金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家的(de)伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们有机会购(gòu)买(mǎi)该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部(bù)时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克(kè)希(xī)尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本(běn)投资(zī)的看法，谈(tán)到了与公司利益相关(guān)的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智能(néng)等热(rè)点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大家，我们(men)希(xī)望今天的(de)问题都(dōu)尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今天希望(wàng)至少(shǎo)能回答60个(gè)问题，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入(rù)到(dào)我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经(jīng)放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然后(hòu)就开始(shǐ)问(wèn)答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来的(de)时候(hòu)，意识到(dào)在英国(guó)有一个正(zhèng)在跟我们竞争收(shōu)视率的(de)活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有一个(gè)自己的(de)查尔斯国(guó)王——查(chá)理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这个(gè)人(rén)的名字(zì)给(gěi)忘了(le)，你(nǐ)们(men)能(néng)想象(xiàng)这个人是(shì)谁吗(ma)？莫利萨，他今天(tiān)是(shì)帮我们(men)把(bǎ)现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织起来(lái)，他真的是(shì)一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然(rán)后(hòu)就进入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计准则(zé)报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的(de)来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分的数(shù)字都是可观的，但是(shì)在单(dān)个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会(huì)很(hěn)大，我们也投资其它很多的(de)业务，我(wǒ)们也把它们(men)作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们(men)的(de)价(jià)值并没有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们也有非常多的(de)股份，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在交易(yì)，这些股票也是有很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利润在这(zhè)里(lǐ)，这是(shì)第一季度的(de)数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在普通的经(jīng)济环(huán)境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们大部(bù)分的事业，在(zài)今年(nián)报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气造成的(de)。过去的这(zhè)几个月公司都(dōu)经历(lì)了很多的波(bō)动(dòng)，这可(kě)能是二战以来最厉害的(de)一次(cì)，二战的时候我们(men)没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次(cì)的波动(dòng)来自于另外(wài)一个地方，他们(men)可能在过去的6个(gè)月中(zhōng)出现(xiàn)了存货(huò)过多的情况，这不是(shì)说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个(gè)月已(yǐ)经非常不一样了，而(ér)我(wǒ)们很多(duō)的经理人对于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的(de)速度要(yào)稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对(duì)未来(lái)、对明年、明(míng)天都没(méi)有特别肯定的态度，不(bù)管是对于(yú)市场，对于我们的商(shāng)业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多(duō)的精(jīng)力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在今年第一(yī)季度的(de)报(bào)告(gào)中我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投资的收入(rù)会比去年(nián)同期要大很(hěn)多，这(zhè)是一(yī)个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大(dà)概250亿，一(yī)年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字(zì)违(wéi)约的担心，我们(men)是在前(qián)天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投(tóu)资的收入(rù)方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保方面，它(tā)跟市场的活(huó)动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个(gè)可能(néng)性的角度去分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)可能前(qián)景(jǐng)会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要(yào)做得更(gèng)好。我不知(zhī)道怎么(me)去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今(jīn)年有(yǒu)一(yī)次巨大的(de)风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业(yè)看起来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但(dàn)是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数(shù)字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业(yè)利润(rùn)变化(huà)的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时期以来的一个营业利润的(de)数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到(dào)十五(wǔ)年(nián)，他(tā)们的数字会更高(gāo)，因为我们(men)有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润(rùn)，保留这(zhè)样的(de)营收，我们还是会不断(duàn)地去(qù)留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不(bù)上升的话(huà)，证明我们做(zuò)得不(bù)好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让它(tā)们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上升(shēng)的(de)幅度比我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我(wǒ)们现在资(zī)本的情况，这样的一(yī)个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能达到这(zhè)样的一个(gè)价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层(céng)面之下会因为这(zhè)个原因。但(dàn)是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的不是快速(sù)的(de)比例，而是一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上(shàng)持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行(xíng)里的(de)存款有(yǒu)些不同。在银行里(lǐ)面存(cún)钱的话，必须(xū)要付(fù)你利息。如果你是(shì)一家(jiā)银行。但是浮存金(jīn)基本(běn)上就是你在投(tóu)保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必须(xū)用这些(xiē)钱来进(jìn)行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的(de)，而且(qiě)我们(men)要(yào)在进行更(gèng)多(duō)的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现(xiàn)在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的，我们(men)现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常(cháng)极(jí)大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是(shì)如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东(dōng)西(xī)并不需要任何利息(xī)，而且也不(bù)需要随时进行提存(cún)，但是(shì)它对我们(men)来讲真正助长了相当的(de)效益，也显示了(le)我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存(cún)金的主要(yào)人物，而且(qiě)我们的保险公司都(dōu)是一些(xiē)非常有才能的(de)人在进行管理，他们贡献(xiàn)了(le)他们的(de)智能，比如说该(gāi)投这个公司。在(zài)我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以及你的(de)财务(wù)报表(biǎo)之(zhī)中所有(yǒu)的资(zī)产还(hái)有你的责任或者负(fù)债，这些是非常简单可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天我们的(de)股票持有人，在所(suǒ)有的(de)这(zhè)些金融(róng)以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有的(de)财务状况之下(xià)，有的时候你会觉(jué)得某些东西(xī)是非常昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但(dàn)是对我们来讲并不会(huì)花(huā)费任何(hé)资(zī)金，也不会突然就(jiù)消失了，在财(cái)务的观点来看，它(tā)也是一种资(zī)产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前(qián)提是一样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如(rú)现在是一笔现金或(huò)者是我(wǒ)们的(de)一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我们的现金资(zī)本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的一些(xiē)股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们(men)也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让(ràng)大(dà)家有所了解我们现在的(de)现(xiàn)金(jīn)流在伯(bó)克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的(de)价值，我们注(zhù)意(yì)到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的(de)业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们(men)现在(zài)的股东(dōng)们(men)以及(jí)所有持股(gǔ)的拥有者，每一年(nián)都会看(kàn)到，现在(zài)在你面前(qián)的(de)这(zhè)些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我(wǒ)们(men)也(yě)许(xǔ)可以收(shōu)到所谓的股(gǔ)息，可是我们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要持(chí)续地(dì)这(zhè)么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的是您(nín)可以研究一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上(shàng)也可以找到(dào)，如果你有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休(xiū)假的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天将会回答(dá)很多问题，我(wǒ)们(men)现在(zài)就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎(zěn)么(me)样？是(shì)全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多(duō)少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以(yǐ)设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议会里面还有我们(men)今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要(yào)讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生(shēng)的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不(bù)愿意在讲的(de)，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在(zài)我们(men)今天之后，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如(rú)果太保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在这么长(zhǎng)的一(yī)段时间之中，我们常常要做很多很(hěn)多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记(jì)得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电(diàn)影是(shì)不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而(ér)且是毫无情(qíng)绪(xù)化的一些决定(dìng)，特别是在做投资(zī)人(rén)的(de)这些立场以及在做业(yè)务的决策(cè)立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工(gōng)作，在(zài)某(mǒu)一(yī)段时间之内。当然伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哪个时(shí)候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务(wù)有(yǒu)的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到(dào)处都(dōu)是奖励，当然我们(men)有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必(bì)须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概几百万上(shàng)面只有几分(fēn)的钱，当然是在(zài)我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时(shí)候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的(de)持(chí)股人，这个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市(shì)场上结果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司(sī)的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控(kòng)得(dé)非常好(hǎo)。达到(dào)一(yī)些(xiē)新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经在(zài)做更多的(de)改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技(jì)术，我们(men)有(yǒu)600多个不同的经典的原有的(de)系统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说(shuō)过了，但是(shì)这(zhè)些挑战都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必(bì)须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知(zhī)道的话，应该已经了解(jiě)了这(zhè)样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现在(zài)前一年来比较的(de)话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了(le)非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的一(yī)些部署。第一季度(dù)一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的(de)季度，我们在全年的情况来(lái)看(kàn)，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的(de)目(mù)标(biāo)点数，但是这(zhè)中间我们还是需要(yào)意识到要(yào)做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这(zhè)上边做出很(hěn)多努力(lì)和付出(chū)。来实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润也(yě)可能(néng)会在中间受(shòu)损，但是我们是(shì)希望在利润率和利(lì)润方面(miàn)都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯特(tè)和他(tā)的(de)经理(lǐ)人都做得非常出(chū)色，每(měi)天都(dōu)在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都(dōu)需要(yào)去努力，我们需要(yào)去(qù)看看他们(men)运营(yíng)上面(miàn)的数字。当然(rán)我们的团队(duì)每(měi)天(tiān)都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不断(duàn)地(dì)去应对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上(shàng)面(miàn)做出非常大(dà)的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来(lái)说铁(tiě)路的(de)安(ān)全也非常好，但(dàn)是去年这(zhè)个情(qíng)况没有停止，他(tā)们还是做出了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的(de)情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回一个长期(qī)稳定(dìng)的(de)情(qíng)况。短期(qī)的数字在2022年(nián)看起来(lái)不太好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真正专注(zhù)的是(shì)能(néng)够把铁路的安全(quán)率(lǜ)重塑到以前(qián)历史的(de)高度(dù)，给我们的客(kè)户带取长弃的价(jià)值，这(zhè)也是我们继(jì)续会在这(zhè)个(gè)团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队(duì)中看(kàn)到(dào)非(fēi)常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们(men)周(zhōu)末(mò)也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困难的(de)情况(kuàng)下，他们做出的成绩是(shì)值(zhí)得(dé)我们(men)肯定(dìng)的，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提(tí)到一(yī)点，现在有很(hěn)多上(shàng)市公司(sī)在过去(qù)的(de)十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是(shì)我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司(sī)，而不(bù)是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是(shì)我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本(běn)支持(chí)，但是(shì)在过(guò)去这(zhè)么(me)久只有这一(yī)家公司(sī)是我愿(yuàn)意去(qù)投(tóu)的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这家公司，然(rán)后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了(le)？已经(jīng)快(kuài)50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的金额(é)从这里面打造出来就超过过去十(shí)年(nián)好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何(hé)的成本，我们(men)真的(de)带动了整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无(wú)二独特(tè)的才能带到了这个行业当中，我们带来了(le)资本，带(dài)来了能力，而(ér)这(zhè)样(yàng)的资(zī)本和能力(lì)只有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提(tí)供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富(fù)和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可(kě)以在这样的产业(yè)、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得我们(men)这(zhè)样的成绩(jì)。而(ér)且(qiě)我们做到这(zhè)样的(de)成绩(jì)也(yě)是(shì)没有付出任何成(chéng)本的，这是任何(hé)一家上市(shì)公司没有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人们看到我们(men)这(zhè)样去做，但是(shì)这(zhè)样的做法没(méi)有(yǒu)办法去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩真(zhēn)的是无(wú)与(yǔ)伦比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和(hé)机器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现(xiàn)在(zài)在不(bù)断地提升，你们觉得它是(shì)更多的(de)负面还是更多的积(jī)极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是(shì)什(shén)么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看(kàn)到机(jī)器人到(dào)处(chù)都(dōu)是，而且使用率(lǜ)真的非常(cháng)之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会(huì)对全(quán)球越来越多。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的一(yī)些(xiē)炒(chǎo)作是感到(dào)有一些困(kùn)惑(huò)的，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我觉得现在用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工(gōng)智能中(zhōng)没(méi)有任何一(yī)项功能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天(tiān)坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带(dài)去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是(shì)一个最新(xīn)的(de)版本(běn)，可(kě)能这(zhè)个比我想象中进步(bù)快多了，我看到(dào)AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非常多的(de)事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得(dé)我们(men)没有办法(fǎ)去完全掌控它，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的初(chū)衷是(shì)好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是在做技术(shù)上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择(zé)我们必须要去接受(shòu)它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新(xīn)技(jì)术的(de)时候，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过(guò)它(tā)可(kě)能(néng)会改变全世界，我也(yě)想提到(dào)，在人工(gōng)智能的这个(gè)部分，它可(kě)以改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌，而(ér)却(què)改变不了我们人(rén)的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问(wèn)得很好，这也是我们(men)能够给(gěi)你的最(zuì)好的(de)回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒(máng)格提(tí)到在(zài)美国(guó)会有商业地产、银行(xíng)的问题，银(yín)行现在(zài)充斥着商业地(dì)产的(de)不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前从来(lái)没有在商(shāng)业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会(huì)期望说(shuō)商业地产(chǎn)的(de)问(wèn)题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克(kè)希(xī)尔。在美(měi)国和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况也(yě)会(huì)比较负面，但是(shì)我觉得(dé)我们(men)会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的(de)占有人会变(biàn)。我也问过查理，他(tā)们(men)怎么去(qù)决定这个楼的(de)功能(néng)应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个租约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的(de)名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这(zhè)些(xiē)真正(zhèng)借债的(de)人他(tā)们会(huì)跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的(de)商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发(fā)等等(děng)，有些时(shí)候规模(mó)还会(huì)很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢(màn)我们开始看到了(le)，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当(dāng)时那(nà)么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经验(yàn)应该更多，他的起点应该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我们大概(gài)聊(liáo)了好(hǎo)几个小时(shí)，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那(nà)么多，我们继续做我们(men)该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查(chá)理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看(kàn)到(dào)这些技术上面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的(de)几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的接受的(de)原则。