金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东们(men)有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国(guó)东(dōng)部(bù)时间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲(fēi)特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济(jì)形(xíng)势与货币，谈(tán)到了自己对于(yú)在日本投资(zī)的看(kàn)法(fǎ)，谈到(dào)了(le)与公司(sī)利(lì)益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的(de)看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来(lái)到现场，我和查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大(dà)家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们(men)今天(tiān)希望(wàng)至少能回(huí)答(dá)60个问题，今天有来(lái)自现场(chǎng)的观(guān)众和来(lái)自(zì)网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营收(shōu)的(de)报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度(dù)的数字已经放到了(le)网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险(xiǎn)业务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是(shì)我(wǒ)在1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责保险业务(wù)的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司的董事会成(chéng)员，非(fēi)常棒(bàng)的一群人。开始(shǐ)前提到另外(wài)一个人，我(wǒ)把这个人的名字给(gěi)忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们(men)把(bǎ)现场的一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营收数字的情况，然后就进入问答环节(jié)。我们在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的(de)营(yíng)收。我们(men)希望(wàng)通过长期(qī)在资(zī)本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都是(shì)可观的，但(dàn)是在(zài)单个季度(dù)、单年，或许有(yǒu)些时候会长达(dá)五年(nián)的时间里，股价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其它很多的业(yè)务，我(wǒ)们也(yě)把(bǎ)它们(men)作(zuò)为(wèi)像是我们的股票(piào)一样，我们(men)也(yě)整合(hé)了很多业(yè)务，它们的(de)价值并没(méi)有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也有非(fēi)常多(duō)的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的(de)波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报告的(de)营(yíng)收(shōu)都会(huì)比去年(nián)较低(dī)，都是因为过(guò)去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的(de)这几个(gè)月公司都经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以来(lái)最厉害的一(yī)次，二战的时候我(wǒ)们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自于另外一(yī)个(gè)地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情(qíng)况，这不是(shì)说好像失(shī)业率、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的经济(jì)环境在这六个月(yuè)已经非常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下(xià)子(zi)那么(me)多(duō)卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是(shì)我(wǒ)想说我们对未(wèi)来(lái)、对明年(nián)、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放(fàng)太(tài)多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季(jì)度的报告中我们(men)可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同期要大很多(duō)，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样(yàng)的(de)投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们(men)大(dà)概是四个基点(diǎn)，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对(duì)于(yú)财政赤字违(wéi)约的(de)担心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月(yuè)的时间(jiān)里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投资(zī)的(de)收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的(de)承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能性的(de)角度去(qù)分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在承(chéng)保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么(me)去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年(nián)有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测(cè)。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们今年(nián)保险业(yè)看起来(lái)比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一(yī)季(jì)度的营业利润看起来更(gèng)高(gāo)。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营(yíng)业利(lì)润的数字(zì)，给大家总(zǒng)的来(lái)看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业(yè)利润变(biàn)化的情况。我们会留存我(wǒ)们(men)所有的(de)营收，大概(gài)每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们(men)一段时期以(yǐ)来的一个营业利润(rùn)的数字。但(dàn)是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到(dào)十五年，他们的(de)数字会更高(gāo)，因(yīn)为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史(shǐ)上这(zhè)个数字(zì)上升的幅度(dù)比我们(men)想象中还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的(de)情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一家(jiā)美国的公司可(kě)以达到这么大的数字。为什(shén)么呢(ne)？因为在(zài)美(měi)国，有(yǒu)些(xiē)其它公(gōng)司可(kě)能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达到(dào)这样(yàng)的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面(miàn)之(zhī)下会因为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不(bù)是(shì)快速(sù)的比例(lì)，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银(yín)行里(lǐ)的存款有些不(bù)同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮(fú)存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资(zī)金是负有责任(rèn)的，而且我们要(yào)在(zài)进(jìn)行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要(yào)随(suí)时进行(xíng)提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保险公司(sī)都是一些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的(de)智能，比如说该投(tóu)这个公(gōng)司(sī)。在(zài)我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在(zài)这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负(fù)债，这些是非常简单(dān)可以了解(jiě)的(de)。比如今天我们的(de)股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及(jí)长期的债(zhài)务，以及所有的(de)财(cái)务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得(dé)某些东西(xī)是非常昂贵(guì)，或(huò)者有的(de)时候变得(dé)非常廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会(huì)花费任何(hé)资金，也(yě)不会突然就消失了(le)，在财务的观点(diǎn)来(lái)看，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现在(zài)所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如(rú)现在是一笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们(men)的现(xiàn)金资本(běn)里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们(men)现有的一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大(dà)概(gài)有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在(zài)的现金流(liú)在(zài)伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务还是在(zài)继续的营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前(qián)的这些资(zī)金以及所有(yǒu)的(de)资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们(men)也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误(wù)。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行(xíng)投票的时候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并(bìng)不是事(shì)实，那个时(shí)候(hòu)我必须要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多(duō)运营的资本(běn)以及收入(rù)，我(wǒ)们要(yào)持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是您可(kě)以(yǐ)研究一下我们在10Q上面(miàn)的(de)一些数字(zì)，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也可以找到(dào)，如果你有一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研(yán)究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将会(huì)回答很多(duō)问题(tí)，我们(men)现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得(dé)以后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是(shì)全国(guó)的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板到底是多少，我们(men)现在还没有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到(dào)我们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的(de)执(zhí)政(zhèng)，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这(zhè)些问题(tí)，向美国的群众解(jiě)释现在发生的(de)一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在(zài)咱们的国(guó)家中(zhōng)已经发生(shēng)了(le)这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。这些(xiē)是非(fēi)常(cháng)不可避免(miǎn)的(de)一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回(huí)答更多的(de)问题，也就(jiù)是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查(chá)理也会相继(jì)对(duì)这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策(cè)的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中(zhōng)间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要(yào)做非常(cháng)平衡的(de)投资计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间之(zhī)中，我们(men)常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但是我不记(jì)得任(rèn)何(hé)的时间之(zhī)中，在(zài)伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理非常好，但(dàn)是(shì)还(hái)是(shì)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)比上(shàng)我的(de)合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一个(gè)非(fēi)常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资人的(de)这些立(lì)场以及在(zài)做业务(wù)的(de)决(jué)策立场。你可以这(zhè)么(me)跟我(wǒ)争执，今天这个中间可(kě)能有一个(gè)经(jīng)理曾经为我(wǒ)们(men)做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候(hòu)的一些状况跟(gēn)现在(zài)是不一样的，我们的业(yè)务有(yǒu)的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前(qián)讲的，那个时候真的到处(chù)都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非常努力(lì)地(dì)在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个(gè)时候(hòu)真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克希尔(ěr)的(de)持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领(lǐng)到相应的(de)一(yī)些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公(gōng)司的一些(xiē)政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有(yǒu)的问题以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非(fēi)常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策(cè)上面(miàn)，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)技(jì)术，我们有600多个(gè)不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的(de)系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在(zài)必须要(yào)开(kāi)始广(guǎng)泛地配合(hé)所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知道(dào)的话，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度(dù)得(dé)出来的结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是(shì)，我们(men)现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的(de)一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我们已经(jīng)做了非(fēi)常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好(hǎo)的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对(duì)来说也是(shì)比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年底的时(shí)候达到(dào)96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还是(shì)需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付(fù)出。来实现这样(yàng)的成(chéng)长，而且这个利润(rùn)也(yě)可能会(huì)在中间受损，但是我们是希(xī)望在利润(rùn)率和(hé)利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都(dōu)做(zuò)得非常出色，每天都在铁路(lù)这个行(xíng)业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知(zhī)道在技术方面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大(dà)还有两条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力，我们需要去看看他们运营上面的(de)数字(zì)。当然我们的(de)团队每天都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面(miàn)做(zuò)出非常(cháng)大的进步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付给了股东(dōng)和客户。与此(cǐ)同时(shí)对于我(wǒ)们的员工来说铁路的(de)安全(quán)也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年(nián)这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的(de)进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫(yì)情(qíng)当中走出来(lái)，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年(nián)看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的(de)是能够(gòu)把铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历(lì)史的高度(dù)，给(gěi)我们的客(kè)户(hù)带取长弃的(de)价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队(duì)中看到的，他(tā)们会(huì)不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非(fēi)常(cháng)好的结果，我们(men)也为有这样的(de)资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得(dé)大(dà)家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率和风险之(zhī)间(jiān)的问题，他当(dāng)时正是疫情前(qián)来到(dào)了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通(tōng)力合作，而且(qiě)我们周末也会(huì)聚在(zài)一起讨论事业(yè)，在很(hěn)困难(nán)的情况下，他们(men)做出的成绩是值得(dé)我们(men)肯(kěn)定的，而且他也(yě)在这种情况(kuàng)下(xià)做出了(le)非常多的(de)改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过去(qù)的十(shí)年(nián)打造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家(jiā)是我们(men)会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多(duō)人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个(gè)保险公(gōng)司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要用技(jì)术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有问题(tí)的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这(zhè)一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去(qù)十年完全没有，那就是(shì)阿(ā)吉特和四个人一(yī)起(qǐ)加入(rù)了这家(jiā)公司(sī)，然(rán)后(hòu)把它给(gěi)带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮(fú)存金多少(shǎo)了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造出来(lái)就超过过去十年好多(duō)其(qí)它(tā)保险公司(sī)的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的(de)成(chéng)本，我们真(zhēn)的带动了(le)整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独(dú)特(tè)的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们(men)带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财(cái)富(fù)和能(néng)量的匹(pǐ)配带来(lái)了今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的(de)产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的(de)成绩(jì)。而(ér)且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本(běn)的，这是任(rèn)何(hé)一(yī)家上市公(gōng)司没(méi)有办法去(qù)匹(pǐ)配的(de)成绩，人(rén)们看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的(de)伯克希尔保(bǎo)险公司的这(zhè)些人付出(chū)的成绩真的(de)是无与伦(lún)比的(de)，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人技(jì)术现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更多的负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对(duì)股市、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司你们(men)觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人(rén)技术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理提问，我是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于(yú)其中(zhōng)这样的一(yī)些炒作是(shì)感到有(yǒu)一些(xiē)困惑的(de)，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人(rén)工智能中没(méi)有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可(kě)以(yǐ)做到非(fēi)常多出(chū)色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新(xīn)的技术，可(kě)能还不是一(yī)个最新(xīn)的版(bǎn)本，可能(néng)这个比我(wǒ)想象中(zhōng)进(jìn)步快多(duō)了，我看到AI确实(shí)可以(yǐ)做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之(zhī)前(qián)已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多(duō)的事情(qíng)，这让我反而(ér)有一(yī)些担(dān)忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的(de)，在(zài)二(èr)战期间(jiān)我们都是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也(yě)没有选择(zé)我们(men)必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能会(huì)改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它(tā)可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们(men)人(rén)的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国(guó)会有商(shāng)业地产、银行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面(miàn)的(de)损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业(yè)会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前从(cóng)来没有在商业地(dì)产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们(men)这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和(hé)在(zài)全球，这些问题(tí)可能会非常大(dà)，而且情况也(yě)会比较负面(miàn)，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机(jī)，因(yīn)为(wèi)有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过(guò)查(chá)理，他们怎(zěn)么(me)去决定这个(gè)楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个(gè)租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签(qiān)这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们(men)到底现在人的态度有些什么样的变化，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈(tán)判，然后向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的商业活动(dòng)会出现在商业(yè)地(dì)产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人(rén)，现在因为利率(lǜ)提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在(zài)商业(yè)地产上(shàng)的经验应(yīng)该更多，他的(de)起点应该就是在(zài)那(nà)里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下(xià)会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我(wǒ)们不管那(nà)么多，我们继(jì)续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查(chá)理或者是沃伦(lún)。