行(xíng)回答，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现在(zài)保持你的(de)存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情况，在所有的银(yín)行界其(qí)实都是(shì)这样(yàng)，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的(de)恐(kǒng)惧感会被调整好，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父(fù)亲(qīn)的那个年(nián)代(dài)，那(nà)个时候一(yī)些州的银行(xíng)也在他经营的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那个(gè)时候(hòu)也(yě)面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那(nà)个时候如果有人在银行排队(duì)，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排(pái)队”吧，这是(shì)正确(què)的(de)一个回(huí)应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护(hù)到你的一些账户(hù)，银行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了(le)改变，这么多(duō)年(nián)都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战的时(shí)候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般(bān)人们觉(jué)得(dé)是有正确的组织(zhī)，而且是(shì)不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的理论上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的(de)时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发(fā)生，但是(shì)这种(zhǒng)事(shì)情是(shì)不(bù)应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有的时(shí)候(hòu)是(shì)非常非(fēi)常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的(de)不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解了(le)现在的状况，现在也(yě)许已经(jīng)到了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国(guó)的政府和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生(shēng)过(guò)了，而且(qiě)法律也从那(nà)个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众们并不是(shì)傻子，我那(nà)时在东京(jīng)也提交(jiāo)了一(yī)个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些什么(me)，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提(tí)出来。但是在(zài)我(wǒ)们现在生(shēng)活的世界中，我们(men)不知道(dào)到底会发生什(shén)么事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都(dōu)存在美(měi)国的债券之中，这(zhè)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前(qián)做(zuò)的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多(duō)大(dà)，这些东(dōng)西在银(yín)行的系统之中暂时不(bù)会发生任何的变化(huà)。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经(jīng)完完(wán)全全混乱了(le)，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们(men)忘记了(le)只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的(de)一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候(hòu)基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随着(zhe)这个(gè)脚步(bù)也发生(shēng)了，这些是让(ràng)我们非常不(bù)可思议(yì)的。有些事情第一次跟(gēn)第(dì)二次发生，很多事(shì)情觉(jué)得(dé)是(shì)应该(gāi)有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无法(fǎ)预(yù)测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不(bù)同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们(men)只要(yào)一按(àn)钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到(dào)你现在(zài)等待(dài)的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会(huì)发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问(wèn)题(tí)，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人(rén)如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们(men)进(jìn)行处分(fēn)。你可以看这个(gè)公司的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们提(tí)供了(le)一些非政府保证的一些(xiē)按(àn)揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它(tā)自己的优势的(de)。有的时候你(nǐ)会(huì)看到这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它(tā)后来的(de)一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一(yī)个(gè)痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还(hái)有一(yī)些股票是自己有所(suǒ)为(wèi)的内部交易的(de)状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构(gòu)建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会受到(dào)影(yǐng)响。所有(yǒu)的(de)监管人(rén)或者是(shì)他们的经理(lǐ)绝对有能力(lì)说，如(rú)果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公司(sī)里面的首席执行官是要负责的(de)。这些(xiē)股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们(men)不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到(dào)处分的一些(xiē)人(rén)，这些应该是我(wǒ)们学(xué)到的一些好的教训，知道这样(yàng)的(de)经济情况之(zhī)下(xià)，有些人的(de)行(xíng)为是不当的。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还(hái)是比较好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行的(de)一些投(tóu)资(zī)，而且他(tā)们现在已经开始做了更多的一些现在世界(jiè)必须要(yào)做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的(de)国家(jiā)常(cháng)常这些银(yín)行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不(bù)是一(yī)个好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他(tā)们(men)不应该只是受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们会(huì)不停地犯错(cuò)。如果所有的人(rén)都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识(shí)多少(shǎo)这样(yàng)的人呢(ne)？联(lián)邦(bāng)储备是有这样的一个利润的(de)边际要求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人(rén)借(jiè)钱(qián)，真的会对银(yín)行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面(miàn)都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是(shì)一个(gè)很好的社会效益，没(méi)有什么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经济委员会对此做(zuò)出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出(chū)了(le)这样的(de)决定，他说这是现代的世(shì)界的(de)底线，但是后来(lái)被银行找到了(le)一个又一(yī)个(gè)的(de)漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多(duō)新的发(fā)明，但是我们(men)要坚持(chí)旧的价值观、传统(tǒng)的(de)价值(zhí)观，我(wǒ)们不知道接下(xià)来会(huì)发生(shēng)什么(me)，有非常多的(de)可能性。储(chǔ)户(hù)不会丢(diū)掉他们的(de)钱，但是银(yín)行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产(chǎn)现在的(de)这些(xiē)贷款也是(shì)无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种(zhǒng)不(bù)端的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来(lái)这些人行(xíng)为改(gǎi)变的一个(gè)基本(běn)的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银行(xíng)的(de)商业模式的区别(bié)在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还有大银(yín)行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的(de)银行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪(lán)的(de)事(shì)情(qíng)，银(yín)行(xíng)其实(shí)是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实(shí)在(zài)伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银(yín)行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公(gōng)司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过(guò)的话，我(wǒ)们其实还会(huì)买更多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时(shí)其实(shí)把投资的标的(de)都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银(yín)行股权方案》，那(nà)个(gè)时(shí)候我们必须(xū)要让(ràng)自己的投(tóu)资(zī)多(duō)元化，没有(yǒu)办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这些银行(xíng)都(dōu)没有任何的坏(huài)账，也不会有太多(duō)现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的是非(fēi)常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大家也(yě)都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触(chù)角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们(men)来(lái)说银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多(duō)的标(biāo)的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后来的这些发(fā)明(míng)那个时候(hòu)都没有(yǒu)，你可(kě)以(yǐ)在银行(xíng)的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的(de)回报，而且那个(gè)时候我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后(hòu)来我们有了一些银(yín)行的股票，但(dàn)是也把银行(xíng)的股票(piào)又相继(jì)地(dì)卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多(duō)，我们也不知(zhī)道(dào)这些大银行(xíng)的股东还(hái)有这些区域银行的(de)股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我(wǒ)自(zì)己也会有银行的(de)服(fú)务，我(wǒ)自己个人的(de)财富也(yě)会放在银行里，我(wǒ)也(yě)会用一些区域(yù)性本地的银行。