金融(róng)界5月7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦公司2023年(nián)年度股东大会(huì)在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五(wǔ)开(kāi)始，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有机(jī)会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周(zhōu)六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在(zài)持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格(gé)谈了(le)与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势(shì)与货币(bì)，谈到了自(zì)己对于(yú)在日(rì)本投资的看法，谈到了(le)与(yǔ)公(gōng)司利益(yì)相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司的动态，也聊了对(duì)于银(yín)行(xíng)业(yè)危机、人工(gōng)智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希(xī)尔股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大(dà)家，我们希望(wàng)今天的(de)问(wèn)题(tí)都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的观众和(hé)来(lái)自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一季度的(de)数(shù)字已经放到(dào)了网站上(shàng)，我们(men)很快地过一(yī)下，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个(gè)正(zhèng)在(zài)跟我们竞(jìng)争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业(yè)务之外的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们(men)现场还有非(fēi)常多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个(gè)人，我把这(zhè)个人(rén)的名字给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个(gè)人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场(chǎng)的一(yī)切(qiè)给组(zǔ)织(zhī)起来，他(tā)真的(de)是(shì)一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈(tán)我(wǒ)们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问答环节。我们(men)在(zài)今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克希尔(ěr)在营业(yè)上根据通(tōng)用(yòng)会(huì)计准则报(bào)告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期(qī)在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候(hòu)会长达五(wǔ)年的(de)时间里，股价(jià)波动会(huì)很大，我们也投资其它很(hěn)多(duō)的(de)业(yè)务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票(piào)一样，我们(men)也整合了很(hěn)多(duō)业务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很(hěn)大(dà)的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第(dì)一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的(de)经济环境(jìng)当中，我们(men)会(huì)收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告(gào)的(de)营收都会比去(qù)年较(jiào)低(dī)，都是因为过(guò)去6个月经(jīng)济的不景气(qì)造成的。过去的(de)这几个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可能是二战以来(lái)最(zuì)厉害的一次(cì)，二战的时候我们没(méi)有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货物(wù)，但是这一次的波动(dòng)来自(zì)于另外(wài)一个地(dì)方(fāng)，他们可能(néng)在过去的(de)6个月(yuè)中出现了存货过(guò)多的情况，这不是(shì)说好像(xiàng)失业率、就业率的情况(kuàng)造成的(de)，但是现在的经济环境在这(zhè)六个月已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是(shì)我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯(kěn)定的态度，不(bù)管(guǎn)是对于市(shì)场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其(qí)实(shí)没有放太多的精(jīng)力在商(shāng)业前景上(shàng)。但是在今年第一季度(dù)的报(bào)告中我(wǒ)们(men)可以看到(dào)两部分(fēn)：第(dì)一，我们投资(zī)的收入会(huì)比(bǐ)去年(nián)同期要大很多(duō)，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如(rú)像250亿这(zhè)样的投资，而就在(zài)不(bù)久之前，我们大概是(shì)四个(gè)基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对(duì)于财政赤字违(wéi)约的担(dān)心，我们是在(zài)前天(tiān)刚刚(gāng)做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关(guān)，它(tā)跟(gēn)一些自然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震(zhèn)等(děng)等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个可能性的(de)角度去(qù)分析(xī)的话，我们今(jīn)年可能(néng)前景会(huì)更加可观，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样的一个预测(cè)。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主要的(de)元素，让我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这(zhè)是一些营(yíng)业(yè)利润(rùn)的数字，给大家总(zǒng)的(de)来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业利润(rùn)变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概(gài)每一(yī)年(nián)300到350亿(yì)，但这是(shì)我们一段时期以来的一个营业利(lì)润的数字(zì)。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他(tā)们的(de)数字会更高，因为(wèi)我们有一(yī)个优势，我们可以保留(liú)这样的利(lì)润(rùn)，保留(liú)这样的(de)营收，我们还是会不断地(dì)去留(liú)存、保留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果不上升的话(huà)，证明我们做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在(zài)历史上这个数字上升(shēng)的幅度比(bǐ)我们想象中还要大(dà)，但是(shì)我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不会有太(tài)大的波(bō)动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何一家美国(guó)的公司可以(yǐ)达(dá)到(dào)这么(me)大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其(qí)它公司可能会买伯(bó)克希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能达到(dào)这样(yàng)的一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的(de)一些速(sù)度可(kě)以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲的(de)不是快(kuài)速的(de)比(bǐ)例(lì)，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金是一种在(zài)我(wǒ)们手上持有的(de)现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的(de)存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必(bì)须要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存(cún)金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱(qián)来进行支(zhī)付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而(ér)且我们要在进行更(gèng)多(duō)的一些(xiē)使用。当然我们也知(zhī)道我们(men)在现在是(shì)非常喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金(jīn)的，我们(men)现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极(jí)大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之(zhī)中，这(zhè)些东西并不需要任何利息(xī)，而且(qiě)也不需要随时(shí)进行提存，但(dàn)是它(tā)对(duì)我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也(yě)显示了我们现在已有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都(dōu)是一些非常(cháng)有才(cái)能的人在(zài)进行管理，他们贡(gòng)献了他(tā)们的智能，比如说该(gāi)投这个公司(sī)。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资产负债表以及你的(de)财务报表之中所有的资产还有你的责(zé)任或(huò)者负债，这(zhè)些(xiē)是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们的股票持有人(rén)，在所(suǒ)有的这些金融(róng)以及长期的债(zhài)务，以及所有(yǒu)的(de)财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得(dé)某(mǒu)些东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存(cún)金(jīn)是另(lìng)外一种项目，也是(shì)所谓的(de)责任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了(le)，在财务的观(guān)点来看，它也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提是一(yī)样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们(men)在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我们后来(lái)也卖(mài)掉(diào)了我们(men)现在(zài)的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的价(jià)值，我们(men)注意到每一年(nián)我们的股数也(yě)许会(huì)减(jiǎn)少，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的业务还是(shì)在继续的营收之(zhī)中，而且赚的(de)钱(qián)会更多。我们(men)现在的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量(liàng)，但是我们也(yě)许(xǔ)可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如(rú)果在走入厕所(suǒ)的(de)时候，在所(suǒ)有的股东在进(jìn)行投票的(de)时(shí)候(hòu)我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实(shí)，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们(men)现在(zài)已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入(rù)，我(wǒ)们(men)要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以(yǐ)研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或者你(nǐ)到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假的时候(hòu)，你可(kě)以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很(hěn)多(duō)问(wèn)题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了(le)银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的(de)天(tiān)花板到底是多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是在(zài)讲到(dào)我们今天(tiān)的议会里面还有我们(men)今天的执政，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我(wǒ)们(men)明天不希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发(fā)生的一些状况，还(hái)有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之(zhī)中(zhōng)，在(zài)咱们的(de)国家中已经(jīng)发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在这(zhè)里，会(huì)回答更多的问题，也(yě)就是在(zài)我们今(jīn)天之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任何问题，当然(rán)我跟(gēn)查(chá)理也会相继(jì)对这些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资的时候如(rú)果太保守，您(nín)如(rú)果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果(guǒ)又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做(zuò)非常(cháng)平衡的投资计划(huà)以及(jí)决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时(shí)间(jiān)之中，我们(men)常常要做很多很多的(de)决(jué)定，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但(dàn)是(shì)我不记得任何的时间之(zhī)中(zhōng)，在(zài)伯克希尔(ěr)的(de)历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是(shì)真正(zhèng)非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的(de)决策(cè)呢。我希(xī)望做一个非常(cháng)理智(zhì)而且是(shì)毫无情(qíng)绪化(huà)的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的(de)这些立场以及在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟(gēn)我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可(kě)能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段时间(jiān)之内。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些状况(kuàng)跟(gēn)现在是不一样的，我(wǒ)们的业务(wù)有的时候进(jìn)行(xíng)得非常好，而(ér)且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的到处都是(shì)奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们(men)哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大概几百(bǎi)万上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是伯克(kè)希尔的持(chí)股(gǔ)人(rén)，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场上结果(guǒ)没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的(de)一些政(zhèng)策(cè)以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价(jià)格的(de)决定上面来讲，必须要有政策(cè)上(shàng)面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们(men)已经在做更(gèng)多的改进(jìn)，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是(shì)要(yào)做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的经典的(de)原有的系统，当(dāng)然哪个时(shí)候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说过(guò)了(le)，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话(huà)，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上(shàng)的一(yī)些完成率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我们已经做了(le)非常非常好(hǎo)的一(yī)些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个比较(jiào)好的季(jì)度，我们在全(quán)年(nián)的情况(kuàng)来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要(yào)意识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努(nǔ)力和付(fù)出(chū)。来实(shí)现这样(yàng)的(de)成长，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受(shòu)损，但是我们是希望在利润(rùn)率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员(yuán)感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做(zuò)出非常大(dà)的成绩，但是(shì)我们(men)知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还(hái)有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去看看他们(men)运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队(duì)每(měi)天都希(xī)望能(néng)够变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去(qù)应(yīng)对(duì)客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出(chū)非常大的进步，也把(bǎ)很多价(jià)值(zhí)交付给了股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此同时(shí)对于(yú)我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去(qù)重塑(sù)铁路(lù)，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希望(wàng)能够把铁路(lù)业务(wù)带(dài)回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况。短期的数字(zì)在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的(de)安全率重(zhòng)塑到以前(qián)历史(shǐ)的高(gāo)度，给(gěi)我(wǒ)们(men)的(de)客户带取长弃(qì)的(de)价(jià)值，这也(yě)是我们(men)继续会在这个团队中看(kàn)到(dào)的(de)，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个团队中看到非常好的(de)结果，我们(men)也为(wèi)有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在(zài)这里(lǐ)补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿吉(jí)特选出(chū)来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前来到了我们(men)这边(biān)，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们(men)周末也会(huì)聚在一(yī)起讨论事(shì)业，在很困难(nán)的情况(kuàng)下，他们做出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们(men)肯定的，而且他也在这种情况下做出了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市公司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一(yī)家是(shì)我们会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)去买(mǎi)下(xià)来(lái)的(de)，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公司，我们是一(yī)家技(jì)术公司，而不是一个(gè)保险(xiǎn)公(gōng)司。当(dāng)然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然(rán)是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的(de)时候也需(xū)要资本支持，但是在过去(qù)这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和(hé)四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来(lái)，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面(miàn)打造(zào)出来就超过(guò)过(guò)去十年(nián)好多其它保险公司(sī)的总(zǒng)额。而且在这方(fāng)面，我们不需要(yào)有任何的成本(běn)，我们真的带(dài)动了(le)整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独特的才能带(dài)到(dào)了这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来(lái)了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希(xī)尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的一种才能(néng)、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们(men)这样的(de)成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出(chū)任何成(chéng)本的，这是任何一(yī)家上市(shì)公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做(zuò)，但(dàn)是这样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯克(kè)希(xī)尔(ěr)保险公司的这些人(rén)付(fù)出的成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能(néng)和机器人技(jì)术现(xiàn)在在(zài)不断(duàn)地提升，你们(men)觉得它是更(gèng)多的(de)负面还(hái)是更(gèng)多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂，你会看到(dào)机(jī)器人到处(chù)都是，而(ér)且(qiě)使用率(lǜ)真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的使(shǐ)用将会对(duì)全球越来(lái)越(yuè)多(duō)。我自(zì)己对(duì)于(yú)其(qí)中这样(yàng)的(de)一些(xiē)炒(chǎo)作是感到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何(hé)一项功能可(kě)以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉(jí)特(tè)，人(rén)工智能(néng)确实(shí)可以(yǐ)做(zuò)到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版(bǎn)本，可能(néng)这(zhè)个比我(wǒ)想象中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确(què)实可(kě)以做非常多的事(shì)情，它(tā)不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多(duō)的事情(qíng)，这让(ràng)我反而(ér)有一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我们没(méi)有办法去(qù)完全掌控它，我们(men)确实发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我们都是在(zài)做技术(shù)上的(de)竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年(nián)的(de)时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们也没有选择我们(men)必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世(shì)界，我也想提到(dào)，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报(bào)》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地(dì)产、银行的问题，银(yín)行现(xiàn)在充(chōng)斥着商(shāng)业地产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业(yè)地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希(xī)尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不适合我们(men)这(zhè)样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说(shuō)商业地产(chǎn)的问题会影(yǐng)响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉(jué)得我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危机(jī)，因(yīn)为(wèi)有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建(jiàn)好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我也(yě)问过查(chá)理，他(tā)们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字(zì)。”所以，地产的(de)这(zhè)个(张镇风现在干嘛呢张镇风现状简介，张镇风现在在干嘛gè)现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人(rén)的(de)态度有些什(shén)么(me)样的变化(huà)，而这些真正借债的人(rén)他们会跟(gēn)楼主去进行谈判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出现在商业地产的开发等(děng)等，有些时候规模还(hái)会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到(dào)了，这(zhè)些能(néng)借到钱，比(bǐ)如(rú)说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为利(lì)率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)上的经验应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们(men)大概聊了(le)好几个(gè)小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不(bù)管那(nà)么多，我们继续做我们该做的(de)就行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地(dì)说(shuō)“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到这些(xiē)技术(shù)上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一(yī)些(xiē)新的(de)接受的原(yuán)则。