我们现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以(yǐ)后的(de)几年(nián)中，哪些东西会(huì)被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则(zé)。在我(wǒ)们这些投资(zī)人来看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际(jì)上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资人(rén)，这(zhè)中间我们也看到(dào)很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会(huì)比以前多(duō)。查理就是这(zhè)样，他(tā)告(gào)诉我们的就是(shì)同样(yàng)的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多(duō)，我(wǒ)们现在(zài)已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的(de)一(yī)些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面(miàn)或者是全世(shì)界有多(duō)少改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能(néng)源以及(jí)技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技(jì)术，但是这种层面之下会给我们更多的(de)一些(xiē)机会，除(chú)非(fēi)你(nǐ)是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道有这(zhè)样的(de)一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的(de)。当然我们(men)也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一(yī)开(kāi)始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的(de)保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现(xiàn)在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太多愚蠢的(de)事情，当然(rán)也做了(le)一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资(zī)的钱就(jiù)不(bù)见了。巨(jù)大的资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么(me)做的。如果你一点一点以比较少的(de)资金来经营(yíng)，这些机会绝对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时候在某些议题上(shàng)会有(yǒu)不同的意见，但是我们最(zuì)后(hòu)还是会达成意(yì)见，到目(mù)前为止我们讲的话也(yě)都基本上(shàng)是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的这(zhè)些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们想做(zuò)的一些事情(qíng)，也取(qǔ)得(dé)更多(duō)的一些(xiē)金钱。这些事情有(yǒu)的时候(hòu)本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候(hòu)你也(yě)会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要(yào)这么操(cāo)作(zuò)，比如说今天讲到政府的(de)公债市场还(hái)有财务，这(zhè)是(shì)一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿(yì)的(de)投资。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时候如果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有兴(xīng)趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来越(yuè)多，这就是(shì)我现在(zài)能(néng)够做的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间在找(zhǎo)其它的事(shì)情在(zài)做(zuò)，我可以向你保证，我们(men)有的一(yī)些想法不(bù)见(jiàn)得完完全全是一样的(de)，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易(yì)，这中间(jiān)有(yǒu)200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京也(yě)讲，说这些银(yín)行(xíng)的(de)资产情况，有些时候已经(jīng)继承了(le)原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪个时候拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地(dì)把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时(shí)候会造成某些程度上的(de)一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的(de)项(xiàng)目，其实得(dé)到(dào)的(de)情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资(zī)产，并不(bù)是一些不同的部门(mén)或者是一些(xiē)其(qí)它的东西，或者是一(yī)些保险公司能够做到(dào)，很多人(rén)的想法(fǎ)是(shì)这样子(zi)，如果说(shuō)这些(xiē)东西是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美(měi)国(guó)的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保(bǎo)险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠(jiū)正(zhèng)一下。我们(men)是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在(zài)经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到(dào)的这是一个非常(cháng)独特的(de)处(chù)境，没有(yǒu)一(yī)个(gè)人能够做到这样子的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有(yǒu)任何(hé)解决方(fāng)案了，我们必须要这么(me)做(zuò)，这中(zhōng)间(jiān)当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那(nà)个时候基(jī)本(běn)上(shàng)就是这样做了(le)，我们那个时(shí)候讲这种事情不会(huì)经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不(bù)是任何股(gǔ)票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个(gè)时候的时间(jiān)点以及(jí)怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的(de)收益到底(dǐ)是多(duō)少，这(zhè)是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期(qī)待(dài)以及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字(zì)是非(fēi)常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是(shì)最好的(de)。最后(hòu)我们(men)要簿记的(de)也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一(yī)些(xiē)数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的(de)簿记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我们原来(lái)期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是(shì)伯克希尔公司(sī)还(hái)有(yǒu)保险公司，在花每一块(kuài)钱的时(shí)候，都应该(gāi)得到(dào)4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当然你必须要(yào)相(xiāng)信(xìn)您今天做的这些责(zé)任(rèn)是非常重大的，而(ér)且(qiě)有的时候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多(duō)的东西都是来自(zì)保险或者是跟保险不(bù)相(xiāng)关的，每一年我(wǒ)们(men)并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而(ér)且有的(de)时候(hòu)对于(yú)股息(xī)还(hái)是会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去(qù)买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人在进行(xíng)业务的(de)时候，如果说我(wǒ)们现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何我们(men)都会这(zhè)么做。所以，在保险公司(sī)以及(jí)其它更大的业(yè)务(wù)来讲，我们(men)这中间没有那(nà)么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的(de)，这(zhè)就是我们现在讲的(de)伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他(tā)随时都(dōu)在跟我们(men)进行洽谈，任何一个(gè)人(rén)想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就(jiù)这么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在(zài)做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代(dài)的时候，如果说这些资产里(lǐ)面(miàn)包(bāo)括了家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营(yíng)，而且什么(me)时候开始经营，如(rú)果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国王或者是(shì)另外一个查(chá)理王(wáng)子等等，或(huò)者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多年的(de)事(shì)情。如(rú)果说这个人进(jìn)行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有的资(zī)产抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好，他也(yě)不知(zhī)道怎么样才能做(zuò)团(tuán)队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的(de)人(rén)必须接到我们(men)的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去(qù)的时候不知道接(jiē)球(qiú)的人是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画(huà)面我已经得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多(duō)好多富(fù)裕家庭在财产规划(huà)上出现(xiàn)的问题，这些(xiē)问(wèn)题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在(zài)我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解了提出建议(yì)之后才会签(qiān)。如(rú)果在(zài)60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个(gè)家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什(shén)么(me)样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在(zài)成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了，他(tā)们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个(gè)大(dà)错。我听(tīng)过好多(duō)好多这种情况，有(yǒu)些人(rén)完全不(bù)向他们的孩子(zi)们透(tòu)露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而且(qiě)很(hěn)多时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们也有相似(shì)的一些(xiē)问题，就是在(zài)做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是因(yīn)为我们(men)笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在(zài)问的是资产投资的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们(men)至少(shǎo)在财(cái)产规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯(wéi)一(yī)一个你可以搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的(de)有的时候起到(dào)非常(cháng)关(guān)键的作(zuò)用，有的时候一出财(cái)产(chǎn)规划的问题，这些(xiē)小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再(zài)也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面(miàn)去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非(fēi)常重要(yào)。你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的(de)孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你的生活当中(zhōng)去(qù)践行，这(zhè)样在(zài)你说的(de)时候(hòu)才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一(yī)个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草地(dì)写一(yī)份遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你的(de)行为、你的特质(zhì)、你的价值(zhí)才是他(tā)们最(zuì)好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够学会继(jì)承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里财(cái)产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一(yī)个(gè)情况(kuàng)，有一个富人每年会(huì)把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他(tā)们去签署空白的一(yī)张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果(guǒ)想要(yào)知道(dào)你怎么去践行(xíng)自(zì)己的生活才(cái)是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过(guò)他(tā)的需要，我们(men)一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么(me)因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的公司(sī)，他说你看我的(de)家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们(men)之后，他们(men)会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的(de)人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公司(sī)，他(tā)们就会(huì)去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直(zhí)在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖(mài)给你们(men)才最合适。所以(yǐ)，我们(men)真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是(shì)受到了大家的监(jiān)管。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于以前(qián)印第(dì)安原始部落的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的(de)条例(lì)，并(bìng)且(qiě)对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克希尔(ěr)和它的(de)子公司(sī)如(rú)何能够(gòu)合乎法律上的规定(dìng)和监管(guǎn)？在(zài)长达(dá)20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够(gòu)的政策来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的(de)土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可(kě)以(yǐ)运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的(de)协议(yì)，我们(men)的(de)团队签署了这样的协(xié)议，每天(tiān)可以由多少(shǎo)列列车经过这个(gè)土地。我们(men)也跟这些(xiē)部(bù)落的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续(xù)下(xià)去(qù)，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道(dào)，我(wǒ)们不要简单地去假设(shè)我们可以自由自在地把(bǎ)我们的(de)火车进入这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃(sù)地对待最终(zhōng)的(de)这个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个最终的解(jiě)决方案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们(men)也是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行合作(zuò)，希望能够(gòu)立(lì)刻(kè)减轻这些(xiē)事故所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和他们都采(cǎi)取了(le)积(jī)极的回(huí)应，我们真的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的(de)影响。我们的团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么(me)去进行提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当回应(yīng)的问题(tí)。我们(men)有一只(zhǐ)团队(duì)时(shí)刻准备着(zhe)回(huí)应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常(cháng)重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎(yán)热(rè)或(huò)者是寒冷的(de)环境下(xià)运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严(yán)重的事故(gù)。所以，铁路(lù)的建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们(men)的(de)火车当时的设计是停(tíng)留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在(zài)这样的一个设(shè)计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些(xiē)情况出现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分(fēn)还(hái)是需要在全国进行运输(shū)，而(ér)我们也是全国很大的运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样(yàng)的一些货(huò)物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现在有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)人已经(jīng)在重视(shì)环境的保护，政(zhèng)府也是(shì)在激励新能源的(de)产(chǎn)业，你们觉得新能源方(fāng)面(miàn)的开发(fā)是(shì)有(yǒu)一个什么(me)样的前(qián)景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的(de)就是一个(gè)很(hěn)好的(de)回答(dá)，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源(yuán)的这家公(gōng)司(sī)，我们每一年都在准备(bèi)这样(yàng)的年报，希望能够(gòu)帮助解决(jué)环(huán)境方面的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投(tóu)入(rù)其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还(hái)非常不容(róng)易，我们(men)这个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国(guó)应该在这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传(chuán)统能(néng)源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至(zhì)少在全国每个州(zhōu)各个击(jī)破来(lái)解决这(zhè)个问题(tí)，我们(men)考虑(lǜ)伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美国(guó)的公(gōng)共(gòng)事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不(bù)同的计(jì)划(huà)，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机(jī)会非常大(dà)，因为这种转型正在发(fā)生(shēng)，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们在(zài)公共事业(yè)方面希(xī)望能够取得的(de)成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是(shì)这个过程真的不(bù)容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这(zhè)家公(gōng)司，也是(shì)希(xī)望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营(yíng)，现在我们有一(yī)个(gè)很(hěn)好的建设的(de)计划(huà)，就是怎么(me)样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个(gè)什么样的(de)回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投入了一个600亿的(de)转型(xíng)计(jì)划——输电计(jì)划(huà)，这个(gè)成果对于我们(men)的(de)顾客来(lái)说(shuō)是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么(me)样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可能好像每(měi)一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的(de)网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能(néng)源公司(sī)进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿(yì)既知的项目在(zài)进行，而且也(yě)要求取得更(gèng)多的一些正(zhèng)确的服务的协议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)一(yī)个团队，解决(jué)现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于任何(hé)一个公司以及(jí)我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这(zhè)些(xiē)资金，而且很(hěn)明(míng)显已(yǐ)经(jīng)得到了资金(jīn)上的(de)回报。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化就(jiù)可以做到。根(gēn)据我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流(liú)程肯定(dìng)是要(yào)发生(shēng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲(jiǎng)到(dào)了一(yī)个非常重(zhòng)要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我们的政(zhèng)府是以什么样(yàng)的形式以及他(tā)的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决这(zhè)些现有的问题(tí)。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们(men)极大的(de)能量，所有美国的(de)一些资源都整合在(zài)一起(qǐ)了，让他们能(néng)够面临这(zhè)些计划，也就是造(zào)成了作战(zhàn)的机器(qì)一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业(yè)公(gōng)司(sī)以及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因(yīn)为在政府的(de)领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施(shī)，那个(gè)时候我们是活在一(yī)个美国的业务开发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但是有的时(shí)候你没有办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到你想要的地(dì)方，我们已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)营造(zào)了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可(kě)以把这些事情整合在(zài)一(yī)起，而(ér)且(qiě)能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业(yè)的一些产能进行相应的计划，能(néng)够发生(shēng)有效的一些活动(dòng)，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再(zài)创(chuàng)造同样(yàng)的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到(dào)怎么样的(de)答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现(xiàn)在有(yǒu)紧急(jí)的(de)事情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或(huò)者(zhě)是(shì)因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自(zì)己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些(xiē)问(wèn)题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的(de)政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我(wǒ)提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色(sè)想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)什么样的(de)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况(kuàng)下(xià)当(dāng)然会继(jì)承(chéng)我现(xiàn)在做的一些(xiē)工作，但我现(xiàn)在还(hái)在位(wèi)，他需(xū)要做的事情(qíng)相当于，或(huò)者是在某(mǒu)种程度是非常接(jiē)近相(xiāng)当于(yú)他(tā)可以(yǐ)做(zuò)到更好，而且可(kě)以管(guǎn)理更多事情的(de)一些(xiē)情况。