金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于(yú)周五(wǔ)开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在(zài)持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的(de)苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货(huò)币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈(tán)到了(le)与公(gōng)司利(lì)益相关的(de)动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动(dòng)态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智能(néng)等热(rè)点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现场看到(dào)大(dà)家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天希望(wàng)至(zhì)少能回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来自(zì)现场的观众(zhòng)和来自(zì)网上观众的提问，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到(dào)我(wǒ)们今天的营(yíng)收的报告的环(huán)节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度(dù)的数(shù)字已经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国(guó)有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收视率(lǜ)的(de)活动，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇(yù)到的(de)一位天才(cái)，他是帮助我们负(fù)责保险业(yè)务(wù)的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也请大(dà)家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事(shì)会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提(tí)到另外(wài)一个(gè)人，我把(bǎ)这个人的名字给(gěi)忘了(le)，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮(bāng)我们把(bǎ)现场的(de)一切给组(zǔ)织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季度营(yíng)业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润(rùn)是(shì)伯克希尔在营业上(shàng)根据通用(yòng)会计准则报(bào)告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期(qī)在资本(běn)上获利。总的(de)来说长期以来这(zhè)部分的数字(zì)都是(shì)可观(guān)的(de)，但(dàn)是(shì)在单个(gè)季度、单(dān)年，或(huò)许有些时候会(huì)长达五年的(de)时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的业(yè)务(wù)，我们也(yě)把它们作为像是(shì)我们的股票一样，我们也(yě)整合了(le)很多业(yè)务(wù)，它们的价值并没有太(tài)大的(de)上(shàng)涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)的营业(yè)利润在这里，这是(shì)第一季(jì)度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的(de)经济(jì)环境当(dāng)中，我们(men)会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事业(yè)，在今年报告的(de)营收(shōu)都会比去年较低(dī)，都是因(yīn)为过去(qù)6个(gè)月经济的不景气造成的。过(guò)去(qù)的这几个月公司都经历(lì)了(le)很多的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的(de)一次，二战的时(shí)候我们没有办法(fǎ)获(huò)得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次的波(bō)动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个(gè)月中出现(xiàn)了(le)存货过多的情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失(shī)业率、就业率的情(qíng)况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎么会一(yī)下子(zi)那(nà)么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在我们(men)才(cái)慢(màn)慢(màn)地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的(de)速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想(xiǎng)说我们(men)对未来、对明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别(bié)肯定(dìng)的态度，不(bù)管是(shì)对于(yú)市场，对于我们(men)的商业前景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们(men)其实没有放太(tài)多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年第一(yī)季度的报告中我们(men)可以看到(dào)两部分(fēn)：第一，我们投资的(de)收入会比去(qù)年同期要大(dà)很多，这是一个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建立起来(lái)的一(yī)个优势(shì)。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上现在对(duì)于财政赤字(zì)违约的担心(xīn)，我们(men)是在前天刚刚做出(chū)了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我(wǒ)们现在(zài)在(zài)投资(zī)的收入方面还是不(bù)错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市(shì)场的(de)活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析的话，我们(men)今年(nián)可能前景(jǐng)会更加(jiā)可观，在(zài)承保上比去年(nián)应该要做得(dé)更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去称呼它(tā)，不(bù)管是(shì)“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像今年(nián)有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预(yù)测。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看起来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的(de)营(yíng)业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的(de)数字，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营业(yè)利润变化的情况。我们会(huì)留存我们所有(yǒu)的营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期(qī)以来的一个(gè)营业利润的数(shù)字。但是从现在开(kāi)始计算，未(wèi)来的(de)十年到十五(wǔ)年(nián)，他们的数字会更(gèng)高，因为我们(men)有(yǒu)一个优(yōu)势，我们(men)可(kě)以保留这样(yàng)的利润，保留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会(huì)不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些数字(zì)如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让(ràng)它们能够稳步上(shàng)升的。有时候(hòu)在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们(men)现在(zài)资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来(lái)越稳健，不会有太(tài)大的(de)波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任何一家(jiā)美国的公司可以达到这么(me)大的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在(zài)美(měi)国，有(yǒu)些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达(dá)到这样的一个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但是(shì)如果计(jì)算(suàn)它的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而(ér)是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金是(shì)一种在我(wǒ)们手上(shàng)持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失(shī)，你就(jiù)必(bì)须用(yòng)这些钱(qián)来进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且(qiě)我们(men)要(yào)在(zài)进(jìn)行更多(duō)的一些(xiē)使用。当然我们也知道(dào)我们(men)在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮存金(jīn)的(de)，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这(zhè)些东西(xī)并不需要任何利(lì)息，而且也不需(xū)要(yào)随(suí)时进行提存(cún)，但是(shì)它对我们来讲真正助(zhù)长了相当的(de)效益，也显示了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我们(men)的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了(le)他(tā)们的智能(néng)，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存(cún)金就已经在(zài)这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负(fù)债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资(zī)产还(hái)有你的(de)责任(rèn)或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的(de)。比(bǐ)如今天我们的(de)股票持有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融(róng)以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财(cái)务(wù)状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，有的(de)时候你会觉得(dé)某些东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或(huò)者有的时(shí)候变得(dé)非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目(mù)，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何(hé)资金(jīn)，也不(bù)会突然就消(xiāo)失了，在财务的(de)观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在(zài)所(suǒ)有的持股人所持(chí)有(yǒu)的(de)这些前提是一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或者是我们(men)的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在(zài)这样的(de)结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月(yuè)买了(le)大概有4亿的债券，在我们(men)的(de)现金资(zī)本里，当(dāng)然(rán)再减掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在(zài)伯克(kè)希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们(men)的股数也许会减少，但是(shì)我们(men)的业务还是在继(jì)续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们(men)现在(zài)的(de)股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现(xiàn)在在你面前(qián)的这些资金以及所(suǒ)有的资(zī)金数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的(de)股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时(shí)候，在所有的(de)股(gǔ)东(dōng)在(zài)进(jìn)行投票的(de)时候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须(xū)要承认我做(zuò)得是不太(tài)好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收(shōu)入，我们要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的(de)是您(nín)可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯(bó)克(kè)希尔所有(yǒu)的(de)精华都(dōu)在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题(tí)，我们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了银行存(cún)款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大(dà)概至少25万以上(shàng)的(de)所谓的限制，负债(zhài)的天花(huā)板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到(dào)达(dá)这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天的(de)议(yì)会(huì)里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天的执(zhí)政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们明天不希(xī)望(wàng)上电视需(xū)要(yào)讲这些问题，向(xiàng)美(měi)国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是(shì)每(měi)个银(yín)行(xíng)都不愿意在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的(de)国家中已经发生了这样的状况。这些是(shì)非常不可避免的(de)一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回(huí)答(dá)更多的(de)问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理(lǐ)也会(huì)相继对这(zhè)些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的(de)时候如果太(tài)保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决策(cè)的时候，您要怎么(me)样才能够在这中间进(jìn)行相应的(de)取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一(yī)段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然我可能做的(de)决定(dìng)会(huì)比(bǐ)查理更多。但是(shì)我(wǒ)不记得任(rèn)何的时间之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历(lì)史，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是还是没(méi)有办法比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子(zi)你(nǐ)应该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些(xiē)决(jué)定，特别是在做投(tóu)资人的(de)这(zhè)些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可(kě)以这(zhè)么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某一(yī)段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得(dé)非(fēi)常好，而且(qiě)有的时(shí)候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时(shí)候也是非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非常努力地(dì)在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上(shàng)面(miàn)只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经(jīng)30多(duō)年都是伯克希尔(ěr)的(de)持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市(shì)场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的(de)一些政策以及所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现有的(de)问题以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的(de)业务上(shàng)面非常(cháng)重要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们已经在(zài)做更多的(de)改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们当(dāng)然还是(shì)要(yào)做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个(gè)时候(hòu)我们(men)已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过(guò)了(le)，但(dàn)是(shì)这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨(jù)大的(de)，而且是复杂(zá)性的。我们(men)现在必须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季(jì)度得(dé)出来的(de)结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前(qián)一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保(bǎo)来说会(huì)是(shì)一个比较好的(de)季(jì)度(dù)，我们在全年的情况(kuàng)来(lái)看，应该相对(duì)来说也是比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点数(shù)，但是(shì)这中(zhōng)间我们还是需要意(yì)识(shí)到(dào)要(yào)做到96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在(zài)这上边做出很多(duō)努力(lì)和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在利润率和利润方面都能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯特和他(tā)的经理(lǐ)人都做(zuò)得非(fēi)常出色(sè)，每天都在铁路这个行(xíng)业(yè)上做出(chū)非常大(dà)的成绩，但是我们知道在(zài)技(jì)术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我们需要去看看他们(men)运营上(shàng)面的数(shù)字。当然我们的团队每天都希望能够(gòu)变得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断地(dì)去应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大(dà)的进步(bù)，也把很(hěn)多价值交付给了(le)股东和客户。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常(cháng)好，但是去(qù)年这个情(qíng)况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他(tā)们还是做(zuò)出了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年(nián)的情(qíng)况是我(wǒ)们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情当(dāng)中走(zǒu)出来(lái)，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是(shì)希(xī)望能(néng)够把铁路业务带(dài)回(huí)一个长期稳定(dìng)的(de)情况。短期的(de)数字(zì)在2022年(nián)看起来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁路(lù)的安全(quán)率(lǜ)重塑到以前历史的高度(dù)，给我们(men)的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个(gè)团队中看(kàn)到的，他们(men)会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我(wǒ)们会(huì)从这个团(tuán)队中看到(dào)非常好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配率(lǜ)和(hé)风险(xiǎn)之间的问题，他(tā)当(dāng)时(shí)正(zhèng)是疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是(shì)值得(dé)我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出(chū)了非常多(duō)的(de)改变。

　　在这里我想提(tí)到一(yī)点，现在有很多上市公(gōng)司在(zài)过去的(de)十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家(jiā)技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不(bù)是一个(gè)保险公司。当(dāng)然我们肯定要(yào)用技术(shù)，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上有问题(tí)的时候也(yě)需要(yào)资本支持，但是在过去(qù)这么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去十(shí)年完全没(méi)有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然(rán)后(hòu)把它给带了(le)起来，这是我(wǒ)们(men)伯克(kè)希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额(é)从这里(lǐ)面(miàn)打造(zào)出来就超过过去十年好多其(qí)它保险公司的(de)总额。而且在这方(fāng)面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一(yī)无二(èr)独特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本(běn)，带来(lái)了能力(lì)，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任(rèn)何(hé)公司可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的空间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的(de)成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付(fù)出任何成本的(de)，这是(shì)任(rèn)何一家上市(shì)公司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的(de)成绩(jì)，人们看到我们(men)这(zhè)样去做，但(dàn)是这样的做(zuò)法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的(de)伯克希尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的(de)是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来(lái)自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能(néng)和机(jī)器人(rén)的问题。人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机器(qì)人技术现在(zài)在不断(duàn)地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面还是(shì)更多的积(jī)极的(de)影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是(shì)对股市(shì)、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或者(zhě)公司你(nǐ)们(men)觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人(rén)技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理(lǐ)提问，我(wǒ)是什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而(ér)且使用率真的(de)非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对(duì)于(yú)其(qí)中这样(yàng)的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得(dé)现在(zài)用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人(rén)工智能中(zhōng)没有任何(hé)一项功能可以(yǐ)取(qǔ)代(dài)我们今天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人工智能(néng)确(què)实可(kě)以做(zuò)到非常多出色的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可(kě)能(néng)还不是一个最新(xīn)的版本，可能(néng)这个比我(wǒ)想象中(zhōng)进(jìn)步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多(duō)的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过(guò)了(le)，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到(dào)。但是它可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，这让我反而有一(yī)些(xiē)担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发(fā)明AI的初衷是(shì)好的(de)，在二战期间我们都是在做(zuò)技(jì)术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间(jiān)里，我们(men)也没有选择我们必须要去接受它(tā)、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你开始(shǐ)一项(xiàng)新(xīn)技(jì)术的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我也想提到(dào)，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问(wèn)得(dé)很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够给(gěi)你(nǐ)的最好的(de)回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美国会有商业(yè)地产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行现在充斥(chì)着商(shāng)业地产的(de)不良贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产方面的损失(shī)会(huì)有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前(qián)从(cóng)来没有(yǒu)在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的(de)问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会(huì)比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离(lí)开，但(dàn)是楼的占有人会(huì)变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定(dìng)这个楼的(de)功能应该是什么(me)样的，他们就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租(zū)约(yuē)，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判(pàn)，然(rán)后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背(bèi)后有非常多(duō)的商业活动会出现在商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)的开发等(děng)等(děng)，有些(xiē)时候规(guī)模还会很(hěn)大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始看(kàn)到了，这些能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不(bù)到当时那么(me)好的(de)钱。

