金(jīn)融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大会(huì)在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们(men)有机(jī)会购买该(gāi)公(gōng)司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时(shí)的会(huì)议上，巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美国银(yín)行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济(jì)形势与货币(bì)，谈到(dào)了(le)自己对于在(zài)日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关(guān)的(de)动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的(de)动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股(gǔ)东(dōng)大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场(chǎng)看到大家，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希(xī)望(wàng)至少(shǎo)能回(huí)答60个问题(tí)，今(jīn)天有来自(zì)现(xiàn)场的(de)观众和来自网上观众的(de)提问，我们(men)就直接进入(rù)到(dào)我们(men)今天(tiān)的营(yíng)收的报告(gào)的环节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季度的(de)数字已(yǐ)经放到了(le)网站(zhàn)上(shàng)，我(wǒ)们很快地(dì)过(guò)一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候(hòu)，意(yì)识到在英国(guó)有一(yī)个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天现场也(yě)有一个自己的(de)查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了保险业务(wù)之(zhī)外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到的(de)一(yī)位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我(wǒ)们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还(hái)有非常多的总监们(men)，也请大家(jiā)简短地起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公(gōng)司的董事会成(chéng)员，非常棒的(de)一群人。开始前(qián)提(tí)到另外一个人，我(wǒ)把这个(gè)人的名字给忘了(le)，你(nǐ)们能想象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的(de)一切给组织起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营(yíng)收数字的(de)情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第(dì)一季(jì)度营业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则(zé)报告的，这是我们资本(běn)方面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通过(guò)长期在资本上获(huò)利(lì)。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字(zì)都是可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些(xiē)时候会(huì)长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务(wù)，我们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样(yàng)，我们(men)也(yě)整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它们(men)的价值并(bìng)没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多(duō)的股(gǔ)份，还有很多(duō)能源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股票也是有很大(dà)的(de)波动(dòng)。所以(yǐ)，我们(men)的营业利(lì)润在这里(lǐ)，这是第(dì)一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境(jìng)当中，我们(men)会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事(shì)业，在今年报告的营收都(dōu)会(huì)比去年较低，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造(zào)成(chéng)的。过去的(de)这几(jǐ)个月(yuè)公司都(dōu)经历了很多的波动(dòng)，这可能是(shì)二战以来(lái)最(zuì)厉害的一(yī)次，二战的时候我们没(méi)有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的波动来自(zì)于(yú)另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的(de)情况，这不(bù)是说(shuō)好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在(zài)的(de)经(jīng)济环(huán)境(jìng)在(zài)这六个月(yuè)已经非(fēi)常(cháng)不一样了(le)，而我们很多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖(mài)不出去。现在(zài)我(wǒ)们(men)才(cái)慢慢地让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比去年的(de)速度要(yào)稍微放缓(huǎn)一些，但是(shì)我想说我(wǒ)们对(duì)未来(lái)、对(duì)明年(nián)、明天都没有特(tè)别(bié)肯定(dìng)的(de)态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在(zài)今年第一季度(dù)的(de)报(bào)告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的收入会比去(qù)年同(tóng)期(qī)要大很多，这是一个(gè)长期我们慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起来的一个优(yōu)势(shì)。我们在短期内做出了(le)比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前(qián)，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤(chì)字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投(tóu)资(zī)的收入方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟(gēn)市(shì)场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一(yī)些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析的(de)话，我们今年可(kě)能前景会更加(jiā)可观(guān)，在承保上比去年应该要(yào)做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响到这(zhè)样的一(yī)个预(yù)测。但是(shì)从(cóng)可能性(xìng)角度(dù)上(shàng)分析，我(wǒ)们今年保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今年第一季度(dù)的营(yíng)业利润看起来(lái)更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业利润的(de)数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变(biàn)化的情况。我们会留(liú)存(cún)我们所有的营收，大(dà)概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一(yī)个营业利润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的(de)营收(shōu)，我们还是会不断地去留(liú)存(cún)、保留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们(men)做得不好(hǎo)。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的(de)。有时候在历史上这个数字上(shàng)升的(de)幅(fú)度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在(zài)资本的(de)情况(kuàng)，这样(yàng)的一(yī)个(gè)增(zēng)长会越来越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没(méi)有任何一家美国的公司(sī)可(kě)以达(dá)到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到(dào)这(zhè)样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会(huì)因为这(zhè)个(gè)原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而(ér)是一个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金是一种在(zài)我(wǒ)们手上持(chí)有的现金，在某种层面之下(xià)，它(tā)与我(wǒ)们的(de)了(le)解是不同(tóng)的，比如(rú)说(shuō)跟在银行里的(de)存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是(shì)一家银行。但是(shì)浮(fú)存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负有责任的，而且我(wǒ)们(men)要在进(jìn)行更(gèng)多的一些(xiē)使用。当(dāng)然我们也知(zhī)道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而(ér)且也不需要随(suí)时(shí)进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了(le)我们现在已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建立我们(men)这(zhè)些浮存金的主要(yào)人物，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一些非常有(yǒu)才(cái)能的人(rén)在(zài)进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能(néng)，比如说该投这(zhè)个公(gōng)司。在我刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一(yī)下(xià)你的(de)资产负债(zhài)表以及你的财务(wù)报表之中所有的资(zī)产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解(jiě)的。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股票持有人(rén)，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务(wù)，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得(dé)某些东西(xī)是非(fēi)常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变得非常廉(lián)价，但是(shì)浮存金是(shì)另外(wài)一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们(men)来讲并不会花(huā)费任何资(zī)金，也(yě)不(bù)会突(tū)然就消(xiāo)失了(le)，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持(chí)有的这些前提是(shì)一样的。有的(de)时(shí)候我们把它想上比如现在是一(yī)笔现金或者是(shì)我们的一笔公债(zhài)，我们在(zài)这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们(men)的现金(jīn)资本里，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金。我(wǒ)们后来(lái)也(yě)卖掉了我们现在的(de)一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些(xiē)营收，大(dà)概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在(zài)跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流(liú)在(zài)伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的(de)价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但是我们的(de)业务还(hái)是在继续的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们(men)以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的(de)这(zhè)些资金以及所有的(de)资(zī)金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们(men)在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的(de)股东在进行投票(piào)的时(shí)候(hòu)我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是(shì)这并不是(shì)事实，那个时(shí)候(hòu)我必须要承认我做得是(shì)不太好的。但是(shì)我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的(de)资(zī)本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍的是(shì)您(nín)可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都(dōu)在里面。我们(men)今天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天花板到底是多(duō)少，我们(men)现在还没有到达(dá)这(zhè)么(me)惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还(hái)有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都(dōu)讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国(guó)的群(qún)众解释现(xiàn)在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可(kě)避(bì)免的一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更(gèng)多的问(wèn)题(tí)，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的时候如(rú)果太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能(néng)够(gòu)在这中(zhōng)间进(jìn)行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平(píng)衡的投资(zī)计划以及决(jué)定(dìng)，我跟查(chá)理先生(shēng)在这么(me)长的一(yī)段时间之(zhī)中，我们常常(cháng)要做很多很多(duō)的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何(hé)情(qíng)绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法(fǎ)比上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是真正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经做了(le)一个非常有情(qíng)绪化的(de)决(jué)策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而(ér)且是毫(háo)无情绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特别是在做投资(zī)人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间(jiān)之(zhī)内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)们的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候进行得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的到处都是(shì)奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时(shí)候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们(men)哪个时候也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们(men)以前讲到的贷款公司(sī)经(jīng)营惨(cǎn)痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那(nà)个时(shí)候真的(de)是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都(dōu)是伯克希(xī)尔的(de)持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞(jìng)争(zhēng)的市(shì)场上结(jié)果没有占领(lǐng)到(dào)相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策(cè)以及所有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我(wǒ)们(men)已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一(yī)些新的(de)业(yè)务上面非常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上(shàng)面，所有的(de)承保人都(dōu)已经知道(dào)了，我们已经在(zài)做(zuò)更(gèng)多的改进，特别(bié)是要(yào)拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些技(jì)术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个时候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的(de)系统在内，这些我们(men)以(yǐ)前都说过(guò)了，但是这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨(jù)大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须要(yào)开始(shǐ)广泛(fàn)地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了(le)解了这(zhè)样(yàng)一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这(zhè)些所谓综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是(shì)，我们现在前一(yī)年来比较(jiào)的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释(shì)放了(le)，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车(chē)承保来(lái)说会是一个(gè)比较好(hǎo)的季度，我们在全年(nián)的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来(lái)说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我们(men)的目(mù)标(biāo)点数(shù)，但是(shì)这中间我们(men)还是需(xū)要(yào)意识到(dào)要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出(chū)很多努(nǔ)力和付(fù)出(chū)。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率(lǜ)和利(lì)润(rùn)方面(miàn)都(dōu)能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感(gǎn)到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出(chū)色，每天都在铁路这个行业(yè)上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个(gè)方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国(guó)、加拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们(men)都需要去努(nǔ)力，我们需要(yào)去看看他们运营上面(miàn)的数字。当(dāng)然我们的团队每天都希望(wàng)能(néng)够变得更加高效，我们(men)不断(duàn)地去应(yīng)对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常(cháng)大(dà)的进步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对(duì)于我(wǒ)们的(de)员工(gōng)来说铁路(lù)的安(ān)全也(yě)非常好，但是去(qù)年这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们(men)没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的(de)挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口方面的(de)挑战，但是(shì)我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务(wù)带回一个(gè)长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年看起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们(men)真(zhēn)正(zhèng)专(zhuān)注(zhù)的是能(néng)够(gòu)把铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们继续会在这个团队(duì)中看到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业(yè)，在(zài)很困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在(zài)这(zhè)种情况下做出了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到一点，现在有(yǒu)很多(duō)上市公司(sī)在过(guò)去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有一(yī)家(jiā)是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买下(xià)来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技(jì)术，但(dàn)是我们(men)仍然(rán)是(shì)要(yào)把(bǎ)风险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是在过(guò)去这么久(jiǔ)只有这一(yī)家公司(sī)是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个人(rén)一起加入了这(zhè)家公司，然(rán)后把(bǎ)它(tā)给带了(le)起来(lái)，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面打造出来就超(chāo)过过去十年好(hǎo)多其(qí)它保(bǎo)险公司的总(zǒng)额。而且在这(zhè)方面，我们不(bù)需(xū)要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整个产业，也把(bǎ)非常多独一(yī)无(wú)二独特(tè)的(de)才能带到了(le)这个行(xíng)业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能(néng)量的匹配带(dài)来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩(jì)。而(ér)且我们做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何(hé)一家(jiā)上市公司没有办法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去(qù)复制(zhì)，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的(de)成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人(rén)工(gōng)智能和机器人的问(wèn)题。人工(gōng)智能和(hé)机器人技术现在(zài)在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业(yè)或者公(gōng)司你们(men)觉得会(huì)受到AI和机器人(rén)技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题(tí)向查理(lǐ)提问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的使用将(jiāng)会对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)炒(chǎo)作是感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工(gōng)智(zhì)能中没有任何(hé)一项功(gōng)能可以取代我们今(jīn)天坐在(zài)这里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能(néng)确实可以做(zuò)到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他(tā)们最(zuì)新的技术，可能(néng)还(hái)不是(shì)一个最新的版本(běn)，可能这(zhè)个比我想象中进(jìn)步(bù)快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做非常多的事(shì)情，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默(mò)还达不(bù)到。