当然他也(yě)许还需(xū)要(yào)别人来代(dài)替他(tā)。但是现在的问题(tí)是阿吉特(tè)先(xiān)生的责任以及他现在(zài)所(suǒ)做(zuò)的(de)工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格(gé)一起，给(gěi)他做(zuò)更(gèng)好的建(jiàn)议(yì)，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都(dōu)不是(shì)那么(me)容易(yì)的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我(wǒ)们(men)不(bù)见得有这么多的人，在会计(jì)上面更(gèng)有净(jìng)值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不(bù)见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的人(rén)，还(hái)有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些(xiē)业务(wù)等等(děng)。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他(tā)们替(tì)我们做任何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时(shí)的时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们(men)得到(dào)的结果更好呢？就(jiù)是(shì)因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们时(shí)常都在进行(xíng)改变，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可(kě)能(néng)已经一(yī)百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写(xiě)了一封信给他，他90岁的(de)时(shí)候我又写(xiě)了(le)一封信给他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了一封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他(tā)是一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且我是非(fēi)常非(fēi)常崇(chóng)拜他(tā)的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例都不一样，要(yào)根据当时的(de)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时(shí)候当(dāng)然要(yào)比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那个时候拯救(jiù)了(le)这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括拯救了我的(de)家人(rén)们(men)，所以我要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的问题(tí)会(huì)更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国在(zài)以后的未(wèi)来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚(jiān)实的(de)一些(xiē)情况？它有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的(de)答(dá)案是(shì)什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也是非常(cháng)让人(rén)不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了(le)，我们(men)那个(gè)时候也经过了(le)很多训练，经过了(le)46次全国的一些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决(jué)策(cè)是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国(guó)家也有(yǒu)更多(duō)的一些优势(shì)，因为我们占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为这(zhè)些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在(zài)我们(men)的附(fù)近。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是(shì)谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的(de)。我要(yào)这么讲，美(měi)国其实是全世界(jiè)可以生活最(zuì)好的一(yī)个地方，我(wǒ)在(zài)这里出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年(nián)中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面(miàn)临的挑(tiāo)战情况是非常大的(de)，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够(gòu)整合在一起，而且(qiě)是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现(xiàn)在走(zǒu)的一(yī)些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也(yě)有可能(néng)在(zài)进行，我们必须(xū)要重新地(dì)开始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的民(mín)主到底是什么(me)，要从哪一(yī)条路选择继(jì)续下去。当然我希望(wàng)我还是在美(měi)国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是(shì)比(bǐ)以前(qián)好很多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联(lián)系的方(fāng)式，还有(yǒu)更(gèng)多的(de)事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问(wèn)题还是在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之中(zhōng)。我们后来(lái)又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在(zài)发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些都是在更多的(de)人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事情是怎么(me)样(yàng)去解决(jué)必须要解决的一些(xiē)重要的(de)问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻(kè)就发生，也不(bù)会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都(dōu)已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须要接受现在的(de)一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事(shì)情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内战的时候(hòu)，他(tā)那个(gè)时候也(yě)没(méi)有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多(duō)非常重要(yào)的一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃(wò)伦那(nà)么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我们的(de)文化、我(wǒ)们(men)的文(wén)明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财(cái)富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到(dào)那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真的(de)非常(cháng)不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人(rén)进入这(zhè)个行业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在(zài)各(gè)种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别是在经历(lì)保险承保(bǎo)损(sǔn)失或(huò)者(zhě)是不确定(dìng)的(de)时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年(nián)的时(shí)间，他的股权才(cái)会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出(chū)的承诺，而会去用其它的(de)一些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但是我不会很(hěn)大(dà)地去(qù)担忧这(zhè)个(gè)问题(tí)，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜(mì)月(yuè)期(qī)，因为很多我们(men)留下(xià)的(de)东西还(hái)会存(cún)在，但(dàn)是最后他们也会不断地(dì)被更多的(de)人去评价，评(píng)价(jià)到底我们的(de)运营跟(gēn)其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是(shì)有限制的，没有任何(hé)人可以以一己之力去(qù)完(wán)成这一切。所以，很(hěn)重要(yào)的一点是伯(bó)克希(xī)尔是(shì)被认为是(shì)一个国(guó)家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的(de)记(jì)录也说明了(le)这一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我(wǒ)们可能资(zī)本还(hái)是(shì)比大部分(fēn)的公司要(yào)多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多(duō)的投(tóu)资以及行为的变化。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天(tiān)把自己的(de)责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人都不担(dān)心(xīn)，但是我(wǒ)们(men)会做出(chū)规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的(de)一个决(jué)定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我(wǒ)们从(cóng)来(lái)不会做出(chū)扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但(dàn)是(shì)我们一(yī)直都保持一(yī)个(gè)良(liáng)好的(de)体态，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我们(men)不会有太(tài)大的(de)这(zhè)种负债(zhài)，我(wǒ)们要(yào)有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模式可能会(huì)被好多人去进(jìn)行评(píng)价，跟其他(tā)人做比较，我们(men)现在的地位(wèi)还(hái)是(shì)比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的(de)群体，比很多(duō)人(rén)都要大，比(bǐ)整个(gè)国家的任何人都要(yào)大。现(xiàn)在(zài)可能有些员工持(chí)股的公(gōng)司可(kě)能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个(gè)模(mó)式(shì)已经存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为(wèi)公司(sī)的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们(men)要(yào)受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们(men)关(guān)上他(tā)们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危(wēi)机的时候，你可(kě)以提(tí)供这(zhè)个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各种(zhǒng)各样的(de)危机，但是这种危机如果(guǒ)不是(shì)可以威胁到所有(yǒu)地球生命(mìng)的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们(men)都会(huì)帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这周末在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)的原(yuán)因(yīn)，是(shì)因为(wèi)你(nǐ)是一(yī)个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事(shì)我们都会带回家。能不(bù)能跟我们(men)分享一些这样的(de)故事，这(zhè)些故(gù)事可能是(shì)我们以前没有听过(guò)的(de)，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们(men)的(de)故事，这些(xiē)故事能够捕捉到(dào)他们(men)的能(néng)力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导风格的(de)这(zhè)种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的(de)办公室(shì)，当时(shí)跟我提出了(le)要(yào)进(jìn)入(rù)再保险业务的这样一个(gè)提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传统的方式(shì)来运行(xíng)公司(sī)，当然这(zhè)个运行方(fāng)式绝对优质(zhì)。他没有尝试(shì)去改变一(yī)个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六的时候边(biān)拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的(de)经验为零，但(dàn)是他却经历(lì)了美国企(qǐ)业的各种运(yùn)行方式，因为(wèi)他是(shì)公司(sī)管(guǎn)理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一(yī)，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们(men)以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是(shì)独一(yī)无二的一(yī)个(gè)人。想想如果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期(qī)地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的(de)人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不(bù)会(huì)以这样(yàng)的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从(cóng)哪(nǎ)个(gè)学校(xiào)毕(bì)业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是(shì)上了(le)非常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确(què)实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他(tā)做的(de)事业(yè)的方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有(yǒu)意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事业(yè)之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的(de)时候，他们把一(yī)战时用的一(yī)个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加哥的街道(dào)上，而(ér)且(qiě)引起了交通(tōng)上(shàng)的混(hùn)乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们(men)想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事业(yè)当(dāng)中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗(yí)孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后(hòu)来到(dào)他们(men)的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后(hòu)来又把这(zhè)个东西大概(gài)再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买的(de)时候这(zhè)个价钱实(shí)在是不(bù)怎(zěn)么好，但是这些不好的(de)东西(xī)我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律师，他现在(zài)把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人(rén)走了，他又(yòu)不要(yào)买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于(yú)是(shì)我(wǒ)们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次我们把这个资(zī)产在(zài)布鲁克(kè)林(lín)，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对(duì)不(bù)会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常多，但(dàn)是我们常(cháng)常都听到(dào)这(zhè)些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞争是非常激烈(liè)的(de)，而且是非常严(yán)峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让(ràng)你觉得(dé)压力很(hěn)大。今年(nián)伯(bó)克(kè)希尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源在(zài)这些(xiē)资(zī)产(chǎn)上(shàng)面，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到(dào)再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待(dài)所(suǒ)有(yǒu)运作的单(dān)元都是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的(de)，这(zhè)个(gè)公司的(de)运行以及我们(men)的战(zhàn)略计划(huà)是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的业务(wù)模式(shì)，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的(de)15年(nián)之(zhī)中，困难的境地不(bù)断(duàn)在(zài)发(fā)生，有时我们(men)讲到再(zài)保险以及所有的(de)资产或者是(shì)灾(zāi)难保险的业(yè)务上(shàng)，在15年(nián)之中你已经看到(dào)了(le)。今(jīn)天(tiān)我们讲到资(zī)产损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几(jǐ)十亿的(de)钱(qián)会被记在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期待的并没有达(dá)到我们现(xiàn)在价格(gé)原始的要求，这是我们(men)的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更新的日期(qī)，有更(gèng)多(duō)的好运必须要发(fā)生，我(wǒ)们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格(gé)的变(biàn)动。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了我们现在商业上面(miàn)组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在(zài)的一些(xiē)工作重新再(zài)被(bèi)撰写，而(ér)且保持(chí)我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在(zài)的(de)一些资(zī)产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经(jīng)发(fā)生大飓(jù)风，我们现在(zài)在这个上面有极(jí)大的一些损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是(shì)我们经营上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情(qíng)会持续多(duō)久，如(rú)果飓(jù)风(fēng)不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们(men)可能会损失(shī)所有(yǒu)所有的(de)这些单元，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿(yì)的(de)损(sǔn)失，这就是(shì)我们现在的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开(kāi)始讲到保险以(yǐ)及(jí)资产上面的一些运作，我(wǒ)们(men)可能会保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用的可能(néng)是5％。我再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们(men)原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另(lìng)外一个计划，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的(de)数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他还会再(zài)打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公(gōng)司在(zài)买(mǎi)了很多建材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如(rú)果长期的(de)收益或(huò)者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到(dào)的(de)一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你常常想一(yī)定要建立一个(gè)最(zuì)具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面(miàn)的这些首席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们(men)会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回(huí)答，要控制您的(de)未来。对于伯克(kè)希尔，您的(de)这些命(mìng)运到底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在座的各(gè)位一(yī)样，我们必须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为很多(duō)很(hěn)多(duō)的人工作，但是我(wǒ)们希望(wàng)每个季度我们(men)给你(nǐ)做(zuò)的一些估算都是(shì)对(duì)的，我(wǒ)们(men)有这样一(yī)些自由，能(néng)够使用或者运(yùn)作我们(men)现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为什么(me)我们中(zhōng)间会学到(dào)这(zhè)么(me)多？比如(rú)说买喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学到了更多(duō)。那(nà)个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希望进入(rù)百货公司的业务(wù)。我们(men)进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们(men)并不(bù)是在学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最重要的精髓就是很(hěn)明(míng)显的(de)，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的(de)也(yě)比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话所(suǒ)有的运作(zuò)机制，但是我了(le)解消(xiāo)费者在进(jìn)行购买的行(xíng)为，比如你有了一(yī)部(bù)车，你会买第二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天(tiān)所有的(de)人所有的一些行为，一个(gè)好的(de)业务有的时(shí)候可能也会变坏(huài)，一(yī)些好的业(yè)务有的时(shí)候是可以保持一段(duàn)时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克希(xī)尔的人(rén)员(yuán)来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可(kě)以告诉我(wǒ)对(duì)这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加(jiā)入我们或(huò)者是(shì)想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道(dào)理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁(shuí)可(kě)以预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某些业(yè)务的价格是否合理。我们(men)有时没(méi)有(yǒu)办法预测(cè)所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者是消费者(zhě)得到(dào)的一(yī)些威胁业务上的(de)状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们在持续(xù)地进(jìn)行学习。当然我们不见得(dé)一(yī)段时间(jiān)之后就变得(dé)非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是会有建立(lì)的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不是(shì)就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣的(de)一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪(dí)的(de)资(zī)产，有一个(gè)电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了(le)第(dì)二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去(qù)看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每(měi)一(yī)页我都会翻的。我建议(yì)大家(jiā)看一下这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您不管做什(shén)么事情，每(měi)一(yī)页都要进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花(huā)一些(xiē)事。