金融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东大会在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司(sī)的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈了(le)经济形(xíng)势与货币，谈(tán)到了自己对(duì)于在(zài)日本投(tóu)资(zī)的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工(gōng)智能等(děng)热点的看法，还(hái)谈到了另(lìng)一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自网上(shàng)观(guān)众的(de)提问(wèn)，我们就(jiù)直接(jiē)进入(rù)到我(wǒ)们今天(tiān)的(de)营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已(yǐ)经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我(wǒ)今(jīn)天(tiān)早上醒(xǐng)来的(de)时候，意识到在英国有一(yī)个正在(zài)跟我们竞(jìng)争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有(yǒu)一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是(shì)我在1986年(nián)遇(yù)到(dào)的一位(wèi)天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请大家简短地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是(shì)公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我们把(bǎ)现场的一(yī)切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的(de)是一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字(zì)的情(qíng)况，然(rán)后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度(dù)营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用(yòng)会计准则报(bào)告(gào)的，这是我(wǒ)们资(zī)本(běn)方面的营收。我(wǒ)们(men)希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的(de)来说长期(qī)以来这(zhè)部分(fēn)的数字都是(shì)可(kě)观(guān)的(de)，但是在单个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它很多(duō)的(de)业(yè)务，我们也把它们作(zuò)为(wèi)像(xiàng)是我们的股票一样，我们(men)也整合了很多业务，它们的(de)价值(zhí)并没(méi)有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的(de)股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很(hěn)大的波(bō)动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的(de)营(yíng)业利润(rùn)在(zài)这里(lǐ)，这是第一季度(dù)的(de)数字(zì)，大概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境当(dāng)中，我们会(huì)收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会(huì)比去(qù)年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济(jì)的(de)不景气造成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历(lì)了很多的波动，这可能是二(èr)战以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时候我(wǒ)们(men)没有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的(de)波动来自(zì)于另(lìng)外一个地方，他们(men)可能在过去(qù)的6个月中出现了(le)存(cún)货过(guò)多的情况，这不是(shì)说好像失(shī)业(yè)率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环(huán)境在这六个月已经非常不一样了，而(ér)我(wǒ)们很多的经理人(rén)对于(yú)这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们(men)才(cái)慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微放(fàng)缓一(yī)些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的(de)商业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的精力(lì)在商(shāng)业前(qián)景上。但(dàn)是(shì)在今年第一季度(dù)的报告中我们(men)可以(yǐ)看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比(bǐ)去(qù)年同期要大很多，这(zhè)是一个(gè)长期我(wǒ)们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了(le)比(bǐ)如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们(men)大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于(yú)财政赤(chì)字违约的(de)担心，我们是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了(le)一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时(shí)间里面，我们(men)现在在(zài)投资的(de)收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活动(dòng)并(bìng)不完全(quán)相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如(rú)说像(xiàng)地(dì)震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加(jiā)可(kě)观，在承保(bǎo)上比去年(nián)应该要做(zuò)得更好。我不(bù)知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像今年有一次巨(jù)大的(de)风(fēng)暴(bào)、地震或者是飓(jù)风，会(huì)影响到这样的一(yī)个预测。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今年第(dì)一(yī)季度(dù)的营业利润看起(qǐ)来更高。但是(shì)我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些(xiē)营(yíng)业(yè)利(lì)润的数字，给大家总的来看一(yī)看从(cóng)疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变(biàn)化的情(qíng)况。我们会留(liú)存我们所有的(de)营收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们一段(duàn)时期(qī)以(yǐ)来(lái)的一个营业利润(rùn)的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五年，他(tā)们(men)的数字(zì)会(huì)更高(gāo)，因为我们有一个优势(shì)，我们可(kě)以保留(liú)这(zhè)样(yàng)的(de)利润，保留这(zhè)样的(de)营收，我们(men)还是会不断地去(qù)留存(cún)、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证明(míng)我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度(dù)比我们(men)想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会(huì)越来越(yuè)稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大(dà)的(de)波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值(zhí)，没有任(rèn)何一家美(měi)国的公司(sī)可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美(měi)国(guó)，有(yǒu)些其它(tā)公司可(kě)能会买伯(bó)克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但(dàn)是如果计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不(bù)是(shì)快速的比例，而(ér)是一个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银(yín)行里面存(cún)钱的话，必(bì)须(xū)要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但(dàn)是(shì)浮存(cún)金基本(běn)上就是(shì)你(nǐ)在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而(ér)且我们要(yào)在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道我们(men)在现在是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如(rú)此，特别(bié)是(shì)在(zài)这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何利息(xī)，而且(qiě)也不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们(men)来讲真(zhēn)正助长了相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在(zài)已有的一(yī)些(xiē)责(zé)任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责(zé)建立(lì)我们这(zhè)些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能(néng)的人在进行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比如说该(gāi)投(tóu)这个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了(le)。你想象一下你的资(zī)产负(fù)债表以及你的财务报表之中所有的资(zī)产还(hái)有你的(de)责任或(huò)者负债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的(de)股(gǔ)票持有人，在(zài)所有的(de)这些金(jīn)融以及(jí)长期(qī)的债务(wù)，以及所有的财(cái)务状况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也(yě)不会突(tū)然(rán)就消失了，在财务(wù)的(de)观点来看(kàn)，它也是一(yī)种资产，也就是(shì)跟(gēn)我们(men)现(xiàn)在(zài)所有的持(chí)股人所持有的(de)这些前提是(shì)一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的(de)现(xiàn)金资(zī)本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现(xiàn)有(yǒu)的一些资(zī)金。我们后来也卖掉(diào)了我们(men)现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有(yǒu)了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍是让大家有(yǒu)所了(le)解我们现(xiàn)在(zài)的(de)现金(jīn)流在伯(bó)克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我(wǒ)们注意(yì)到每(měi)一(yī)年我们(men)的股数也许会(huì)减少，但是(shì)我们的业(yè)务还是在(zài)继续的(de)营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者(zhě)，每一年都(dōu)会(huì)看到(dào)，现在在你面前的(de)这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的(de)资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕(cè)所的(de)时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必须(xū)要(yào)承认(rèn)我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介绍的是您可以研究一(yī)下我(wǒ)们(men)在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也(yě)可以(yǐ)找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为(wèi)发(fā)生了银(yín)行(xíng)存(cún)款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概(gài)至(zhì)少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的(de)天花板到底是多(duō)少，我们(men)现(xiàn)在还没有到达(dá)这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就(jiù)是在(zài)讲到我们今(jīn)天的议会里面还有我们(men)今天的执(zhí)政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解(jiě)释现(xiàn)在发生的一些状况(kuàng)，还(hái)有你现在只能赔(péi)到25万，这是每(měi)个银行(xíng)都不(bù)愿意(yì)在讲的，现在(zài)在(zài)银行之中，在咱们的国家(jiā)中(zhōng)已(yǐ)经发(fā)生了这样的(de)状况。这些是非常不可(kě)避免的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何(hé)问题，当然我跟查理(lǐ)也会(huì)相继对这(zhè)些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决(jué)策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间(jiān)进(jìn)行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及(jí)决(jué)定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常(cháng)常(cháng)要(yào)做(zuò)很多很多的决定(dìng)，当(dāng)然我可能做(zuò)的(de)决定(dìng)会比查理更多。但是(shì)我(wǒ)不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我的(de)合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经(jīng)做了一个(gè)非(fēi)常有情绪化的决(jué)策呢。我希(xī)望做一个(gè)非常理(lǐ)智而且(qiě)是毫无情绪化(huà)的(de)一些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立(lì)场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可(kě)以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一(yī)个(gè)经理曾经(jīng)为我们做一(yī)些工作，在某一段(duàn)时间(jiān)之内(nèi)。当然(rán)伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的(de)业务有(yǒu)的(de)时候(hòu)进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有的(de)时候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必(bì)须(xū)跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不(bù)是(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司(sī)经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有(yǒu)那么差，那(nà)个时候真的是非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯(bó)克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的市场(chǎng)上(shàng)结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应的(de)一(yī)些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策(cè)以及所有(yǒu)的一(yī)些战略(lüè)，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一(yī)些新(xīn)的业务上(shàng)面非常重要(yào)的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格(gé)的决(jué)定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人(rén)都已经知道了，我们已经在(zài)做更多(duō)的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还是要做一些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个(gè)不(bù)同(tóng)的经典的(de)原有的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关(guān)的(de)系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在必(bì)须要(yào)开(kāi)始广泛(fàn)地配合所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大(dà)家(jiā)的是，我们(men)现在(zài)前一年(nián)来比较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的(de)一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来(lái)说(shuō)会是一(yī)个比较好的季度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的(de)目(mù)标点(diǎn)数，但是(shì)这(zhè)中间我们还(hái)是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很(hěn)多(duō)努力和付出(chū)。来实现这样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润也可能会(huì)在中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们是(shì)希望在利润率和利润方面(miàn)都(dōu)能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个(gè)团(tuán)队的(de)成员感到非常(cháng)自豪，凯特(tè)和(hé)他的经理人都(dōu)做得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在(zài)技术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大(dà)型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看(kàn)看他们运(yùn)营上面的数字(zì)。当然我们的团(tuán)队每(měi)天都(dōu)希(xī)望能(néng)够(gòu)变得(dé)更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户(hù)的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看(kàn)一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做出非常大(dà)的进(jìn)步，也把很(hěn)多(duō)价(ji中考体育多少分满分2023，中考体育多少分及格à)值交付给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的(de)员工来(lái)说(shuō)铁(tiě)路的安全也非常好(hǎo)，但是(shì)去年这(zhè)个情(qíng)况没有停止，他们还是(shì)做出(chū)了(le)巨大的进步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是我们(men)的团队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常(cháng)清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路的安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客(kè)户带取长弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们继续会(huì)在这个团队(duì)中看到的，他们会不(bù)断(duàn)地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从(cóng)这个团(tuán)队中看到非常(cháng)好的结果，我们(men)也为有(yǒu)这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人(rén)都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的(de)工作(zuò)在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且(qiě)我们周末(mò)也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难(nán)的情(qíng)况(kuàng)下，他们(men)做出的成绩是值得我(wǒ)们(men)肯定的，而且(qiě)他也在这种情况(kuàng)下(xià)做出了非(fēi)常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的(de)十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的(de)，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技(jì)术公(gōng)司，我们是(shì)一家技术公(gōng)司，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要(yào)用技(jì)术，但是(shì)我(wǒ)们仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有问题(tí)的(de)时(shí)候(hòu)也需(xū)要资本支持，但是(shì)在过(guò)去这(zhè)么(me)久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过(guò)去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四(sì)个(gè)人一起加入了这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就(jiù)超过过去十年(nián)好多(duō)其它保(bǎo)险公司(sī)的总额。而(ér)且(qiě)在这方(fāng)面，我们不需(xū)要有任何的成本(běn)，我们(men)真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常(cháng)多独一(yī)无二独(dú)特(tè)的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天(tiān)的(de)成绩(jì)，没有任何(hé)人、任(rèn)何公司可以在这样的产业(yè)、这样(yàng)的空(kōng)间中取(qǔ)得我们这样的(de)成绩。而(ér)且我们(men)做到(dào)这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何一家(jiā)上市(shì)公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到(dào)我们这样(yàng)去(qù)做，但是这样(yàng)的(de)做法没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯(bó)克希尔保险公(gōng)司(sī)的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们(men)再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人工智(zhì)能和(hé)机器人(rén)的问题。人工智能(néng)和(hé)机器人技(jì)术现在(zài)在不断(duàn)地提升，你(nǐ)们(men)觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产(chǎn)业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机(jī)器(qì)人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得机(jī)器(qì)人的使用将会对(duì)全球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是(shì)感到有(yǒu)一些困惑(huò)的(de)，特别是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现在(zài)用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能可(kě)以取代我们(men)今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确(què)实可以做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能(néng)还不(bù)是一个(gè)最新的版本，可(kě)能这个比我想象中(zhōng)进(jìn)步快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事(shì)情(qíng)，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而(ér)有一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期(qī)间我(wǒ)们都是在做技(jì)术(shù)上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来(lái)200年的(de)时间里，我们也没有选择我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)去(qù)接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提(tí)过它可(kě)能会改变全世界(jiè)，我也想提到(dào)，在(zài)人工智能的(de)这个(gè)部分，它可以改变整个全(quán)球的面(miàn)貌(mào)，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银(yín)行(xíng)的(de)问题(tí)，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方面(miàn)的损失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地(dì)区、哪个行业会受(shòu)到最大(dà)的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商(shāng)业(yè)地(dì)产上非常活跃，它不适合(hé)我们这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会(huì)期望说商业地产(chǎn)的问(wèn)题会影(yǐng)响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉(jué)得我们会(huì)渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为有可能(néng)会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会(huì)变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他们(men)怎(zěn)么去决定这个楼的功(gōng)能应该(gāi)是什么(me)样的，他(tā)们就说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约(yuē)的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒(xǐng)我们(men)到底现在人(rén)的态度有些(xiē)什么样的变(biàn)化(huà)，而这些真正借债的人他(tā)们会(huì)跟楼主去进(jìn)行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的商业(yè)活(huó)动会出现在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业(yè)地产上的(de)经(jīng)验应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰(jiān)难(nán)的情况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们(men)大概(gài)聊了好几个(gè)小时，要不要(yào)把这(zhè)个房子以1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该(gāi)做的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是问查理或者(zhě)是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受？