在(zài)我们这些(xiē)投资(zī)人来看，我们是不是应(yīng)该也(yě)要接受这样的建议？因为现在实际(jì)上已经(jīng)改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些工(gōng)业(yè)以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的(de)投资(zī)人，这中间我们也看到(dào)很多(duō)很多一些机会(huì)，我的建议是(shì)你(nǐ)要(yào)习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多(duō)。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样(yàng)的事情(qíng)，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在已经在(zài)管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这(zhè)些(xiē)机会(huì)不(bù)管说是在技术上面(miàn)或者是(shì)全世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从(cóng)1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看到(dào)了所(suǒ)有的(de)变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些(xiē)能源以及技术(shù)等等，全世界(jiè)的(de)改变(biàn)，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给(gěi)我们更多的(de)一些(xiē)机(jī)会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的增加都(dōu)是非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也做(zuò)了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你(nǐ)要把这(zhè)些钱从(cóng)别(bié)人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是我们现在(zài)看到比如承保人，还有一些(xiē)律师(shī)，也因(yīn)为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为(wèi)这(zhè)样的产生。但是发生的层面并(bìng)不(bù)是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到(dào)资本(běn)市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的(de)一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这(zhè)么(me)做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资(zī)金(jīn)来经营，这些(xiē)机(jī)会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时(shí)候在某些议题(tí)上会有不同(tóng)的意见，但是我们最后还(hái)是会达(dá)成(chéng)意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的这些钱(qián)，有这(zhè)么多(duō)的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一(yī)些金(jīn)钱。这些(xiē)事情(qíng)有的时(shí)候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的(de)一些插曲。但是(shì)今天(tiān)我们在这(zhè)里，你不需(xū)要真的要(yào)这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的(de)公(gōng)债市场还(hái)有财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是整个世(shì)界(jiè)，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注重短期的收益(yì)，但(dàn)是所有(yǒu)的(de)经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时(shí)候不是在(zài)你的期待之(zhī)中(zhōng)，有(yǒu)的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十(shí)年之(zhī)后(hòu)才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不(bù)同(tóng)的时(shí)间在找其它的(de)事情在做，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全全(quán)是(shì)一样的，但(dàn)是绝(jué)对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的地方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换了100亿的(de)情况，你(nǐ)可(kě)不可(kě)以告诉我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间增加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西放(fàng)在任何的一(yī)些基(jī)金上面，利息有的时候会造成某些程度(dù)上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的(de)项目或(huò)者(zhě)是(shì)其它(tā)的项目，其(qí)实得到的(de)情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希(xī)望(wàng)能够变现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同(tóng)的部门(mén)或者是一(yī)些其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的(de)想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如果说这(zhè)些东(dōng)西(xī)是代表了(le)大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司(sī)在(zài)所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上面(miàn)都大概(gài)有这些(xiē)资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望(wàng)非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每(měi)一(yī)股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那(nà)个时候我们看到的这是一个非(fēi)常独特的(de)处境(jìng)，没有一个人(rén)能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这样(yàng)做(zuò)了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票(piào)的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得(dé)这场交易，到(dào)底每(měi)一年的簿记以及所有的收益(yì)到底是(shì)多少，这是我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你要比较自己的(de)期待以(yǐ)及费给率是(shì)非常重要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数(shù)字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在(zài)看到的是(shì)如此。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也(yě)不是最好的(de)。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时期待做的(de)簿记(jì)的一(yī)些数目。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的还要更多。做的一(yī)些交易(yì)还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多(duō)的东(dōng)西(xī)都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不(bù)是有商定的义务，每(měi)一(yī)年(nián)我们也许不(bù)会付你股息。而且(qiě)有的时候对于(yú)股(gǔ)息还是(shì)会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样(yàng)操作的，但是某些人(rén)在进行业务(wù)的时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在要(yào)付(fù)出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何我们(men)都会这么(me)做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们(men)这(zhè)中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是(shì)这(zhè)些负债(zhài)当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还有(yǒu)能源(yuán)的层面来讲是(shì)不一(yī)样的，我不会保证我(wǒ)们(men)永远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的(de)，这就是(shì)我们(men)现(xiàn)在讲的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他(tā)随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的(de)一(yī)些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继(jì)承计划上都(dōu)在发生的问题，如(rú)果一般的父母没(méi)有把遗产分配给下(xià)一代的时(shí)候，如果说(shuō)这(zhè)些资产里面包括了家庭业务(wù)，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行(xíng)继承(chéng)或者是经营，而(ér)且什么时候(hòu)开始(shǐ)经营，如果原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国王或(huò)者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我(wǒ)们(men)今天不管是(shì)查(chá)理(lǐ)芒格国(guó)王或者(zhě)是其他的，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产(chǎn)计划，可能一下子(zi)就要讲到(dào)70多年(nián)的事情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这个人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的(de)一些部署及计(jì)划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但是后面(miàn)接球的人必须接(jiē)到我(wǒ)们的(de)计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道接球的人是不是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我(wǒ)已经得(dé)到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄(líng)已经(jīng)放(fàng)在这(zhè)儿了(le)，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规划(huà)上出现(xiàn)的问题(tí)，这些(xiē)问题都是(shì)特定于每(měi)个(gè)家庭而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩(hái)子理解了提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的(de)事情效果也(yě)不一样。因为在这个(gè)家里，取决于(yú)你做什么(me)样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他(tā)们听到了(le)这个(gè)遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了一个大错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)人(rén)完全不(bù)向他们的孩子们透(tòu)露任何事(shì)情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应该也有(yǒu)很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有相似的(de)一(yī)些(xiē)问题，就是在做财产规(guī)划(huà)上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都做了(le)这样的错事(shì)。我不(bù)知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还是什(shén)么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得(dé)伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而不(bù)是一(yī)个个人的问(wèn)题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们(men)至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一(yī)一(yī)个(gè)你可(kě)以搞乱这个关系的(de)，但是财产的(de)规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到(dào)非常关(guān)键的作用，有的时候(hòu)一出(chū)财(cái)产规划的(de)问题，这些小孩(hái)们(men)都去找(zhǎo)自己的律师，然后(hòu)再(zài)也没有办法(fǎ)和谐地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地(dì)处(chù)理真(zhēn)的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在(zài)你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说的时候才(cái)会变得合(hé)理，他们会向你(nǐ)学(xué)习(xí)，知道你是一个什(shén)么样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的(de)特(tè)质(zhì)、你的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这些价值(zhí)和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能够学(xué)会继承这(zhè)样的价值，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一(yī)个情况，有一(yī)个富人(rén)每年会把(bǎ)他的孩子们召集在(zài)一起(qǐ)吃(chī)饭(fàn)，一起从事(shì)一些活动，让他们去签(qiān)署(shǔ)空白的一张财(cái)产证(zhèng)明(míng)，他不想让他们知道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一个可(kě)行的形式，你如果想要(yào)知道(dào)你怎(zěn)么去践行(xíng)自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得(dé)比较有意思，他已经提前(qián)预(yù)知了(le)这些问题(tí)，他(tā)当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超(chāo)过他的(de)需(xū)要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人和我已经有了完全不(bù)需(xū)要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们(men)之后，他们(men)会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司(sī)，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的买下来以后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道(dào)生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受到(dào)了大家的监管(guǎn)。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是(shì)触(chù)犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如(rú)何能够合(hé)乎法律(lǜ)上的规定和监管(guǎn)？在长达(dá)20年的时(shí)间里，伯克(kè)希尔都没有足够的(de)政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在(zài)团队(duì)正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的土(tǔ)地运输上(shàng)达成了协议(yì)，每天(tiān)我们可以运输多(duō)少(shǎo)量，我(wǒ)们也没(méi)有违(wéi)反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们的团队(duì)签署了这样的协议(yì)，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们(men)也跟这(zhè)些部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈，这部(bù)分的讨论(lùn)还会继(jì)续下(xià)去(qù)，我们(men)在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做(zuò)出了承诺(nuò)，这(zhè)个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们(men)不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设(shè)我们可以自由(yóu)自在地把我们(men)的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的这些协(xié)议(yì)，签署协议的同时(shí)我们也(yě)非常严肃(sù)地对待最终的这个(gè)解决(jué)方案，最后我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)达成这个最终(zhōng)的(de)解(jiě)决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检(jiǎn)测了(le)这个铁路的质量(liàng)，我们(men)跟部落也在非常密(mì)切地进(jìn)行合(hé)作，希(xī)望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这些事故所带(dài)来(lái)的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的(de)没有看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期(qī)的环境的(de)影响。我(wǒ)们(men)的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也(yě)会去(qù)看怎么(me)去避(bì)免这种情(qíng)况，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一(yī)只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社区(qū)方面的(de)问题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年(nián)大概(gài)有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重的载重的(de)火车，而(ér)且有(yǒu)时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的(de)火车当时的(de)设计(jì)是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们(men)现在在(zài)这样的(de)一个设计上去运营非常困难。我们(men)在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们(men)载重的这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需(xū)要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进行运输(shū)，而我们也是(shì)全国很大(dà)的(de)运(yùn)输公司(sī)，有(yǒu)的时(shí)候不(bù)得不运载这样(yàng)的一(yī)些(xiē)货物。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现在(zài)有更(gèng)多(duō)的人已经(jīng)在重视环境的保(bǎo)护(hù)，政府(fǔ)也(yě)是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能源方(fāng)面的开(kāi)发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源(yuán)的开发(fā)在未来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提到的就是一个(gè)很好的回答(dá)，我们之前买(mǎi)下了伯(bó)克希尔能(néng)源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报(bào)，希望(wàng)能(néng)够(gòu)帮助解(jiě)决(jué)环(huán)境方面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在(zài)这方面(miàn)我们的投入其(qí)实(shí)很大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现在还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的(de)做到(dào)这一切还(hái)非(fēi)常不容易(yì)，我们这个行业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做得(dé)比现在(zài)还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了(le)非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我(wǒ)们现在(zài)正(zhèng)在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击破(pò)来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国(guó)的公(gōng)共(gòng)事业的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州(zhōu)也有不(bù)同的计划(huà)，希望(wàng)把这(zhè)些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会(huì)非常大(dà)，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的(de)时候把碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们在公共事业方面希望(wàng)能够(gòu)取(qǔ)得(dé)的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在(zài)这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太(tài)平洋电(diàn)力(lì)这家公司(sī)，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好的建(jiàn)设的(de)计划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们(men)客户(hù)一个(gè)什么样的(de)回报。

　　现在我们(men)已经来到(dào)了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的(de)顾客来说是(shì)好(hǎo)的，但是在输(shū)电上，我们必须(xū)要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使用(yòng)更多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个问题就(jiù)解决了(le)，我们需要投入资(zī)源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更多相应的计划，我们(men)现在已经(jīng)有了几(jǐ)百亿既(jì)知的(de)项(xiàng)目在进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确(què)的(de)服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了一(yī)个(gè)团队(duì)，解决(jué)现(xiàn)在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会(huì)，对于(yú)任何一(yī)个(gè)公(gōng)司(sī)以及我(wǒ)们的持股人(rén)都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这(zhè)些资金，而且(qiě)很明显已经得到(dào)了资金(jīn)上(shàng)的(de)回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变化就可以做到(dào)。根据我(wǒ)们以后(hòu)的(de)演进，还(hái)有不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)讲到了(le)一个(gè)非常(cháng)重要的问题。我现在(zài)不知道我们的政府是以(yǐ)什(shén)么样的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的(de)问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了(le)更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世界(jiè)大战开(kāi)始暴(bào)发，我们那(nà)个时候给了他们极大的能(néng)量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们(men)能够面临这(zhè)些(xiē)计划，也就是造成了(le)作(zuò)战的机器一样。福(fú)特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来(lái)做坦克车(chē)等等。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及在美国(guó)发生的一(yī)些整合现象都(dōu)是不可(kě)忽视的，而且是(shì)非常强大的(de)，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也(yě)有这(zhè)样的一些设施，那个时(shí)候我们是活在一个美国的业务开发(fā)并(bìng)且(qiě)能(néng)够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是(shì)有的时候(hòu)你没有办法开始配(pèi)置资(zī)金到(dào)你想要的地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们(men)已经(jīng)开始营造了一(yī)种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时(shí)候你已经看(kàn)到了，只要(yào)大(dà)家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把这些(xiē)事情(qíng)整合(hé)在一起，而且(qiě)能(néng)够整合所有工业的(de)一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应该找到(dào)怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的(de)事(shì)情发生了，而(ér)且你现在必须要(yào)去解(jiě)决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没(méi)有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或者是(shì)因(yīn)为紧急(jí)的状况，或者是资(zī)金已经到位(wèi)了，他现在(zài)是(shì)不(bù)是都(dōu)很主观(guān)地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个(gè)国(guó)家，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角(jiǎo)色(sè)想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下(xià)当然会继(jì)承我现在做的(de)一些工作，但我现(xiàn)在(zài)还在位，他需要(yào)做的(de)事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是在某种程度是(shì)非常接(jiē)近相当于(yú)他可(kě)以做到更好，而(ér)且可以管理(lǐ)更(gèng)多事情的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况。