最(zuì)主要的想法是(shì)你必须(xū)要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日(rì)本，日本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司(sī)的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而(ér)且是十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如(rú)果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司(sī)，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而且它们(men)底下有非(fēi)常非常多的子公司，如(rú)果(guǒ)我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们(men)知道这个公司其实并(bìng)没(méi)有(yǒu)怎么(me)样，但是我们(men)还要(yào)考虑到货币的一些风险，还(hái)有金(jīn)融上面的(de)一(yī)些(xiē)结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的(de)，如(rú)果(guǒ)这个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而且(qiě)它(tā)的规模还(hái)是(shì)可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对(duì)它(tā)们进(jìn)行收购(gòu)了，有的(de)时候也会告诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我(wǒ)们第(dì)一(yī)次加入了(le)这样(yàng)的工作，我(wǒ)们(men)发现我们现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的(de)情况(kuàng)下就(jiù)到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些(xiē)什(shén)么呢(ne)？我们当时只有50亿(yì)美(měi)金(jīn)，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不(bù)知(zhī)道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而(ér)且他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢(huān)他们运营的(de)方式(shì)，我们不是要(yào)去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他们也(yě)会发现我们可(kě)以一起合作去(qù)做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有(yǒu)这样(yàng)的合作存在。与(yǔ)此同时(shí)我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本(běn)公司(sī)建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机(jī)会。就像(xiàng)你说到的他们是非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的(de)历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在(zài)那个(gè)时候体验非常好，那(nà)两天时间向他(tā)们学(xué)习了很多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的(de)运转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都(dōu)没(méi)有想要说去达到(dào)这样的目的(de)，我(wǒ)们就是自(zì)然而然地成为了(le)这一点，而且我们在那(nà)边的运(yùn)营做得非常出(chū)色(sè)，有一些非常好(hǎo)的合(hé)伙(huǒ)人(rén)跟我们一起合作(zuò)，我自己根本(běn)不需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)进行投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不(bù)太(tài)舒服(fú)，但(dàn)是(shì)现在苹果已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个危险区域了，你们能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹果没(méi)有到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他(tā)们会(huì)不断地回购(gòu)自(zì)己的(de)股(gǔ)票，价值(zhí)也(yě)在上升(shēng)，它们有很多(duō)流(liú)通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到(dào)百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹果一样都是(shì)非(fēi)常好的(de)公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个行业(yè)类(lèi)别(bié)跟(gēn)很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是(shì)如果让他(tā)们选择(zé)放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他(tā)们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的密切关(guān)系(xì)是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边(biān)的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们(men)对我们营业(yè)利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的(de)。有些时(shí)候(hòu)指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是(shì)因为它(tā)们(men)的回购，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了一(yī)些(xiē)苹果(guǒ)的(de)股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝(jué)对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从这(zhè)些错误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育中提(tí)到一点“大(dà)部分的教(jiào)育都(dōu)是(shì)必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容(róng)易被识别(bié)出(chū)来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定(dìng)，有(yǒu)些人(rén)根(gēn)本没有办法从他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的好想法(fǎ)。如(rú)果能够(gòu)识(shí)别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来说也是幸运的(de)地方。我们(men)并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们(men)知道(dào)它的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他(tā)们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自(zì)己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地(dì)面对(duì)你自(zì)己的(de)投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次(cì)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大学(xué)的毕(bì)业(yè)生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两个孩(hái)子在一起，他(tā)们(men)现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一(yī)个(gè)在大二(èr)。这是(shì)我(wǒ)第(dì)二次参加(jiā)股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股东(dōng)大会之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的(de)时(shí)候给他们(men)一(yī)股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的(de)互联网公(gōng)司估值巨大(dà)的不同(tóng)的问(wèn)题，因为中间还有各(gè)种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国的科技公(gōng)司已经做到了美国的科技公司没(méi)有做(zuò)到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局(jú)势(shì)是由双方(fāng)的(de)错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负(fù)责(zé)任，我们需要做的(de)就(jiù)是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这(zhè)是我(wǒ)们共同的利益。这(zhè)一切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们(men)带来(lái)更(gèng)多的安全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很大的商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹果、对中国(guó)都是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国(guó)家(jiā)一切的(de)冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国(guó)，他(tā)们(men)也(yě)都明白(bái)必(bì)须(xū)要(yào)更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们(men)需要互相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要去(qù)不断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极(jí)限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互(hù)相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方逼(bī)到(dào)一个危险的(de)境地，这可能(néng)就是一个(gè)很大的风(fēng)险所在了(le)。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人(rén)，两国(guó)都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正的局势(shì)是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在(zài)一(yī)个(gè)什(shén)么样的环境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多(duō)的(de)承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人可(kě)能会(huì)用一个方式行事(shì)，另一个(gè)体系的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双(shuāng)方(fāng)在这(zhè)个(gè)竞争上(shàng)都不(bù)应该(gāi)过激(jī)，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是(shì)不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更好的说(shuō)服(fú)的能力，你就应该(gāi)既(jì)能够说(shuō)服(fú)自己(jǐ)国家的(de)人民，也能(néng)够说(shuō)服(fú)另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这(zhè)种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这(zhè)样(yàng)的一个关系(xì)，当(dāng)时(shí)的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时候会造成非常(cháng)非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但(dàn)这是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状况文化不一(yī)样(yàng)。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处(chù)理的一(yī)些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的(de)一些错误(wù)，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的(de)公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有的一些(xiē)情(qíng)况是不是进行了(le)解？要有更好的(de)一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太(tài)好的(de)有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经(jīng)发(fā)生(shēng)了好几次，在核子的(de)这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了(le)更多的工具可以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国必须了(le)解目(mù)前的一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都(dōu)已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如(rú)此。这两(liǎng)个(gè)国家在以后的这么多年，不(bù)应该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国(guó)的(de)一些(xiē)领导(dǎo)的工作都非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候(hòu)学到的一(yī)些结果，这(zhè)中间绝对会(huì)有相应的一(yī)些效应(yīng)，所以我们必须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过(guò)去(qù)的几个月之(zhī)中是否(fǒu)已经(jīng)改变(biàn)了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常(cháng)重要的地(dì)位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二十(shí)年之(zhī)后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经做了(le)我们相(xiāng)应(yīng)的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的一个非常重要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积(jī)电(diàn)现在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们(men)的(de)公司里面(miàn)，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这个公(gōng)司还是具(jù)有(yǒu)领导地位的(de)，我那个时(shí)候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的人非常(cháng)棒，而(ér)且也是非常非凡(fán)的(de)，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的(de)公司、非常(cháng)好的(de)人员，如果(guǒ)我在美(měi)国找不到，我就(jiù)会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好的(de)，这就是现在的事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常安(ān)心的(de)话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在(zài)我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在管理非(fēi)常非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命(mìng)中是(shì)非常重要的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希(xī)尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可(kě)以看得(dé)见(jiàn)的(de)。1949年的时候(hòu)他(tā)写过(guò)一本书，但(dàn)是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉(jué)得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方(fāng)式(shì)来进行工作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的(de)是错的还(hái)是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的排名，当(dāng)然亚(yà)马逊(xùn)对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而(ér)且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概(gài)有730万本(běn)书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东(dōng)西(xī)，在我的记录(lù)上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更(gèng)好。不管在多(duō)少(shǎo)区块，能够找到这样一本书(shū)，能够持续(xù)地(dì)有这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结(jié)果发现(xiàn)还是(shì)这样子，但是(shì)他的这个(gè)书(shū)绝对(duì)是非常非常屹立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每一天(tiān)都继续有人(rén)出版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的(de)，而且这个社会(huì)是(shì)对我们满(mǎn)意的，如果我们的社(shè)群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些是必须要(yào)做的。我们的(de)资产是无(wú)限(xiàn)的，我们(men)也(yě)会(huì)继续能(néng)够请(qǐng)有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有才(cái)能(néng)的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且(qiě)他(tā)是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事(shì)实，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在(zài)运作的一(yī)些结果情(qíng)况之下，这中间有很(hěn)多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他们(men)的浮存金也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱的公司其(qí)实是(shì)非(fēi)常好的公司(sī)，但(dàn)是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版(bǎn)本的(de)脚本(běn)，也指(zhǐ)出来(lái)很(hěn)多经(jīng)典(diǎn)的事实，这些都是我们(men)必须要学(xué)习的，这(zhè)是我们的生(shēng)命(mìng)中发(fā)生的一(yī)些事情，你必(bì)须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办(bàn)人(rén)。我(wǒ)们刚开始在(zài)交易的时候，这个(gè)交易完(wán)完(wán)全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得(dé)那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用了他自己(jǐ)的一(yī)些优势以及他的(de)方法来运作(zuò)他的一些业务。也(yě)就(jiù)是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措施，而(ér)且(qiě)不(bù)去规避一些(xiē)你觉得不重要(yào)的事情，这(zhè)是(shì)我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了(le)正(zhèng)确的(de)决定就(jiù)会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间能(néng)够做这些(xiē)重要(yào)的决策，这些决(jué)策做完(wán)之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么(me)样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的(de)一件事情(qíng)是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正(zhèng)从(cóng)保险公司(sī)买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎(zěn)么(me)样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的(de)保险，这是一(yī)个(gè)重点。我并(bìng)没有听(tīng)到这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带(dài)着卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你要收集更多(duō)保险被保(bǎo)人开车的一(yī)些记录。我(wǒ)们希(xī)望能够击(jī)败汽车公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但(dàn)是后(hòu)来这个保(bǎo)险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特(tè)应(yīng)该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实(shí)施(shī)起来却很难，特别是(shì)要比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格(gé)与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试(shì)这(zhè)么做了，这样的故事(shì)在(zài)产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听到这样(yàng)的传闻(wén)和故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们(men)做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行为后面(miàn)构(gòu)建了我(wǒ)们(men)自己的保险公司，在(zài)现在的(de)这个(gè)体(tǐ)系上去做出改善真(zhēn)的(de)非常有挑战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概(gài)是(shì)4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是(shì)非(fēi)常(cháng)难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在(zài)汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)这边(biān)，大概是在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一个(gè)有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何人(rén)有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人上市(shì)，但是(shì)他(tā)们的净价值却(què)迅速地提升到了(le)之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去(qù)看(kàn)这些故事背后的(de)本(běn)质，但(dàn)是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出(chū)去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司就做出(chū)了(le)这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来(lái)到股东大(dà)会(huì)的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现在一(yī)半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一(yī)个问(wèn)题(tí)，谁到底(dǐ)会(huì)在投票(piào)控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能(néng)不(bù)能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个(gè)世界下面的(de)社(shè)会，因为他们(men)拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他(tā)们经常会(huì)退出(chū)，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思的一点是，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的角度出(chū)发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成(chéng)功相(xiāng)对来说是比较容易去(qù)复(fù)制的(de)，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去(qù)买其它的一些基金，或(huò)者是(shì)把这个支付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方面的(de)费用就会相应上升，也就是为什么指数基(jī)金被发明(míng)出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉(jué)他们是(shì)把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不(bù)要这样(yàng)的基(jī)金，我们用(yòng)另(lìng)外一(yī)个基(jī)金给你，在这个过程(chéng)当中他(tā)们(men)其实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河，最终还是要由(yóu)政府(fǔ)和(hé)美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更(gèng)多(duō)单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您(nín)的工作，他会不会(huì)也会在(zài)未来的(de)股(gǔ)票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一(yī)个很好(hǎo)的(de)资本分配(pèi)对象，在过去这(zhè)一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票(piào)的回购做出任何(hé)决定？在股票(piào)回(huí)购上(shàng)，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)现在在(zài)资(zī)产分(fēn)配上跟我起(qǐ)到(dào)相同的(de)作用，他也会在之后(hòu)做出这(zhè)种决定，而且他做出(chū)决(jué)定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是(shì)相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个(gè)框(kuāng)架想得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指(zhǐ)南(nán)。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想象的(de)要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的一个(gè)业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉(diào)，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的(de)一部分。我(wǒ)们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来(lái)负(fù)责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来(lái)临的(de)时候，我们也会成为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能(néng)会(huì)是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪(cōng)明的决定(dìng)。