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家(jiā)的(de)参与、政客的(de)参与，还会(huì)有很多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的(de)沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国(guó)的公众对于银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必(bì)须要体现出(chū)来(lái)，现在很多(duō)人不知道后(hòu)果(guǒ)是(shì)什么，每(měi)一个事件(jiàn)也都会(huì)打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后面(miàn)的(de)数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道(dào)比如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变(biàn)了一(yī)切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是(shì)保持非常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们(men)现在还是(shì)拥有一家银行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案递(dì)到他(tā)们的面前(qián)。我也不(bù)知道(dào)接下来会发(fā)生什么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美(měi)国(guó)的(de)公(gōng)众其实对我们的银(yín)行体系(xì)是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多(duō)，有非常多我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什(shén)么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行(xíng)业发(fā)生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎(yíng)以前(qián)银行业(yè)的(de)做法(fǎ)，比(bǐ)如美(měi)国(guó)银(yín)行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他(tā)们对(duì)我们这个社会最(zuì)大的(de)贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的这种情(qíng)况真的非常(cháng)不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这里还有一(yī)个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点(diǎn)名了。这(zhè)不(bù)是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有(yǒu)一天要(yào)退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得(dé)这是(shì)一个很好的行(xíng)业(yè)，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时(shí)问了我的意(yì)见，你就根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他(tā)真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件事情就是(shì)买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是(shì)一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对(duì)手的楼(lóu)要(yào)矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看出他生(shēng)活中到底他(tā)的追求是什么，最后(hòu)我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也(yě)是我第六次(cì)参加(jiā)伯克希(xī)尔年度股东(dōng)大会了，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今(jīn)天问你(nǐ)们的问题是下(xià)面这样，据你们所知(zhī)，美国(guó)的国债现在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美联储(chǔ)还(hái)在不(bù)断地印(yìn)钞票(piào)，即使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨(péng)胀(zhàng)，而(ér)其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是(shì)在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我的(de)问(wèn)题是我们是不(bù)是在未来会(huì)面对这样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做(zuò)好什么(me)样的准备呢？我们作(zuò)为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能(néng)做(zuò)什么呢？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每(měi)年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是(shì)未来我们可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人(rén)能(néng)理解现(xiàn)在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽(suī)然(rán)美元是储备货币，但是(shì)这个(gè)答案大(dà)家都不知(zhī)道。有时(shí)候你不断地(dì)去测试(shì)，这个(gè)测试过(guò)激之后(hòu)就会出现问题。我们(men)需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎，我们(men)在(zài)二(èr)战期(qī)间虽(suī)然这(zhè)样(yàng)做了，对我们是有利的(de)，我们也在(zài)战争期间控制了(le)通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到了(le)15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习(xí)印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难(nán)看(kàn)到(dào)在之(zhī)后如何(hé)去复苏、如何(hé)去扭转，特别(bié)是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他(tā)们之后再取出来的(de)时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相(xiāng)关(guān)的(de)。我和(hé)其他(tā)人都(dōu)没有办法去做出预测(cè)，但是(shì)我(wǒ)知(zhī)道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投票(piào)的话(huà)，两方面我有时候都会包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政客，他(tā)们(men)自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们(men)自己都不知道他(tā)们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的(de)时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握(wò)所有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够假装你在(zài)这边真的(de)是依样画葫芦(lú)或(huò)者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的(de)一些期待(dài)，你(nǐ)必须自己要完完全全了(le)解。伯(bó)克希尔公司(sī)已(yǐ)经准备得(dé)非常妥当了，我们(men)做的大部分一些投资都希(xī)望能够面(miàn)对(duì)这(zhè)段(duàn)时期，而且每年的(de)年度(dù)报告之中也准(zhǔn)备了我们(men)现在已经有的一(yī)些计策。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政(zhèng)治化的一些(xiē)决(jué)策，而(ér)且(qiě)有的(de)时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层(céng)面来(lái)看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事(shì)情还是(shì)朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实(shí)出(chū)来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有任(rèn)何效益的。当然有些国家的(de)文化非(fēi)常非常坚实(shí)的，比如说日(rì)本，但(dàn)是日(rì)币没(méi)有办(bàn)法作为全世(shì)界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买(mǎi)回(huí)来国(guó)家里面的(de)一些债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务(wù)，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面，可能(néng)还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必(bì)须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更(gèng)难的(de)问题。我现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们(men)都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他们(men)做的一些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们以前(qián)也(yě)可能就是政客，他们曾经(jīng)是(shì)在内布(bù)拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些事情继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是(shì)现在最需(xū)要解决的问题，他们(men)做(zuò)的事情出来的结果，这些事(shì)情都是让(ràng)我们觉(jué)得很重要的(de)。比如说(shuō)435或(huò)者是(shì)更多的一些其(qí)它(tā)的人在做这(zhè)些事情，其实他们(men)都(dōu)必(bì)须要有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不是解决储备(bèi)货币的一种方(fāng)法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票也(yě)是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也(yě)发生这(zhè)样的现象，当然(rán)上百万(wàn)的方式，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了(le)，你(nǐ)不希(xī)望这(zhè)么(me)做，也不(bù)能够(gòu)这(zhè)么做。现在(zài)对于哪(nǎ)些(xiē)业务(wù)是(shì)有(yǒu)兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这(zhè)些事情做得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且(qiě)保持真正(zhèng)原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何去印钞票(piào)，很多(duō)年轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是(shì)不是？我们也(yě)是在做(zuò)这个行业(yè)的事情，这是一个不太好的(de)事情。我(wǒ)那个时候不了解什么(me)叫(jiào)做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希(xī)尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以及其(qí)它的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常不可思议(yì)的(de)利润(rùn)，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以才有这样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中(zhōng)，这(zhè)是非(fēi)常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又(yòu)有好(hǎo)的(de)业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的时候能够做到(dào)更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一(yī)个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游(yóu)业，并(bìng)不(bù)是说这(zhè)个行业更小，但是(shì)我们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥(yōng)有很多很(hěn)多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我们不会随时(shí)把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交易(yì)，我们可(kě)以了(le)解BP这(zhè)个公司(sī)做的一些(xiē)决定(dìng)到(dào)底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度(dù)，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的(de)，他是上公立学校的人(rén)，他(tā)是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让(ràng)他把学业完成(chéng)。