在我们(men)这些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的(de)一些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很(hěn)多一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以前多(duō)。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得非(fēi)常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在(zài)管理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我(wǒ)们还(hái)会(huì)有更多的(de)一些(xiē)机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些(xiē)机(jī)会不(bù)管(guǎn)说(shuō)是(shì)在技术上面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的变化现象，不(bù)管是(shì)汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的(de)事情永远会(huì)发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下(xià)会给我们更多的一些(xiē)机会(huì)，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有限(xiàn)度的(de)。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来(lái)，这就(jiù)是我们一开始做的，可(kě)能在十年(nián)、十(shí)五(wǔ)年(nián)的(de)一些愚蠢的(de)保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是发生的层(céng)面(miàn)并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我(wǒ)们(men)在(zài)讲到(dào)资本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖(mài)给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会(huì)这么做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金来(lái)经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时(shí)候在某些议题上(shàng)会(huì)有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的(de)人，而(ér)且有这么(me)多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他(tā)们(men)想(xiǎng)做的(de)一(yī)些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这(zhè)些事情有的(de)时(shí)候(hòu)本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高(gāo)兴的一些(xiē)插(chā)曲(qū)。但是今天我们在(zài)这(zhè)里，你不需要(yào)真的(de)要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公(gōng)债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有(yǒu)30亿的(de)投资(zī)。但(dàn)是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时候(hòu)如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候(hòu)不是(shì)在你的期(qī)待之中，有的时(shí)候也(yě)许会(huì)遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是十(shí)年(nián)、二十(shí)年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今(jīn)天真的(de)高(gāo)兴(xīng)能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它的事情在(zài)做，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的(de)一些想法不见得(dé)完完全全是一样的(de)，但是(shì)绝对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一大(dà)堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是(shì)同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在(zài)东京(jīng)也(yě)讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的(de)资产(chǎn)情况，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们是没有任(rèn)何限制地把这(zhè)些东西放在任何(hé)的(de)一(yī)些基金上(shàng)面，利息有的(de)时(shí)候会(huì)造成某些程度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的(de)项目(mù)或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况(kuàng)都是(shì)相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到(dào)完全(quán)匹(pǐ)配的(de)一(yī)些基(jī)金，但(dàn)是我们基本(běn)上(shàng)来讲，我们(men)也希望能够(gòu)变(biàn)现(xiàn)所有的(de)资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的部门或者是一些其(qí)它的(de)东西(xī)，或(huò)者是一些保险公(gōng)司能够(gòu)做到，很多人(rén)的想法(fǎ)是这样子(zi)，如(rú)果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我们(men)的(de)簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如(rú)果我错了，你到时(shí)纠正一下(xià)。我们(men)是(shì)非(fēi)常(cháng)关注在这个重(zhòng)点上，我们的期(qī)待以及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损失我们都(dōu)进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)看到的这是一个(gè)非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做到这样子(zi)的(de)一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时(shí)候没有任(rèn)何(hé)解(jiě)决方案了，我们必须要这么(me)做，这中间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希(xī)尔那(nà)个时(shí)候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方(fāng)式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及(jí)怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每(měi)一年的簿记以(yǐ)及所有的(de)收益到(dào)底是多少，这是(shì)我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比较自己的(de)期待以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最(zuì)后我们要(yào)簿(bù)记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记(jì)的(de)一些数(shù)目。到后来(lái)发(fā)现比我们刚刚讲的(de)百分比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的(de)簿记(jì)的(de)时候好像比我(wǒ)们原来期待的(de)还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司(sī)还有保险公司，在花(huā)每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结(jié)果，当然(rán)你必须(xū)要(yào)相信您今天做的这些(xiē)责任是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是(shì)更多的(de)东西都是来(lái)自保(bǎo)险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定(dìng)的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意你要去(qù)买比如(rú)5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是(shì)这样(yàng)操(cāo)作的(de)，但是某(mǒu)些人(rén)在(zài)进(jìn)行(xíng)业务的时候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何(hé)我们(men)都会这么(me)做(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)保(bǎo)险公司以及其(qí)它更(gèng)大(dà)的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负(fù)债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没(méi)有负(fù)债，但(dàn)是目前(qián)来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的另(lìng)外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随时都在跟我们进行(xíng)洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如(rú)果你进行(xíng)贷(dài)款，或者是保(bǎo)险公司(sī)取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州的一名律师，专门(mén)在做(zuò)遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的(de)资(zī)产以及继承计划上(shàng)都在发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般的父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代的时(shí)候，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而(ér)且什么时(shí)候开始经营(yíng)，如果(guǒ)原(yuán)来(lái)的(de)创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到的(de)查理国王或者(zhě)是(shì)另外(wài)一(yī)个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是(shì)查(chá)理芒格国王(wáng)或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可(kě)能一下子(zi)就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如(rú)果说这个人进行这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并(bìng)没有准备(bèi)好，他也不知(zhī)道怎么样才(cái)能做团队的一些部署及计(jì)划。但是四分(fēn)位是今(jīn)天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛出去的时(shí)候(hòu)不知道接球的人是不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画面我(wǒ)已经(jīng)得到了(le)，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观察(chá)了好多(duō)好多(duō)富(fù)裕家庭在(zài)财产规划上出(chū)现的问题，这(zhè)些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有签过(guò)遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子(zi)理(lǐ)解了提出建议之后才(cái)会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于(yú)你做什(shén)么样的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子们在成(chéng)长的(de)时(shí)候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读(dú)了，他(tā)们听到了这个遗(yí)嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一(yī)个大(dà)错。我听过(guò)好多(duō)好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读(dú)，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题(tí)，就是在做(zuò)财产规(guī)划上，都(dōu)是一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的(de)人(rén)都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还(hái)是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资(zī)的问题(tí)，而不是(shì)一个个人的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最想要的是(shì)什么(me)呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩子们至少在财产规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的关(guān)系(xì)上真的有(yǒu)的时(shí)候起到(dào)非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能(néng)够至少获取某种价值(zhí)，这种价值(zhí)需要在你的生活(huó)当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得(dé)合(hé)理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉(jué)得草(cǎo)草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的(de)行为、你的特质(zhì)、你的价(jià)值才是他们最好(hǎo)的(de)老师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他们才(cái)能够(gòu)学(xué)会继承(chéng)这(zhè)样的价值(zhí)，把这些(xiē)价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的(de)孩子们(men)召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他(tā)们(men)去签署(shǔ)空白(bái)的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知(zhī)道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是(shì)一个(gè)可行的(de)形式，你如果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么(me)去践行自(zì)己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就(jiù)做得比较有意思，他(tā)已经提(tí)前预(yù)知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来(lái)到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的(de)财富已经远远超过(guò)他的需要，我们一(yī)起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和(hé)我已经有了完(wán)全(quán)不(bù)需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道(dào)怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的人给(gěi)炒(chǎo)掉(diào)，留他(tā)们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑(lǜ)来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你们才最(zuì)合(hé)适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这个人知道生(shēng)命(mìng)的意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的(de)监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属(shǔ)于以前印(yìn)第安原始部落的(de)土(tǔ)地上(shàng)进(jìn)行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对(duì)环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法律上的规(guī)定和监管(guǎn)？在(zài)长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团(tuán)队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这(zhè)个部落(luò)的土地运输上达成了协(xié)议(yì)，每(měi)天我们可以运输多少量，我们(men)也没(méi)有违反(fǎn)这样的协议，我们(men)的(de)团队(duì)签署了这(zhè)样的协议，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个(gè)土地。我们(men)也跟这(zhè)些部落的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分的(de)讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边(biān)也(yě)是吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我们也(yě)做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单(dān)地去假设(shè)我们可以自(zì)由自(zì)在地把我们的火车(chē)进(jìn)入这样的一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的这些协(xié)议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达(dá)成这(zhè)个最终的解决方案，能(néng)够让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测(cè)了(le)这(zhè)个(gè)铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在(zài)非常(cháng)密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和他们都采取了积(jī)极的回应，我(wǒ)们真的没(méi)有看(kàn)到这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行(xíng)提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回(huí)应的问题。我们有一(yī)只团(tuán)队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及(jí)社区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年(nián)大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车(chē)，而且有时候在非常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷的环(huán)境下运行，有(yǒu)时(shí)候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是(shì)一(yī)个很容(róng)易的事(shì)情。我们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末(mò)的水平(píng)，但(dàn)是(shì)我们现在在这样的一个设(shè)计上去运营(yíng)非常困难。我们(men)在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还是(shì)需(xū)要(yào)在全国进行运输，而我们也是全国很大的(de)运(yùn)输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的(de)一些货(huò)物。我们在这些方(fāng)面做(zuò)得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常(cháng)兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的(de)保护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有(yǒu)一(yī)个什么样的(de)前(qián)景？新(xīn)能源的开发在未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的(de)就是一个很(hěn)好的(de)回答，我们之前买下了伯克(kè)希(xī)尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的(de)很多(duō)问题，而且在这(zhè)方面我们的(de)投入其(qí)实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个(gè)方面做得比现在还好才对(duì)，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能源改变。而且(qiě)我(wǒ)们在这个(gè)方面也(yě)是做了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源的(de)变(biàn)革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃(wò)伦刚才(cái)提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少(shǎo)在全(quán)国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美(měi)国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机(jī)会非常(cháng)大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们(men)也(yě)是把自己(jǐ)的目标进行同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能(néng)够(gòu)跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共事业方面希望能够取(qǔ)得(dé)的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是(shì)这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右(yòu)买下(xià)了太平洋电力这(zhè)家(jiā)公司，也(yě)是希望投入(rù)可再生能(néng)源的开(kāi)发(fā)。在爱(ài)荷华州我们尤(yóu)其做到了(le)这一点。太平洋电(diàn)力(lì)在六个(gè)州运(yùn)营，现在(zài)我们有一个很好(hǎo)的建设的计(jì)划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客户一(yī)个什么样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们(men)已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们现在已经投(tóu)入(rù)了一个(gè)600亿的转型计(jì)划(huà)——输电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可能好像每(měi)一(yī)天醒来(lái)，一夜(yè)之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络(luò)，我(wǒ)们现在也根据BHE的(de)能(néng)源公司进(jìn)行更多(duō)相应(yīng)的计(jì)划，我们现(xiàn)在(zài)已经有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且(qiě)也(yě)要求(qiú)取得(dé)更多的(de)一些(xiē)正确的服务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后(hòu)的十年中，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了一(yī)个团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于任何(hé)一个(gè)公司以及我们的(de)持股人都是非常好的(de)。我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)配置(zhì)了这些资金，而且很(hěn)明显已经(jīng)得到了资金上的回(huí)报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一(yī)开始(shǐ)变(biàn)化(huà)就可以做(zuò)到。根据我们(men)以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯(kěn)定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了(le)一个非常(cháng)重要的问题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式以及他(tā)的想法，怎(zěn)么样解决这些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前(qián)我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时(shí)候给(gěi)了他们极(jí)大的能量，所(suǒ)有美(měi)国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们(men)能够面(miàn)临这(zhè)些计划，也(yě)就是造(zào)成了(le)作战(zhàn)的(de)机器(qì)一(yī)样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车(chē)等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美(měi)国(guó)发生(shēng)的一些整合(hé)现象都(dōu)是不可(kě)忽视(shì)的，而且是非(fēi)常强大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有这样的一(yī)些(xiē)设(shè)施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是(shì)活在一(yī)个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的(de)愿景之下。但是我们(men)现在(zài)的一(yī)些(xiē)时间(jiān)，我们有50州可以(yǐ)进行(xíng)合作(zuò)，但是有的(de)时(shí)候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配(pèi)置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合(hé)在一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能进行相应的计(jì)划，能够发生有(yǒu)效的(de)一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样(yàng)的(de)答案，但(dàn)是不(bù)见得可(kě)以(yǐ)解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情(qíng)发生了，而(ér)且(qiě)你现在必(bì)须(xū)要去解决(jué)，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没有(yǒu)组合到一(yī)些机械，或(huò)者(zhě)是(shì)因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者(zhě)是(shì)资金已经(jīng)到位(wèi)了，他现在是不(bù)是都很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了自(zì)己(jǐ)的(de)意见？