有些时(shí)候大(dà)家会把它想得(dé)很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机会如果来了(le)，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的资本(běn)足够，你不会用它(tā)们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提(tí)升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回(huí)购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个投资(zī)银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么(me)一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会用这样(yàng)的(de)一些词语去形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个公司创始人(rén)都是(shì)这个公司(sī)背后的驱动力，但是(shì)在(zài)继承人上去进行价值的(de)衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正(zhèng)一个(gè)让(ràng)他去掌控公司(sī)的方法(fǎ)就是(shì)让他(tā)自由地(dì)去掌控(kòng)。你会(huì)对这些未来的人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人(rén)的价值都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入(rù)到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二(èr)个选择，我(wǒ)看到格(gé)雷格(gé)也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有(yǒu)问题(tí)，我除(chú)了(le)格(gé)雷格之外(wài)也没有其(qí)他任(rèn)命为我继(jì)承人的人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航向前进，在(zài)一(yī)段(duàn)时(shí)间也可以运行(xíng)得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需(xū)要在长期(qī)的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们他们能(néng)够在(zài)这些(xiē)时间当中得(dé)到多(duō)大的收益(yì)，但(dàn)是你很(hěn)难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司的(de)董事会上(shàng)任职，很(hěn)难(nán)对每一个(gè)管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的(de)行业(yè)又比另(lìng)外德(dé)人(rén)更(gèng)难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告(gào)诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简单(dān)。现在经营非(fēi)常好的公(gōng)司，他会做得更好，这(zhè)是非常(cháng)容易的一件事，但(dàn)是(shì)这中间如(rú)果有下(xià)面的(de)十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝对不要(yào)去(qù)听华尔(ěr)街给你们(men)做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些工作。你如(rú)果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是(shì)特(tè)别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再(zài)继续(xù)支持？我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在的这些股(gǔ)东和我们(men)的管理(lǐ)层面上的(de)人(rén)，他们都是非常优良的人才(cái)，可(kě)以面临更多的(de)一(yī)些(xiē)挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发生了，我们要(yào)吃午饭了(le)，我们会在一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然(rán)我们现在已(yǐ)经回(huí)答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个(gè)问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时(shí)候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了一些(xiē)状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家(jiā)进行回(huí)答，开始进行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在(zài)所有的银行界其实都是(shì)这样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面来(lái)看，有的时候这些(xiē)情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办(bàn)法调整。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时(shí)候(hòu)一些州的银(yín)行也在他(tā)经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类(lèi)似的问(wèn)题。那个(gè)时候(hòu)如(rú)果有人在银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的(de)一(yī)个回应。但是讲到(dào)一九零(líng)几年的情况，那个时候(hòu)他(tā)的(de)老板决定休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反正他就是有资(zī)产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行(xíng)了改变(biàn)，这么多年都一直在改变(biàn)中，而(ér)且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上(shàng)也进行了相应的(de)一(yī)些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在(zài)付(fù)给(gěi)的(de)时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非常(cháng)非常(cháng)不好的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好的(de)情况，有(yǒu)些(xiē)人是误解了现在(zài)的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及(jí)美国(guó)的政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发(fā)生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的(de)存(cún)款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过(guò)了(le)，而且(qiě)法律也(yě)从那(nà)个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个(gè)方案，很多人没有听到(dào)我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有(yǒu)多少，他(tā)们都可(kě)以提出来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我(wǒ)们不知道到底会发生(shēng)什么事(shì)情，我们那个时(shí)候不(bù)担心把(bǎ)我们的钱全(quán)部都存(cún)在美国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个(gè)时候它的数量有多(duō)大，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂时(shí)不会发生任何的变(biàn)化。得(dé)到(dào)的一些收(shōu)益或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经(jīng)完完(wán)全(quán)全混乱了，而且(qiě)很多(duō)人都觉(jué)得这些(xiē)混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利美(měi)已经做(zuò)了大概40％的(de)按揭上面的(de)调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也(yě)许我们(men)忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我(wǒ)们现在大量(liàng)的(de)一(yī)些资(zī)产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么(me)样子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以及(jí)得到的(de)一些(xiē)获得，有些时(shí)候基(jī)本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可(kě)思议的。有些(xiē)事(shì)情(qíng)第一(yī)次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应(yīng)该有它发生的(de)顺序，但好像是(shì)变得无法预(yù)测了，好像我们那(nà)个时候(hòu)进入了不同(tóng)的年(nián)代，生活在(zài)一个非常让人觉(jué)得不同的情获利指数计算公式 获利指数和现值指数一样吗况之下。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你现在等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如(rú)果(guǒ)说我们没(méi)有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法适(shì)当(dāng)地去(qù)解决这(zhè)些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度(dù)，这(zhè)些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对(duì)要(yào)对他(tā)们进行处分。你可(kě)以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案，而且(qiě)银行(xíng)是(shì)有(yǒu)它自己的(de)优势的。有(yǒu)的时(shí)候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资(zī)产的时候，根本不(bù)晓得(dé)它后(hòu)来(lái)的一些选择的(de)结果是怎(zěn)么(me)样。很(hěn)多群(qún)众不知(zhī)道有(yǒu)这种现象，这是非(fēi)常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票(piào)是自己有(yǒu)所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是(shì)被(bèi)计划出(chū)来，而且(qiě)已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影(yǐng)响。所有的(de)监管人或者(zhě)是他(tā)们(men)的经理绝(jué)对有能(néng)力说(shuō)，如(rú)果(guǒ)这件事情(qíng)发生了(le)，公司里(lǐ)面的首席(xí)执行官是(shì)要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因(yīn)为并没有犯任(rèn)何错(cuò)或者(zhě)是做任(rèn)何事(shì)情，所以他们(men)不应该受到处(chù)分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全(quán)不知道(dào)他(tā)犯了(le)什(shén)么错而受到处(chù)分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一(yī)些好的教(jiào)训，知道(dào)这样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不(bù)当的(de)。我现在没办(bàn)法告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解(jiě)决(jué)方(fāng)案(àn)，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况(kuàng)之下，有些事(shì)情(qíng)还(hái)是比较好的。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银行的一些投资(zī)，而且他们现在已经开始做了更多(duō)的一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这些银行做了一些相反的事情，所有的(de)这些银(yín)行家都(dōu)想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们(men)来(lái)说不是一个(gè)好事(shì)。银行的(de)这些人(rén)更应该(gāi)像工(gōng)程师，他们不应该只是(shì)受变富(fù)的(de)这个想法所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行(xíng)业(yè)变得富有，这(zhè)不是一个(gè)好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是(shì)获利指数计算公式 获利指数和现值指数一样吗有这(zhè)样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段时(shí)间以(yǐ)来他们也(yě)改(gǎi)变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的(de)人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风险。后(hòu)来银行又找到(dào)了非常(cháng)多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各(gè)方面(miàn)都是(shì)被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不(bù)是(shì)一个很好的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做(zuò)出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的(de)人做出了这样(yàng)的决(jué)定(dìng)，他说这是现代的(de)世界的(de)底线，但是后来被(bèi)银行找到(dào)了一(yī)个(gè)又(yòu)一个的(de)漏洞，所以，银行业(yè)会(huì)有(yǒu)非常多(duō)新的发(fā)明，但是(shì)我们要(yào)坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下(xià)来(lái)会(huì)发生(shēng)什么(me)，有非(fēi)常多(duō)的可(kě)能(néng)性。储户不(bù)会丢掉他们(men)的(de)钱(qián)，但是银行的这些(xiē)高管们(men)该(gāi)受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的一(yī)个(gè)基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这些区域银行(xíng)还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的(de)银(yín)行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个(gè)非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下(xià)了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过(guò)的话，我们(men)其(qí)实还会买更多的(de)银行，我们当时其实(shí)把投(tóu)资的(de)标(biāo)的(de)都放在非常多(duō)的银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年(nián)通过了(le)《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那(nà)个(gè)时(shí)候我们(men)必须要让自己的投资多元化，没有办法全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有任何(hé)的坏(huài)账，也(yě)不会有太多现在这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到(dào)。我们那个时(shí)候如(rú)果能(néng)买更多的银行，也许我们的(de)触角就没(méi)有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业(yè)，那个时(shí)候对我们来说银(yín)行业比(bǐ)保(bǎo)险业(yè)更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那个(gè)时候(hòu)你可以经营非(fēi)常健(jiàn)康的银(yín)行行业，后来的这些发明那(nà)个(gè)时候都没有，你可以在(zài)银(yín)行的投资上赚到很好的(de)回报，而且那个(gè)时候我们也是希望能够投资更多银行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一些银行(xíng)的(de)股(gǔ)票，但是也把银行的股票又(yòu)相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了(le)更多(duō)，我们(men)也不知道这(zhè)些大(dà)银(yín)行的股东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么(me)往前走，我自己也会有银行(xíng)的服(fú)务，我自己个人(rén)的财(cái)富也会(huì)放在(zài)银(yín)行里(lǐ)，我也会用一些区域性(xìng)本地的(de)银(yín)行。但是(shì)从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客(kè)的(de)参与，还会(huì)有很多并不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国(guó)的公众对(duì)于银行现在这(zhè)种情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什么，每(měi)一(yī)个事件也(yě)都(dōu)会打(dǎ)造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面(miàn)的数字(zì)是(shì)什么，银行业(yè)也是如(rú)此，你都不(bù)知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一(yī)切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有(yǒu)一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国(guó)银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提(tí)案(àn)递到他们的(de)面前。我也(yě)不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎(hū)意(yì)料(liào)，但也重新证(zhèng)明(míng)了我(wǒ)的一个(gè)想法，美国的公众其实对我(wǒ)们(men)的(de)银(yín)行体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有非常多我们(men)未知的领(lǐng)域。如果你在(zài)国会(huì)，你可(kě)能(néng)会有一个自己的(de)立场，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但(dàn)是并不一(yī)定(dìng)会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行给(gěi)这些早期(qī)的移(yí)民做出(chū)的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银(yín)行(xíng)一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个(gè)真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不(bù)点名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一(yī)天要(yào)退(tuì)休，这(zhè)是在我(wǒ)们公司负责(zé)的(de)。我(wǒ)们雇佣(yōng)了(le)一(yī)个(gè)未来(lái)可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们(men)需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但(dàn)是(shì)你如果当时问了我的(de)意见(jiàn)，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司(sī)之(zhī)后(hòu)，他(tā)真(zhēn)的(de)是一个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做(zuò)的(de)第一件事情就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个人想给这个(gè)银行建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看起来(lái)好像是最(zuì)赚钱的一家银行(xíng)，但其(qí)实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一(yī)栋楼(lóu)，但(dàn)是(shì)必须比我们竞争对手的(de)楼(lóu)要(yào)矮一点。所以，其实(shí)他就是想去(qù)到(dào)我们整个城市最高的楼(lóu)上的办(bàn)公室去工作(zuò)。从中(zhōng)可以看出他生(shēng)活(huó)中到底他的追求是什么(me)，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在过去问(wèn)你们(men)问题(tí)。我(wǒ)今天问(wèn)你(nǐ)们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年(nián)，美联储还在不断地印(yìn)钞票(piào)，即使他们(men)宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我们是不是(shì)在未来会面对这样的一个情况？美元已经不(bù)再是全(quán)球的储备货(huò)币，伯克希尔会(huì)对这(zhè)样的(de)情(qíng)况(kuàng)做好(hǎo)什(shén)么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美(měi)国(guó)公民，我们能(néng)做(zuò)什(shén)么呢(ne)？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的(de)世界(jiè)我(wǒ)们要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮我们回(huí)答(dá)一些问(wèn)题(tí)才(cái)对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元(yuán)确实还是储备(bèi)货币(bì)，但是(shì)未(wèi)来(lái)我们可(kě)能就面对的不是(shì)这样一种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没有办(bàn)法完全(quán)控(kòng)制我们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是(shì)在(zài)打仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个答案大(dà)家(jiā)都不知(zhī)道(dào)。有时候(hòu)你不(bù)断地(dì)去测试(shì)，这个测试过激(jī)之后就(jiù)会出(chū)现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽(suī)然这样做(zuò)了(le)，对我们是有(yǒu)利的，我们(men)也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到(dào)了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时(shí)美(měi)国的(de)通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到(dào)了(le)15％，都(dōu)是(shì)因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来说，我们如果做这样的(de)事情做(zuò)得(dé)过(guò)激(jī)、过度，很难看到(dào)在(zài)之后如何去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧(sàng)失储(chǔ)备(bèi)货币地(dì)位的时候(hòu)，而(ér)且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们(men)之后(hòu)再(zài)取出来的时候，这个货币的购买力是不(bù)是还能和以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关的。我和其(qí)他(tā)人都(dōu)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但(dàn)是(shì)我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我(wǒ)有时(shí)候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自(zì)己站立(lì)的地位，有(yǒu)的(de)时候(hòu)他们自(zì)己(jǐ)都(dōu)不知道他们(men)自(zì)己在做(zuò)一些什(shén)么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但(dàn)是(shì)你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到(dào)了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔(ěr)公司已(yǐ)经准备得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们(men)做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告(gào)之中也(yě)准备了(le)我们现(xiàn)在已经(jīng)有的一(yī)些计策。有的(de)时候这是一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)具(jù)有(yǒu)政治化(huà)的一(yī)些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的(de)部落性的一(yī)些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有(yǒu)领导力的人(rén)能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了解这些问(wèn)题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社(shè)会团体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情(qíng)况还是(shì)不确定的，尤其(qí)是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来的(de)结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险(xiǎn)，而(ér)且是真(zhēn)正没有任何效(xiào)益(yì)的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚实(shí)的，比如说日本(běn)，但是日币(bì)没有办法(fǎ)作(zuò)为全世界的储(chǔ)备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本有的(de)时候会买回(huí)来国家里面的一些债务(wù)，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家做的(de)，在银(yín)行融资这方面，可能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本(běn)，每(měi)一个(gè)人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担(dān)负你，我希望你(nǐ)明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出(chū)生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可(kě)以做很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而(ér)且人们都(dōu)非常(cháng)在(zài)乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一(yī)些在(zài)位(wèi)的人士(shì)曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉得(dé)不安心(xīn)，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特(tè)别不(bù)管这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要(yào)解决的问(wèn)题，他们做的事(shì)情(qíng)出来的(de)结果，这些(xiē)事情都是(shì)让我(wǒ)们觉(jué)得(dé)很重要的。