金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在(zài)内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数小时(shí)的会(huì)议(yì)上，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈(tán)了与(yǔ)伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到(dào)了自己(jǐ)对于在(zài)日本(běn)投资的(de)看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今(jīn)天(tiān)的问题都尽(jǐn)量(liàng)地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自现场的观众(zhòng)和(hé)来自网上观众的(de)提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度(dù)的数字(zì)已经放到了网站上，我们很快(kuài)地(dì)过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的(de)时(shí)候，意识到在英国(guó)有(yǒu)一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个(gè)自己的查(chá)尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才，他是(shì)帮(bāng)助我们负责保险业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多(duō)的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司的董(dǒng)事(shì)会成员(yuán)，非常(cháng)棒的一(yī)群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把这个(gè)人(rén)的名字给(gěi)忘了，你们(men)能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我(wǒ)们营收数字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年(nián)第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克希尔在(zài)营(yíng)业上根据通用会计准则报(bào)告(gào)的，这是我(wǒ)们(men)资本方面的(de)营收。我们希望通过长期(qī)在资(zī)本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这(zhè)部分的数字都(dōu)是可观的，但是(shì)在单个季(jì)度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很(hěn)多的(de)业务，我(wǒ)们也把它们作为(wèi)像是我们的股票一(yī)样，我们也(yě)整合(hé)了很多业务，它们的(de)价值(zhí)并(bìng)没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很(hěn)多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营业利润在(zài)这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿(yì)。在普通的经济环境(jìng)当中，我们(men)会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的(de)事业，在今(jīn)年报告(gào)的(de)营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造(zào)成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很多的(de)波动，这可(kě)能是二战(zhàn)以来(lái)最厉害的一次(cì)，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波(bō)动来自(zì)于另外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过(guò)多的情况，这不(bù)是说(shuō)好(hǎo)像失业(yè)率、就业(yè)率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的(de)经理人对于(yú)这(zhè)种情况感觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对未来、对明(míng)年(nián)、明(míng)天都(dōu)没有特别肯定(dìng)的(de)态度，不(bù)管是对于市(shì)场，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放太多的(de)精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们可以(yǐ)看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同期要大很多(duō)，这(zhè)是一个长期我们(men)慢(màn)慢(màn)建立起来的一(yī)个优势。我们在短期(qī)内做(zuò)出(chū)了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是四(sì)个(gè)基点，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤(chì)字(zì)违(wéi)约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自然的灾(zāi)害(hài)，比如(rú)说像地震等等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从(cóng)一个(gè)可(kě)能(néng)性的角度去分(fēn)析的话(huà)，我们今年(nián)可能前景(jǐng)会(huì)更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼(hū)它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或(huò)者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分(fēn)析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业(yè)看(kàn)起(qǐ)来比去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利(lì)润(rùn)看起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利(lì)润(rùn)今年(nián)应该比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一(yī)些营(yíng)业利润的数字(zì)，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营(yíng)业利(lì)润变化(huà)的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的(de)营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利润的(de)数字。但是从现在开(kāi)始计(jì)算，未来的十年到(dào)十五年，他(tā)们的数(shù)字会更高，因为我(wǒ)们(men)有一个(gè)优势(shì)，我们可(kě)以保留这样(yàng)的利(lì)润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保留它们(men)。所以，这些数字(zì)如果(guǒ)不上(shàng)升(shēng)的话(huà)，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们(men)是希(xī)望让(ràng)它们能够稳步上(shàng)升的(de)。有时候在历史上这个数字上升的幅度(dù)比我(wǒ)们想象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于(yú)我们现在资(zī)本的情况，这样的一个增长会越来(lái)越(yuè)稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下(xià)一(yī)页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任(rèn)何一家(jiā)美国的公(gōng)司可以达到(dào)这么(me)大的(de)数字。为什么呢(ne)？因为在美(měi)国，有些其它公(gōng)司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这(zhè)样(yàng)的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会(huì)因为这(zhè)个原(yuán)因。但是如果计算(suàn)它的收益(yì)的话，也(yě)有更快的一些速(sù)度(dù)可以再(zài)进行增加。当然我(wǒ)现在讲的(de)不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面(miàn)之下，它(tā)与我们(men)的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银(yín)行里的存款有(yǒu)些不(bù)同。在(zài)银(yín)行里(lǐ)面存钱(qián)的(de)话，必(bì)须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基(jī)本上就是你(nǐ)在投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这(zhè)些资(zī)金(jīn)是负(fù)有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使(shǐ)用。当然我们(men)也(yě)知道(dào)我们在(zài)现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在(zài)至少有1650亿(yì)之多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极(jí)大(dà)而且非常惊(jīng)异的(de)增(zēng)长，每年都(dōu)是如(rú)此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并不需要任何(hé)利(lì)息，而且(qiě)也不(bù)需(xū)要随时(shí)进行提(tí)存(cún)，但是它对我们(men)来讲真(zhēn)正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我(wǒ)们(men)这些浮存金的(de)主(zhǔ)要(yào)人物(wù)，而且我们的保险公司都(dōu)是一些(xiē)非常(cháng)有(yǒu)才能的人在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献(xiàn)了(le)他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司(sī)。在(zài)我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以(yǐ)及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的(de)责任(rèn)或者(zhě)负债，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了(le)解的。比(bǐ)如(rú)今(jīn)天我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人(rén)，在(zài)所(suǒ)有的(de)这些金融以及长期的债(zhài)务(wù)，以及(jí)所有(yǒu)的财务状况之下，有(yǒu)的(de)时候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵(guì)，或者有的时候变(biàn)得非常廉(lián)价，但是(shì)浮存金是另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任何(hé)资(zī)金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是(shì)一种资产，也(yě)就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的(de)这些前提(tí)是一样(yàng)的。有的时候(hòu)我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的(de)一笔公债，我们在这(zhè)样(yàng)的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月(yuè)买了大概有4亿的债(zhài)券，在(zài)我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些(xiē)资金。我(wǒ)们(men)后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的一(yī)些股票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开始有(yǒu)了一(yī)些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介绍是(shì)让大家(jiā)有所了(le)解(jiě)我们(men)现在的现金流在(zài)伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相(xiāng)当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们(men)的(de)股数也许会减少，但是我们(men)的业(yè)务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到(dào)，现在(zài)在你面前(qián)的(de)这些资金以及(jí)所有(yǒu)的(de)资(zī)金数量，但是我们也(yě)许可以收(shōu)到所谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在走入(rù)厕所的时(shí)候，在(zài)所(suǒ)有的股东在进行投票的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事(shì)实，那个(gè)时候我必须(xū)要(yào)承认我做得是不太好的(de)。但是(shì)我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们(men)要(yào)持(chí)续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或(huò)者你到网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地(dì)研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回(huí)答很多问题，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行(xíng)存(cún)款的一些危机，您觉(jué)得以后会(huì)成(chéng)为(wèi)怎么样？是全国的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大(dà)概至少25万以(yǐ)上的(de)所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没(méi)有到(dào)达这么(me)惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们(men)今天的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天(tiān)不(bù)希望上电视(shì)需(xū)要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释(shì)现(xiàn)在发(fā)生的一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都(dōu)不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了(le)这(zhè)样的状况。这些是非常不可(kě)避(bì)免(miǎn)的(de)一(yī)些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答更多的问题(tí)，也(yě)就是在我(wǒ)们今天之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然我跟查(chá)理也会(huì)相继(jì)对(duì)这(zhè)些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么(me)样才(cái)能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡的投资计(jì)划(huà)以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时间之(zhī)中，我们(men)常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决(jué)定会比查(chá)理更多。