但是它可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完(wán)全(quán)掌控它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们(men)都是(shì)在做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确(què)实也(yě)非(fēi)常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过(guò)它可能(néng)会改变(biàn)全世(shì)界，我也想提到(dào)，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改变(biàn)整个全球的(de)面貌(mào)，而却(què)改变不(bù)了我们(men)人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也(yě)是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒格提(tí)到在(zài)美国会有商业地(dì)产、银(yín)行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地(dì)产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面(miàn)的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这(zhè)样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望说(shuō)商业地(dì)产的(de)问(wèn)题(tí)会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国和(hé)在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而(ér)且情况(kuàng)也(yě)会比较负(fù)面(miàn)，但是我觉(jué)得(dé)我们会渡(dù)过(guò)这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会(huì)离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么(me)样(yàng)的，他(tā)们(men)就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象就会提(tí)醒我们到底现(xiàn)在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债(zhài)的(de)人他(tā)们会跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判(pàn)，然后向银(yín)行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后(hòu)有(yǒu)非常多的商(shāng)业活(huó)动会出现在商业(yè)地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会(huì)很(hěn)大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们(men)开始(shǐ)看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的(de)人，现在(zài)因为(wèi)利率提高，他们借(jiè)不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商业地产上的经验应该更多(duō)，他(tā)的起点应(yīng)该就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个(gè)艰(jiān)难的情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么(me)多，我们继续做我(wǒ)们该做的(de)就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的(de)现状，而且(qiě)改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一些新的(de)接受的原则。在我们这些(xiē)投资(zī)人来(lái)看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也要接(jiē)受这样的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际上已(yǐ)经改变(biàn)了(le)现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价(jià)值的投资(zī)人，这(zhè)中间我们(men)也看到很多很多一些机会，我的(de)建议是(shì)你(nǐ)要(yào)习(xí)惯这个钱赚的应该(gāi)不(bù)会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我们(men)两个(gè)处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我会这么(me)说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不管说是(shì)在(zài)技术上面或者是全(quán)世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者是一些能源以及(jí)技术(shù)等等，全(quán)世界(jiè)的(de)改变(biàn)，新的事(shì)情永远会(huì)发生(shēng)，而且会取代原有的(de)一些技术，但是这种层(céng)面(miàn)之下(xià)会给我们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年(nián)了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们(men)一(yī)开始做的，可(kě)能在(zài)十年、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因(yīn)为(wèi)这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜之(zhī)间(jiān)投资的(de)钱就(jiù)不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人(rén)的一些想法，如果(guǒ)你做(zuò)得(dé)不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些议题上会(huì)有不同的意(yì)见，但是我们(men)最后还(hái)是会达成意见(jiàn)，到目(mù)前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们(men)现在的(de)这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多(duō)有才智的(de)人，试着希望(wàng)比别人更聪明(míng)而做他们(men)想做的一些(xiē)事(shì)情(qíng)，也取得更(gèng)多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质(zhì)上(shàng)是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发(fā)觉有些(xiē)让人不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大(dà)概可以有30亿的(de)投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期(qī)的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴(xīng)趣的东(dōng)西(xī)，有的时候(hòu)不是在你(nǐ)的期待之(zhī)中，有的时(shí)候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看(kàn)到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时间在找其它(tā)的事情(qíng)在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法不见(jiàn)得完完全全是一样的(de)，但是绝(jué)对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：有的(de)时(shí)候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失去，但是少的(de)地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我(wǒ)是同意(yì)的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以及(jí)交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也(yě)讲，说这些银行(xíng)的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经(jīng)继承了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事(shì)情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把(bǎ)这些(xiē)东西(xī)放在(zài)任何的(de)一些基金上面，利息(xī)有的时候会造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它(tā)的项目，其实(shí)得到的(de)情况都是相似的。我们不(bù)一(yī)定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上(shàng)来讲，我们也(yě)希望能够变(biàn)现所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不是一些不同(tóng)的(de)部(bù)门或者是一(yī)些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的(de)想法(fǎ)是这样(yàng)子，如(rú)果说这些(xiē)东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的(de)保险以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产(chǎn)数字，我们(men)的簿记(jì)希(xī)望非常(cháng)非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常(cháng)关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一(yī)股的损失我们(men)都进行(xíng)了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时候我(wǒ)们看到的这是(shì)一(yī)个非常(cháng)独特的处境，没(méi)有一个(gè)人能够做到这样子的一(yī)个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时候讲我们(men)那个时候没有任何(hé)解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有(yǒu)很多责任必(bì)须(xū)要担当。伯(bó)克希(xī)尔那个(gè)时候(hòu)基本上就是这样做了(le)，我们那个时(shí)候讲这(zhè)种事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的(de)话(huà)，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自己的期(qī)待以及费给(gěi)率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当时(shí)期待做的簿记(jì)的一些数目。到(dào)后来(lái)发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的簿记(jì)的时候(hòu)好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易(yì)还没有结束(shù)，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔(ěr)公司还有(yǒu)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然(rán)你必须要相信(xìn)您今(jīn)天(tiān)做的这些责(zé)任(rèn)是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万(wàn)或(huò)者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每一年(nián)我们并不是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一(yī)年我们(men)也许不(bù)会(huì)付你股息(xī)。而且有的时候对于(yú)股息还是会(huì)有所(suǒ)削(xuē)减的。但(dàn)是(shì)我可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业(yè)务的时候，如果说我们现在要付(fù)出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我们(men)都会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司以及其它更大(dà)的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然(rán)在所有的(de)跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层(céng)面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们(men)永远没有负债，但是目(mù)前来(lái)讲(jiǎng)还是非(fēi)常好(hǎo)的，这(zhè)就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿，你能这(zhè)么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保险公司(sī)取得(dé)更高的一些费率(lǜ)当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗(yí)产(chǎn)分配给下(xià)一代的时(shí)候(hòu)，如果说(shuō)这些资产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工(gōng)作以后由谁来进行(xíng)继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王(wáng)或(huò)者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天(tiān)不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王或(huò)者是其(qí)他的(de)，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到(dào)70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的(de)资产抛(pāo)给这个(gè)球场对(duì)岸的人(rén)，但是这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队(duì)的一些部署及计划。但是(shì)四分(fēn)位是今天重要的人，但(dàn)是(shì)后面接球的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛(pāo)出(chū)去的时候不知(zhī)道接球的(de)人是(shì)不(bù)是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多(duō)好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都(dōu)是特(tè)定于每个(gè)家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了(le)提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候(hòu)做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过(guò)好多(duō)好多这种情况，有些人完全不(bù)向他们的孩(hái)子(zi)们(men)透露(lù)任何(hé)事(shì)情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的(de)错(cuò)事。我不(bù)知(zhī)道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要(yào)怎么交出去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资(zī)产投(tóu)资(zī)的(de)问题，而(ér)不(bù)是一个个(gè)人的问题。这些小孩们(men)如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要(yào)你的孩(hái)子们至少在财产规划上能够(gòu)和平相处(chù)，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的(de)规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的(de)关系上真的有的时(shí)候起到非(fēi)常(cháng)关(guān)键的作用，有的时(shí)候(hòu)一出财产规划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地(dì)存(cún)在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地(dì)处理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值需要在你的生活当中去(qù)践(jiàn)行(xíng)，这样在你说的时候(hòu)才(cái)会变(biàn)得(dé)合理，他们(men)会(huì)向你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他(tā)们才(cái)能(néng)够(gòu)学会继承(chéng)这样的(de)价值，把这些价(jià)值跟家里财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个(gè)情况，有一个(gè)富人每年会把(bǎ)他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些活动，让(ràng)他们去签(qiān)署空白(bái)的一张财产证(zhèng)明，他不想让他(tā)们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不(bù)是(shì)一个可(kě)行(xíng)的形(xíng)式(shì)，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思(sī)，他已经提(tí)前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超(chāo)过他的(de)需要(yào)，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看我的家人(rén)和我已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自(zì)己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受到(dào)了大家的监管(guǎn)。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片(piàn)属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对(duì)环境也(yě)造(zào)成了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希(xī)尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定和(hé)监管(guǎn)？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没(méi)有足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激(jī)进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是(shì)我们现(xiàn)在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实(shí)在(zài)这个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天(tiān)我们可以运输(shū)多少量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们(men)的团队签(qiān)署了(le)这(zhè)样的协(xié)议，每天可以由多(duō)少列列车经过这个土地。我们(men)也跟这(zhè)些部(bù)落的(de)首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部(bù)分(fēn)的(de)讨(tǎo)论还会继续(xù)下去，我们在这边也(yě)是吸取了一(yī)些(xiē)教训，我们也做(zuò)出(chū)了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我们不要简单地(dì)去假(jiǎ)设我们可(kě)以自由(yóu)自在地把我们的火车进入这(zhè)样(yàng)的(de)一些土地，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署(shǔ)协(xié)议的同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也是重新(xīn)检测(cè)了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故(gù)所带来(lái)的影响。我们的团队和他们都采取了(le)积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这(zhè)方面有长期的(de)环境(jìng)的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队(duì)之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是(shì)实(shí)时会出(chū)现的现象，我(wǒ)们(men)非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下(xià)，我们也会去(qù)看怎么(me)去避(bì)免这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问(wèn)题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时刻准备着(zhe)回应社区(qū)方面的(de)问题，以及(jí)社区(qū)所(suǒ)预(yù)期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大(dà)概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载重的(de)火(huǒ)车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者(zhě)是(shì)寒(hán)冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的级别，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导(dǎo)致(zhì)很(hěn)严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建(jiàn)设真的(de)不是一个(gè)很容易的事(shì)情。我们的火(huǒ)车(chē)当时的设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设(shè)计上去(qù)运(yùn)营非常(cháng)困(kùn)难。我们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分还是需要(yào)在全国进行运输，而我们也是全(quán)国(guó)很大的(de)运输公(gōng)司，有的时候(hòu)不(bù)得不(bù)运载(zài)这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做得已经比以(yǐ)前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多(duō)的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发(fā)是有一个什么(me)样的前(qián)景？新能(néng)源(yuán)的(de)开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个(gè)很好的回答，我(wǒ)们(men)之前(qián)买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的(de)很多问(wèn)题，而且在这方面我们的(de)投(tóu)入其(qí)实(shí)很大很大。对不(bù)对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切(qiè)还非常不容易(yì)，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在(zài)这个(gè)方面(miàn)做(zuò)得比现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们(men)现(xiàn)在正在进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至少在(zài)全国每(měi)个州各(gè)个击(jī)破(pò)来解(jiě)决这个问(wèn)题，我们考虑伯(bó)克希尔能(néng)源这家公司(sī)，我们在下面有三家美国的公共事业(yè)的(de)公司，它们(men)在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同(tóng)的计划，希(xī)望(wàng)把这些(xiē)计(jì)划进行一(yī)个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正在发生(shēng)，我(wǒ)们也(yě)是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事业方(fāng)面希望能够(gòu)取得的成绩，我们(men)正(zhèng)在(zài)这(zhè)个(gè)路(lù)上。但(dàn)是这个过(guò)程(chéng)真(zhēn)的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投(tóu)入可(kě)再生能源的(de)开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很(hěn)好的建设的(de)计划，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计(jì)划——输电计(jì)划，这个(gè)成果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾客来说是好(hǎo)的(de)，但是(shì)在(zài)输电(diàn)上(shàng)，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样(yàng)去使(shǐ)用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个(gè)问题就解决了(le)，我(wǒ)们需要投入(rù)资源(yuán)，投入(rù)这个输电的(de)网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿(yì)既知的项(xiàng)目在进行，而且(qiě)也(yě)要求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后(hòu)的(de)十年(nián)中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决现在所有的(de)一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于(yú)任何(hé)一(yī)个公司以及(jí)我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而(ér)且很明显已经得到了资金(jīn)上(shàng)的回报。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程(chéng)肯(kěn)定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了(le)一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要的问题。我现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形(xíng)式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么(me)样解决(jué)这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一(yī)些演(yǎn)进，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了(le)他们极大的能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一(yī)起了(le)，让他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司以(yǐ)及在美国发生(shēng)的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应的一(yī)些技术(shù)，也有这样的一(yī)些设施，那(nà)个时候我们(men)是(shì)活在一个美国的业务开发并(bìng)且(qiě)能够(gòu)成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)开(kāi)始配置(zhì)资(zī)金(jīn)到你想要的地方，我们(men)已经开(kāi)始营(yíng)造(zào)了一种合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得(dé)有(yǒu)这种需求，我们(men)就可以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整合(hé)所有工业的(de)一些产(chǎn)能进行相应的计划(huà)，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能(néng)够再创(chuàng)造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应(yīng)该找到怎么(me)样的答案(àn)，但是不(bù)见得(dé)可以解决现(xiàn)有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的(de)事情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在(zài)美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资(zī)金(jīn)已经到位了，他(tā)现在是不(bù)是都(dōu)很主(zhǔ)观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们现在(zài)似(shì)乎没有(yǒu)办法(fǎ)解(jiě)决和(hé)平时间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的(de)政(zhèng)府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代(dài)的领导，格(gé)雷(léi)格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计(jì)划以(yǐ)及担任的(de)角色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目(mù)前(qián)非(fēi)常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下(xià)当然会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现(xiàn)在(zài)还在位(wèi)，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非(fēi)常(cháng)接近相当(dāng)于他可以做到更好(hǎo)，而(ér)且可(kě)以管理更多(duō)事(shì)情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许还需要别(bié)人来代替(tì)他。