或者是一些新的(de)接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不是应该也要接(jiē)受这(zhè)样(yàng)的建议？因为(wèi)现在实际上已(yǐ)经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今(jīn)天我们有非常(cháng)多有价值(zhí)的(de)投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查(chá)理就是这样(yàng)，他告诉我们的就(jiù)是同样的(de)事情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会这么(me)说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术上面(miàn)或(huò)者是全世(shì)界有多(duō)少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们看到了(le)所有(yǒu)的变化(huà)现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机或者是(shì)一(yī)些能源以(yǐ)及(jí)技术等等，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面之下(xià)会给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要(yào)把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开(kāi)始(shǐ)做的，可能(néng)在(zài)十年、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是我(wǒ)们现在看(kàn)到比如承保人(rén)，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面并不(bù)是这么(me)大的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资(zī)产(chǎn)不会(huì)一夜之(zhī)间投资的(de)钱就不见了。巨(jù)大的资金要(yào)卖给其他(tā)人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点以比(bǐ)较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好(hǎo)的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些(xiē)议(yì)题(tí)上会有不(bù)同的意见，但是(shì)我们(men)最(zuì)后还是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在(zài)的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的(de)人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们(men)想做(zuò)的(de)一些事情(qíng)，也(yě)取得更多的一些金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时候本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人(rén)不高兴的一(yī)些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不(bù)需要真的要这么操作(zuò)，比如(rú)说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市场还有财(cái)务(wù)，这是一种公债，我们中间大(dà)概(gài)可以有30亿的(de)投资。但是整个(gè)世(shì)界(jiè)，有的时候如果只注重(zhòng)短期的(de)收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有的时(shí)候不是在你(nǐ)的(de)期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会(huì)看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高(gāo)兴能(néng)够出生在(zài)这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得(dé)越来越多(duō)，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的事情在(zài)做，我可(kě)以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝(jué)对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一大堆的(de)东西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易(yì)，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情况，你可(kě)不可(kě)以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这(zhè)些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地(dì)把这(zhè)些东西放在任何的(de)一些基(jī)金(jīn)上面，利息有的时候会(huì)造(zào)成某些(xiē)程度上的(de)一(yī)些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或(huò)者是其(qí)它(tā)的项目(mù)，其实(shí)得(dé)到的情况都是相似(shì)的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一(yī)些(xiē)基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一(yī)些(xiē)不同(tóng)的部门(mén)或者是一些其它(tā)的(de)东西，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如(rú)果说(shuō)这些(xiē)东西是代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司在(zài)所(suǒ)谓的保险以及簿(bù)记保(bǎo)险(xiǎn)上面(miàn)都大(dà)概(gài)有这(zhè)些资产数(shù)字，我们(men)的簿记希(xī)望非常非常保守地(dì)进(jìn)行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在(zài)这(zhè)个(gè)重点上，我们(men)的期待以(yǐ)及在(zài)经营中(zhōng)间，为每(měi)一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进(jìn)行了相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到(dào)的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一(yī)个人能(néng)够做到这(zhè)样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那(nà)个时(shí)候没有任何解决方案了(le)，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然(rán)有(yǒu)很多责(zé)任必须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情不会经常发生，那个(gè)时(shí)候有5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股票(piào)的购(gòu)买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及(jí)怎(zěn)么样能够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这(zhè)是我们(men)要考虑到(dào)的。你(nǐ)要(yào)比较(jiào)自己的期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现(xiàn)在看到的(de)是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比还少了(le)大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比我们原(yuán)来(lái)期待的还要(yào)更(gèng)多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随(suí)时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还(hái)有保险公(gōng)司，在花每(měi)一(yī)块钱的(de)时(shí)候，都应该得中考体育多少分满分2023，中考体育多少分及格到4倍以上的一(yī)些结果，当(dāng)然你必须要(yào)相(xiāng)信您今天做的这些(xiē)责(zé)任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更(gèng)多的东(dōng)西都(dōu)是来自保险或者是(shì)跟保险不(bù)相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商(shāng)定的义务(wù)，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券，我们不(bù)是(shì)这样操(cāo)作的，但(dàn)是某(mǒu)些人(rén)在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会(huì)这么(me)做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及(jí)其它更(gèng)大的业务来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没有那么多(duō)的负债(zhài)。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的(de)层面来讲是不一(yī)样的，我不会(huì)保证我们永远没(méi)有(yǒu)负(fù)债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是我们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉(jí)特(tè)也看到了，他随(suí)时都在跟我们(men)进(jìn)行(xíng)洽(qià)谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险公司取得(dé)更高(gāo)的一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你(nǐ)的想(xiǎng)法，在(zài)做自(zì)己(jǐ)的资产(chǎn)以及继(jì)承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般的(de)父母没(méi)有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些(xiē)资产里面包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多(duō)人都会做继承的一(yī)些计划，这个工作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而(ér)且什么(me)时候开始经营，如果原(yuán)来的(de)创始人已经(jīng)不在(zài)了(le)，他们的小孩(hái)并没有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子(zi)等(děng)等，或(huò)者我们今天不管是查(chá)理芒格国王或者(zhě)是(shì)其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一(yī)下(xià)子就(jiù)要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说(shuō)这个(gè)人进行这种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但(dàn)是这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的(de)一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面(miàn)接球的人(rén)必须(xū)接到我们的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出(chū)去的时候不知道接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得到(dào)了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多好(hǎo)多(duō)富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而(ér)特(tè)殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三(sān)个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同(tóng)样的事情效果也不一(yī)样。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取决于你做什么(me)样的(de)事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到(dào)了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什(shén)么样(yàng)的内容(róng)，太(tài)早去做这个事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了(le)一个大错(cuò)。我听过好(hǎo)多好多这种情况(kuàng)，有些人完(wán)全(quán)不(bù)向(xiàng)他们的(de)孩(hái)子们透露任何事情(qíng)，有些人(rén)用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他(tā)们小孩的(de)成长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣(xuān)读，也(yě)很难再改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方(fāng)面应该也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的(de)一些问题，就是在做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而不是一个个人(rén)的问(wèn)题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划(huà)上能够和(hé)平(píng)相处(chù)，财产不是唯一一(yī)个(gè)你可以搞乱这个关(guān)系(xì)的(de)，但(dàn)是(shì)财(cái)产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时(shí)候一出(chū)财产规(guī)划的(de)问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取某种价值，这种价(jià)值需(xū)要(yào)在(zài)你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的(de)时(shí)候才会(huì)变得(dé)合(hé)理，他们会向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质、你的价值(zhí)才是他们(men)最好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也(yě)应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值(zhí)，把这些(xiē)价(jià)值(zhí)跟家(jiā)里财产的规模(mó)挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的(de)一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这也不是(shì)一个可行的形式，你如(rú)果想要知(zhī)道你怎么(me)去践行自己(jǐ)的生(shēng)活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的(de)时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富(fù)已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司(sī)，他说你看我的家(jiā)人(rén)和(hé)我已经有了完全(quán)不需(xū)要的这些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个(gè)钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他们会把我的人(rén)给炒掉(diào)，留他(tā)们自己的人。我如(rú)果卖给一个(gè)私募公司(sī)，他们就会(huì)去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在(zài)考(kǎo)虑这个(gè)问(wèn)题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个日(rì)子也(yě)过得相当(dāng)不错(cuò)，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安原始部落的(de)土(tǔ)地(dì)上(shàng)进行(xíng)运营，也(yě)是触犯(fàn)了法律的条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的(de)子(zi)公司如何能够(gòu)合(hé)乎法律上的(de)规定(dìng)和监管？在长达20年(nián)的时(shí)间里，伯克希尔都没(méi)有(yǒu)足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我们(men)也跟这些部落的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨论还会(huì)继续下去，我(wǒ)们在这边(biān)也(yě)是吸取(qǔ)了一(yī)些教训(xùn)，我们也(yě)做出了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不(bù)要简单(dān)地去假设(shè)我们可(kě)以自由自(zì)在地把(bǎ)我们的(de)火(huǒ)车进(jìn)入这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的这些协(xié)议(yì)，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个(gè)解决方案，最后我们(men)希望能(néng)够(gòu)达成(chéng)这个最终的(de)解决方案，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我(wǒ)们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的(de)质量，我们跟(gēn)部落也在非常密(mì)切(qiè)地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的(de)团(tuán)队和他们都采取了(le)积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期的环境的(de)影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中是实(shí)时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常(cháng)严(yán)肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么(me)去进行(xíng)提前(qián)的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当回应的问题(tí)。我们有一(yī)只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业(yè)大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运(yùn)行，有时候还(hái)要转弯(wān)，还有不(bù)同的级别，有(yǒu)时(shí)候出现(xiàn)一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设(shè)真的不是一个(gè)很(hěn)容易的事(shì)情(qíng)。我们的(de)火(huǒ)车当时的(de)设计是停留在19世(shì)纪末的水平(píng)，但是我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难。我们(men)在(zài)10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还(hái)有这(zhè)样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我(wǒ)们(men)载(zài)重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而(ér)我(wǒ)们(men)也(yě)是全(quán)国很大的运输(shū)公司，有的(de)时(shí)候不得不运载这(zhè)样(yàng)的一(yī)些货物。我们在(zài)这些方面做得已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有更多的人已经在重视环(huán)境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方(fāng)面的开发是有(yǒu)一个什么样的(de)前(qián)景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很(hěn)好的回答，我们(men)之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的(de)这家公(gōng)司，我们每(měi)一年都(dōu)在准备这样的年报，希(xī)望(wàng)能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在(zài)这方面(miàn)我们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到(dào)这一切还非常不容易，我们(men)这(zhè)个行(xíng)业要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才(cái)对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这(zhè)个方(fāng)面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能(néng)详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在(zài)正在进(jìn)行能源的变革，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国(guó)每(měi)个(gè)州各个击破来(lái)解决这(zhè)个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有三(sān)家美(měi)国(guó)的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有不(bù)同的(de)计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方面的(de)机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下(xià)了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们(men)尤其做(zuò)到了这(zhè)一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划，就是(shì)怎(zěn)么(me)样建设，能够带给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划，这个成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要(yào)考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不可能(néng)好像每一天醒来(lái)，一夜(yè)之间这个问题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源(yuán)，投(tóu)入这个(gè)输(shū)电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们(men)现在(zài)已经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行(xíng)，而且(qiě)也(yě)要求(qiú)取得更多的一(yī)些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)一个团(tuán)队，解决现(xiàn)在所有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的业务机会，对于(yú)任何一个公(gōng)司以(yǐ)及我们的(de)持股人都是非常好的。我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)配(pèi)置了这些资金，而且很(hěn)明显已经(jīng)得到了(le)资金上的回(huí)报(bào)。但这是一条长远的道(dào)路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的(de)演(yǎn)进(jìn)，还有不同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重(zhòng)要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的(de)政府是(shì)以什么(me)样(yàng)的(de)形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些现(xiàn)有的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二(èr)战”的时候(hòu)我们做(zuò)了(le)更多的(de)一些演进，世界大(dà)战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那个时(shí)候给了(le)他们极大的(de)能量，所有美国的一些资源都整合(hé)在(zài)一起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也(yě)就是(shì)造(zào)成(chéng)了(le)作(zuò)战的机器一样(yàng)。福(fú)特公(gōng)司说你开始(shǐ)不(bù)做汽车了(le)，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整(zhěng)合(hé)现象(xiàng)都是(shì)不可(kě)忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的(de)一些设施，那个(gè)时(shí)候我们是活在一个美国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们(men)有50州(zhōu)可(kě)以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特(tè)别是在(zài)机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要(yào)大(dà)家都(dōu)觉(jué)得有这(zhè)种需求(qiú)，我们就(jiù)可以把这些事情(qíng)整合(hé)在一起，而且(qiě)能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一些(xiē)产(chǎn)能进(jìn)行相应的计划(huà)，能(néng)够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们(men)如何能(néng)够再(zài)创造(zào)同样的(de)机制？