比如说435或者(zhě)是(shì)更多的一(yī)些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们(men)要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不是(shì)解决(jué)储备货币的一(yī)种方(fāng)法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞票(piào)也是非常非(fēi)常疯狂的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经(jīng)济(jì)，在二战的时(shí)候也发生这样的现象，当(dāng)然上(shàng)百万的(de)方式，你可以做评(píng)估，但是(shì)走到边(biān)缘(yuán)的(de)时间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不能(néng)够这么做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的(de)能力，或者你试图了(le)解百分(fēn)之百所有的事(shì)情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的时候(hòu)是具(jù)有非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你的(de)这些才智也不见得(dé)能够(gòu)让这(zhè)些事情做得更成功(gōng)。所以你(nǐ)必(bì)须要持续性(xìng)，而(ér)且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了(le)所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们也是在做(zuò)这个行业(yè)的事情，这是(shì)一(yī)个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越(yuè)大(dà)的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利润，您解(jiě)释一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常(cháng)好的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务(wù)中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我(wǒ)们又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价(jià)格(gé)上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架构(gòu)的时(shí)候能(néng)够(gòu)做(zuò)到更好的(de)一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具行(xíng)业(yè)买了(le)80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你给了对(duì)方一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那个(gè)时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的(de)业务。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说(shuō)这个行业更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有很多很多(duō)资(zī)产(chǎn)，不管是商业(yè)的(de)或者是(shì)15个英亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我们不会随时(shí)把州(zhōu)际公路迁移到(dào)两英里之外(wài)，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可(kě)以了(le)解BP这个(gè)公司做的一些(xiē)决定(dìng)到(dào)底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更(gèng)多的人追随(suí)我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会(huì)选他呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参(cān)加足(zú)球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要(yào)工(gōng)作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个(gè)时候他也做(zuò)了很多很(hěn)多的工作。我们雇(gù)的这些人都(dōu)是非常(cháng)好的(de)，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了(le)这(zhè)个(gè)交易，而且(qiě)我们(men)现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有销售掉(diào)，这是我们(men)当时(shí)的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样(yàng)的方(fāng)法来进行(xíng)工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试(shì)点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然(rán)可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的(de)价钱要高一(yī)点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情(qíng)都做(zuò)到了(le)，而(ér)且(qiě)他进行了良好的(de)一些(xiē)组(zǔ)织。格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入了(le)他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司真的非(fēi)常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事(shì)情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲的语言以及你所有的一(yī)些面谈(tán)还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这(zhè)些(xiē)所有的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你开股东(dōng)大会(huì)的时候(hòu)，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要(yào)持续(xù)地(dì)储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的时(shí)候就要开(kāi)始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会赶到美(měi)国(guó)的顺风车。你不要(yào)避免任何发(fā)生错误的(de)可能(néng)，你谦(qiān)虚(xū)地告诉(sù)我(wǒ)们你可(kě)以这么做到，即(jí)使(shǐ)有(yǒu)错误(wù)也是(shì)没有关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以给我(wǒ)们(men)做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大(dà)的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能(néng)这些重大的错(cuò)误(wù)你(nǐ)会看到(dào)，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如(rú)果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错(cuò)误，不是(shì)说你可以把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资的(de)时候，如果你有更多的(de)钱(qián)可以投资当然最好，但不是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的投资都是(shì)如此(cǐ)，你可能必须(xū)要花一(yī)点(diǎn)点资金。也许你(nǐ)运气(qì)非常(cháng)好，就不会有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)信(xìn)用卡的一些负债以及(jí)其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们(men)的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么(me)去(qù)讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了(le)。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲(jiǎng)一(yī)些(xiē)事情，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说明天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如(rú)果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是(shì)没(méi)有办法把这(zhè)些说(shuō)出去(qù)的话给消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需(xū)要向更多的人去解(jiě)释(shì)到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的(de)父亲(qīn)还有他(tā)的(de)二世现在在现场，我观(guān)察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他(tā)就是决(jué)定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有(yǒu)毒的(de)人(rén)和有毒的(de)活(huó)动，要(yào)活(huó)到老、学到老，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需(xū)要非常多的运气(qì)，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别(bié)人怎(zěn)么去误(wù)导其他(tā)人的，而(ér)且你要拒(jù)绝(jué)这样(yàng)的诱惑(huò)，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要(yào)的一个教训就是(shì)“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且要很快地去(qù)实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一(yī)点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策略(lüè)，当然这个策略不要(yào)打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一些经济上的(de)代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港，也是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先生的投资(zī)策略(lüè)和(hé)法(fǎ)则(zé)，你(nǐ)们都(dōu)提(tí)到(dào)人(rén)生最艰难的问(wèn)题(tí)都来自于(yú)人，你们(men)学到的是能够成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距(jù)离。你们(men)家庭里(lǐ)有没(méi)有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的(de)行为，但是有的(de)时候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但道(dào)理还(hái)是这样。我真的不知道如(rú)果(guǒ)家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是(shì)父亲的(de)角(jiǎo)色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决(jué)这(zhè)个问题，我也(yě)不清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中四个(gè)都成为了各个另议(yì)的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可(kě)能就会有问(wèn)题(tí)。我如(rú)果有这样(yàng)一个(gè)情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生(shēng)可(kě)能也会(huì)非常不(bù)一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参(cān)加(jiā)股东大会。我的问题是(shì)这(zhè)其实是我第一(yī)次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是(shì)专属权卖给(gěi)一个(gè)零售商，其(qí)它卖给(gěi)多个(gè)零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么(me)做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定想控(kòng)制它的分(fēn)配，这样(yàng)你可(kě)能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的(de)包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的(de)含(hán)义和意义所在(zài)，它的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识(shí)度就会(huì)很高，你从(cóng)中还(hái)可以(yǐ)拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多(duō)种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你有对它的(de)这(zhè)种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是不(bù)一样。我现(xiàn)在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚(yà)特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另外一边却没(méi)有拿很多钱(qián)做广告。查(chá)理和我也观察了非常(cháng)多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我们是非常有(yǒu)利的(de)，做得很好，我们(men)也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他(tā)们(men)可(kě)以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大(dà)，这个(gè)产品(pǐn)也有非常多的(de)竞争对手，但(dàn)它(tā)却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人(rén)们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这种产品，我们(men)才会把它的(de)分(fēn)销渠道(dào)多元化，而且这个产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希(xī)望能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它分(fēn)销能力的(de)分(fēn)销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名气的(de)糖果公司，人们每年可能(néng)只买几(jǐ)次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送(sòng)给(gěi)自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的(de)亲友或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完全(quán)不(bù)知名(míng)的糖果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望(wàng)在(zài)这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场和在另外一个市(shì)场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多可以学(xué)的(de)地方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人(rén)所知，20年后还(hái)是没(méi)人(rén)所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能(néng)像自己长了(le)脚，他可以经受住市场的(de)考验(yàn)，给我(wǒ)们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最(zuì)近这个季(jì)度(dù)的报(bào)告不怎么(me)样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在的投资是(shì)要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能够完全(quán)不花(huā)钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个行业(yè)不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议(yì)。但是(shì)我想说(shuō)，当任(rèn)何一家公司去减少自(zì)己的股(gǔ)息都(dōu)不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒体这边(biān)的发展是(shì)很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司(sī)在这个(gè)领域(yù)竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一个公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅(yuè)的(de)用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们(men)只有(yǒu)一个竞(jìng)争对(duì)手，他(tā)们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定，但是你是不(bù)是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的低价才(cái)能卖(mài)。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也(yě)就是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪(dí)士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很(hěn)多不同(tóng)的东西(xī)，不仅是(shì)给更多的业务(wù)，而(ér)且激发了(le)其(qí)它的(de)一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝(jué)对(duì)会戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公司(sī)也许不想这么(me)做了，也(yě)许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可能更多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一(yī)个(gè)非(fēi)常困(kùn)难、非常严峻的行业，大(dà)家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了(le)一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而(ér)减少了。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人不去(qù)了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者(zhě)是能(néng)够消减其(qí)它的(de)东西，而且现在的(de)人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且(qiě)可以(yǐ)提供相(xiāng)同的(de)体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给提高，你(nǐ)才能(néng)够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电(diàn)影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上演出(chū)这(zhè)些秀，现在已经是(shì)不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)？这(zhè)个电(diàn)影是不是大(dà)家都希(xī)望能(néng)够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公(gōng)司(sī)等(děng)等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥有这方面(miàn)的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我(wǒ)们有转型到(dào)新能源的可(kě)能，但是这中间必须(xū)要有资本以(yǐ)及所有相应的(de)一些支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在(zài)是(shì)不(bù)是在这(zhè)些新能(néng)源以及(jí)可再(zài)生(shēng)能源上(shàng)面投资(zī)的量已(yǐ)经足够了(le)？我们的政(zhèng)府为什么没有再继(jì)续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯(bó)克希(xī)尔的能源公司(sī)是不是真正地(dì)开始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够(gòu)达到它制定的这些(xiē)排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一些风力发电的能源(yuán)，这些电力(lì)都已经被我们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但是(shì)并(bìng)不是24小时都是能(néng)够进行使用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们(men)进入爱(ài)荷华(huá)州的时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够(gòu)使(shǐ)用这些风(fēng)力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多(duō)人觉得我的后(hòu)院就可以进(jìn)行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多合作的(de)机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合(hé)在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞(jìng)争者，在(zài)价格(gé)上和(hé)在其它的情况上，不管是(shì)三英里或者是四英(yīng)里的地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们都有(yǒu)奥(ào)马哈的(de)公(gōng)共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州北边(biān)已(yǐ)经开始了，但(dàn)是我们(men)的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源(yuán)的(de)改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发(fā)电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续(xù)投(tóu)资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这(zhè)些都是(shì)需要大量投资(zī)，我们也希望能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放(fàng)在(zài)这些新能源(yuán)上，我也希望格雷(léi)格今天(tiān)能够(gòu)告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些(xiē)技术(shù)上(shàng)的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过了(le)，我自己个人并不知(zhī)道对于现(xiàn)在全球变暖的(de)情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得(dé)任何(hé)人知道以后会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的(de)改变，这(zhè)些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州，那(nà)个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)输电站的线路(lù)，而(ér)且(qiě)扩展到西(xī)边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我(wǒ)们不(bù)相(xiāng)信这个事情可(kě)以延长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可(kě)以做这样的一些投资，我们在(zài)这(zhè)些公共(gòng)事(shì)业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我(wǒ)们后(hòu)来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花了(le)这样的(de)钱，但(dàn)我们是(shì)不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这(zhè)就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力(lì)的(de)时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方(fāng)的人不喜欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到(dào)每个地方(fāng)都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国(guó)家(jiā)都(dōu)能(néng)够有这样的一些规(guī)则，我们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系(xì)统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生，我们肯定会(huì)转变到新能源或(huò)者是可再生能源，能够储存(cún)更(gèng)多现在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在(zài)希望能够(gòu)做到的，风就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事(shì)情是绝对做不了，当(dāng)然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没(méi)有错，我(wǒ)们(men)已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它(tā)的盆地里面产出的情况已经有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一(yī)年还在付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的(de)时候，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国就是这么(me)发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去(qù)看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看(kàn)到真正的石(shí)油是(shì)在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还(hái)在继续出油(yóu)，但(dàn)是油就(jiù)是(shì)这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打了一(yī)口井(jǐng)，也(yě)许那个时(shí)候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况(kuàng)是(shì)非常危(wēi)险的(de)。西方石油那个(gè)时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完(wán)全(quán)全不(bù)一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完完(wán)全(quán)全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那(nà)个(gè)时候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还要有更多所(suǒ)谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是(shì)石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要有这些情况，当然它是(shì)非常具(jù)有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们(men)的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的(de)行业，这是完(wán)完全全(quán)跟其它行业不同的(de)行业，我们的(de)位置也会(huì)有所不同，我们的(de)观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时(shí)候(hòu)，有的(de)时候成(chéng)本是一(yī)样(yàng)的(de)，但(dàn)是(shì)产能不(bù)一(yī)样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的(de)这些生产，我们现在也没有办法估(gū)计以后的(de)油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的(de)。