　　我觉得查理在(zài)商业(yè)地(dì)产上(shàng)的经验应(yīng)该更多(duō)，他(tā)的起点应(yīng)该就是在那(nà)里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在(zài)这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次(cì)跟(gēn)我说，我们(men)大概(gài)聊了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这(zhè)个(gè)房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管(guǎn)那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看到(dào)这些技术上(shàng)面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变(biàn)了现在的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发(fā)生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是(shì)一些新的接受的(de)原则。在我(wǒ)们(men)这(zhè)些投资(zī)人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也要接受这(zhè)样的建议？因为(wèi)现在实(shí)际上已经(jīng)改变了现有的一些工业(yè)以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多(duō)有价(jià)值的投资人，这中间我们也(yě)看到很多(duō)很多一些(xiē)机会，我的建议(yì)是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的(de)应该不会比以(yǐ)前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们(men)都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们(men)现在已(yǐ)经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是我会这么(me)说，我们(men)还(hái)会有更多(duō)的(de)一些机(jī)会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在(zài)技术上面(miàn)或者是全世(shì)界有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或(huò)者(zhě)是一(yī)些能源(yuán)以及技(jì)术等等(děng)，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多的一(yī)些机会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知(zhī)道有这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的(de)增加(jiā)都是(shì)非常显著(zhù)的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度(dù)的。所以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别人(rén)身(shēn)上赚来(lái)，这就是我们一(yī)开始做(zuò)的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱(qián)了，或(huò)者是(shì)我们现在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运(yùn)没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一(yī)些(xiē)。我们(men)在讲到资本(běn)市场，这些(xiē)资产不会一夜之间(jiān)投(tóu)资(zī)的(de)钱就不见了。巨(jù)大(dà)的(de)资金要卖给其他(tā)人的一(yī)些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不好，没有(yǒu)人(rén)会这么做(zuò)的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的(de)资金来经(jīng)营(yíng)，这些机(jī)会(huì)绝对会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的(de)时候在某些(xiē)议题上会(huì)有不同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别(bié)人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做的一些(xiē)事(shì)情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么(me)操(cāo)作，比如说今天讲到(dào)政府的(de)公债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们(men)中间大概(gài)可(kě)以有30亿的投资(zī)。但是(shì)整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候不是在你的期待(dài)之中，有的时(shí)候也许会(huì)遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是(shì)十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能够做的(de)一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的(de)时间在找其它的(de)事情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们(men)有的(de)一些想法不(bù)见(jiàn)得完完(wán)全全是一样的，但(dàn)是绝(jué)对会越来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候(hòu)我一大(dà)堆(duī)的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是(shì)同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及交换了(le)100亿的情况，你可(kě)不(bù)可以告(gào)诉(sù)我们这(zhè)中(zhōng)间增加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候已经继承了(le)原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿(ná)到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些东(dōng)西(xī)放在任何的一些基(jī)金上(shàng)面，利息有的时(shí)候会造成某些(xiē)程度(dù)上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的(de)项目，其(qí)实得到的情况都是(shì)相(xiāng)似的。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的一(yī)些基(jī)金，但(dàn)是我们(men)基(jī)本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一(yī)些(xiē)其它的东西，或者是一(yī)些(xiē)保(bǎo)险公(gōng)司能够做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果说(shuō)这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的(de)保险以及簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大概有这些资(zī)产数(shù)字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我(wǒ)们是非(fēi)常关(guān)注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们(men)的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进(jìn)行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们那个时(shí)候没有任(rèn)何解(jiě)决(jué)方案了，我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)这么做，这中间当然有很多(du00后初中学历很丢人吗ō)责(zé)任必须要(yào)担(dān)当(dāng)。伯克希(xī)尔那个时候基本(běn)上(shàng)就是这(zhè)样做(zuò)了(le)，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会(huì)经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何(hé)股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种方式来(lái)进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时间点以(yǐ)及怎么样能够(gòu)取得这场交易(yì)，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待(dài)以及费(fèi)给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们(men)现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿(bù)记(jì)的也(yě)就是我们当(dāng)时(shí)期待做(zuò)的簿记的一(yī)些(xiē)数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少(shǎo)了大概(gài)4点(diǎn)。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的(de)时候好像比我们原来(lái)期待(dài)的还(hái)要更多。做的一些交(jiāo)易还没(méi)有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时在进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔公司还(hái)有保险公司(sī)，在花每(měi)一块钱(qián)的时(shí)候，都应(yīng)该得(dé)到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更(gèng)多(duō)的东(dōng)西都是来自(zì)保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的(de)时(shí)候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要(yào)去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的(de)时候，如果说我们(men)现在要付(fù)出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的(de)经济状况如何我们(men)都会这么(me)做。所以，在(zài)保险公司(sī)以(yǐ)及其它更大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的(de)层面来(lái)讲是不一样的(de)，我不(bù)会保证(zhèng)我们永远没有负债(zhài)，但(dàn)是目前(qián)来(lái)讲还(hái)是非常好的(de)，这就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能(néng)够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高的(de)一些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律(lǜ)师，专门(mén)在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的(de)想(xiǎng)法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产(chǎn)以及继承(chéng)计划上都在发生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很(hěn)多人(rén)都会做(zuò)继承(chéng)的一些计划(huà)，这(zhè)个(gè)工(gōng)作以(yǐ)后由谁来(lái)进行继(jì)承(chéng)或者是经营，而且什(shén)么时候开始(shǐ)经营，如(rú)果原(yuán)来(lái)的创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没(méi)有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或者(zhě)是另外一(yī)个查理王子(zi)等(děng)等，或者(zhě)我们今天不管是(shì)查理(lǐ)芒格国王或(huò)者是其他(tā)的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子(zi)就要讲到(dào)70多(duō)年的事情(qíng)。如果说(shuō)这个人(rén)进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是(shì)这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计(jì)划。但是(shì)四分位是今天(tiān)重(zhòng)要的人(rén)，但是后面(miàn)接球的(de)人必须接到我们的(de)计划(huà)，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的时候不(bù)知(zhī)道(dào)接(jiē)球的人是(shì)不(bù)是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了(le)。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实(shí)观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家庭在(zài)财(cái)产规划上出(chū)现的(de)问题(tí)，这些问题都是(shì)特(tè)定(dìng)于(yú)每(měi)个(gè)家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出建议之(zhī)后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的(de)时候(hòu)做同样的事情效(xiào)果也不一(yī)样。因(yīn)为在这个(gè)家里，取决于你(nǐ)做什(shén)么样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的(de)时候遗(yí)嘱已经向他们(men)读了，他(tā)们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了(le)一个大错。我听过(guò)好(hǎo)多好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他们(men)的孩(hái)子们透(tòu)露(lù)任何事情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱太早地(dì)去进行宣读(dú)，也(yě)很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应该(gāi)也(yě)有很多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的(de)一(yī)些问题，就(jiù)是在做财产规划上(shàng)，都是(shì)一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了(le)这样的(de)错事(shì)。我不知道(dào)是因为我们(men)笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的(de)问题，而(ér)不是一个个人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问(wèn)题(tí)，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上(shàng)能够和(hé)平相处(chù)，财(cái)产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的，但是(shì)财产(chǎn)的(de)规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到(dào)非常(cháng)关(guān)键的作(zuò)用，有的时候一(yī)出财(cái)产规划的(de)问题，这些小孩们都去找自己的(de)律师(shī)，然后再也没有办(bàn)法和(hé)谐地(dì)存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处(chù)理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的(de)孩子们能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这(zhè)种价(jià)值需要在你的生活(huó)当中去践行(xíng)，这样(yàng)在你(nǐ)说的时候才会(huì)变得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一个(gè)什(shén)么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才(cái)是他们最好的(de)老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个情况，有一(yī)个富人(rén)每年(nián)会把(bǎ)他的(de)孩(hái)子们(men)召集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让(ràng)他们(men)去签署(shǔ)空白(bái)的一(yī)张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不(bù)想让(ràng)他们(men)知道(dào)他自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是(shì)一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的(de)继承计划就做得比较(jiào)有意(yì)思，他已经(jīng)提(tí)前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁(suì)的时候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么(me)进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了(le)我(wǒ)的(de)公司(sī)，他(tā)说你看我的(de)家人和我已经有(yǒu)了(le)完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自己的(de)人。我如(rú)果卖给一个(gè)私募(mù)公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑这个问(wèn)题。最后(hòu)考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们(men)才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子(zi)也过得(dé)相当不错，这个人知(zhī)道生命的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前印第安(ān)原始部落(luò)的土地上进行(xíng)运营，也是(shì)触犯了法律的(de)条(tiáo)例，并(bìng)且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克(kè)希(xī)尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的(de)BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确(què)实在这(zhè)个部落的土(tǔ)地运(yùn)输上(shàng)达成了协(xié)议，每天我们(men)可以运输多(duō)少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协(xié)议(yì)，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每天可以由多少(shǎo)列列(liè)车(chē)经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的(de)首领进行商谈(tán)，这部(bù)分(fēn)的讨论还会继续下去，我们(men)在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出(chū)了承诺，这(zhè)个(gè)承诺(nuò)是什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去(qù)假设我们可以自由自在地(dì)把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时(shí)我(wǒ)们也非常严肃地对待最(zuì)终的这(zhè)个解决(jué)方(fāng)案，最后我们(men)希望能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个(gè)铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟(gēn)部落(luò)也在非(fēi)常密(mì)切地进行(xíng)合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团(tuán)队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个(gè)产业中是实时会出现的(de)现(xiàn)象，我们非常严肃地去(qù)处(chù)理，即使在没(méi)有长期影(yǐng)响的情(qíng)况(kuàng)下，我们(men)也会去看怎么(me)去(qù)避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前(qián)的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当回应的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应(yīng)社(shè)区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多(duō)少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业(yè)大概(gài)会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的(de)火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或(huò)者是寒(hán)冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有时(shí)候还要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级(jí)别，有时(shí)候(hòu)出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严(yán)重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路(lù)的建设真的(de)不是一个(gè)很容(róng)易的事情。我们的(de)火车当时的(de)设(shè)计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在(zài)在这样的一个设计上去运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载(zài)重的这(zhè)些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的(de)东(dōng)西(xī)就需(xū)要谨慎，但是这些成(chéng)分还是(shì)需要在全国进行(xíng)运(yùn)输，而我们也是全国(guó)很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得已经(jīng)比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有(yǒu)更多的人(rén)已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能(néng)源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能源(yuán)方面的开发是有一(yī)个(gè)什么样(yàng)的(de)前景(jǐng)？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回答，我(wǒ)们(men)之前买下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我(wǒ)们每一(yī)年都(dōu)在准备这(zhè)样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很(hěn)大很(hěn)大。对(duì)不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一(yī)切还(hái)非常不容易，我们这个(gè)行(xíng)业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常(cháng)多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在进(jìn)行(xíng)能源的变革(gé)，全(quán)球都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全国每个(gè)州各(gè)个击破来(lái)解(jiě)决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这(zhè)家公(gōng)司，我(wǒ)们在(zài)下面有三家美国的公共事业的(de)公(gōng)司，它们在不同(tóng)的州运营，每(měi)一(yī)个州(zhōu)也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望把这些(xiē)计划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方面的(de)机会非常大，因(yīn)为这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的目标进行(xíng)同步，我们(men)希望在2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们(men)在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但(dàn)是(shì)这个(gè)过程真的不容易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋电力(lì)这家(jiā)公司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太(tài)平洋电力在六(liù)个(gè)州运(yùn)营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们客户一个什(shén)么(me)样的(de)回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型(xíng)计划(huà)——输电计(jì)划，这个成果(guǒ)对于我们的(de)顾(gù)客来说是(shì)好的，但是在(zài)输电(diàn)上，我们(men)必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可能好像每一天(tiān)醒来(lái)，一(yī)夜之间这(zhè)个问题(tí)就解(jiě)决了，我们(men)需(xū)要投入资源，投入这个输(shū)电(diàn)的网络，我们(men)现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在(zài)进行，而(ér)且也要(yào)求取得更多(duō)的(de)一些(xiē)正确的(de)服(fú)务的(de)协议(yì)。所以，在以后的十年(nián)中，我们(men)现在已经(jīng)有了(le)一个团(tuán)队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已经配(pèi)置(zhì)了这些资金，而且(qiě)很明显已经得(dé)到了资金上的回(huí)报。