但(dàn)是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任(rèn)何情(qíng)绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的(de)决(jué)策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是(shì)毫无情绪(xù)化的一些决定，特别(bié)是在做投资(zī)人的这(zhè)些立场以(yǐ)及(jí)在(zài)做业务的决策立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有(yǒu)一个(gè)经理(lǐ)曾经为我们做一(yī)些(xiē)工作(zuò)，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业(yè)务有的时候(hòu)进行得非常(cháng)好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的(de)到(dào)处都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有的时(shí)候也是非常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那(nà)么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们(men)哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一(yī)些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有(yǒu)的问题(tí)以及(jí)所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达到(dào)一些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的(de)承保人都已经知道了，我(wǒ)们(men)已经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近(jìn)和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当(dāng)然还是(shì)要(yào)做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们(men)有(yǒu)600多个(gè)不同的(de)经典(diǎn)的原有的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关的系(xì)统在内，这些我们(men)以前(qián)都说过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂(zá)性的(de)。我们现在(zài)必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道(dào)的话，应该(gāi)已经(jīng)了解(jiě)了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出来(lái)的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来(lái)比(bǐ)较的(de)话(huà)，这中间的(de)一(yī)些所谓的存(cún)金已经开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是(shì)一个比较好(hǎo)的季度(dù)，我们在全年的情况来看(kàn)，应(yīng)该相对来说(shuō)也是(shì)比较乐观的(de)，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年底的时(shí)候达到(dào)96点，这是(shì)我(wǒ)们(men)的目(mù)标点数，但是(shì)这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人(rén)都(dōu)要在(zài)这(zhè)上(shàng)边做出(chū)很多努力和付出。来实(shí)现这样(yàng)的成(chéng)长，而(ér)且这个利润也(yě)可(kě)能(néng)会在中间受损，但是我(wǒ)们是(shì)希望在(zài)利润率(lǜ)和利润(rùn)方(fāng)面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对(duì)这个(gè)团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个行业(yè)上(shàng)做出(chū)非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我们(men)知道在技术方面(miàn)还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度(dù)各(gè)个方(fāng)面(miàn)，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大(dà)还有两条(tiáo)，我们(men)都需要去(qù)努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看他(tā)们运营上面的数(shù)字(zì)。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面做出(chū)非常大的(de)进步，也(yě)把很多价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和(hé)客户。与(yǔ)此同时对(duì)于(yú)我们(men)的员工来说(shuō)铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他们还(hái)是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们(men)没(méi)有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应(yīng)链(liàn)有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力(lì)、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是我们的(de)团(tuán)队(duì)仍然是(shì)希(xī)望能够把铁路业务(wù)带(dài)回(huí)一(yī)个长期(qī)稳定的(de)情况。短期的(de)数字在(zài)2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们(men)也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这(zhè)也是我们继续会在(zài)这个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的(de)结果，我们(men)也为(wèi)有这样(yàng)的资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)们(men)很多(duō)人都(dōu)值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情(qíng)前来到(dào)了(le)我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困(kùn)难(nán)的情况下，他(tā)们做出的成(chéng)绩(jì)是值得(dé)我们肯(kěn)定的，而(ér)且他也在这种情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多(duō)上市公司在过(guò)去的十(shí)年打造出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有一家(jiā)是我们会考虑去(qù)买下来(lái)的，现在(zài)好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术(shù)，但是我们仍然是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上有问题的(de)时候也需要资本支持，但是在过去(qù)这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一(yī)起加入了这家(jiā)公(gōng)司，然后把它给带(dài)了起来(lái)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们伯克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮(fú)存金多少了(le)？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们(men)浮存(cún)金的(de)金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有(yǒu)任何的成(chéng)本，我们真(zhēn)的(de)带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一(yī)无(wú)二(èr)独特的才能(néng)带到(dào)了这个行业当中，我们带(dài)来了(le)资本，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也(yě)是没有付出(chū)任(rèn)何成(chéng)本的，这是任何一家(jiā)上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们(men)看(kàn)到我(wǒ)们这样去做，但是这样(yàng)的做法没(méi)有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这(zhè)些人付出的成(chéng)绩真的是(shì)无与伦(lún)比的，他们也(yě)值得我们再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人技(jì)术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它(tā)是(shì)更多的(de)负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来(lái)说，有没(méi)有(yǒu)任何产业或者(zhě)公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大(dà)的(de)影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这个问题(tí)向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器(qì)人到(dào)处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球越来越(yuè)多。我自己对于(yú)其中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一(yī)项功能可以取代(dài)我们(men)今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工智能(néng)确(què)实可以(yǐ)做(zuò)到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们(men)最新的技(jì)术，可能还不是一(yī)个最新(xīn)的(de)版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步(bù)快(kuài)多(duō)了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事(shì)情，这(zhè)让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们(men)没有办(bàn)法去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术(shù)上的竞争(zhēng)，确(què)实也(yě)非(fēi)常重要(yào)。在未(wèi)来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须(xū)要去接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之前(qián)爱因斯(sī)坦就提过它可能(néng)会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得很好，这也(yě)是我们(men)能够给你(nǐ)的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一(yī)句(jù)话，查理·芒(máng)格提到在美国(guó)会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着商(shāng)业地产的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方面(miàn)的损失会有多(duō)大(dà)？哪个(gè)地(dì)区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来没有在商(shāng)业(yè)地(dì)产上非(fēi)常活跃，它不适(shì)合(hé)我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地(dì)产的问题(tí)会影(yǐng)响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可能会非常大(dà)，而且情况也会比较(jiào)负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会(huì)渡(dù)过(guò)这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已(yǐ)经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们(men)怎么(me)去决定这(zhè)个楼的(de)功能应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这(zhè)个(gè)租约，谁愿意(yì)签这个租(zū)约的名(míng)字(zì)。”所以，地(dì)产的这个现象就(jiù)会提醒我(wǒ)们到底现在人(rén)的态度有些(xiē)什么(me)样的(de)变化，而这些真正借债(zhài)的人(rén)他(tā)们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去(qù)进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商(shāng)业活动(dòng)会(huì)出现在商业(yè)地产的开发(fā)等等，有些时(shí)候规模还会(huì)很大，但是(shì)这个(gè)后果(guǒ)也(yě)是(shì)慢慢(màn)我(wǒ)们(men)开(kāi)始看到了，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现在(zài)因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那(nà)么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商(shāng)业地(dì)产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应(yīng)该就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们(men)大(dà)概(gài)聊了(le)好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继(jì)续做我们该(gāi)做(zuò)的(de)就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们(men)现在看(kàn)到这(zhè)些技术上面一些颠覆的(de)现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的(de)一(yī)些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这(zhè)些投资人来(lái)看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际上已经(jīng)改变(biàn)了(le)现(xiàn)有的(de)一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非(fēi)常多有(yǒu)价值的投资(zī)人，这(zhè)中间我们也看到很多(duō)很多一(yī)些机会，我的建议是(shì)你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他(tā)告(gào)诉我(wǒ)们的就(jiù)是同样的事(shì)情，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱(qián)不会赚得这么(me)多(duō)，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会(huì)这(zhè)么说，我们还会(huì)有更多的一些机(jī)会。