但是现在的问题是(shì)阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及他现在所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特的(de)一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情都不是(shì)那么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问题(tí)也不是那(nà)么(me)容易回(huí)答。每个(gè)人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不(bù)见得(dé)有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有价值的(de)公司，我们现在(zài)不(bù)见得只需(xū)要5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作的经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如(rú)保(bǎo)险还(hái)有(yǒu)其它的一些业务(wù)等(děng)等。如(rú)果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之(zhī)内，这些(xiē)计(jì)划(huà)都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今天的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好(hǎo)的人(rén)员。为什(shén)么我们公(gōng)司(sī)的运作(zuò)跟许多大型(xíng)的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行(xíng)改变(biàn)，不(bù)是那么经常换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德(dé)鲁去(qù)世了，他如果还在的(de)话(huà)可能(néng)已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写(xiě)了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一(yī)个案例都不一样，要根(gēn)据当(dāng)时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候(hòu)当然要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人(rén)们(men)，所以(yǐ)我要在(zài)此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他那个(gè)时候在日本，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话，日本(běn)的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒我们(men)不要对(duì)美国下赌注，你觉得(dé)美国在以(yǐ)后的(de)未来(lái)是不是还是保持(chí)现(xiàn)在(zài)这么坚(jiān)实(shí)的一(yī)些(xiē)情况？它(tā)有它的(de)一些风险吗？你的答(dá)案(àn)是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有很多措(cuò)施，美国(guó)和(hé)日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年(nián)，从(cóng)这个国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实(shí)已(yǐ)经活了这(zhè)个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大概三(sān)分之(zhī)二了，我(wǒ)们(men)那个时候也经过了很多训练，经过了46次(cì)全(quán)国的(de)一些选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也(yě)有更多的一些优势，因为我们(men)占(zhàn)了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世(shì)界在(zài)美(měi)国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到(dào)底谁(shuí)能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西(xī)哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全(quán)世界可以(yǐ)生活最(zuì)好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的(de)臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁(shuí)发(fā)明了做牙(yá)齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我已经用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的意(yì)思是我们(men)那个时候并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是(shì)现在(zài)面临的(de)挑(tiāo)战情况是(shì)非常(cháng)大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全世界能够整合在一(yī)起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现在(zài)走的一些(xiē)方(fāng)向跟部(bù)落制(zhì)度(dù)，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部(bù)落(luò)主义是(shì)另外一方面的(de)讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在(zài)的民主到(dào)底是什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择(zé)继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美(měi)国(guó)出(chū)生，但(dàn)是今天全世(shì)界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的(de)事情，大(dà)家都(dōu)已经(jīng)看到。当然(rán)这些问题还是在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那(nà)个(gè)时(shí)候全世界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化(huà)都(dōu)在发(fā)生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多(duō)的一(yī)些能源，这些都(dōu)是在(zài)更多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还(hái)有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这个世界还是(shì)让(ràng)人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们(men)现在要(yào)做的事情是怎么(me)样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事(shì)情不会立刻就发(fā)生，也不会(huì)在2050年的(de)时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已(yǐ)经解决了。我必(bì)须要接受现在的一(yī)些(xiē)情况，当然(rán)我也(yě)不是要允诺你什(shén)么(me)样的事情(qíng)会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时候，他那(nà)个时候也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何(hé)事情。美国是能够解决很多非常重要的(de)一些问(wèn)题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们要(yào)有更(gèng)少的(de)期(qī)望值，现在对我们(men)的(de)文化、我们的文明已经有了更多(duō)的(de)威胁(xié)，我们不需要更(gèng)多财富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不(bù)想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管(guǎn)理人，我真的(de)非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何(hé)人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你(nǐ)们(men)这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔(ěr)一直都(dōu)会用现(xiàn)金(jīn)买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的(de)现(xiàn)金，特别是(shì)在经(jīng)历保(bǎo)险承保损失(shī)或(huò)者是不确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股进入(rù)到他的(de)基金(jīn)会，基(jī)金会(huì)又会把这个(gè)钱捐给其(qí)它事业(yè)，可(kě)能要花15到20年(nián)的(de)时间，他(tā)的(de)股权(quán)才会被卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有人可(kě)能会把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦(lún)在(zài)世的时(shí)候(hòu)所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而会(huì)去用其它的(de)一些目的贪婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会(huì)担心这种事(shì)情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一(yī)想但(dàn)是(shì)我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西(xī)还(hái)会存在，但(dàn)是最后(hòu)他们也会不断地(dì)被更多的人去评(píng)价(jià)，评价(jià)到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟(gēn)其他(tā)人相(xiāng)比好多(duō)少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数(shù)量也会(huì)非(fēi)常大(dà)。所以，这一(yī)切(qiè)是有限制的，没有任何(hé)人可以(yǐ)以一己(jǐ)之(zhī)力去(qù)完成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯(bó)克希(xī)尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而(ér)不是一(yī)个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明了(le)这(zhè)一点，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能(néng)资(zī)本(běn)还(hái)是比大部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国家(jiā)的(de)经济(jì)当中投入非常(cháng)多的(de)钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到(dào)最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学(xué)一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人(rén)都不担心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了(le)非常(cháng)多。我(wǒ)之前(qián)第一时间做(zuò)出的(de)一个决定就是我们不(bù)会一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些(xiē)好的决定(dìng)，我们从来不会(huì)做出扼杀自己(jǐ)的(de)这种决(jué)定，一切(qiè)都(dōu)是跟规(guī)划有关(guān)。所(suǒ)以，对(duì)于你的(de)这个问题，没(méi)办(bàn)法(fǎ)直接(jiē)去(qù)回(huí)答，但是我们一直都保持一个(gè)良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不(bù)会有太(tài)大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚(jù)大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的(de)这个商业模式(shì)可(kě)能会被好(hǎo)多(duō)人去进行(xíng)评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的地位还是(shì)比较安全的(de)，我们有了这么(me)大(dà)股东的群体，比(bǐ)很多人都(dōu)要大(dà)，比整个国家的任何人(rén)都(dōu)要大。现在(zài)可能有些员(yuán)工(gōng)持股的公(gōng)司可(kě)能会(huì)是(shì)一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司(sī)的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们(men)要受到社区的欢迎，而(ér)不是(shì)让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金(jīn)融(róng)危机的时候，你可以提供(gōng)这个(gè)国家在(zài)那(nà)个(gè)时刻需(xū)要的(de)资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危机(jī)如(rú)果不是可以威胁(xié)到(dào)所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我们(men)都(dōu)会成为这个国家的(de)一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助(zhù)这个国(guó)家生存(cún)下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现(xiàn)场的(de)原因，是因为你是一个很(hěn)好的(de)故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能(néng)跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的(de)，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事能(néng)够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到(dào)我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要(yào)进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议(yì)。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他是用一个(gè)传统(tǒng)的方式(shì)来运行公(gōng)司，当(dāng)然这(zhè)个(gè)运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是(shì)去(qù)改善这个(gè)体系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们其实没(méi)有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的办公(gōng)室，当(dāng)时(shí)麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他(tā)却经历了美国企业(yè)的各(gè)种运(yùn)行方式，因(yīn)为他是公(gōng)司(sī)管(guǎn)理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是(shì)现在全(quán)球选出的十(shí)个最佳的(de)保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且他(tā)的(de)地(dì)位绝对(duì)是无可取代的。我们仍(réng)然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前(qián)天天都(dōu)聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那(nà)么(me)频繁(fán)，但是他真的是独一(yī)无二(èr)的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在(zài)哪儿上的(de)学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不看他(tā)从(cóng)哪个学(xué)校毕业(yè)的(de)，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好是上了非(fēi)常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故(gù)事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我(wǒ)的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们(men)在公司(sī)也有(yǒu)非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是(shì)自学成(chéng)才，是零售方面的一个天(tiān)才(cái)。你观察了他(tā)做的事业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他(tā)们知道好象有这(zhè)样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的(de)时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了(le)下来(lái)，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而(ér)且引(yǐn)起了(le)交(jiāo)通上(shàng)的混(hùn)乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们(men)想做的(de)事吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继(jì)续(xù)给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受(shòu)邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实(shí)这个遗孀不(bù)需要这么(me)多钱(qián)，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但(dàn)是他当时被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一(yī)个电(diàn)话，他(tā)们让我来(lái)买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人(rén)的(de)遗孀(shuāng)就不(bù)用(yòng)再接受这些东西了(le)。我后来到他(tā)们的办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去(qù)，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个(gè)东西大概(gài)再卖(mài)掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的时(shí)候这个价钱实(shí)在是(shì)不(bù)怎么好(hǎo)，但是(shì)这些不(bù)好的(de)东(dōng)西(xī)我一半价就可(kě)以(yǐ)买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约(yuē)的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫(jiào)查(chá)理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非常高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克(kè)林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入你(nǐ)的业务(wù)，他说也(yě)许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们(men)常常都听到这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个行业，现在价(jià)格(gé)上面，在(zài)过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没(méi)有再(zài)配置更多的一些资(zī)源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待(dài)所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有它的位置的(de)，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略计划是没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的业务模式(shì)，因为(wèi)它已经非常成(chéng)功了。在过去的(de)15年之(zhī)中，困(kùn)难的境地(dì)不断在(zài)发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难(nán)保险的(de)业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资(zī)产损失保险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们(men)的账面上，但是去(qù)年(nián)价(jià)格的改变以及我们现(xiàn)在期(qī)待(dài)的并(bìng)没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多(duō)的好运(yùn)必须要发生，我们(men)才(cái)能保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现在商业上(shàng)面(miàn)组成的(de)报(bào)告展示给大家(jiā)，展示出(chū)来的(de)结(jié)果，资(zī)产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允许我们可以让(ràng)现在的一些工(gōng)作重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润(rùn)能够非(fēi)常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是(shì)不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达(dá)曾经发生(shēng)大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这(zhè)个(gè)上(shàng)面有(yǒu)极大的(de)一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些(xiē)事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们(men)可能会损(sǔn)失(shī)所有所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们(men)现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到(dào)保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上面(miàn)的一些运作，我们(men)可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我们原来(lái)至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他(tā)还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的(de)一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到的(de)一些公司(sī)，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当你在进(jìn)行投资的(de)时候(hòu)，你常(cháng)常想一定要(yào)建(jiàn)立(lì)一个(gè)最具竞争力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给公司(sī)里(lǐ)面的(de)这些(xiē)首席执行(xíng)官(guān)一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控制(zhì)您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样(yàng)？我们(men)常常感(gǎn)觉(jué)到来自华尔街的(de)压力。我(wǒ)们(men)不(bù)需要打电(diàn)话或者跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我们(men)不(bù)会对他(tā)们做出任何(hé)承诺，但(dàn)有的时候我们(men)也会发生错误，就像今(jīn)天在(zài)座的各(gè)位一样，我们(men)必(bì)须为你工(gōng)作。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但是我们希望每个(gè)季(jì)度(dù)我们给(gěi)你做的一些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由(yóu)，能够(gòu)使用或者(zhě)运作我(wǒ)们现在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的(de)并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更多的(de)一些企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间(jiān)会学到(dào)这么(me)多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那个(gè)时候(hòu)有些做女装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的(de)业务(wù)。我们进去(qù)的时候就发觉自(zì)己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学习消费者(zhě)的这些行为(wèi)，我们并不是(shì)在学(xué)这(zhè)些业务的(de)技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的(de)精(jīng)髓就是很明(míng)显的，我(wǒ)们买了一个(gè)业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运作的也(yě)比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的(de)运作机制，但(dàn)是我了解(jiě)消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会(huì)买(mǎi)第二部(bù)车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的(de)一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来(lái)讲是一个突(tū)破性的购买，但是我(wǒ)们(men)常常要继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候可能也(yě)会(huì)变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可(kě)以保持(chí)一段时间的(de)竞争(zhēng)力和优势。我们(men)并没有所谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但(dàn)是我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这(zhè)个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每天都会(huì)接(jiē)到无数(shù)的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我(wǒ)们(men)或者(zhě)是(shì)想要卖东西给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理的(de)或者是可(kě)以预测(cè)未(wèi)来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出(chū)来到底今天消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者(zhě)得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学(xué)习(xí)。