西方石油的一些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在几年之前(qián)，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯了极大的(de)一(yī)些错(cuò)误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我(wǒ)们(men)在过去几个月买(mǎi)了一(yī)些(xiē)不同的(de)股(gǔ)，我们把一些优先(xiān)股在过去(qù)几个月(yuè)处理掉(diào)，但(dàn)是我们(men)认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方石油的(de)管理(lǐ)层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它(tā)也知道(dào)表(biǎo)面下面真实的现象是什(shén)么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐(jiě)姐也(yě)住(zhù)在油井附(fù)近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原(yuán)油来源。你从(cóng)一(yī)些电影中等等已经看(kàn)到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如(rú)果你想在这上面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油(yóu)其实也(yě)做(zuò)了(le)很(hěn)多有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油(yóu)井，他们是(shì)一(yī)个完(wán)全不同的原油生意。而(ér)在美(měi)国，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的人还没(méi)有(yǒu)这样的技术去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持(chí)50年，但是他(tā)们(men)会发现其(qí)实(shí)这个开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙(shā)质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一(yī)下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完(wán)全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球表(biǎo)层下(xià)面的(de)2、3英(yīng)里下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且它们的(de)技术(shù)可以开采(cǎi)其(qí)它(tā)岩(yán)层的一些油层，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油(yóu)还远不(bù)只如此，短期可(kě)靠的(de)油对我们来说(shuō)，在(zài)现在(zài)这个环(huán)境非常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉(jué)得我们会把西(xī)方石油给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环保和(hé)化石(shí)能源两边都有自己很(hěn)激进的(de)代表，但是能源(yuán)行业的政治化(huà)非常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾(gù)问(wèn)委员会、慈(cí)善(shàn)机(jī)构(gòu)都各持己见，但是(shì)我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出合理的(de)建议，不是说让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备(bèi)，他们以前(qián)一直知道(dào)有页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的(de)时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第(dì)三(sān)只股(gǔ)票就是(shì)一家得州的(de)能源股，它们也是(shì)有(yǒu)很大(dà)的土地，连(lián)续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在(zài)这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它们现在还是(shì)以得州这个名字命名(míng)，但是他(tā)们的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们不(bù)会在(zài)西(xī)方(fāng)石油上去完全(quán)地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许还会(huì)继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的(de)这种交易和我们现在的(de)持股量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问(wèn)题(tí)，也是(shì)你之(zhī)前说(shuō)过(guò)的一句话。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)要(yào)去雇(gù)一个(gè)智商120到(dào)130的，而不(bù)是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时(shí)想说(shuō)的这个(gè)智商更高的(de)人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都取得了(le)一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个(gè)很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个节(jié)目的(de)采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的(de)值得我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的(de)企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去(qù)做一些很极端(duān)的事情(qíng)、设(shè)立极(jí)端的目(mù)标，他也不(bù)会取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩(jì)，他喜欢(huān)去完成一些不可能(néng)的(de)任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在(zài)做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在很多事情(qíng)上都(dōu)是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多的失败(bài)。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们(men)的理念可能(néng)确实(shí)不(bù)太合，但(dàn)是(shì)他确实业完成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们要(yào)去做的话(huà)，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受(shòu)其中，他也不会享受相我们(men)这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问(wèn)题(tí)：2010年(nián)的年(nián)会(huì)上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个(gè)问(wèn)题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎么(me)去(qù)进(jìn)行(xíng)给股东的分配，尤其(qí)是(shì)在(zài)现金越存越多的时(shí)候。你对(duì)未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我(wǒ)们现在(zài)是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票(piào)的价值(zhí)还是(shì)比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中要低(dī)估，所以还(hái)不是一个去分配现金的(de)时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一(yī)些更出(chū)色的(de)企业，如果我们(men)买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们(men)也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这(zhè)个公司(sī)必(bì)须要好。上(shàng)市公司会很难，你会(huì)去提出这样的一个定价(jià)，有些时候你的这个(gè)价格(gé)提出(chū)了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个(gè)有价(jià)值的投资(zī)。这就是自(zì)然的(de)规律。而一个民营企业(yè)，一个私有(yǒu)的企业可(kě)能会相对比(bǐ)较(jiào)容易(yì)，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一(yī)家(jiā)公司在好的环境(jìng)下没(méi)有像我们这样能做出(chū)这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公司(sī)，在收(shōu)购(gòu)它们，在我这里却遇到了(le)不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就遇到这(zhè)样的(de)障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一(yī)个时(shí)刻能够像(xiàng)之前那样了解(jiě)这些(xiē)公(gōng)司(sī)的变(biàn)化(huà)是(shì)非常有(yǒu)限的，一(yī)些好的公司(sī)不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可能去回购自己的(de)股票。我们现(xiàn)在的(de)机会(huì)不会像(xiàng)以前那么多了，但(dàn)是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱上(shàng)会失(shī)控，但(dàn)我们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如果你(nǐ)要(yào)给(gěi)一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯(bó)克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人(rén)提(tí)出什(shén)么样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我是不(bù)是(shì)完(wán)全(quán)了(le)解您(nín)的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在(zài)一家非常大的律师(shī)事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的(de)分量(liàng)越多，或者(zhě)它(tā)的(de)部分越大就越赢。但(dàn)是我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所到底是什么样(yàng)的(de)公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常(cháng)重要的建(jiàn)议(yì)，但是这些建议(yì)并(bìng)不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对(duì)这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个(gè)不(bù)同的解决方(fāng)案(àn)，而且是(shì)世界(jiè)上(shàng)其他(tā)人没(méi)办法告(gào)诉我的这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问(wèn)题，而(ér)且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过(guò)，当然今天我就(jiù)不再(zài)重复了，我们有全(quán)世(shì)界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的(de)一(yī)些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的(de)干这种行业，他真的是(shì)觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的(de)长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快(kuài)乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的(de)税(shuì)收要开始实施了，而且(qiě)在(zài)三年滚(gǔn)动的(de)情况之下(xià)，在你(nǐ)报税(shuì)的营收之内是有这样一(yī)些基础。我们(men)现在的财务(wù)记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲(jiǎng)的延(yán)迟报(bào)税或(huò)者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就(jiù)可以节税(shuì)等等或者是得到更(gèng)多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对(duì)所有的(de)SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有(yǒu)的税务(wù)规则都是完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保守而且(qiě)是最(zuì)有(yǒu)边际(jì)利(lì)益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在(zài)节(jié)税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都(dōu)是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括(kuò)在资产利(lì)得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间(jiān)政(zhèng)府规定要缴15％的(de)税，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们(men)以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作关系(xì)，还(hái)有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们(men)在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还(hái)是有一些(xiē)避(bì)税的(de)机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必(bì)须(xū)要以(yǐ)当时(shí)的这(zhè)些税(shuì)收的法则继续生存下去，我(wǒ)们(men)不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是(shì)有很大的道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始实施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后(hòu)来有怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)结果，我们就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这中间大概在(zài)美(měi)国(guó)有上(shàng)千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没(méi)有任何个(gè)人(rén)、没(méi)有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上(shàng)伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它(tā)更多的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能(néng)够(gòu)住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们(men)的花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很(hěn)多(duō)事(shì)情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过(guò)这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶，我也是你(nǐ)们的股(gǔ)东之一，这是我第四年(nián)参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒(máng)格先生给我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的(de)一(yī)些故事？您进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最难(nán)的部分，其(qí)实我们没有(yǒu)什么分(fēn)析，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们的业务，每(měi)天(tiān)早上我都非常开心地(dì)起床，而(ér)且我自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什么(me)重(zhòng)大的事情会发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必须要知道美国(guó)其它(tā)的一(yī)些事(shì)情。我(wǒ)跟一(yī)群(qún)非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的人一起(qǐ)工作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱，大(dà)家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离(lí)我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就到(dào)我的公(gōng)司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说(shuō)不(bù)完了(le)，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的(de)故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲到好玩(wán)的故事，让我们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的(de)时候，我们那个(gè)时候(hòu)准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公(gōng)司，他(tā)的律师就在附近(jìn)，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理就去了(le)，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告(gào)诉他，我们(men)从来(lái)没有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的(de)客户，他就(jiù)是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行(xíng)是第一(yī)国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大概(gài)一个(gè)1200万的(de)公司。他们跟我说(shuō)怎么会有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到(dào)第一国家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我们(men)开(kāi)始跟别的地方借(jiè)钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不(bù)是真的对呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不是真的(de)是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常(cháng)享受我们的(de)这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼(màn)也加入(rù)了(le)我们的公司，但(dàn)是有些计划(huà)没有成型，没(méi)有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是你必须要做的(de)。而且你(nǐ)要走300马的话(huà)或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前途(tú)，而且是有道理的(de)方(fāng)式进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事(shì)情对齐(qí)，这就是我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去(qù)年股东会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你现在还有什么(me)地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多信(xìn)息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管(guǎn)理体系进(jìn)行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多(duō)花钱就能(néng)解决(jué)这个问题(tí)的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决(jué)，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上有没有(yǒu)什(shén)么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们在18个(gè)月(yuè)前对能源(yuán)公司(sī)的收购(gòu)上也(yě)遇到(dào)这个问题(tí)，最后也是有政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不能买。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到(dào)解(jiě)决(jué)方案(àn)，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问题的收购标(biāo)的(de)。在这个地(dì)方我不知道(dào)美国(guó)政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的(de)错误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这样，我(wǒ)们做的(de)各种各样的活动有非(fēi)常多的(de)因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题(tí)之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么(me)好的(de)建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学(xué)到(dào)很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是(shì)怎(zěn)么样去用一些(xiē)好的(de)成功(gōng)的激励(lì)措(cuò)施，对我(wǒ)来说一(yī)个好(hǎo)的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务(wù)增(zēng)长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需要(yào)打造一个好(hǎo)的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他(tā)们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是如(rú)何去激励这些(xiē)子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人对他们的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因(yīn)为你(nǐ)不想提到(dào)，你只是(shì)在这样的一(yī)个环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人在(zài)很多(duō)的(de)工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)很(hěn)多(duō)时(shí)候解决了这个(gè)问(wèn)题(tí)，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五个老板，这(zhè)五个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人(rén)是让我的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人(rén)我都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在(zài)另一个公司的收入很微(wēi)薄(báo)，但是(shì)我也(yě)很(hěn)喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什(shén)么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你(nǐ)可(kě)能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银(yín)行打交(jiāo)道(dào)，你在这(zhè)边的工作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全(quán)的所有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这(zhè)些资(zī)源(yuán)。你(nǐ)如果是一(yī)个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市(shì)公司不太一(yī)样，这里(lǐ)有非常多的可(kě)能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市公司(sī)，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去(qù)拥有的(de)话，如果股东们也同意(yì)，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是(shì)这样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什(shén)么老是会(huì)有这么多(duō)的监管(guǎn)者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下一次杰克还(hái)会有(yǒu)这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道(dào)要把公司(sī)卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一(yī)天(tiān)真的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为(wèi)什么杰克把公司卖了(le)，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开(kāi)心(xīn)。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的话(huà)，这(zhè)些人(rén)也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们(men)的(de)贡献并没(méi)有那么(me)大，但我们看(kàn)到了(le)它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国(guó)开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现在(zài)发(fā)展如何？这(zhè)个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们(men)之前提到的(de)，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场份额在某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产品为什么(me)只是(shì)在某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也是(shì)有这样的观察(chá)。