当然(rán)他也许(xǔ)还需要别人(rén)来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所做的(de)工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议(yì)，而且做最(zuì)后(hòu)的决(jué)策。但是(shì)我想这些事情都不(bù)是那么容易的，而(ér)且你(nǐ)现在问(wèn)的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相(xiāng)似的事(shì)情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这么(me)多的人(rén)，在(zài)会计上面更(gèng)有净(jìng)值、更(gèng)有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们(men)现在不见得(dé)只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的(de)人，还(hái)有更多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计(jì)划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其(qí)它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪(cōng)明(míng)，我们(men)不会(huì)让他们(men)替我们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲到两个(gè)部分，在以(yǐ)后可能(néng)还会有更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在不时的(de)时间之内，这(zhè)些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人(rén)都(dōu)是(shì)非常(cháng)非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有很多很(hěn)好的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多(duō)大(dà)型的公司(sī)比较，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是(shì)因为我们时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不(bù)是那么经常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还(hái)在的话(huà)可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁(suì)的(de)时候我就(jiù)写了一封信给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个(gè)案例都不一样，要根据当(dāng)时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯(zhěng)救了这个(gè)公(gōng)司(sī)，包(bāo)括(kuò)我的所有的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家人们(men)，所(suǒ)以(yǐ)我要(yào)在(zài)此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个(gè)时候在日本，他那个时(shí)候如(rú)果德瑞康不在(zài)的(de)话，日本的问题会(huì)更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来(lái)是不(bù)是还是保持现(xiàn)在这么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也是非常让(ràng)人不可(kě)多(duō)得(dé)的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所(suǒ)有寿(shòu)命的大概三(sān)分之(zhī)二了，我们(men)那个时候也经(jīng)过了很(hěn)多训练，经过了(le)46次全国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决(jué)策是不(bù)太好的(de)，同时(shí)我们(men)也有内战(zhàn)，但是我们(men)的(de)国家(jiā)也有更(gèng)多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不是因为(wèi)这些所有(yǒu)的优势(shì)，我们(men)也(yě)有两大洋在我们(men)的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是(shì)非常非常(cháng)奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其(qí)实是全(quán)世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不(bù)知道到(dào)底(dǐ)谁发明(míng)了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我(wǒ)的意思是我们那(nà)个(gè)时候并不是(shì)罗(luó)马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们那个时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的(de)，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在(zài)议(yì)会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在一(yī)起，而且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没(méi)有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外(wài)一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也(yě)看(kàn)到了两种方法也有可(kě)能在进行，我(wǒ)们必须要(yào)重新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下去。当然(rán)我希望我(wǒ)还是在美(měi)国出(chū)生，但(dàn)是今天全世界的(de)状况(kuàng)还(hái)是比以(yǐ)前好很多，我们现在每(měi)天联(lián)系(xì)的方式(shì)，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又(yòu)有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以(yǐ)及(jí)人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人(rén)口(kǒu)使用(yòng)更多的(de)一些能源(yuán)，这些都是(shì)在更多的人(rén)口(kǒu)出生之(zhī)后发(fā)生的事情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必(bì)须(xū)要解(jiě)决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的(de)事情(qíng)不会立(lì)刻就(jiù)发生，也(yě)不会(huì)在2050年的时(shí)候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经(jīng)解决了。我必须要接受(shòu)现在的一些情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在(zài)内战的时候(hòu)，他那个时候也(yě)没(méi)有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是(shì)如(rú)果说(shuō)当时的(de)事情在发生，我也(yě)不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要(yào)有更少的(de)期望值，现在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到(dào)的这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真的(de)非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不(bù)想任何人进入(rù)这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的(de)基金会，基(jī)金会(huì)又会把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业(yè)，可能要花15到20年的(de)时(shí)间，他(tā)的股权才(cái)会被卖(mài)光。我们想知(zhī)道有没(méi)有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在世(shì)的(de)时候所作(zuò)出的(de)承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东(dōng)西(xī)还会存在(zài)，但(dàn)是(shì)最(zuì)后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在未(wèi)来的(de)12到15年当(dāng)中，这个数(shù)量也会(huì)非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而(ér)不是(shì)一个国家的负债。我们的记录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常(cháng)多的(de)钱，带(dài)来更多的(de)就(jiù)业、更(gèng)多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后(hòu)慢慢(màn)消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发(fā)生什(shén)么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在(zài)这(zhè)个方(fāng)面思(sī)考(kǎo)的比较(jiào)哲学(xué)一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)两个人都不担心(xīn)，但(dàn)是我们会做(zuò)出(chū)规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的(de)这个(gè)模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前(qián)第一时间做出的一个(gè)决定就(jiù)是我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)一直(zhí)作(zuò)为(wèi)一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在(zài)。这(zhè)么(me)多年来，我们做出了一(yī)些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的这个问题(tí)，没办(bàn)法直接(jiē)去(qù)回答，但是(shì)我们(men)一(yī)直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人要(yào)更(gèng)好，我们不会有太(tài)大(dà)的这(zhè)种负债，我们(men)要有的(de)是(shì)可以实现现金(jīn)收入(rù)的保单，积聚大(dà)部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能(néng)够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地(dì)多(duō)元化(huà)，有更好收益(yì)的资(zī)本。而我们的(de)这个商业(yè)模式可能会被好(hǎo)多人去进(jìn)行评(píng)价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地(dì)位还是比(bǐ)较安全的，我们有了(le)这么大(dà)股东的群体，比很多人(rén)都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员(yuán)工持股的(de)公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人(rén)。这是(shì)什么意思呢(ne)？就(jiù)是(shì)要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢(huān)迎，而不是(shì)让(ràng)他(tā)们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时(shí)候，你可以提供这个(gè)国家在(zài)那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但是这种危机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的(de)话，我们都会成(chéng)为这(zhè)个国家的一个(gè)正面(miàn)的影(yǐng)响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们(men)这周末(mò)在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的原因，是(shì)因(yīn)为你是一(yī)个很好的故事的讲述者(zhě)，这(zhè)些(xiē)故事我们都会(huì)带回(huí)家。能不能跟(gēn)我们分享一(yī)些(xiē)这样的(de)故事(shì)，这些故事(shì)可能是(shì)我们以(yǐ)前(qián)没有听(tīng)过的，比如说关于(yú)阿吉特(tè)、格雷格先生他们的(de)故(gù)事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能(néng)力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出(chū)了要进入(rù)再保(bǎo)险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一(yī)个好人。他是(shì)用(yòng)一个(gè)传统的方(fāng)式(shì)来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年的时(shí)间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们都不知道(dào)何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特(tè)来之(zhī)前(qián)。阿(ā)吉特在(zài)一个星期六(liù)走进(jìn)了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时(shí)候边拆信边跟(gēn)他进行交谈(tán)，他当(dāng)时(shí)在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却(què)经(jīng)历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为(wèi)他(tā)是公司管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最(zuì)佳(jiā)的保险(xiǎn)经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的(de)那(nà)么频繁，但(dàn)是他(tā)真的是独一(yī)无二的一(yī)个人(rén)。想想如果要(yào)让一个人(rén)长期地留在(zài)这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不(bù)是(shì)看他在哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以(yǐ)这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的(de)时候我从来(lái)不看他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦(tǎn)福(fú)的(de)校队效力？他(tā)说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快(kuài)。我们在公司也(yě)有非常多这(zhè)样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零(líng)售(shòu)方面(miàn)的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意(yì)思(sī)的(de)人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们(men)把一战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来(lái)做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去(qù)世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的(de)这些(xiē)利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部(bù)分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不(bù)需要这么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的(de)合(hé)伙人去(qù)世了(le)以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当时被批评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个(gè)电话，他们让我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不(bù)用(yòng)再接受这(zhè)些东西了。我后来(lái)到他(tā)们的办公(gōng)室(shì)去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又(yòu)把这个东(dōng)西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这个人走了，他(tā)又不(bù)要(yào)买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一(yī)次我们(men)把这个资(zī)产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会介入你的(de)业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多(duō)，但是我们(men)常(cháng)常都听(tīng)到这些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)这个行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这些东西让(ràng)你觉得压力(lì)很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一些资(zī)源在这(zhè)些(xiē)资产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置(zhì)的，这个(gè)公司的运行以及我(wǒ)们(men)的(de)战略(lüè)计划是(shì)没有任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已(yǐ)经非常成功(gōng)了。在过去的(de)15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我(wǒ)们(men)的账(zhàng)面上(shàng)，但(dàn)是去年价格的改变以及我们(men)现在期待(dài)的并没有(yǒu)达到我们现在价格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然(rán)我们也非常失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重新更(gèng)新的(de)日期(qī)，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次(cì)价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们(men)现在商业上(shàng)面组成(chéng)的报告展示(shì)给(gěi)大家，展示出(chū)来的(de)结果，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一(yī)样(yàng)的(de)。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以让现在(zài)的一些(xiē)工作重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持(chí)我们的利润能够非(fēi)常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希望讲的(de)。当然我们现在的一(yī)些资产组(zǔ)合(hé)还(hái)是不太平衡(héng)，比如佛(fú)罗(luó)里达曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上(shàng)面有极(jí)大的一些损失，还有其它(tā)的一(yī)些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也(yě)在(zài)发(fā)生之中，这是(shì)我(wǒ)们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地(dì)发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的(de)这些单元，也许可能(néng)会有150亿的(de)损失(shī)，这就是我们(men)现在(zài)的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面的一(yī)些运作，我(wǒ)们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们(men)原(yuán)来至(zhì)少有130亿可(kě)以(yǐ)动用(yòng)，也许我们(men)可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接(jiē)到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要(yào)问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很(hěn)多建(jiàn)材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一(yī)个更有竞(jìng)争力的(de)公司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的(de)收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常(cháng)想一定要(yào)建立(lì)一个最具竞争(zhēng)力(lì)的模(mó)式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一(yī)个非常(cháng)好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答(dá)，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命(mìng)运(yùn)到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自(zì)华尔(ěr)街(jiē)的(de)压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不(bù)会(huì)对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也(yě)会发(fā)生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的各位一(yī)样，我们(men)必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多(duō)的(de)人工作，但是(shì)我们希望每个季度(dù)我们(men)给你做的一(yī)些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自(zì)由(yóu)，能够(gòu)使用或(huò)者运作我们现在(zài)的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的(de)资产，而是(shì)我们(men)拥(yōng)有更(gèng)多(duō)的一些企业(yè)，而且我们希望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间会(huì)学(xué)到这么(me)多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗(shī)糖果的(de)时(shí)候，我们也(yě)学到了更多。那个(gè)时候有(yǒu)些做(zuò)女装的公(gōng)司，我们为什么(me)会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望(wàng)进(jìn)入百(bǎi)货公司的业务。我们(men)进去的时(shí)候就发觉自己做(zuò)的(de)这些(xiē)决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习消费(fèi)者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些(xiē)业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然(rán)更(gèng)好，但是最(zuì)重要的精髓就(jiù)是(shì)很明显(xiǎn)的(de)，我们买了(le)一个业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些(xiē)电(diàn)话所有的(de)运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的行(xíng)为，比如(rú)你有(yǒu)了一部(bù)车，你会(huì)买(mǎi)第二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售的一(yī)些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时候的一(yī)些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的(de)购买，但是我们(men)常常(cháng)要(yào)继续学习，学(xué)到(dào)今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务(wù)有的(de)时(shí)候是可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天(tiān)都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉(sù)我他(tā)们想要加入我们或(huò)者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢(ne)？我们不(bù)知(zhī)道未来，但是我们知道某些业(yè)务的价(jià)格是否合理。我们(men)有时没有(yǒu)办法预测(cè)所(suǒ)有东西，但是(shì)我们可以看出来(lái)到底(dǐ)今天消费者的(de)行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业(yè)务上的状况是(shì)怎么(me)样，我们在持续地进行学习(xí)。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会(huì)有建立的一些(xiē)可能(néng)性。你(nǐ)坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接电话，是不(bù)是就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了(le)一(yī)些日(rì)本业务(wù)的情况，这就是(shì)非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候对穆(mù)迪(dí)的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去(qù)看这个电影，因为(wèi)我看书的时候每(měi)一页(yè)我都会(huì)翻(fān)的。我建议大家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的(de)情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一页都要(yào)进行浏览，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最主要(yào)的想法是你必须要(yào)找到你(nǐ)要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日本的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司(sī)的时候，我就(jiù)先看它的一(yī)些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们(men)曾经做过，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家(jiā)公司就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这(zhè)个公司，而且这个(gè)公司还(hái)会(huì)发更好(hǎo)的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下(xià)有非常非(fēi)常多(duō)的子公司，如(rú)果我(wǒ)们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公司其实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是(shì)我们还要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的(de)规(guī)模还是可以接受的，那我们(men)可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化(huà)，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次(cì)加(jiā)入了这(zhè)样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有知(zhī)道(dào)的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了(le)一(yī)些(xiē)什(shén)么呢(ne)？