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一(yī)段(duàn)时(shí)间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公(gōng)室(shì)里(lǐ)每天接电话，是不是就是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时候看(kàn)了(le)第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看书(shū)的时候(hòu)每一页我都会翻的(de)。我(wǒ)建议大家看(kàn)一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了(le)它(tā)所有的账簿，看了上(shàng)千个(gè)业(yè)务，而且保险公司也(yě)是(shì)如此。您不管做什么(me)事情，每一页都要(yào)进(jìn)行(xíng)浏(liú)览，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最主要的想法(fǎ)是(shì)你(nǐ)必须(xū)要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的(de)这个事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的(de)时候(hòu)，我就先看它的一些数(shù)字(zì)，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做(zuò)过，也许做(zuò)了十多(duō)遍(biàn)，而且是十多(duō)种方法(fǎ)进(jìn)行业务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们(men)的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这(zhè)个(gè)公司，而且这个公司(sī)还会发(fā)更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常(cháng)非常多的子公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深入(rù)了解这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公(gōng)司其实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风(fēng)险，还有金融上面的(de)一些结(jié)果，他(tā)们(men)可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个(gè)公司做了(le)一些(xiē)非常聪明的(de)事(shì)情，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会(huì)开(kāi)始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有(yǒu)的(de)时候也会告诉格雷(léi)格，这个(gè)中间大概6个月(yuè)之后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)工作(zuò)，我们发(fā)现我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们(men)还(hái)没有(yǒu)知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不(bù)会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一(yī)个情(qíng)况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿(yì)，而且(qiě)他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他(tā)们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也(yě)一直是(shì)这样。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期(qī)一起合作，而(ér)且(qiě)有时(shí)候他们(men)也会发现我们可以一起合作去做的地(dì)方(fāng)，而我们(men)都同时很(hěn)期待(dài)有这样的(de)合作存(cún)在(zài)。与此同(tóng)时我(wǒ)们(men)有其它的在(zài)日本的一些事业(yè)，格雷(léi)格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是(shì)你当时去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有(yǒu)长期(qī)的一些机会。就像你说(shuō)到的他(tā)们(men)是非常好的(de)投资(zī)对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那(nà)边做的五个会(huì)议，都(dōu)发(fā)现这些(xiē)公司的(de)历史(shǐ)、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验非(fēi)常好(hǎo)，那(nà)两天时间向他(tā)们学习了(le)很多，向五家商(shāng)社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克(kè)希尔的价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试(shì)一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的企(qǐ)业接待方，我们都没(méi)有想要说去达到这(zhè)样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营(yíng)做得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人(rén)跟(gēn)我们(men)一起合作(zuò)，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近一个危(wēi)险区域(yù)了，你(nǐ)们能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果没(méi)有到(dào)我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等，这些都(dōu)是(shì)不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会不断地回购自己(jǐ)的(de)股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流(liú)通(tōng)股，我们(men)都不需要做(zuò)什么，我们(men)的价值就上升了(le)。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百(bǎi)当然是(shì)更好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的公司，苹(píng)果所处的这个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁(tiě)路(lù)做(zuò)得远远不如(rú)苹(píng)果(guǒ)这(zhè)么好，但苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆车(chē)。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦(lún)比的。我们(men)应该在苹果这边的持(chí)股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指数基金必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们(men)的(de)回购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们(men)的组合要用其它的一些方(fāng)式(shì)来衡量，我们要(yào)有好(hǎo)的业务(wù)，我觉(jué)得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教(jiào)育中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被(bèi)识(shí)别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的(de)决定，有些(xiē)人根本没有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他(tā)们(men)的好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别(bié)出这一点(diǎn)，我们(men)犯的(de)错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没有那(nà)么(me)聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极限的(de)，我们知道它的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一(yī)些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明(míng)人反而非常(cháng)危(wēi)险，他们(men)不知道自己的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要知道你自(zì)己(jǐ)能力的界限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们(men)好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们(men)现在(zài)正在芝(zhī)加哥大学上学，一个(gè)在(zài)大(dà)一，一(yī)个在大二(èr)。这是我(wǒ)第二次参加股东大(dà)会，上(shàng)一(yī)次参加是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次(cì)股东大会之后，我决(jué)定买伯(bó)克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我的小孩(hái)过(guò)生日的时(shí)候给他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美中之间的互(hù)联网公(gōng)司估(gū)值(zhí)巨(jù)大的不同(tóng)的问题(tí)，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国(guó)的科(kē)技公司已经做到(dào)了美国(guó)的科技(jì)公(gōng)司没有做到(dào)的(de)地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双(shuāng)方的(de)错误造(zào)成的，双方(fāng)都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就(jiù)是(shì)跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这(zhè)一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国真的(de)是很愚(yú)蠢的(de)举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲(chōng)突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是(shì)现(xiàn)在世界的超级大国(guó)，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们(men)需(xū)要互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探(tàn)明你能(néng)够(gòu)把对方逼到一个什(shén)么样(yàng)的(de)角度才是一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个(gè)危(wēi)险的(de)境地(dì)，这可能就(jiù)是一个很大(dà)的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明确(què)明白现在真正的(de)局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么样的环(huán)境下(xià)运行(xíng)。有些(xiē)领导人做(zuò)出了(le)太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系(xì)的(de)领导人可能会用(yòng)一(yī)个方式行事，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外(wài)一种方(fāng)式行事，我们应该让双方(fāng)在这(zhè)个(gè)竞争上(shàng)都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火(huǒ)的(de)行(xíng)为可以去控制对(duì)方，这是(shì)不理(lǐ)智的(de)。你(nǐ)如(rú)果有更好的(de)外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能(néng)够(gòu)说服自己国家的人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联(lián)也(yě)是这(zhè)样的一个关(guān)系(xì)，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧(jǐn)张的一些局(jú)面(miàn)，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但(dàn)这是不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处(chù)理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负担(dān)所犯(fàn)的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对于他们的(de)公民(mín)以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理(lǐ)解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是不(bù)太(tài)好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发(fā)生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更(gèng)多的工(gōng)具(jù)可(kě)以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解(jiě)目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具(jù)有竞(jìng)争力的(de)，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在(zài)那里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国(guó)的一些领导(dǎo)的(de)工作(zuò)都非常重要(yào)，要了(le)解(jiě)彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时(shí)候学(xué)到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也(yě)成(chéng)为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)过去的几个月之中是(shì)否已经(jīng)改变了(le)。半导体的(de)股份已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有(yǒu)非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们(men)已经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不(bù)只是(shì)讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的一个(gè)非常重要(yào)的(de)公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作(zuò)，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类(lèi)的(de)公司，但是对于(yú)芯片公司(sī)来(lái)讲，在(zài)我们(men)的公司(sī)里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导地位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥布科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常好的公司、非常好的(de)人(rén)员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到(dào)别(bié)的国(guó)家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资产(chǎn)，比如说在(zài)日本(běn)跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常(cháng)理想的，而且是更(gèng)好的，这(zhè)就是现在的(de)事(shì)实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你(nǐ)想这么(me)做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写(xiě)在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活(huó)过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在(zài)管理非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多(duō)代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生命中(zhōng)是非常重要的，您(nín)是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做了(le)很多很多(duō)对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么(me)说，他(tā)做得到(dào)，这中间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的(de)是错的还是(shì)对的，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚马逊去看(kàn)这本(běn)书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的(de)书(shū)可能(néng)排在300名或者350名左右，而(ér)且(qiě)永远都在这个位置。他的(de)书是(shì)与众不同的(de)，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多(duō)少(shǎo)本(běn)被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录可能大(dà)概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖掉了(le)，而且(qiě)这些(xiē)书里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是(shì)持续(xù)地(dì)对所有(yǒu)的(de)一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得(dé)比别人更好。不管在(zài)多(duō)少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本书，能够(gòu)持(chí)续地(dì)有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年(nián)第一名的(de)排(pái)榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还(hái)是这(zhè)样子，但是他的这个书绝(jué)对(duì)是(shì)非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股东(dōng)持(chí)有的，而(ér)且这个(gè)社会是对(duì)我们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对(duì)我(wǒ)们(men)不满意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这些是(shì)必须要做的(de)。我们的资产是(shì)无限的，我们也(yě)会继续能够请(qǐng)有才能的(de)人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有(yǒu)才能(néng)的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他(tā)是一个让我(wǒ)们(men)尊敬的(de)专业人(rén)员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我(wǒ)们(men)的子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，这(zhè)中间有很多很多(duō)很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他(tā)们的浮存金也(yě)不(bù)是很高。所以，有些(xiē)在评估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公司其实(shí)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)发掘(jué)这些事情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本，也(yě)指出来很(hěn)多经典的事实，这些(xiē)都是我们(men)必(bì)须要(yào)学习的(de)，这是我们的生命(mìng)中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备(bèi)让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫利(lì)欧戴(dài)维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时(shí)候(hòu)，这个(gè)交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必(bì)须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用了他自(zì)己的(de)一些(xiē)优势以及他(tā)的方(fāng)法来运作他的一些业务(wù)。也就是你(nǐ)有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真(zhēn)正希望能够(gòu)做一些非常(cháng)必要(yào)的措施，而(ér)且不(bù)去规避一些你觉(jué)得(dé)不重要(yào)的事情(qíng)，这是我们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决(jué)定就(jiù)会赢。今天能够有非常重(zhòng)要(yào)的一些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试(shì)图考(kǎo)虑很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚你都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽(qì)车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在(zài)讨论(lùn)这(zhè)些(xiē)事(shì)情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没(méi)有听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车(chē)，还要连(lián)带着卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你要(yào)收(shōu)集(jí)更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开(kāi)车(chē)的一些(xiē)记录。我们希望能(néng)够击败汽(qì)车公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有(yǒu)开(kāi)始这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写(xiě)至少30亿(yì)以上(shàng)的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘(mì)密的一(yī)些方(fāng)法，但是我觉(jué)得(dé)他们(men)走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十(shí)几年(nián)的事(shì)了，不是一个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公(gōng)司自己做保(bǎo)险已经(jīng)不是(shì)一个(gè)新的想法了，但是要实施起来却(què)很难，特别是(shì)要(yào)比一般的保(bǎo)险公(gōng)司做得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价(jià)格与(yǔ)风险之间(jiān)的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试这么做(zuò)了，这样(yàng)的(de)故事在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多的业(yè)务，有人来(lái)买(mǎi)车(chē)，我(wǒ)们就在(zài)这样一个行为(wèi)后面构建了我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的(de)保险公(gōng)司(sī)，在(zài)现在的这个(gè)体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的预算大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的是(shì)非常难(nán)的。这有(yǒu)一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个(gè)理念。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有(yǒu)利(lì)可图的行业，他当时在伊(yī)里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中(zhōng)间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是对资(zī)本主义的(de)侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有股权(quán)，没有(yǒu)任何人上(shàng)市(shì)，但(dàn)是他们的(de)净价(jià)值却(què)迅(xùn)速(sù)地(dì)提升(shēng)到了(le)之(zhī)前的两倍。人们其实(shí)很少去看这(zhè)些故(gù)事背后的(de)本质，但是对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保(bǎo)险才是(shì)最重要的(de)，很多保险公(gōng)司就(jiù)做(zuò)出(chū)了这样的(de)尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来(lái)到股东大会的现场。第(dì)一次问问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半(bàn)的财产都来(lái)自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投(tóu)票(piào)控(kòng)制的问题，之前(qián)有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票(piào)方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业，像指数基金(jīn)一样，指数基(jī)金(jīn)想要什么(me)呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一个世界(jiè)，这个(gè)世界(jiè)下面的(de)社会(huì)，因为他(tā)们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么(me)一句(jù)话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很(hěn)有意(yì)思(sī)的一点是(shì)，我们从财富(fù)管理的角度出(chū)发，我们是(shì)在对资产进(jìn)行管理，指数基(jī)金(jīn)在资(zī)产(chǎn)管理(lǐ)上有非(fēi)常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是(shì)比较容易(yì)去复制的，但是(shì)这个(gè)背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金(jīn)的人想要去买其它(tā)的一些基金，或(huò)者是(shì)把这个(gè)支(zhī)付的管(guǎn)理费用用于其它地(dì)方，所以资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)费(fèi)用就(jiù)会相应上升(shēng)，也(yě)就是为什么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的(de)把钱引(yǐn)进来的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要(yào)这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这个过程当(dāng)中他们其(qí)实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美(měi)国(guó)大众(zhòng)来决定(dìng)，他们(men)要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行为是(shì)受什(shén)么(me)驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了很(hěn)多(duō)自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东(dōng)带来了更多(duō)单股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格(gé)雷格也会接任(rèn)您的工(gōng)作(zuò)，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是(shì)一个很好(hǎo)的资本分(fēn)配对(duì)象，在过去这(zhè)一(yī)年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的(de)回(huí)购(gòu)做出任何决定？