现在所谓的民(mín)主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找到(dào)怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得可以解(jiě)决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细(xì)再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到(dào)一些机械，或(huò)者是(shì)因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是(shì)都很主(zhǔ)观(guān)地贡献了(le)自己(jǐ)的意见？但是我们现在似(shì)乎(hū)没有办法解(jiě)决和平(píng)时间的(de)一些(xiē)问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他(tā)们(men)以后的计划以(yǐ)及(jí)担(dān)任的角色想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在(zài)目前非常重(zhòng)要(yào)的状况下当然会继承我现在(zài)做(zuò)的一些工作(zuò)，但我现在(zài)还(hái)在(zài)位，他需(xū)要做(zuò)的(de)事情相当于，或者是在某种程(chéng)度(dù)是非常接近相当(dāng)于他可以做到更好，而(ér)且可(kě)以管理更多事(shì)情的一些情(qíng)况。当然他也(yě)许还(hái)需(xū)要别(bié)人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他(tā)现(xiàn)在所做(zuò)的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的(de)一(yī)些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好的(de)建(jiàn)议，而且(qiě)做最后(hòu)的决策。但(dàn)是我想这些(xiē)事情都不是那么容(róng)易的，而且你(nǐ)现在问的(de)问(wèn)题也不是(shì)那么(me)容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的(de)位置(zhì)，以(yǐ)及(jí)所有相似的事情，我们不(bù)见得有这(zhè)么多的人，在会计上(shàng)面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还(hái)有(yǒu)其它的一些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪(cōng)明(míng)，我们(men)不会(huì)让他们(men)替(tì)我们做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分，在以后(hòu)可能还(hái)会有更多的一些改变，而(ér)且在不时(shí)的(de)时间之(zhī)内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)什(shén)么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我们(men)有很多很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的(de)公司比较，我(wǒ)们(men)得到的结果更好呢(ne)？就是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们时常都在(zài)进行改变，不是那么经常(cháng)换我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了(le)，他如(rú)果(guǒ)还在的话可(kě)能已经一百多岁(suì)了，还(hái)有西莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁(suì)的时候我就(jiù)写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个(gè)非常棒的(de)经理，而且我(wǒ)是非常非常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当(dāng)时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员之一，我那(nà)个(gè)时候当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们(men)，包括拯救了(le)我的家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的未来(lái)是不(bù)是(shì)还是保持现在这么坚(jiān)实的一些(xiē)情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多(duō)措(cuò)施(shī)，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了这(zhè)个(gè)国家(jiā)所(suǒ)有寿命的大概三(sān)分之二了，我(wǒ)们(men)那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了(le)46次全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然(rán)有些决策是不太(tài)好的(de)，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一(yī)些优势，因为我们占了大(dà)概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美(měi)国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美(měi)国(guó)其实是全世(shì)界可以生活最(zuì)好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的(de)臼齿的(de)手术。我不知道(dào)到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用(yòng)了(le)。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的(de)意(yì)思是我们那个(gè)时候(hòu)并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们(men)那个时候也有原子(zi)弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的(de)政府都在(zài)寻(xún)找(zhǎo)，我(wǒ)的(de)父亲(qīn)原来也在议会(huì)之(zhī)中，那是1940年时(shí)候的事(shì)情(qíng)。当然(rán)我(wǒ)们(men)也希望全(quán)世界(jiè)能(néng)够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能(néng)没有(yǒu)办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在(zài)进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在的民(mín)主到(dào)底(dǐ)是(shì)什么(me)，要(yào)从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前(qián)好(hǎo)很多(duō)，我们现在每天联系的方(fāng)式，还(hái)有更(gèng)多的(de)事(shì)情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年(nián)出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来(lái)又有(yǒu)更多的一(yī)些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后发(fā)生的(de)事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世界还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋的。我们(men)现在要(yào)做的事情是怎么样去解决(jué)必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在(zài)2050年的时(shí)候(hòu)，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要(yào)接受现在(zài)的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那(nà)个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多(duō)非常重要的(de)一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐(lè)观(guān)的，我不(bù)会像沃伦(lún)那么(me)乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有了更(gèng)多的威胁，我们(men)不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富(fù)管理人(rén)，我真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行(xíng)业，我觉得(dé)因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你们自(zì)己选，生活在(zài)我们那个(gè)时代还(hái)是你们(men)这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一直都会用(yòng)现金买国(guó)债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别(bié)是在经历保险承保损失或(huò)者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入到他(tā)的基(jī)金会，基金会又会把这个(gè)钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道有没有人(rén)可(kě)能会把这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根(gēn)本(běn)不(bù)管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心(xīn)这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们(men)会想一想但(dàn)是(shì)我不会很大地(dì)去担忧这(zhè)个(gè)问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜(mì)月期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们(men)也会不(bù)断(duàn)地被更(gèng)多的人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的(de)运营跟(gēn)其(qí)他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大(dà)。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以以一己(jǐ)之力去完(wán)成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的(de)资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年(nián)，我们可能(néng)资本还是比大部分的公司要多，我们仍然(rán)可(kě)以在国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投(tóu)资(zī)以(yǐ)及行为的变化。如果我(wǒ)们(men)最后(hòu)慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真(zhēn)的(de)是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我(wǒ)在(zài)这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是(shì)我们会做(zuò)出规(guī)划(huà)，我(wǒ)的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年(nián)里也变了非常多(duō)。我之前第(dì)一(yī)时(shí)间做出(chū)的(de)一个决定就是我们(men)不会一直(zhí)作(zuò)为一个(gè)纺织品公司存(cún)在。这么多年(nián)来，我们做出了一(yī)些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从来(lái)不会做出扼杀自(zì)己的这种(zhǒng)决(jué)定，一(yī)切都是跟规划(huà)有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我们(men)一直都保持(chí)一个(gè)良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不(bù)会有太大的这种(zhǒng)负(fù)债(zhài)，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地(dì)多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而(ér)我(wǒ)们的这个(gè)商业(yè)模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较安全(quán)的，我们有了(le)这么大股东的(de)群体，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比整个国家的(de)任何人都要大。现在可能(néng)有些员工(gōng)持股的公司可(kě)能会(huì)是一(yī)些新的现象，但是我(wǒ)们的(de)这个模式(shì)已经存在了(le)50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所(suǒ)有人。这是什(shén)么意(yì)思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危(wēi)机(jī)的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们(men)会(huì)遇(yù)到各(gè)种各样的危机(jī)，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一(yī)个正面的(de)影(yǐng)响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们(men)之所以来到现场的原因，是因为你是一(yī)个很(hěn)好的故事(shì)的讲述(shù)者，这些故事(shì)我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样(yàng)的(de)故事，这些故(gù)事(shì)可能是(shì)我们以前没有听过的，比(bǐ)如(rú)说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风(fēng)格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我(wǒ)提(tí)出了要进(jìn)入再保(bǎo)险业(yè)务的这(zhè)样一(yī)个提(tí)议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都是(shì)这(zhè)样(yàng)，他真的是(shì)一个好人。他是(shì)用一(yī)个传统的方式来运行公(gōng)司，当然(rán)这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变(biàn)一个体系(xì)，而是去改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特(tè)来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经(jīng)验为(wèi)零，但是(shì)他却经(jīng)历了美国企业的(de)各(gè)种运(yùn)行方式(shì)，因为(wèi)他是(shì)公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问(wèn)，跟(gēn)他进(jìn)行聊(liáo)天之后(hòu)，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些(xiē)启动资金，立刻让他去投(tóu)入(rù)这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的(de)保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的(de)。我们(men)仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊(liáo)的那么频繁，但是他(tā)真的是(shì)独一无二的(de)一个人。想想如果(guǒ)要让一个人(rén)长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们(men)在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的(de)一个天(tiān)才。你观察(chá)了他(tā)做(zuò)的事(shì)业(yè)的(de)方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听(tīng)有意思的(de)人，利欧赛曼(màn)继(jì)承了(le)他家庭的(de)财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前(qián)，他(tā)们知道好(hǎo)象(xiàng)有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个想法，就是从(cóng)一战的时候买一(yī)辆(liàng)那个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一(yī)个潜艇买了(le)下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟我的(de)这个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中(zhōng)赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀(yāo)去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙(huǒ)人去世了(le)以后，这个(gè)钱(qián)理(lǐ)应(yīng)给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了一个(gè)电话，他们让(ràng)我来买(mǎi)这(zhè)些东西(xī)，于(yú)是我(wǒ)就(jiù)买了，他的(de)前(qián)合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这些东(dōng)西了(le)。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又(yòu)把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的(de)时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他(tā)最心爱(ài)的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个(gè)人走(zǒu)了，他又不要买(mǎi)了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一起来(lái)做(zuò)这(zhè)个(gè)生意，于是我们就买下(xià)来了(le)，我们(men)后(hòu)来非(fēi)常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去(qù)。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在价格(gé)上(shàng)面，在过(guò)去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更(gèng)多(duō)的一些资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是会(huì)有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没(méi)有(yǒu)任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原(yuán)有(yǒu)的业(yè)务模(mó)式，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地(dì)不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产(chǎn)或(huò)者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已(yǐ)经看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在我们(men)的(de)账面(miàn)上，但(dàn)是去年(nián)价格(gé)的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的(de)要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们(men)也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期(qī)，有更多的(de)好运必(bì)须要发生(shēng)，我们(men)才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)我们现在商业上面组成(chéng)的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的(de)结果是(shì)不一样的。有更多的能(néng)力能(néng)够允许我们可以让现在(zài)的一些工作重新(xīn)再被(bèi)撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在(zài)的(de)一些资产组合还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾(céng)经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的一些(xiē)地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上比较困难(nán)的，其它的灾难(nán)比较小，但也(yě)有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些(xiē)事(shì)情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不(bù)断地(dì)发生(shēng)，如(rú)果(guǒ)在(zài)佛(fú)罗(luó)里达再发生(shēng)，我们可(kě)能会(huì)损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在(zài)已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须要开始讲到保险以(yǐ)及(jí)资产上面的一些运作，我们(men)可能会(huì)保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可(kě)以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接(jiē)到(dào)另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会(huì)再打电(diàn)话告诉(sù)我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司(sī)在(zài)买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或(huò)者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想(xiǎng)一(yī)定要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执行官(guān)一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的建设，你觉得(dé)长期(qī)短期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要(yào)控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎(zěn)么样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需要打电话或者(zhě)跟股东召(zhào)开会议，我们(men)不会(huì)对(duì)他(tā)们(men)做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生(shēng)错误(wù)，就像今天在座(zuò)的各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我(wǒ)们不(bù)是为很多很多的人(rén)工(gōng)作，但是(shì)我(wǒ)们希(xī)望(wàng)每个季(jì)度我们(men)给(gěi)你(nǐ)做(zuò)的一些估算都是对的，我们(men)有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的(de)一些企业，而(ér)且(qiě)我们希(xī)望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们(men)也学到了更(gèng)多。那(nà)个(gè)时候有些做(zuò)女装(zhuāng)的(de)公司(sī)，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希望进入百(bǎi)货公司(sī)的业务。我们进去的(de)时候就发觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费(fèi)者的这些行为，我们并不是(shì)在学这些(xiē)业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是(shì)很明显(xiǎn)的(de)，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也比我们现在能源的(de)这些(xiē)业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电(diàn)话所有(yǒu)的(de)运作机制，但是我了解(jiě)消费者在进(jìn)行购买的行(xíng)为，比如你有了一部(bù)车(chē)，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽(qì)车销(xiāo)售的一(yī)些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是(shì)一个突(tū)破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到(dào)今天(tiān)所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行为，一个(gè)好(hǎo)的业(yè)务有的时(shí)候(hòu)可(kě)能也会(huì)变坏，一些好的(de)业务有(yǒu)的时候是可(kě)以(yǐ)保持一段(duàn)时间的竞争力和优(yōu)势。我们(men)并没有(yǒu)所谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就(jiù)可(kě)以告诉我(wǒ)对(duì)这(zhè)个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们(men)或者是想要(yào)卖东西(xī)给我们，很(hěn)多人(rén)讲的话(huà)是毫(háo)无道理的或者是可以预(yù)测(cè)未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不(bù)知道未来，但(dàn)是我们知(zhī)道某些(xiē)业(yè)务的价(jià)格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来到(dào)底今(jīn)天消(xiāo)费者的行(xíng)为如何(hé)，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到(dào)的一些威胁业(yè)务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习(xí)。当然我们不(bù)见得一(yī)段时(shí)间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐(zuò)在办公室里每天接电(diàn)话，是(shì)不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到(dào)了一些(xiē)日(rì)本业务(wù)的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那(nà)个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一(yī)页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看(kàn)这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大(dà)家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它(tā)所有的账簿(bù)，看(kàn)了上千(qiān)个业(yè)务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不(bù)管做(zuò)什(shén)么事情(qíng)，每一页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花(huā)一(yī)些(xiē)事。