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术(shù)上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等(děng)等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的(de)一些技术，但是这(zhè)种层(céng)面之下(xià)会(huì)给我们更多的一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道(dào)有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一开始做(zuò)的(de)，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年(nián)的一(yī)些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你(nǐ)后(hòu)来发财了(le)、赚钱了(le)，或(huò)者是(shì)我(wǒ)们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但(dàn)是发(fā)生的层面并不是这么(me)大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当(dāng)然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会(huì)一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大的(de)资(zī)金要卖给其他人(rén)的一些(xiē)想法，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少(shǎo)的资金来(lái)经营，这些(xiē)机(jī)会绝(jué)对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不同的(de)意(yì)见(jiàn)，但是我们最(zuì)后还(hái)是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的(de)话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多(duō)的(de)人，而(ér)且有这(zhè)么多(duō)有才智的(de)人，试着希望(wàng)比别人更聪明而(ér)做他们想做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情，也取(qǔ)得更多的一(yī)些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发(fā)觉有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市(shì)场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的(de)时候如果(guǒ)只注(zhù)重短期(qī)的(de)收益，但是(shì)所有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有(yǒu)的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十(shí)年之(zhī)后才会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我今(jīn)天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之(zhī)中，而不(bù)是我希(xī)望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在(zài)找其它的事情在(zài)做，我可以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的(de)，但是绝对(duì)会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一(yī)大堆的东西失去(qù)，但是少的(de)地方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了(le)100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些(xiē)银行的(de)资产(chǎn)情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经继(jì)承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到了(le)100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有(yǒu)任何(hé)限制地(dì)把这些东西放在任何(hé)的一(yī)些基(jī)金上面，利息有的时候(hòu)会造成(chéng)某些程度上的一(yī)些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的(de)。我们不一(yī)定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是(shì)我们基本(běn)上(shàng)来讲，我们(men)也希望能够变(biàn)现(xiàn)所(suǒ)有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同(tóng)的(de)部门或者是一些(xiē)其它的东西(xī)，或者是一(yī)些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子(zi)，如果说这些东西是(shì)代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这些资产(chǎn)数(shù)字(zì)，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非常(cháng)非常保(bǎo)守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时(shí)纠(jiū)正一下。我们是非常关注在(zài)这个重点上，我们(men)的期待以及在经营中间，为每(měi)一(yī)股的(de)损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的这(zhè)是一个非常独特的(de)处(chù)境(jìng)，没有一个人(rén)能够做到(dào)这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那(nà)个时(shí)候(hòu)没有(yǒu)任何解决(jué)方案了，我(wǒ)们必须(xū)要这(zhè)么做，这中间当(dāng)然(rán)有很多责任必须要担(dān)当。伯克希(xī)尔那个时候基本(běn)上就是(shì)这样(yàng)做了，我们(men)那个时候讲这种事情不会经常发(fā)生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种方式(shì)来(lái)进行讨论，哪个时候的(de)时(shí)间点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每一(yī)年的簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己的期(qī)待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在(zài)看到的是(shì)如此。这(zhè)个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们(men)要(yào)簿记的也就(jiù)是我们当(dāng)时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔(ěr)公司还(hái)有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做(zuò)的这些责(zé)任是非(fēi)常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们(men)并不是有商定的(de)义务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的(de)时候对于股(gǔ)息(xī)还是会有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行业(yè)务的时候，如(rú)果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我(wǒ)们都会这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)以及其(qí)它更大(dà)的(de)业务(wù)来讲，我们这中间没(méi)有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负(fù)债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个(gè)人想我(wǒ)能(néng)够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更(gèng)高的一些费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及继承(chéng)计划上(shàng)都在发生的问(wèn)题，如(rú)果一般的(de)父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些(xiē)资产里(lǐ)面(miàn)包括了(le)家庭业务，很多人都(dōu)会做继承(chéng)的一些计划，这(zhè)个(gè)工(gōng)作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么(me)时候开始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今(jīn)天讲到的(de)查(chá)理(lǐ)国王或者是(shì)另外一个查理王子(zi)等等，或者(zhě)我们今(jīn)天不(bù)管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就(jiù)是(shì)为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗(yí)产(chǎn)计划，可(kě)能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果(guǒ)说这个(gè)人进行这种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球(qiú)场对岸的(de)人，但是这(zhè)个人并没(méi)有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做(zuò)团(tuán)队的一些部署及计划(huà)。但是四分(fēn)位是今天重要(yào)的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们(men)的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候(hòu)不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已(yǐ)经得(dé)到了，我已经(jīng)知道了(le)。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实观(guān)察(chá)了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题(tí)都(dōu)是特(tè)定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没(méi)有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议(yì)之后才(cái)会(huì)签。如果在60年代(dài)做这个事(shì)情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们(men)听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什(shén)么样的内容(róng)，太早去做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面应该也(yě)有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财(cái)产规划上(shàng)，都是(shì)一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的(de)股票要怎(zěn)么(me)交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资(zī)的问题，而不(bù)是一个(gè)个人(rén)的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们(men)至(zhì)少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一(yī)一个(gè)你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规(guī)划的问题(tí)，这(zhè)些小孩(hái)们都去找自己(jǐ)的律师，然(rán)后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在(zài)了(le)。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理真的非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的(de)生活(huó)当中去践行，这样在你说的(de)时候才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得(dé)草草地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了(le)，你(nǐ)的(de)行为(wèi)、你的特质、你的价值才(cái)是(shì)他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们(men)才能(néng)够(gòu)学(xué)会继承这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个情况(kuàng)，有一个富人每(měi)年会(huì)把他的(de)孩子们(men)召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署(shǔ)空白的一(yī)张财(cái)产证明(míng)，他(tā)不想让(ràng)他们知(zhī)道他(tā)自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一个可行的形(xíng)式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去(qù)践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的(de)财富已经远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个(gè)钱(qián)要怎(zěn)么(me)进(jìn)行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看(kàn)我的家人和(hé)我已经有了(le)完(wán)全不(bù)需要的(de)这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么(me)把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们(men)会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私募公司，他们(men)就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有卖给你们(men)才最(zuì)合适(shì)。