在(zài)股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的(de)这个决(jué)定具体基(jī)于(yú)的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架(jià)跟我以前(qián)参照的也是相(xiāng)似的(de)。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样的(de)一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指南。但实际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单(dān)很多(duō)，就像我们有这样的一个(gè)业务(wù)，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去误导大家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因为这(zhè)会是你未来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这个框(kuāng)架(jià)已(yǐ)经给我们做出来了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有什么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临(lín)的时候，我们也(yě)会(huì)成为非常活跃的自己股票的(de)回购方(fāng)，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机(jī)会出现(xiàn)的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候(hòu)大(dà)家会把它想得很(hěn)复杂(zá)，这其实(shí)首(shǒu)先是我们业(yè)务的(de)需要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个(gè)决(jué)定会(huì)相(xiāng)对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸(xī)引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一(yī)个单股的内在价值，为什么(me)不(bù)去回购呢(ne)？有些(xiē)时候一(yī)个投(tóu)资银行家说你要去做这样(yàng)的(de)回购、那(nà)样的回购项目是(shì)不好的(de)，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说(shuō)了这么一(yī)句(jù)话，好像说(shuō)用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还坚(jiān)持(chí)这样的一(yī)些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样(yàng)的一些词(cí)语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这个公司背后的(de)驱动力，但是在继承(chéng)人(rén)上(shàng)去进行(xíng)价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法就是让他自(zì)由(yóu)地去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未(wèi)来的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第(dì)二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在(zài)采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承(chéng)人(rén)的人。伯(bó)克希尔即(jí)使是用(yòng)自己的(de)导航(háng)向前进(jìn)，在(zài)一(yī)段时间(jiān)也(yě)可以(yǐ)运行(xíng)得(dé)很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评(píng)价继承(chéng)人的(de)管理(lǐ)。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能(néng)够(gòu)在这些(xiē)时间当中得(dé)到(dào)多大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在(zài)20多家公司(sī)的(de)董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理层(céng)去做出(chū)公平(píng)的评(píng)估，很难做，有些人就(jiù)是做得比(bǐ)另外的人好，但(dàn)是(shì)有些人管理的行业又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一(yī)点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的(de)公司(sī)，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工(gōng)作，才能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做的建议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理人放在他(tā)的位置(zhì)上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的(de)事情发生，不管说(shuō)他是(shì)不是特别能(néng)言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继(jì)续支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理层面(miàn)上的人，他们(men)都是(shì)非常优良的人才，可(kě)以面(miàn)临更多的一(yī)些挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话要(yào)发(fā)生了(le)，我(wǒ)们要(yào)吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在已经回答(dá)了(le)25个问题，我们(men)希望(wàng)能够把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一些关于(yú)银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术(shù)语(yǔ)跟大家进行回(huí)答(dá)，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的(de)存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似(shì)，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有(yǒu)的时(shí)候这(zhè)些情况以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州(zhōu)的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一(yī)些类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队(duì)，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们(men)排排(pái)队(duì)”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个(gè)回应。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问题，内(nèi)科(kē)巴(bā)克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候(hòu)这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账户(hù)，银行的(de)一些(xiē)系统已(yǐ)经进行(xíng)了(le)改变(biàn)，这么多年都一直在(zài)改变(biàn)中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看到(dào)这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的(de)理论上(shàng)也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付(fù)给(gěi)的(de)时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有(yǒu)的时候在(zài)不同(tóng)的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情(qíng)是不应该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是(shì)非常非(fēi)常(cháng)不好的，也许经(jīng)营的这(zhè)些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是(shì)误解了(le)现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的(de)政府和(hé)美(měi)国的群众们(men)，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款(kuǎn)都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那(nà)个时候(hòu)开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个(gè)方(fāng)案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来(lái)。但(dàn)是在我们现在生活(huó)的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道到底会发生什么事(shì)情，我们那个时候不(bù)担心把我们(men)的钱全部(bù)都存在美(měi)国(guó)的(de)债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做(zuò)的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数(shù)量有多大(dà)，这些东西在银(yín)行的系(xì)统之中暂时不会发(fā)生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励(lì)，在银行的监管制度(dù)之中(zhōng)已经完(wán)完全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些数字(zì)是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人(rén)在开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这个(gè)事情是怎么(me)样(yàng)子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的(de)事(shì)情，随着这个(gè)脚步也发生(shēng)了，这(zhè)些是让(ràng)我(wǒ)们非(fēi)常不(bù)可思议(yì)的。有(yǒu)些事情第(dì)一(yī)次(cì)跟第(dì)二(èr)次(cì)发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它(tā)发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入(rù)了(le)不同(tóng)的(de)年(nián)代，生活在一个非常让人觉(jué)得不(bù)同的情况之(zhī)下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你(nǐ)现在(zài)等待的一些结果(guǒ)，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地去解决这(zhè)些问(wèn)题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个(gè)处(chù)罚制度(dù)，这些人如果做(zuò)了(le)不当的一些措施，或有不(bù)良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告(gào)，也可以看到(dào)他们(men)提(tí)供(gōng)了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的(de)大，有的(de)时候(hòu)会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案，而且(qiě)银行(xíng)是有它自己的优势(shì)的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看(kàn)到这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后来的(de)一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非(fēi)常重要的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票是自己有(yǒu)所为(wèi)的(de)内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且已经(jīng)做了(le)一些构建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的监管人或(huò)者是他(tā)们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公司里面的(de)首席执行官是要负(fù)责的。这些股东因为(wèi)并没(méi)有犯任何错或者是做任何(hé)事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受(shòu)到这样子(zi)的(de)影响。你现在(zài)必须要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱的(de)人(rén)，不(bù)要处(chù)罚完全不知道他犯(fàn)了什(shén)么错而受到处分(fēn)的(de)一些人，这些应(yīng)该是我们学到的(de)一些好(hǎo)的教训，知道这样的(de)经(jīng)济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到底有怎(zěn)样的一些解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银(yín)行现在并(bìng)不(bù)只(zhǐ)是在进行银行(xíng)的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开(kāi)始(shǐ)做了(le)更多的一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我(wǒ)们的(de)国(guó)家常(cháng)常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行(xíng)家都想变富的话，对我们(men)来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应(yīng)该(gāi)像工程师，他们不应该只是(shì)受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如(rú)果所有的人(rén)都想在(zài)银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的(de)人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的边际要求(qiú)，但一段时(shí)间以来他们也(yě)改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多(duō)的解决方(fāng)案，甚至以100％的(de)边际来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的(de)社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委(wěi)员(yuán)会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他说这(zhè)是(shì)现代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非常多新(xīn)的(de)发(fā)明，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值观、传统的(de)价值(zhí)观(guān)，我们不知(zhī)道接下来会发生什(shén)么，有(yǒu)非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的(de)这些高(gāo)管们该(gāi)受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在的(de)这些贷(dài)款也(yě)是无追(zhuī)索的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案(àn)来对这种不端的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的商业模式跟地区银(yín)行(xíng)的商业(yè)模式(shì)的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还(hái)有(yǒu)大银行(xíng)，这些存(cún)款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很(hěn)好的银(yín)行(xíng)的(de)方案，不(bù)去做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实是一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查(chá)理和我(wǒ)在(zài)1969年其实在(zài)伯克(kè)希(xī)尔是(shì)买下了一(yī)间银行(xíng)，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才投了(le)1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话(huà)，我们其实还会买(mǎi)更多的(de)银行(xíng)，我们当时其实(shí)把投(tóu)资的标(biāo)的都放在非常多(duō)的(de)银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们必须要让(ràng)自己(jǐ)的投资多元化(huà)，没(méi)有办法全部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看到的(de)这些(xiē)银(yín)行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太(tài)多(duō)现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要(yào)去申请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买(mǎi)更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有(yǒu)办法进到(dào)现在这么多(duō)的保险业，那(nà)个(gè)时候对我(wǒ)们来说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太(tài)多的标的(de)。但是那个时候你(nǐ)可以经(jīng)营非常(cháng)健(jiàn)康的银行行业，后来(lái)的(de)这些发(fā)明那个时候(hòu)都没有，你可(kě)以在银(yín)行(xíng)的投资(zī)上赚到(dào)很好的回(huí)报，而(ér)且那(nà)个时候我们也是希望(wàng)能(néng)够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行的(de)股票，但是(shì)也(yě)把银(yín)行的股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我(wǒ)们(men)在(zài)疫情(qíng)发生的时(shí)候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银行(xíng)的(de)股东还有(yǒu)这些区(qū)域银行的股东怎么(me)往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的服务，我自己个(gè)人(rén)的财富也会(huì)放在(zài)银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一(yī)些(xiē)事件(jiàn)会决定它们(men)的(de)未(wèi)来(lái)，这中间会(huì)有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美(měi)的(de)，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于(yú)银行现在这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要(yào)体(tǐ)现出来(lái)，现在(zài)很多人(rén)不知道(dào)后果是什(shén)么，每一个事件也都(dōu)会打造不(bù)同(tóng)的后(hòu)果。我们(men)知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无限的数(shù)字，大家都(dōu)不知道后面的数字(zì)是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道比如存(cún)款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现(xiàn)在(zài)还是(shì)拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案递到他们(men)的面前(qián)。我也不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的让我(wǒ)有点出乎(hū)意(yì)料(liào)，但也重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一个想法(fǎ)，美国的公众其(qí)实对(duì)我们的银行体(tǐ)系(xì)是不太(tài)了解的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有一(yī)个自己的立场，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的(de)一生当中(zhōng)，银行(xíng)业发生了(le)很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做(zuò)法，比如美国银行给(gěi)这些早(zǎo)期的移民做(zuò)出的(de)一些优惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资(zī)银行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物总有一(yī)天(tiān)要退休，这(zhè)是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人，我们(men)觉(jué)得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要(yào)再雇(gù)一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一(yī)级的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时(shí)问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到(dào)公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做(zuò)的第(dì)一件事情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建一个新的(de)楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是(shì)必须(xū)比我们竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其实他就是想去(qù)到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的(de)办公(gōng)室去(qù)工作(zuò)。从中可(kě)以(yǐ)看(kàn)出他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是(shì)我第(dì)六次(cì)参加伯(bó)克希尔年度股东大会了(le)，而(ér)且(qiě)我也非常有幸在过去问你们(men)问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的国(guó)债(zhài)现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联储(chǔ)还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们(men)都是在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们是不是在未来(lái)会面对(duì)这样的一个情况(kuàng)？美(měi)元已经不再(zài)是全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的(de)世界(jiè)我们要如(rú)何(hé)去(qù)应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题(tí)才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来(lái)我们可能就(jiù)面对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我们更清楚，但(dàn)是他也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他(tā)会给我们(men)一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生(shēng)的(de)时候，就(jiù)像是在打仗一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是(shì)储备货币，但(dàn)是这个(gè)答案大家都(dōu)不知(zhī)道。有时(shí)候(hòu)你(nǐ)不断地去测试(shì)，这个测试(shì)过激之后(hòu)就会出现(xiàn)问(wèn)题。我们需要(yào)非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时(shí)美(měi)国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了(le)大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别(bié)是当(dāng)我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一(yī)个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不(bù)是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的(de)。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的(de)地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他们自己在做(zuò)一些什(shén)么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一(yī)个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完完全全掌握(wò)所有的知(zhī)识，但是(shì)你不能够假装你在(zài)这边(biān)真的是(shì)依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必须(xū)自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了(le)，我们做的大部分(fēn)一些投资(zī)都希望能(néng)够面对这段(duàn)时期(qī)，而且(qiě)每(měi)年的年度(dù)报(bào)告之中也(yě)准(zhǔn)备了(le)我们现(xiàn)在已经有的一些计策(cè)。有的时(shí)候这是一个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的(de)一(yī)些决(jué)策，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)还具有所谓(wèi)的部落(luò)性的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来看。