但是我们现在似乎没(méi)有办(bàn)法解决和平时间的(de)一些问题。中国是一个(gè)国家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间(jiān)美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出(chū)的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目(mù)前(qián)非常(cháng)重要的(de)状况下当然会继承我现在做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)，但我(wǒ)现在(zài)还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近(jìn)相(xiāng)当于他可(kě)以做到更好，而且可以(yǐ)管理更(gèng)多事情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但(dàn)是现在的问题(tí)是(shì)阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而(ér)且做最后的决(jué)策。但是我想这些(xiē)事情都不是那(nà)么容易的，而(ér)且你现在问的问题也不是(shì)那么容(róng)易(yì)回答(dá)。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得(dé)有这么多(duō)的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要(yào)更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设(shè)计我们(men)更加的计(jì)划(huà)，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任何(hé)的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后(hòu)可能(néng)还会有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时的时(shí)间之(zhī)内，这些(xiē)计划都是会改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天的(de)这(zhè)些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我们有很多很好的(de)人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是那(nà)么(me)经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能(néng)已经(jīng)一百多岁(suì)了(le)，还有(yǒu)西(xī)莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了(le)一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了(le)一封信给他(tā)，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是(shì)他是一个(gè)非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我(wǒ)是非常非常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然(rán)要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯救了(le)这个公(gōng)司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的(de)员工们，包括拯(zhěng)救了(le)我的家人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候(hòu)在(zài)日本(běn)，他那个(gè)时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后(hòu)的未来是(shì)不是还是保持现在这么(me)坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗(ma)？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不可(kě)多得的。234年(nián)，从(cóng)这个(gè)国(guó)家开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们(men)的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为(wèi)我们(men)占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成(chéng)的(de)。并不(bù)是因为这些(xiē)所有的优(yōu)势，我(wǒ)们(men)也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)奇妙的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了(le)我的(de)臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不要(yào)忘记(jì)所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议(yì)会之中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情。当(dāng)然我们(men)也希(xī)望全世界能够整合在一起，而且是(shì)良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部(bù)落制度，可(kě)能没有办法再进(jìn)行(xíng)得(dé)更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清(qīng)我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当然(rán)我(wǒ)希望我还是在美国(guó)出生(shēng)，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更多的事(shì)情(qíng)，大(dà)家都已经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发(fā)生之中(zhōng)。我们(men)有一些不同的能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这个世界还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的(de)事情是怎么样去解决必(bì)须要解决(jué)的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的(de)事情不(bù)会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大(dà)家都已经(jīng)开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已经(jīng)解决(jué)了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的事(shì)情会发生(shēng)。所以，林(lín)肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事(shì)情(qíng)。美国是(shì)能够解(jiě)决(jué)很多(duō)非常重要(yào)的一些(xiē)问题，但是(shì)如果说当(dāng)时(shí)的事情在(zài)发(fā)生，我也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐(lè)观的(de)，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要(yào)有更少(shǎo)的期望值，现在(zài)对(duì)我们的文(wén)化、我们的文明(míng)已经有了(le)更多的(de)威胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到(dào)那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的(de)这(zhè)些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的(de)所(suǒ)作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活(huó)在(zài)我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报(bào)中提过伯克(kè)希尔一直都会用现(xiàn)金(jīn)买(mǎi)国债，也会(huì)在(zài)各种时刻持有更多的(de)现金，特别是(shì)在(zài)经历保险(xiǎn)承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股进(jìn)入到他(tā)的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权(quán)才会被(bèi)卖光。我们想知道(dào)有(yǒu)没(méi)有(yǒu)人(rén)可能会(huì)把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的(de)手(shǒu)里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的(de)一些目的(de)贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查理，会不(bù)会担心这种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我(wǒ)们(men)会想(xiǎng)一想但是我不会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我们留下的(de)东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人去(qù)评价，评价到(dào)底我们(men)的运营跟其(qí)他(tā)人相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也(yě)会非常大(dà)。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己(jǐ)之力去(qù)完成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的(de)一(yī)点是伯克希尔是(shì)被认(rèn)为是一个国(guó)家(jiā)的资(zī)产，而不是一(yī)个国(guó)家的(de)负(fù)债。我们的记录也说明了(le)这一(yī)点，未来的12到(dào)15年(nián)，我(wǒ)们可(kě)能(néng)资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们(men)仍然可以在国(guó)家(jiā)的经济当中投入非常多(duō)的(de)钱(qián)，带来(lái)更多(duō)的(de)就(jiù)业、更多的(de)投(tóu)资(zī)以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的(de)是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来这(zhè)12到(dào)15年(nián)会发生什(shén)么(me)，我每一天把自(zì)己(jǐ)的责(zé)任给(gěi)做好，做到最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面(miàn)思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个(gè)人都(dōu)不(bù)担心，但是我们会做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会(huì)去(qù)想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个(gè)模(mó)式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定就(jiù)是我们不会(huì)一直作为一个纺织(zhī)品公(gōng)司(sī)存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了(le)一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从来不(bù)会做出扼杀自己的这(zhè)种决定(dìng)，一切都是(shì)跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我(wǒ)们(men)一直都保持一个(gè)良好的(de)体态(tài)，比其他人要更好(hǎo)，我们不(bù)会(huì)有太大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现金(jīn)收入的保单，积聚(jù)大(dà)部(bù)分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有(yǒu)更(gèng)好收益(yì)的资本(běn)。而我们的这个商业模式可(kě)能(néng)会被好(hǎo)多人去进行评价(jià)，跟其(qí)他(tā)人做比较，我们现在(zài)的地位(wèi)还是比较安全(quán)的，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个(gè)国(guó)家的(de)任何人都要大。现在可能(néng)有些员工持股的公司(sī)可能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的(de)这(zhè)个模式(shì)已经存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为公司的(de)所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的大(dà)门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供(gōng)这个国(guó)家在那个时刻(kè)需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各(gè)种各样(yàng)的危机，但是(shì)这种危机如果不(bù)是可以威胁到(dào)所(suǒ)有地球生命的(de)这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的(de)影(yǐng)响，我(wǒ)们(men)都会帮(bāng)助这个国(guó)家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在(zài)这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的(de)原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们(men)都(dōu)会(huì)带回(huí)家。能不能跟我们(men)分(fēn)享一(yī)些这样(yàng)的故事，这些故事可(kě)能是(shì)我们(men)以前没有听过的(de)，比如说关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故(gù)事，这些故事(shì)能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力(lì)以及(jí)领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的(de)故事(shì)，他(tā)1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要(yào)进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公(gōng)司，当然(rán)这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去(qù)改善这(zhè)个(gè)体系。但17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何去(qù)何(hé)从，那是在(zài)阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当(dāng)时(shí)麦(mài)克(kè)跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他(tā)却(què)经历了美国企业的各种运行(xíng)方式(shì)，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决(jué)定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了(le)他(tā)一些(xiē)启动资(zī)金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全球选出的十(shí)个(gè)最(zuì)佳(jiā)的保险经(jīng)理之一，而且(qiě)他(tā)的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受相互(hù)之间(jiān)的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一(yī)无(wú)二(èr)的一个(gè)人。想想如(rú)果要让一个(gè)人长期地留在(zài)这里，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的(de)时(shí)候(hòu)我从来不看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕(bì)业的(de)，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦福的校队效力？他(tā)说我的(de)速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快(kuài)。我们(men)在公(gōng)司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成才，是零售方(fāng)面(miàn)的一个天才。你(nǐ)观察(chá)了他(tā)做(zuò)的(de)事业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进入(rù)到(dào)伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这(zhè)样一个(gè)想法，就(jiù)是从一战的时候买(mǎi)一辆(liàng)那个时(shí)候的(de)潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他们(men)把(bǎ)一战时用的(de)一个(gè)潜艇买了下来，说我们(men)可(kě)以(yǐ)用这个(gè)潜艇来(lái)做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥(gē)的街道(dào)上，而且引起了(le)交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概(gài)1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚取的(de)这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不需要(yào)这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他(tā)当时被批(pī)评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的(de)律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了(le)，他的(de)前合伙人(rén)的(de)遗孀就不(bù)用(yòng)再接受这些(xiē)东西(xī)了。我后来到他们(men)的办(bàn)公室去(qù)了(le)，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把(bǎ)这个(gè)东西大概再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发(fā)觉(jué)他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的(de)，我说我还是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一(yī)起(qǐ)来(lái)做这(zhè)个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地(dì)继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一(yī)次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务(wù)，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情(qíng)要(yào)发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行(xíng)业，现在(zài)价格上面，在过去(qù)的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并没(méi)有再配置更(gèng)多的(de)一(yī)些资源(yuán)在这些资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元都是个别(bié)的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司(sī)的运(yùn)行(xíng)以及我们的战略计(jì)划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的业务模式，因为它(tā)已经非(fēi)常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难(nán)的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以(yǐ)及所有的资(zī)产或者是灾难(nán)保险的业(yè)务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们(men)讲到资产损失(shī)保险(xiǎn)，在(zài)12月3号(hào)是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在(zài)我们(men)的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们(men)现在期待(dài)的并没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要求，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新(xīn)更新的日期(qī)，有更多(duō)的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号(hào)又(yòu)有一次(cì)价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在(zài)商业(yè)上面组成(chéng)的报(bào)告展示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前的(de)结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力(lì)能够允许我们(men)可以让(ràng)现在(zài)的一些工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们的利润能(néng)够非常健康，这是我(wǒ)们(men)唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的(de)。当然我们(men)现在的(de)一(yī)些资(zī)产组(zǔ)合还是不(bù)太平衡，比如佛罗(luó)里达(dá)曾经(jīng)发生大飓(jù)风(fēng)，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上面(miàn)有极(jí)大的一(yī)些损失(shī)，还有其它(tā)的一(yī)些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达之外也在发(fā)生之(zhī)中，这是我(wǒ)们经营(yíng)上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的(de)灾(zāi)难(nán)比(bǐ)较小，但也(yě)有很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗(luó)里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失(shī)所(suǒ)有所有的这些单元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现在已经用(yòng)掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿(yì)，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到(dào)保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们(men)可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会(huì)再打电(diàn)话告诉我实际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了(le)，来自墨(mò)西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很(hěn)多(duō)建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的(de)公司，你(nǐ)可(kě)以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果长期的收(shōu)益(yì)或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络(luò)上面的一些效应，当你在(zài)进行投资的(de)时候，你常常想一定要建立(lì)一个(gè)最具(jù)竞(jìng)争(zhēng)力的模式(shì)。如果你(nǐ)要给公司里面的这些(xiē)首席(xí)执行官一个非常好的(de)建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克(kè)希(xī)尔，您(nín)的这些命(mìng)运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电(diàn)话或(huò)者跟股东召开会议，我们(men)不会对(duì)他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多很多(duō)的人工(gōng)作(zuò)，但是我们(men)希望(wàng)每个(gè)季度(dù)我(wǒ)们(men)给你做(zuò)的一(yī)些估算都是对(duì)的(de)，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的(de)并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有(yǒu)更多的(de)一些企业(yè)，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多(duō)？比如说(shuō)买喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们也学到(dào)了(le)更多。那个时候有些做女装的(de)公司(sī)，我们(men)为什么会这(zhè)么(me)做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入(rù)百货公司的业务(wù)。我们(men)进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然(rán)我们在学习(xí)消费者(zhě)的这些行为，我们并(bìng)不是在(zài)学这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要(yào)的(de)精髓就(jiù)是(shì)很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的(de)也比(bǐ)我们现在能源(yuán)的这(zhè)些业(yè)务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运(yùn)作机制，但(dàn)是我了解(jiě)消费者(zhě)在进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比(bǐ)如(rú)你有(yǒu)了一部车，你会买第二(èr)部(bù)车(chē)。我们没有汽(qì)车销(xiāo)售的一些(xiē)公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其它汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破(pò)性的购(gòu)买(mǎi)，但是(shì)我们常(cháng)常要继(jì)续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也(yě)会(huì)变坏，一些好的业务有的(de)时候是可以保持一段时间(jiān)的(de)竞争力和优(yōu)势。我们(men)并没有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出(chū)来十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣(qù)。当然我(wǒ)每(měi)天都会接到无数的电话，他们(men)告(gào)诉我他们(men)想要加入我们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们(men)知道某些业务的价(jià)格是否合理。我们有时没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)预测所有(yǒu)东西(xī)，但(dàn)是(shì)我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消费(fèi)者(zhě)的行(xíng)为(wèi)如何(hé)，或者(zhě)是(shì)消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的(de)状况是怎么(me)样(yàng)，我们在(zài)持续(xù)地进(jìn)行学(xué)习。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得一段时间(jiān)之后就(jiù)变得非(fēi)常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一(yī)些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本(běn)业务(wù)的情况，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对(duì)穆迪(dí)的资(zī)产，有一个电影叫《每一(yī)页都(dōu)得(dé)翻》，我那(nà)个(gè)时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看(kàn)这(zhè)个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议(yì)大(dà)家看一下这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业(yè)务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一(yī)页(yè)都要(yào)进行浏(liú)览(lǎn)，当(dāng)然这(zhè)会花一些(xiē)事(shì)。