我们(men)当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很容易，大(dà)家觉(jué)得我(wǒ)们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们(men)的财报里就(jiù)像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道(dào)这(zhè)样一个情况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉他们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们(men)也曾(céng)经(jīng)做过保证，不(bù)会(huì)超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解(jiě)说(shuō)给(gěi)了(le)他们，因为我们会(huì)在接下(xià)来10到40年长期一起合(hé)作，而(ér)且有时候他们(men)也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都同时很期待(dài)有这(zhè)样的(de)合(hé)作存(cún)在。与此同时我们(men)有其它的在日(rì)本的一(yī)些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是(shì)你当时去到那边(biān)跟日本公司建立(lì)信(xìn)任，因为我们(men)确实希(xī)望有(yǒu)长期的(de)一些机会(huì)。就像你说到的(de)他(tā)们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议(yì)，都发(fā)现这些公(gōng)司的(de)历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自(zì)豪(háo)。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)的在那(nà)个时(shí)候体验非常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都(dōu)是非常(cháng)顺利(lì)的(de)。就像查理提(tí)到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯(bó)克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边(biān)的运营做得非(fēi)常(cháng)出色，有一些(xiē)非常好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们(men)一起合作，我自己根(gēn)本不需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经(jīng)是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近一个(gè)危险区(qū)域了(le)，你们能(néng)不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹(píng)果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等(děng)，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优(yōu)势，他(tā)们(men)会不断(duàn)地回购自己的(de)股票，价(jià)值(zhí)也在上升，它们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的(de)价(jià)值就(jiù)上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是(shì)更好的(de)。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类别(bié)跟很多其(qí)它的(de)公司是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁(tiě)路做得远远不如苹果这么(me)好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之(zhī)间的关(guān)系非常密(mì)切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的(de)密(mì)切关(guān)系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对(duì)我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖(mài)光(guāng)，我们也(yě)是因(yīn)为它们(men)的(de)回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的(de)这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其(qí)它的一(yī)些方式(shì)来衡量，我们要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉(jué)得天空是没(méi)有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育(yù)中提(tí)到一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识(shí)别出(chū)来。我只想说我之前有三(sān)个非常好的决定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定，有些人根(gēn)本(běn)没(méi)有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能(néng)够识别出(chū)这一点，我们犯的(de)错(cuò)误会(huì)比其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有极限的，我(wǒ)们(men)知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非常非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他(tā)们(men)不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业(yè)生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大学上(shàng)学，一(yī)个在大一，一个在大(dà)二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一(yī)次参(cān)加是(shì)四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来(lái)也给(gěi)我带来了62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们(men)的(de)一个建议，把(bǎ)其中的一股，在(zài)我的小孩过生(shēng)日的时候(hòu)给他们(men)一股作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物。虽(suī)然(rán)他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问题(tí)，因(yīn)为中间还有各种(zhǒng)各样(yàng)的问(wèn)题(tí)，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科(kē)技公司已(yǐ)经(jīng)做到了美国的(de)科(kē)技(jì)公司没(méi)有(yǒu)做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美关(guān)系之(zhī)间有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧(jǐn)张局势(shì)是由(yóu)双方的错误造成(chéng)的(de)，双方(fāng)都应该(gāi)为此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟中国做(zuò)很多自(zì)由贸(mào)易，这(zhè)是我们共同(tóng)的利(lì)益。这一切都非(fēi)常明显，可以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的安全(quán)性、更多的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国(guó)真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两个国家一切(qiè)的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的(de)。一个(gè)国家对另外一(yī)个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个(gè)国(guó)家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必(bì)须要更(gèng)好地(dì)和谐相处，他们(men)需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你能够把(bǎ)对方逼(bī)到一个什么样的角度才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们(men)就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到(dào)一个(gè)危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们(men)需要这样的(de)领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要(yào)明确明白现(xiàn)在真正的局势是(shì)什么，在未来的这个(gè)世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了(le)太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦(fán)当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一(yī)个(gè)方式行事，另一个(gè)体系的领导人会用(yòng)另(lìng)外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞(jìng)争上都不(bù)应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是不理智的(de)。你如果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好的说(shuō)服(fú)的(de)能力(lì)，你就应该(gāi)既能(néng)够说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我(wǒ)们(men)现在需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩这种零和(hé)博弈(yì)的游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏联也(yě)是这(zhè)样(yàng)的一(yī)个关系，当时(shí)的政策也(yě)是那(nà)样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百年(nián)之(zhī)前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是现在(zài)处理的一(yī)些方式，你是(shì)没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的(de)是你(nǐ)必须了解(jiě)这些(xiē)国(guó)家(jiā)，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们(men)的公民以及(jí)他们所有的(de)一些情况是不是进(jìn)行了(le)解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还(hái)有更多(duō)的(de)人口层面的(de)组(zǔ)合(hé)，不要讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不(bù)太好的有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更(gèng)多的(de)工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前(qián)的一些(xiē)情况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国(guó)也可(kě)以如此。这两个(gè)国家(jiā)在以后的这么多年(nián)，不应(yīng)该继续(xù)再有敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两国(guó)的一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常(cháng)重要，要了(le)解彼此，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤和破坏(huài)的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间相应的(de)催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否已经(jīng)改变了(le)。半(bàn)导体的(de)股份已经超(chāo)过(guò)了(le)50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世(shì)界占有非常重(zhòng)要的(de)地(dì)位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已经做(zuò)了我们(men)相应的(de)估计(jì)以及计算，我不只是(shì)讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在(zài)的问(wèn)题是，我们希望(wàng)能够找到(dào)相(xiāng)同(tóng)种类的(de)公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们(men)的公(gōng)司里(lǐ)面，我们(men)觉得(dé)这个(gè)公司(sī)还是具有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非(fēi)常棒，而(ér)且(qiě)也是非常非(fēi)凡的(de)，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常好的公(gōng)司、非常好的(de)人员，如(rú)果我在美国找不(bù)到，我就会到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我(wǒ)们配置(zhì)的(de)一些资产，比(bǐ)如说在(zài)日本(běn)跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的(de)，而且是更好(hǎo)的，这就是(shì)现在的(de)事实，而且是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的(de)话，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年(nián)的(de)时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享一下您(nín)在伯克希(xī)尔一百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了(le)很多(duō)很多对我有意(yì)义(yì)的一(yī)些公司(sī)。但是(shì)不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时(shí)候他写(xiě)过一本(běn)书，但是(shì)他在这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)一(yī)些让我觉得(dé)非(fēi)常非常有说(shuō)服力(lì)的一些(xiē)话，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用他的(de)方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错(cuò)的还(hái)是对(duì)的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的(de)排名，当然(rán)亚(yà)马逊(xùn)对上百上(shàng)千的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名(míng)左右(yòu)，而(ér)且永远(yuǎn)都(dōu)在这个(gè)位置。他(tā)的书是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这(zhè)些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面(miàn)写的(de)东(dōng)西(xī)，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我的(de)生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得比别(bié)人更(gèng)好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能够找到这样一本(běn)书，能(néng)够持续地(dì)有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年(nián)第一名的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三(sān)名的排榜，结(jié)果发现还(hái)是这样子，但是他的(de)这(zhè)个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不一(yī)样。每一天都继续(xù)有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么(me)多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不(bù)摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是(shì)如此，我希(xī)望这(zhè)个(gè)公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们(men)的社群中有对我们不满意的情况，我们(men)当(dāng)然(rán)觉得这些是必须要做的。我们(men)的资(zī)产是无限的，我们也会(huì)继续能(néng)够(gòu)请有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我(wǒ)们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一(yī)个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一(yī)些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很(hěn)高(gāo)。所(suǒ)以，有些在(zài)评估(gū)上不值多少价钱(qián)的公司(sī)其实是非常(cháng)好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们(men)的生(shēng)命(mìng)中发生的(de)一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交(jiāo)易完完(wán)全(quán)全结果(guǒ)好像没有办法成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他(tā)也用(yòng)了(le)他自(zì)己的(de)一(yī)些(xiē)优势以(yǐ)及(jí)他的方法(fǎ)来运作他的一(yī)些业务(wù)。也就是(shì)你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付(fù)诸(zhū)行动，而且真正希望能(néng)够做(zuò)一些非常必要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做(zuò)了正确(què)的(de)决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而(ér)且你(nǐ)有时间能够做这些重要(yào)的决策(cè)，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么(me)样的一(yī)些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了(le)。最重要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样(yàng)的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事(shì)情(qíng)，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有听到(dào)这中间有很多(duō)成(chéng)功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着(zhe)卖(mài)自(zì)己(jǐ)的保险，这是(shì)非(fēi)常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开(kāi)车(chē)的(de)一(yī)些(xiē)记录。我(wǒ)们希望能够击(jī)败汽车公(gōng)司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没(méi)有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是比较(jiào)难的，很多(duō)人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘(mì)密的一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得他们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险公(gōng)司阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车(chē)公司(sī)自己做保险已经(jīng)不是一个新(xīn)的想法了，但是要(yào)实(shí)施起来却很难(nán)，特别是(shì)要比一般的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之(zhī)间(jiān)的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都(dōu)尝(cháng)试(shì)搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝(cháng)试这么(me)做了，这样(yàng)的故事在产业(yè)中流传，华(huá)尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听到(dào)这样的(de)传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在这样一个行(xíng)为后(hòu)面(miàn)构建了我们自己(jǐ)的保险公(gōng)司(sī)，在现在的这个(gè)体(tǐ)系(xì)上(shàng)去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的(de)想法(fǎ)，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是(shì)一个基金公司，当时(shí)发(fā)现(xiàn)汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利(lì)可(kě)图(tú)的(de)行业，他当(dāng)时(shí)在(zài)伊里诺易(yì)就(jiù)打(dǎ)造(zào)了这样(yàng)一(yī)个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他(tā)们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们(men)其实很(hěn)少去看(kàn)这些故(gù)事(shì)背后的(de)本质(zhì)，但是(shì)对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得(dé)出去(qù)这样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关(guān)于这只股(gǔ)票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也(yě)在业内(nèi)、坊间流(liú)传很(hěn)多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好(hǎo)多(duō)年(nián)来到股(gǔ)东大会(huì)的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制(zhì)上有(yǒu)所有(yǒu)权？到(dào)底他们最后能不(bù)能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样(yàng)，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的(de)一个(gè)世界(jiè)，这个世界(jiè)下面的社会，因为(wèi)他(tā)们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常(cháng)会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思(sī)的一点是，我们从财富(fù)管理的角度(dù)出发(fā)，我们(men)是在对资产进行管理(lǐ)，指数基(jī)金在(zài)资(zī)产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费(fèi)，有一些有指数基(jī)金的(de)人想要去(qù)买其它(tā)的一(yī)些(xiē)基金，或(huò)者是(shì)把这(zhè)个支(zhī)付的管理费(fèi)用用于其(qí)它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出(chū)来(lái)的(de)一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进(jìn)来(lái)的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这(zhè)样一个想法给(gěi)放弃了。你不要(yào)这样的基(jī)金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程当中他们(men)其实慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强(qiáng)的(de)护城河，最(zuì)终还是要由政府和(hé)美国大(dà)众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为(wèi)是受(shòu)什(shén)么(me)驱动(dòng)的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自(zì)己的股票(piào)，减少了(le)股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来了更多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的(de)工作，他会不(bù)会也会在(zài)未来(lái)的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分配对象，在过去这一年(nián)，他有没有对(duì)股票的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价(jià)值的提(tí)高，你(nǐ)们的这个决定(dìng)具体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到(dào)相同的(de)作用，他也会(huì)在之后做出(chū)这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参(cān)照的也是相似的。有时候人们(men)把这(zhè)样的(de)一个框(kuāng)架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际(jì)上(shàng)比你(nǐ)们想象的要简单很多(duō)，就(jiù)像我们有这样的(de)一(yī)个业务，你想去把其中(zhōng)的一部(bù)分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们(men)去买(mǎi)其(qí)中的一部分。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格(gé)，你现在(zài)来(lái)说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不会觉(jué)得(dé)这(zhè)个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们(men)的股东还(hái)有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有(yǒu)这样(yàng)的(de)机(jī)会出现的时候我(wǒ)们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会(huì)是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的(de)决(jué)定。有些时候大(dà)家会把它(tā)想得很复杂，这其(qí)实首先是(shì)我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这(zhè)个(gè)决(jué)定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足(zú)够(gòu)，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可以通过回(huí)购提升每一个单股的内在价值(zhí)，为什么不(bù)去(qù)回(huí)购呢？