我希(xī)望所有具有领导(dǎo)力的人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了解这些(xiē)问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事(shì)情(qíng)还是朝着我们(men)这(zhè)边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是(shì)不确定(dìng)的(de)，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果(guǒ)完完全全(quán)是反向而(ér)行的，不仅是(shì)非常危(wēi)险(xiǎn)，而(ér)且是(shì)真正(zhèng)没有任何(hé)效益的。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文(wén)化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没(méi)有办法作为全世(shì)界的储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但(dàn)是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同(tóng)股的(de)债务(wù)，还有现在美联储拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在(zài)银行融(róng)资(zī)这方(fāng)面，可能还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必(bì)须(xū)要签像爱国协(xié)议一(yī)样。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明年来问(wèn)我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美(měi)国越来越(yuè)好，我们可以做很(hěn)多很多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎(hū)你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的(de)人士(shì)曾经也做过某(mǒu)些事情，他(tā)们做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情(qíng)真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就(jiù)是政(zhèng)客(kè)，他(tā)们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特(tè)别不管这些事情(qíng)继续走下(xià)去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在(zài)做这些(xiē)事(shì)情，其实(shí)他们(men)都必须(xū)要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两个真(zhēn)正具有权(quán)力的大国，如果(guǒ)我们(men)要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是解决储备货币(bì)的(de)一种(zhǒng)方法(fǎ)。当(dāng)然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票也(yě)是非常非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的(de)事(shì)情。我(wǒ)们知道(dào)要怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的时(shí)候也发生这(zhè)样的现象，当然上(shàng)百万(wàn)的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或(huò)者你试(shì)图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经(jīng)济有的时候是具有非常宏大的(de)一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才(cái)智也不见得(dé)能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必须(xū)要(yào)持续性(xìng)，而(ér)且保持真正原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也进入(rù)了(le)所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是(shì)一个不太好(hǎo)的(de)事情。我那个(gè)时(shí)候不(bù)了(le)解什么叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于(yú)是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合中的(de)中心(xīn)。2022年得(dé)到了(le)非常非常不(bù)可思(sī)议的利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又(yòu)有好的(de)价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后(hòu)的(de)20％，也就(jiù)是卖(mài)家(jiā)有它(tā)自己的(de)一些选项，在做架构的时(shí)候能(néng)够做到更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我(wǒ)们那(nà)个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国(guó)的(de)旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以(yǐ)前在(zài)我们的州际公路上拥有很(hěn)多(duō)很(hěn)多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是(shì)我们不会随时把州际公路(lù)迁移到(dào)两英里之外(wài)，我们(men)拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们(men)可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决(jué)定到(dào)底是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢(huān)我们(men)的管理制(zhì)度，我(wǒ)们(men)也(yě)有了更(gèng)多的人追随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的(de)一个人。我们(men)为什么会选他(tā)呢？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而且是(shì)从北(běi)高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的(de)人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时(shí)候(hòu)也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球队，可(kě)能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业(yè)完成。但是那(nà)个(gè)时(shí)候他也做了很多(duō)很多的(de)工作(zuò)。我(wǒ)们(men)雇的这些人都是(shì)非常(cháng)好的，我们也(yě)有自(zì)己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这(zhè)个(gè)交易，而(ér)且我们现在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我们(men)家具行(xíng)业也没有(yǒu)销售掉(diào)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)当时(shí)的情况。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样的(de)方(fāng)法来进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。我们(men)主导(dǎo)的方法也(yě)许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他上了(le)高中，而(ér)且都是公(gōng)立的(de)，这(zhè)个高中离(lí)我(wǒ)们的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工(gōng)作(zuò)。我带他到我们的(de)公司来，开始对(duì)他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然(rán)可能(néng)还会更高，还(hái)是会比我讲的价(jià)钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候(hòu)会(huì)怎么样，那个(gè)时候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行了良好的一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个(gè)时候也(yě)加入了他(tā)的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他，而且能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了最(zuì)好的非常知(zhī)名的大(dà)学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我(wǒ)第四次参加(jiā)股东大(dà)会，我非常希(xī)望能(néng)够学(xué)习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一(yī)些面(miàn)谈还(hái)有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发(fā)生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告(gào)诉我们你可以这么(me)做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也(yě)是没(méi)有关系。你今天是否可(kě)以(yǐ)给我们做一些(xiē)建议，如(rú)果有非常重大(dà)的一些错误，在投资(zī)的生涯(yá)上(shàng)，怎么(me)样可以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错(cuò)误你可(kě)以避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可以看到(dào)很(hěn)多事(shì)情，你可以越来越(yuè)聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一(yī)些企(qǐ)业上(shàng)的错误(wù)，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出(chū)来，你以后就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的(de)钱可以(yǐ)投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可(kě)能必须要(yào)花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债(zhài)以及其它相(xiāng)应的(de)一些负(fù)债(zhài)，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定(dìng)要(yào)知(zhī)道量入为出，也许你需要加(jiā)入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时候，他说(shuō)明天(tiān)要(yào)跟别(bié)人说怎么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没有办法把这些(xiē)说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分(fēn)类去批(pī)评，这(zhè)两种事(shì)情要(yào)分清楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不需要向更多的人去解(jiě)释到底(dǐ)你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够(gòu)善(shàn)良的做法，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要(yào)比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你(nǐ)需要非常多的运气(qì)，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎(zěn)么去误(wù)导其(qí)他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要(yào)的一个教训(xùn)就(jiù)是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实(shí)践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还(hái)是(shì)要有策略，当(dāng)然这个策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人(rén)生(shēng)最艰(jiān)难(nán)的问题(tí)都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地(dì)生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩(suō)小(xiǎo)，查(chá)理是一个(gè)策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的(de)时候家人(rén)真是(shì)躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候(hòu)是父(fù)亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么(me)解(jiě)决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其(qí)中(zhōng)四(sì)个都成(chéng)为(wèi)了各个另议的(de)超级明星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出(chū)的最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身而出的(de)人(rén)，可能就会有问(wèn)题。我如果有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个情形，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样，我的人(rén)生可(kě)能也(yě)会(huì)非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大(dà)会。我的(de)问题是这其实是我第一次来参(cān)加现场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么做(zuò)出这样的一(yī)些决定？你们(men)有一(yī)些消费(fèi)品是专属权(quán)卖给一(yī)个零(líng)售商，其它卖给多(duō)个零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分配，这(zhè)样你可(kě)能在(zài)利(lì)润边(biān)际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的(de)辨识度(dù)就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定(dìng)有好多(duō)种，就没有这样的(de)辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先驱打造了(le)这个产品，花了(le)很多(duō)钱进(jìn)行(xíng)广(guǎng)告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查(chá)理和我也(yě)观察了(le)非(fēi)常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘(mì)是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利(lì)的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这方面，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非常多的(de)竞争对手，但它却不是一种产品可(kě)以(yǐ)让(ràng)人们花(huā)时间开20迈的(de)车(chē)只去沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才(cái)会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个(gè)产(chǎn)品本身的(de)价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多(duō)元化，能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什(shén)么名气的糖果(guǒ)公司，人们(men)每(měi)年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送(sòng)给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送(sòng)给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在(zài)晚餐(cān)上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名(míng)的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希(xī)望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市(shì)场(chǎng)上(shàng)的地(dì)位是(shì)独一(yī)无二(èr)的(de)。好时的巧克(kè)力在这(zhè)个市场和在另外一(yī)个(gè)市场的影响力也不相(xiāng)同(tóng)，有些在英国市场受(shòu)欢迎的(de)产品在美国市场却(què)不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识(shí)度。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教(jiào)训可以去吸(xī)取，有很多可以学的(de)地方(fāng)。我们(men)也是买了一些产(chǎn)品，可(kě)能(néng)20年(nián)前没(méi)人(rén)所知，20年后还是(shì)没人(rén)所知，这(zhè)也(yě)无(wú)所谓，但是这样的产品可(kě)能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们(men)长期带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会(huì)这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不(bù)会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季(jì)度的报告不怎么样，它们的(de)股息下降了(le)80％，你(nǐ)们(men)对流媒(méi)体的发(fā)展是(shì)怎么看的(de)？你们现在的投资是要去看它的基本面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全(quán)不花(huā)钱(qián)来管(guǎn)理我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这个(gè)行业(yè)不(bù)是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股(gǔ)息(xī)都(dōu)不是什(shén)么好事。流(liú)媒体这边的发(fā)展(zhǎn)是很有意思(sī)去观(guān)察的(de)，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在(zài)有(yǒu)很多(duō)公司(sī)在这个领(lǐng)域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留(liú)下这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问题(tí)就来了(le)，我(wǒ)们还需要(yào)观察形(xíng)势的发展，我家附近有(yǒu)一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以由自己来(lái)定，但(dàn)是你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样(yàng)的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是(shì)一个基本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在(zài)30年(nián)代、40年代，他们写出(chū)很多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务，而且(qiě)激发了其(qí)它的一(yī)些业务(wù)。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝(jué)对(duì)会戏剧性地增加，很多人(rén)都会(huì)看(kàn)更多的东(dōng)西，有些公(gōng)司(sī)也(yě)许不想(xiǎng)这么做了(le)，也许是(shì)受到价格的(de)一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的(de)行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开(kāi)了(le)一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业(yè)务(wù)，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些(xiē)供应量，或(huò)者(zhě)是能够消减其(qí)它的东(dōng)西，而且现在的(de)人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供(gōng)相(xiāng)同的(de)体验。特别(bié)是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候(hòu)也是如此。这些人(rén)看的越多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎(zěn)么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做更多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞台上(shàng)演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人对(duì)于(yú)这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的(de)？而(ér)且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天(tiān)之(zhī)前(qián)你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新能(néng)源的可(kě)能，但是(shì)这(zhè)中间必须要有(yǒu)资本以及(jí)所有相应的一些支持的(de)意见(jiàn)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)是不是在这些新能源以(yǐ)及可再生能源上面(miàn)投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么(me)没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这(zhè)些支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的(de)能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速投资这(zhè)些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源(yuán)发电(diàn)厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够达到它制定的这(zhè)些排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更(gèng)多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的(de)消费者在使用了，但是并(bìng)不(bù)是24小时都(dōu)是(shì)能够进(jìn)行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非(fēi)常(cháng)受欢(huān)迎的(de)，而且大部分的(de)人都希望(wàng)能够使用这些风力发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢(ne)？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例(lì)子(zi)，还有其(qí)它一些主要的(de)公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)还(hái)有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事(shì)情(qíng)结合在一(yī)起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在(zài)其它的情况(kuàng)上(shàng)，不(bù)管(guǎn)是三英(yīng)里或(huò)者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区(qū)。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一(yī)些相应的资源的改变。美(měi)国任何(hé)的资源，不管是(shì)风力(lì)、能源(yuán)或者是(shì)其它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大(dà)量投(tóu)资，我们(men)也希(xī)望能够继续(xù)投(tóu)资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也希望(wàng)格(gé)雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉(sù)你更多的一(yī)些细节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经在做这些技术上的(de)改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人并不知道(dào)对(duì)于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会(huì)发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里(lǐ)开始进(jìn)行输电站(zhàn)的(de)线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音(yīn)）那(nà)个时(shí)候(hòu)也做造(zào)船厂或者(zhě)之类的事(shì)情(qíng)，但是我们不(bù)相信这个事(shì)情可以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了(le)一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以上的(de)投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花(huā)了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱(qián)？有很多人(rén)不(bù)希望有管道，这(zhè)就(jiù)是民主社会里面的一些问题(tí)，比(bǐ)如(rú)爱(ài)荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办法到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委员(yuán)会里的(de)一(yī)些规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开发，必须符合他(tā)们的一(yī)些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续(xù)发生，我们肯定(dìng)会转变到新(xīn)能源(yuán)或者(zhě)是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的(de)发展。我们现在保留的(de)态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更(gèng)有效益的一(yī)些工作(zuò)，这(zhè)是我们(men)现在希(xī)望(wàng)能够做到(dào)的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工(gōng)作，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪些事情(qíng)是(shì)可以做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们(men)已(yǐ)经身在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的(de)盆地(dì)里(lǐ)面产出(chū)的(de)情况已(yǐ)经有不同的一些结果(guǒ)了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是(shì)有更(gèng)多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在(zài)付我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所(suǒ)有的(de)这些产业，这就是实(shí)际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是(shì)这么(me)发生的(de)。