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这个日(rì)子也过得相(xiāng)当不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第(dì)安原始部落的(de)土地上(shàng)进行(xíng)运营(yíng)，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环(huán)境也(yě)造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它(tā)的子公司(sī)如(rú)何能够合(hé)乎法(fǎ)律上(shàng)的规定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现(xiàn)在团(tuán)队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确(què)实(shí)在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也(yě)没有违反这样的(de)协议，我们的团队签(qiān)署了这样(yàng)的协(xié)议(yì)，每天可(kě)以由多(duō)少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部(bù)落的首领(lǐng)进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下(xià)去(qù)，我们在(zài)这边也(yě)是吸取了一(yī)些(xiē)教训，我们也做(zuò)出了(le)承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什(shén)么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入这样的一些土地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署的(de)这(zh反函数常用公式大全，反函数运算公式è)些协议，签署协议的(de)同时我们也非(fēi)常严(yán)肃(sù)地对(duì)待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)达成这个最终(zhōng)的(de)解决方案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测(cè)了(le)这个(gè)铁路(lù)的质量(liàng)，我们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密切地进行合(hé)作，希望能(néng)够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的(de)团队(duì)和(hé)他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回(huí)应(yīng)，我们真的没有看到这(zhè)方面(miàn)有长期的(de)环境的(de)影(yǐng)响。我们(men)的(de)团队(duì)之前也提(tí)到(dào)脱(tuō)轨在(zài)这个(gè)产业(yè)中是实(shí)时会出现的现象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们(men)也会去看(kàn)怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个(gè)适当回应的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应(yīng)社(shè)区方(fāng)面的(de)问题，以及(jí)社区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每(měi)年大(dà)概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常(cháng)炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的环(huán)境下运行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路(lù)的(de)建设真的不是一个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上(shàng)去(qù)运营(yíng)非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载(zài)重的这些(xiē)货(huò)物(wù)需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分(fēn)还是需(xū)要在全(quán)国进行(xíng)运(yùn)输，而(ér)我们也(yě)是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一(yī)些(xiē)货(huò)物。我(wǒ)们(men)在(zài)这些方面(miàn)做得已经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国(guó)。首先(xiān)我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激励(lì)新(xīn)能(néng)源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发(fā)是有一个(gè)什么样的(de)前景？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前买下了(le)伯克(kè)希尔能源的这(zhè)家公司(sī)，我们每(měi)一(yī)年(nián)都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决环境方面(miàn)的很多(duō)问题，而且在这方面我们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这(zhè)一切(qiè)还非常不容(róng)易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且(qiě)我们在这个(gè)方面也是做(zuò)了非(fēi)常多的(de)成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能(néng)不(bù)能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能(néng)源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们(men)希望至少在全国每个(gè)州各(gè)个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，我们(men)在下面有(yǒu)三家美国的(de)公(gōng)共事业的公司，它们(men)在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有(yǒu)不同的(de)计划，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行一(yī)个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发(fā)生(shēng)，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在(zài)公共事业方面希(xī)望能够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们(men)正在这(zhè)个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是(shì)希望投入(rù)可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在六个(gè)州运(yùn)营(yíng)，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够(gòu)带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入(rù)了一个(gè)600亿的转型(xíng)计划——输电计(jì)划，这个成果(guǒ)对于(yú)我们的(de)顾客来说是好的，但是在(zài)输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可能好像每一(yī)天醒来(lái)，一夜之间这个问(wèn)题就(jiù)解决了(le)，我们需要投入资(zī)源，投入这个输(shū)电的网络，我们现(xiàn)在也(yě)根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们(men)现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求(qiú)取得更多(duō)的一些正确(què)的(de)服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了一个(gè)团队，解决(jué)现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何(hé)一个公司(sī)以及我(wǒ)们(men)的(de)持股人都是非常好的。我们(men)现在已经配(pèi)置(zhì)了这(zhè)些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据(jù)我们以(yǐ)后的演进(jìn)，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一(yī)个非常重要的(de)问题。我现在不知道我们的(de)政府是以什(shén)么样的形式以及他(tā)的(de)想法，怎么(me)样解决这些现有的问题(tí)。以前(qián)我们(men)曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们(men)那(nà)个时候给了他们极大的能(néng)量，所有美国(guó)的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们(men)能够面临(lín)这些(xiē)计(jì)划，也就(jiù)是造(zào)成了作战(zhàn)的机(jī)器一样。福特公司(sī)说(shuō)你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的(de)一些整合现(xiàn)象都是不可忽视(shì)的(de)，而且(qiě)是非常强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相应的一些技术(shù)，也有这样的(de)一些设(shè)施，那个时(shí)候我们是活在一个美国的业(yè)务开发并且(qiě)能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些时(shí)间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的时候你没(méi)有办(bàn)法开(kāi)始配置资(zī)金到你想要的地(dì)方，我们已经开始营造了一种合(hé)作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求(qiú)，我们(men)就可(kě)以把这些事情整合(hé)在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行(xíng)相应(yīng)的(de)计(jì)划，能够发(fā)生(shēng)有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造(zào)同样的机制？现在(zài)所谓的(de)民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案(àn)，但是(shì)不见(jiàn)得可(kě)以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者是(shì)资金已经(jīng)到位(wèi)了，他(tā)现在(zài)是不是都很主观地(dì)贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办(bàn)法(fǎ)解决和(hé)平(píng)时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美(měi)国(guó)的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的计划以(yǐ)及担(dān)任的(de)角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当(dāng)然(rán)会继承我现在做(zuò)的(de)一些(xiē)工作，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在(zài)某种程(chéng)度(dù)是非常接近(jìn)相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更多事(shì)情(qíng)的(de)一些情况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要别(bié)人来代替他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)是阿(ā)吉特先生(shēng)的责任以及他(tā)现(xiàn)在所做的工(gōng)作，阿(ā)吉特(tè)的(de)一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最(zuì)后的决策(cè)。但是(shì)我想这些事(shì)情都不是那么(me)容易的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问题(tí)也(yě)不是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及(jí)所(suǒ)有相似的事(shì)情，我们(men)不见得有这么多的人，在会(huì)计上面(miàn)更(gèng)有净值(zhí)、更有价(jià)值的公司(sī)，我们现在不见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运(yùn)作的经理，设计我(wǒ)们(men)更(gèng)加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一(yī)些(xiē)业务(wù)等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替(tì)我们做任(rèn)何(hé)的(de)决定。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以后可(kě)能(néng)还会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)改变，而且在(zài)不(bù)时的(de)时间(jiān)之内(nèi)，这(zhè)些(xiē)计(jì)划都是会改变的(de)。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人(rén)都(dōu)是(shì)非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的(de)人员。为什么我们公司的(de)运作跟许多(duō)大型(xíng)的公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是(shì)因为(wèi)我们(men)时(shí)常都在进(jìn)行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果(guǒ)还在的话可能(néng)已经(jīng)一百多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了(le)一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是(shì)一(yī)个非常棒(bàng)的(de)经理，而(ér)且我是非常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案例(lì)都(dōu)不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个(gè)时候当然(rán)要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们(men)，所以(yǐ)我要在(zài)此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在(zài)日本，他那个时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的(de)话，日(rì)本的问题(tí)会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常(cháng)不(bù)时(shí)地提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国(guó)在以后的未来是不(bù)是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也(yě)是(shì)非常让人不可多得的(de)。234年，从这个(gè)国(guó)家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也经过了(le)很(hěn)多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决(jué)策是(shì)不太(tài)好的，同(tóng)时(shí)我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了(le)大概全世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美国造(zào)成的(de)。并不(bù)是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到(dào)底(dǐ)谁(shuí)能(néng)够(gòu)控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗(luó)马帝国，但(dàn)是(shì)我们不要忘记(jì)所(suǒ)有的这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希(xī)望全世界能够整合在(zài)一(yī)起，而(ér)且(qiě)是良(liáng)好的(de)整合(hé)。