但这是(shì)一(yī)条(tiáo)长远(yuǎn)的道(dào)路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们以(yǐ)后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的(de)问(wèn)题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的形式(shì)以及他的(de)想法，怎么样解决这些(xiē)现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了(le)更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那(nà)个时候(hòu)给了他们极大(dà)的能(néng)量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一(yī)起了(le)，让(ràng)他们能够面临这些(xiē)计(jì)划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公(gōng)司(sī)以及在美(měi)国发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为(wèi)在政府的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也(yě)有相应的一些技术(shù)，也有这样的(de)一些设(shè)施，那个时候(hòu)我们是活(huó)在(zài)一个美国的业务(wù)开发并且(qiě)能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是有的时候(hòu)你没(méi)有办(bàn)法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开始营(yíng)造了(le)一种合作(zuò)，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可(kě)以把这些(xiē)事(shì)情(qíng)整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工(gōng)业的一些(xiē)产能(néng)进行相应的计划，能够发生有效的(de)一些活(huó)动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再(zài)创造(zào)同样的机(jī)制？现在所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我知道应该找到(dào)怎么(me)样(yàng)的答(dá)案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系(xì)统，如果说(shuō)没(méi)有组(zǔ)合(hé)到(dào)一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到(dào)位了，他(tā)现在是不是都很主观地(dì)贡献了自己的意(yì)见？但(dàn)是我们现(xiàn)在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的(de)政府系统是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希(xī)尔下一代的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以及担任的(de)角色想法是什么(me)样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状况(kuàng)下(xià)当然会继承我现在(zài)做的一些工(gōng)作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他(tā)需要做的(de)事情相当于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多(duō)事情的一些情况。当(dāng)然他也许还(hái)需要别人来代替他(tā)。但(dàn)是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所做(zuò)的(de)工作，阿吉特的(de)一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都(dōu)不是(shì)那么(me)容易的，而且你现在问的问题也不是那(nà)么容(róng)易回答。每(měi)个(gè)人(rén)都在讲做执行的位置，以及(jí)所(suǒ)有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)不见得(dé)只需要5个人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的经(jīng)理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有其它(tā)的一些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在(zài)以后(hòu)可能还(hái)会有更多的一(yī)些改变，而且在不(bù)时的(de)时间之内，这些计划(huà)都(dōu)是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今(jīn)天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们(men)有很多很好(hǎo)的(de)人员。为(wèi)什么我(wǒ)们(men)公司的运作跟许多(duō)大型的公司比较(jiào)，我们(men)得(dé)到的(de)结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常(cháng)都在(zài)进(jìn)行(xíng)改变(biàn)，不是那么(me)经(jīng)常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还在的话(huà)可(kě)能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了(le)一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的(de)经理(lǐ)，而(ér)且我是(shì)非常非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个案例(lì)都不一样，要根据当(dāng)时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司(sī)成员之一(yī)，我那个时候当然(rán)要比现在年(nián)轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯救了这个(gè)公(gōng)司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的(de)员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为他(tā)那个时候(hòu)在(zài)日本，他那(nà)个时(shí)候如果德瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以后的(de)未来是(shì)不是还是保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它(tā)的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施(shī)，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家(jiā)开(kāi)始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了这个国家(jiā)所有寿命的(de)大(dà)概三分之二了(le)，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的(de)一(yī)些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们(men)也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概(gài)全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在(zài)美(měi)国(guó)造成的。并不是因为这些所有的(de)优势，我们(men)也有两(liǎng)大洋在(zài)我们(men)的附近(jìn)。到底谁能够控制全(quán)世(shì)界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界(jiè)可以生活最(zuì)好的一(yī)个(gè)地方(fāng)，我在这里出生，而(ér)且我才刚(gāng)刚(gāng)做了(le)我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也(yě)有原子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑战(zhàn)情况是(shì)非常大的，我们(men)的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议(yì)会之中，那是1940年时(shí)候的(de)事情。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全世界能够(gòu)整合在(zài)一(yī)起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制(zhì)度(dù)，可能(néng)没(méi)有办法再进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主义是另外一(yī)方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到(dào)了两(liǎng)种方(fāng)法也(yě)有可能在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们现在的民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当然我希(xī)望我(wǒ)还是在美国出生(shēng)，但是(shì)今天全世界(jiè)的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很多，我们(men)现在每天联系的方式，还(hái)有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这些问题还(hái)是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更多的(de)一些改变(biàn)，以及人口的变化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的挑战，但是(shì)我们的这(zhè)个世界还是让人觉(jué)得(dé)兴奋(fèn)的。我们(men)现在(zài)要(yào)做的事(shì)情(qíng)是(shì)怎么样(yàng)去解决必须要解决(jué)的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会(huì)立刻就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我必须(xū)要接受现在的(de)一(yī)些情况，当(dāng)然我也不是要(yào)允诺你什么样的事(shì)情(qíng)会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要(yào)的(de)一些问题，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会像沃伦(lún)那(nà)么乐(lè)观，我们要(yào)有更少(shǎo)的期(qī)望值(zhí)，现在(zài)对(duì)我们(men)的(de)文化、我们的文(wén)明(míng)已经有了更多的(de)威胁，我们不需要(yào)更多(duō)财富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不(bù)想回到那个(gè)时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看(kàn)到的这(zhè)些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所(suǒ)作所为，我不想任(rèn)何(hé)人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世(shì)界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生(shēng)活(huó)在我们那个时(shí)代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直都(dōu)会用现金买国(guó)债，也会(huì)在各种时刻(kè)持有更(gèng)多的现金(jīn)，特别是在(zài)经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基(jī)金会，基金(jīn)会又会(huì)把这个钱(qián)捐(juān)给其它事(shì)业，可(kě)能要(yào)花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光。我们(men)想知道有没(méi)有人可能会把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出(chū)的承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一些目(mù)的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事(shì)情(qíng)会发(fā)生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格和阿吉特(tè)会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但(dàn)是(shì)最后他们也会不断地被更多(duō)的(de)人去评(píng)价，评价到(dào)底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在(zài)未(wèi)来(lái)的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为(wèi)是一个(gè)国家的(de)资产(chǎn)，而不是一(yī)个国家(jiā)的负债。我们的(de)记录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的公司(sī)要多(duō)，我们仍然可以在国家的(de)经济当中投(tóu)入非常多的(de)钱(qián)，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失(shī)在这个(gè)世界，那可(kě)能(néng)真的是理所当(dāng)然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多(duō)时间去想未来这12到15年会发生什么(me)，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没(méi)有必(bì)要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人(rén)都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就(jiù)是我们不(bù)会一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我们(men)做出(chū)了(le)一些好的决定，我们(men)从来不(bù)会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的(de)这个问题(tí)，没办法直(zhí)接去回答，但(dàn)是我们一直(zhí)都保(bǎo)持(chí)一个(gè)良好的(de)体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的(de)这种负债，我们要有的是可(kě)以实现现金收入的(de)保单，积聚大(dà)部分的(de)资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商业(yè)模式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位还是(shì)比较(jiào)安全(quán)的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要(yào)大，比整个(gè)国(guó)家(jiā)的任何人都要大。现在可能(néng)有些员工(gōng)持股的(de)公(gōng)司可能会(huì)是一(yī)些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作(zuò)为公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他(tā)们的(de)大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融危机的时(shí)候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个(gè)国家在那个时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各(gè)样的(de)危机，但(dàn)是这种危机如(rú)果(guǒ)不(bù)是可以威胁(xié)到所有地球(qiú)生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个(gè)国家(jiā)的(de)一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个(gè)国家生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北(běi)卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前没有听过(guò)的(de)，比如(rú)说关于(yú)阿吉特、格雷格先(xiān)生他(tā)们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到(dào)他们(men)的能(néng)力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事(shì)，他1986年(nián)进到我的(de)办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来(lái)运行公司(sī)，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实没有人们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何去(qù)何从，那(nà)是在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时(shí)在保险上(shàng)的经验为零，但是(shì)他却经历了美国企业的各(gè)种运行方式，因(yīn)为他是公(gōng)司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给(gěi)了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入(rù)这个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十个(gè)最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一，而且他的(de)地位绝(jué)对(duì)是无可取代的。我们仍然(rán)享受相互之(zhī)间的谈话，我们(men)以前(qián)天天都聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那么(me)频繁(fán)，但是他真的是(shì)独(dú)一无(wú)二(èr)的一个人。想想如果要(yào)让一(yī)个(gè)人长(zhǎng)期地(dì)留(liú)在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来(lái)不看(kàn)他(tā)从哪个学校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效(xiào)力？他说我的(de)速度(dù)跟快。确实，他(tā)速度确(què)实很快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才(cái)，是零售方面(miàn)的一个(gè)天(tiān)才。你观察(chá)了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这个(gè)事业之前(qián)，他(tā)们知道好象(xiàng)有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是(shì)从一战的时候(hòu)买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可(kě)以用这个潜(qián)艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们(men)想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部分都(dōu)留(liú)给了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以(yǐ)后，这个(gè)钱理应(yīng)给他(tā)。但(dàn)是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一(yī)个电话(huà)，他们(men)让我来买这些东(dōng)西(xī)，于是我就买(mǎi)了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来(lái)又把(bǎ)这(zhè)个东西(xī)大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时候(hòu)这(zhè)个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的(de)东西我(wǒ)一(yī)半(bàn)价就可以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的(de)，我说(shuō)我还(hái)是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一起来(lái)做(zuò)这个生意，于(yú)是(shì)我们(men)就买(mǎi)下来了(le)，我们后来(lái)非(fēi)常高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续(xù)保(bǎo)持(chí)下去。有(yǒu)一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在(zài)保险这个(gè)行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非(fēi)常激烈(liè)的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配(pèi)置更多(duō)的一些资源在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的(de)一些收益(yì)？您讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在对(duì)待所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们的战略计划(huà)是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业(yè)务模式，因为(wèi)它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾难(nán)保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会被(bèi)记(jì)在我(wǒ)们(men)的(de)账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现在期(qī)待的并没有达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是(shì)我们的结(jié)果(guǒ)，当然我们也非常(cháng)失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必须要发生(shēng)，我们(men)才能(néng)保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一(yī)次(cì)价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在(zài)商业(yè)上面组成(chéng)的报告展示(shì)给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达(dá)到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能(néng)够允(yǔn)许我们可(kě)以让(ràng)现在(zài)的一些工作重新(xīn)再(zài)被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的(de)利润能够非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的(de)。当(dāng)然(rán)我们现在(zài)的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是(shì)不(bù)太(tài)平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾经发(fā)生(shēng)大(dà)飓风，我们现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个上面有极大的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这(zhè)是(shì)我们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些(xiē)事情会持续(xù)多久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好几十(shí)亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上面的一(yī)些运(yùn)作，我们(men)可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外(wài)一个(gè)计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会(huì)再(zài)打(dǎ)电话告(gào)诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今天要问的(de)问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很多公司(sī)在(zài)买了(le)很多建材(cái)，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更(gèng)有竞争力(lì)的公司，你可(kě)以买这(zhè)些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是短期上面的(de)一些(xiē)竞(jìng)争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到的(de)一(yī)些(xiē)公司，比如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上面的(de)一些效(xiào)应，当你在(zài)进行投资的时候，你常(cháng)常(cháng)想一(yī)定要建(jiàn)立一个最(zuì)具竞争力(lì)的模(mó)式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的这些首席(xí)执行官一个非常(cháng)好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他们会(huì)怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控(kòng)制您的(de)未(wèi)来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到(dào)底是(shì)怎么(me)样(yàng)？我们(men)常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需(xū)要打电话(huà)或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们(men)必须为你工作。我们(men)不是为很多很多的(de)人(rén)工(gōng)作，但是我们希(xī)望(wàng)每个(gè)季度我们给你做(zuò)的一(yī)些估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运(yùn)作我(wǒ)们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且(qiě)我(wǒ)们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的(de)时(shí)候，我们(men)也学到了更多(duō)。那个时候有些做女装的公司，我们为什(shén)么会这(zhè)么做呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货(huò)公司的业(yè)务。我们进去的(de)时候就(jiù)发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习消费(fèi)者的(de)这些(xiē)行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重(zhòng)要(yào)的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹(píng)果现在运(yùn)作(zuò)的也比我们现(xiàn)在能源的这些(xiē)业务更(gèng)大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了(le)解消(xiāo)费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了(le)一部车，你会(huì)买第(dì)二部车(chē)。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公(gōng)司，我们也没有任(rèn)何其(qí)它汽车销售的经验，但是(shì)我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出消费者在(zài)开车(chē)时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性的购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有(yǒu)的(de)时候可能(néng)也会(huì)变(biàn)坏，一(yī)些(xiē)好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希(xī)尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告(gào)诉(sù)我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每(měi)天(tiān)都会(huì)接(jiē)到无(wú)数(shù)的(de)电(diàn)话，他们告诉我他们想要(yào)加(jiā)入我们(men)或(huò)者是想要卖东西(xī)给我们，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来(lái)，但(dàn)是谁(shuí)可以预(yù)测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价(jià)格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底(dǐ)今(jīn)天(tiān)消(xiāo)费(fèi)者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一(yī)些(xiē)威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当(dāng)然(rán)我们不(bù)见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会(huì)有建立的(de)一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每天(tiān)接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一些(xiē)日本业务(wù)的情况，这就是非常有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看(kàn)这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看书的(de)时候每(měi)一页我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所有的账簿(bù)，看了(le)上千(qiān)个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会(huì)花(huā)一些(xiē)事(shì)。最主要的想法是(shì)你必须(xū)要(yào)找到你(nǐ)要(yào)找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个(gè)事情非常(cháng)简单。我在找寻(xún)更多公司的(de)时候，我就先看它(tā)的(de)一些数字，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾经做(zuò)过(guò)，也许做了(le)十多(duō)遍，而(ér)且是十(shí)多种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过，这中间(jiān)也(yě)有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们(men)的(de)利(lì)润率是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一(yī)些股息，而且(qiě)它(tā)们底下有(yǒu)非常非(fēi)常多(duō)的(de)子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这(zhè)个公司(sī)，而且我们(men)知道(dào)这个(gè)公(gōng)司其实并没有怎(zěn)么样，但是(shì)我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些(xiē)结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果这个公司做(zuò)了一(yī)些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规(guī)模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开(kāi)始(shǐ)对它(tā)们进行(xíng)收购(gòu)了，有的(de)时候(hòu)也会(huì)告诉格雷(léi)格，这个中间(jiān)大(dà)概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了(le)。