有些时候一个投(tóu)资(zī)银(yín)行家说你要(yào)去做这样(yàng)的(de)回(huí)购、那(nà)样的回购项目是不好(hǎo)的(de)，不(bù)要(yào)听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是(shì)明尼苏(sū)达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句(jù)话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的(de)一些(xiē)词语吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继(jì)承(chéng)人上去进行价值的衡量还是(shì)很(hěn)难。真正一个(gè)让他去掌控公司(sī)的方法(fǎ)就是让他自(zì)由(yóu)地(dì)去掌控。你会对这(zhè)些未来的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想说我99％的(de)个人的(de)价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能(néng)会(huì)投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我想说的是(shì)我(wǒ)并没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在(zài)采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他(tā)任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自己的导(dǎo)航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行(xíng)得很好，有身份证号码倒数第二位是奇数是男性还是女性，身份证号码倒数第二位是奇数的是男性还是女性些时候很难去评(píng)价继承人(rén)的管理。我们(men)需要在(zài)长期的(de)时间里去衡量(liàng)、去看(kàn)这个(gè)问题，看看这些股东们他(tā)们能够在这(zhè)些时间当(dāng)中得到多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事(shì)会上任(rèn)职(zhí)，很难对(duì)每一个管理(lǐ)层去做出公平(píng)的评估，很难(nán)做，有些人就(jiù)是(shì)做得比另(lìng)外的人好，但是(shì)有些(xiē)人(rén)管理的(de)行业又(yòu)比另外(wài)德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我这(zhè)一(yī)点，这(zhè)就是每个(gè)行业的(de)秘诀，你就是(shì)要(yào)去(qù)买好的(de)公司，就这么(me)简单。现在(zài)经营非常好的公司，他(tā)会做得(dé)更(gèng)好，这(zhè)是非(fēi)常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝(jué)对(duì)不要去听华尔街给你(nǐ)们(men)做的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在(zài)他的位置(zhì)上，这中间不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶的事情(qíng)发生，不管说(shuō)他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)些股东和我们的管理层(céng)面上(shàng)的(de)人，他(tā)们(men)都是非常(cháng)优良的人才(cái)，可(kě)以面(miàn)临(lín)更多的一些(xiē)挑战，都是非常好(hǎo)的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们(men)会在一点钟(zhōng)再(zài)回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)回(huí)答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够(gòu)把60个(gè)问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面(miàn)临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些(xiē)状况，这(zhè)中间(jiān)的一些风险以及机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银(yín)行(xíng)的(de)术语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开始进行销售了(le)，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存(cún)款还没(méi)有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一(yī)些情况，在所有的银行(xíng)界(jiè)其实都是这样，非常类(lèi)似(shì)，好像还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时(shí)候这些(xiē)情况(kuàng)以及我们的恐惧(jù)感会(huì)被调整好，但(dàn)是(shì)有的时候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的(de)那(nà)个年代，那个时候一些州的银行也(yě)在(zài)他经(jīng)营的手下，奥(ào)马哈(hā)国家银行，那个时(shí)候也(yě)面(miàn)临着相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)类似的问题。那个(gè)时候(hòu)如果有人在银行排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧(ba)，这(zhè)是(shì)正确的(de)一(yī)个回应(yīng)。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那个时候他(tā)的老板决定休(xiū)一个礼拜(bài)的假不(bù)去工(gōng)作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们那个时(shí)候这(zhè)么(me)看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你的(de)一些账户，银(yín)行的一些系(xì)统已经进行了改变(biàn)，这么多年(nián)都一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们(men)看(kàn)到这样的状况。银行(xíng)在经(jīng)营的(de)时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而(ér)且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载(zài)机本(běn)的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的(de)，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发(fā)生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天(tiān)有些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解了(le)现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群(qún)众们，对(duì)于现在(zài)银行(xíng)发(fā)生(shēng)的(de)动(dòng)荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那(nà)个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是(shì)傻子，我那时在东京(jīng)也提交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多(duō)人没有听(tīng)到我讲了一(yī)些什么，但是如(rú)果现(xiàn)在说要把我的存(cún)款提出(chū)来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提(tí)出来。但是(shì)在我们(men)现(xiàn)在生活的(de)世界中，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全(quán)部都存在美国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的(de)变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了(le)，而(ér)且很多人都觉得这些(xiē)混乱的(de)制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房利美(měi)已经做了大(dà)概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字(zì)是非常(cháng)大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在(zài)开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不(bù)同(tóng)的年(nián)代，生(shēng)活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我们只要一(yī)按(àn)钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在(zài)等待的一(yī)些(xiē)结果，或者是(身份证号码倒数第二位是奇数是男性还是女性，身份证号码倒数第二位是奇数的是男性还是女性shì)开始可(kě)以赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底会发生什(shén)么样(yàng)的结(jié)果。如果说我们没有(yǒu)真正地(dì)想办(bàn)法适(shì)当(dāng)地(dì)去(qù)解决(jué)这些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地(dì)有(yǒu)问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这(zhè)些人如(rú)果(guǒ)做了(le)不当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝(jué)对(duì)要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷(dài)款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨无(wú)霸(bà)的大，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且银行是有它自(zì)己(jǐ)的优势的。有的(de)时候你会看到(dào)这些融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几。你在管这些资(zī)产的时候(hòu)，根(gēn)本(běn)不(bù)晓得它后来的一(yī)些选择(zé)的结果是怎么样。很(hěn)多(duō)群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常(cháng)重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是(shì)自(zì)己有所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西(xī)也都是被计(jì)划出来，而且已(yǐ)经做了(le)一些构(gòu)建，这些无辜的(de)人就会受到影响。所有的(de)监管人或者是他们(men)的经(jīng)理绝对(duì)有(yǒu)能力(lì)说，如果这件(jiàn)事(shì)情发生(shēng)了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执行官是(shì)要负责(zé)的。这些(xiē)股(gǔ)东因为(wèi)并(bìng)没(méi)有犯任何错或者(zhě)是做任(rèn)何事情(qíng)，所以他们不应该受到处(chù)分，或者(zhě)是(shì)受到这样子的影响。你现在必须(xū)要(yào)去(qù)处罚这些(xiē)有(yǒu)钱(qián)的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么错而受到(dào)处分的(de)一(yī)些人，这些应该是(shì)我们学到的一(yī)些好的教(jiào)训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不(bù)当(dāng)的。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉(sù)你到(dào)底有怎样的一些解决(jué)方(fāng)案(àn)，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些现在世界必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些银行(xíng)做了一(yī)些相反的(de)事情，所有的(de)这些(xiē)银行家(jiā)都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们来(lái)说不是一个(gè)好事。银行的(de)这(zhè)些人(rén)更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变富的(de)这个(gè)想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们(men)会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行(xíng)业变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利(lì)润的边际要求，但一段时(shí)间以来他(tā)们也改变了(le)这样的边际要求，因为(wèi)太多(duō)的人借钱，真的会对银行带(dài)来非(fēi)常大(dà)的风(fēng)险。后来银(yín)行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各方面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效益(yì)，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院(yuàn)经济(jì)委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决(jué)定(dìng)，他说这是现(xiàn)代(dài)的世界的(de)底(dǐ)线，但是后来(lái)被(bèi)银(yín)行找(zhǎo)到了一(yī)个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非常多新的(de)发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道(dào)接下来(lái)会发生什(shén)么(me)，有非(fēi)常(cháng)多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商业(yè)地(dì)产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出(chū)来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的(de)方(fāng)案来对这种不端(duān)的行为作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些(xiē)人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业模式跟地区银行(xíng)的商(shāng)业(yè)模(mó)式的区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银(yín)行其(qí)实是(shì)一(yī)个非(fēi)常好的(de)投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔是买下(xià)了一间(jiān)银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银(yín)行的(de)兼并(bìng)法案没有通(tōng)过(guò)的(de)话(huà)，我们其实还(hái)会买(mǎi)更多的(de)银行，我(wǒ)们(men)当时其实把投资的标的都放(fàng)在(zài)非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了(le)《银(yín)行股(gǔ)权方案(àn)》，那(nà)个时候(hòu)我们(men)必须要(yào)让自己的(de)投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多(duō)现在这样的(de)情况(kuàng)，那个(gè)时候真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大(dà)家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到(dào)。我们那(nà)个时候如果能买更多的银行，也许我们的触(chù)角就没有(yǒu)办(bàn)法进(jìn)到(dào)现(xiàn)在这么多的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对(duì)我们来说银(yín)行业比保险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸(xī)引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那个时候(hòu)你可(kě)以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的银行行(xíng)业(yè)，后(hòu)来(lái)的(de)这些发(fā)明那个时候都没(méi)有(yǒu)，你可(kě)以在银行的(de)投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我们也(yě)是希望能(néng)够投资更多银(yín)行(xíng)。后来我们有了(le)一(yī)些(xiē)银行的股票，但(dàn)是也把银行(xíng)的股(gǔ)票(piào)又相继地(dì)卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖了(le)更(gèng)多(duō)，我们也不知道这些大银行的股东(dōng)还(hái)有这些区域(yù)银行的(de)股东怎么往前(qián)走，我自(zì)己(jǐ)也会有(yǒu)银行的(de)服务，我自(zì)己个人的财(cái)富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区(qū)域性本(běn)地的银行。但是从投(tóu)资银(yín)行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的(de)参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还(hái)会(huì)有很(hěn)多并不了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国(guó)的公(gōng)众对于银行(xíng)现在这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)也(yě)非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必(bì)须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字，大家(jiā)都不(bù)知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一(yī)切，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也是保持(chí)非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥(yōng)有(yǒu)一(yī)家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们(men)的管理层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发(fā)生什(shén)么，过(guò)去(qù)的几(jǐ)个月(yuè)真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了(le)我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银(yín)行体系是不太了解的，一些国(guó)会的人可能也不如我了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的(de)领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立(lì)场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代表你一定理(lǐ)解(jiě)这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的(de)做法(fǎ)，比如美国银(yín)行给这些(xiē)早期的(de)移民做出的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做(zuò)的(de)像投资(zī)银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于(yú)现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的(de)故(gù)事(shì)要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要(yào)退休(xiū)，这是在我们(men)公司负责(zé)的。我们雇佣了一个(gè)未(wèi)来可以(yǐ)接替(tì)他(tā)的人，我们觉(jué)得这是一个(gè)很(hěn)好的行(xíng)业，我们需(xū)要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的(de)意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之(zhī)后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看起来(lái)也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这(zhè)个银行，这个人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最(zuì)赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的(de)银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的(de)楼上(shàng)的办公室去(qù)工(gōng)作。从(cóng)中可以看出(chū)他(tā)生(shēng)活中(zhōng)到底他的追求(qiú)是什(shén)么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您(nín)好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次(cì)参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们的问(wèn)题是(shì)下(xià)面(miàn)这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美国(guó)的(de)国债(zhài)现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美(měi)联储还在(zài)不断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而(ér)其(qí)他主要(yào)的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来会面(miàn)对这样的(de)一个情况？美元已经(jīng)不再是(shì)全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的(de)准备(bèi)呢(ne)？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们(men)回(huí)答一些(xiē)问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元(yuán)确(què)实还是(shì)储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对(duì)的不是这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办法完(wán)全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到(dào)它失控。虽(suī)然美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是这个答案(àn)大家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控(kòng)制了(le)通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已(yǐ)经达到了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我们如(rú)果(guǒ)做这样的(de)事情(qíng)做得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备(bèi)货(huò)币地位的(de)时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行(xíng)，有一(yī)个养老计(jì)划，他们(men)之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是(shì)还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和(hé)其(qí)他人都没有办(bàn)法去做出(chū)预(yù)测，但是我知(zhī)道这(zhè)不(bù)会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候都会(huì)包(bāo)含(hán)在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他(tā)们自(zì)己(jǐ)站立的(de)地(dì)位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们自己在做一些(xiē)什么。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不(bù)懂他们在(zài)做一些(xiē)什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能(néng)够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做(zuò)的(de)大部分一些投资都(dōu)希望能(néng)够面对(duì)这段时(shí)期，而且(qiě)每(měi)年的(de)年度报告之(zhī)中也准备了我们现在已经有的一些(xiē)计(jì)策。有的时候(hòu)这是(shì)一个非常非常具有(yǒu)政治化的(de)一些决策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具有所谓(wèi)的部(bù)落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够(gòu)真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解这些问(wèn)题。当然(rán)在我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑的(de)社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人(rén)的社会(huì)团(tuán)体之中，很多事(shì)情(qíng)还(hái)是朝(cháo)着我们这边走的(de)，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确(què)定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不(bù)仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是真正(zhèng)没有任(rèn)何效(xiào)益的。当(dāng)然(rán)有些(xiē)国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说(shuō)日本(běn)，但是日(rì)币(bì)没有办(bàn)法作为全(quán)世界的储备货币(bì)。没(méi)有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来国(guó)家里面的一(yī)些(xiē)债务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债(zhài)务(wù)，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东西，在日本。在(zài)过(guò)去(qù)30年(nián)的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一(yī)个(gè)非常凝聚力的(de)文化，在日(rì)本(běn)，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议一样(yàng)。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明年(nián)来问我一些更难(nán)的(de)问(wèn)题(tí)。