　　讲到议会制度(dù)，现在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部(bù)落(luò)制度(dù)，可能没有办法再进(jìn)行(xíng)得更好。部落主义(yì)是(shì)另外(wài)一方面的(de)讲法。你也看到了两种方(fāng)法也(yě)有(yǒu)可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我(wǒ)们现在(zài)的民(mín)主到底是(shì)什么，要(yào)从哪一条路(lù)选择继续下去。当然(rán)我(wǒ)希望我还(hái)是在美国出生，但是今天全世界的(de)状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家(jiā)都已(yǐ)经看到。当然(rán)这(zhè)些问(wèn)题还(hái)是(shì)在发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变化都在发生(shēng)之(zhī)中。我们有一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)能源，这些都是在更多(duō)的人口出(chū)生之后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的(de)这个(gè)世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要(yào)做的(de)事情是(shì)怎么样去解决(jué)必须要解决(jué)的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立(lì)刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么(me)样的事情会发生(shēng)。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能(néng)够解(jiě)决很多(duō)非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时的(de)事情在(zài)发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会(huì)像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经有了(le)更多的威胁，我们(men)不(bù)需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为(wèi)有他们(men)，这个世界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活(huó)在(zài)我(wǒ)们那(nà)个时代还是你们(men)这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的(de)年报中提过伯(bó)克希(xī)尔一直都会(huì)用现(xiàn)金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更(gèng)多的现金，特别(bié)是在经历保险承保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又(yòu)会(huì)把这个钱捐(juān)给其它事业，可能(néng)要花15到20年的(de)时间，他的股权(quán)才(cái)会被(bèi)卖光。我们想知道(dào)有没有人可能会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候所作出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会(huì)不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会(huì)有(yǒu)一段蜜(mì)月(yuè)期(qī)，因为(wèi)很多我们留(liú)下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不断地被更多的人去评(píng)价，评价到底(dǐ)我们的(de)运营跟其他人(rén)相(xiāng)比好多(duō)少，包(bāo)括股息在未来(lái)的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一(yī)己之力去完(wán)成这一切。所以，很(hěn)重要的(de)一(yī)点(diǎn)是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是被认为是一个国(guó)家的(de)资产，而不是一个国家的负(fù)债。我们(men)的记录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本(běn)还是比大部(bù)分(fēn)的(de)公司要多(duō)，我们(men)仍(réng)然(rán)可以在国家(jiā)的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那可能(néng)真的(de)是理所当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多时间去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己(jǐ)的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在(zài)这个方(fāng)面思考的(de)比较哲学一(yī)点，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得(dé)没有必要去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们(men)两个(gè)人都(dōu)不担(dān)心(xīn)，但是(shì)我们(men)会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前(qián)第一时间做出的(de)一个决定就是(shì)我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司(sī)存在。这么(me)多年(nián)来(lái)，我们做出了一些(xiē)好的(de)决定，我们(men)从来不会(huì)做出扼杀(shā)自己的这(zhè)种决定，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于你的这个问题，没(méi)办(bàn)法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的体态(tài)，比(bǐ)其(qí)他人要更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太大(dà)的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资(zī)本(běn)。而我们的这个商业模式(shì)可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位还(hái)是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的(de)群(qún)体，比很多(duō)人都要大，比(bǐ)整个国(guó)家(jiā)的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司(sī)可能(néng)会(huì)是一(yī)些新的(de)现(xiàn)象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这(zhè)是什么意思(sī)呢(ne)？就是要有快乐(lè)的客(kè)户，我们要(yào)受到社区的欢(huān)迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门(mén)。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国家的一个(gè)正(zhèng)面的(de)影响，我们都(dōu)会帮(bāng)助这(zhè)个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到(dào)现场的原因，是因为你是(shì)一(yī)个很好的(de)故事的讲述者，这些故(gù)事我们(men)都会(huì)带回家(jiā)。能不(bù)能跟我们(men)分享(xiǎng)一(yī)些这(zhè)样的故事，这些故(gù)事可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风(fēng)格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特的(de)故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的(de)办公(gōng)室(shì)，当时跟我提出了要(yào)进入再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他是(shì)用一(yī)个(gè)传统的方(fāng)式来(lái)运行(xíng)公司(sī)，当(dāng)然这个运行方式绝对(duì)优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去改善这(zhè)个(gè)体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道(dào)何去何从(cóng)，那是在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一起，我当时星(xīng)期(qī)六的时候边拆信(xìn)边跟他(tā)进行(xíng)交谈(tán)，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业(yè)的各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决(jué)定(dìng)要雇佣他(tā)，给了他(tā)一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的(de)十(shí)个最佳的保险经理(lǐ)之一(yī)，而且他的地位绝对是(shì)无(wú)可取(qǔ)代的。我们(men)仍(réng)然(rán)享受相互之间(jiān)的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都(dōu)聊(liáo)，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一(yī)个人(rén)长期地留(liú)在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕(bì)业的(de)，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是上了非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故事(shì)好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我(wǒ)们(men)在公司也有非常多这样速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)是自学成才，是零售(shòu)方面的(de)一个天才。你观察了(le)他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的(de)人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他家庭的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克(kè)希尔的(de)这个(gè)事业之(zhī)前，他们知(zhī)道(dào)好象有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时候买一辆那(nà)个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把(bǎ)这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥(gē)的街道(dào)上，而且引起了(le)交通上(shàng)的混(hùn)乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟我的(de)这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的(de)时(shí)候去世了，Ben继(jì)续(xù)把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀(yāo)去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人(rén)去世(shì)了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应(yīng)给(gěi)他(tā)。但是他当时(shí)被批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的律师当时给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西(xī)了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个(gè)东西大概(gài)再(zài)卖掉了(le)还是怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发(fā)觉他买的时候(hòu)这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下(xià)的故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他(tā)讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但(dàn)是这个人走了(le)，他又不(bù)要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个生意，于是(shì)我们(men)就买下(xià)来了，我们(men)后来(lái)非常高兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝(jué)对(duì)不(bù)会介(jiè)入你的业(yè)务，他说也(yě)许(xǔ)有什么(me)事情要发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多(duō)，但是(shì)我们常常都听到这些公(gōng)开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在(zài)价格(gé)上面，在(zài)过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔并没有再(zài)配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待所有运作的单(dān)元都是(shì)个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有(yǒu)它的位置的(de)，这个公司的(de)运行(xíng)以及我们的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行(xíng)它原有(yǒu)的(de)业务模式(shì)，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地(dì)不(bù)断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资(zī)产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产(chǎn)损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期(qī)，2022年(nián)12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少有几十(shí)亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价格的改变以及(jí)我们现在期待的并(bìng)没有达到我们现在价格原(yuán)始的要(yào)求，这是我们(men)的结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新的日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我们才能(néng)保(bǎo)持原有的(de)价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已经(jīng)有了(le)我们现在