　　最(zuì)近我们(men)第一次(cì)加入了(le)这样的(de)工(gōng)作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张开双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他们(men)运营(yíng)的方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们不(bù)是要(yào)去告(gào)诉他(tā)们(men)“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因(yīn)为我们会在接(jiē)下来10到(dào)40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而(ér)且有时(shí)候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合(hé)作存在。与此同(tóng)时我们有其它的(de)在日本的一些事业(yè)，格雷格(gé)有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充(chōng)的是你当(dāng)时去到那(nà)边跟日(rì)本公司(sī)建(jiàn)立信(xìn)任，因为(wèi)我们确实(shí)希望有长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就像你说到的他(tā)们是非(fēi)常好的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边做的(de)五个会(huì)议，都发现(xiàn)这些公司(sī)的(de)历(lì)史(shǐ)、文化(huà)，他们(men)对(duì)自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时候体验非常好，那(nà)两天时间向(xiàng)他们学习了很(hěn)多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些时候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净资产增加或(huò)减少多少(shǎo)，但是(shì)长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试一直(zhí)去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没(méi)有想要说去(qù)达(dá)到(dào)这样的目的，我们(men)就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而且我(wǒ)们在那(nà)边(biān)的运(yùn)营做(zuò)得非常出色(sè)，有一些非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根(gēn)本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会不太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们(men)能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果没(méi)有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的(de)投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同(tóng)的行业和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他(tā)们会不断地回(huí)购自己(jǐ)的股票(piào)，价(jià)值也在上升(shēng)，它(tā)们有很多流通股，我们都(dōu)不需要(yào)做什么(me)，我们的价值就上升了(le)。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达不到(dào)百(bǎi)分之(zhī)百的(de)苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百当然是更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，苹(píng)果所处的这个行(xíng)业类别(bié)跟很多其它(tā)的公司(sī)是不一(yī)样的，我们(men)在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的关(guān)系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去(qù)买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的(de)密切(qiè)关系是(shì)无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的(de)。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为它们的回(huí)购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前犯过(guò)一些错，我卖了一(yī)些(xiē)苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的(de)这(zhè)个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹(píng)果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方(fāng)式(shì)来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大(dà)部分的教(jiào)育(yù)都(dōu)是必需的(de)”，有时候这些好(hǎo)机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却(què)有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们(men)的好想法。如(rú)果(guǒ)能够识(shí)别出这一(yī)点，我们犯(fàn)的错误会(huì)比(bǐ)其他人(rén)更少，这(zhè)对我们来说也(yě)是(shì)幸运的地方(fāng)。我们并没有那(nà)么(me)聪明(míng)，但是我(wǒ)们知(zhī)道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试上显示(shì)他们(men)非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知(zhī)道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对(duì)你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办(bàn)这一次股东大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香港，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学上(shàng)学，一(yī)个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加(jiā)股东(dōng)大会，上一(yī)次参(cān)加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那(nà)次股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给我带来(lái)了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们(men)的一个建议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在我的(de)小孩过(guò)生(shēng)日的时候给(gěi)他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想要(yào)A股，但(dàn)是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互(hù)联网(wǎng)公司估值巨大的(de)不(bù)同的问题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各(gè)种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到(dào)了(le)美国的科技(jì)公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美(měi)关(guān)系之间有些(xiē)紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错(cuò)误造(zào)成的，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负责(zé)任，我们(men)需(xū)要(yào)做(zuò)的(de)就是跟(gēn)中国搞好关系，我们(men)需要(yào)跟中国做(zuò)很(hěn)多自由(yóu)贸易，这是(shì)我们共同的(de)利(lì)益(yì)。这一切(qiè)都非常明显，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多(duō)的安全性、更多的创意。中国(guó)是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是(shì)现在(zài)世界的超级大(dà)国(guó)，他们也都(dōu)明白必须要更(gèng)好地和谐相处(chù)，他(tā)们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需(xū)要去不断地探明你能够把对(duì)方逼到(dào)一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度才(cái)是一个(gè)极限。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐相处的(de)话(huà)，他(tā)们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就是(shì)一个很大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国(guó)都要有这样的领导人，并且(qiě)我们(men)需要明(míng)确明(míng)白现在真正(zhèng)的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个(gè)什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人(rén)做出了太(tài)多的(de)承(chéng)诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能(néng)会用一个(gè)方式行事，另一个体系的(de)领导人(rén)会用另外一种方式行事，我们应该让双方在(zài)这个(gè)竞争(zhēng)上(shàng)都不应该(gāi)过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的人(rén)民(mín)，也能够(gòu)说服另外一个(gè)国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不(bù)能玩(wán)这种零和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这(zhè)样的(de)一个关系，当时的政策(cè)也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候(hòu)会(huì)造(zào)成非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这(zhè)是(shì)不同(tóng)的一些状况，百年之(zhī)前(qián)跟现在状况(kuàng)文化不(bù)一样。以(yǐ)前是英(yīng)国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一(yī)些(xiē)方式，你是没有办(bàn)法能够负(fù)担(dān)所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们(men)的公(gōng)民以及他们(men)所有的(de)一些情况是不是进行了(le)解？要有(yǒu)更好的一(yī)些理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更多(duō)的人口层面的组合，不(bù)要讲非(fēi)常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧(shāo)力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧张(zhāng)的(de)局面(miàn)已经发生了好几次(cì)，在(zài)核子(zi)的这(zhè)个(gè)层面之下。另外，我(wǒ)们(men)现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是(shì)必须的，中(zhōng)国(guó)跟美国两国必须了解目前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得更(gèng)紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非(fēi)常(cháng)具有竞(jìng)争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这(zhè)么多(duō)年，不应该继续再有(yǒu)敌(dí)对的一(yī)些现象，两国的一(yī)些领导的(de)工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一(yī)些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要(yào)延(yán)展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一些(xiē)行业，像台(tái)积电，也成(chéng)为了(le)这中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否已经(jīng)改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的(de)台(tái)积(jī)电(diàn)在全世(shì)界占有非常(cháng)重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十年之后(hòu)，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经(jīng)做了我们相应的(de)估计以(yǐ)及计算，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到(dào)相同种类的(de)公(gōng)司，但是对于芯片公(gōng)司(sī)来讲，在我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉得这个公司(sī)还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时(shí)候在(zài)奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的(de)时候(hòu)跟(gēn)这个公司的(de)领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也(yě)是非常非凡的(de)，我找到一些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国(guó)找(zhǎo)不到，我就(jiù)会(huì)到(dào)别的国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉是我们配(pèi)置的一(yī)些(xiē)资产，比如说在日本(běn)跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好的(de)，这就是(shì)现在的事实，而且是(shì)我(wǒ)们(men)现在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果觉得非常(cháng)安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的(de)一家基金公司，我在(zài)管理非(fēi)常非常多(duō)代(dài)的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱(lái)姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么(me)说，他(tā)做得到，这中间并(bìng)没有任何(hé)掩盖住的，都是(shì)你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过(guò)一(yī)本书，但是(shì)他(tā)在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有说服力的(de)一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进(jìn)行(xíng)工(gōng)作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还(hái)是(shì)对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去(qù)看这本(běn)书的(de)排(pái)名，当然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这(zhè)些记(jì)录可(kě)能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了(le)，而且(qiě)这(zhè)些书里面写的东(dōng)西，在我的(de)记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生(shēng)命，而(ér)且(qiě)是持续地(dì)对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比别人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区(qū)块，能够找到(dào)这样(yàng)一(yī)本(běn)书，能够持续地有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继(jì)续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个(gè)公司(sī)是被我(wǒ)们的股东(dōng)持(chí)有的，而且这(zhè)个(gè)社会是(shì)对我们满意的，如果我们(men)的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要做的(de)。我(wǒ)们的资(zī)产是(shì)无限的，我们也(yě)会继续能够请有才能(néng)的人(rén)来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾(céng)经写过的，能(néng)够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有才(cái)能的导师(shī)、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员(yuán)，而且这是一(yī)个非常(cháng)非常有趣的(de)事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在一(yī)个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就(jiù)是我们的(de)子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多(duō)很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱，他们(men)的浮存(cún)金也不(bù)是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评(píng)估上不值(zhí)多少价钱的(de)公司其实是非常好(hǎo)的公司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本的(de)脚本，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)必(bì)须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在(zài)交(jiāo)易的时(shí)候，这个交易(yì)完完全(quán)全(quán)结(jié)果好像没有办法成功，我记(jì)得那(nà)个时(shí)候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性的(de)是，他也用了(le)他自(zì)己的一(yī)些优势以(yǐ)及他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些非常必(bì)要(yào)的(de)措施，而且不去规避一(yī)些你觉得(dé)不重要的(de)事情，这是我们做的事情(qíng)的(de)决(jué)策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做(zuò)了正(zhèng)确的(de)决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策(cè)，而且你有时(shí)间(jiān)能够做这些重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最(zuì)有趣(qù)的一(yī)件事情是你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，而且早晚你都会(huì)知道(dào)这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且(qiě)这些保(bǎo)险是汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击(jī)他们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖(mài)电动车的保险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人开车的(de)一(yī)些记录。我们希望能(néng)够击败汽车(chē)公司的(de)销售(shòu)人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这么做，当然(rán)特斯(sī)拉已经在(zài)做了，但(dàn)是(shì)GM希(xī)望大概(gài)要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较难(nán)的，很(hěn)多(duō)人会想到这中间秘(mì)密的一些方(fāng)法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年的事了(le)，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险公司(sī)阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要实施(shī)起(qǐ)来(lái)却很(hěn)难，特别是要比一般(bān)的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样的故事在(zài)产业(yè)中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构(gòu)建了我(wǒ)们(men)自己的保险公司，在现在的这个体系(xì)上去做(zuò)出改善真的非(fēi)常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真(zhēn)的是非常难的。这有(yǒu)一个大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是(shì)一(yī)个基金公(gōng)司，当时发现汽(qì)车保险好像(xiàng)是一(yī)个有利可图(tú)的(de)行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打(dǎ)造了(le)这样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的(de)股(gǔ)权(quán)，感觉是(shì)对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权(quán)，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提(tí)升到(dào)了(le)之前的两倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是对(duì)于华尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是最(zuì)重要(yào)的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连续好(hǎo)多(duō)年来(lái)到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们(men)家(jiā)庭现在一半的财产都来(lái)自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问(wèn)题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能(néng)不能(néng)实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指数基金一(yī)样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个(gè)世界，这(zhè)个世(shì)界下(xià)面的社会，因为他们(men)拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查理好像经常会(huì)说这么一句(jù)话(huà)，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么(me)说了。他们经(jīng)常会(huì)退出，很(hěn)有意(yì)思的一(yī)点是，我们从财富(fù)管理的角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基金在资(zī)产管理上有(yǒu)非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的(de)机构(gòu)。