但(dàn)是那个(gè)时候他(tā)也(yě)做了很(hěn)多很多的(de)工作。我(wǒ)们雇的这些人都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而且得到了(le)这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们(men)家(jiā)具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好的(de)方法(fǎ)去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是我(wǒ)们没有办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方(fāng)法(fǎ)来(lái)进行工(gōng)作。我们主导的方法也(yě)许每一次都(dōu)不(bù)一样，但是我们绝(jué)对会(huì)保持原有的(de)管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的时候，我们是(shì)非(fēi)常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中毕业之(zhī)后，他一直(zhí)不停地工(gōng)作。我带他到我们(men)的公司(sī)来，开(kāi)始对他进行试点的(de)一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个(gè)公司(sī)当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也(yě)不(bù)知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是(shì)他所有的事情(qíng)都做到了(le)，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候(hòu)也加入了他(tā)的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到(dào)什么(me)呢？我们(men)真的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问(wèn)题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大(dà)会，我非(fēi)常希望能够学(xué)习(xí)你(nǐ)讲的语言(yán)以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持(chí)续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到(dào)，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给(gěi)我们(men)做一些建议，如果(guǒ)有非常(cháng)重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么(me)样可(kě)以避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看(kàn)到很多(duō)事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你已经知(zhī)道(dào)你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误(wù)，不(bù)是说(shuō)你可以把这些错误给提出(chū)来，你以后就不(bù)会(huì)犯错，你要在(zài)投资(zī)的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投资当然最好，但不(bù)是(shì)所有的投资都是如此，你可(kě)能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会(huì)有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的一(yī)些负(fù)债以及其它相应(yīng)的(de)一些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入(rù)我们，投入(rù)我(wǒ)们的(de)股票。有时查(chá)理在我旁(páng)边(biān)，我不想这么(me)去讲，我不知道(dào)该怎(zěn)么(me)去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉(lì)害(hài)多了(le)。其(qí)实道理没(méi)有那么复杂(zá)，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人(rén)说怎么(me)去下(xià)地(dì)狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评(píng)，这(zhè)两种(zhǒng)事(shì)情要(yào)分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的(de)人去解释到(dào)底你的(de)观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他(tā)50年，我从来(lái)没有看他(tā)做过不(bù)够善良(liáng)的做法，他就是(shì)决定(dìng)要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒的人(rén)和有(yǒu)毒(dú)的(de)活动(dòng)，要(yào)活(huó)到老(lǎo)、学(xué)到(dào)老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到(dào)这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如(rú)果不做的话(huà)，你需要非常多(duō)的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放(fàng)在(zài)运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一(yī)点，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一个(gè)教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要(yào)很快(kuài)地去实践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一(yī)点，最好还(hái)是(shì)要(yào)有策(cè)略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一些经济(jì)上的代(dài)价(jià)也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期(qī)的(de)股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒(máng)格先生的(de)投资(zī)策略和法则(zé)，你们都(dōu)提到(dào)人生最艰难(nán)的问题(tí)都来自于(yú)人，你(nǐ)们学(xué)到的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的(de)人保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负面(miàn)效应的(de)人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就(jiù)把他们缩(suō)小，查(chá)理是一个(gè)策(cè)略大师(shī)，就是(shì)怎么(me)样跟人交流(liú)，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开(kāi)，但道理还是这样(yàng)。我真的(de)不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决(jué)这个(gè)问(wèn)题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另(lìng)议的超(chāo)级(jí)明星，但是(shì)他爸爸这个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定(dìng)就(jiù)是远(yuǎn)离这(zhè)个(gè)家庭(tíng)，他们建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多(duō)是有(yǒu)一些(xiē)缺(quē)点而已，但是你如果(guǒ)没有陪(péi)在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在(zài)可能也(yě)不太一样，我的人生可能也(yě)会(huì)非常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会(huì)。我的(de)问题是这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些(xiē)消费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)怎(zěn)么做出这(zhè)样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权(quán)卖(mài)给一个零售(shòu)商(shāng)，其它卖(mài)给多个零售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的(de)利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不一(yī)样(yàng)。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先驱打造了(le)这(zhè)个产品，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广告(gào)，而(ér)另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的(de)产品(pǐn)，多(duō)种的零售方式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我们不(bù)知道的，我们慢慢也(yě)学会(huì)了到底(dǐ)什么东(dōng)西是我们需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们(men)是非常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他(tā)们可(kě)以卖(mài)多(duō)种类别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可(kě)以让(ràng)人们(men)花时间开(kāi)20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把它的分(fēn)销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能(néng)够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分销(xiāo)能力(lì)的分(fēn)销商。如果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能(néng)还有另(lìng)一家(jiā)没有什么名(míng)气的糖(táng)果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把这种完(wán)全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市场上的地(dì)位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在(zài)另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国(guó)市场(chǎng)受欢(huān)迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅(chàng)销的(de)产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常多的(de)教训可以去吸取，有很多可以学的(de)地(dì)方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可(kě)能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市(shì)场的考(kǎo)验，给我们(men)长期(qī)带来收益。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么(me)穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们(men)的(de)股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的(de)发(fā)展是怎么看的？你(nǐ)们现在(zài)的投资是要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全(quán)不(bù)花钱来(lái)管(guǎn)理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不(bù)是我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少自己的股息都不(bù)是什么好事(shì)。流媒(méi)体(tǐ)这边的发展是很有意思去(qù)观察的，人(rén)们(men)都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为(wèi)这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来(lái)定，但是你是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它(tā)要(yào)考(kǎo)虑怎么(me)卖就可以。因为这(zhè)是(shì)一(yī)个基本的业(yè)务问题，也(yě)就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司(sī)也许不(bù)想这么做了，也许(xǔ)是(shì)受到(dào)价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实(shí)是一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而(ér)减少了。