我现在(zài)预测，我是(shì)在(zài)美国出生(shēng)的(de)人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的(de)事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储的一些(xiē)在位(wèi)的人(rén)士曾(céng)经也(yě)做过某些事情(qíng)，他们(men)做的一(yī)些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些(xiē)人(rén)特别不管这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需要(yào)解决的问题(tí)，他们做的(de)事情出来的结果，这些(xiē)事(shì)情都是让我们觉(jué)得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要(yào)有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解(jiě)决(jué)储备货(huò)币(bì)的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事(shì)情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么(me)做，我(wǒ)们也知道光印钞票(piào)的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候也发生这样(yàng)的(de)现象，当然上百(bǎi)万的(de)方(fāng)式，你(nǐ)可以做(zuò)评估(gū)，但(dàn)是(shì)走(zǒu)到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的(de)，最好的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是去(qù)拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎(zěn)么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这(zhè)些(xiē)才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性(xìng)，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到(dào)了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入(rù)了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做这个行业的事情，这是一个(gè)不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候不了(le)解什么(me)叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越(yuè)来(lái)越大(dà)的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及(jí)其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思(sī)议的利润(rùn)，您解释一下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买(mǎi)到了(le)非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的(de)业务中，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的(de)价钱，又有好的业(yè)务，这(zhè)些(xiē)（成果）是(shì)不在话(huà)下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架(jià)构的(de)时候(hòu)能够做(zuò)到更好(hǎo)的(de)一些(xiē)架构。1983年我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对方一(yī)个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们(men)讲美国(guó)的旅(lǚ)游业，并(bìng)不(bù)是说(shuō)这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)更小，但是我们以前在我们的(de)州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不管(guǎn)是商业的(de)或者(zhě)是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们(men)不会随时把州际(jì)公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已(yǐ)经做(zuò)了很(hěn)好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一(yī)些(xiē)决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了(le)更多(duō)的人追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且(qiě)是(shì)从北高中毕业的，他是上(shàng)公立(lì)学校的人，他是(shì)在内布拉斯加(jiā)的(de)州立(lì)大学进行学习(xí)，那个时候(hòu)也许没有参加(jiā)足球(qiú)队，可能在20年之前，他(tā)的(de)母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他也(yě)做了很多(duō)很(hěn)多(duō)的工作(zuò)。我们雇的这些人(rén)都是(shì)非(fēi)常好的，我们也有自(zì)己百分(fēn)之百的权力(lì)，而且(qiě)得(dé)到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们(men)家具行(xíng)业也没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易(yì)以不同(tóng)的(de)方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是我们(men)没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保(bǎo)持(chí)原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在(zài)进行工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立(lì)的，这个(gè)高(gāo)中离我们的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那(nà)个公司当时(shí)是(shì)800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概(gài)只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的事情都(dōu)做(zuò)到了(le)，而且他进行(xíng)了良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的(de)非常高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够让他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人也许上了最(zuì)好的非(fēi)常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有的一些面谈还有写的(de)这(zhè)些文章，感谢您(nín)分享这(zhè)些所有的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不要避免任何(hé)发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误(wù)也(yě)是没有关系。你今天是否可(kě)以给我(wǒ)们做(zuò)一些建议(yì)，如果有非常重大(dà)的(de)一些(xiē)错误(wù)，在(zài)投资的生涯(yá)上，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发(fā)生重(zhòng)大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最(zuì)重大的错误你(nǐ)可以避(bì)免(miǎn)的(de)话(huà)，在(zài)美(měi)国，可(kě)能这(zhè)些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自(zì)己可以看(kàn)到(dào)很多事(shì)情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企(qǐ)业上的(de)错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的(de)钱可以投资(zī)当然最好，但不是(shì)所有的投(tóu)资(zī)都是如此，你可(kě)能必须要花(huā)一(yī)点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一(yī)些负债以及其它(tā)相应的(de)一些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们(men)，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时查(chá)理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想这么(me)去(qù)讲，我不知(zhī)道(dào)该(gāi)怎么(me)去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其实道理没(méi)有那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事情(qíng)，我第(dì)一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱，如(rú)果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说(shuō)出去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类(lèi)去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人去(qù)解(jiě)释到底你的观(guān)点(diǎn)是(shì)什(shén)么，我有时候(hòu)也觉得没(méi)有善(shàn)良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观(guān)察了他(tā)50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的做(zuò)法，他就是决(jué)定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人和有毒的(de)活动，要(yào)活(huó)到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一(yī)切，我相(xiāng)信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话(huà)，你需要非常(cháng)多的运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再(zài)加一(yī)点(diǎn)，你需要知(zhī)道别(bié)人怎么去误导其他(tā)人的(de)，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人(rén)尝试(shì)欺(qī)骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做出(chū)空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你(nǐ)自(zì)己走自己的(de)路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要有策略，当(dāng)然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略还(hái)是(shì)好的，甚(shèn)至有时候承担一(yī)些经济上的代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先生(shēng)的投资策(cè)略和法则(zé)，你(nǐ)们都提到(dào)人生最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到(dào)的(de)是能够成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这些负面的(de)人(rén)保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负(fù)面效应的(de)人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开(kāi)就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲不开(kāi)，但道理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果(guǒ)家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了迈(mài)克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其(qí)中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定就是远离(lí)这(zhè)个家(jiā)庭，他们(men)建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺(quē)点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的(de)人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克(kè)，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其(qí)实(shí)是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零(líng)售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定？你们(men)有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在利润边际上会(huì)更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有可(kě)口(kǒu)可乐(lè)的包(bāo)装(zhuāng)，都有(yǒu)自(zì)己的含义和(hé)意义(yì)所在，它的(de)辨识度非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的(de)辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿(ná)到更多(duō)的(de)利(lì)润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的辨识度(dù)，即(jí)使你有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是(shì)不一样(yàng)。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现(xiàn)在一(yī)直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱(qū)打造了这个产品，花(huā)了(le)很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做广告(gào)。查理和我也观察(chá)了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们(men)慢(màn)慢也学会了到底什么东西(xī)是(shì)我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的(de)，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也供(gōng)应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面(miàn)，他们(men)可以卖多(duō)种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这(zhè)个(gè)产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产(chǎn)品可以让人们(men)花(huā)时间(jiān)开20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如(rú)果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要(yào)把(bǎ)这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在(zài)医院住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全(quán)不知名(míng)的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到这些人脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果这么(me)一盒(hé)巧克(kè)力在市(shì)场上的(de)地位是独一(yī)无二的(de)。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另(lìng)外一个市场的影响力也不(bù)相(xiāng)同，有些在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖(mài)得非常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有(yǒu)自己的(de)辨(biàn)识度。如何做到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸(xī)取，有很多可以学(xué)的地方。我(wǒ)们(men)也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了(le)脚(jiǎo)，他可以经受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么(me)样(yàng)，它们(men)的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现(xiàn)在(zài)的(de)投(tóu)资(zī)是要去看它的基本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能够完全(quán)不花钱来(lái)管理我们(men)的投资呢？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如何(hé)炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是(shì)我们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我(wǒ)想说，当(dāng)任何(hé)一家(jiā)公司去减少自己的股息都不是什(shén)么(me)好事。流媒(méi)体这边的(de)发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很(hěn)多公(gōng)司(sī)在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如(rú)果(guǒ)你作为这样(yàng)一个公司，花了高价(jià)钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这些人(rén)，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就(jiù)来(lái)了(le)，我(wǒ)们还(hái)需要观察形势(shì)的(de)发(fā)展，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个(gè)竞(jìng)争对手，他们的利(lì)润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来(lái)定，但是你(nǐ)是不是要(yào)减价？跟大家一样的低(dī)价才能(néng)卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格(gé)加了(le)两倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常(cháng)独特(tè)的行业，也许它在动(dòng)画上(shàng)面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更多的业(yè)务，而且(qiě)激发了其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性地增加，很(hěn)多人都(dōu)会看更多(duō)的东(dōng)西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想这(zhè)么(me)做了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是(shì)一个非常困(kùn)难(nán)、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之(zhī)前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后来(lái)完完(wán)全全(quán)因(yīn)为(wèi)疫情而(ér)减少了。但是你不能(néng)因为人不(bù)去(qù)了，就减少你的这(zhè)些(xiē)供(gōng)应量，或(huò)者是能(néng)够消减其它的(de)东西(xī)，而且现(xiàn)在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而且可(kě)以提供相同(tóng)的(de)体验。特别是讲到(dào)更多(duō)的电影，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价(jià)格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一(yī)般(bān)原有(yǒu)我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是(shì)不是可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而(ér)且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有转型到(dào)新能源(yuán)的可能，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)必须(xū)要有(yǒu)资本以及(jí)所(suǒ)有相(xiāng)应的一些支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是不(bù)是在这(zhè)些新能源以及(jí)可再生能源上(shàng)面投资的量(liàng)已经足够了(le)？我(wǒ)们的政府为什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司是(shì)不是真正地(dì)开始能够加速(sù)投资这(zhè)些新的(de)能源？而且(qiě)对旧的传统的(de)能源发(fā)电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达(dá)到它(tā)制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的一(yī)些风力(lì)发(fā)电的能源，这些电(diàn)力(lì)都已经被我们的消费者在(zài)使用了，但是并不是24小时都(dōu)是(shì)能(néng)够进行使用(yòng)这些新能源，现在(zài)还是(shì)有些(xiē)问题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华(huá)州的时候，是非(fēi)常受欢(huān)迎的(de)，而且大部分的人都希(xī)望能够使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉(jué)得(dé)我的后院就(jiù)可以进行相(xiāng)应的发(fā)电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也(yě)做了更多(duō)的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然(rán)这(zhè)中间(jiān)还有(yǒu)更多合(hé)作的机制(zhì)，有各种不一样的(de)事情结(jié)合在一起，才(cái)能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多(duō)主要(yào)的竞争者，在(zài)价格(gé)上和(hé)在其它的(de)情况上(shàng)，不管是(shì)三英里(lǐ)或者是四英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈(hā)的(de)公共电力(lì)区。在某些地方就(jiù)会比(bǐ)较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能源或者是其它的发(fā)电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再(zài)继续投资(zī)。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能够继续(xù)投资，把(bǎ)我们(men)的资产放在这(zhè)些新(xīn)能源上(shàng)，我也希望格雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你更多的一些细(xì)节。我可以告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术(shù)上的改(gǎi)变，在美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说(shuō)过(guò)了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知道对于现在(zài)全球变暖的(de)情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人(rén)知道(dào)以后会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺的(de)改(gǎi)变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的(de)风特别强，我(wǒ)们(men)在那里开始进行输电站的(de)线路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边(biān)的地方。在二战的时(shí)候，我们告(gào)诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个(gè)时候也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是(shì)我们不(bù)相信这个(gè)事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可(kě)以做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我们(men)在(zài)这些(xiē)公共事业上(shàng)面(miàn)花了一(yī)些钱，可(kě)能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事(shì)业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们(men)是不(bù)是会再(zài)继续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华(huá)州和(hé)一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢(huān)，我们(men)没有(yǒu)办法到每个(gè)地方都告诉大家我(wǒ)们要做一(yī)些什么，在公共事业委员会或(huò)者是(shì)协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守公共(gòng)事业委员会(huì)里(lǐ)的一些规则(zé)，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符(fú)合他(tā)们的一些要(yào)求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些规(guī)则，我们(men)每(měi)一州必须有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全(quán)球(qiú)变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们(men)讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在(zài)希望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可以做的(de)，或者哪些事(shì)情是(shì)绝对做不了(le)，当然这中间也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们(men)已经身在(zài)其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石(shí)油公司(sī)在它的(de)盆地里面产(chǎn)出的(de)情况已经有不(bù)同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有错，当然(rán)他(tā)们一年还在(zài)付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面的一些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的(de)时候，我(wǒ)的(de)妹(mèi)妹继(jì)承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些事(shì)情(qíng)。再生产(chǎn)石(shí)油的这些工作(zuò)中(zhōng)，在(zài)美(měi)国就是这么发(fā)生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有(yǒu)看(kàn)到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么(me)出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一(yī)天(tiān)它打了一口井，也许那个(gè)时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是非常危(wēi)险的。西(xī)方石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或者是一(yī)年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全(quán)全不(bù)同的(de)行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那个(gè)时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者(zhě)是石(shí)油的储备(bèi)，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它(tā)行业不同的行业(yè)，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的(de)观点有所(suǒ)不同。波(bō)米恩盆地有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一些变化(huà)。