最主要的想法是(shì)你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事(shì)情非(fēi)常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先(xiān)看它的(de)一些(xiē)数字，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如(rú)煤(méi)发(fā)电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过(guò)，这中(zhōng)间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常(cháng)多的子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深入了解这个公司(sī)，而(ér)且我们知道这(zhè)个公司其实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可能是(shì)14％，但(dàn)是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个(gè)公司做了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模(mó)还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之(zhī)后，或(huò)者(zhě)是说(shuō)有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们(men)就(jiù)进(jìn)行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一(yī)次(cì)加入了这(zhè)样的工作，我们发现(xiàn)我们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们(men)做(zuò)了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在(zài)我们(men)的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给(gěi)了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也会发(fā)现我们可以一起合作(zuò)去做的地方，而我们都同时很期(qī)待有这(zhè)样(yàng)的合作存(cún)在(zài)。与此(cǐ)同时(shí)我们有(yǒu)其(qí)它(tā)的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟日(rì)本(běn)公司建立信(xìn)任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望有(yǒu)长期的一(yī)些机会。就像(xiàng)你说到的他(tā)们是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)投资(zī)对象，我们(men)跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些公(gōng)司的(de)历史、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他(tā)们学习了(le)很多，向五(wǔ)家商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运转都是非(fēi)常顺利的(de)。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克(kè)希尔的价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业(yè)接(jiē)待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要(yào)说去达(dá)到这样的(de)目的(de)，我们就是自然而(ér)然(rán)地成为了(le)这一点，而(ér)且我(wǒ)们在那(nà)边(biān)的运营做(zuò)得非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们(men)一起合作(zuò)，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区(qū)域了(le)，你们能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹(píng)果没有到我们(men)组合中的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等(děng)，这(zhè)些(xiē)都是(shì)不同的行(xíng)业(yè)和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它(tā)们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分之(zhī)百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果一样(yàng)都是非常好的(de)公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其它的(de)公司是不一样(yàng)的，我们(men)在(zài)中(zhōng)间投资很多，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁路一样，都(dōu)是(shì)非常好的业(yè)务，当然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才(cái)会(huì)去买第(dì)二辆车。但(dàn)是(shì)如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会(huì)放(fàng)弃自(zì)己的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系(xì)是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这(zhè)边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们对我们(men)营业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金必须要(yào)卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提(tí)到的这一(yī)点，我觉得当时(shí)的这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育(yù)中提(tí)到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会(huì)并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我(wǒ)之前有(yǒu)三(sān)个(gè)非(fēi)常好的决(jué)定，但却有一(yī)大(dà)堆坏的(de)决定，有些(xiē)人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们的(de)好想(xiǎng)法。如果能够识别(bié)出这一(yī)点，我们犯的错误(wù)会比其他人更(gèng)少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知道自己的智(zhì)商是(shì)有极限的(de)，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上显示他(tā)们非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的(de)聪(cōng)明人反而非(fēi)常(cháng)危险，他(tā)们不知道(dào)自己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要(yào)知(zhī)道(dào)你自己能力的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学的毕业(yè)生，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个(gè)孩子在(zài)一(yī)起，他们(men)现(xiàn)在正在(zài)芝加(jiā)哥大(dà)学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大(dà)会，上一次参加是(shì)四年(nián)前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的(de)一(yī)个(gè)建议，把(bǎ)其中的(de)一股(gǔ)，在我的小孩过生日的(de)时(shí)候(hòu)给他(tā)们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的(de)科技公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)做到了美国的科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在(zài)中美关系之间(jiān)有些(xiē)紧张的(de)局势，这(zhè)个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负(fù)责任，我们(men)需要做的就(jiù)是跟(gēn)中国搞好关系，我们(men)需(xū)要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同(tóng)的(de)利益。这一(yī)切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更(gèng)多的(de)安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家(jiā)都是现在世(shì)界的超级大国，他们也(yě)都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他(tā)们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的(de)背(bèi)后也需要去不断(duàn)地探明你能(néng)够把对(duì)方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个极(jí)限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个(gè)危险的境地(dì)，这可能就(jiù)是(shì)一个很大(dà)的风险所在了(le)。所以，我们需(xū)要(yào)这样的(de)领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局势是什(shén)么，在未(wèi)来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什(shén)么样(yàng)的环境下(xià)运行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻(má)烦(fán)当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一个(gè)方(fāng)式行(xíng)事(shì)，另(lìng)一个(gè)体系(xì)的领导(dǎo)人会用另(lìng)外一种方式行(xíng)事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在(zài)这个竞(jìng)争上都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像你用过火(huǒ)的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好(hǎo)的(de)外交手段、更好的说(shuō)服的(de)能力(lì)，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也(yě)能够说服另(lìng)外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这(zhè)种零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序(xù)幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也是(shì)这样的一个(gè)关系，当时的政策也(yě)是那(nà)样(yàng)。

　　这(zhè)么(me)做的话，有(yǒu)的(de)时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或(huò)者法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是没(méi)有办(bàn)法能够负担(dān)所(suǒ)犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人(rén)对于(yú)他们(men)的(de)公民以及(jí)他们所有的一些情况是(shì)不是进行(xíng)了解？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层(céng)面的组合(hé)，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发生了好几次(cì)，在核(hé)子的这个层面(miàn)之下。另外(wài)，我们现在已经有了更(gèng)多(duō)的(de)工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非(fēi)常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国的(de)愿景也都已(yǐ)经在那(nà)里(lǐ)了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好、更棒的(de)国家，美国(guó)也可(kě)以如此。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的这(zhè)么多年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌(dí)对的一(yī)些现象，两国的(de)一些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的(de)时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的(de)一些效(xiào)应(yīng)，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业(yè)，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这中间相应(yīng)的催(cuī)化(huà)剂。还有(yǒu)其它(tā)一(yī)些情(qíng)况，在过去的(de)几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超(chāo)过了(le)50万，你觉得(dé)有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电(diàn)在全世界占有(yǒu)非常(cháng)重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年(nián)之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们(men)已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应的估计以及(jí)计算(suàn)，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的公司，另(lìng)外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设的(de)一(yī)些工作，是台积电现在(zài)在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题(tí)是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是(shì)对于芯片(piàn)公(gōng)司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司(sī)里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公司(sī)还是具有领(lǐng)导地(dì)位的(de)，我那个时候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的(de)人(rén)非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常(cháng)好的公(gōng)司、非(fēi)常好的人员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不到，我就会(huì)到别的(de)国家(jiā)去找。我(wǒ)的(de)感觉是(shì)我们配置的一(yī)些(xiē)资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的(de)，都是(shì)非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是(shì)现(xiàn)在的事(shì)实(shí)，而(ér)且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得(dé)非常安心(xīn)的(de)话，如果你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我来自(zì)纽约的一家基(jī)金(jīn)公司，我(wǒ)在管理非常(cháng)非常多代的一(yī)些家族的资产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一(yī)下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐(lè)道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么(me)说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时(shí)候他(tā)写过一(yī)本书(shū)，但是他在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有一些让我觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在(zài)300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同(tóng)的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能(néng)大(dà)概有(yǒu)730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉了(le)，而且(qiě)这些书里面写的(de)东(dōng)西(xī)，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变(biàn)我(wǒ)的(de)生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样(yàng)子，但(dàn)是(shì)他(tā)的这(zhè)个书(shū)绝(jué)对是非常(cháng)非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都(dōu)继(jì)续有人出(chū)版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是被我们的(de)股东持有(yǒu)的，而且这个(gè)社(shè)会是对(duì)我们(men)满(mǎn)意(yì)的，如果我们的社群中有对我们不满意(yì)的(de)情况，我们当然觉得这些是(shì)必须(xū)要做的。我们的资(zī)产是无限的(de)，我们(men)也(yě)会继(jì)续能够(gòu)请有才能的(de)人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的(de)，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的(de)导师(shī)、老师，而且他是一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣(qù)的事实(shí)，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们的子(zi)公司。他(tā)在运(yùn)作的(de)一些结(jié)果(guǒ)情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的(de)事(shì)实，这(zhè)些都是(shì)我们必须要学习(xí)的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会(huì)再(zài)失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来(lái)的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记(jì)得那(nà)个时候是100万或者125万，这(z张镇风现在干嘛呢张镇风现状简介，张镇风现在在干嘛hè)个中间(jiān)发(fā)觉有25000净(jìng)值必须(xū)要分配。这(zhè)个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己(jǐ)的(de)一些优势以及他的(de)方法来运(yùn)作他的一些业务(wù)。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且(qiě)真正希(xī)望(wàng)能够做一(yī)些(xiē)非常必要的措施，而(ér)且不去(qù)规避一些你觉得不重(zhòng)要的事(shì)情，这是(shì)我们做(zuò)的事(shì)情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确(què)的决(jué)定(dìng)就会赢。今天能够有非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一(yī)些决策，而且你有时间能够(gòu)做这(zhè)些重要(yào)的决策，这些决(jué)策做完(wán)之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车，如果(guǒ)要(yào)保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而不是真正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公司已经自(zì)己现在在(zài)卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功的故事(shì)，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还(hái)要(yào)连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更(gèng)多(duō)保险被(bèi)保人开车的一些(xiē)记录。我们希(xī)望能够击(jī)败汽(qì)车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有(yǒu)开始这(zhè)么(me)做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至(zhì)少30亿以上(shàng)的(de)保单。这些(xiē)事情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较难的(de)，很(hěn)多人(rén)会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得(dé)他们走的(de)路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十(shí)几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己(jǐ)的(de)一些保险，但是后(hòu)来(lái)这(zhè)个(gè)保险公司(sī)好像没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公(gōng)司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不(bù)是一个新(xīn)的(de)想法了，但(dàn)是要实施起来却很难(nán)，特别是(shì)要比一般的保险公司(sī)做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比(bǐ)例(lì)，也是不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人(rén)都尝(cháng)试(shì)搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么(me)做了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔(ěr)街(jiē)也(yě)非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这(zhè)样(yàng)一个行(xíng)为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的(de)非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大(dà)概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利润真的(de)是(shì)非(fēi)常难的。这有一个(gè)大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个理(lǐ)念。他(tā)们是一个基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时(shí)在(zài)伊里诺易(yì)就打造了这样一(yī)个体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没(méi)有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本(běn)主义的(de)侮辱，没(méi)有任何人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何人上市，但是他(tā)们的(de)净(jìng)价值却(què)迅速地提升到(dào)了之前(qián)的两倍。人们其(qí)实(shí)很少(shǎo)去看这些(xiē)故(gù)事背后(hòu)的(de)本质(zhì)，但是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这样的(de)保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了(le)这样的(de)尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这只(zhǐ)股票(piào)、那(nà)只股票的(de)故事(shì)，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊间(jiān)流传(chuán)很多(duō)，但是最(zuì)后赚钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已(yǐ)经连续(xù)好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半(bàn)的财产(chǎn)都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的(de)投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制上(shàng)有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里面投(tóu)票方面哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常(cháng)会(huì)说(shuō)这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么(me)说了。