商业上面组(zǔ)成的报告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示出来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的(de)能力(lì)能(néng)够允许我(wǒ)们(men)可以让现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的(de)利润能(néng)够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现在的一(yī)些资产组(zǔ)合还是不(bù)太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大(dà)的一(yī)些(xiē)损失，还有其它(tā)的一些(xiē)地区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我们(men)经营上比较困难的(de)，其它的(de)灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道(dào)这(zhè)些事(shì)情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在(zài)佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有所有的(de)这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之前(qián)，我(wǒ)们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可(kě)以动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我接到另(lìng)外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的(de)数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电(diàn)话(huà)告诉我(wǒ)实际(jì)到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东(dōng)16年(nián)了(le)，来(lái)自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞争力(lì)的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如果长期的(de)收益或者是短(duǎn)期上面的(de)一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络(luò)上(shàng)面的一(yī)些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的(de)时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的(de)模(mó)式。如果你要(yào)给公司里面的这些(xiē)首席执行(xíng)官一个非常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有的(de)时候(hòu)我们也会发生(shēng)错误(wù)，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不是为(wèi)很(hěn)多很多的人工作(zuò)，但是我们希(xī)望每个季度(dù)我(wǒ)们给你做的一(yī)些(xiē)估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由(yóu)，能够使用(yòng)或者运作我们现在的(de)一(yī)些资(zī)产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间会(huì)学到(dào)这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希望进入百货公(gōng)司的(de)业(yè)务(wù)。我们进去(qù)的(de)时(shí)候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是(shì)蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技(jì)巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最重要的(de)精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在(zài)运(yùn)作(zuò)的也比我(wǒ)们(men)现(xiàn)在能源的(de)这些业(yè)务更(gèng)大，我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有(yǒu)了一部车，你会买第(dì)二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也(yě)没(méi)有任(rèn)何(hé)其它汽车销售(shòu)的经验，但是(shì)我们可以看(kàn)出消费者在开车时候(hòu)的(de)一些行为。喜诗(shī)糖(táng)果对(duì)我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但(dàn)是我们(men)常常要继续学习，学(xué)到(dào)今天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也(yě)会变坏(huài)，一些好的业务有的(de)时候(hòu)是(shì)可(kě)以保(bǎo)持一(yī)段(duàn)时间的(de)竞争力和优势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯克(kè)希尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以(yǐ)看(kàn)出来十(shí)秒钟之内就可(kě)以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者是想要(yào)卖东西给我们(men)，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者(zhě)是(shì)可(kě)以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知(zhī)道(dào)未来(lái)，但是我(wǒ)们(men)知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时没有办法预(yù)测(cè)所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今天消费者的(de)行为(wèi)如(rú)何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到的一些(xiē)威(wēi)胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时(shí)间(jiān)之后(hòu)就变(biàn)得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会(huì)有建立的(de)一些可能性。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不是就是做(zuò)这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去(qù)看(kàn)这个(gè)电影，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻(fān)的。我建议大(dà)家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么(me)事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要(yào)的(de)想法是你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司(sī)都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的(de)利润(rùn)率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买这个公司，而且(qiě)这个(gè)公司还会发(fā)更(gèng)好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非(fēi)常多(duō)的(de)子公司，如果我们真正深(shēn)入了解(jiě)这(zhè)个公(gōng)司，而(ér)且我们知(zhī)道(dào)这(zhè)个公司其实并没有(yǒu)怎么(me)样(yàng)，但是(shì)我们还(hái)要考虑到货币的一(yī)些风险，还(hái)有金融上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做(zuò)了一些非(fēi)常聪明的事情，而(ér)且它的规模还是(shì)可以(yǐ)接受(shòu)的，那我(wǒ)们可(kě)能就会开始对它们进行收(shōu)购(gòu)了，有的时候也会(huì)告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次(cì)加(jiā)入了这(zhè)样的工作(zuò)，我(wǒ)们(men)发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下(xià)就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什(shén)么(me)呢(ne)？我们当时(shí)只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的(de)财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样(yàng)一(yī)个情况会发生(shēng)，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我们(men)就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要(yào)去告(gào)诉他们(men)“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样。我也(yě)把格雷格解说(shuō)给了他(tā)们，因(yīn)为我们会在(zài)接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也(yě)会发现(xiàn)我们(men)可(kě)以一起合作去做的地方，而(ér)我(wǒ)们都(dōu)同时很期待(dài)有这样的(de)合作存在。与此同时(shí)我们有其它的在(zài)日本的(de)一些事业，格雷格(gé)有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的是你(nǐ)当时去到(dào)那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的一(yī)些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边做的五个会议(yì)，都(dōu)发现(xiàn)这些(xiē)公司的历史、文化，他们(men)对自(zì)己感(gǎn)到如此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时候(hòu)体验非常好，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的(de)运(yùn)转都是非常(cháng)顺利的(de)。就像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或(huò)减少(shǎo)多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大(dà)的(de)企(qǐ)业(yè)接(jiē)待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样(yàng)的目的(de)，我们就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我们(men)在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的(de)合伙人跟我们一(yī)起合(hé)作，我(wǒ)自己(jǐ)根本(běn)不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的(de)持(chí)仓了，已经(jīng)接近(jìn)一(yī)个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论一下，苹(píng)果没(méi)有到我(wǒ)们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是不同的(de)行业和(hé)业务(wù)。苹果有一(yī)个很大的(de)优势(shì)，他(tā)们会不断地回购自(zì)己的股票，价值(zhí)也在(zài)上升，它(tā)们有很(hěn)多(duō)流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的(de)业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得(dé)远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金去(qù)买这(zhè)样一个电(diàn)话，有些(xiē)人可能会(huì)花(huā)3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆车。但(dàn)是(shì)如(rú)果让他们选择放弃(qì)手(shǒu)机(jī)还是(shì)汽(qì)车，他(tā)们会(huì)放弃(qì)自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹(píng)果(guǒ)这边(biān)的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年(nián)前犯过一些错，我卖(mài)了一(yī)些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得(dé)当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用(yòng)其(qí)它的(de)一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要(yào)有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限的，我们要从这些错(cuò)误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大部分的教育都是(shì)必(bì)需的”，有时候这(zhè)些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我之前有三(sān)个非常好的(de)决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们(men)坏想法中(zhōng)去挑选出(chū)他们(men)的好想法。如果能够(gòu)识别出(chū)这一点(diǎn)，我们(men)犯的错误会比其他人(rén)更(gèng)少，这对我们(men)来说也(yě)是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)自己的智商是有极(jí)限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测试上显示(shì)他(tā)们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的(de)两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一(yī)个在(zài)大二。这是我第二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给(gěi)我带(dài)来了62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把(bǎ)其(qí)中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日(rì)的时(shí)候给他们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美中之间的互联网(wǎng)公司估(gū)值(zhí)巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的(de)问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中国的科技(j反函数常用公式大全，反函数运算公式ì)公司已经做到了美国的科技公司(sī)没有(yǒu)做(zuò)到的(de)地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的错误(wù)造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要做(zuò)的(de)就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们(men)需要跟(gēn)中国做很多自由贸(mào)易(yì)，这是我们(men)共同的利(lì)益。