可是(shì)我们在卖(mài)所有的产品(pǐn)的时(shí)候，有的时候成(chéng)本是一样的(de)，但是产能不一(yī)样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油(yóu)的这些生产，我们现在也(yě)没有(yǒu)办法估计以后的油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了(le)极(jí)大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我(wǒ)们(men)在(zài)过去几个月买(mǎi)了一些(xiē)不同的股，我们把(bǎ)一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一些优先股(gǔ)，继续(xù)持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管理层(céng)非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正去怎么(me)做(zuò)，我不知(zhī)道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在油井(jǐng)附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会(huì)是一个长久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经(jīng)看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭(jié)，如(rú)果你想在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也(yě)做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优(yōu)质(zhì)的油井，他们是一个完全(quán)不同的原油生意。而(ér)在美国，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术(shù)去开(kāi)采，美国(guó)是有这样的(de)能力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能(néng)在现有(yǒu)的页岩油(yóu)的(de)开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的输油管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的(de)管道有多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方(fāng)石油现在的这(zhè)个仓(cāng)位，而且它(tā)们的技术可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的(de)这种技术水平是我们(men)欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期(qī)可靠(kào)的油(yóu)对我们来(lái)说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会(huì)把西方石(shí)油给(gěi)完(wán)全买下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变得(dé)非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政(zhèng)治(zhì)化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾(gù)问委员会(huì)、慈善机(jī)构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的(de)建议，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没(méi)有任何其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有这么多(duō)的储备(bèi)，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进(jìn)行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票(piào)就(jiù)是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是(shì)有很大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非(fēi)常(cháng)多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部(bù)分，它们现在还(hái)是(shì)以得州(zhōu)这个名字命名，但是他(tā)们(men)的很多资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话(huà)题，我们(men)不(bù)会在西方石(shí)油(yóu)上去完全(quán)地收购它(tā)，我们(men)很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是(shì)现在的(de)这(zhè)种交易和(hé)我们(men)现在的持(chí)股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有一(yī)个问(wèn)查理(lǐ)的问题(tí)，也(yě)是你之(zhī)前(qián)说过的一(yī)句话。你之前提过(guò)你会(huì)想(xiǎng)要去(qù)雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当时想说的这个智(zhì)商更高的人(rén)是不是马斯克？他(tā)最近(jìn)的一些做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫星都(dōu)取得了一系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否还(hái)有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪(cōng)明，即(jí)使他(tā)高估自己，他仍然是一(yī)个很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概(gài)两周前接(jiē)受一个节目的(de)采访，马斯(sī)克(kè)当(dāng)时应对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗(qí)鼓(gǔ)相当(dāng)、不(bù)相上下，这期(qī)节目真(zhēn)的值得我们(men)再(zài)去(qù)看一看。马斯(sī)克(kè)是一(yī)个非常出(chū)色(sè)的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事(shì)情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有去做(zuò)一些很(hěn)极(jí)端的事(shì)情、设(shè)立极端的目标，他也不(bù)会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完(wán)成(chéng)一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他(tā)是在做(zuò)大(dà)事，我们只是选择容易(yì)的(de)事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想有这么多的(de)失败。有些时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可能确(què)实不太合，但是他确实业完成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适(shì)的(de)词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最(zuì)合(hé)适的词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们(men)要去做的话，对我们(men)来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享受其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股东的(de)分配，尤其是在现金越(yuè)存越多(duō)的时候。你对未来(lái)是不是还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的(de)价(jià)值还(hái)是比我们(men)想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的(de)是买(mǎi)一些更出色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们(men)也(yě)愿(yuàn)意去(qù)做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难(nán)，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的一(yī)个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是一个(gè)有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业(yè)，一(yī)个私(sī)有的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司在好的环(huán)境下(xià)没有(yǒu)像我们(men)这样能做出这(zhè)样(yàng)的行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的(de)公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就(jiù)遇到(dào)这样的(de)障(zhàng)碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能(néng)够像之前那样(yàng)了解这些公司(sī)的(de)变化是非常有限的(de)，一些好的公司(sī)不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的(de)股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我们(men)还(hái)是有可能去回购自己的股票。我们现在的(de)机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做(zuò)出的这些决定，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时(shí)候(hòu)人们觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时如(rú)果不去做这样的投资，现在也没(méi)有(yǒu)这样的一个状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒格先(xiān)生(shēng)你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西哥(gē)的过的(de)拉(lā)哈拉，我也(yě)是一(yī)个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题。如果(guǒ)你要给一(yī)些公司提出建议(yì)，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律师，你要对(duì)这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是(shì)不是完全(quán)了解(jiě)您的问(wèn)题(tí)，要(yào)成为(wèi)一个成功的律师的(de)建议。我有一个女婿(xù)，他在(zài)一家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越(yuè)多，或(huò)者它的部分越(yuè)大就(jiù)越(yuè)赢。但是(shì)我要说的(de)是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的(de)生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对(duì)这(zhè)个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法律学(xué)院的时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾(céng)经给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而(ér)且是(shì)世界上其他人(rén)没(méi)办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还(hái)不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解决了我现在的问题(tí)，而且很多(duō)人想不出(chū)的答案，他(tā)都可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是(shì)最(zuì)重要的一(yī)件事情，很(hěn)多时候他(tā)真的(de)给我非常好的(de)一(yī)些建议，我(wǒ)也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他自己的(de)时间，也(yě)许(xǔ)是(shì)20小时、一(yī)个(gè)钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生(shēng)命(mìng)卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之后(hòu)的决(jué)定。他如果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他(tā)就决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做(zuò)投资上的(de)一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而(ér)且他从此就变(biàn)得更快(kuài)乐了(le)，到(dào)今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税收要开始实(shí)施了(le)，而且在(zài)三年滚动(dòng)的情况之(zhī)下，在你报税的(de)营收(shōu)之内是有这样一些基(jī)础。我(wǒ)们(men)现在的(de)财务记(jì)录上，以(yǐ)及在(zài)计(jì)算所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上(shàng)面(miàn)，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的(de)现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以(yǐ)及保(bǎo)留(liú)暂时能够(gòu)在做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新(xīn)能源是(shì)不是就可以节税等等或者是得到更(gèng)多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答(dá)案是对的(de)，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案(àn)部分，我那(nà)个时(shí)候也问了马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的(de)税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些(xiē)企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是(shì)最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案(àn)，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经(jīng)也对我们(men)自己说(shuō)过(guò)，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在(zài)节(jié)税(shuì)以及税务法(fǎ)上面(miàn)适合的一些状况，而(ér)且(qiě)中间好几年(nián)都是(shì)这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全(quán)全包括(kuò)在资(zī)产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如(rú)果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一(yī)点(diǎn)不会让我很(hěn)难过或者不赞(zàn)成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一(yī)些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关(guān)系里面的一(yī)些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系(xì)统还(hái)是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞(páng)大的，我们必须要(yào)以当(dāng)时的这些税(shuì)收(shōu)的法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的(de)方法能够对美国的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不知道到后来(lái)有怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)结果，我(wǒ)们就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的(de)数量(liàng)也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没(méi)有任何(hé)个人、没有任(rèn)何(hé)公司，包括个人税、公司(sī)税或者是(shì)社会(huì)保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如(rú)果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的(de)税，我们(men)如(rú)果必须(xū)要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能(néng)够(gòu)住在(zài)美国，我们自己可(kě)以控制我们的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第(dì)四年参加股东大会，在金(jīn)融的首(shǒu)都(dōu)奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们(men)的这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在我们(men)做的生意(yì)中最(zuì)难的部分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们的业务，每天早上我都非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉(sù)我自(zì)己“没有什么重大的(de)事情(qíng)会发(fā)生”，当然(rán)不(bù)是说(shuō)我必(bì)须要知(zhī)道美国其它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟一(yī)群非常(cháng)非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方，每一(yī)个(gè)人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)称为这是(shì)理想(xiǎng)的(de)工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离(lí)，我每天(tiān)都可(kě)以(yǐ)在(zài)极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多么(me)愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可(kě)能就(jiù)说不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了(le)，他自(zì)己也(yě)有一个(gè)非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有(yǒu)买过任何(hé)公司，我那(nà)时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是(shì)一个90岁(suì)的客(kè)户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候(hòu)我们就去了(le)银行，那个银行是(shì)第一国家银行(xíng)，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够借600万去买大(dà)概一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情(qíng)，我们(men)到第一(yī)国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不(bù)是(shì)真的(de)对呢？这一(yī)场(chǎng)交易(yì)是不是真的(de)是(shì)好的呢(ne)？我们那个时候还(hái)是非常享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没(méi)有成型，没(méi)有成功(gōng)。但是如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是(shì)在(zài)进每(měi)一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才(cái)能算(suàn)分(fēn)，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做的(de)。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者(zhě)是(shì)400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而且我们(men)真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们(men)必须要(yào)做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自(zì)己的前途，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的(de)方(fāng)式。不(bù)管是大的或者是非常豪(háo)华的(de)一些(xiē)生(shēng)命(mìng)，我们(men)也都不在乎。我们有的时候(hòu)必(bì)须(xū)要与某些事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议(yì)上(shàng)讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什(shén)么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可(kě)以看(kàn)到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他们愿意(yì)去这么做(zuò)，当然对弈(yì)所有的一些(xiē)提交，可能(néng)已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说(shuō)一(yī)定可(kě)以做成。比如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后(hòu)能(néng)够怎么解决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最(zuì)后(hòu)也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客(kè)没(méi)有提出(chū)反对，但是因(yīn)为有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收(shōu)购标(biāo)的。在这(zhè)个地方我不(bù)知道(dào)美国政府跟英国政府是(shì)不是有任(rèn)何的错(cuò)误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就(jiù)是(shì)这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个(gè)问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前想(xiǎng)先(xiān)感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去(qù)用一(yī)些好的成功的激励(lì)措施，对我来说一个好的(de)企(qǐ)业有(yǒu)两个(gè)好处，第一(yī)，公司业务增(zēng)长你(nǐ)也会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立(lì)性(xìng)。我们(men)也需要(yào)打(dǎ)造一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们(men)也(yě)提(tí)到(dào)伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子(zi)公(gōng)司的(de)所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理人如果(guǒ)喜欢他们的(de)业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性(xìng)，也是不行的(de)。他们(men)不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手(shǒu)划(huà)脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比(bǐ)如(rú)说有些时候(hòu)必须要跟这(zhè)些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不(bù)想提到(dào)，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很(hěn)多(duō)的工(gōng)作上都必须(xū)要做出妥协。查理和我很多时(shí)候(hòu)解决了这个问题(tí)，在我(wǒ)的一(yī)生当中有五个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢，其中有两个(gè)人是(shì)让我的生(shēng)活变(biàn)得更好的关(guān)键因素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的收入(rù)很微薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们(men)让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有什(shén)么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得(dé)可(kě)能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银(yín)行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的工作可以得(dé)到很(hěn)多(duō)，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当(dāng)然(rán)是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得(dé)不到(dào)现在这些资源(yuán)。你如果是一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有很多(duō)发展方向，可能跟(gēn)一(yī)个上市公司(sī)不太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上市公(gōng)司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么(me)一家公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有(yǒu)的(de)话，如果(guǒ)股东们(men)也同意，我也会(huì)去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找准(zhǔn)时(shí)机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的(de)情(qíng)况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已(yǐ)经(jīng)知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做(zuò)出的很多(duō)成功(gōng)的(de)收购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司(sī)的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的(de)监管(guǎn)者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克(kè)还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要把他找到(dào)。查理(lǐ)有一(yī)天真(zhēn)的给我打电话(huà)，说杰克发火了(le)，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这(zhè)就是为什(shén)么杰克把公司卖了(le)，他(tā)很开心，我们也很开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们(men)的(de)公司。一开始对我们(men)的贡献并(bìng)没有那么(me)大，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全(quán)球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到(dào)它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗(shī)糖果现(xiàn)在(zài)怎(zěn)么(me)样？