他们经常(cháng)会退出，很(hěn)有意(yì)思的一点是(shì)，我们(men)从财富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数(shù)基金在资产管(guǎn)理上有非(fēi)常非常小的一(yī)部分(fēn)费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格(gé)尔(ěr)（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成功相对来说(shuō)是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去买其它的一些(xiē)基(jī)金(jīn)，或(huò)者是把(bǎ)这个支付的管理(lǐ)费(fèi)用用于其它地(dì)方，所以资产管理(lǐ)方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是(shì)为什么指数基金被发明(míng)出来的一个根(gēn)本(běn)的原因，这(zhè)是一个很(hěn)好(hǎo)的把(bǎ)钱(qián)引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他(tā)们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道(dào)他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希(xī)尔回购了很多(duō)自己的(de)股(gǔ)票，减少了股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了更多单股(gǔ)的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不(bù)会也会在未来(lái)的(de)股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好(hǎo)的(de)资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购上，关(guān)于内(nèi)在价值的提(tí)高，你们的这个(gè)决(jué)定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟(gēn)我起到(dào)相同的(de)作用，他也会(huì)在之(zhī)后做出这种决定，而(ér)且他(tā)做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有(yǒu)时候人们把这(zhè)样的(de)一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要(yào)简单(dān)很(hěn)多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去(qù)把(bǎ)其(qí)中的(de)一部分卖(mài)掉(diào)，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们(men)去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框(kuāng)架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你(nǐ)和(hé)查(chá)理的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不(bù)会(huì)觉(jué)得这(zhè)个(gè)框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机(jī)会来临的(de)时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方(fāng)，这对我(wǒ)们(men)的股东(dōng)还有我们(men)整个业务的(de)运(yùn)营都是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候(hòu)我们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候大(dà)家(jiā)会把它想得很复杂，这(zhè)其实(shí)首先是(shì)我们(men)业(yè)务(wù)的(de)需要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通过回(huí)购提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些(xiē)时候一个投资(zī)银行家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目(mù)是不好(hǎo)的，不要(yào)听他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大(dà)的无知、疯狂这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会(huì)用这样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公(gōng)司(sī)创(chuàng)始人都是这个公司(sī)背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去进(jìn)行价(jià)值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这(zhè)些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)首先(xiān)想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的(de)是(shì)我(wǒ)并没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是(shì)在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也是百分之百地(dì)对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟股东们(men)说，如果他(tā)们有问题，我除了(le)格雷(léi)格之外也(yě)没有其他任命为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在(zài)一段时(shí)间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需(xū)要在长期的(de)时间里去(qù)衡(héng)量、去(qù)看这个问题(tí)，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得(dé)到多(duō)大的(de)收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对每一个管理层去(qù)做出公平(píng)的评估(gū)，很难(nán)做，有些人就(jiù)是做(zuò)得(dé)比另外的人好，但是有些人(rén)管理(lǐ)的行(xíng)业又比另外德(dé)人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得(dé)更(gèng)好，这是非常容(róng)易的(de)一件事(shì)，但是这中间(jiān)如果有下面的十(shí)几个不同的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的工作，才(cái)能(néng)够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他(tā)们(men)有他(tā)们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放(fàng)在他(tā)的位置(zhì)上，这中间(jiān)不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的(de)事(shì)情(qíng)发生，不(bù)管说他是不是特别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们(men)是(shì)不是真正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们(men)现在的这些股东和(hé)我们的(de)管(guǎn)理层面上的人，他们都是非(fēi)常优(yōu)良的人(rén)才，可以(yǐ)面临更多的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要(yào)发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经(jīng)回答了(le)25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进入(rù)第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们(men)现在面临着一些美国银行的(de)挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于(yú)银(yín)行(xíng)的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一(yī)些情况，在所有(yǒu)的(de)银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在(zài)历史的层(céng)面来看，有的(de)时候这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)以及(jí)我们的恐(kǒng)惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一(yī)些州的(de)银行也(yě)在(zài)他(tā)经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国(guó)家银行，那个(gè)时(shí)候也面临着相应的(de)一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有(yǒu)人(rén)在银行排队(duì)，有人(rén)就会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年(nián)的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这(zhè)里。我们那(nà)个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一(yī)些(xiē)账户，银行的一(yī)些系统已经进(jìn)行了(le)改变，这么(me)多年都一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概(gài)只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的时候我们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理(lǐ)论上也进(jìn)行(xíng)了(le)相应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实(shí)际上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱(qián)也能付到(dào)一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的时(shí)候在不(bù)同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常(cháng)不(bù)好的，也许(xǔ)经(jīng)营的这些(xiē)代理(lǐ)，或(huò)者是今天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解了现在(zài)的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许(xǔ)已经(jīng)到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及美(měi)国(guó)的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们(men)的存款都已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那(nà)个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些(xiē)群众们并(bìng)不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么(me)，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银(yín)行(xíng)讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都可(kě)以提出(chū)来(lái)。但是在我们现在生活的世界中，我们不(bù)知道到(dào)底会发生什么事(shì)情，我们(men)那个(gè)时(shí)候不担(dān)心把(bǎ)我们的钱全部都存在(zài)美国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希(xī)尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东西(xī)在银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂(zàn)时不会发(fā)生任何的变化(huà)。得到的一些收(shōu)益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利美已经做了(le)大概40％的按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多个(gè)人(rén)在开始(shǐ)管(guǎn)理(lǐ)我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也(yě)知道这(zhè)个(gè)事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些(xiē)获得，有些(xiē)时(shí)候基本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的(de)。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事(shì)情(qíng)觉得是(shì)应该有它(tā)发生的(de)顺序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我们那个时候进入(rù)了(le)不(bù)同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等(děng)待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就(jiù)知道到底会发(fā)生什(shén)么(me)样的(de)结果。如(rú)果说(shuō)我(wǒ)们没(méi)有真正地想办法适当地去解决这(zhè)些问(wèn)题(tí)，那(nà)就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要有一(yī)个处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措(cuò)施，或有不良的(de)一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页(yè)报告，也(yě)可以看到他(tā)们提(tí)供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭(jiē)巨(jù)无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提案，而且银(yín)行是有它自己(jǐ)的优势的。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你在管这些(xiē)资产的(de)时候，根本(běn)不晓得(dé)它后来的一些选(xuǎn)择的(de)结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不(bù)知道有这种现象(xiàng)，这是(shì)非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)股票是自(zì)己有所为的内部(bù)交(jiāo)易(yì)的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也(yě)都是被计划出来(lái)，而且已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无辜(gū)的人就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如果这(zhè)件事情发生了(le)，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官(guān)是要(yào)负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做任(rèn)何(hé)事(shì)情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要(yào)去处罚这(zhè)些有钱的人，不要(yào)处(chù)罚完全不知道(dào)他(tā)犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们(men)学到的一些好的(de)教训，知(zhī)道这(zhè)样(yàng)的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一(yī)些解决(jué)方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)些事(shì)情还是比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在并(bìng)不(bù)只是在进行(xíng)银行的(de)一些投(tóu)资，而且他们(men)现在已经开(kāi)始(shǐ)做了更(gèng)多(duō)的(de)一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常(cháng)这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行(xíng)家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行(xíng)业变得富有(yǒu)，这不是一(yī)个(gè)好的(de)想法。我们到底认识多(duō)少这样(yàng)的人呢？联(lián)邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段(duàn)时(shí)间以来(lái)他们也改变了(le)这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱(qián)，真(zhēn)的(de)会对(duì)银行带来(lái)非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以100％的边际(jì)来让(ràng)人借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，制度(dù)、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发(fā)生(shēng)什(shén)么？绝对对(duì)我们(men)所(suǒ)有人来说(shuō)并不是一个很(hěn)好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院(yuàn)经济(jì)委(wěi)员会对(duì)此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这(zhè)是(shì)现代的世界的底线，但是后来(lái)被银行(xíng)找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常(cháng)多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价(jià)值观，我们不(bù)知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多(duō)的可能性(xìng)。储户不会丢掉(diào)他们的(de)钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款也是无追索的(de)，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案(àn)来对这(zhè)种(zhǒng)不(bù)端(duān)的行为作出(chū)约束，这就是对我们未来(lái)这些人(rén)行为(wèi)改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业模式跟地区银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域(yù)银行还(hái)有大(dà)银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其(qí)实是一个非常好(hǎo)的(de)投资。查理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险公司(sī)那(nà)个(gè)时候才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会(huì)买更多的银(yín)行，我们(men)当时其实把投资的标的都放在非常(cháng)多(duō)的银行(xíng)身上。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候(hòu)我们(men)必须要(yào)让自己的投(tóu)资多(duō)元(yuán)化(huà)，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的(de)情况，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候(hòu)大家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时(shí)候(hòu)如果能买更多的(de)银行，也(yě)许(xǔ)我们(men)的触角就没有办法进到(dào)现在这么多(duō)的保险业，那个时候对(duì)我们(men)来说银(yín)行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那(nà)个时候你可以经营非常(cháng)健康的银(yín)行行业，后来(lái)的这(zhè)些(xiē)发明那个时(shí)候都没有，你可以在(zài)银行的投(tóu)资上赚到很好的(de)回报，而(ér)且那(nà)个(gè)时候我们也是希望能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来我们有了一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不(bù)知道(dào)这(zhè)些(xiē)大银行的股东(dōng)还有这些区域(yù)银(yín)行的股东(dōng)怎么往前走，我自(zì)己也(yě)会有银行的服务，我自己个人的财富也会放(fàng)在(zài)银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区(qū)域(yù)性本地的银行。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定它们的(de)未来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)会有政治家(jiā)的(de)参与、政客的(de)参与，还(hái)会有很多并不了解(jiě)这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的(de)沟通(tōng)是不(bù)完美(měi)的(de)，这么多的攸关方(fāng)，现在美(měi)国的(de)公(gōng)众对(duì)于银行现在(zài)这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须(xū)要体现出来，现在很多人不(bù)知道后果是什么，每(měi)一个事件也(yě)都会打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我们知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数字，大(dà)家都(dōu)不知道后面(miàn)的(de)数字是(shì)什么，银行业(yè)也(yě)是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变了(le)一切，所(suǒ)以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重仓，就是(shì)美国(guó)银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易(yì)的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发(fā)生(shēng)什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证(zhèng)明(míng)了我的一个想法，美国的公众其(qí)实对我们(men)的银行体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能也不(bù)如(rú)我(wǒ)了(le)解的这么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你(nǐ)可(kě)能会(huì)有(yǒu)一个(gè)自己的(de)立场，有(yǒu)些时候这个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业(yè)发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做出的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的(de)信用(yòng)卡等等，都是他们对我们(men)这个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银行一样(yàng)投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒(shū)服，现在的(de)这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的(de)故(gù)事要跟大(dà)家讲，我就不点名了(le)。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要(yào)退(tuì)休(xiū)，这是在我们(men)公(gōng)司负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了一个未来(lái)可以接替他的人，我们(men)觉得(dé)这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级(jí)的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)个人(rén)来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也(yě)非常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就(jiù)是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人想给(gěi)这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们(men)竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他(tā)就是想去到(dào)我们整(zhěng)个城市(shì)最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看出他(tā)生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在(zài)的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度(dù)股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下(xià)面(miàn)这(zhè)样，据(jù)你(nǐ)们(men)所(suǒ)知(zhī)，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是(shì)全球(qiú)的(de)储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的(de)情况做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国(guó)公民，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去(qù)美元化(huà)的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我们(men)回(huí)答一些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是(shì)储备货币(bì)，但是(shì)未来我们(men)可(kě)能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人(rén)能(néng)理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办(bàn)法完全(quán)掌控这(zhè)种情(qíng)形(xíng)，他没(méi)有办法完全控制我们(men)的(de)财政政策(cè)，但是他(tā)会给我们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种情形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能(néng)解(jiě)决(jué)问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然美元是储备货币(bì)，但是(shì)这个(gè)答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试过激之(zhī)后就(jiù)会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽(suī)然这样做了，对我们是有(yǒu)利的(de)，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候，当时美(měi)国的(de)通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底的时候却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来说，我们如果做(zuò)这样的事情(qíng)做(zuò)得(dé)过激、过度(dù)，很难看到在之后如(rú)何去(qù)复苏、如何(hé)去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位(wèi)的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入(rù)银(yín)行，有一个养老计(jì)划，他们之(zhī)后再取出来(lái)的时候(hòu)，这个(gè)货币的购买力是不是还能(néng)和(hé)以前(qián)一(yī)样？这些都是跟宏观(guān)经济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预(yù)测，但是(shì)我知道这(zhè)不会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧(ba)，但是我投票(piào)的(de)话，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的(de)时候他们自己(jǐ)都不(bù)知道他们自己在做一些什么(me)。比如有(yǒu)些时候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的(de)董(dǒng)事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一(yī)些(xiē)什(shén)么。所以，你没(méi)有办法完(wán)完全(quán)全掌握(wò)所有的知识，但是你不能(néng)够假(jiǎ)装你在(zài)这边真的是依样画(huà)葫芦或者学到(dào)了(le)什么就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而(ér)且每年的年度报告之中也(yě)准备了(le)我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化(huà)的(de)一些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性的一(yī)些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希(xī)望所有(yǒu)具(jù)有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们(men)觉得非常压抑(yì)的社(shè)会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多(duō)事情(qíng)还(hái)是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的(de)这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤(yóu)其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的(de)结果完(wán)完全全是反向而行(xíng)的(de)，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且是(shì)真正没(méi)有任何效(xiào)益的(de)。当然有些国(guó)家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的一些债务(wù)，还有(yǒu)一(yī)些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本(běn)。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的(de)。