这一(yī)切都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来更多的安全(quán)性、更(gèng)多的(de)创意。中国是我们很大的(de)商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出(chū)中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是(shì)现在世界的超级大(dà)国，他们(men)也都明白必须(xū)要更好地和(hé)谐相处，他们需(xū)要(yào)互(hù)相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的(de)背后(hòu)也需要去(qù)不断地探明你(nǐ)能够(gòu)把对(duì)方逼到一个什(shén)么(me)样的角度才是一(yī)个极限。如(rú)果双(shuāng)方能够和(hé)谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要(yào)有这样的(de)领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势(shì)是(shì)什么(me)，在未来的这个世纪他们(men)将在一个什么样的环(huán)境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一(yī)个体系的领(lǐng)导人可(kě)能会用一个方式(shì)行(xíng)事，另一(yī)个(gè)体系的领导人会(huì)用另外一(yī)种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞(jìng)争上(shàng)都不(bù)应该过(guò)激，感觉好像你用过火(huǒ)的行(xíng)为可(kě)以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更好的说(shuō)服的能(néng)力(lì)，你就(jiù)应该既(jì)能(néng)够说服(fú)自己国家的人(rén)民，也能够说服另外(wài)一个国家(jiā)。所以，我们现在(zài)需(xū)要把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏，现在(zài)这个序(xù)幕才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的(de)时候会造成非常非常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是(shì)不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法能(néng)够负担(dān)所犯的一(yī)些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们(men)的公民以(yǐ)及他们(men)所有的一些情况是(shì)不(bù)是(shì)进行(xíng)了解(jiě)？要有更好的一(yī)些(xiē)理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面(miàn)的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的(de)局面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些都是(shì)必(bì)须的，中国跟美国两国必须了(le)解(jiě)目前的(de)一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都(dōu)是(shì)非常具(jù)有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在(zài)以后(hòu)的这(zhè)么(me)多年，不应该继续(xù)再(zài)有敌对的(de)一些现象(xiàng)，两国的一些领导的(de)工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的(de)时候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展我(wǒ)们原来(lái)的(de)一些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台(tái)湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂(jì)。还(hái)有其(qí)它一些情(qíng)况，在(zài)过去的几个月(yuè)之中是(shì)否已经改变了(le)。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们(men)已(yǐ)经做了我(wǒ)们(men)相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电(diàn)现在(zài)在做的。但是现在的问(wèn)题是(shì)，我们希望(wàng)能够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们(men)觉得这个公司还是具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家去找(zhǎo)。我的(de)感(gǎn)觉是我们配(pèi)置(zhì)的一些资产，比如(rú)说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的(de)，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现在(zài)的事(shì)实，而(ér)且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自(zì)纽约的一家(jiā)基金公司，我在管(guǎn)理非(fēi)常非常多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，您是否可以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有(yǒu)意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间(jiān)并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一本书(shū)，但是他在这个(gè)中间有一(yī)些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方(fāng)式来进行工(gōng)作，结(jié)果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还(hái)是(shì)对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候还(hái)到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名或者350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不(bù)同(tóng)的(de)，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书(shū)曾经(jīng)被(bèi)卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在(zài)我的记(jì)录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命(mìng)，而且是持(chí)续(xù)地对(duì)所有的(de)一些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够(gòu)持(chí)续地有(yǒu)这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的(de)排(pái)榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的排(pái)榜，结果发(fā)现还是(shì)这样子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对是非常非(fēi)常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每(měi)一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话(huà)到(dào)今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完(wán)完(wán)全全(quán)有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是(shì)如此，我(wǒ)希望这(zhè)个(gè)公司是被我(wǒ)们(men)的股东持有的(de)，而且这个社会(huì)是对我们(men)满意的(de)，如果(guǒ)我们的社(shè)群中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的(de)情况，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是必须(xū)要做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是(shì)无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续(xù)能(néng)够请(qǐng)有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有(yǒu)才能(néng)的导师(shī)、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他(tā)在运(yùn)作的(de)一些结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有(yǒu)很多(duō)很多很烂的公司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是(shì)伯克希(xī)尔会发掘(jué)这些事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多(duō)经(jīng)典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的(de)一些事情，你必(bì)须(xū)准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个交易完(wán)完全全结果好像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记得那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这个人(rén)非常诚实，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他(tā)也(yě)用了他自己(jǐ)的一些优势(shì)以及他(tā)的方法(fǎ)来运作他(tā)的一(yī)些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要的措施，而(ér)且不去(qù)规(guī)避一些(xiē)你觉得不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策，而(ér)且你有时间能(néng)够(gòu)做这些重要(yào)的决策，这些(xiē)决策做(zuò)完(wán)之后(hòu)，不管在这个(gè)中(zhōng)间是(shì)怎么(me)样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一件事情是(shì)你(nǐ)必须要试(shì)图考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能(néng)够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在(zài)在卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并(bìng)没有(yǒu)听到(dào)这中间有很多(duō)成(chéng)功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要连带(dài)着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一(yī)些记录。我们希(xī)望能(néng)够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是(shì)比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘(mì)密的(de)一些方(fāng)法，但是(shì)我觉得他(tā)们走(zǒu)的路(lù)要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽(qì)车(chē)公司自己做保险已经不(bù)是一个新的想法了，但是要(yào)实(shí)施(shī)起来却很难(nán)，特别是要(yào)比一般(bān)的保险公司做得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的(de)价(jià)格与风险之间(jiān)的(de)比(bǐ)例，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的(de)人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了(le)，这样的故(gù)事(shì)在产业中流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)这样的(de)传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人(rén)来(lái)买车，我们(men)就在这样一(yī)个行为(wèi)后面构(gòu)建(jiàn)了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公司，在现在(zài)的这(zhè)个体系(xì)上(shàng)去做出(chū)改善(shàn)真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)花(huā)钱，去做(zuò)任何(hé)改进(jìn)。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是(shì)在汽车保险这(zhè)边，大(dà)概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理(lǐ)念。他(tā)们是一个基(jī)金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利(lì)可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一(yī)个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人有股权，没(méi)有任(rèn)何人上(shàng)市，但是他们的净价(jià)值(zhí)却迅(xùn)速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去(qù)看这些故(gù)事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖(mài)得出去(qù)这样的保险才(cái)是最重要(yào)的，很多保险公司就做(zuò)出了(le)这样的(de)尝试(shì)，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来(lái)到(dào)股(gǔ)东大会的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问(wèn)题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在(zài)一(yī)半的财产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的(de)投票(piào)控制(zhì)的(de)问题，之前有这样(yàng)的一个问题(tí)，谁(shuí)到底会(huì)在(zài)投(tóu)票控制上有所有(yǒu)权(quán)？到底他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数(shù)基金想要什(shén)么呢(ne)？他们想要这样的(de)一个世界，这个世(shì)界下(xià)面的社(shè)会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权(quán)不会感到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经常会说这么(me)一句(jù)话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说了。