但是(shì)你不能(néng)因为人不(bù)去了，就减少你的(de)这些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且现(xiàn)在的(de)人们有更(gèng)多的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其是票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在(zài)放(fàng)的(de)时候也(yě)是(shì)如此。这(zhè)些人(rén)看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一(yī)样(yàng)了。一(yī)开(kāi)始有(yǒu)些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个(gè)电影是(shì)不是大家(jiā)都希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中生(shēng)，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天之前(qián)你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新能源的(de)可(kě)能，但是(shì)这中间必须要有资本(běn)以及所有相应的一些支持(chí)的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源以及(jí)可再生能源上面(miàn)投(tóu)资的(de)量已经足够了？我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)为(wèi)什么没有再继续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能(néng)源公司是(shì)不是真正地开始(shǐ)能够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发(fā)电(diàn)厂能(néng)够继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达(dá)到它制(zhì)定的这些(xiē)排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力(lì)都已经被我们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进(jìn)行使用这(zhè)些新能(néng)源，现在还是有些问题(tí)。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而(ér)且大(dà)部分的人都(dōu)希望能够使用(yòng)这些(xiē)风(fēng)力(lì)发电(diàn)出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉(jué)得我的后(hòu)院(yuàn)就(jiù)可(kě)以(yǐ)进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一(yī)个(gè)例子，还有(yǒu)其它(tā)一些主要(yào)的(de)公司，当然这(zhè)中间(jiān)还有更(gèng)多合作的机(jī)制(zhì)，有各种不一样的(de)事情结(jié)合在(zài)一起，才能开始进行(xíng)电力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上(shàng)和(hé)在其它的(de)情况上，不管是三(sān)英里(lǐ)或者是四(sì)英里的地方(fāng)，我们(men)都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就(jiù)会比较低(dī)，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是(shì)风(fēng)力、能(néng)源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在未来的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这些都(dōu)是需要(yào)大量投资，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷(léi)格今天能(néng)够告诉(sù)你更(gèng)多的(de)一(yī)些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希(xī)尔的能源(yuán)公司已经在做这些技(jì)术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变，这些(xiē)是不(bù)是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的(de)风(fēng)特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地(dì)方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个(gè)时候(hòu)也做造船厂或者之类的(de)事(shì)情，但是我们不(bù)相信这个事情可(kě)以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些(xiē)投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多(duō)的一(yī)些(xiē)预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在公共(gòng)事(shì)业行业中，我们都花了(le)这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们(men)是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多(duō)人不希(xī)望(wàng)有管道(dào)，这就是民主社(shè)会里(lǐ)面(miàn)的一些问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风(fēng)力发电产(chǎn)生电力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到(dào)每(měi)个地方(fāng)都告诉(sù)大家我们要做一些(xiē)什么，在公(gōng)共事业(yè)委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们(men)的一(yī)些要(yào)求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全(quán)球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能(néng)够储存更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发(fā)展(zhǎn)。我们现在(zài)保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能更有效益的(de)一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的(de)，风(fēng)就是我们现在希(xī)望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝(jué)对做(zuò)不了(le)，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们(men)已经身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面(miàn)产出(chū)的情况已经有不同的一些结果了(le)，西方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不是(shì)有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付我大(dà)概7万(wàn)块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年(nián)。我的(de)母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产(chǎn)业(yè)，这就是实际(jì)上发(fā)生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其(qí)它的(de)一半你们要怎么(me)解(jiě)释呢(ne)？如果你去(qù)看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继续出油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一(yī)样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一口井，也(yě)许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或(huò)者是一(yī)年半之后，发觉这个(gè)事情完(wán)完(wán)全全不(bù)一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的(de)行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那个(gè)时候(hòu)一(yī)开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能(néng)源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须(xū)要有这些情(qíng)况，当然(rán)它是非常具有战略性，而(ér)且是应(yīng)该有战略性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它(tā)行业不(bù)同的行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可能(néng)是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的(de)时(shí)候(hòu)，有的时候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产能不(bù)一样，但是突然(rán)它(tā)又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我(wǒ)们现在(zài)也没有办法估(gū)计以后(hòu)的油价到底是多少(shǎo)，但是(shì)它的变化(huà)是(shì)非(fēi)常(cháng)快的。西(xī)方石(shí)油的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的(de)一些错误，因为(wèi)整个(gè)石(shí)油(yóu)市场那个(gè)时(shí)候崩(bēng)溃了，后来(lái)市(shì)场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几个月买了一(yī)些不同的股(gǔ)，我们把一些优先(xiān)股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认(rèn)为这(zhè)个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油(yóu)的(de)管理(lǐ)层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票(piào)，它也知(zhī)道表面下面(miàn)真实的(de)现象(xiàng)是(shì)什么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道它(tā)究(jiū)竟在哪个(gè)岩(yán)层可(kě)以打出油来(lái)。我们涉及能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们(men)非(fēi)常幸运，比如说(shuō)开采页岩(yán)油，但这不会(huì)是(shì)一个(gè)长久的原油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩(yán)油就是如此。但是(shì)西方石(shí)油(yóu)其实也(yě)做了很(hěn)多有益的(de)事情(qíng)，他(tā)们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一(yī)个完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的(de)人(rén)还没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页(yè)岩(yán)油(yóu)的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发(fā)现其(qí)实这个开采技术比他(tā)们(men)想(xiǎng)象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也(yě)非常(cháng)大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂(chuí)直的管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们的技术可以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一(yī)些油(yóu)层，它(tā)们(men)的这(zhè)种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不(bù)只如此，短期(qī)可(kě)靠(kào)的油(yóu)对我们来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境(jìng)非常(cháng)重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完全买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石(shí)能源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做(zuò)出(chū)合(hé)理的建议，不是说让(ràng)美(měi)国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有任何(hé)其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前(qián)买的第二还是第三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它们也是(shì)有(yǒu)很(hěn)大(dà)的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这(zhè)个油层的丰富(fù)储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多(duō)资(zī)产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优势所在(zài)。