我和查理(lǐ)意识到(dào)经济(jì)基本面(miàn)很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验，在全球也(yě)推出这样(yàng)的试(shì)验，让(ràng)这个品牌(pái)能够走向全(quán)球。我们通常都(dōu)是第(dì)一(yī)周觉得好像我(wǒ)们做对了(le)，但是之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个(gè)魔力(lì)没(méi)有办法(fǎ)延续下去，因为现在(zài)全(quán)球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的(de)这些州有自(zì)己的一些影响力，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有些(xiē)时候他们(men)对巧克力的喜好跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球(qiú)的消费者的品位(wèi)都(dōu)不一样。我(wǒ)们(men)仍然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的(de)经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地(dì)试验(yàn)、不断地(dì)尝(cháng)试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公司，我们学(xué)会了(le)如何把它(tā)正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的(de)服(fú)务跟其它(tā)的服务(wù)是有区(qū)别的，有些可(kě)能(néng)已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你(nǐ)去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方(fāng)支(zhī)配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司(sī)进(jìn)行消费，或者是(shì)留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做(zuò)的一(yī)样，法拉利(lì)在(zài)汽车(chē)这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的(de)一家(jiā)卖(mài)一(yī)般的(de)车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买(mǎi)一些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花(huā)了几天(tiān)的时间又再飞回(huí)来，这种服(fú)务是无可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在(zài)我们年老的时候有这(zhè)样的服务真(zhēn)的是(shì)非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后(hòu)可能(néng)好多人会失(shī)望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的(de)驾驶员帮他们(men)开这(zhè)个飞机(jī)。我(wǒ)跟(gēn)我的家人(rén)，在(zài)我们买到这个公(gōng)司之后，这(zhè)个(gè)决(jué)策也许是(shì)被一些其它商业的主题(tí)而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是(shì)我们还是买了他的(de)股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的时候(hòu)也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的(de)时候也会(huì)用我们(men)自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国(guó)其(qí)它(tā)的一些公司里(lǐ)，没(méi)有这样的(de)一(yī)些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国(guó)的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常(cháng)出众的。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的(de)公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上面的(de)建树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们(men)的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这(zhè)个公司已经是成为一(yī)个非常非常(cháng)优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟(gēn)其它的公司(sī)来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这是不(bù)同的一种概(gài)念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会员(yuán)，芒格说你要不要(yào)加(jiā)入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不(bù)要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且(qiě)被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这(zhè)样(yàng)的事(shì)情也是疯(fēng)狂的(de)，有的时候也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到(dào)。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益(yì)人，只要(yào)加入了会(huì)员(yuán)，还(hái)是可以享受到更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的(de)已(yǐ)经被接(jiē)受(shòu)，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商对这样(yàng)的技术(shù)有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非常严峻的，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那个时候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了(le)非常大(dà)的价(jià)格上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己的个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福(fú)特(tè)公司的事(shì)情(qíng)来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利(lì)福特在(zài)20年(nián)之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公(gōng)司(sī)的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利(lì)福特之后(hòu)也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念福特公司的(de)财(cái)务报表，那(nà)个(gè)时候财务(wù)报表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车(chē)经(jīng)销商(shāng)，但是我们现在看(kàn)到人(rén)口(kǒu)已经增(zēng)加(jiā)到这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业(yè)务是非(fēi)常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然(rán)全世(shì)界还有(yǒu)更多的(de)一些竞争者，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的(de)位置，但是巴菲特每一年(nián)上(shàng)路的车子，可(kě)能至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万辆的(de)情况，汽车(chē)行业五到(dào)十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这(zhè)么(me)多，你会看到(dào)汽车本身的(de)架构也会(huì)有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果(guǒ)我们实现成(chéng)本的(de)一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资(zī)本成本(běn)以及巨大的(de)风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家(jiā)所有的(de)事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一(yī)些变(biàn)化，当然(rán)这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在(zài)美国(guó)的一些(xiē)群(qún)众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有这样一(yī)些车(chē)子(zi)的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么(me)样，但是车(chē)子(zi)的公司将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不(bù)见得(dé)是对的，这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交(jiāo)易所的地(dì)方，还(hái)是有不同的一些变化。我们(men)现在(zài)也开始(shǐ)用比较少的钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更(gèng)多的(de)数字上(shàng)面以“无中生有”的(de)方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联(lián)储现在有这种问(wèn)题，它在每一(yī)年的财报是不(bù)是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美(měi)联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时(shí)间(jiān)，特别是(shì)每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他(tā)们(men)能够控制得(dé)很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在还不担心(xīn)现在美(měi)联(lián)储的资(zī)产负债(zhài)表上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金就不(bù)见(jiàn)了。但(dàn)是现(xiàn)在美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失(shī)，等于每一个人在(zài)美国要进行相应的一(yī)些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望(wàng)到(dào)底这(zhè)些(xiē)东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美(měi)或(huò)者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其(qí)它(tā)事(shì)情，都有可能。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱(qián)的来(lái)源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜(bài)可以看一下它们的(de)报(bào)告，以及看(kàn)到今天货币(bì)流(liú)通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到(dào)底如(rú)何，当然是非(fēi)常激烈(liè)的。你如果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能(néng)解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，可能必须要有(yǒu)自己相应的(de)一(yī)些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可(kě)以回(huí)转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票(piào)，或者印了(le)之后再把它花(huā)掉。你可以看到(dào)拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他们现在(zài)所有(yǒu)的(de)这(zhè)些货币基本上在那里已经产生(shēng)了非常(cháng)大的一(yī)些问题，已经(jīng)付(fù)出了他(tā)们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进(jìn)入一(yī)个(gè)新(xīn)的世(shì)界(jiè)，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的生(shēng)活过得(dé)更(gèng)容易，这是不对的(de)。我们是(shì)要付出代价的，在二(èr)战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了(le)这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其(qí)他的小孩们(men)可以(yǐ)得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一(yī)部分财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就(jiù)是进入这个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀。但这不是(shì)我们(men)财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个(gè)人就是(shì)不断向高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的一(yī)种态度。我们需要面对(duì)这(zhè)样的一个(gè)现实(shí)，政(zhèng)治都是会(huì)采取对自己有利(lì)、有(yǒu)用(yòng)的(de)方式。现(xiàn)在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很多(duō)问题(tí)，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多(duō)益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好(hǎo)的时候，它也会(huì)给我(wǒ)们带(dài)来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学(xué)生，我的问题是在疫(yì)情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是不是应(yīng)该做(zuò)出这样(yàng)的决(jué)定(dìng)？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当(dāng)然(rán)这是(shì)符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动(dòng)力可能(néng)更(gèng)便宜。但是另(lìng)一方面，每一个(gè)人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带(dài)来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个纺织(zhī)品公(gōng)司(sī)，当(dāng)时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以我们(men)必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当(dāng)中(zhōng)社(shè)会得到了效(xiào)益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所以我们(men)要照(zhào)顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人(rén)，比如(rú)说你如(rú)果在(zài)1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的(de)纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在(zài)发(fā)展中(zhōng)国家这(zhè)么(me)做(zuò)，而我们这(zhè)边的(de)制造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我们(men)自己工人的(de)利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想在(zài)这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们(men)很多这样的行业转移(yí)到了海(hǎi)外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业(yè)，你(nǐ)没有办(bàn)法去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的(de)人再就业。我(wǒ)们(men)是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这(zhè)些(xiē)完全什么(me)事都做不了的人会(huì)让其他一些人(rén)不(bù)满，但是(shì)总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只(zhǐ)是(shì)美国(guó)一枝独秀，美(měi)国(guó)好像能(néng)够取(qǔ)得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家(jiā)却不行(xíng)，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做得更好，而且我们(men)还有资(zī)源去实(shí)现这个目标(biāo)。我们这个国家(jiā)的(de)产出其实可以用更(gèng)说(shuō)的劳动(dòng)力去做到(dào)，我们可以去实现自己的专业(yè)化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中(zhōng)改变了非常(cháng)多(duō)。很多人也可能在问(wèn)我怎(zěn)么能够把这一(yī)切(qiè)给(gěi)完成，我妈(mā)妈(mā)那个时候的(de)人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么(me)渺(miǎo)小？因(yīn)为我们(men)现在(zài)所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的(de)目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改(gǎi)善他们的生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体系(xì)来(lái)照顾这些人。我们现在的(de)体系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我们(men)需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有(yǒu)一(yī)个有意思的事，亚(yà)当(dāng)斯(sī)密也说(shuō)得对(duì)，一个自由(yóu)市场(chǎng)的(de)资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这个(gè)过程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的安(ān)全网(wǎng)也随着时间的(de)推(tuī)移越变越大，但是(shì)你如果想把(bǎ)所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他们(men)假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也(yě)会造(zào)成贫富差(chà)距(jù)越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保持下来。比(bǐ)如在(zài)社(shè)会安全这方面取得了(le)长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉(jué)得美(měi)国(guó)在这边做(zuò)得还(hái)是不错(cuò)的(de)，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增长和社会安全网的打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾(dùn)还(hái)是做出(chū)了(le)很多成就，这也(yě)是为什么(me)我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定(dìng)是体(tǐ)系有一(yī)定自(zì)己的优势，虽然(rán)它也产生(shēng)了(le)像内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它(tā)一定(dìng)的(de)优势，才(cái)让(ràng)我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步(bù)，但是人(rén)类的本性(xìng)就是不断地(dì)去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会(huì)反映出长期(qī)收(shōu)益。您也提到有些银行就避(bì)免了这样(yàng)去(qù)做(zuò)，这样(yàng)做其(qí)实(shí)对(duì)股东来说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不一样的(de)，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资产负(fù)债(zhài)表告诉你这(zhè)个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它的(de)一些信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们(men)不知道是不(bù)是合适把它(tā)放在(zài)我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的说法(fǎ)是正确的，首先银(yín)行需要决定这个资产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们(men)也需要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在(zài)我们(men)说话(huà)之间可(kě)能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它的(de)整个价值的变(biàn)化就(jiù)是几十(shí)亿(yì)。所以(yǐ)，这是一(yī)个很(hěn)疯狂的(de)收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银(yín)行(xíng)来(lái)说这是一个不好的(de)所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个(gè)社会上(shàng)的存在跟(gēn)过去(qù)已经不一(yī)样了，你必须注意到(dào)到底它(tā)们(men)拥有的(de)价值是什么(me)样，这个价(jià)值今(jīn)天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到(dào)底明天(tiān)早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方式就是我们应(yīng)该去做的，几年(nián)前我们也是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释，管理层(céng)都(dōu)有义务(wù)这样去做，不会给他们(men)一(yī)些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我们会按(àn)照法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们正确(què)的(de)方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主们都了(le)解他们自己在做些什么(me)，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么。去了解这些(xiē)细节(jié)其(qí)实没有那么难。你读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到底在想一些什么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这些业(yè)务，这些经理人应(yīng)该是真正(zhèng)能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多(duō)的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际上要问的问题。这些(xiē)股东(dōng)们就会知道(dào)今天公司(sī)到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些(xiē)问题(tí)，那(nà)就有问题了，当然我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系(xì)统能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这(zhè)些规则在过(guò)去的一年之(zhī)中，我不知(zhī)道是不是真(zhēn)的要求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的(de)分配上以及它(tā)的安全性上面(miàn)，每(měi)一个季(jì)度是(shì)不(bù)是都应(yīng)该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记(jì)录。如果说他们(men)自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来越复杂，很(hěn)多人就不了(le)解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是(shì)我理解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么(me)大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其实是非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他(tā)内(nèi)部的一些消(xiāo)息以及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能(néng)够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个(gè)年纪群(qún)的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您(nín)的子孙(sūn)辈(bèi)，教(jiào)他(tā)们怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理(lǐ)来(lái)回答(dá)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的(de)孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的(de)。我以我自己的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他(tā)们的男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们(men)可能这么多年(nián)会越来(lái)越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况(kuàng)，我也(yě)希望(wàng)他们能够(gòu)越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需(xū)要能(néng)给他们(men)更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间还(hái)是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在(zài)美国(guó)钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后，那(nà)个公司(sī)又(yòu)重新(xīn)开始了，等于没有办法再(zài)使用原(yuán)来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知(zhī)，那(nà)个时候我的教授是(shì)不同的人(rén)，我知道他们在(zài)讲到的(de)一些(xiē)结果是什么。我那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)学(xué)基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢大(dà)家(jiā)今天能够在这里跟(gēn)我们继续(xù)进(jìn)行交流(liú)，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的(de)一些记录都(dōu)打(dǎ)破了(le)，我们(men)今天(tiān)在商品的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也(yě)希(xī)望大家再来，能(néng)够再继续回答更多(duō)的(de)问题，谢谢大(dà)家！

未经允许不得转载：南京少儿险_南京【婴儿重病保险_幼儿教育险_婴儿怎样买保险】咨询_找经纪人沃保保险网 获利指数计算公式 获利指数和现值指数一样吗