最(zuì)主要(yào)的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的(de)这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业(yè)务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息(xī)，而且它们(men)底(dǐ)下有非常非常多的子公司(sī)，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公(gōng)司(sī)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们知(zhī)道(dào)这个(gè)公司其实并没有怎么(me)样，但是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可以接受的(de)，那我们可能就会开始(shǐ)对(duì)它们(men)进行收购(gòu)了，有的时(shí)候(hòu)也会告诉格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第一次(cì)加入了这样的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美金，就很(hěn)容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们(men)的财报里就像(xiàng)一(yī)个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时不知(zhī)道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们(men)，我们就是(shì)喜欢他(tā)们运营的方式，我们(men)不是要去告诉(sù)他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一(yī)直(zhí)是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷(léi)格解说给了他们(men)，因为我们会在(zài)接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可以一起合(hé)作去做(zuò)的地方，而我们(men)都同时很(hěn)期(qī)待有这(zhè)样的合(hé)作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的(de)在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时(shí)去到那(nà)边(biān)跟日(rì)本公司建立(lì)信任，因为我们确(què)实希(xī)望有(yǒu)长期的(de)一些机会。就像你说(shuō)到的他(tā)们是非常好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们(men)跟那边(biān)做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真的在那个(gè)时(shí)候(hòu)体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们学习(xí)了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的(de)价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的(de)机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔是(shì)最大的企业接待(dài)方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自(zì)然而然地成(chéng)为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做得(dé)非常(cháng)出(chū)色，有一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自(zì)己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同(tóng)的行业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们(men)的价值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是(shì)他(tā)们(men)跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司(sī)，苹(píng)果所处(chù)的这个行业类别跟(gēn)很多其(qí)它(tā)的公司是不一样(yàng)的，我(wǒ)们在中间投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的铁(tiě)路一样，都是非常好(hǎo)的(de)业务，当然铁(tiě)路做得远远不(bù)如(rú)苹(píng)果这(zhè)么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美金去(qù)买这(zhè)样一个(gè)电话，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车(chē)，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间(jiān)的密切关系(xì)是无(wú)与(yǔ)伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润(rùn)的贡献是(shì)巨大的(de)。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它(tā)们的回购(gòu)，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一(yī)些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹(píng)果的(de)股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的(de)这一点，我觉(jué)得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要用其它的一(yī)些方式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是(shì)没有极(jí)限的，我们要从这(zhè)些错误中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部(bù)分的(de)教育(yù)都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识(shí)别(bié)出来。我只想说(shuō)我之前(qián)有三(sān)个非常好的决定(dìng)，但却有一大(dà)堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识(shí)别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪(cōng)明(míng)，但是我们(men)知道自己的智商(shāng)是有极(jí)限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不(bù)知道自己(jǐ)的(de)界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己(jǐ)能力(lì)的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东(dōng)大(dà)会和(hé)庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)上学(xué)，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一次参(cān)加(jiā)是四(sì)年(nián)前2019年(nián)，当时我只是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次(cì)股东大会之(zhī)后(hòu)，我决定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也(yě)给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你们的(de)一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时候(hòu)给他(tā)们一(yī)股作为礼物。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美中(zhōng)之间的互(hù)联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还有各(gè)种各(gè)样的(de)问题，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国(guó)的科(kē)技公(gōng)司(sī)已经(jīng)做到(dào)了(le)美国(guó)的科(kē)技公司(sī)没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张局(jú)势是由双方的(de)错误造成的，双方都(dōu)应该为(wèi)此负(fù)责任，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟(gēn)中(zhōng)国做很多(duō)自由贸易，这(zhè)是我们(men)共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们(men)带来更多的安全性、更多(duō)的(de)创意。中国是(shì)我(wǒ)们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是(shì)有利的，把苹果迁移(yí)出中国(guó)真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个(gè)国家一切的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界(jiè)的超级大(dà)国，他们也都明白必须要更好地(dì)和谐相处(chù)，他们需要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对(duì)方逼到一(yī)个什么样的角度(dù)才是一个极限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会(huì)明(míng)白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可(kě)能就是一个很大(dà)的风险(xiǎn)所(suǒ)在了(le)。所以(yǐ)，我们(men)需要这样的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们(men)需要(yào)明(míng)确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的(de)环境下运行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻(má)烦当(dāng)中，一个体系的领导人可(kě)能会用(yòng)一个(gè)方式行事，另一(yī)个体系的领导人(rén)会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为可以去控(kòng)制对(duì)方，这是不(bù)理智的。你如(rú)果有更(gèng)好的外(wài)交手段(duàn)、更好的(de)说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该既能(néng)够说服自己国家的人民，也(yě)能够(gòu)说服另外一(yī)个(gè)国(guó)家。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的(de)政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的(de)时候(hòu)会(huì)造成(chéng)非常非(fēi)常接(jiē)近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文(wén)化不一样(yàng)。以前是英国或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处理的一(yī)些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们(men)的公民以及(jí)他们所(suǒ)有的一些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的(de)人口层面的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太(tài)好(hǎo)的(de)有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧张的(de)局(jú)面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的(de)一些情(qíng)况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国(guó)都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这两个国(guó)家(jiā)在以后的这么(me)多年(nián)，不应(yīng)该继续再有敌对的(de)一些现(xiàn)象，两国的一些领(lǐng)导的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的(de)时(shí)候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应的(de)一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半(bàn)导体的(de)一些行业，像台积电(diàn)，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个月之中是(shì)否已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台(tái)湾的(de)台积电在(zài)全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在(zài)五年(nián)、十年(nián)甚至二十年(nián)之后(hòu)，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们已经做了我(wǒ)们(men)相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一个(gè)非常重要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是(shì)台(tái)积电现在在做的。但是现在的问(wèn)题(tí)是，我们希望(wàng)能(néng)够找到相同种类的(de)公司，但是(shì)对于芯片公司(sī)来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到(dào)一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非(fēi)常好的(de)人员(yuán)，如果我在美(měi)国找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是(shì)更(gèng)好的，这(zhè)就是现在的(de)事实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么(me)做(zuò)，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在(zài)管理非常非常多代的(de)一些家族的资(zī)产。巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)1976年的(de)时(shí)候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多(duō)很多对我有意(yì)义(yì)的(de)一些公司。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的。1949年(nián)的(de)时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时(shí)候还到亚马逊去看这(zhè)本书(shū)的排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或(huò)者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本(běn)书(shū)曾(céng)经被卖(mài)掉(diào)了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)的(de)是(shì)改(gǎi)变我的(de)生命(mìng)，而且(qiě)是持续地对所有的(de)一些投(tóu)资(zī)书(shū)籍(jí)来讲，它总是卖得比别人(rén)更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发(fā)现还是(shì)这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的(de)书籍(jí)，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他在1949年(nián)讲的(de)话到(dào)今天还(hái)是(shì)屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以(yǐ)后也是(shì)如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的(de)股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对(duì)我们(men)不满意的情况，我们当然觉得(dé)这(zhè)些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也(yě)会继(jì)续能够请有(yǒu)才(cái)能的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人(rén)员，而且(qiě)这是一(yī)个非常(cháng)非常有趣的事(shì)实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是(shì)我们的(de)子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱(qián)的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个(gè)不同版本(běn)的脚本，也指出(chū)来(lái)很(hěn)多(duō)经典的(de)事实(shí)，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中发生(shēng)的一些(xiē)事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候(hòu)，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个(gè)时候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净值必须要(yào)分配。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的是，他也(yě)用(yòng)了他自己的一些优势以及(jí)他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的(de)心态，你愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做(zuò)一些非(fēi)常必要的措(cuò)施，而且不去(qù)规避一些你觉(jué)得不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所以(yǐ)，你做了正确(què)的决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能(néng)够有非常重要的一(yī)些决策(cè)，而且(qiě)你有时间能够做这(zhè)些(xiē)重要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中间是(shì)怎么样的(de)一些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一(yī)件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的(de)保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这(zhè)中间有很(hěn)多成功(gōng)的故事(shì)，并没(méi)有发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动车(chē)，还要连带着卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常方便(biàn)的，你要(yào)收集更多保险(xiǎn)被保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当(dāng)然(rán)特(tè)斯拉已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望(wàng)大(dà)概要写至少30亿以上的(de)保(bǎo)单。这些事(shì)情还是比较难的，很多(duō)人会想到这中间(jiān)秘密的(de)一些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得(dé)他(tā)们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险已经(jīng)是十(shí)几年(nián)的(de)事了，不是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但(dàn)是(shì)后来这个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司(sī)自己做保险已(yǐ)经不是(shì)一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却(què)很(hěn)难(nán)，特别是要(yào)比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格与风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做了，这样(yàng)的故事(shì)在(zài)产业(yè)中(zhōng)流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)听到这样的(de)传闻和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任(rèn)何(hé)改(gǎi)进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一个大的(de)很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个理念。他(tā)们是一个基金(jīn)公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊(yī)里诺易就(jiù)打造了(le)这样一(yī)个(gè)体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间提(tí)取20个(gè)点，那个时(shí)候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的(de)本质(zhì)，但是对于(yú)华尔街而(ér)言，卖(mài)不(bù)卖(mài)得出去(qù)这样的(de)保险才是最重要(yào)的，很(hěn)多(duō)保险公司就做出(chū)了这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关(guān)于(yú)这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏(sū)达州，我已经连(lián)续好多年来到股东大(dà)会的现场。第一(yī)次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是未(wèi)来(lái)的投票(piào)控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到(dào)底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目(mù)标(biāo)？这里(lǐ)面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基(jī)金想要(yào)什么呢(ne)？他们想要(yào)这样的一个世界(jiè)，这(zhè)个世界下面(miàn)的社会(huì)，因为他(tā)们拥(yōng)有这(zhè)个投(tóu)票权不会感到愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查(chá)理(lǐ)好像经常会说这么一句(jù)话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎(zěn)么说(shuō)了(le)。他们(men)经(jīng)常会(huì)退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们(men)从财富管(guǎn)理的角度出(chū)发(fā)，我们是在对(duì)资产进(jìn)行管理，指数基金(jīn)在(zài)资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常小的一部分费(fèi)用，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些(xiē)有指数基金(jīn)的人想要去买其它(tā)的一(yī)些(xiē)基金(jīn)，或(huò)者是把这个支付的(de)管理费用用于其它地方(fāng)，所以资(zī)产管理(lǐ)方面(miàn)的费用(yòng)就会相应上升，也就(jiù)是为什(shén)么指(zhǐ)数基金被发明出来的一(yī)个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一(yī)个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还(hái)是要由政府(fǔ)和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他们(men)的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也(yě)会(huì)接任(rèn)您的工作(zuò)，他会(huì)不会(huì)也会在未来的(de)股(gǔ)票(piào)回(huí)购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能源是(shì)一个很好的资本分配对(duì)象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们(men)的(de)这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到(dào)相同(tóng)的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决(jué)定(dìng)，而且他(tā)做出决(jué)定的(de)这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样的一(yī)个框架想得(dé)非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多(duō)，就(jiù)像我们有这样的一(yī)个业务(wù)，你想去把其中的(de)一部分(fēn)卖掉，我们(men)对(duì)其中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然(rán)不(bù)想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这(zhè)会是你未(wèi)来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个(gè)框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我(wǒ)们也会(huì)成为非常活跃(yuè)的自己股票的回(huí)购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可(kě)能(néng)会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明(míng)的决(jué)定。有些时(shí)候大家会把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对(duì)非常(cháng)容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用它(tā)们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值(zhí)，为什么(me)不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资(zī)银行家说你(nǐ)要去做这样(yàng)的回(huí)购、那样的回购项目是(shì)不(bù)好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏(sū)达的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了(le)这么一句话，好像说用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会(huì)用这样的一些词语去形(xíng)容他(tā)们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何(hé)一个(gè)公司创始(shǐ)人(rén)都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承(chéng)人(rén)上去(qù)进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控公司的方法就是(shì)让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来(lái)的人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价(jià)值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可(kě)能会(huì)投入(rù)到(dào)慈(cí)善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有第二个选择(zé)，我看(kàn)到格雷(léi)格(gé)也是在采取(qǔ)很(hěn)多(duō)行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之(zhī)外也没有其他(tā)任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难(nán)去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期的(de)时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这(zhè)些股东们他(tā)们能(néng)够在这(zhè)些时间当中得到多大(dà)的收(shōu)益，但(dàn)是你很难去衡(héng)量(liàng)。