还会不会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌(pái)，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像我(wǒ)们之前(qián)提到的(de)，有些时(shí)候在(zài)市场当中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会说这样的一(yī)个产品(pǐn)为什么(me)只是在(zài)某(mǒu)些(xiē)市(shì)场有它的品牌(pái)的(de)能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到(dào)经济基本面很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这(zhè)种实验，在全球也(yě)推出这样(yàng)的试验，让这(zhè)个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法延续下(xià)去(qù)，因为现在全(quán)球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个(gè)魔(mó)力是有限的。它(tā)在西部的(de)这些州有自己的一些影响力，在东部的(de)这些(xiē)州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全(quán)球的(de)消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基(jī)本(běn)面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他(tā)们觉得好像这(zhè)样的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机(jī)的公司(sī)，我(wǒ)们学会了(le)如何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供(gōng)的这(zhè)样的(de)服务跟其它的(de)服(fú)务(wù)是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需不需要买这样一(yī)个(gè)服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更(gèng)多的钱给(gěi)你的后代，它(tā)是位于(yú)完全不同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的(de)一家卖一般的(de)车的公司(sī)就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了(le)几天的(de)时(shí)间又(yòu)再飞回(huí)来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我(wǒ)们(men)年(nián)老的(de)时(shí)候有这样(yàng)的(de)服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最近它的(de)股价是10美金，人也(yě)不(bù)多，也是通过(guò)预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他们也(yě)许会(huì)搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到(dào)这(zhè)个公司(sī)之(zhī)后，这(zhè)个(gè)决(jué)策也许是被一些(xiē)其它商业的主题(tí)而(ér)进行重新塑造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过(guò)，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持(chí)有(yǒu)他自(zì)己的意见，但是我们还是买了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般(bān)的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的时候也(yě)会(huì)用我们自己的(de)私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用(yòng)航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们(men)还是非常出众(zhòng)的。这是(shì)一个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它(tā)做了更多(duō)的一些业务上面的(de)建树，因(yīn)为长期以来它们(men)的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个公司已经是(shì)成为(wèi)一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的(de)公司(sī)来比较还(hái)是有(yǒu)这(zhè)个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是(shì)不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会(huì)员，芒格说你要不(bù)要加(jiā)入(rù)一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济舱到这(zhè)个地(dì)方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不要相信它，它有(yǒu)一半是(shì)捏造(zào)出来的，而且被(bèi)人家(jiā)已经催化了(le)，他感觉他必(bì)须要这(zhè)么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人(rén)，只要加入了会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们(men)能够组织这么大的盛(shèng)会。我们(men)现(xiàn)在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽(qì)车(chē)生产商(shāng)对这(zhè)样的技(jì)术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是(shì)非常严峻(jùn)的(de)，当亨利福特先生(shēng)那(nà)个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把(bǎ)福(fú)特(tè)的(de)T模型的车子开(kāi)始推出市(shì)场，也做了非常(cháng)大(dà)的价格(gé)上(shàng)面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了(le)。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉(lā)斯加的事(shì)情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽车公司的老板，另外还(hái)有(yǒu)其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也(yě)加入(rù)了，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念(niàn)福特(tè)公(gōng)司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国(guó)只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到(dào)人口已经增加到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一(yī)年上路的车子(zi)，可(kě)能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业(yè)五到(dào)十(shí)年之后(hòu)跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多(duō)，你会看到汽车(chē)本身(shēn)的架构(gòu)也会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电(diàn)动车已经声势(shì)浩(hào)大(dà)地进入(rù)市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉(sù)大家所有的事情(qíng)，特别是(shì)我(wǒ)们讲到人工市场上也会(huì)有(yǒu)比较大的一(yī)些变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是(shì)在开车(chē)子(zi)，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年(nián)到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年(nián)之后，可(kě)能我现在讲的不见得(dé)是对(duì)的(de)，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在(zài)GM或(huò)者是(shì)在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在(zài)也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美(měi)联储的(de)资产(chǎn)报表(biǎo)，是(shì)不(bù)是让(ràng)你特别担忧？特(tè)别(bié)是我们(men)讲到(dào)美(měi)联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有(yǒu)”的(de)方(fāng)式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在(zài)有这(zhè)种问题，它在(zài)每一年的财报是不(bù)是能(néng)够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并不是(shì)那(nà)么担心美联储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们(men)现在(zài)做到了满(mǎn)足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时(shí)间，特(tè)别(bié)是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币(bì)在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的(de)现象。但(dàn)是每一个人说贬值(zhí)这是一(yī)个一定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度(dù)不要太大，而造(zào)成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的(de)资(zī)产负债表上面的问(wèn)题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金(jīn)就不见了(le)。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于每(měi)一个人在美国(guó)要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西(xī)是在(zài)哪里(lǐ)，如(rú)果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者是(shì)非(fēi)洲，或者是(shì)任何一个地方。比如(rú)有些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易(yì)或者是其(qí)它(tā)事情，都有可能。从美联(lián)储的报(bào)表中(zhōng)可以看到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些都可(kě)以看到(dào)。每个(gè)礼拜可以看一下(xià)它们的(de)报告，以及看到今天货币流(liú)通的(de)状况到底(dǐ)是怎么样子。现(xiàn)在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在(zài)走的方向到底如(rú)何(hé)，当然是(shì)非常激(jī)烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的(de)状况可以想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是真正是(shì)否能(néng)解决这个问题，可能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过(guò)了一段(duàn)时间(jiān)之后(hòu)还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今(jīn)天要去印钞(chāo)票，或者印了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在(zài)那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问(wèn)题，已经付出了(le)他们相应的(de)一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世界(jiè)，而且这个(gè)世界(jiè)试图(tú)一直(zhí)印钞票(piào)，才让你的生活过得更(gèng)容易(yì)，这是不对的。我们(men)是要付出代价(jià)的，在二(èr)战的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自(zì)己也包(bāo)括在内也看到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他的(de)小(xiǎo)孩们可以得到更(gèng)多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时(shí)候通胀是更严重的。那些(xiē)人(rén)在支持(chí)全世(shì)界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些债(zhài)券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如(rú)果真(zhēn)正开始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都(dōu)失(shī)业(yè)的话(huà)就是进(jìn)入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们(men)财政赤字的因(yīn)素。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时(shí)候我们(men)需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征(zhēng)税(shuì)呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一个现实(shí)，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都会带来很多问题(tí)，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备(bèi)货(huò)币(bì)，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我们(men)没有把政(zhèng)策做好(hǎo)的(de)时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题(tí)，但是我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业(yè)的学生，我的问题是在疫(yì)情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公(gōng)司基于(yú)政治的(de)考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是(shì)应该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥(gē)开(kāi)工厂，这是(shì)理所当然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜(yí)，劳(láo)动力可能更(gèng)便(biàn)宜(yí)。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移(yí)到墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想(xiǎng)法就会(huì)带来大的冲突。我们(men)公司(sī)没有(yǒu)那么多的(de)海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他(tā)们(men)的成本非常低，所以我们(men)必须得放弃这(zhè)样的一(yī)个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的(de)人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们(men)有一(yī)半的员(yuán)工都是(shì)说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中(zhōng)国(guó)家(jiā)这么做，而我们这边(biān)的制(zhì)造业就完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个(gè)方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变(biàn)会改变所(suǒ)有的(de)状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的(de)社会因此受益，但是(shì)却(què)让很多(duō)人失业(yè)，你没(méi)有办(bàn)法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可(kě)以支(zhī)付(fù)得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做(zuò)不了的(de)人会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说(shuō)我(wǒ)们想让全(quán)世界都繁荣身份证号码倒数第二位是奇数是男性还是女性，身份证号码倒数第二位是奇数的是男性还是女性，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是美(měi)国一(yī)枝独秀，美(měi)国好像能(néng)够取得(dé)全面的繁(fán)荣(róng)，而世(shì)界各地(dì)其(qí)它(tā)的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉得(dé)我们可以做得(dé)更好(hǎo)，而且(qiě)我们(men)还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专业化。在(zài)美国，在(zài)我的这一生(shēng)当中改变了非(fēi)常(cháng)多(duō)。很多人也可能在(zài)问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行(xíng)车(chē)。你(nǐ)看，现在(zài)这个目标(biāo)多(duō)么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其实可(kě)以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代(dài)要(yào)做得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可以改善他(tā)们的生活(huó)质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最(zuì)好(hǎo)的(de)体(tǐ)系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有意思的事(shì)，亚(yà)当斯(sī)密(mì)也说得对，一(yī)个自由市场(chǎng)的资(zī)本主义经(jīng)济会自动(dòng)地结合自由(yóu)贸(mào)易的情(qíng)况下，可以带来(lái)更高(gāo)的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过(guò)程(chéng)中因为自由市(shì)场、资(zī)本主义带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么能够(gòu)让这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全网(wǎng)也随着时间的(de)推移(yí)越变越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有(yǒu)的(de)收(shōu)获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗(luó)斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人(rén)也假装在(zài)劳动，这个(gè)体系(xì)是(shì)不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什(shén)么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本(běn)主义的精华(huá)能(néng)够保持下(xià)来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足(zú)的(de)进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出(chū)生的(de)那个年代好了很多，我觉得(dé)美国(guó)在这边做得还(hái)是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也是为什(shén)么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是(shì)因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有一定(dìng)自己的(de)优(yōu)势(shì)，虽然它也(yě)产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它(tā)一定的(de)优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类(lèi)的本(běn)性(xìng)就是(shì)不断地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度(dù)去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔也(yě)需要在(zài)自己的收益(yì)表(biǎo)当中(zhōng)把(bǎ)这种变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也(yě)提(tí)到有些银行就避(bì)免了这样去(qù)做，这(zhè)样做其实对股东来(lái)说是不公(gōng)平的。银行的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益(yì)表还(hái)是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的(de)一部分，资(zī)产负(fù)债表告(gào)诉你这个存款(kuǎn)是不(bù)是可以拿回来(lái)，还可以告(gào)诉你其它的一(yī)些信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价值反映(yìng)在了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)知道(dào)是不是合适(shì)把它(tā)放(fàng)在(zài)我们(men)的收入损益表里(lǐ)。它(tā)其中一部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它的(de)价值，一(yī)方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且(qiě)它的整个价值(zhí)的变化就是(shì)几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如果你(nǐ)是(shì)一个银行，这对(duì)银行来说(shuō)这是一个不好的(de)所(suǒ)有的工(gōng)具，但是(shì)对(duì)消费者来(lái)说确实一个很(hěn)好的消费工具。现(xiàn)在在(zài)这个(gè)社会上的存(cún)在跟过去(qù)已(yǐ)经不一样(yàng)了，你必(bì)须注意到(dào)到底它们(men)拥有的(de)价(jià)值是什么样(yàng)，这个价(jià)值(zhí)今天跟明(míng)天(tiān)早上又不一样(yàng)，我们(men)到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个(gè)方式就是我(wǒ)们应该去(qù)做的(de)，几年前(qián)我们也是想让(ràng)股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则(zé)，按要求(qiú)行事。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样(yàng)去(qù)做(zuò)，不会给他们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话(huà)是一样的(de)，跟所(suǒ)有(yǒu)股东(dōng)都会这样(yàng)去(qù)讲，我(wǒ)们(men)会按(àn)照法律的要求去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式去行(xíng)事。我(wǒ)们也(yě)希望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们自己在做些(xiē)什(shén)么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解(jiě)这些细(xì)节(jié)其实没有那(nà)么(me)难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么(me)做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人(rén)在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要(yào)了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计(jì)的账(zhàng)面(miàn)上进行相应的变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且(qiě)要问(wèn)真正(zhèng)实际上(shàng)要问的(de)问题。这些(xiē)股东(dōng)们就会知道今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要(yào)被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问(wèn)题(tí)中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公司(sī)里面的(de)经(jīng)理人不愿意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然(rán)我们必须要(yào)有一个(gè)系统，这个(gè)系(xì)统(tǒng)能够真正支持(chí)现在活动的状况。这(zhè)些规(guī)则在过去的一年之(zhī)中，我不知道(dào)是不(bù)是(shì)真的要求(qiú)更多的(de)一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而且在利益的分配(pèi)上(shàng)以及(jí)它的安全性(xìng)上面，每一个(gè)季(jì)度(dù)是不是都应该(gāi)在账面上(shàng)有所记(jì)录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些疯狂的(de)原因或者(zhě)是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的(de)，比较(jiào)难懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲什么(me)大(dà)家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间(jiān)一(yī)定是有他内部(bù)的一些消(xiāo)息以及(jí)他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书(shū)，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在(zài)问的问题(tí)是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧(huì)转换到您的(de)子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么(me)样(yàng)进行投资？还(hái)是(shì)说你们要(yào)一一地教他们怎么(me)样(yàng)投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己(jǐ)的哲理的(de)。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活(huó)，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们能够试试(shì)别种方式，我也(yě)不会去(qù)希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能(néng)这么(me)多年(nián)会越来(lái)越(yuè)聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需(xū)要(yào)能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁(tiě)工作，那个时候是(shì)在制造(zào)件的部门进行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有办(bàn)法再使用原来的这些体制(zhì)。那个(gè)时候我觉得我自(zì)己特(tè)别无知，那个时候我的教授是不同的(de)人，我知(zhī)道他们在(zài)讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈(tán)话(huà)谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家(jiā)今天能(néng)够在这里跟(gēn)我们继续进(jìn)行交流，4点半的(de)时候，我们(men)将(jiāng)会进行(xíng)股东的财务报(bào)告会(huì)议。所以，今天所有的(de)一些记(jì)录都打破了，我(wǒ)们今天在商(shāng)品的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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