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说(shuō)是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数(shù)基(jī)金的(de)人(rén)想要去买其它的一些基金，或者是(shì)把这个(gè)支(zhī)付的管理费用用于(yú)其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面的费(fèi)用(yòng)就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为什(shén)么指数基金被发(fā)明出来的一个根(gēn)本的原(yuán)因(yīn)，这是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的把钱(qián)引(yǐn)进来(lái)的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉(jué)他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不(bù)要这样(yàng)的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当(dāng)中他们其实慢慢建立(lì)起来(lái)了很强的(de)护城(chéng)河，最终(zhōng)还是要(yào)由(yóu)政府和(hé)美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人利益在哪里，你就(jiù)知道他们(men)的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克(kè)希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您的工作(zuò)，他会不会也(yě)会在未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没(méi)有对股票的(de)回购做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的(de)提高，你们的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出(chū)决(jué)定的这种框(kuāng)架(jià)跟(gēn)我(wǒ)以前参(cān)照(zhào)的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实(shí)际上比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的(de)一部(bù)分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不(bù)想去误导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个(gè)方(fāng)法、这个(gè)框(kuāng)架是(shì)会沿(yán)用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会(huì)来临的时(shí)候，我们也会成为非(fēi)常活(huó)跃(yuè)的自己股(gǔ)票(piào)的回购(gòu)方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益(yì)处的(de)。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的(de)决定(dìng)。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会(huì)做股息(xī)减少，这个(gè)决定会相对(duì)非常容易(yì)。如果(guǒ)你(nǐ)的(de)资本足(zú)够(gòu)，你不会用它们很(hěn)多(duō)，而你的股(gǔ)票有吸引力的(de)话，还可(kě)以通过回购提升每一个单股的内在(zài)价(jià)值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一(yī)个(gè)投(tóu)资(zī)银行家说你要去做(zuò)这样的(de)回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的(de)，不要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好(hǎo)像说(shuō)用(yòng)巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样(yàng)的一(yī)些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司(sī)创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继(jì)承(chéng)人上(shàng)去进行(xíng)价值的(de)衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司(sī)的方法就是让(ràng)他自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会(huì)对(duì)这些未来(lái)的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中(zhōng)。我想说的(de)是我(wǒ)并没有(yǒu)第(dì)二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是百分之百(bǎi)地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为(wèi)我(wǒ)继承人的(de)人。伯克希尔即使(shǐ)是(shì)用自己的导航向前进，在(zài)一段时间(jiān)也可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时候很难去(qù)评价继承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能(néng)够(gòu)在这(zhè)些时间当中(zhōng)得到多大的(de)收益，但(dàn)是(shì)你(nǐ)很难(nán)去(qù)衡(héng)量(liàng)。我在20多(duō)家公司(sī)的董事会上任职，很难对每一个管理层(céng)去做出公平(píng)的评估，很难(nán)做(zuò)，有些人就是做得比另外(wài)的人(rén)好，但是(shì)有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就(jiù)告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公(gōng)司(sī)，就(jiù)这么简(jiǎn)单(dān)。现在(zài)经(jīng)营非常好的(de)公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容(róng)易的一件事(shì)，但(dàn)是这中(zhōng)间如果(guǒ)有下面(miàn)的(de)十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工(gōng)作，才能(néng)够进行推荐。你绝(jué)对(duì)不要去听华尔街给你(nǐ)们(men)做(zuò)的建议(yì)，他们有他(tā)们该(gāi)做(zuò)的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发(fā)生，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人(rén)，他们都是非(fēi)常(cháng)优良(liáng)的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了(le)，我们(men)要吃(chī)午饭了(le)，我们会(huì)在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们(men)现(xiàn)在已经回答了(le)25个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个问(wèn)题(tí)都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行(xíng)的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会被问(wèn)到一些关于银(yín)行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持(chí)你的存(cún)款还没(méi)有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些情况，在(zài)所有的(de)银(yín)行(xíng)界其实(shí)都是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们(men)的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个(gè)时候一些州的银行(xíng)也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行(xíng)，那个(gè)时候也(yě)面临着相(xiāng)应的(de)一些类似的(de)问题。那个时候如(rú)果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是(shì)正确的一个(gè)回应。但是讲到(dào)一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一(yī)个礼拜的假不去(qù)工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在这里。我们(men)那个(gè)时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你的一(yī)些账(zhàng)户，银(yín)行的一些系(xì)统已经进(jìn)行了改变(biàn)，这么(me)多(duō)年都一直在改变(biàn)中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到这样的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人们(men)觉得是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且(qiě)是不会(huì)有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么(me)多(duō)年载机本的理论上也进行了相应的(de)一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的(de)时候，一块钱也能(néng)付到(dào)一块钱(qián)，我(wǒ)们(men)的存(cún)款都还是(shì)存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲的(de)这些信息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非常不好的，也(yě)许经营的这(zhè)些代理，或者是(shì)今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了(le)现在的状况，现在(zài)也许已经到了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美(měi)国(guó)的群(qún)众们，对(duì)于现在银(yín)行发生的动荡(dàng)的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我们(men)现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时(shí)候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也提交了(le)一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是(shì)如果现(xiàn)在说(shuō)要把我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现(xiàn)在生(shēng)活的世(shì)界(jiè)中，我们不知道到(dào)底会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候(hòu)不担(dān)心把我(wǒ)们(men)的(de)钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前(qián)做(zuò)的(de)情况，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个时候(hòu)它的数(shù)量有多(duō)大，这些东西(xī)在银行的(de)系统之中暂(zàn)时(shí)不会(huì)发(fā)生(shēng)任(rèn)何的变(biàn)化(huà)。得(dé)到的一些收(shōu)益(yì)或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监管制(zhì)度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是(shì)非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也(yě)许(xǔ)我们忘(wàng)记了只有150多个(gè)人(rén)在(zài)开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道(dào)这个事(shì)情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及(jí)得到(dào)的一(yī)些(xiē)获(huò)得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了(le)，这(zhè)些是(shì)让我(wǒ)们非常不(bù)可(kě)思(sī)议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次(cì)跟第二次(cì)发生，很多事情(qíng)觉得(dé)是(shì)应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法(fǎ)预测了(le)，好像我们(men)那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一些结果(guǒ)，或(huò)者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到(dào)底(dǐ)会(huì)发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们(men)没有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了(le)不当的一(yī)些(xiē)措施，或有不良的(de)一些行为(wèi)，绝对(duì)要对他(tā)们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到(dào)他(tā)们提供了一些非政府(fǔ)保证(zhèng)的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行(xíng)是(shì)有它自(zì)己(jǐ)的(de)优势的(de)。有的时候(hòu)你会(huì)看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后(hòu)来(lái)的一(yī)些选择(zé)的(de)结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群(qún)众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计(jì)划(huà)出来，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜(gū)的人(rén)就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是(shì)他们(men)的经(jīng)理绝(jué)对有(yǒu)能(néng)力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负(fù)责的。这(zhè)些(xiē)股东因为并没有(yǒu)犯任何(hé)错或者是做(zuò)任何事情00后初中学历很丢人吗(qíng)，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这(zhè)样(yàng)子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去处罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不要处罚完(wán)全不(bù)知道他犯了(le)什么错而受到(dào)处分的(de)一些人，这些(xiē)应该是我们(men)学到(dào)的一些好(hǎo)的教训，知道这样(yàng)的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在没(méi)办法告(gào)诉(sù)你到底(dǐ)有怎样的一(yī)些解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不(bù)只是在进行银行的一(yī)些投资，而且他们现在(zài)已经开始做(zuò)了(le)更多的一些现在世界(jiè)必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常(cháng)这些银(yín)行做了一些相反的事(shì)情(qíng)，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不是(shì)一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工(gōng)程师，他(tā)们(men)不应(yīng)该只(zhǐ)是(shì)受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行(xíng)业变得富有(yǒu)，这不是(shì)一个好的想法。我们到(dào)底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际(jì)要求，因为(wèi)太多的人借钱(qián)，真的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银(yín)行又找到(dào)了非常多(duō)的解(jiě)决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行这边去(qù)做(zuò)所谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会(huì)发生什么(me)？绝对对(duì)我们所有人来说并(bìng)不是一(yī)个很好的社(shè)会效益，没有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经济委员会(huì)对此做出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样(yàng)的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了(le)一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银(yín)行业会(huì)有非(fēi)常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下(xià)来(lái)会发生什么，有非(fēi)常(cháng)多(duō)的可(kě)能性。储(chǔ)户(hù)不会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业(yè)地产现在的这(zhè)些贷款也(yě)是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚(fá)的(de)方案来(lái)对这种不(bù)端的行为作出约束(shù)，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改变的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业(yè)模(mó)式跟(gēn)地区银行的商(shāng)业模式的区(qū)别(bié)在哪里？对于(yú)所有的(de)这些(xiē)区域(yù)银(yín)行还有大银行，这些存(cún)款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的(de)事情(qíng)，银行(xíng)其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公(gōng)司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并(bìng)法案没有通过的话(huà)，我(wǒ)们(men)其实还会(huì)买更多的银行，我(wǒ)们当时其实(shí)把投资的(de)标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们必须(xū)要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这(zhè)些(xiē)银行都没(méi)有任(rèn)何的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多(duō)现在(zài)这样的情况，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的(de)是(shì)非常(cháng)健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候(hòu)大家也都非常(cháng)诚信，想要(yào)去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个(gè)时(shí)候如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到现在这么多(duō)的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是(shì)当时(shí)没有太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来(lái)的(de)这些发明那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很(hěn)好的(de)回报，而且那个时(shí)候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的时(shí)候卖(mài)了更多(duō)，我们也不知道这(zhè)些大银行(xíng)的股东还有这些(xiē)区(qū)域银行的股东怎(zěn)么(me)往(wǎng)前走，我自(zì)己也会有银(yín)行的服(fú)务，我自己个(gè)人的财富也(yě)会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本地(dì)的银行。但是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行(xíng)来(lái)说，一些事件会决定(dìng)它们(men)的(de)未来(lái)，这中(zhōng)间会(huì)有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个(gè)体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么(me)多的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的公众对于银(yín)行现在这种情况也(yě)非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须要体(tǐ)现出来，现在很(hěn)多人不知道(dào)后果是(shì)什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大家都不知道(dào)后(hòu)面的数字(zì)是(shì)什么，银行业也(yě)是如此，你(nǐ)都(dōu)不(bù)知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到(dào)底是什(shén)么，你(nǐ)都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是(shì)美国(guó)银行(xíng)，我还是很喜欢美国银(yín)行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会(huì)把交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会(huì)发生(shēng)什么，过(guò)去的几个月(yuè)真的让我有点出乎(hū)意(yì)料，但(dàn)也重新证明了(le)我的(de)一个想法，美国的(de)公众(zhòng)其实对我们的银(yín)行体系是不太了(le)解的，一些国会的人可能也(yě)不如我了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们(men)未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些时候这个立(lì)场是为(wèi)自(zì)己(jǐ)牟(móu)利，但(dàn)是并不一定(dìng)会真的代表你一定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发(fā)生(shēng)了(le)很多(duō)，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银(yín)行给这(zhè)些早期的移(yí)民(mín)做出的(de)一些优(yōu)惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们对我们(men)这个社(shè)会(huì)最大的(de)贡献。但是越(yuè)来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于现(xiàn)在的(de)这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事(shì)，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总有一(yī)天要退休，这是在(zài)我(wǒ)们公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个未来(lái)可以接替他(tā)的(de)人(rén)，我们(men)觉(jué)得这(zhè)是(shì)一个很(hěn)好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果(guǒ)当时(shí)问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本(běn)不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是(shì)想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上的(de)办公(gōng)室(shì)去工(gōng)作。从中可以看出他生活(huó)中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是(shì)我第六次参(cān)加伯克希尔年度(dù)股东(dōng)大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问你们(men)问题。我(wǒ)今天问你们(men)的问题(tí)是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美(měi)联(lián)储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球(qiú)的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，伯克希(xī)尔(ěr)会对(duì)这(zhè)样的情况做好(hǎo)什么样的准备(bèi)呢(ne)？我(wǒ)们作(zuò)为(wèi)美国(guó)公(gōng)民，我们能(néng)做什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世界(jiè)我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每(měi)年都问得这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还(hái)是(shì)储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这(zhè)样(yàng)一种选择(zé)，没(méi)人(rén)能理解(jiě)现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清(qīng)楚，但是他(tā)也没有办法完全(quán)掌控这种情形(xíng)，他(tā)没(méi)有办法完全控制我们(men)的(de)财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才(cái)能解(jiě)决问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有(yǒu)时候你不断地去(qù)测试，这个测试(shì)过(guò)激之(zhī)后就(jiù)会(huì)出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然(rán)这样(yàng)做(zuò)了，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一(yī)直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美(měi)国来说，我们如(rú)果(guǒ)做这(zhè)样的事情做(zuò)得过激、过度(dù)，很(hěn)难看到(dào)在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币(bì)地位的时候，而(ér)且(qiě)当有些人把钱放入(rù)银(yín)行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个(gè)货币的购买力是不是(shì)还能和(hé)以前(qián)一样？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息(xī)息相关的。我(wǒ)和其他人(rén)都(dōu)没有办法去做出预测(cè)，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含(hán)在(zài)内，但(dàn)是两党里面的政客，他(tā)们自己(jǐ)站(zhàn)立(lì)的地位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自己都(dōu)不知道他们(men)自(zì)己在做(zuò)一些什么(me)。比(bǐ)如(rú)有些时候，在一个医(yī)疗(liáo)团体的董事会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一些(xiē)什(shén)么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完(wán)完全全(quán)掌握(wò)所有的知识(shí)，但是你不(bù)能够假装你在这边真的是(shì)依样画葫芦或者学(xué)到(dào)了(le)什么就可以做决策(cè)。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自(zì)己要完完全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做(zuò)的大(dà)部分一些投资都(dōu)希望能够面对这(zhè)段时(shí)期，而(ér)且(qiě)每年(nián)的年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的(de)一些计策。有的(de)时候这是(shì)一(yī)个非常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的(de)部(bù)落性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社(shè)会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我们(men)这边走的，但(dàn)是(shì)我讲的这些情(qíng)况，有些情(qíng)况还(hái)是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完(wán)完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常危(wēi)险，而且是(shì)真(zhēn)正(zhèng)没有任何效益的。