我在(zài)20多家公(gōng)司的(de)董事会上(shàng)任职，很难对每一个(gè)管理层去(qù)做(zuò)出公平的评(píng)估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的行业又比另外(wài)德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一件事(shì)，但是这(zhè)中间如(rú)果(guǒ)有下面的十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐(jiàn)的(de)人，以后(hòu)要做更多更好的工作(zuò)，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他(tā)们该做(zuò)的一些工(gōng)作。你(nǐ)如(rú)果把(bǎ)某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们(men)是不是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些(xiē)股东和(hé)我们的管理层面上的(de)人，他们都是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会(huì)在一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题，我们希(xī)望能够把(bǎ)60个问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们(men)现(xiàn)在面临(lín)着一些(xiē)美国银行的(de)挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间(jiān)的一些风(fēng)险以(yǐ)及机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银(yín)行的问题(tí)，我现在就用一些银(yín)行的(de)术语(yǔ)跟大家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行(xíng)销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银(yín)行的一些(xiē)情况，在所(suǒ)有的银行界其实都(dōu)是(shì)这(zhè)样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的(de)恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个(gè)年代(dài)，那个时(shí)候一些(xiē)州(zhōu)的银(yín)行也(yě)在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)面临(lín)着相应的(de)一(yī)些类似的(de)问题。那个时候(hòu)如(rú)果有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧(ba)，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那(nà)个时候他(tā)的老板(bǎn)决定休一个礼拜(bài)的假不(bù)去工(gōng)作，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样的一些问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护(hù)到(dào)你的(de)一些账(zhàng)户，银行(xíng)的(de)一些(xiē)系(xì)统(tǒng)已经进行(xíng)了(le)改变，这么多年都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银(yín)行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上(shàng)也进行了相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到了FDIC在(zài)付给的(de)时候，一块钱也(yě)能(néng)付(fù)到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不(bù)同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是(shì)不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的(de)这些信(xìn)息(xī)，有的时候(hòu)是(shì)非常非常不好的(de)，也许经营的(de)这(zhè)些代理，或者(zhě)是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解(jiě)了现在的(de)状况，现在也许(xǔ)已经到了(le)债务(wù)的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美(měi)国(guó)的政府和美国的群(qún)众们(men)，对(duì)于(yú)现在银行发生的(de)动荡(dàng)的(de)现(xiàn)象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们(men)现在发生(shēng)的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并(bìng)不是傻子(zi)，我(wǒ)那时在(zài)东京也提(tí)交(jiāo)了一个方(fāng)案，很(hěn)多人没有听到我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但是(shì)如果现(xiàn)在说(shuō)要把我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都(dōu)可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那(nà)个时候不担(dān)心把我们的钱全(quán)部都存(cún)在美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时候它的(de)数量有多大，这些东西(xī)在银行的(de)系统之(zhī)中暂时不会发生任何(hé)的(de)变化。得(dé)到的一些收益或(huò)者(zhě)奖励(lì)，在(zài)银行的监(jiān)管制度(dù)之(zhī)中已经完完(wán)全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉(jué)得这(zhè)些混乱(luàn)的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字(zì)是非(fēi)常大的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个人(rén)在(zài)开始管理我(wǒ)们现在(zài)大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一些获得(dé)，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不可思议(yì)的。有些事(shì)情第(dì)一次跟第二次发(fā)生，很多事(shì)情(qíng)觉得是应该有它(tā)发生的顺序(xù)，但(dàn)好像是变(biàn)得无法预(yù)测了(le)，好像我们那个时候(hòu)进入了不同的年代(dài)，生活在一(yī)个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今(jīn)天我们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法适当地(dì)去解(jiě)决这些问题(tí)，那就是真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须(xū)要有(yǒu)一(yī)个处罚(fá)制度，这些人(rén)如果做了(le)不(bù)当(dāng)的一些措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些行为，绝对(duì)要(yào)对(duì)他们进行处分。你可以看这个公司的(de)10页(yè)报告，也可(kě)以看到他们提供了(le)一(yī)些非政(zhèng)府保证的一(yī)些按(àn)揭贷款，或者(zhě)是它的(de)按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是(shì)有它自己的(de)优势的。有的时(shí)候(hòu)你会看到(dào)这些融资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这(zhè)些(xiē)资产的(de)时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是怎么(me)样。很多群众(zhòng)不知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非(fēi)常(cháng)重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是(shì)自(zì)己有所(suǒ)为的(de)内部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东西也都是(shì)被计(jì)划(huà)出来，而且已经做了一些(xiē)构(gòu)建，这些无(wú)辜(gū)的人就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他(tā)们的经理绝(jué)对有能(néng)力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些股东(dōng)因为并(bìng)没有犯(fàn)任何错或(huò)者是做(zuò)任(rèn)何事(shì)情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是(shì)受到(dào)这(zhè)样子(zi)的影响。你现(xiàn)在必须(xū)要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处(chù)罚完全不知(zhī)道他犯了什(shén)么错而受(shòu)到处分的一些(xiē)人，这些应(yīng)该(gāi)是(shì)我(wǒ)们(men)学到的(de)一些好(hǎo)的教(jiào)训(xùn)，知道(dào)这样的经济(jì)情况之下，有些人(rén)的行为(wèi)是不当(dāng)的。我现在没办法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比较好(hǎo)的。银行现在(zài)并不只是在进行银行的(de)一(yī)些投资，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多的一(yī)些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有(yǒu)的(de)这些银行(xíng)家(jiā)都想变富(fù)的话，对(duì)我们(men)来说不是(shì)一个好事。银行(xíng)的这些人(rén)更应(yīng)该像(xiàng)工(gōng)程(chéng)师，他(tā)们不应该只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得(dé)富有，这不是一(yī)个(gè)好的(de)想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的(de)人(rén)呢？联邦储备是有这样(yàng)的(de)一个利润(rùn)的边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多(duō)的(de)人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风险。后来银(yín)行又找到了非(fēi)常多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的(de)边际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试(shì)想(xiǎng)一下(xià)，银行这(zhè)边(biān)去(qù)做所谓(wèi)衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们所有人(rén)来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这(zhè)样(yàng)的人(rén)做(zuò)出了这样的决定，他说(shuō)这(zhè)是现代的(de)世(shì)界的底线，但(dàn)是(shì)后来被银(yín)行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是银行的这些高管们(men)该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的这(zhè)些贷款也是无追(zhuī)索的(de)，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的(de)方案来对这种不(bù)端的行为(wèi)作出约束(shù)，这就(jiù)是对(duì)我们未来这些人行为改变的一个基(jī)本的(de)标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式(shì)跟(gēn)地区银行的商业模式的区别(bié)在(zài)哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还(hái)有大银行，这些(xiē)存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银行的方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪(lán)的事(shì)情，银行其实是(shì)一个非常(cháng)好的投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那(nà)个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼并(bìng)法案没有通过(guò)的话(huà)，我们其实(shí)还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放在非常多(duō)的(de)银行身(shēn)上(shàng)。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行股权(quán)方案(àn)》，那(nà)个时候我们必须要让(ràng)自(zì)己(jǐ)的投资多元化(huà)，没有办(bàn)法全部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这(zhè)些银行都(dōu)没(méi)有任何(hé)的(de)坏账，也不(bù)会有太(tài)多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是(shì)非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我们那个时(shí)候(hòu)如果能买更多的(de)银(yín)行(xíng)，也(yě)许我(wǒ)们(men)的触(chù)角就(jiù)没(méi)有办法进到现(xiàn)在这(zhè)么(me)多的保险业(yè)，那个(gè)时(shí)候(hòu)对(duì)我们来说(shuō)银行(xíng)业比保险业更加具(jù)有吸(xī)引力，但是当时没有(yǒu)太(tài)多的标(biāo)的。但(dàn)是那(nà)个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常(cháng)健康的(de)银(yín)行行业，后来的这些(xiē)发明(míng)那个时候都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时(shí)候(hòu)我们也(yě)是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银(yín)行的股票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大(dà)银行(xíng)的股东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么(me)往前走，我自(zì)己也会有(yǒu)银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银行里，我也(yě)会用(yòng)一些区域(yù)性本地的银(yín)行。但是从(cóng)投(tóu)资银行(xíng)、拥有银行来说，一(yī)些事件会(huì)决(jué)定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解这(zhè)个体(tǐ)系的人参(cān)与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也(yě)非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个(gè)事(shì)件也都(dōu)会打造不同的(de)后果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的数字是(shì)什(shén)么(me)，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对(duì)这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持(chí)非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我(wǒ)们(men)现在(zài)还(hái)是拥(yōng)有一家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美(měi)国银(yín)行的业务，我喜欢它们(men)的管理层(céng)，我会把交易的提案递到他们的(de)面(miàn)前。我也不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么(me)，过(guò)去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的(de)公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如(rú)我了解的这么多，有非常多(duō)我(wǒ)们未知的领域。如果你在国(guó)会(huì)，你可(kě)能会有一个自己的立(lì)场，有些时(shí)候这个立场是为自己牟利(lì)，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美国银(yín)行给这些早期(qī)的移民(mín)做出的一(yī)些(xiē)优(yōu)惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他(tā)们对我们这个社(shè)会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投资银(yín)行(xíng)一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在(zài)的这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常(cháng)不舒(shū)服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真实的故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要(yào)退休，这是在我们(men)公司负责(zé)的。我们雇佣了一(yī)个未(wèi)来可以接(jiē)替他(tā)的人，我们(men)觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人(rén)，看起来也非(fēi)常有水平(píng)，但他想做(zuò)的(de)第一件事情(qíng)就是买这个(gè)银(yín)行(xíng)，这(zhè)个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们(men)看(kàn)起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚钱(qián)的一(yī)家银行(xíng)，但其实(shí)并不(bù)是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去到(dào)我们整个城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看(kàn)出他生活中到底他的(de)追(zhuī)求(qiú)是什么，最后我们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这(zhè)就(jiù)是(shì)我对银行业现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克(kè)希尔年(nián)度(dù)股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在(zài)过(guò)去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们(men)所知，美国的国债现在已经(jīng)达到(dào)了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会(huì)面对(duì)这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么(me)样的准备呢(ne)？我们(men)作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去美(měi)元化(huà)的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们(men)可能就面对的(de)不是这样一种选择，没(méi)人(rén)能理解现(xiàn)在的这种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这种情形，他没(méi)有(yǒu)办法完全控(kòng)制(zhì)我们的财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我们(men)一些(xiē)暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一(yī)样，出现(xiàn)了(le)这种(zhǒng)情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币(bì)才(cái)能解决(jué)问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽(suī)然(rán)美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案(àn)大家都(dōu)不知道。有时候(hòu)你不断地去测试(shì)，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间(jiān)虽(suī)然这样做了，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份的(de)时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实(shí)习(xí)印(yìn)钞(chāo)票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如何去(qù)复(fù)苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位(wèi)的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他(tā)们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力(lì)是(shì)不是还能和(hé)以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观经济息息(xī)相(xiāng)关的。我和其(qí)他人都没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但是我知(zhī)道(dào)这(zhè)不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票(piào)的话，两方面我有(yǒu)时(shí)候都(dōu)会(huì)包含(hán)在内，但(dàn)是(shì)两党里面(miàn)的(de)政客，他(tā)们自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的时候他(tā)们自己都(dōu)不知道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会(huì)上，我有的(de)时候(hòu)也听不懂他们在做一(yī)些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不能(néng)够(gòu)假装你(nǐ)在(zài)这边真的是(shì)依样画葫(hú)芦(lú)或者学到了什么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的一些(xiē)期待，你必须自己(jǐ)要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了(le)，我(wǒ)们(men)做(zuò)的大部分一些投资都(dōu)希望能(néng)够面对这段时(shí)期，而且(qiě)每年的年度报告之中也(yě)准备了我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一(yī)些(xiē)计策。有的时候(hòu)这是一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)具有政治化的(de)一些决(jué)策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落性(xìng)的一些(xiē)决策(cè)，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而(ér)且(qiě)了解这些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们(men)觉得(dé)非(fēi)常(cháng)压抑的(de)社(shè)会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情(qíng)还(hái)是朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的(de)拼命(mìng)印钱(qián)，其(qí)实出来的结果完完全(quán)全是反(fǎn)向(xiàng)而行的(de)，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而(ér)且(qiě)是真正没有任何(hé)效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日(rì)本(běn)，但(dàn)是日币没有(yǒu)办法作为全世(shì)界的(de)储备(bèi)货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有的时候(hòu)会(huì)买回(huí)来国家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在(zài)美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的(de)经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的(de)文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱(ài)国(guó)协议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明(míng)年来问(wèn)我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国(guó)出生(shēng)的(de)人，我也希望美国(guó)越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且人(rén)们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他(tā)们做(zuò)的一(yī)些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是政客(kè)，他(tā)们曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他(tā)们做的(de)事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或(huò)者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情(qíng)，其实他们都(dōu)必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具(jù)有权力(lì)的大国，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整个(gè)地球(qiú)，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一(yī)件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘(yuán)的时间就(jiù)不(bù)远(yuǎn)了(le)，你不(bù)希望(wàng)这么做(zuò)，也(yě)不能(néng)够这么(me)做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的(de)，最好(hǎo)的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这(zhè)样的能(néng)力，或者你(nǐ)试图(tú)了解百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎(zěn)么(me)样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非(fēi)常(cháng)宏(hóng)大的(de)一些力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让这(zhè)些事情(qíng)做得(dé)更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保(bǎo)持(chí)真正原有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年(nián)轻人(rén)也(yě)进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们(men)也是在(zài)做这个行业(yè)的事(shì)情，这是一个不(bù)太(tài)好的事情。