我(wǒ)们国(guó)家做的，在银行(xíng)融资这方面，可(kě)能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一(yī)个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难(nán)的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出(chū)生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可(kě)以做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的(de)事(shì)情做多了，是(shì)不能(néng)没(méi)有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储(chǔ)的一(yī)些在位的人士曾经(jīng)也做(zuò)过某些(xiē)事情，他(tā)们做(zuò)的一(yī)些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些人(rén)特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需(xū)要解决的问题，他(tā)们做的(de)事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的(de)一些其它的(de)人在(zài)做这(zhè)些事情，其实(shí)他们都必须要(yào)有真正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个(gè)地(dì)球，这不是解决储备(bèi)货(huò)币的(de)一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是(shì)非常(cháng)非常疯狂的事(shì)情。我们知(zhī)道要怎么做，我们(men)也知(zhī)道(dào)光(guāng)印(yìn)钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可(kě)以做评估(gū)，但是走到边缘的(de)时间就不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么做，也不(bù)能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是(shì)去拥有这个行业，你要有这(zhè)样(yàng)的能(néng)力，或者你试图了(le)解(jiě)百分(fēn)之百所有的事情，能够知(zhī)道(dào)怎么样(yàng)过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的(de)时候是(shì)具有非常宏大的(de)一些力量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你(nǐ)的这些(xiē)才智(zhì)也不见得能(néng)够让这些(xiē)事情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续性，而(ér)且保持(chí)真正(zhèng)原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，我们(men)学到了如何去印钞(chāo)票(piào)，很多年轻人也进入(rù)了(le)所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这(zhè)是(shì)一个(gè)不太好(hǎo)的事情(qíng)。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越(yuè)大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不(bù)错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)们(men)现在每一年(nián)有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿(yì)之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年得(dé)到(dào)了非常非(fēi)常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的问(wèn)题，这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)三个(gè)步(bù)骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我(wǒ)们(men)买(mǎi)到了非常非常好的(de)价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业(yè)务中，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又有好的(de)价钱(qián)，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面的优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自己(jǐ)的(de)一些选项，在(zài)做(zuò)架(jià)构的(de)时(shí)候能够(gòu)做到(dào)更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个(gè)选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)已经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们(men)以前在我们(men)的(de)州(zhōu)际(jì)公路上拥有很(hěn)多很多(duō)资产，不(bù)管是商业的(de)或者是(shì)15个(gè)英亩(mǔ)或者是(shì)更多(duō)，但是(shì)我们不会(huì)随时把州(zhōu)际公(gōng)路(lù)迁移到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们(men)拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们(men)也有(yǒu)了更多的(de)人追(zhuī)随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们(men)为什(shén)么(me)会选他呢？他来自于奥(ào)马哈(hā)，而且是(shì)从北高中毕业(yè)的(de)，他(tā)是上公立(lì)学校的人，他是(shì)在内布拉斯(sī)加(jiā)的州立大学进行学(xué)习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他(tā)的(de)母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那(nà)个时候他(tā)也做(zuò)了很(hěn)多很多(duō)的工作。我们(men)雇的这(zhè)些人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也(yě)有自(zì)己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易以不同(tóng)的方法取得，用最(zuì)好的方(fāng)法去(qù)做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也(yě)许每(měi)一(yī)次都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立(lì)高中毕(bì)业之后，他一直不停地(dì)工(gōng)作。我(wǒ)带他(tā)到我们的(de)公(gōng)司来(lái)，开始(shǐ)对他进行(xíng)试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是(shì)800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是(shì)我不记得(dé)也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大(dà)概只有40多(duō)岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他(tā)进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到他，而(ér)且能够(gòu)让他这么(me)做(zuò)。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上(shàng)了最好的非常(cháng)知(zhī)名的(de)大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是我第四次参(cān)加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习(xí)你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些(xiē)文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的(de)时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就(jiù)要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶到美国(guó)的(de)顺(shùn)风(fēng)车(chē)。你不(bù)要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们(men)做一些建议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可以避(bì)免发(fā)生重大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误(wù)你可(kě)以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误(wù)你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己的(de)讣告之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上(shàng)的错误，不是说你可(kě)以把这些错误给提(tí)出来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯(fàn)错，你要在投(tóu)资(zī)的(de)时候，如果你有(yǒu)更多的(de)钱可以投资(zī)当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你(nǐ)运气(qì)非(fēi)常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查(chá)理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱(qián)比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候(hòu)，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去(qù)下(xià)地(dì)狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这(zhè)些说出(chū)去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批(pī)评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你(nǐ)的(de)观点(diǎn)是什么，我有时候也(yě)觉(jué)得没(méi)有善(shàn)良(liáng)的(de)人在死(sǐ)的时(shí)候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有(yǒu)他的二(èr)世(shì)现在(zài)在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没(méi)有(yǒu)看他做(zuò)过不够善良的(de)做法，他就是决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要量入为出，避免(miǎn)身(shēn)边(biān)有有(yǒu)毒(dú)的(de)人和有毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学到(dào)老，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是(shì)你不想把自己的人(rén)生都放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个(gè)教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的(de)，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的(de)投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最艰难的(de)问题都来自于人(rén)，你们学到(dào)的是能(néng)够成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负(fù)面的(de)人保持距(jù)离(lí)。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的(de)人(rén)呢(ne)？有的(de)时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们(men)缩小，查(chá)理是一(yī)个策(cè)略大(dà)师(shī)，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为(wèi)，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但(dàn)道(dào)理还是这(zhè)样(yàng)。我真的不知道(dào)如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时候是(shì)父(fù)亲的角色(sè)或者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩(hái)子，其中四(sì)个都成为了(le)各个另议的(de)超级明星，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是(shì)有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而出(chū)的(de)人，可能就会有问(wèn)题(tí)。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能也不太一(yī)样，我的人生可(kě)能(néng)也(yě)会(huì)非(fēi)常不(bù)一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大会。我(wǒ)的(de)问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克(kè)希尔是(shì)怎么做出这样的一(yī)些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零(líng)售商，其它(tā)卖给(gěi)多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎(zěn)么(me)做出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利(lì)润边际上(shàng)会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就没有这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一(yī)样。我(wǒ)现在(zài)拿到(dào)的就是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位先驱(qū)打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进(jìn)行广告(gào)，而另外(wài)一边却没有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告(gào)。查(chá)理和我也观(guān)察(chá)了非常多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很(hěn)多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥(ào)秘是我们不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学会(huì)了到底什么东(dōng)西是(shì)我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们(men)是非常有利的(de)，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他(tā)们(men)可以卖多种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也(yě)有非常(cháng)多的(de)竞争对手，但它却不是一(yī)种(zhǒng)产品可以(yǐ)让(ràng)人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且(qiě)这个产品本身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们(men)每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院(yuàn)住院的(de)亲(qīn)友或(huò)者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的(de)话，他们没有办(bàn)法把这种完(wán)全不知名(míng)的(de)糖(táng)果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二(èr)的。好时的巧克(kè)力在这(zhè)个市场(chǎng)和在另外(wài)一个市(shì)场(chǎng)的影响力也不相同，有些在(zài)英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的(de)产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是(shì)卖(mài)得非(fēi)常畅销的(de)产品，它(tā)有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度(dù)。如何做到？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教训(xùn)可以去(qù)吸(xī)取，有(yǒu)很多可(kě)以学的地方。我们也是买(mǎi)了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)可能(néng)像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么(me)样，它们的股息(xī)下(xià)降了80％，你们(men)对流媒体的(de)发(fā)展是怎么看(kàn)的(de)？你们现在的投(tóu)资是要去看它(tā)的(de)基本(běn)面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能(néng)够完(wán)全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何(hé)一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不是什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这(zhè)边(biān)的发展是很有意思去观察(chá)的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是现在有很(hěn)多(duō)公司(sī)在这个领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留下(xià)这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还需要观察形势的(de)发展，我家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟(gēn)大家一样的低(dī)价才能(néng)卖。但是(shì)它并不这(zhè)么做(zuò)，它(tā)把价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也就是您现在(zài)看到了(le)某(mǒu)些(xiē)行业，比如(rú)说迪士(shì)尼(ní)做了一个非常(cháng)独特的行业(yè)，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是(shì)给更多的(de)业务，而且激发了其它(tā)的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对会戏(xì)剧性地(dì)增加，很多(duō)人都(dōu)会看更多的东西，有些(xiē)公司(sī)也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格(gé)的(de)一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人(rén)，你(nǐ)的(de)经(jīng)验可能更多，告(gào)诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一(yī)家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为(wèi)人不去(qù)了(le)，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而(ér)且现在的人们(men)有更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相同的体验(yàn)。特别是(shì)讲到更多的(de)电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格(gé)给提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一般(bān)原有我的舞台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希望(wàng)能够(gòu)做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必(bì)须要有(yǒu)资本以及所有相应(yīng)的一些支(zhī)持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新能源以及可(kě)再生能源上(shàng)面投资的(de)量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府为什(shén)么没(méi)有再继续加强这些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的(de)能(néng)源公司是不是(shì)真正地开始能够加速投资这些新的(de)能源(yuán)？而且(qiě)对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达(dá)到它制(zhì)定的这些(xiē)排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的(de)一些风力(lì)发电的能源，这(zhè)些电力都已经(jīng)被(bèi)我(wǒ)们的(de)消(xiāo)费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能(néng)够进行使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华(huá)州(zhōu)的时候，是非(fēi)常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大(dà)部分的(de)人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可(kě)以进行相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些主要的(de)公(gōng)司(sī)，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的事(shì)情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的(de)销售。有很多主要(yào)的竞争者(zhě)，在价(jià)格上和在其它的情(qíng)况上，不(bù)管是三英里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共电(diàn)力区。在(zài)某些地方就会(huì)比较低，但(dàn)是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些(xiē)相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管(guǎn)是(shì)风力(lì)、能源或(huò)者是其(qí)它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量投资，我们也(yě)希望能(néng)够继(jì)续(xù)投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉你更(gèng)多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过了，我自(zì)己个(gè)人并不知道对(duì)于现在全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何人(rén)知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不(bù)是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的(de)风特(tè)别强，我们在那(nà)里开(kāi)始进(jìn)行输电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候(hòu)也做造(zào)船(chuán)厂(chǎng)或者之类的(de)事情(qíng)，但是我们不(bù)相(xiāng)信这个事情可(kě)以延长这么长，但(dàn)是我们(men)有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的一些投资，我们在(zài)这些(xiē)公共事(shì)业(yè)上面花了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上(shàng)的(de)投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些(xiē)预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的(de)钱，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不希(xī)望(wàng)有(yǒu)管道，这(zhè)就是(shì)民主(zhǔ)社会里面的一(yī)些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷(hé)华(huá)州和一些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发电产生(shēng)电力的(de)时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没(méi)有办法到每(měi)个(gè)地方都告诉大家我们(men)要做一些(xiē)什么，在公(gōng)共事(shì)业委员会或者是协会(huì)组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事(shì)业委员会里的一些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必(bì)须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国(guó)家都能够(gòu)有这样的(de)一些规(guī)则，我们每一州必须有一个(gè)系(xì)统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现(xiàn)在一些(xiē)氢的(de)发展。我(wǒ)们现在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们(men)现在(zài)希望(wàng)能够(gòu)做到的，风就是我们(men)现在(zài)希望做的一些(xiē)工作(zuò)，很多(duō)人都(dōu)在讨论(lùn)哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做(zuò)的(de)，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝(jué)对做不了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一(yī)些无稽(jī)之谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在(zài)其(qí)中了(le)。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些结果了(le)，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些情况？这两家(jiā)公(gōng)司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是(shì)有更多的(de)方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的(de)时候，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所有的(de)这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事(shì)情。再生(shēng)产(chǎn)石油的(de)这些工作中，在美(měi)国就(jiù)是(shì)这(zhè)么(me)发生的(de)。另(lìng)外(wài)，其(qí)它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢(ne)？如果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并没(méi)有(yǒu)看到真正的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出(chū)来，你(nǐ)也(yě)没(méi)有看到在加(jiā)州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一(yī)口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常(cháng)危险的(de)。西(xī)方石油那个时候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发(fā)觉这个事(shì)情完完全(quán)全(quán)不(bù)一样(yàng)了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但(dàn)同时(shí)还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备，或(huò)者是石油的储备，我们必须(xū)要(yào)有这些情况，当(dāng)然它是非(fēi)常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石(shí)油的行(xíng)业(yè)，这是完完全(quán)全跟(gēn)其(qí)它(tā)行业(yè)不同(tóng)的行(xíng)业，我们的(de)位置也(yě)会(huì)有所不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些(xiē)变(biàn)化。