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看到真(zhēn)正的石油是在(zài)哪里被(bèi)钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪(nǎ)里还在继续(xù)出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了(le)一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一(yī)天(tiān)或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事(shì)情完(wán)完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页(yè)岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但(dàn)同(tóng)时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而(ér)且是应该(gāi)有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行业(yè)，这是完(wán)完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们(men)的位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办(bàn)法估(gū)计以后(hòu)的油价到(dào)底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方石油(yóu)的一些位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几年之前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了极大(dà)的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃(kuì)了(le)，后(hòu)来市(shì)场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过去几个(gè)月买了一些(xiē)不同的(de)股，我们把一些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们(men)认为(wèi)这个仓位还(hái)是非常有利的，这(zhè)是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继(jì)续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子(zi)。我了(le)解其(qí)中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及(jí)能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说(shuō)开采(cǎi)页岩(yán)油，但这(zhè)不会(huì)是一个长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这(zhè)上面快速(sù)死亡，页(yè)岩油就是(shì)如此。但是西方(fāng)石油其实也做了(le)很多有益(yì)的事情，他们(men)有很多(duō)新的优(yōu)质的(de)油井，他们是一个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是有这样的(de)能(néng)力(lì)，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现有的(de)页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他(tā)们(men)会发现其实这(zhè)个开采(cǎi)技术(shù)比他们想象的要(yào)复(fù)杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙(shā)质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思(sī)考一下，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线(xiàn)完(wán)全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的(de)这个仓位(wèi)，而(ér)且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一(yī)些油层，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还(hái)远不只如(rú)此，短期可(kě)靠的油对(duì)我们来说，在现(xiàn)在这个环境(jìng)非常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)炒(chǎo)作(zuò)，觉得(dé)我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤(méi)炭这(zhè)些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源(yuán)两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政(zhèng)治(zhì)化非常严重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国(guó)完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一(yī)直知道(dào)有页(yè)岩油，但是(shì)有很长的(de)时(shí)间都(dōu)没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第三只股(gǔ)票(piào)就(jiù)是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土地(dì)，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多的(de)营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛(fú)龙的一(yī)部(bù)分，它们现在还是(shì)以得州这个名字命名，但是他们的很多(duō)资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的话(huà)题(tí)，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们(men)很喜欢西方石(shí)油的持股，我们(men)喜欢它的(de)仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交易(yì)和我们现在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸(xìng)运能(néng)够(gòu)拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前(qián)说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要(yào)去(qù)雇(gù)一(yī)个智商120到(dào)130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得了一系列的成(chéng)功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否还(hái)有这(zhè)样的(de)看法？马斯(sī)克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估(gū)自己(jǐ)，他仍然(rán)是一(yī)个很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两(liǎng)周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对(duì)如(rú)流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得(dé)我们(men)再去看一看。马斯克(kè)是一个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有(yǒu)去做一(yī)些很极端的事情、设立极端的目(mù)标，他(tā)也不会取得(dé)今天的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些(xiē)不可(kě)能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们不(bù)想有这么(me)多的失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的(de)理念可能(néng)确实(shí)不(bù)太合，但是他(tā)确实业(yè)完成了(le)很(hěn)多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是(shì)我们要去(qù)做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会享受相(xiāng)我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这(zhè)个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的(de)现(xiàn)金持有，我们(men)现在是(shì)不是已经接近对(duì)1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还(hái)是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估，所以还(hái)不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想做的是买一(yī)些更出色的(de)企(qǐ)业，如果我(wǒ)们(men)买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿(yì)，我(wǒ)觉(jué)得我们(men)也(yě)愿意去(qù)做(zuò)，但是这(zhè)个(gè)公司(sī)必须要好。上市公司会(huì)很难，你会(huì)去提出这样的一个定价(jià)，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这个价(jià)格提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个(gè)有价值的(de)投资(zī)。这(zhè)就是自然(rán)的(de)规律。而一(yī)个民(mín)营企(qǐ)业，一个私有的(de)企业可能会相对比较容易(yì)，没(méi)有任何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这(zhè)样(yàng)能做出这样的行(xíng)为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们(men)，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们(men)比较(jiào)明(míng)确的一(yī)点是在那样一个时刻(kè)能够(gòu)像之前那样了(le)解这些公(gōng)司的变化是非常(cháng)有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉(diào)，他(tā)们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的股东也(yě)是(shì)可以(yǐ)用便宜的价格去(qù)卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可(kě)能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像以前(qián)那么(me)多(duō)了(le)，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做出的(de)这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我们(men)当(dāng)时如果(guǒ)不去做这样的投资，现(xiàn)在也(yě)没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)做得还不错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也(yě)是一(yī)个律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要(yào)对这(zhè)个人(rén)提(tí)出什么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他(tā)在一家非常大(dà)的律(lǜ)师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或者它的部分越(yuè)大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很(hěn)早以(yǐ)前(qián)在执业(yè)，1962年(nián)就从事律师(shī)的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这(zhè)些建议并(bìng)不是(shì)来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈(hā)佛大学(xué)法律学(xué)院的时候，其实成绩不(bù)太(tài)好，但是他曾(céng)经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没(méi)办(bàn)法告(gào)诉我的这(zhè)种方式。所以，一(yī)个(gè)律所如果给我建议，还(hái)不见得比他(tā)好。大概在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的问题，而(ér)且很多(duō)人想不出的答(dá)案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是(shì)律师，但是最(zuì)重要(yào)的一件事情，很多时候他真的(de)给我非常(cháng)好的一(yī)些建议，我也把握(wò)了这种优势(shì)，查理自(zì)己其实不(bù)愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把(bǎ)生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他(tā)建议之(zhī)后的决(jué)定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后(hòu)来他(tā)就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些咨(zī)询(xún)。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什(shén)么(me)，于是(shì)他就开始(shǐ)为(wèi)自己工(gōng)作，而且他从(cóng)此就(jiù)变得(dé)更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投(tóu)诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了(le)现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的(de)情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这(zhè)样一些(xiē)基(jī)础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上(shàng)面，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲(jiǎng)的(de)延迟报(bào)税或(huò)者延迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是不是(shì)可以再(zài)继续延展？而(ér)且(qiě)市(shì)场上的价格，以及保留(liú)暂(zàn)时能够在做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可(kě)以节税等(děng)等(děng)或者是得到更(gèng)多的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个(gè)非(fēi)常(cháng)聪明的(de)人，他对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌。你在(zài)找到美(měi)国这些企业(yè)，它是(shì)上(shàng)上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾(céng)经也(yě)对我们自(zì)己说过(guò)，我们也感觉到(dào)适当地开始进行(xíng)操作您的(de)收入，要涉(shè)及到您(nín)现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务法(fǎ)上面适(shì)合(hé)的(de)一些状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都是(shì)这么(me)做的。当然我们不能完完全全(quán)包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利(lì)得的方(fāng)式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的(de)税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法(fǎ)控(kòng)制的(de)一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系(xì)里(lǐ)面的一(yī)些税收。我(wǒ)们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付(fù)给(gěi)。那(nà)个时候系(xì)统还是有(yǒu)一(yī)些避税的机(jī)制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的(de)，我们必(bì)须要以当时的这些税收的法则继续生存(cún)下(xià)去，我们(men)不(bù)觉(jué)得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时候听(tīng)起来(lái)好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实(shí)施，我们(men)也不(bù)知(zhī)道到后(hòu)来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每(měi)一年遵(zūn)照(zhào)15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中间大(dà)概在美国(guó)有上千公司，税收的数(shù)量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何(hé)公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司税或者是(shì)社会保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠与税、资(zī)产(chǎn)税加在一(yī)起(qǐ)，都比不(bù)上(shàng)伯克希尔付的税收这么多(duō)。如(rú)果说能(néng)够让他们(men)付500％的(de)税，或(huò)者还有其它(tā)更多(duō)的税，我们如果必须(xū)要支付，我们(men)是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们(men)自己(jǐ)可以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾(céng)经加入美(měi)国(guó)国(guó)会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前(qián)讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也(yě)是你们的(de)股(gǔ)东之一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒(máng)格先(xiān)生给我们的这些分(fēn)享。你是(shì)不是还没(méi)有讲最好笑(xiào)的一些故事(shì)？您(nín)进(jìn)行的(de)业(yè)务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们的业务，每(měi)天早(zǎo)上(shàng)我都非常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情(qíng)会发生”，当然(rán)不是说我(wǒ)必(bì)须要(yào)知道(dào)美国(guó)其它的一些事情。我跟一(yī)群非(fēi)常非常让(ràng)我喜爱(ài)的(de)人一起工作，而且(qiě)我们(men)互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每(měi)一个人工作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地(dì)方离我(wǒ)家(jiā)只(zhǐ)有5分(fēn)钟(zhōng)的距(jù)离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到我的(de)公司(sī)。你可(kě)以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事可(kě)能就说不完了(le)，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)准(zhǔn)备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了(le)，他(tā)自己也有一个非常非(fēi)常好的(de)律师(shī)。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是一个(gè)90岁(suì)的客户，他(tā)就是一(yī)个老家伙。那(nà)个时(shí)候我们就去(qù)了银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希望能够借(jiè)600万去(qù)买大(dà)概(gài)一个1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么(me)会有这样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们(men)开始跟(gēn)别(bié)的地(dì)方(fāng)借钱的时候就讲我们(men)这样做(zuò)是不是真的对呢？这(zhè)一(yī)场(chǎng)交易是(shì)不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们(men)的公司，但是(shì)有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是在进每(měi)一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你(nǐ)必须(xū)把球打进(jìn)洞，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)有趣的游戏。我们(men)那个时(shí)候喜欢玩(wán)这(zhè)种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非(fēi)常享受(shòu)这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做(zuò)，我们随(suí)时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫(pò)我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我(wǒ)们(men)也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进(jìn)行(xíng)的，这就是我们(men)工作的方式。不管(guǎn)是大的或(huò)者是非常(cháng)豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年股东会议(yì)上讲到(dào)了(le)很多并购，你(nǐ)现在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当(dāng)然会(huì)有(yǒu)很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿意(yì)与所(suǒ)有的管理体系(xì)进行(xíng)合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一些提交，可(kě)能(néng)已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能(néng)解决这个问题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前(qián)对能(néng)源(yuán)公司的收购上(shàng)也(yě)遇(yù)到这个(gè)问题，最(zuì)后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反对，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)有监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我们(men)没有办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收(shōu)购(gòu)标的(de)。在这(zhè)个地(dì)方(fāng)我不知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是不是有任(rèn)何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们(men)做的(de)各种各样的活动(dòng)有非常多的(de)因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个问题(tí)回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好(hǎo)，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边学(xué)到很重要(yào)的一(yī)点，就(jiù)是怎么(me)样去用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一(yī)个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也(yě)会增长。第二你有自己(jǐ)的独立(lì)性(xìng)。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个好的(de)公司文化，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人(rén)很多自由(yóu)度，也给(gěi)他们更多(duō)的独(dú)立。伯克希尔是(shì)如何去激励(lì)这些子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益(yì)、激励(lì)手段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的。他们不(bù)喜欢(huān)听(tīng)到(dào)别人对他(tā)们的事(shì)业(yè)指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人(rén)在(zài)很多(duō)的工作上都必(bì)须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多(duō)时候解(jiě)决了这个问题，在(zài)我的一生(shēng)当中有五个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我(wǒ)的生活变(biàn)得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那儿的(de)工(gōng)作。我在另一个公(gōng)司的(de)收入很微(wēi)薄，但是我也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢(huān)当时任职(zhí)的报纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)旗(qí)下运作(zuò)一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是你能(néng)够获得(dé)的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在(zài)这(zhè)边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发(fā)展(zhǎn)方(fāng)向，可能(néng)跟一个上市公司(sī)不太一(yī)样，这(zhè)里有非常多(duō)的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的情况不(bù)是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所做出(chū)的(de)很多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人，我们互(hù)相(xiāng)了解(jiě)，每一年他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会(huì)有这么多的(de)监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一(yī)天真(zhēn)的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应(yīng)该归(guī)我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们(men)也(yě)很(hěn)开心。有(yǒu)些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话(huà)，这些人(rén)也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么(me)大，但我们(men)看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则(zé)，让珠海一共几个区最繁华的是哪个街区，珠海几个区？