我那个时(shí)候不了解什么(me)叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越大(dà)的时候我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯(bó)克希尔的股东，我们(men)现在(zài)每一(yī)年有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不可(kě)思议的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们(men)买到了(le)非常非常好(hǎo)的价(jià)格，所以(yǐ)才(cái)有(yǒu)这样(yàng)的(de)结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴油的(de)业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话下的(de)。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的(de)优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自己的一(yī)些选项，在做架(jià)构的时(shí)候能够做到更好的一(yī)些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概(gài)在40多(duō)年(nián)前(qián)，当你给了对方一个选项(xiàng)的时(shí)候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是(shì)说这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在(zài)我(wǒ)们的(de)州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是(shì)我们不会(huì)随时(shí)把(bǎ)州际(jì)公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经做(zuò)了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的(de)管(guǎn)理制度(dù)，我们也(yě)有(yǒu)了更多的人追随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的一个人(rén)。我们为(wèi)什(shén)么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是从(cóng)北高中毕业(yè)的，他是(shì)上(shàng)公立(lì)学校的(de)人(rén)，他是(shì)在内布拉斯(sī)加的(de)州立大学进(jìn)行学(xué)习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队(duì)，可能在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个(gè)时候他也做了很多(duō)很多的(de)工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的(de)，我们也有自(zì)己百分之百的权力，而且得(dé)到了这个交(jiāo)易，而且我们(men)现在(zài)不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的(de)情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的(de)方法(fǎ)去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们(men)没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们主导的(de)方法也许(xǔ)每(měi)一次(cì)都不一样，但是我们(men)绝对会保持原有(yǒu)的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的(de)，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都是公立的，这个(gè)高(gāo)中离我(wǒ)们的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中毕(bì)业之(zhī)后，他(tā)一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的(de)公司来，开始对他进行试(shì)点的一(yī)些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那(nà)个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更(gèng)高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆(mǔ)那个时候会怎么样，那(nà)个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他(tā)所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情(qíng)都做到了，而且他进(jìn)行了(le)良好的一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许上了(le)最(zuì)好的非常知名的大学，但(dàn)是他又(yòu)做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德(dé)姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四(sì)次参(cān)加(jiā)股东大会，我非常希望(wàng)能够学(xué)习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有(yǒu)的(de)一(yī)些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每(měi)年你开股东大会的(de)时候(hòu)，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不(bù)要避免任(rèn)何(hé)发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常重大的(de)一些错(cuò)误，在投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可能这些重大(dà)的错误你会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你自(zì)己的讣(fù)告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一(yī)些企业上的(de)错误(wù)，不是(shì)说你可以把这些错误给(gěi)提出(chū)来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果(guǒ)你有更多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的(de)投资都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许你运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的(de)一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为出(chū)，也许你(nǐ)需(xū)要加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬(yáng)，但是要(yào)分类(lèi)去批(pī)评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向(xiàng)更(gèng)多的人(rén)去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候也觉得没(méi)有善(shàn)良(liáng)的(de)人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过(guò)这样(yàng)几个人(rén)，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的(de)二世现在(zài)在现(xiàn)场，我观察(chá)了(le)他50年，我从(cóng)来(lái)没有看(kàn)他做过不够(gòu)善良的做法，他(tā)就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有毒的人(rén)和(hé)有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的(de)运气，但是(shì)你不想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎么去(qù)误(wù)导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒(dú)的(de)人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝(cháng)试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自(zì)己(jǐ)走自己的路，而(ér)且要很(hěn)快(kuài)地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好还是(shì)要有策略，当然这(zhè)个策(cè)略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴(bā)菲特(tè)和芒格(gé)先(xiān)生(shēng)的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自(zì)于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这(zhè)些负面的人保持距离。你(nǐ)们(men)家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)你离(lí)都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他(tā)们缩(suō)小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但(dàn)道(dào)理还(hái)是这样(yàng)。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如(rú)果家(jiā)里边有这种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或(huò)者(zhě)是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他建立(lì)了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中四个都成(chéng)为了各个另(lìng)议的超(chāo)级明(míng)星，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出的最好(hǎo)的(de)决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪在(zài)你身(shēn)边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而(ér)出(chū)的人(rén)，可(kě)能就会(huì)有问题。我如果有这样一(yī)个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也(yě)不太一(yī)样，我(wǒ)的人生可能(néng)也会非(fēi)常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参(cān)加股东大(dà)会。我的问题是这(zhè)其实是我第(dì)一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给了(le)更多的(de)零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么(me)做出这(zhè)样(yàng)的一(yī)些决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用(yòng)的(de)是(shì)蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义和(hé)意义所在，它(tā)的(de)辨识(shí)度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就(jiù)没(méi)有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控制(zhì)，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特(tè)兰大的这(zhè)位(wèi)先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另(lìng)外一边却没有拿很多(duō)钱做(zuò)广告(gào)。查(chá)理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也(yě)学会了(le)到底(dǐ)什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上对我们是非常有利的(de)，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类别(bié)的(de)内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让(ràng)人们(men)花时间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的(de)这种产品，我们(men)才(cái)会把(bǎ)它(tā)的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本(běn)身的(de)价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能够多(duō)元化(huà)，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家(jiā)没有什(shén)么名气的糖(táng)果公司(sī)，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果要(yào)把(bǎ)这个礼物(wù)送(sòng)给(gěi)自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们(men)都希望在这(zhè)一(yī)瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的(de)地位(wèi)是独一无二的。好时的(de)巧克力在这(zhè)个(gè)市场和在另(lìng)外一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)也不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐(lè)在180多个国家(jiā)都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们(men)有(yǒu)非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了(le)一些产品，可能20年(nián)前没人(rén)所知，20年后还(hái)是没(méi)人(rén)所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不(bù)怎么样，它们(men)的(de)股息下降了80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的投资是要(yào)去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能(néng)够完(wán)全(quán)不花(huā)钱来(lái)管理我们的(de)投资呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行业(yè)不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么(me)去买股票，这(zhè)不是我们想给(gěi)的建议。但是(shì)我想说(shuō)，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减少自己的(de)股息都不(bù)是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观(guān)察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是(shì)现在有很(hěn)多公司在这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的(de)用(yòng)户，问题就来了，我们还(hái)需要观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加油站，他(tā)们只有一(yī)个竞争对手，他们的利(lì)润率可(kě)以由自(zì)己来定，但是你是不是(shì)要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是一个(gè)基(jī)本的业务问(wèn)题，也就是您现(xiàn)在看到(dào)了某些(xiē)行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼做了(le)一(yī)个非常独特的(de)行业，也(yě)许它(tā)在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多(duō)不同(tóng)的东西，不仅是给(gěi)更多的(de)业务(wù)，而且激发(fā)了其它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人都会看更多(duō)的东(dōng)西，有些公司也许不(bù)想这么(me)做了(le)，也许是受到(dào)价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱(lái)坞(wù)附近(jìn)居(jū)住(zhù)的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一(yī)家电影(yǐng)院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是(shì)你不能因为(wèi)人不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的(de)这些供应量，或者是能(néng)够消(xiāo)减其它的东西，而(ér)且(qiě)现在的人们有更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多(duō)的电(diàn)影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放(fàng)的(de)时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提(tí)高，你才(cái)能够为(wèi)这个公司做更多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比如(rú)说在纽约，在一(yī)般原(yuán)有(yǒu)我(wǒ)的舞台(tái)上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在(zài)已经(jīng)是(shì)不太一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资(zī)的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我(wǒ)们(men)讲一(yī)讲？这个电影是(shì)不是大家都希(xī)望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间(jiān)必须(xū)要有资本以及所有相应的一些支(zhī)持的(de)意(yì)见(jiàn)。我们现在(zài)是不是在这些新能源以及可再生能源(yuán)上(shàng)面(miàn)投资的量(liàng)已(yǐ)经足(zú)够了？我们的(de)政府(fǔ)为什么没有再继续加强这(zhè)些支(zhī)持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且(qiě)对(duì)旧的传统的能源发(fā)电厂能够(gòu)继续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更(gèng)多的一些(xiē)风(fēng)力发电的能源(yuán)，这些电力(lì)都已经(jīng)被(bèi)我们(men)的消费者在使用了(le)，但是并(bìng)不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行(xíng)使用这些新能(néng)源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部(bù)分(fēn)的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进行相应的(de)发电，有什么(me)不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是一个例子(zi)，还有(yǒu)其它一些主要(yào)的公司，当然这中间(jiān)还(hái)有更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种不一(yī)样的事情(qíng)结合在一起，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力的销(xiāo)售(shòu)。有(yǒu)很(hěn)多主要(yào)的竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三(sān)英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电(diàn)力(lì)区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在某种层(céng)面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们(men)的竞(jìng)争者也(yě)在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是(shì)风力、能源或者(zhě)是其它的(de)发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年(nián)，我(wǒ)们还会(huì)再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希(xī)望(wàng)能够继(jì)续投资(zī)，把我们的资(zī)产放在这些新(xīn)能源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷格今天能(néng)够(gòu)告诉你更多的(de)一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的能(néng)源公司已经在做这些技(jì)术(shù)上的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的(de)情况以后会发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任何(hé)人(rén)知道以后会有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺(chǐ)的(de)改变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些我真的(de)是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进(jìn)行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们(men)不相信这个事情(qíng)可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的(de)一些投资(zī)，我们在(zài)这些公共事(shì)业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起来我们花(huā)了(le)70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中(zhōng)，在(zài)公共(gòng)事业行业中，我们(men)都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会(huì)再(zài)继续(xù)投资(zī)呢(ne)？或者怎么(me)样再部署这(zhè)些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电(diàn)产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告(gào)诉(sù)大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事(shì)业委员会或者是协(xié)会组织之(zhī)中，我们(men)必须要遵(zūn)守(shǒu)公共(gòng)事(shì)业委员会里的一(yī)些规(guī)则，在(zài)行业(yè)里怎么样(yàng)开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如(rú)果整(zhěng)个国家都能够有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)规则，我们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如(rú)果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者(zhě)是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的(de)态度(dù)、谨慎的态度(dù)是必(bì)须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才(cái)能更有(yǒu)效(xiào)益(yì)的一(yī)些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)希(xī)望能够(gòu)做到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是(shì)可以做的，或(huò)者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做不(bù)了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈，也在发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错(cuò)，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它的盆(pén)地(dì)里面(miàn)产(chǎn)出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们(men)一年还在(zài)付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他(tā)两块钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的时(shí)候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这就是实(shí)际上发生的一些事(shì)情。再生产石油的(de)这些(xiē)工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是你并(bìng)没(méi)有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还(hái)在继(jì)续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样(yàng)的状况(kuàng)。第(dì)一天(tiān)它打了(le)一(yī)口井，也许那(nà)个时候可(kě)以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非(fēi)常危险的。西方(fāng)石(shí)油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后(hòu)，发觉这(zhè)个(gè)事情完完(wán)全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可(kě)以有600万的(de)产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的(de)位置也会(huì)有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的(de)产品(pǐn)的(de)时候，有(yǒu)的时(shí)候成(chéng)本是(shì)一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是(shì)非常快(kuài)的。