当然(rán)有些(xiē)国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是(shì)日币没有办法作(zuò)为全世界的储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但是(shì)日本(běn)有的时候会买回来(lái)国家(jiā)里面的一些(xiē)债务(wù)，还有一些所谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有现在(zài)美联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过(guò)去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在银行融资(zī)这(zhè)方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在日(rì)本，每一个(gè)人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更(gèng)难(nán)的(de)问题。我现在预测，我是在(zài)美国出(chū)生的(de)人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而且人(rén)们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他(tā)们以前(qián)也可(kě)能就(jiù)是政客，他们(men)曾(céng)经(jīng)是在内(nèi)布拉(lā)斯加的政客。这些(xiē)人特别(bié)不(bù)管这些事(shì)情继续走下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是(shì)现(xiàn)在(zài)最需要解决的问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这(zhè)些事情都是让(ràng)我们觉得(dé)很(hěn)重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者是更多的一(yī)些(xiē)其(qí)它的人在做这些事情，其(qí)实他们(men)都必须要有真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个真(zhēn)正具有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解(jiě)决(jué)储备货币的(de)一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一(yī)件事情是更疯狂的(de)，老(lǎo)是(shì)印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二战的(de)时候也发生这样的现象，当(dāng)然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的(de)时间就不远了，你(nǐ)不(bù)希望这(zhè)么做，也不(bù)能够(gòu)这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就(jiù)是去拥(yōng)有这个(gè)行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百分(fēn)之百所有的事情，能(néng)够知道(dào)怎么(me)样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济有的时(shí)候是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的(de)一些力(lì)量(liàng)，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让这些(xiē)事(shì)情做得(dé)更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学(xué)到(dào)了如(rú)何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是(shì)？我(wǒ)们也是在做这个行业(yè)的事情，这是一个不太好的(de)事情。我那个时(shí)候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来越大(dà)的时(shí)候我才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿(yì)之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下(xià)是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非常非常好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有(yǒu)好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自己的(de)一(yī)些选(xuǎn)项，在(zài)做架(jià)构的(de)时(shí)候能(néng)够(gòu)做到(dào)更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家(jiā)具行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游(yóu)业(yè)，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的(de)州际(jì)公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做(zuò)的一(yī)些(xiē)决定(dìng)到底是怎(zěn)么样的。我们(men)喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了(le)更多的人(rén)追(zhuī)随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进(jìn)行学习，那(nà)个(gè)时候也许(xǔ)没(méi)有参加(jiā)足(zú)球队，可能(néng)在20年之前，他(tā)的母亲还要工(gōng)作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的(de)，我(wǒ)们也有自(zì)己百分之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在(zài)不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是(shì)我们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以(yǐ)不(bù)同的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每(měi)一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的，他的母(mǔ)亲真的(de)非常非常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而且都是(shì)公立的，这(zhè)个高中离我们的(de)地方(fāng)大(dà)概只有4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中毕业(yè)之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到(dào)我们的(de)公(gōng)司来(lái)，开始对(duì)他进(jìn)行试点的(de)一些培(péi)训。讲到价格，派勒那(nà)个(gè)公(gōng)司(sī)当时是800万左右，当然可能(néng)还会(huì)更高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点。但是(shì)我不记(jì)得也(yě)不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多(duō)岁(suì)，但是(shì)他(tā)所有的事情都做到了(le)，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候(hòu)也加(jiā)入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了最好的非常知名的(de)大(dà)学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆(mǔ)把(bǎ)这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次参(cān)加股东大会，我非常希望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语言(yán)以及(jí)你所有(yǒu)的一些面谈(tán)还有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你开(kāi)股东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美(měi)国的顺风车。你不(bù)要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我们(men)你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避(bì)免(miǎn)发(fā)生重大错(cuò)误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大的错(cuò)误你可以避(bì)免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是(shì)在你写你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多事(shì)情，你(nǐ)可以越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做了哪些东(dōng)西(xī)。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误(wù)给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必须要花(huā)一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相(xiāng)应(yīng)的一些负债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付(fù)信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道(dào)量入为出，也许你需要加(jiā)入(rù)我们，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有时查(chá)理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎(zěn)么(me)去讲这(zhè)句话(huà)，他(tā)花钱比我厉害多了(le)。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如(rú)果(guǒ)老(lǎo)是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的(de)。所以(yǐ)，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需要向更多的(de)人去解释到(dào)底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在死的(de)时候没(méi)有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的(de)二世现在在(zài)现场，我观察了他50年(nián)，我从来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就是决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的(de)钱要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学到老，而且(qiě)要学会(huì)感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如00后初中学历很丢人吗果不(bù)做的话(huà)，你需要(yào)非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人(rén)生都放在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这些(xiē)有毒(dú)的人(rén)尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人(rén)生(shēng)最重要的(de)一个教训就是“你自(zì)己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至(zhì)有时(shí)候承担一些(xiē)经济上的(de)代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯(bó)克希尔(ěr)长期(qī)的(de)股东，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是能(néng)够成功(gōng)、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离(lí)。你(nǐ)们(men)家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离(lí)不开就把他(tā)们缩(suō)小，查理是(shì)一(yī)个策(cè)略(lüè)大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么(me)样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是有的时(shí)候家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但(dàn)道理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯(guàn)满(mǎn)盈的(de)人(rén)，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么(me)解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了各(gè)个另(lìng)议的超级(jí)明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出(chū)的最好(hǎo)的决定(dìng)就是远离这个(gè)家庭，他们(men)建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运的(de)，查理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多(duō)是有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但是你如果没(méi)有陪(péi)在你身(shēn)边，没(méi)有(yǒu)为(wèi)你(nǐ)挺身(shēn)而出(chū)的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大(dà)会。我(wǒ)的问题是这其(qí)实(shí)是我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更(gèng)多的(de)零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们(men)有一些消费(fèi)品是(shì)专属(shǔ)权(quán)卖(mài)给一(yī)个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎(zěn)么(me)做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利润边(biān)际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都(dōu)有自己的含义(yì)和意义所在(zài)，它(tā)的辨识度非常(cháng)高，这种包装的(de)辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这(zhè)种控(kòng)制，即使你可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的(de)就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在(zài)一(yī)直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大(dà)的这位(wèi)先(xiān)驱(qū)打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告(gào)，而(ér)另外一(yī)边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查(chá)理和我也观察了(le)非常多这(zhè)样的(de)产品，多种的(de)零售方式，我们(men)知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也有很多奥(ào)秘(mì)是我们不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们(men)需要(yào)避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们是非(fēi)常有利的，做得(dé)很好，我们(men)也很多(duō)产(chǎn)品(pǐn)也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可(kě)以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道(dào)多元化，而且这个(gè)产(chǎn)品本身(shēn)的价格也要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是(shì)希望能够多(duō)元化，能(néng)够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的(de)分(fēn)销(xiāo)商。如(rú)果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年(nián)可能(néng)只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要(yào)把这个礼物(wù)送给(gěi)自(zì)己(jǐ)的女朋(péng)友，送给在医院(yuàn)住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间(jiān)看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位(wèi)是独一无二(èr)的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另外一个市(shì)场(chǎng)的影响力也不(bù)相(xiāng)同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场受欢(huān)迎的(de)产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在(zài)180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要(yào)从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学(xué)的(de)地方。我们也是买了一(yī)些产品(pǐn)，可(kě)能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是(shì)这样的(de)产(chǎn)品可(kě)能(néng)像自己长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住市(shì)场的(de)考(kǎo)验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能(néng)不(bù)会这么去(qù)做(zuò)。你可能不(bù)去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万(wàn)股，它们(men)最近(jìn)这个季度的报告不怎么样(yàng)，它(tā)们(men)的股息下(xià)降了(le)80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在(zài)的投资是(shì)要去(qù)看它(tā)的(de)基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完(wán)全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行业(yè)不(bù)是给大家如何炒股(gǔ)的(de)建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们(men)想给的(de)建(jiàn)议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息(xī)都不是什么好事。流媒(méi)体(tǐ)这(zhè)边(biān)的发展(zhǎn)是很有意(yì)思去观察的，人(rén)们(men)都喜欢接(jiē)受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜(xǐ)欢(huān)在(zài)屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没有办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下(xià)这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一(yī)家加(jiā)油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对手，他们的(de)利润率可以由自己(jǐ)来(lái)定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一(yī)样的低价(jià)才(cái)能卖(mài)。但(dàn)是它并不这么做，它把(bǎ)价格(gé)加了(le)两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一(yī)个基本的(de)业务问题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独特(tè)的行业，也许它在动画上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他们(men)写(xiě)出很多不同(tóng)的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多的业(yè)务(wù)，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有(yǒu)些公司(sī)也许(xǔ)不想这么做了，也许(xǔ)是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附(fù)近居(jū)住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西(xī)，而(ér)且现在(zài)的人们有更多的一些选择(zé)，哪些(xiē)地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤其(qí)是(shì)票房(fáng)高(gāo)、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在放的时(shí)候也是如此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格(gé)给提(tí)高，你才能够为这(zhè)个公司做(zuò)更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不太(tài)一样了。一开始有(yǒu)些人(rén)对于这些(xiē)舞台以及投资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是大(dà)家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来(lái)自(zì)爱(ài)荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要(yào)有资本(běn)以及所有相应(yīng)的一(yī)些支持(chí)的意(yì)见。我们现在是不是(shì)在这(zhè)些新能源以(yǐ)及(jí)可(kě)再(zài)生能(néng)源(yuán)上(shàng)面投资的(de)量已经(jīng)足(zú)够了(le)？我们的政(zhèng)府为什么没有再继(jì)续(xù)加强这(zhè)些支持？伯(bó)克(kè)希尔的能源公司是不是真正地(dì)开始能(néng)够加(jiā)速(sù)投资这(zhè)些(xiē)新的能源？而且对旧(jiù)的传统的(de)能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够(gòu)达(dá)到它制定(dìng)的这些排(pái)放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些(xiē)电(diàn)力都(dōu)已经被我们(men)的消费者在使用了(le)，但是并不是24小时都是能够进行使用这(zhè)些新能源，现在还是(shì)有些(xiē)问题。当(dāng)我们(men)进入爱荷华州的时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而且大(dà)部分的人都(dōu)希(xī)望能够使用这些风力发(fā)电出来(lái)的产品。当然有很多人觉(jué)得(dé)我的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有什(shén)么不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多(duō)的(de)一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个(gè)例(lì)子(zi)，还有其(qí)它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更(gèng)多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事(shì)情结(jié)合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资(zī)源的改变。美(měi)国任何的(de)资源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发电，我(wǒ)们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希望能够(gòu)继(jì)续投资，把我们(men)的资产放(fàng)在这(zhè)些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉(sù)你更多(duō)的(de)一些(xiē)细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司(sī)已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并(bìng)不(bù)知(zhī)道(dào)对于(yú)现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的(de)情况(kuàng)以后会(huì)发生到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉(jué)得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是(shì)不(bù)是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别(bié)强，我们在那(nà)里开始(shǐ)进行输电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的(de)时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多(duō)人(rén)也(yě)这么(me)说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂(chǎng)或(huò)者之(zhī)类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱(qián)，可以做这样的(de)一(yī)些(xiē)投资，我(wǒ)们在(zài)这些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更多的(de)一些预算在里面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公(gōng)共事业(yè)行业(yè)中，我们都花了(le)这样的(de)钱，但我们是不是会再(zài)继续投资(zī)呢？或(huò)者怎么(me)样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州(zhōu)和一(yī)些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地(dì)方的(de)人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么(me)，在(zài)公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公共事业委员会(huì)里的一些(xiē)规则，在行业里(lǐ)怎么(me)样(yàng)开发，必(bì)须符(fú)合(hé)他们的一些要求(qiú)。如果整(zhěng)个国家(jiā)都能够有这样的一(yī)些规则，我们每一(yī)州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续(xù)发(fā)生，我们(men)肯定(dìng)会转变到新能(néng)源或者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现(xiàn)在一(yī)些氢的发展。我们(men)现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须的(de)，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是(shì)我(wǒ)们现在希(xī)望做(zuò)的(de)一些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的(de)情况(kuàng)已经有不同的一(yī)些结(jié)果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公(gōng)司做了一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是(shì)有更(gèng)多的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错(cuò)，当然他们一年还在(zài)付我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他(tā)们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那(nà)个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继(jì)承了所有的这些产业，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到真正的(de)石(shí)油(yóu)是(shì)在哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也没有看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出(chū)油，但是油就(jiù)是(shì)这(zhè)么出来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第(dì)一(yī)天它(tā)打了一口井，也(yě)许那(nà)个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或者是一年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事(shì)情(qíng)完完全(quán)全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行(xíng)业(yè)。