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们不(bù)会在西方石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许还会继续增(zēng)持，但(dàn)是现在的(de)这种交易和我(wǒ)们现在的持(chí)股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的(de)问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你(nǐ)之前提过(guò)你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去(qù)雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得(dé)自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商更高的人是不是(shì)马斯克？他(tā)最(zuì)近的一(yī)些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的(de)成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还(hái)是高估了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非常(cháng)聪明，即(jí)使他高估(gū)自己，他仍(réng)然是一(yī)个(gè)很有才能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这(zhè)期节目真(zhēn)的值(zhí)得我们再去看一看(kàn)。马斯克(kè)是(shì)一个非(fēi)常出色的(de)企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极(jí)端(duān)的(de)事情、设立极端(duān)的目标，他也(yě)不会取(qǔ)得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做(zuò)大(dà)事，我们只是选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很多(duō)事情(qíng)上(shàng)都(dōu)是如此，我(wǒ)们不想有这么多(duō)的失败。有(yǒu)些时候他的(de)这种做法(fǎ)跟我们的理念可能(néng)确(què)实(shí)不太合，但是(shì)他确实业完(wán)成(chéng)了很多重要的成绩(jì)，他所做(zuò)的一(yī)切(qiè)需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不(bù)可(kě)能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一(yī)种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我们(men)这样的生活方式。去(qù)看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关(guān)于现金怎么去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是在现金越(yuè)存(cún)越多的时候。你对(duì)未来是(shì)不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在(zài)是不(bù)是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票(piào)的价(jià)值还是(shì)比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是(shì)一个去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的(de)企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿意去做，但是(shì)这个公司必须(xū)要好。上(shàng)市(shì)公(gōng)司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定(dìng)价，有些(xiē)时(shí)候你的这个(gè)价(jià)格(gé)提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有价值的投(tóu)资。这(zhè)就是自(zì)然的(de)规律。而(ér)一(yī)个民(mín)营企业，一个(gè)私有的企业可能会相对比较(jiào)容易(yì)，没有任何(hé)一家公司(sī)在好的(de)环境下(xià)没有像我们这(zhè)样能做出(chū)这样的行(xíng)为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公司(sī)，2008年(nián)的(de)时候(hòu)我当时就(jiù)遇(yù)到这样的障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的一点是在那样一(yī)个时刻能够(gòu)像之(zhī)前(qián)那样了解这些公(gōng)司(sī)的变化(huà)是非常(cháng)有限的，一(yī)些好的公(gōng)司(sī)不(bù)想完全把公司给卖掉(diào)，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这(zhè)种情(qíng)况是可以发生(shēng)的(de)，我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东也是(shì)可以用(yòng)便(biàn)宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻找不到(dào)好的公司(sī)，我们(men)还是(shì)有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不(bù)会像以前(qián)那(nà)么多了，但是(shì)因为(wèi)我们以(yǐ)前做出的(de)这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳(wěn)定的(de)回(huí)报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好像我们一(yī)定(dìng)要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候(hòu)人们(men)觉得(dé)我们好像(xiàng)在(zài)花(huā)钱上会失(shī)控，但我们当时如(rú)果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们(men)好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提(tí)出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非(fēi)常大的律师事务所工(gōng)作，他(tā)觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多，或者它的部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的(de)律所到(dào)底(dǐ)是(shì)什么样的(de)公司。我(wǒ)们的生命实(shí)在太短了，你不需(xū)要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很早以前在(zài)执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师(shī)的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的建(jiàn)议(yì)，但是这(zhè)些建议并不(bù)是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对这个系统有所了(le)解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世(shì)界上其他人没办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大(dà)概(gài)在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最精英的律(lǜ)师(shī)，真(zhēn)正对查理来说(shuō)，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是最重要的(de)一件事情，很多时候(hòu)他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不(bù)愿意把(bǎ)他自(zì)己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了(le)，别人(rén)做他建议之后的决定(dìng)。他如(rú)果真的干这种行业(yè)，他真的(de)是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资(zī)上的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他就(jiù)开(kāi)始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们(men)做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动(dòng)的情况之下(xià)，在你报税的营(yíng)收之内(nèi)是有这样一些基(jī)础(chǔ)。我们现在的(de)财务记录上(shàng)，以及在计(jì)算所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在(zài)讲的延(yán)迟报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源(yuán)是(shì)不是就可以(yǐ)节税等等或者(zhě)是得到更多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个答(dá)案部(bù)分，我(wǒ)那个时候(hòu)也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都是(shì)完完全全(quán)了(le)如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这些(xiē)企业(yè)，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且(qiě)是最有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对我(wǒ)们自(zì)己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适当地(dì)开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及(jí)税务法上面适合的一些状况，而(ér)且(qiě)中间好(hǎo)几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完(wán)全(quán)全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的(de)方(fāng)式，但(dàn)是(shì)如(rú)果中间政府规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一(yī)点不会让我很难过(guò)或者不(bù)赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希(xī)尔以前的这些合(hé)作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们(men)在购买的时候，曾经(jīng)做(zuò)过这么(me)多税(shuì)收的付给。那个时(shí)候系(xì)统还是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的(de)，我(wǒ)们(men)必须(xū)要以当时(shí)的这(zhè)些税收(shōu)的法则继续生(shēng)存下去(qù)，我们(men)不(bù)觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没(méi)有真正开始实施，我们也不知道到后来(lái)有怎(zěn)么样的一(yī)些结果，我(wǒ)们(men)就(jiù)得每一(yī)年遵照(zhào)15％的(de)税(shuì)收因为付给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社会(huì)保险税以(yǐ)及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做(zuò)。我们今天非常荣(róng)幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但(dàn)是(shì)有很多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是(shì)我第四年(nián)参(cān)加股东大会，在金融(róng)的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)以及芒格先生给(gěi)我们的这(zhè)些(xiē)分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在我们做(zuò)的生意中最(zuì)难的部(bù)分，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地(dì)起(qǐ)床，而且(qiě)我自(zì)己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不(bù)是说(shuō)我(wǒ)必须要知道(dào)美国其它(tā)的一些事情。