西方石油的一些位置以及(jí)立(lì)场(chǎng)，在几(jǐ)年(nián)之(zhī)前(qián)，那(nà)个时候(hòu)好像犯(fàn)了极大(dà)的(de)一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在(zài)过(guò)去几(jǐ)个月买(mǎi)了一(yī)些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去(qù)几(jǐ)个月处理(lǐ)掉(diào)，但(dàn)是我们认为这个(gè)仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明(míng)的决定(dìng)。我们处理掉了一(yī)些优先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的(de)管理层(céng)非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样(yàng)的(de)股票，它也知(zhī)道表面(miàn)下面真实的现象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的(de)去到(dào)油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出(chū)油来(lái)。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此。但是(shì)西方石油其实也(yě)做了很多有益的(de)事(shì)情(qíng)，他们有很(hěn)多新的优质(zhì)的油井，他(tā)们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而(ér)在美国，一(yī)半原油(yóu)的生产，好多的人还没有(yǒu)这(zhè)样的技术去(qù)开采(cǎi)，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现有的页(yè)岩油的(de)开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会发现其实这(zhè)个(gè)开(kāi)采技术(shù)比他(tā)们想象的要(yào)复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙(shā)质是(shì)可以去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思考一(yī)下，这(zhè)样水平的(de)输油线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术(shù)的区别也非常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在(zài)地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的(de)这种技术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方(fāng)石油(yóu)给完全买(mǎi)下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经变得非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石(shí)能(néng)源两边都有自己很激(jī)进的(de)代表，但是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的(de)顾(gù)问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会做出(chū)合理的建议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美(měi)国没有任何其它(tā)岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们(men)以前(qián)一直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票就是一(yī)家得州的(de)能(néng)源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这(zhè)家公司(sī)已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是(shì)以得州这个名字(zì)命名(míng)，但(dàn)是他们的(de)很多资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话(huà)题(tí)，我们不(bù)会在西(xī)方石油上去(qù)完全地(dì)收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增(zēng)持，但是(shì)现在的这种交(jiāo)易和我们现在的(de)持股量(liàng)，我是满意的(de)。我(wǒ)们也非常幸运能(néng)够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前说过的(de)一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的(de)智(zhì)商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个(gè)智商更(gèng)高(gāo)的人是(shì)不(bù)是马斯克(kè)？他最近的一(yī)些做法，比如(rú)说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫(wèi)星都取得了一系列的(de)成功，我很好奇你是(shì)否还有这(zhè)样(yàng)的看(kàn)法？马斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真的非(fēi)常聪明(míng)，即(jí)使他高估(gū)自己，他仍然是一(yī)个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如(rú)流，非常棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不(bù)相上(shàng)下(xià)，这期节目真(zhēn)的(de)值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一(yī)个非(fēi)常出(chū)色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得(dé)今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的(de)事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是(shì)如此，我们(men)不想有这么多的(de)失败。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确(què)实不太(tài)合，但(dàn)是(shì)他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做的(de)一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现不可能(néng)的任务(wù)。但是(shì)我们要去(qù)做的(de)话，对(duì)我们来(lái)说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们(men)这样的(de)生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的(de)这个问(wèn)题，就是关于(yú)现金怎(zěn)么去进行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是(shì)还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们(men)现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要(yào)低估，所以还不是一个去(qù)分(fēn)配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的(de)想做的是买一些更出色的(de)企业，如果我们买(mǎi)到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意(yì)去(qù)做(zuò)，但是这(zhè)个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些时候你的(de)这个价格提出(chū)了以后，别(bié)人(rén)会(huì)来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企(qǐ)业(yè)可能会(huì)相对比(bǐ)较容易，没有(yǒu)任何一家公司在(zài)好的(de)环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来(lái)地(dì)位比(bǐ)较好的(de)公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的(de)时候我当(dāng)时就遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之前(qián)那(nà)样了(le)解这(zhè)些(xiē)公司的(de)变化是(shì)非常(cháng)有(yǒu)限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖(mài)掉(diào)，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的(de)价格去卖出自己的(de)股票，这一切都是(shì)跟市场的(de)环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是(shì)有可能(néng)去回购自(zì)己的股票。我(wǒ)们(men)现在的(de)机会不会像以前那么(me)多了，但是因为(wèi)我们以(yǐ)前(qián)做出的这(zhè)些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们(men)还(hái)是(shì)有这么多稳(wěn)定(dìng)的回(huí)报，所以我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时(shí)候(hòu)人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失(shī)控(kòng)，但我(wǒ)们当时如果不(bù)去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一(yī)个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不错(cuò)，也许我们以后(hòu)还会(huì)做得更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师，我想问一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我(wǒ)是不(bù)是完(wán)全了解您(nín)的问题(tí)，要成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他(tā)在一家非常大(dà)的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的(de)越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它(tā)的(de)部分越(yuè)大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你想想(xiǎng)那个大(dà)的律所到底是(shì)什么样(yàng)的公司。我(wǒ)们的生命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并(bìng)不(bù)是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了(le)解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学(xué)院的时(shí)候(hòu)，其实(shí)成(chéng)绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提(tí)供了大(dà)概4、5个(gè)不同的(de)解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的(de)这种方式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比他好。大(dà)概在(zài)纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了我现在的(de)问题，而且很多(duō)人想不出的(de)答案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年(nián)我也(yě)讲过，当然今(jīn)天我就不再(zài)重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的(de)给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他自己的(de)时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就(jiù)把生(shēng)命卖给这(zhè)些公司了，别(bié)人做他(tā)建议之后的(de)决定。他如果真的干(gàn)这(zhè)种行(xíng)业(yè)，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一(yī)些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而且他(tā)从此就变得(dé)更快(kuài)乐(lè)了，到今(jīn)天为(wèi)止都是如此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的(de)投诉或(huò)者(zhě)抱(bào)怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了(le)，而且在三年(nián)滚动(dòng)的(de)情(qíng)况之下，在你报税(shuì)的营(yíng)收之内是有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务记录上(shàng)，以及在(zài)计算所有的(de)商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的(de)现金税，是不(bù)是可(kě)以再(zài)继(jì)续延展？而且市场上(shàng)的(de)价格，以及保留暂时(shí)能(néng)够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以节税等(děng)等或者(zhě)是(shì)得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了(le)马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有边际利益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉(jué)到(dào)适当地开始进行操(cāo)作您的收入(rù)，要涉(shè)及到您现在在(zài)节(jié)税以及税务(wù)法上面适合的一些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好(hǎo)几(jǐ)年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全全包(bāo)括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我(wǒ)们(men)愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前(qián)的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么(me)多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必(bì)须要(yào)以当时的(de)这些税收的法(fǎ)则继续(xù)生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任何的方(fāng)法能够对美(měi)国(guó)的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起(qǐ)来好像不(bù)是(shì)有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的(de)一些(xiē)结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大(dà)概在(zài)美(měi)国有上千公司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没(méi)有任何公司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司税(shuì)或(huò)者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加(jiā)在一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或者还(hái)有其它更(gèng)多(duō)的税，我们如(rú)果必须(xū)要支(zhī)付，我们(men)是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加(jiā)入美国国会，但是(shì)有很(hěn)多事情他不喜欢(huān)做，他还必(bì)须(xū)得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加股东大(dà)会，在金融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格(gé)先生给(gěi)我们的这(zhè)些分享。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最(zuì)难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我(wǒ)们(men)做的生意中最(zuì)难的部分(fēn)，其(qí)实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它(tā)的一些事(shì)情。我跟一(yī)群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱(ài)的人一(yī)起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每(měi)一个(gè)人(rén)工作都如此，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想(xiǎng)的(de)工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我每天都可(kě)以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是(shì)多么愉快(kuài)的工作。当然查(chá)理的(de)故(gù)事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲到(dào)好(hǎo)玩(wán)的故事，让我们(men)讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他(tā)，我们(men)从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公司(sī)，我那(nà)时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一(yī)个90岁的(de)客户(hù)，他就是一(yī)个(gè)老家伙。那(nà)个(gè)时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎(zěn)么会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们到第一(yī)国家(jiā)银(yín)行(xíng)，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时(shí)候就(jiù)讲(jiǎng)我们(men)这样做是不是真的(de)对呢(ne)？这一(yī)场(chǎng)交易(yì)是不是真(zhēn)的(de)是好的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如(rú)果你知道你(nǐ)要(yào)去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必(bì)须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而(ér)且你要(yào)走(zǒu)300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是(shì)一个(gè)有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃(qì)不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要(yào)做这些(xiē)事情。我们可以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自(zì)己的前途，而(ér)且(qiě)是有道理的方式进行的(de)，这(zhè)就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的(de)或者是(shì)非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我(wǒ)们(men)有的时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了(le)很(hěn)多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要(yào)再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会(huì)有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常(cháng)显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能(néng)已经(jīng)走了一半了，但(dàn)是(shì)不代表说一定可以(yǐ)做(zuò)成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不是(shì)说你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事情最后能(néng)够(gòu)怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能(néng)源公(gōng)司的收购(gòu)上也遇(yù)到这(zhè)个(gè)问题，最后(hòu)也是(shì)有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地方(fāng)你(nǐ)们能买(mǎi)，哪(nǎ)些(xiē)地方你(nǐ)们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题(tí)的收购标的(de)。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有任何的(de)错误，有些时(shí)候(hòu)事情就是这样，我们(men)做的(de)各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非(fēi)常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题(tí)之(zhī)前想先感谢你们给了我们(men)投(tóu)资人这么好(hǎo)的建议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去(qù)用一(yī)些好(hǎo)的(de)成功的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来(lái)说(shuō)一(yī)个好的企(qǐ)业有两个好处，第一(yī)，公(gōng)司(sī)业务增(zēng)长你也会(huì)增长。第二你有自己的(de)独立性(xìng)。我们也需(xū)要(yào)打造一个好(hǎo)的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔(ěr)给他们的经理人很(hěn)多自(zì)由度，也给(gěi)他们更多的独立(lì)。伯克(kè)希尔是如何去(qù)激励这(zhè)些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些(xiē)利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切(qiè)的复杂(zá)性，也是不行的(de)。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人对他们(men)的事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候(hòu)必须要跟这些贸(mào)易协(xié)会打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是(shì)在这(zhè)样的一(yī)个环境下(xià)搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工(gōng)作上(shàng)都必须要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和我很多时(shí)候(hòu)解决了这个问题(tí)，在我的(de)一生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这五个(gè)老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得更好的关键因素(sù)，但这五个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司(sī)的(de)收入很微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什么我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这边工作，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)可能会(huì)自(zì)满(mǎn)，你不(bù)用花太多的(de)时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边(biān)的工作可以(yǐ)得到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当然是最(zuì)好的(de)结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这个(gè)大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得(dé)不到(dào)现在(zài)这些资源。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有很(hěn)多发展方(fāng)向，可能跟一(yī)个上市公司(sī)不太(tài)一(yī)样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么(me)一家公司(sī)，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同(tóng)意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和(hé)我也会找准时机(jī)去(qù)下(xià)手，但(dàn)是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实都已经知道如(rú)何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功(gōng)的(de)收购(gòu)，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司的所(suǒ)有人，我们(men)互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有(yǒu)这样一(yī)个理论(lùn)，为(wèi)什么老是会(huì)有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还(hái)会有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交(jiāo)道要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一(yī)天(tiān)真的(de)给(gěi)我打电话(huà)，说(shuō)杰克发火了，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公司(sī)应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很开(kāi)心，我们(men)也很开心。有些时(shí)候这个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也愿意卖他们(men)的公司。一(yī)开始对我们的贡(gòng)献并(bìng)没有那(nà)么大(dà)，但我们看到(dào)了(le)它(tā)的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理和(hé)我(wǒ)就是(shì)玩全(quán)球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很(hěn)久(jiǔ)没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的(de)品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时(shí)候在(zài)市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些(xiē)市场(chǎng)是(shì)有限的，有些时候你(nǐ)会(huì)说这样(yàng)的(de)一个产品为什么只是在某(mǒu)些(xiē)市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌(pái)的(de)能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这(zhè)样的观(guān)察。