哪个区好？这个游戏(xì)变得(dé)更加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边(biān)已经很久没有听(tīng)到它们(men)的(de)消(xiāo)息(xī)了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像我(wǒ)们之(zhī)前提(tí)到的，有些时候(hòu)在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份(fèn)额(é)在(zài)某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你(nǐ)会(huì)说这样的一(yī)个产品为什么只(zhǐ)是(shì)在(zài)某些市(shì)场有(yǒu)它的品牌的(de)能(néng)力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样(yàng)的观察。我和查理意(yì)识到经(jīng)济基本面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是(shì)不(bù)断地做这(zhè)种实验，在全球也(yě)推出这(zhè)样的试验，让这个品牌(pái)能够(gòu)走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却(què)发现(xiàn)这个魔力没有办法延续(xù)下去(qù)，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西(xī)部的(de)这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力，全球的(de)消费者的(de)品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试(shì)验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样(yàng)的(de)方式是可行的，最后(hòu)却不(bù)可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公(gōng)司，我们学(xué)会了(le)如何把它(tā)正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手区(qū)分开(kāi)来，我们提供的这样的(de)服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经(jīng)很富(fù)有(yǒu)、做(zuò)得很好的人都(dōu)会问我“我需(xū)不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个(gè)服(fú)务的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可(kě)以在这个公司进行消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同的(de)层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的(de)车(chē)的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我(wǒ)们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在(zài)我们年老的时候有这(zhè)样的服(fú)务(wù)真的是(shì)非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的(de)竞(jìng)争对(duì)手，最近它的股价是(shì)10美金，人(rén)也不多，也是通过(guò)预付薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过(guò)劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多(duō)人(rén)会(huì)失望，他们也(yě)许会搭(dā)乘私人飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们(men)开(kāi)这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个(gè)决策也许是被一些其(qí)它商业(yè)的主题而(ér)进行(xíng)重新塑(sù)造(zào)。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般(bān)的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会用我们(men)自己的私(sī)人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司(sī)里(lǐ)，没有这(zhè)样的(de)一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常(cháng)出众(zhòng)的(de)。这是一个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它(tā)做了更多的(de)一些业务上面的建(jiàn)树(shù)，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常(cháng)非常出众的，当(dāng)然跟其(qí)它的公司来(lái)比(bǐ)较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是(shì)不同的(de)一种概念，你要(yào)使用NetJets的(de)话(huà)必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但是我要(yào)告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不要相(xiāng)信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经(jīng)催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必(bì)须要这么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的(de)时(shí)候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再(zài)看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受益(yì)人(rén)，只要加入(rù)了会(huì)员，还是可以享受到(dào)更多(duō)的(de)一些福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的(de)趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的(de)，当亨利福(fú)特先生(shēng)那个时(shí)候(hòu)开始，好像拥有了全(quán)世界，把福(fú)特的T模型的车子(zi)开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价(jià)格上面(miàn)的改变，这(zhè)中间有他自(zì)己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还(hái)是有(yǒu)不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的(de)事情来(lái)比(bǐ)较，汽(qì)车(chē)行业都是(shì)一(yī)些有可读性的历史，亨(hēng)利福特(tè)在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本(běn)尼(ní)也是(shì)福特汽车(chē)公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那个时候财务报表真的(de)让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在(zài)看到(dào)人口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美(měi)国那(nà)个(gè)时候(hòu)如果有18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年上路的(de)车子，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到(dào)十年之后(hòu)跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车(chē)本身的(de)架(jià)构也(yě)会有所改变，市场的结(jié)构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已(yǐ)经声势(shì)浩大地进入(rù)市(shì)场，这(zhè)是一(yī)个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些(xiē)部(bù)署，而(ér)且有更(gèng)大(dà)的一(yī)些(xiē)风险，这是肯(kěn)定(dìng)的(de)。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特(tè)别(bié)是我们讲到人(rén)工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当(dāng)然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车(chē)子，在美国的(de)一些(xiē)群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车(chē)子的公珠海一共几个区最繁华的是哪个街区，珠海几个区？哪个区好？(gōng)司将会在(zài)5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非(fēi)常有趣的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的(de)股票(piào)交易所的(de)地方，还是(shì)有不同(tóng)的(de)一(yī)些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到(dào)美联储的资产报表，是不是(shì)让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联储现(xiàn)在(zài)有(yǒu)这种问(wèn)题，它(tā)在每一年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们的功能(néng)。他们有两个目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特(tè)别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉(sù)你(nǐ)，如(rú)果说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不(bù)希望(wàng)看(kàn)到(dào)贬(biǎn)值的(de)现象(xiàng)。但是每一个人(rén)说(shuō)贬值(zhí)这(zhè)是(shì)一个一定(dìng)的现象，只是(shì)贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负(fù)债表上面(miàn)的问题，我还(hái)是(shì)希望(wàng)能有(yǒu)更好(hǎo)、更(gèng)大的(de)一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现(xiàn)金(jīn)就(jiù)不见了。但是(shì)现(xiàn)在美(měi)联储的报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并没有消(xiāo)失，等于(yú)每一个人在(zài)美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不(bù)管是他(tā)藏在(zài)南(nán)美或者是(shì)非(fēi)洲，或者是任何一个(gè)地方。比如(rú)有些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交(jiāo)易或(huò)者是(shì)其它(tā)事情(qíng)，都有可能。从美联储的报(bào)表中可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可以看一(yī)下它们的(de)报告，以及看到今天货币(bì)流(liú)通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对于现在萧(xiāo)条的(de)状况可以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解(jiě)决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，可(kě)能必须要有自(zì)己(jǐ)相应的一(yī)些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状况，他们(men)现在所(suǒ)有的这些货(huò)币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的(de)生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时(shí)候(hòu)这个事情已(yǐ)经发生(shēng)过了，每(měi)个(gè)人，我(wǒ)自己也(yě)包括在内也(yě)看到了这样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些(xiē)其他(tā)的小孩们可(kě)以(yǐ)得(dé)到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个(gè)时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人(rén)在支(zhī)持(chí)全世界买了一(yī)些债券(quàn)，很大一部分财产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们(men)的国家如(rú)果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的(de)时间(jiān)，每个(gè)人都失(shī)业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得(dé)的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们(men)财(cái)政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个(gè)人(rén)就(jiù)是不(bù)断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后跳下(xià)来，我们可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态度。我们(men)需要(yào)面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用的(de)方式。现在我们国家所(suǒ)采取的(de)这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多(duō)问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们(men)很多益处，但是(shì)当我(wǒ)们(men)没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多(duō)公(gōng)司基于(yú)政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是(shì)不是应(yīng)该(gāi)做出(chū)这样的决定(dìng)？政府应不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能(néng)就(jiù)去墨西哥(gē)开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当然(rán)的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜(yí)。但(dàn)是另一方(fāng)面(miàn)，每一个人(rén)都想把(bǎ)所有的这些(xiē)劳(láo)动力(lì)都(dōu)转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会(huì)带(dài)来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克希尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时(shí)因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他(tā)们的成本(běn)非常(cháng)低，所以我们(men)必须得放弃(qì)这样的一个行业(yè)，放弃(qì)在发达国(guó)家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意(yì)，所以我们(men)要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而(ér)且他们(men)的(de)工资水平(píng)也并(bìng)不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们(men)这边的(de)制造(zào)业就完完全全(quán)不(bù)复存在(zài)，也会损害(hài)我(wǒ)们自(zì)己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会(huì)因(yīn)此受益(yì)，但是却让很多人(rén)失业，你没(méi)有办法去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们(men)是可以(yǐ)支付(fù)得(dé)起去照顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做(zuò)不了的(de)人会让其(qí)他一(yī)些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而世(shì)界(jiè)各地其它(tā)的国(guó)家(jiā)却(què)不(bù)行，这样的情况(kuàng)是(shì)没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资(zī)源(yuán)去实现这个(gè)目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力去做到，我们(men)可以(yǐ)去实现自(zì)己的(de)专业(yè)化(huà)。在美国，在我的(de)这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么(me)能够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么(me)渺(miǎo)小(xiǎo)？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可(kě)以做(zuò)更(gèng)多(duō)的事(shì)情(qíng)，完(wán)成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括(kuò)照顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾(gù)这(zhè)些因为产业的转型而(ér)流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的(de)生(shēng)活质(zhì)量，也(yě)可(kě)以向全球证(zhèng)明我们(men)有一个最好的体系来照顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自(zì)由市场的资本主义经(jīng)济会自动地(dì)结合(hé)自(zì)由贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收(shōu)入(rù)，这可以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个(gè)过(guò)程中(zhōng)因为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主义带(dài)来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安全网(wǎng)也随着时(shí)间的推移越变越大(dà)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都(dōu)去除，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会(huì)造(zào)成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过(guò)投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本主义的精(jīng)华能(néng)够保持下来。比如(rú)在社会(huì)安全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出(chū)生的(de)那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决资(zī)本主义增长和(hé)社会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还(hái)是做出了很多成就(jiù)，这也是为什(shén)么(me)我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明(míng)吗(ma)？不(bù)一(yī)定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有一定自己(jǐ)的(de)优(yōu)势(shì)，虽(suī)然(rán)它也产生(shēng)了像内战(zhàn)这(zhè)样(yàng)的(de)情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进步(bù)，但是人类的(de)本性就是不断地去发现(xiàn)错(cuò)误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把这(zhè)种坏(huài)的(de)态度去除，因(yīn)为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反(fǎn)映出(chū)来，您也提(tí)到(dào)这不会(huì)反映出长期收益(yì)。您也(yě)提到有些银(yín)行就避免了这(zhè)样去做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行(xíng)的(de)这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是不一样(yàng)的，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它的一(yī)些信息。我们(men)也(yě)是把(bǎ)市场价值反映在了资(zī)产负债表(biǎo)上，但是我(wǒ)们(men)不知道是不是(shì)合适把它放在我(wǒ)们(men)的收入损益表里。它其(qí)中一部分的说法(fǎ)是(shì)正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需(xū)要决(jué)定到底这个收入(rù)的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说话之(zhī)间(jiān)可能又有了(le)变化，而且(qiě)它(tā)的整(zhěng)个价值(zhí)的变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者(zhě)来(lái)说确(què)实(shí)一个(gè)很好的消费(fèi)工(gōng)具。现在在这(zhè)个社(shè)会上(shàng)的存(cún)在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注(zhù)意到(dào)到底它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价(jià)值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要多(duō)少的(de)价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们(men)应该去做的，几年前我们(men)也是想让股东这(zhè)样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的准则，按(àn)要(yào)求行(xíng)事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都有义务(wù)这样去(qù)做，不会给他(tā)们一(yī)些完(wán)全不合(hé)理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去(qù)做，按照(zhào)我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业主们都了解他(tā)们自己在做些什么(me)，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没(méi)有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都(dōu)是这么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)这些(xiē)会计(jì)们心(xīn)里到底在想一些(xiē)什么，有些人(rén)在做真正不对的(de)事(shì)情，肯定是一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这(zhè)些业(yè)务(wù)，这些经理人应该(gāi)是(shì)真正能够在会计的账面上进(jìn)行相应的(de)变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有必要的，而(ér)且要问真(zhēn)正实(shí)际(jì)上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来(lái)的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)公司里(lǐ)面(miàn)的经(jīng)理人不(bù)愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些(xiē)规则在(zài)过去的一年(nián)之中，我不知道(dào)是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在利益(yì)的分配上(shàng)以及它的安(ān)全性上面(miàn)，每一(yī)个季度是不是都(dōu)应(yīng)该(gāi)在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录。如(rú)果(guǒ)说他(tā)们自己这(zhè)么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出(chū)了(le)一些(xiē)支付的(de)蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多(duō)人就不(bù)了(le)解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的(de)新的会(huì)计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么(me)大家都得(dé)吃他这一(yī)套。他(tā)刚(gāng)才(cái)讲的话其实(shí)是非(fēi)常重要(yào)的(de)，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事管理(lǐ)的工作，我现在(zài)问的(de)问题是属于我这(zhè)个(gè)年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地(dì)教他们怎(zěn)么样投资(zī)，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们(men)，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的(de)。我(wǒ)以我自己的方式(shì)来(lái)进行生活(huó)，他们(men)是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望(wàng)他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不(bù)一样，我假装他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口(kǒu)，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可(kě)能这么多年(nián)会越来(lái)越聪明，在过(guò)去的(de)30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他们(men)能够(gòu)越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能(néng)给他(tā)们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在(zài)制造件(jiàn)的部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使用(yòng)原来的(de)这(zhè)些体制。那个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别(bié)无知，那个(gè)时候我的教授(shòu)是不同的人(rén)，我知道他们在(zài)讲到的一些(xiē)结果(guǒ)是什么。我那个时候学(xué)基础经济学(xué)以及(jí)所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们(men)如果(guǒ)要再(zài)继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的(de)时候(hòu)，我们将会(huì)进行股东(dōng)的(de)财(cái)务报(bào)告会(huì)议。所以，今天(tiān)所有的一(yī)些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店(diàn)的地(dì)方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也(yě)希(xī)望大家再(zài)来(lái)，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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