我跟一群(qún)非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方，每一(yī)个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理的故事可能(néng)就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时(shí)候准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个(gè)百(bǎi)货公司，他的(de)律师就在(zài)附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这个人是一个(gè)90岁的客(kè)户，他就是(shì)一个(gè)老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那(nà)个银(yín)行是第(dì)一国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一(yī)个(gè)1200万的(de)公司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有这(zhè)样的事(shì)情(qíng)，我们到第一国(guó)家银行，他们(men)不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的(de)地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢(ne)？我们那个时候还(hái)是非常(cháng)享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们(men)的公司，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都(dōu)必(bì)须把这个(gè)球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且你要走300马(mǎ)的(de)话或者是(shì)400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏(xì)，而且我(wǒ)们(men)真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时(shí)都可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被人(rén)家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的(de)前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作的方(fāng)式(shì)。不管(guǎn)是大的或(huò)者是非常(cháng)豪华的(de)一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们(men)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)必(bì)须要与某些(xiē)事(shì)情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东(dōng)会(huì)议上(shàng)讲到了很多(duō)并购，你现在还(hái)有(yǒu)什(shén)么地方(fāng)需要(yào)再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会(huì)有很(hěn)多(duō)信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也(yě)可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体系(xì)进行(xíng)合(hé)作，他们愿意(yì)去这(zhè)么做，当然对弈所有的一(yī)些提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一半了(le)，但是不代(dài)表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱(qián)就(jiù)能(néng)解决这个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公(gōng)司(sī)的收(shōu)购上也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最后也是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们讲哪些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对(duì)，但是因(yīn)为有(yǒu)监(jiān)管方的介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有办法跟美(měi)国(guó)政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不(bù)会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是不是有任(rèn)何的(de)错(cuò)误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做的各种(zhǒng)各样的(de)活动有(yǒu)非常多(duō)的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么(me)好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的(de)一点，就是怎么样去(qù)用一(yī)些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业(yè)有两个(gè)好处，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自(zì)己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个(gè)好的公司(sī)文化，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能(néng)够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利(lì)益、激(jī)励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢(huān)他(tā)们(men)的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的(de)复杂性，也是不行(xíng)的。他们(men)不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比如说(shuō)有(yǒu)些(xiē)时候必须要(yào)跟这些(xiē)贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从他(tā)们的建议，因为你(nǐ)不想提(tí)到(dào)，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一个(gè)环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工(gōng)作上都必须要(yào)做(zuò)出妥协。查理和(hé)我(wǒ)很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的(de)一生当中有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是(shì)让我的生活(huó)变得更好的关键因素(sù)，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一(yī)个(gè)公司的(de)收(shōu)入很微薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时任(rèn)职的报纸业，我的(de)经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)什么能够(gòu)跟为自己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能(néng)是(shì)你能(néng)够获(huò)得的最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时(shí)候你可能会自(zì)满，你不(bù)用(yòng)花太多(duō)的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到(dào)很多，包括(kuò)自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司(sī)完全的所有权当然(rán)是最好的结果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这些资源。你如果是一(yī)个家(jiā)庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一(yī)个上市公(gōng)司(sī)不(bù)太一样，这里(lǐ)有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一(yī)家上(shàng)市公司(sī)，市(shì)值数百亿(yì)、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么(me)一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去拥有的话(huà)，如果股东们(men)也同意，我(wǒ)也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我(wǒ)也(yě)会找准时机去下手(shǒu)，但是(shì)这样(yàng)的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何(hé)去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的(de)很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的(de)收(shōu)购，比如国民保险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一(yī)年他都会(huì)内(nèi)布拉斯加家保险机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是(shì)会有这么(me)多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的(de)情(qíng)绪(xù)，因(yīn)为要跟监(jiān)管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一(yī)天真的给我打电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说(shuō)把他带过(guò)来，公司应该(gāi)归我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开心。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己不用去管的(de)话，这些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们(men)的贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前(qián)景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎(zěn)么去(qù)掌握这个(gè)游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还(hái)会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场份(fèn)额在某些市(shì)场是(shì)有限的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说(shuō)这样的一个(gè)产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它(tā)的品牌的(de)能力(lì)呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌(pái)也是(shì)有这样的(de)观察(chá)。我和查理意识(shí)到经济基(jī)本面很(hěn)好，在加州我们(men)也是不断(duàn)地做(zuò)这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现(xiàn)在全(quán)球(qiú)糖果(guǒ)有非常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的(de)。它在西部(bù)的(de)这些州有自己的一些影响力(lì)，在(zài)东部(bù)的这些州，有些时候他们(men)对(duì)巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常(cháng)不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验(yàn)、不断(duàn)地(dì)尝(cháng)试，很(hěn)多经理人(rén)也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的(de)方式是可(kě)行的，最后(hòu)却(què)不可行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们(men)提(tí)供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能(néng)已(yǐ)经很富(fù)有、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需不需要买这样(yàng)一(yī)个(gè)服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)你去买这(zhè)样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进行(xíng)消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做(zuò)的一(yī)样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才(cái)卖(mài)12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一家(jiā)卖(mài)一般的车的(de)公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能(néng)还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几(jǐ)天的(de)时间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种服务是(shì)无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特(tè)别是在我们(men)年(nián)老的(de)时(shí)候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现(xiàn)在到(dào)了(le)这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱(qián)在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过(guò)劳动(dòng)力(lì)把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人(rén)，在我们(men)买到这个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一些其它商(shāng)业(yè)的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是(shì)我们还是买(mǎi)了(le)他的(de)股份(fèn)。