可是(shì)我们在卖所有的产品(pǐn)的时(shí)候，有的(de)时候成(chéng)本是一样的，但是产(chǎn)能不(bù)一样，但(dàn)是突然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在(zài)也没有办法估(gū)计以后的油价到(dào)底是多少，但是(shì)它(tā)的(de)变化是非常快的。西方石油的(de)一些位置以及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那(nà)个时(shí)候好像(xiàng)犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石(shí)油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优(yōu)先(xiān)股在过去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定(dìng)。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的(de)股(gǔ)票(piào)，它(tā)也知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现象是(shì)什么样子。我(wǒ)了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住(zhù)在(zài)油井附(fù)近，那(nà)个(gè)油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如(rú)说开采(cǎi)页岩(yán)油，但(dàn)这不(bù)会是一(yī)个长久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其(qí)实也做了很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的(de)优质的油井，他们是一个完全不同的(de)原油(yóu)生意。而在美国，一(yī)半原油的生(shēng)产，好多的人(rén)还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年(nián)，但是(shì)他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你(nǐ)想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩(yán)层(céng)的一(yī)些(xiē)油(yóu)层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石(shí)油还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多炒作，觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层是我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在(zài)环保和化石(shí)能源两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行业的(de)政治化(huà)非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机(jī)构都各持(chí)己见，但(dàn)是我想说我们会做(zuò)出(chū)合理(lǐ)的建议(yì)，不(bù)是说让美国(guó)完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知(zhī)道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第(dì)二还是(shì)第三只股票就是一家得州(zhōu)的能(néng)源股，它们也是有很大(dà)的土(tǔ)地，连续十几年都(dōu)是因为(wèi)有这个(gè)油层的(de)丰富储备(bèi)，获得了(le)非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的(de)一部分，它(tā)们(men)现在(zài)还是(shì)以得州这个名(míng)字命名，但是他(tā)们的(de)很(hěn)多(duō)资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意(yì)思的话题，我们不会在西方石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油(yóu)的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未来我们也(yě)许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种交(jiāo)易(yì)和我(wǒ)们现(xiàn)在的持股量(liàng)，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿(ná)大多伦多(duō)，有一(yī)个问(wèn)查理的问题(tí)，也是(shì)你之前说过的一句(jù)话(huà)。你之(zhī)前(qián)提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高(gāo)的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一(yī)些做法，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫(wèi)星都(dōu)取得了一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯克还(hái)是(shì)高(gāo)估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯(sī)克还是高估了自己，但是他(tā)真的非(fēi)常聪明，即(jí)使他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前接(jiē)受一(yī)个节目的采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们(men)再去看一(yī)看。马斯克是(shì)一个非常出(chū)色的企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他(tā)现在所做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在做大事(shì)，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的事情做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多(duō)事情上都是如此，我们不想有这么多(duō)的(de)失败。有些时候他(tā)的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但(dàn)是他确(què)实业完成了很(hěn)多重要的成(chéng)绩(jì)，他所做(zuò)的一切需要(yào)这(zhè)种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他最合适的词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话(huà)，对我(wǒ)们来(lái)说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒(mào)险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越(yuè)存(cún)越(yuè)多的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们(men)现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想做(zuò)的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们(men)买(mǎi)到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公(gōng)司会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的一(yī)个定价，有些时候你的这个价格提(tí)出了以后(hòu)，别人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这(zhè)就(jiù)是自然(rán)的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业可能(néng)会相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下没有像我们这样(yàng)能做(zuò)出这样的行为(wèi)，有一些看起来地(dì)位比较好的公司(sī)，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们(men)比较(jiào)明(míng)确的一点是在那样一个(gè)时刻能够像之前那样了解这些公司的(de)变(biàn)化(huà)是非常有(yǒu)限的(de)，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想完全把公司给(gěi)卖(mài)掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到100亿(yì)的资(zī)金注入(rù)，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)是可以发生(shēng)的，我们(men)的(de)股东也是(shì)可(kě)以用便宜的价格去卖出自己的(de)股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可能(néng)去回购(gòu)自己的(de)股(gǔ)票(piào)。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多了(le)，但是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没(méi)有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们(men)一定要(yào)在未来去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花钱(qián)上会(huì)失(shī)控，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去(qù)做这样的(de)投资(zī)，现在(zài)也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在(zài)伯(bó)克希尔做得还不(bù)错，也许我们(men)以后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是(shì)一个(gè)律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出建议，如果要(yào)成为伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司的律师(shī)，你(nǐ)要对(duì)这个(gè)人提(tí)出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是不是完全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他(tā)在(zài)一家(jiā)非常大(dà)的律(lǜ)师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量(liàng)越多(duō)，或者它的部分越大(dà)就越赢(yíng)。但是(shì)我要说的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大(dà)的(de)律所到(dào)底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在(zài)太短了，你不需要一(yī)直(zhí)在(zài)吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建议(yì)并(bìng)不是来自(zì)他自己法律(lǜ)的背景，而是他(tā)对这(zhè)个(gè)系统有所了(le)解，而(ér)且(qiě)非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛大学(xué)法律(lǜ)学院的时(shí)候(hòu)，其实(shí)成(chéng)绩不太好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提供了大(dà)概(gài)4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界(jiè)上其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还不(bù)见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了(le)我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可以告(gào)诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就(jiù)不再(zài)重复了，我们(men)有全世界最(zuì)精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对查理来(lái)说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一(yī)件事情，很多时候他真的(de)给我非常好的一(yī)些建议，我也把(bǎ)握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公(gōng)司了(le)，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的(de)干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解了他(tā)自己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他就开(kāi)始为自己工(gōng)作，而(ér)且他(tā)从此就变得更快乐(lè)了，到今天(tiān)为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们(men)做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开(kāi)始实(shí)施了，而且在三年(nián)滚动的情(qíng)况之(zhī)下，在你报税的营收(shōu)之(zhī)内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的(de)财(cái)务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法(fǎ)上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是可以再继(jì)续(xù)延(yán)展？而且(qiě)市(shì)场上的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的(de)。第二个答(dá)案部分，我那个(gè)时候也问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的(de)税务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到(dào)美(měi)国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对(duì)我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们也(yě)感(gǎn)觉到适(shì)当地开始进行操(cāo)作您的收(shōu)入，要(yào)涉(shè)及(jí)到您(nín)现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一(yī)些(xiē)状况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这(zhè)么做的。当(dāng)然(rán)我们不能完完全全(quán)包括在资(zī)产利(lì)得的状况之下，不能实(shí)现(xiàn)资产利得的方式，但是如(rú)果(guǒ)中(zhōng)间(jiān)政府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也(yě)一(yī)点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关(guān)系里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)税收。我们在(zài)购买(mǎi)的(de)时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时(shí)候(hòu)系统(tǒng)还是有一(yī)些(xiē)避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些税收的法(fǎ)则继(jì)续生存下去(qù)，我们(men)不(bù)觉(jué)得(dé)有任何(hé)的方(fāng)法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候(hòu)听起来好像(xiàng)不是(shì)有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎么样的一(yī)些(xiē)结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差(chà)不多，没(méi)有任何(hé)个人、没有任何(hé)公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司税或者是社会(huì)保(bǎo)险税(shuì)以(yǐ)及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资产税加在(zài)一起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔付的税收这么多(duō)。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多(duō)的税，我们(men)如(rú)果必须要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住(zhù)在(zài)美国，我(wǒ)们自己可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲(qīn)曾经(jīng)加入美(měi)国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶(jī)，我也是你(nǐ)们(men)的股东(dōng)之一，这是我第四年(nián)参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)以及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的这些(xiē)分享。你是不(bù)是还没有讲最好(hǎo)笑的一(yī)些故事？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的(de)工作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离，我每天都可以(yǐ)在(zài)极短的(de)时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事可(kě)能就(jiù)说不完(wán)了，他要讲好笑(xiào)的(de)故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百货公(gōng)司(sī)，他的(de)律师(shī)就在(zài)附(fù)近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去(qù)了(le)，他(tā)自己也(yě)有一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从(cóng)来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉(jué)得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我们就(jiù)去(qù)了银行，那个银(yín)行是第一国(guó)家银(yín)行，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别(bié)的地(dì)方借(jiè)钱的时候就讲我们(men)这样做是(shì)不是真的对呢？这一(yī)场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还是非常(cháng)享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加(jiā)入(rù)了我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去(qù)打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的(de)时候，都必须把这(zhè)个球打进洞(dòng)里才(cái)能算(suàn)分，这就是你必须要(yào)做(zuò)的。而且你要走300马的话(huà)或(huò)者是(shì)400马这么远的地方，你(nǐ)必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我们(men)真正非(fēi)常享受(shòu)这中间的乐(lè)趣(qù)。如(rú)果我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)做，我(wǒ)们随(suí)时都(dōu)可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的意愿，我们也可以营(yíng)造我们(men)自己(jǐ)的前(qián)途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们(men)工作的方式。不(bù)管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有的(de)时候必须(xū)要与(yǔ)某些(xiē)事情对齐(qí)，这就(jiù)是我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什么(me)地(dì)方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以看到里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一些提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了(le)一半了(le)，但(dàn)是不代表说(shuō)一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意(yì)多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购(gòu)上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对(duì)能源公(gōng)司的收购上也遇到(dào)这个问题(tí)，最后(hòu)也是(shì)有政府(fǔ)的(de)介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有(yǒu)提(tí)出(chū)反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们(men)没(méi)有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案(àn)，找到(dào)可能不(bù)会遇到问题的收购(gòu)标(biāo)的。在这个地方我不知道美(měi)国政(zhèng)府跟(gēn)英国(guó)政府是(shì)不(bù)是有任(rèn)何的错误(wù)，有些时候(hòu)事情就(jiù)是这样，我们做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常多的因素在背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你刚才这(zhè)个问题(tí)回(huí)避(bì)得非(fēi)常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边学到很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一(yī)点，就是(shì)怎么样去(qù)用一些好的成功的激励措施，对我来说一(yī)个好的企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增(zēng)长。第二(èr)你有自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们(men)也需要(yào)打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克希(xī)尔(ěr)给他们(men)的经理人很多(duō)自由(yóu)度，也(yě)给(gěi)他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励(lì)这些(xiē)子(zi)公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够(gòu)愿意(yì)把他们的(de)这(zhè)些(xiē)利益、激励(lì)手(shǒu)段(duàn)带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人(rén)对他们(men)的事业(yè)指(zhǐ)手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比如说有些时(shí)候必须(xū)要(yào)跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听(tīng)从(cóng)他们的(de)建议，因(yīn)为你不(bù)想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个(gè)环(huán)境下搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工(gōng)作(zuò)上(shàng)都必须(xū)要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决(jué)了这(zhè)个(gè)问题，在我的一(yī)生当(dāng)中(zhōng)有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人是让(ràng)我的生(shēng)活(huó)变得更好的(de)关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一(yī)个公司的(de)收入很(hěn)微薄(báo)，但是(shì)我也很喜欢，他(tā)们让我做什么(me)我就做什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时任职的(de)报纸业，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得可能是你(nǐ)能够(gòu)获得的最好的结果，有些时(shí)候你(nǐ)可能会自(zì)满，你(nǐ)不用花太多的(de)时(shí)间(jiān)跟银行打交道(dào)，你(nǐ)在这(zhè)边的工作(zuò)可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥(yōng)有这个(gè)公司(sī)完全的所有(yǒu)权当然是最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发(fā)展(zhǎn)方向，可(kě)能(néng)跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家(jiā)上市公司，市(shì)值数百亿、数(shù)千(qiān)亿(yì)，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工(gōng)作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是(shì)对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉(jué)有好(hǎo)多人其(qí)实(shí)都已经(jīng)知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在去反思我(wǒ)们所做出(chū)的很多成功的收购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相了(le)解(jiě)，每一年他都(dōu)会内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一个(gè)理(lǐ)论，为什么(me)老是会有这么多(duō)的监管者来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克还会有这样(yàng)的(de)情绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打交道(dào)要(yào)把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就要(yào)把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是(shì)为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时(shí)候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到了(le)它的前景。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完(wán)的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让(ràng)这(zhè)个游戏(xì)变(biàn)得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)边已经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个并购(gòu)长期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌(pái)，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们(men)之前提到的(de)，有些(xiē)时候在市场(chǎng)当(dāng)中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市(shì)场是有限的(de)，有些时(shí)候(hòu)你会说(shuō)这(zhè)样的(de)一个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的(de)品牌(pái)的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是(shì)有这(zhè)样的观察。