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产出(chū)，但同(tóng)时还(hái)要有更多所谓能(néng)源的储备，或者是(shì)石(shí)油的储备，我(wǒ)们(men)必须要有这些情况，当然它(tā)是(shì)非常(cháng)具有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该(gāi)有战略性的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的(de)行业(yè)，这(zhè)是(shì)完完(wán)全全跟其它(tā)行业不同的(de)行业(yè)，我们的(de)位(wèi)置也(yě)会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的(de)观点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可(kě)是我们(men)在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能(néng)不一(yī)样(yàng)，但是突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石(shí)油(yóu)的这些生(shēng)产，我们(men)现在也没有办法估计以后的油价(jià)到底是多少，但是它的变化(huà)是(shì)非(fēi)常快的(de)。西方石(shí)油的一些(xiē)位(wèi)置以及立场，在几年之(zhī)前(qián)，那(nà)个时候好像犯(fàn)了极大的一些(xiē)错误(wù)，因为整个石(shí)油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过(guò)去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是(shì)一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一(yī)些优先(xiān)股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也(yě)知道表面下面真实的现象(xiàng)是(shì)什么样子(zi)。我(wǒ)了解其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到(dào)油井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知(zhī)道(dào)真正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美(měi)国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采(cǎi)页(yè)岩(yán)油，但这不(bù)会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这(zhè)一点(diǎn)，页(yè)岩油(yóu)真的(de)很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如此。但(dàn)是西方(fāng)石油(yóu)其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一(yī)个完全不同(tóng)的原油生意。而在(zài)美国(guó)，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好多的人还没(méi)有这样(yàng)的技术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现有的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术(shù)比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的(de)输油线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的输油(yóu)管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非(fēi)常(cháng)大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们(men)非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开(kāi)采其(qí)它岩层(céng)的一些油(yóu)层(céng)，它(tā)们的这种技术水平(píng)是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石油(yóu)还(hái)远不只(zhǐ)如(rú)此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境(jìng)非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西(xī)方石(shí)油给(gěi)完全买下(xià)来(lái)，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能(néng)源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是说(shuō)让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他(tā)们以前一直(zhí)知道(dào)有页岩(yán)油(yóu)，但(dàn)是有很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的(de)第(dì)二还是第三只股(gǔ)票就(jiù)是一家(jiā)得州的(de)能源(yuán)股，它(tā)们也是(shì)有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富(fù)储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们(men)现在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思(sī)的(de)话题，我们不会在(zài)西方(fāng)石油(yóu)上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继(jì)续增(zēng)持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量(liàng)，我是(shì)满意的(de)。我(wǒ)们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自加拿(ná)大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的(de)问(wèn)题(tí)，也是(shì)你之前说过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇(gù)一(yī)个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更高的(de)人是不是马斯克？他最近的(de)一(yī)些做(zuò)法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得(dé)了一(yī)系(xì)列(liè)的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己，但是他(tā)真的非常聪(cōng)明，即使他高(gāo)估(gū)自己，他仍然(rán)是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受(shòu)一个节目的(de)采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目(mù)真的值(zhí)得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯克是一个(gè)非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的(de)这(zhè)些(xiē)梦想就(jiù)是他现在(zài)所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去(qù)做一(yī)些很极(jí)端的(de)事情(qíng)、设立极(jí)端的目标，他也(yě)不会(huì)取(qǔ)得(dé)今(jīn)天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是(shì)选择容易(yì)的事(shì)情(qíng)做，我们不想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在(zài)很(hěn)多事(shì)情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的(de)失(shī)败。有些时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们的(de)理念可能(néng)确实不太(tài)合，但(dàn)是他确实(shí)业完成了很多重要(yào)的成绩，他(tā)所做(zuò)的(de)一切需(xū)要(yào)这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不(bù)是(shì)合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不会享受(shòu)相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关于(yú)现金怎么去进(jìn)行(xíng)给股东的分配，尤其(qí)是在(zài)现金越(yuè)存越多的时候。你对(duì)未来是不(bù)是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不(bù)是一(yī)个去(qù)分配(pèi)现金的时刻。我们(men)现在真的(de)想做的是买一些更出色的(de)企业(yè)，如果我们(men)买(mǎi)到一(yī)个(gè)企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会去提(tí)出这(zhè)样的一(yī)个定(dìng)价，有(yǒu)些时候(hòu)你的这个价格(gé)提出了以后，别(bié)人会(huì)来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这就是(shì)自然的规(guī)律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的企业(yè)可能会(huì)相对比较容易，没有任何一(yī)家公司(sī)在好的环境(jìng)下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看(kàn)起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确的一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把(bǎ)公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注(zhù)入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是(shì)可以用(yòng)便(biàn)宜的价格去卖出自己的(de)股票，这(zhè)一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我(wǒ)们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是因为我们以前(qián)做(zuò)出的(de)这些(xiē)决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是(shì)有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花(huā)钱(qián)上(shàng)会(huì)失(shī)控，但(dàn)我(wǒ)们(men)当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现(xiàn)在(zài)也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还(hái)不(bù)错，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)以(yǐ)后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如(rú)果你要给一些(xiē)公司提出建议(yì)，如果要(yào)成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的问(wèn)题，要成(chéng)为一(yī)个(gè)成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在(zài)一家(jiā)非(fēi)常大(dà)的律师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉得(dé)就(jiù)像在吃(chī)大(dà)饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃(chī)的(de)越多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你想想那个(gè)大的律所到底是(shì)什么(me)样(yàng)的公司。我(wǒ)们(men)的生命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年(nián)就从事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的(de)建议，但是这(zhè)些建议并不(bù)是来(lái)自(zì)他自己法律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不(bù)太好，但是他(tā)曾(céng)经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其(qí)他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得比他好。大(dà)概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就(jiù)不再重(zhòng)复了(le)，我们(men)有全世界最精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽(suī)然他(tā)是律(lǜ)师(shī)，但是最重要的一件事(shì)情，很多(duō)时候(hòu)他真的(de)给我非(fēi)常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意(yì)把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头(tóu)的时间(jiān)，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果真的(de)干这种行业，他真的(de)是觉得非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给(gěi)大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己(jǐ)的长项是什(shén)么(me)，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了(le)，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题(tí)：公(gōng)司(sī)企业(yè)15％的税收(shōu)要(yào)开始实施(shī)了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税(shuì)的(de)营收之内是有这样一些基(jī)础。我们(men)现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的(de)商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税(shuì)，是(shì)不是可(kě)以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能(néng)够(gòu)在做的(de)，比如(rú)我们(men)用新能源是(shì)不是就可以节税等(děng)等或(huò)者是(shì)得(dé)到更多(duō)的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个(gè)答案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他是一(yī)个(gè)非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规则都是完(wán)完(wán)全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些(xiē)企业，它是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利(lì)益的(de)安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自己(jǐ)说过，我们也(yě)感(gǎn)觉(jué)到适当地(dì)开始进行操(cāo)作您(nín)的收入，要涉及到您现(xiàn)在在(zài)节税以(yǐ)及税务法上(shàng)面(miàn)适合的一(yī)些状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完(wán)完全全包括在资产(chǎn)利(lì)得的状况之下，不能(néng)实现资产利(lì)得的方式，但是(shì)如果(guǒ)中间(jiān)政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我(wǒ)们(men)愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时(shí)候，曾(céng)经做过这么多税收(shōu)的付给。那(nà)个时候系统还是有一(yī)些避税的机(jī)制，但是52％的(de)税是非常非(fēi)常庞(páng)大的，我们(men)必须要以当时(shí)的这些税收的(de)法则继续生存下(xià)去(qù)，我们不觉得有(yǒu)任何的(de)方(fāng)法能够对美国(guó)的(de)政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时候听起来好像不是(shì)有很大的(de)道理(lǐ)，这种新的法律还没(méi)有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这(zhè)中间大概在美国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及(jí)其它(tā)的(de)赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税(shuì)收(shōu)这么多(duō)。如果说能(néng)够让(ràng)他们(men)付(fù)500％的税，或者还有其(qí)它(tā)更多的税(shuì)，我们如(rú)果必须要支付(fù)，我们是非常高兴(xīng)地做。我们(men)今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在(zài)美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我第四(sì)年参加股东(dōng)大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些(xiē)故事？您进行(xíng)的业务最难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做(zuò)的(de)生(shēng)意中最难的(de)部分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析(xī)，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的业(yè)务，每天早上我都(dōu)非(fēi)常开心地(dì)起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么(me)重大的事情会发生(shēng)”，当然(rán)不是说我必须(xū)要(yào)知道美国(guó)其它(tā)的一些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极短的时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是多么(me)愉(yú)快的(de)工作。当然查理的故事可(kě)能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货公司，他(tā)的律师就在(zài)附近(jìn)，我们就去找他了(le)，然后查理就去了，他(tā)自己也(yě)有一(yī)个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一(yī)个老家伙。那(nà)个(gè)时候我们就去了(le)银(yín)行，那(nà)个银(yín)行(xíng)是第一国家银行，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万去买大概(gài)一个1200万的公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这样的(de)事(shì)情，我们到第(dì)一国家银(yín)行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是(shì)真的(de)对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易(yì)是不(bù)是真的(de)是好的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候(hòu)还(hái)是非常享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们(men)的公司，但(dàn)是(shì)有些计划没(méi)有(yǒu)成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果你知道你要去(qù)打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在(zài)进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把这个球(qiú)打进洞(dòng)里(lǐ)才(cái)能算分(fēn)，这就是(shì)你必须要做的(de)。而(ér)且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或(huò)者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是(shì)一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们(men)可以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而(ér)且是有道理的方式进行的(de)，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一(yī)些(xiē)生(shēng)命，我们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的(de)时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去年(nián)股(gǔ)东会(huì)议上(shàng)讲到了很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然(rán)会(huì)有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以看到里面的(de)一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就(jiù)、非常显著的能(néng)够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们(men)愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然对弈(yì)所有的一(yī)些提交，可能已经走了(le)一(yī)半了，但是不代表说一(yī)定(dìng)可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发生，它就会发(fā)生。我们在18个(gè)月(yuè)前对(duì)能源公司的收(shōu)购上也遇(yù)到(dào)这个问题，最后也(yě)是(shì)有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们(men)需要去(qù)找到解决方案(àn)，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标的(de)。在(zài)这个地(dì)方我(wǒ)不(bù)知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是(shì)有任何的错误(wù)，有些时候事情就是这样(yàng)，我们(men)做的各种各样的活动(dòng)有非常(cháng)多的因素(sù)在(zài)背(bèi)后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在(zài)问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们(men)给(gěi)了我们投资(zī)人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的独立(lì)性(xìng)。我们也(yě)需要打造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也(yě)提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很(hěn)多(duō)自由度，也给他们更(gèng)多(duō)的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如何(hé)去激励这些子(zi)公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他(tā)们的(de)业务(wù)，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司带来的(de)一(yī)切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须(xū)要(yào)跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建(jiàn)议(yì)，因为你(nǐ)不想提到，你只是(shì)在这(zhè)样的一(yī)个(gè)环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所以，我们(men)每(měi)一个人在很(hěn)多(duō)的工作上都必须要(yào)做出妥协。查(chá)理和(hé)我很(hěn)多(duō)时候解决了这个(gè)问题，在(zài)我的一(yī)生当(dāng)中有五个老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活(huó)变得更好的关键因素(sù)，但这五个(gè)人我都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿(ér)的工作。我在另(lìng)一个公司的(de)收(shōu)入很微薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时(shí)任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能(néng)够跟(gēn)为(wèi)自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可(kě)能是(shì)你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些(xiē)时候(hòu)你可能会自(zì)满，你不(bù)用花太多(duō)的(de)时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你(nǐ)在(zài)这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全(quán)的所有(yǒu)权(quán)当(dāng)然是最好的结果，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不(bù)到现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很(hěn)多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一(yī)个上(shàng)市公司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有(yǒu)非常(cháng)多的(de)可能性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上市公司(sī)，市值数百亿(yì)、数千亿(yì)，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股(gǔ)东们也同意(yì)，我也(yě)会去考虑。我65岁的(de)时候并(bìng)不(bù)想(xiǎng)退(tuì)休，我想(xiǎng)继(jì)续(xù)工(gōng)作。所(suǒ)以，查(chá)理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多(duō)人其实都已(yǐ)经(jīng)知道如(rú)何(hé)去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反思我们所做(zuò)出的(de)很(hěn)多(duō)成(chéng)功(gōng)的收购(gòu)，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每(měi)一(yī)年他都会内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这(zhè)么多的监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克还会(huì)有这样(yàng)的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要(yào)把公司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说(shuō)把他(tā)带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个(gè)问题(tí)推给我们(men)，自己(jǐ)不用去管的话，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们(men)看到了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就是玩(wán)全球最(zuì)有趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很(hěn)久没有听到(dào)它(tā)们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还(hái)会(huì)不会在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在(zài)市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场份额在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也(yě)是有这样(yàng)的观察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好，在加州我们也(yě)是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让(ràng)这个品牌能(néng)够走(zǒu)向全球(qiú)。