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞机(jī)，有的(de)时候也会用我们(men)自己的(de)私人飞机(jī)，但是(shì)没(méi)有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的(de)一些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民(mín)用航(háng)空公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它(tā)做了(le)更(gèng)多的(de)一些业务(wù)上面的(de)建树(shù)，因为长期(qī)以来(lái)它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的(de)，但是(shì)我们(men)买了(le)之后，这(zhè)个公司已经是(shì)成为一个非(fēi)常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非(fēi)常非常(cháng)出众的(de)，当然跟其(qí)它(tā)的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会(huì)员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看(kàn)我坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故(gù)事你不要(yào)相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催(cuī)化了(le)，他(tā)感觉(jué)他必(bì)须要这么解释(shì)，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看(kàn)到。最(zuì)重要的(de)是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了(le)会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)巴(bā)菲特的员工们(men)能(néng)够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而(ér)且将会完(wán)完(wán)全全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福(fú)特的T模型的(de)车子开始(shǐ)推(tuī)出市(shì)场，也做了非常大的价格上(shàng)面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但(dàn)目前(qián)来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不(bù)同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福(fú)特公(gōng)司的事(shì)情来(lái)比较，汽车行业都(dōu)是一些有可(kě)读(dú)性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在(zài)亨利福(fú)特之后(hòu)也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几(jǐ)个(gè)人(rén)都(dōu)是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的财(cái)务(wù)报表，那个时候财务(wù)报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人(rén)口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好(hǎo)的。当然(rán)汽(qì)车行业绝对不(bù)会消失，当(dāng)然全世(shì)界还(hái)有更多的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴(bā)菲特每一年(nián)上路(lù)的车子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十(shí)年(nián)之(zhī)后(hòu)跟(gēn)现在一定是不一(yī)样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地(dì)进入市场，这是一个(gè)比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些(xiē)部署，而且有(yǒu)更大(dà)的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所有的(de)事情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到(dào)人工(gōng)市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还(hái)是(shì)在开车子，在美国的一些群众也(yě)非常(cháng)喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)不见(jiàn)得是对的(de)，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者(zhě)是(shì)在西安的股票(piào)交(jiāo)易所(suǒ)的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们(men)现在也开(kāi)始用比较少的钱(qián)在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美(měi)联储现(xiàn)在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在(zài)每(měi)一年的(de)财报是不是(shì)能够解决？我不(bù)觉得(dé)他(tā)们(men)可以马上进行解决。但是(shì)我并不是那么(me)担心(xīn)美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如果说您的(de)货币在每一(yī)年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多(duō)人不希望看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是(shì)每(měi)一个人说贬值这是一个一定(dìng)的(de)现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅(fú)度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联(lián)储的资产负(fù)债表上面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大(dà)的一些数(shù)字，但(dàn)是这些事(shì)情是比较有(yǒu)趣的，而且是值(zhí)得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时(shí)候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了(le)。但(dàn)是现(xiàn)在美联储(chǔ)的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要(yào)进行相(xiāng)应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希(xī)望到底这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果(guǒ)没(méi)有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是(shì)他(tā)藏(cáng)在(zài)南美(měi)或者是非洲，或(huò)者是任何一个地(dì)方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美(měi)联(lián)储(chǔ)的(de)报(bào)表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都(dōu)可以看到钱的来(lái)源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可(kě)以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及看到(dào)今天货币(bì)流通的状况到底是怎么(me)样子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说(shuō)对(duì)于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可(kě)以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了(le)之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况(kuàng)，他们(men)现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已(yǐ)经(jīng)产生(shēng)了(le)非常大的(de)一些问题(tí)，已经付(fù)出了他们相(xiāng)应的(de)一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再(zài)进入(rù)一(yī)个(gè)新的世界，而(ér)且这个世(shì)界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代(dài)价(jià)的，在(zài)二战的时候这(zhè)个事(shì)情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得(dé)到(dào)更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那(nà)些人在(zài)支(zhī)持(chí)全世界买(mǎi)了(le)一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我们的国(guó)家如果真正开(kāi)始养成(chéng)这种习惯，到(dào)底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时(shí)间，每个人都(dōu)失业的(de)话(huà)就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两一里地等于多少米，一里地等于多少米千米个(gè)目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的这个(gè)人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的(de)时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这样(yàng)的(de)一种态(tài)度。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这(zhè)些政策，在理论上可(kě)能都会带来(lái)很多问(wèn)题，但这(zhè)不是说未来都是这(zhè)样(yàng)的。美元(yuán)现在作为一(yī)种储备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但(dàn)是(shì)当(dāng)我们(men)没有把政策做好的时候，它也(yě)会给我们带(dài)来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个(gè)问(wèn)题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的(de)学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多公司(sī)基于政治的(de)考虑转移了自(zì)己的生产，公(gōng)司是不是(shì)应该做出这样(yàng)的(de)决定？政府应(yīng)不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻辑(jí)的，如果你是(shì)在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力(lì)可能更(gèng)便(biàn)宜。但(dàn)是另一方面，每一个人(rén)都(dōu)想把所有的(de)这(zhè)些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其(qí)它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖民地也是(shì)如此，这些想法(fǎ)就会(huì)带来大的冲突。我们(men)公(gōng)司没(méi)有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是(shì)个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成(chéng)本(běn)非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的(de)一个行业(yè)，放弃在发达(dá)国(guó)家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到(dào)了(le)效益，但是很(hěn)多人会因此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比如说你如(rú)果在1960年(nián)的时候，在我们的(de)纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的(de)工(gōng)资水平也并不高(gāo)。