我和查理意识(shí)到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力(lì)没有办法(fǎ)延续下去，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果有非常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西(xī)部的这些州有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在东部的(de)这些(xiē)州，有些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部(bù)非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的(de)品位都不一(yī)样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面非常好(hǎo)，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他(tā)们(men)觉得好(hǎo)像这样的(de)方式是可行(xíng)的，最(zuì)后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的(de)公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确(què)地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服(fú)务跟其它的服务是有(yǒu)区别(bié)的，有些可能(néng)已经很(hěn)富(fù)有、做得很(hěn)好的人都会(huì)问我“我(wǒ)需不需(xū)要买这样一个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这(zhè)样(yàng)一个服(fú)务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这(zhè)个公司进(jìn)行(xíng)消费，或者是(shì)留更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代，它是(shì)位(wèi)于(yú)完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般(bān)的车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们(men)以后(hòu)可能(néng)还会再买(mǎi)一些。我们(men)之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边(biān)花了几天(tiān)的(de)时间又再飞回(huí)来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的(de)时候有这样的服务真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个(gè)年纪(jì)，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞(jìng)争对手，最近它(tā)的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过(guò)预付薪(xīn)水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水还回来。之后可能(néng)好多(duō)人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同(tóng)样(yàng)的驾(jià)驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到(dào)这个公司之(zhī)后，这个决策也(yě)许是被(bèi)一些(xiē)其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是没有人能(néng)够匹(pǐ)配我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国其(qí)它的一(yī)些(xiē)公司里(lǐ)，没(méi)有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比，我们(men)还是非常出(chū)众(zhòng)的。这是(shì)一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它(tā)做了更多(duō)的一些业务(wù)上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的(de)运作模(mó)式是(shì)非常艰苦的(de)，但是(shì)我们买了之后，这个(gè)公司已经(jīng)是成(chéng)为一个非常非常优良的(de)公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非常非常出众的(de)，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是(shì)有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司(sī)呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但(dàn)是我要(yào)告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来(lái)的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要(yào)这(zhè)么解释，这(zhè)样(yàng)的(de)事(shì)情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益(yì)人，只要加入了会员，还是可(kě)以(yǐ)享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到(dào)全球(qiú)的趋(qū)势(shì)，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完(wán)完(wán)全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经(jīng)被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另外的(de)机会，汽车生产商对(duì)这样(yàng)的(de)技(jì)术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业(yè)是(shì)非常严峻(jùn)的(de)，当(dāng)亨(hēng)利福(fú)特先生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的(de)T模型的车(chē)子开始(shǐ)推出市场，也做(zuò)了非(fēi)常(cháng)大(dà)的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发生了(le)。但目(mù)前来(lái)讲还是有不同的(de)观(guān)点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽(qì)车行业(yè)都(dōu)是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特(tè)汽车公司(sī)的老板，另外还(hái)有其(qí)他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在(zài)念福特公(gōng)司的(de)财务报(bào)表，那个时(shí)候财务报表(biǎo)真的让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他们(men)全(quán)美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到(dào)人口已经增(zēng)加(jiā)到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。当然汽车行业(yè)绝(jué)对(duì)不会消失，当然全世(shì)界还(hái)有更多(duō)的一些竞争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟(gēn)现(xiàn)在(zài)一定是不(bù)一样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看到(dào)汽(qì)车(chē)本身的架构也会(huì)有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进(jìn)入市(shì)场，这(zhè)是(shì)一个比较有(yǒu)趣的(de)事情。但(dàn)是如果我们(men)实现(xiàn)成本(běn)的(de)一些(xiē)部(bù)署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资本(běn)成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大(dà)家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也(yě)会有比较大的一些变(biàn)化，当然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们(men)今天(tiān)还是在(zài)开车(chē)子，在美国的(de)一些群(qún)众也非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在(zài)5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对的，这是(shì)一(yī)个非(fēi)常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者(zhě)是(shì)在(zài)西安(ān)的(de)股票交易(yì)所的地方，还是(shì)有(yǒu)不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多(duō)的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在(zài)每一(yī)年的(de)财(cái)报(bào)是不(bù)是能够解(jiě)决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决(jué)。但是(shì)我并(bìng)不是(shì)那(nà)么担心美联储以及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在做到了满(mǎn)足(zú)他们的功(gōng)能。他们(men)有两个目标，在短期时间(jiān)，特(tè)别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币(bì)在每(měi)一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很(hěn)多负(fù)债。我现在(zài)还(hái)不担心现在(zài)美联储的资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)上面的问题，我还是希(xī)望能(néng)有更(gèng)好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是(shì)比较(jiào)有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不(bù)见(jiàn)了。但是现在(zài)美联(lián)储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于(yú)每一个人在美国(guó)要进行相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希望到(dào)底这些(xiē)东西(xī)是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有很(hěn)多人(rén)把(bǎ)你(nǐ)的(de)钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报(bào)告(gào)，以(yǐ)及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们的现(xiàn)金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在(zài)走的方向到(dào)底如何，当(dāng)然(rán)是非(fēi)常激烈的(de)。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)说对于现在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否能解决这个(gè)问题(tí)，可能(néng)必须要有自(zì)己相(xiāng)应的一(yī)些纪律，过了(le)一段时间之后还是(shì)可以回(huí)转的。比如说你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到(dào)拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们(men)现在所有的这些货币基本上(shàng)在(zài)那里已经产(chǎn)生了非常大的(de)一(yī)些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新的(de)世(shì)界，而且(qiě)这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易(yì)，这是不对的。我们是要付出代(dài)价的，在二战的时(shí)候这个事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己(jǐ)也包(bāo)括(kuò)在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那些(xiē)人在(zài)支(zhī)持全(quán)世界买了一些债券，很(hěn)大一部(bù)分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如果真正(zhèng)开(kāi)始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入(rù)这样的时(shí)间，每个人都失业的话就是进入这个(gè)不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这(zhè)样的(de)一种态度。我(wǒ)们需要(yào)面对(duì)这(zhè)样的(de)一个现实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在(zài)我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都会带(dài)来很多问题，但这不是说未来(lái)都(dōu)是这样(yàng)的(de)。美元(yuán)现在作为(wèi)一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是(shì)当我们没有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一(yī)个问(wèn)题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经济(jì)学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了(le)自己的生产，公司是(shì)不是应该做出这样的(de)决定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的(de)，如果你是在(zài)做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能就去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所(suǒ)有的(de)这些劳(láo)动(dòng)力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些(xiē)殖民地也(yě)是(shì)如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带(dài)来(lái)大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那(nà)么多(duō)的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个(gè)纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非(fēi)常低(dī)，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人会(huì)因此(cǐ)失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资(zī)水(shuǐ)平也并(bìng)不(bù)高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们(men)这边(biān)的制造业就完完全全不复存(cún)在，也会损(sǔn)害我们(men)自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直(zhí)也(yě)想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的(de)改变会(huì)改(gǎi)变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转移到(dào)了海外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此受益，但是却(què)让很多(duō)人(rén)失业，你没(méi)有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人(rén)的，我们(men)有一些行(xíng)之有效(xiào)的体系(xì)，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)却有一(yī)些冲(chōng)突(tū)，好(hǎo)像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的(de)人会让其(qí)他一些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说(shuō)我们想让(ràng)全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一(yī)枝(zhī)独秀，美国好像能(néng)够取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而(ér)世界各地其(qí)它(tā)的(de)国家却(què)不行，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们(men)可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个(gè)目标。我们这(zhè)个(gè)国家的产(chǎn)出其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们(men)可(kě)以去(qù)实(shí)现自己的专业化(huà)。在美(měi)国，在我的这一生当(dāng)中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的人觉得我(wǒ)如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可(kě)以(yǐ)做(zuò)更多的(de)事情(qíng)，完(wán)成(chéng)更宏大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这(zhè)也包括照顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离失(shī)所的(de)人，可(kě)以(yǐ)改善他们(men)的生活(huó)质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个(gè)最好的体系(xì)来照顾这些(xiē)人。我们现在(zài)的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个(gè)自由(yóu)市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合自(zì)由贸易(yì)的情况下(xià)，可(kě)以带(dài)来更高的(de)人(rén)均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能够(gòu)让这(zhè)些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们(men)的安(ān)全网也随(suí)着时间的推移(yí)越(yuè)变越大(dà)，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有(yǒu)的(de)收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳(láo)动(dòng)，这个(gè)体系(xì)是(shì)不可行(xíng)的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差距越来(lái)越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做(zuò)，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主义的(de)精华能够保持下来(lái)。比如在(zài)社会安(ān)全这(zhè)方面取(qǔ)得了长足的(de)进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的那(nà)个(gè)年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不(bù)错的，在(zài)解(jiě)决资本(běn)主义增长(zhǎng)和社会安全网的(de)打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾还是做出了(le)很(hěn)多(duō)成就，这也是为什(shén)么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还(hái)少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然(rán)它也产生了(le)像(xiàng)内战这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定有它(tā)一定(dìng)的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度(dù)去除，因(yīn)为坏的态度真的(de)有(yǒu)毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要(yào)在自己的收(shōu)益表当(dāng)中把这种变化给反映出(chū)来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提(tí)到有(yǒu)些银行(xíng)就避(bì)免(miǎn)了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资(zī)产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的(de)一部分，资(zī)产负(fù)债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场(chǎng)价值(zhí)反(fǎn)映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知道是不是合适(shì)把(bǎ)它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部分的说法是(shì)正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需要决定这(zhè)个资产负债表能不能(néng)够(gòu)代(dài)表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们(men)也需要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话之间可能又有了变化，而且它的(de)整个(gè)价(jià)值(zhí)的变化就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的(de)工具，但是对消费(fèi)者来(lái)说(shuō)确实一个很(hěn)好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到(dào)到底它(tā)们拥有(yǒu)的价值是(shì)什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明(míng)天(tiān)早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我(wǒ)们(men)也是(shì)想让股东(dōng)这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的(de)准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也(yě)会向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给他(tā)们一些完全不合(hé)理(lǐ)的(de)数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的(de)要求去(qù)做，按照我们正确的方式(shì)去行事(shì)。我们也希望我们(men)所有的(de)股东(dōng)以及业主们都(dōu)了解他们自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什(shén)么(me)。去了解这些(xiē)细节其(qí)实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经(jīng)理人(rén)应该是真正能够(gòu)在会(huì)计的账面上进(jìn)行(xíng)相应的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公(gōng)司到底(dǐ)真正要(yào)被问出来的问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)公(gōng)司里面实(shí)际的状况(kuàng)都在(zài)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公司里面的(de)经理人不愿意回(huí)应这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系(xì)统，这(zhè)个系统能够(gòu)真(zhēn)正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规(guī)则在过去(qù)的一(yī)年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不是真的(de)要求更多的一些改变，而且在(zài)利益的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季(jì)度是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如(rú)果说他们(men)自己这么(me)做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出了一(yī)些支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系(xì)统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会(huì)计制(zhì)度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较(jiào)难懂，但是(shì)我理解他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了(le)，他(tā)讲什么大家(jiā)都得吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才(cái)讲的话(huà)其实(shí)是(shì)非(fēi)常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是(shì)有他内部的一(yī)些消息以及他(tā)相应的(de)一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够(gòu)从事(shì)管理的工(gōng)作，我现在问的问题是(shì)属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投(tóu)资(zī)？还是说你们要(yào)一(yī)一地(dì)教(jiào)他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈特别(bié)多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的(de)。我以我自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希(xī)望他们能够试(shì)试别种方式，我(wǒ)也(yě)不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他(tā)们(men)的男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们(men)可能这么多年(nián)会越(yuè)来越聪明，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经(jīng)看到(dào)了这些(xiē)情(qíng)况，我也(yě)希望他们能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给他们(men)更(gèng)多(duō)的帮助(zhù)。当然(rán)我(wǒ)们成长的(de)空间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是(shì)在制造(zào)件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重(zhòng)新开始了(le)，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来(lái)的这(zhè)些体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得我自己特(tè)别无(wú)知，那(nà)个时候(hòu)我的(de)教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了(le)。我们(men)如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家今天能(néng)够在(zài)这(zhè)里跟我们(men)继续(xù)进(jìn)行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财务报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天所有的(de)一(yī)些记录都打(dǎ)破了，我们(men)今(jīn)天在商品的(de)这(zhè)些(xiē)门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大(dà)家再来(lái)，能够(gòu)再继(jì)续回(huí)答更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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