我和查理意识(shí)到经(jīng)济基本面很好，在加州我(wǒ)们也(yě)是不断地做这种实验(yàn)，在全(quán)球也推出这样的试验(yàn)，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们通常都是(shì)第一(yī)周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做(zuò)对(duì)了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有101年的历史，它(tā)仍(réng)然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西(xī)部的(de)这些州有自己的一(yī)些(xiē)影响力，在(zài)东(dōng)部的(de)这些州，有些时(shí)候他们(men)对巧克(kè)力的喜好跟西部非(fēi)常不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品位(wèi)都不一(yī)样。我们仍(réng)然有这样的(de)诱惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基本面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试(shì)验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个(gè)现象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它正确(què)地跟竞(jìng)争对手区分开(kāi)来(lái)，我们(men)提(tí)供的这样的服务跟(gēn)其它的服务(wù)是有区(qū)别的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很好(hǎo)的(de)人都(dōu)会问我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地(dì)方支(zhī)配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它是位(wèi)于完(wán)全不同的层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利(lì)在(zài)汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公(gōng)司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能还会再买一些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边花了几天(tiān)的时间又(yòu)再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟(nǐ)的(de)。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱(qián)可(kě)以投到(dào)这里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它的(de)股(gǔ)价是10美金，人也不多，也(yě)是(shì)通过预(yù)付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来(lái)。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到(dào)这个公司之后，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被(bèi)一(yī)些(xiē)其它商(shāng)业的(de)主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克(kè)以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的(de)孩子可能有的时(shí)候也会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民(mín)用(yòng)飞机，有的(de)时(shí)候也会用(yòng)我们自(zì)己的私人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能(néng)够匹配我(wǒ)们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国(guó)的(de)民用(yòng)航空公司(sī)相比，我们还是非常(cháng)出(chū)众的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一(yī)些业务上面的(de)建(jiàn)树，因为长期以来它们的运(yùn)作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常(cháng)非常优良的(de)公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对(duì)是(shì)非常非常出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有(yǒu)这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是(shì)不同的一(yī)种(zhǒng)概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员(yuán)，芒格说你要(yào)不要(yào)加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要(yào)相信(xìn)它，它有一半是捏造出来(lái)的(de)，而且被人家已经催化(huà)了(le)，他感觉他(tā)必须(xū)要(yào)这么解(jiě)释，这样的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时(shí)候(hòu)也还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看(kàn)到(dào)。最重(zhòng)要的是(shì)剩(shèng)余的(de)一些受(shòu)益(yì)人，只要加入了(le)会员(yuán)，还是可以(yǐ)享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车(chē)生产(chǎn)商对这样的(de)技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常严峻的，当亨利(lì)福(fú)特先生那个(gè)时候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福特的(de)T模型(xíng)的车子(zi)开始推出(chū)市场，也(yě)做了(le)非(fēi)常大的价格(gé)上面的(de)改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是戏(xì)剧性地发(fā)生了(le)。但目(mù)前来讲还是有不同(tóng)的(de)观点，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉(lā)斯加的(de)事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一(yī)些有可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也(yě)加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公(gōng)司的财(cái)务报表，那个时候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候(hòu)他们全(quán)美(měi)国只有19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽(qì)车(chē)经(jīng)销商，业务是(shì)非常好(hǎo)的(de)。当(dāng)然(rán)汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业(yè)五到十年(nián)之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告(gào)诉你这(zhè)么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电(diàn)动(dòng)车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本(běn)的一些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成(chéng)本以及(jí)巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也会(huì)有(yǒu)比较(jiào)大的(de)一(yī)些(xiē)变化(huà)，当然(rán)这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天(tiān)还是在开(kāi)车子，在美国的一些(xiē)群(qún)众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)车(chē)子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间我们不知道(dào)会怎么(me)样，但是车子的(de)公司(sī)将会在(zài)5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是(shì)一个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是有(yǒu)不同的(de)一(yī)些变化。我(wǒ)们现在(zài)也开始(shǐ)用比较少的(de)钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的(de)数字上面(miàn)以“无中生有”的方式(shì)进行作业(yè)，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是(shì)不是(shì)能够解决？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不是(shì)那么担心美联(lián)储以及联邦储(chǔ)备，他们(men)现在做(zuò)到了满足(zú)他们(men)的功能。他们有两个(gè)目(mù)标，在短期时间，特别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们能够控制(zhì)得(dé)很好。我现在要告(gào)诉(sù)你，如果说您的(de)货(huò)币在每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不(bù)要(yào)太大，而造成(chéng)很多负债。我现在(zài)还不(bù)担心现在(zài)美联储(chǔ)的资产负(fù)债表(biǎo)上(shàng)面的问题(tí)，我还是希望能(néng)有更好(hǎo)、更大(dà)的一些(xiē)数(shù)字，但是(shì)这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值(zhí)得我们(men)再继续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币的(de)一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金就不见(jiàn)了。但(dàn)是现在(zài)美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每(měi)一(yī)个人在(zài)美国(guó)要(yào)进行相应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希望(wàng)到底这(zhè)些东(dōng)西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联(lián)储(chǔ)的报表中可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下(xià)它(tā)们的报告，以及看到(dào)今天货币流通的(de)状(zhuàng)况到底是怎么(me)样子。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当(dāng)然(rán)是非常(cháng)激烈(liè)的(de)。你如果说(shuō)对(duì)于现在萧(xiāo)条的状况可(kě)以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正是否能解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪(jì)律，过了一(yī)段时(shí)间之(zhī)后还是(shì)可(kě)以回转的。比如说你今(jīn)天要去印(yìn)钞票(piào)，或者(zhě)印了(le)之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的(de)这些货币(bì)基本上在那(nà)里已经产生了(le)非常大的(de)一(yī)些问题，已经付出了他们(men)相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再进入一(yī)个新的世界，而且这个(gè)世(shì)界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的(de)时候(hòu)这个(gè)事情已经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内(nèi)也看(kàn)到(dào)了这样的状况，一(yī)些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们(men)可以得到更(gèng)多的(de)回报(bào)，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了(le)一些债券(quàn)，很大一(yī)部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时(shí)间，每个(gè)人都失业的话就是进入(rù)这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这个人就(jiù)是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后(hòu)跳(tiào)下(xià)来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度。我们(men)需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论(lùn)上(shàng)可能都(dōu)会带(dài)来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它(tā)可(kě)以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的(de)时(shí)候，它也会给我们(men)带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺(nuò)丁(dīng)汉(hàn)大(dà)学经济学专业(yè)的学生，我的问(wèn)题是在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了(le)像(xiàng)亚洲(zhōu)这(zhè)边(biān)供(gōng)应(yīng)链紧张(zhāng)的(de)情况，很(hěn)多公司(sī)基(jī)于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定(dìng)？政(zhèng)府应(yīng)不(bù)应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这是(shì)符(fú)合逻辑的，如(rú)果你是(shì)在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨(mò)西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一(yī)方面，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的(de)这些劳动力都转(zhuǎn)移(yí)到(dào)墨(mò)西(xī)哥(gē)，其它地方的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当(dāng)时(shí)英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就(jiù)会带(dài)来大的(de)冲突。我们(men)公司(sī)没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发展中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃这样的(de)一(yī)个行业，放弃在发达国(guó)家继(jì)续做。这(zhè)个(gè)流程当(dāng)中社(shè)会(huì)得(dé)到(dào)了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如(rú)说(shuō)你如(rú)果在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的(de)工资水平也(yě)并不(bù)高。但是现(xiàn)在你可(kě)以在(zài)发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业就完完全全(quán)不复(fù)存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在(zài)这(zhè)个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的(de)改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是(shì)却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语的(de)人再就业。我们(men)是可以支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系(xì)，但是这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照(zhào)顾(gù)这些(xiē)完全(quán)什么事都(dōu)做不了的人会(huì)让(ràng)其他一些人不(bù)满，但是总的来(lái)说(shuō)我(wǒ)们(men)想让全(quán)世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这样的(de)情况是没有办(bàn)法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们(men)还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以去(qù)实现自己(jǐ)的专业化(huà)。在美(měi)国，在我的这(zhè)一生当中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很(hěn)多人也(yě)可(kě)能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我妈妈那个(gè)时(shí)候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多(duō)的事情，完(wán)成更宏大(dà)的目标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做(zuò)得更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为(wèi)产(chǎn)业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的人(rén)，可以改善他们的(de)生活质(zhì)量，也(yě)可以向(xiàng)全球(qiú)证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在(zài)的体系(xì)有这(zhè)样的资源(yuán)，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那(nà)个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一(yī)个自由市(shì)场的资(zī)本主义经济会自动地(dì)结合(hé)自由贸易的情况下(xià)，可以带来(lái)更高的(de)人均收入，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自(zì)由市场、资本(běn)主义带(dài)来(lái)很(hěn)多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能(néng)够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全(quán)网也(yě)随着(zhe)时间的(de)推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的(de)收(shōu)获(huò)也都去(qù)除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体系是(shì)不可行的，而(ér)且也会(huì)造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精华(huá)能(néng)够保持下来。比如在(zài)社(shè)会(huì)安全这方(fāng)面取得了长足的(de)进展，已(yǐ)经比我出(chū)生的那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得(dé)美国在(zài)这边做得还是(shì)不错的，在(zài)解决资本主义增长和社会(huì)安(ān)全网的打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为(wèi)什(shén)么(me)我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯定(dìng)是(shì)体系(xì)有一定自己的优势(shì)，虽然(rán)它(tā)也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个(gè)努力的过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的(de)态(tài)度真的(de)有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化(huà)给反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长期(qī)收益(yì)。您(nín)也提到有些银行就避免了(le)这(zhè)样(yàng)去(qù)做(zuò)，这样做其(qí)实对股东来说是(shì)不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益(yì)表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在(zài)了资(zī)产负(fù)债(zhài)表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放(fàng)在我们的收入损益表里(lǐ)。它(tā)其中一(yī)部分的说法是正确(què)的，首先(xiān)银行需要决定这个资产负(fù)债表能(néng)不能够代表它的价(jià)值，一(yī)方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需(xū)要决定到底这个收(shōu)入(rù)的表格每(měi)5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说话(huà)之间可能(néng)又有了(le)变化，而且(qiě)它的整个价值的变化(huà)就(jiù)是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实(shí)一个很(hěn)好的消费(fèi)工具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过(guò)去已经不一(yī)样了，你必(bì)须注意到(dào)到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方式(shì)就(jiù)是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也(yě)是想让股东这样(yàng)去(qù)看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守(shǒu)这个(gè)会计的(de)准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去(qù)做(zuò)，按照我们正确(què)的方(fāng)式(shì)去行事。我们(men)也希望(wàng)我(wǒ)们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些(xiē)什么(me)，他拥(yōng)有的东(dōng)西(xī)是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间(jiān)我们都是这(zhè)么做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些人(rén)在做真(zhēn)正不对(duì)的事(shì)情，肯定是(shì)一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这些业务(wù)，这些经理人(rén)应该是(shì)真正能够在会计的账面上进行(xíng)相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲过(guò)，在做更多(duō)的一些审(shěn)计是有必要的(de)，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司(sī)到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公(gōng)司(sī)里(lǐ)面实(shí)际(jì)的状况都在(zài)这些问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意(yì)回应这些(xiē)问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须要有一个(gè)系统(tǒng)，这个(gè)系统(tǒng)能(néng)够真正支持现在活(huó)动的(de)状况(kuàng)。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不知道是(shì)不是真的(de)要(yào)求(qiú)更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们(men)自(zì)己这么(me)做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是因为他们画出了一(yī)些支付的(de)蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度，大(dà)家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃(chī)他这一套。他刚才(cái)讲的话其(qí)实是非常重要的(de)，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间(jiān)一定是有他内(nèi)部的一些消息(xī)以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)现在问的(de)问题是(shì)属于(yú)我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您(nín)怎(zěn)么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样(yàng)进(jìn)行投资？还是说你(nǐ)们(men)要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回(huí)答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自(zì)己(jǐ)的方式来(lái)进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假装(zhuāng)他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这(zhè)些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们(men)成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办(bàn)法再使(shǐ)用原(yuán)来的这些体制。那个时(shí)候我觉(jué)得我自己(jǐ)特别无(wú)知，那个(gè)时(shí)候我的教授是(shì)不同的(de)人，我(wǒ)知道他们(men)在(zài)讲到(dào)的一些结果是(shì)什(shén)么。我那(nà)个时(shí)候学基础经济(jì)学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大(dà)家今天能够在这里跟我们(men)继续(xù)进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的财务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记(jì)录(lù)都(dōu)打破(pò)了，我们今天(tiān)在商品的这些门(mén)店的地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希望大(dà)家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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