但是(shì)现(xiàn)在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而(ér)我们这边的制造业就完完全全不复存在，也(yě)会损害我(wǒ)们自己工人的(de)利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们(men)一直(zhí)也想在这(zhè)个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样(yàng)的(de)行业转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业(yè)。我们是(shì)可以支(zhī)付得(dé)起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突(tū)，好像照顾(gù)这些(xiē)完全什么事都做不(bù)了(le)的人(rén)会让其他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是(shì)总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美(měi)国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够取得(dé)全(quán)面(miàn)的繁(fán)荣(róng)，而世界各(gè)地其它(tā)的国家却不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有办法存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且(qiě)我们还(hái)有资源(yuán)去实(shí)现这个目标。我们这个国(guó)家的产(chǎn)出(chū)其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现自己(jǐ)的专业(yè)化(huà)。在(zài)美国，在我的(de)这一(yī)生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可(kě)以买辆自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个(gè)目标多么(me)渺小？因为我们(men)现在所取得(dé)的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其(qí)实可以做更(gèng)多的(de)事(shì)情，完(wán)成(chéng)更(gèng)宏大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而(ér)流(liú)离(lí)失所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好(hǎo)的体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系有这样(yàng)的资(zī)源(yuán)，我(wǒ)们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我们(men)需要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚(yà)当斯密也说得对，一(yī)个自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合自(zì)由贸(mào)易的情况下(xià)，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程(chéng)中(zhōng)因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如(rú)果(guǒ)想把所有的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面的人(rén)也假装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是不(bù)可(kě)行(xíng)的，而且也会造成贫富差距(jù)越(yuè)来越(yuè)大。有些(xiē)人什么(me)都不做，却通(tōng)过投机(jī)赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义(yì)的精华能够保持下来。比如(rú)在(zài)社会(huì)安(ān)全这(zhè)方面取(qǔ)得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年(nián)代(dài)好(hǎo)了(le)很(hěn)多(duō)，我觉得(dé)美国在这边做得(dé)还是不错的，在解(jiě)决资本(běn)主义增长和社会(huì)安(ān)全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还(hái)是做出了(le)很(hěn)多(duō)成(chéng)就(jiù)，这也(yě)是(shì)为什(shén)么我们现在(zài)占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体系有一定(dìng)自己的优(yōu)势(shì)，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有(yǒu)它(tā)一定的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是人类的本(běn)性就是不断地去发现(xiàn)错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这种(zhǒng)坏(huài)的(de)态(tài)度去除(chú)，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需(xū)要在(zài)自己(jǐ)的收(shōu)益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给(gěi)反映出来，您(nín)也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到有些银(yín)行就避免了这样(yàng)去(qù)做，这样做其实对股东(dōng)来说是不(bù)公平的。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是不一(yī)样(yàng)的，收益(yì)表是(shì)资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你(nǐ)这个(gè)存(cún)款是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市(shì)场(chǎng)价值反映在(zài)了资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)上，但是我们不知道(dào)是不是合适把它(tā)放在(zài)我们(men)的收(shōu)入损益(yì)表里。它其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定这个资产负债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方面(miàn)它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有了变化(huà)，而且它的整个价值的变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果你是一(yī)个(gè)银行(xíng)，这对银行来说这(zhè)是一(yī)个(gè)不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消费(fèi)工具(jù)。现在在这个社会上的(de)存在(zài)跟(gēn)过去(qù)已(yǐ)经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它(tā)们拥有的(de)价(jià)值是(shì)什么样，这个(gè)价值今天(tiān)跟(gēn)明天(tiān)早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上需要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需(xū)要遵守这个(gè)会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要(yào)求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟(gēn)像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释，管理(lǐ)层都有义务这样(yàng)去做，不(bù)会给他们一些完全不合理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的(de)话是一(yī)样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都(dōu)会这样去(qù)讲，我们会按照(zhào)法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确(què)的(de)方式去行事。我们也希(xī)望我(wǒ)们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了(le)解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的(de)东西是什么(me)。去(qù)了(le)解这些细节其实(shí)没有那么难。你读(dú)一(yī)下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都(dōu)是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知道这(zhè)些(xiē)会计们(men)心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之人。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这些经理人应该是(shì)真正能够在会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做(zuò)更多的一些审(shěn)计是有必要(yào)的，而且要问真正实(shí)际上要问的问题(tí)。这些股东们(men)就会知道(dào)今天公(gōng)司到底真正要被问出来的(de)问(wèn)题，以及(jí)公(gōng)司里面实际(jì)的状况都在(zài)这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些(xiē)公司里面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些问题，那(nà)就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们必须(xū)要有一个系(xì)统(tǒng)，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是(shì)真的(de)要求更多(duō)的一(yī)些改变，而且在(zài)利益的分配上以(yǐ)及它的安(ān)全性上面，每一(yī)个季度是不(bù)是都(dōu)应(yīng)该在(zài)账面上有所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们自己这(zhè)么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出了一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系(xì)统越来(lái)越复杂，很多(duō)人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃(chī)他这一(yī)套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有(yǒu)他内(nèi)部的一些消息(xī)以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望(wàng)能够从事管理的(de)工(gōng)作，我现在问(wèn)的问题是属于(yú)我这个年(nián)纪(jì)群的，您怎(zěn)么样能(néng)够将您的(de)智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们(men)怎么(me)样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特别(bié)多(duō)，由查(chá)理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子们(men)，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我(wǒ)自(zì)己的方式来进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他(tā)们(men)怎么样(yàng)讲，但是我希(xī)望他们能够(gòu)试(shì)试别种方式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一样(yàng)，我假装他(tā)们(men)的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般(bān)来(lái)讲我三缄其(qí)口，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么(me)多年会越来(lái)越聪明，在过去(qù)的(de)30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他(tā)们(men)能够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能给他(tā)们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我们成长的(de)空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在(zài)制造件的部门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司(sī)又重(zhòng)新(xīn)开始了(le)，等于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特(tè)别无知，那(nà)个时(shí)候(hòu)我的教授(shòu)是不(bù)同的人(rén)，我(wǒ)知道他们在讲到的一(yī)些结(jié)果是什么。我那个时(shí)候学基础经(jīng)济学(xué)以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在(zài)商品的这些(xiē)门店的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望(wàng)大家再(zài)来，能够再(zài)继(jì)续回(huí)答更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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