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一周觉得(dé)好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的这(zhè)些州有自(zì)己的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部(bù)的这些州，有些(xiē)时候他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者(zhě)的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断(duàn)地(dì)试(shì)验、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却(què)不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地(dì)跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开(kāi)来，我们提供(gōng)的(de)这样的(de)服务跟其它的服(fú)务(wù)是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可能已经(jīng)很富有、做得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以(yǐ)在这个公司进(jìn)行消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多(duō)的钱给你的(de)后代，它是位于完全不同的(de)层级，就像(xiàng)法拉利(lì)所(suǒ)做的一(yī)样，法拉(lā)利在(zài)汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士(shì)顿的一(yī)家卖一般(bān)的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的(de)时候有这样的(de)服务真的是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是(shì)10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳(láo)动力把这些(xiē)薪水还(hái)回来。之后可能(néng)好多人(rén)会失望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我的(de)家人，在我们买到(dào)这个公(gōng)司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但(dàn)是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞(fēi)机，有的(de)时候也会用我们自己的(de)私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国(guó)其它(tā)的一些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信(xìn)，它(tā)做(zuò)了(le)更多的一些业务上面(miàn)的建树(shù)，因(yīn)为长期以(yǐ)来它(tā)们的运(yùn)作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了(le)之后，这(zhè)个(gè)公(gōng)司已经是成(chéng)为一个非常非(fēi)常优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公司(sī)来(lái)比较(jiào)还(hái)是有这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同(tóng)的一(yī)种概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要(yào)加入一个只有(yǒu)经济舱的(de)公(gōng)司呢(ne)？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些故(gù)事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的(de)一些受益(yì)人，只要加入了(le)会员(yuán)，还(hái)是可(kě)以享(xiǎng)受到更多(duō)的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们(men)能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排(pái)放的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且将会完完(wán)全全投入(rù)市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车(chē)生产(chǎn)商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非常严(yán)峻的，当亨利(lì)福特先生那个(gè)时(shí)候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市(shì)场，也做了非常大(dà)的价格上面的(de)改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有(yǒu)不(bù)同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布拉斯加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了(le)，而(ér)且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的(de)老板，另外(wài)还有其(qí)他的人(rén)，在亨利福特之后(hòu)也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那个时候财(cái)务报表真的让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看到(dào)人口已经增加到这么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是(shì)非常好的。当(dāng)然汽(qì)车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能(néng)至少增(zēng)加了(le)11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在(zài)一定是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这(zhè)么多(duō)，你会看(kàn)到(dào)汽车本身的架构也(yě)会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声(shēng)势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我(wǒ)们实现成本(běn)的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且有更(gèng)大(dà)的(de)一些风险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资(zī)本(běn)成本以及巨大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较大(dà)的一些变(biàn)化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在(zài)美国的一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这样一些车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间我们不(bù)知道会(huì)怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)是车子的公司将会在(zài)5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣(qù)的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方(fāng)，还是有(yǒu)不同的一(yī)些(xiē)变化。我们(men)现在(zài)也(yě)开始用比较少的钱(qián)在这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美联(lián)储的(de)资产报表，是(shì)不是(shì)让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特(tè)别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的(de)方式进行作(zuò)业，是(shì)不是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联(lián)储(chǔ)现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联(lián)邦储备，他们现在做到了满足他们的(de)功能(néng)。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控(kòng)制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的(de)货(huò)币在每(měi)一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不要(yào)太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不(bù)担(dān)心现在(zài)美联储的资产(chǎn)负债表上面(miàn)的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但(dàn)是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的(de)一(yī)些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见了(le)。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等(děng)于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望(wàng)到(dào)底这(zhè)些东西是在哪里，如(rú)果没(méi)有(yǒu)很多(duō)人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏(cáng)在南美(měi)或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何(hé)一个地方(fāng)。比如(rú)有些人(rén)开始做毒品交易(yì)或者是其(qí)它(tā)事情(qíng)，都有可(kě)能。从美联储的报表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以看到。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看一下它们的报告，以(yǐ)及(jí)看到今天货币流(liú)通的(de)状况到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们(men)现在走(zǒu)的方向到底如何(hé)，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你如果说对于(yú)现在(zài)萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解(jiě)决(jué)这个(gè)问题(tí)，可能必须要有自己(jǐ)相应的(de)一(yī)些纪(jì)律，过了一段时间之后(hòu)还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的(de)状况(kuàng)，他(tā)们现(xiàn)在所有的(de)这些(xiē)货币(bì)基本上在那里(lǐ)已经产生(shēng)了非(fēi)常大的(de)一(yī)些问题，已经付(fù)出了他们相(xiāng)应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进入一(yī)个新的(de)世界，而且这个世界试(shì)图(tú)一直印钞票(piào)，才让(ràng)你的(de)生活过得更容(róng)易(yì)，这是不(bù)对的。我们(men)是要付(fù)出代价的(de)，在二战的时候这个事情(qíng)已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我自己也(yě)包括(kuò)在内也看到了这样的(de)状况，一(yī)些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩(hái)们可(kě)以得到(dào)更多的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那(nà)个时(shí)候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持(chí)全世(shì)界买了一些债券，很(hěn)大一部分(fēn)财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入(rù)这样(yàng)的时间(jiān)，每个(gè)人都失业的话就(jiù)是(shì)进(jìn)入(rù)这(zhè)个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得的两个(gè)目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我(wǒ)们可(kě)以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这样的(de)一个(gè)现实(shí)，政治都是会(huì)采取对自己有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在(zài)我们(men)国家(jiā)所采取的(de)这些政(zhèng)策，在理论上可能都(dōu)会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美(měi)元(yuán)现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是(shì)当我们没(méi)有把政策(cè)做(zuò)好的时候，它也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期(qī)间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公司基于政治的(de)考(kǎo)虑转移了(le)自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻(luó)辑(jí)的，如(rú)果你(nǐ)是在做(zuò)事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每(měi)一(yī)个人(rén)都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动(dòng)力都转移到墨西(xī)哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地(dì)也(yě)是如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多的(de)海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因为发展中(zhōng)国(guó)家(jiā)做纺织(zhī)，他们(men)的成本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们(men)必(bì)须(xū)得放弃这样的一个(gè)行业(yè)，放弃在(zài)发达国家(jiā)继续做。这个流程(chéng)当中社会(huì)得(dé)到了效益，但是很多人(rén)会因(yīn)此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们(men)要照(zhào)顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作的人(rén)，在(zài)我们纺织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们(men)的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员(yuán)工都是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高(gāo)。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发(fā)展中国(guó)家这么做，而我们这边的制造业就完完全(quán)全不复(fù)存在，也会损害(hài)我(wǒ)们(men)自己工(gōng)人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会(huì)改变(biàn)所有的(de)状况。我们很(hěn)多这样的行业(yè)转移到了海(hǎi)外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可(kě)以支付得(dé)起去照顾(gù)好这些人的(de)，我(wǒ)们有一些(xiē)行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的(de)人会让其(qí)他一些(xiē)人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世(shì)界都繁(fán)荣(róng)，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能够取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界(jiè)各(gè)地其它的(de)国家却不行，这(zhè)样的情(qíng)况是没有办法(fǎ)存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我(wǒ)们还(hái)有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的(de)产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力(lì)去做到(dào)，我们可以去(qù)实现自己(jǐ)的专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了非常多(duō)。很(hěn)多人也可能在问我(wǒ)怎么(me)能够把这(zhè)一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的(de)人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我可(kě)以买辆自(zì)行车(chē)。你看，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)目(mù)标多么渺(miǎo)小？因为我们(men)现在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多(duō)，这也包括照(zhào)顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业的(de)转型而流离失(shī)所的人，可(kě)以改善他(tā)们的生活(huó)质量，也可(kě)以向全(quán)球证明我们(men)有(yǒu)一个最好的体系(xì)来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个(gè)方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯(sī)密也(yě)说得(dé)对(duì)，一个自由(yóu)市场(chǎng)的(de)资(zī)本主义经济会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以带来(lái)更高的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们(men)政府有(yǒu)一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的(de)一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安全网也(yě)随(suí)着时间的推移越变越大，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)想把(bǎ)所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去除，所有的(de)收获也都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富(fù)差(chà)距越来越大(dà)。有些人什么都不做，却通(tōng)过(guò)投机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华(huá)能够保(bǎo)持下来。比如(rú)在社(shè)会安全这方面取得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美(měi)国(guó)在这边做(zuò)得还是(shì)不(bù)错的，在(zài)解决资本主义增长(zhǎng)和(hé)社(shè)会安全网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还(hái)是做出了(le)很(hěn)多成(chéng)就，这也是(shì)为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是(shì)体(tǐ)系(xì)有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定有它一(yī)定的优势(shì)，才(cái)让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人(rén)口打造(zào)了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们(men)已经(jīng)有了进(jìn)步，但是人类的本(běn)性就是(shì)不断地(dì)去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来(lái)，您也提(tí)到这不(bù)会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就(jiù)避(bì)免了这(zhè)样去做，这样做其实对(duì)股东来(lái)说是不公平(píng)的(de)。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)跟收益表(biǎo)还(hái)是(shì)不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负(fù)债表告(gào)诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还(hái)可以告诉(sù)你其它(tā)的(de)一些信息(xī)。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表上(shàng)，但是(shì)我们(men)不知道(dào)是不是(shì)合适把它放在我们(men)的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的(de)说法是正确(què)的，首先银行(xíng)需要决定这(zhè)个资产(chǎn)负债(zhài)表能不能(néng)够代(dài)表(biǎo)它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这(zhè)个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又(yòu)有了变(biàn)化，而(ér)且它的(de)整个价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果你(nǐ)是(shì)一个银行，这(zhè)对银行(xíng)来说(shuō)这(zhè)是一个(gè)不好的所有的工具，但是(shì)对消费者来说确实一个很(hěn)好(hǎo)的消费工(gōng)具。现在在这个(gè)社会上(shàng)的(de)存在(zài)跟过去已经不一样了(le)，你(nǐ)必须注意到到(dào)底它们(men)拥(yōng)有的(de)价值是什(shén)么样，这个价(jià)值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方式就是我们应该去做的，几年前我们(men)也是想让(ràng)股东(dōng)这样去看，我们(men)需(xū)要(yào)遵(zūn)守这个会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的(de)准则，按要求(qiú)行事。但是我也(yě)会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他(tā)们一些完全(quán)不合(hé)理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的(de)跟(gēn)我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟(gēn)所有股东都会(huì)这(zhè)样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照(zhào)我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业(yè)主(zhǔ)们(men)都了解他们自己在做些什么，他拥有的(de)东西是什么(me)。去了解这些细节(jié)其(qí)实没有(yǒu)那么难(nán)。你读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不对的(de)事(shì)情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这些业(yè)务，这些经理人应该是真正能够在(zài)会计(jì)的(de)账面上进行相应的变化(huà)或(huò)者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审(shěn)计是(shì)有必要的，而且(qiě)要问(wèn)真正实际上(shàng)要(yào)问的问(wèn)题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会(huì)知道今(jīn)天公司到(dào)底真正(zhèng)要(yào)被问出来(lái)的问题，以及公司里面实(shí)际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这(zhè)些问题，那就有问题(tí)了，当然(rán)我们必须(xū)要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持(chí)现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不(bù)知道是不是真的要(yào)求(qiú)更多的一些改变，而且在利(lì)益(yì)的分配上(shàng)以及它(tā)的安全性上面，每一个季度是不是(shì)都(dōu)应该在账面(miàn)上有所记(jì)录。如果说他们(men)自(zì)己(jǐ)这么做，因为一些疯(fēng)狂的(de)原因或者(zhě)是(shì)因为他们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系(xì)统(tǒng)越来越复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会(huì)计(jì)制度，大家(jiā)都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其实是非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内部(bù)的一(yī)些(xiē)消息(xī)以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能(néng)够从事管理的工作，我现在问的(de)问(wèn)题(tí)是属于(yú)我这个(gè)年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您(nín)的智慧转换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样进(jìn)行投资(zī)？还是说你们要一一地教(jiào)他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方(fāng)式来进行生(shēng)活，他们是(shì)不是要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对他(tā)们(men)怎么样(yàng)讲，但是我希望他们(men)能(néng)够试试别种方(fāng)式，我也不会去希(xī)望他们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可(kě)能这么(me)多(duō)年会越来(lái)越(yuè)聪明(míng)，在过去的(de)30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也(yě)希望他们(men)能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能(néng)给他们(men)更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有办法再使(shǐ)用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那个时候(hòu)我觉得我自己特(tè)别无知，那个(gè)时候(hòu)我的教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲到(dào)的一些结果是什(shén)么。我那(nà)个时候学(xué)基础(chǔ)经济学(xué)以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如(rú)果(guǒ)要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东(dōng)的财(cái)务报(bào)告会议(yì)。所(suǒ)以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都打破了(le)，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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