他们(men)经(jīng)常会退出(chū)，很有(yǒu)意思(sī)的一点(diǎn)是，我(wǒ)们(men)从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非(fēi)常非常(cháng)小(xiǎo)的(de)一部(bù)分费用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成功相(xiāng)对来(lái)说是比较容易去复制的(de)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出来的一(yī)个根本的(de)原因，这是(shì)一个很好的把钱(qián)引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金，我(wǒ)们用另外一个(gè)基金给(gěi)你，在这个过程当中他们(men)其(qí)实慢(màn)慢(màn)建立起(qǐ)来了很强的护城河，最(zuì)终还(hái)是要由(yóu)政府(fǔ)和美国大(dà)众来决定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自(zì)己的个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的(de)行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很(hěn)多自己的股票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带(dài)来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也(yě)会(huì)接任(rèn)您的工作(zuò)，他会(huì)不会也会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资(zī)本分配对象，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票(piào)的回购做出任何决(jué)定？在股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价(jià)值的提高(gāo)，你们的(de)这个决定(dìng)具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资(zī)产(chǎn)分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会(huì)在(zài)之后做出这种决定，而且他做出决定的(de)这种框架(jià)跟我以前参照的也(yě)是(shì)相似的。有时候人(rén)们把这样(yàng)的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的(de)一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的(de)一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的(de)。你和查理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会(h反函数常用公式大全，反函数运算公式uì)觉得这个框(kuāng)架在(zài)未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们(men)也会成(chéng)为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东(dōng)还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益(yì)处的(de)。所以，当有这样(yàng)的机会(huì)出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明的(de)决定。有些时候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我(wǒ)们业(yè)务的(de)需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股息(xī)减(jiǎn)少(shǎo)，这个决(jué)定会(huì)相对非常容(róng)易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它(tā)们很多(duō)，而你的股票有吸引力(lì)的(de)话，还可以通过回购提升每一个单股的(de)内在价值，为什么不去回(huí)购(gòu)呢？有(yǒu)些(xiē)时候一(yī)个(gè)投资银行家说你(nǐ)要去做这(zhè)样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好的(de)，不(bù)要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句(jù)话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词(cí)语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这样的一些词(cí)语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一个公司创始人都是这(zhè)个公司背(bèi)后的(de)驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值(zhí)的(de)衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来(lái)的人(rén)有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会(huì)跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没(méi)有其他(tā)任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用(yòng)自(zì)己(jǐ)的导航向前进，在一段时间(jiān)也可以(yǐ)运行得(dé)很好(hǎo)，有些时(shí)候很难去评价继承人(rén)的(de)管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看(kàn)这(zhè)个问题(tí)，看看这(zhè)些股东们他们(men)能够在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多家公(gōng)司的董(dǒng)事会上任职，很(hěn)难(nán)对每一(yī)个管理层去做出(chū)公平(píng)的(de)评(píng)估，很难(nán)做，有些人就是(shì)做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前(qián)就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去(qù)买好的公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在经(jīng)营非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的(de)被推(tuī)荐(jiàn)的(de)人，以后要做(zuò)更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们有(yǒu)他们该做的一些(xiē)工作。你如(rú)果把某个管理人放在他(tā)的(de)位(wèi)置上，这中间不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续(xù)支持？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我(wǒ)们(men)现在(zài)的这些(xiē)股(gǔ)东和我们的管理层面(miàn)上的(de)人，他(tā)们都是非常优良(liáng)的(de)人才，可以(yǐ)面临更多(duō)的(de)一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要(yào)发(fā)生(shēng)了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们(men)现在(zài)已经回答了25个(gè)问题，我们(men)希望能够把(bǎ)60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答(dá)的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现在(zài)面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现了(le)一些状况，这中间(jiān)的一些风(fēng)险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的(de)问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一些银行(xíng)的术语跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的存(cún)款还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非(fēi)常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历(lì)史的(de)层面来看，有的时候(hòu)这(zhè)些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候(hòu)没有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那(nà)个年代，那个时候(hòu)一些(xiē)州的银行也(yě)在他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时(shí)候也面(miàn)临着(zhe)相应的(de)一些类(lèi)似的问题。那个时候(hòu)如果有人在(zài)银(yín)行排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到(dào)一九零(líng)几年的情况，那个(gè)时(shí)候(hòu)他的老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到你的一(yī)些账户，银行(xíng)的(de)一些(xiē)系(xì)统已经(jīng)进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的(de)时候我们看到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在(zài)经营的时候，一般人(rén)们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是(shì)不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本(běn)的理论上(shàng)也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了(le)FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是存在的，有(yǒu)的时候在(zài)不同(tóng)的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生(shēng)，但是(shì)这种事情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者(zhě)是今天(tiān)有些新闻(wén)媒(méi)体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的(de)政府和美国的(de)群(qún)众们，对(duì)于现在(zài)银行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存(cún)款都已(yǐ)经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了(le)，而且法律也(yě)从(cóng)那个时候开始(shǐ)生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那(nà)时在东京也提交了(le)一个方(fāng)案，很多人(rén)没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来(lái)，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多少，他(tā)们都(dōu)可以(yǐ)提(tí)出来。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不(bù)知道到底会(huì)发生什(shén)么(me)事情，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候不担心把我(wǒ)们(men)的钱全部都存(cún)在美国(guó)的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时候(hòu)它的数量(liàng)有多(duō)大，这些东西(xī)在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监管制度(dù)之(zhī)中已(yǐ)经完完(wán)全全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们(men)觉得疯狂了(le)，房地美(měi)跟(gēn)房(fáng)利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整(zhěng)，这些数字(zì)是(shì)非常大(dà)的，这中间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们(men)现在大(dà)量的一些资(zī)产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么(me)样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随(suí)着这个脚步也(yě)发(fā)生了，这些是(shì)让我们非常不(bù)可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们(men)那个时候进入(rù)了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当地去解决这(zhè)些问题，那就(jiù)是(shì)真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个(gè)处罚制度，这些人如(rú)果做了不当(dāng)的一(yī)些措施，或(huò)有不良的一些(xiē)行为(wèi)，绝对(duì)要对他们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可(kě)以看到他们提供(gōng)了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有的(de)时候会给你10年(nián)，会改变(biàn)你的一些浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有(yǒu)它自(zì)己的优(yōu)势的(de)。有的(de)时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的(de)时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它(tā)后来的一(yī)些(xiē)选择(zé)的结果是怎(zěn)么样。很多群众不(bù)知道有这(zhè)种现象(xiàng)，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东(dōng)西也都是被(bèi)计划(huà)出来，而且已经(jīng)做了一(yī)些构建，这些无辜(gū)的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发生(shēng)了，公(gōng)司里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为并没(méi)有犯(fàn)任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处罚(fá)这些(xiē)有(yǒu)钱(qián)的人，不(bù)要处罚完全不(bù)知道他犯了(le)什(shén)么错(cuò)而受(shòu)到处(chù)分(fēn)的一些人，这些应该是(shì)我(wǒ)们学到的一些好的教训(xùn)，知道(dào)这样(yàng)的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不(bù)当的(de)。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎样(yàng)的(de)一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些事情还是(shì)比(bǐ)较好的。银行现在并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银行的(de)一些投资(zī)，而(ér)且他们(men)现在已(yǐ)经开(kāi)始做了更多(duō)的(de)一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常(cháng)常这些(xiē)银行做了(le)一些相(xiāng)反的事情，所有的这些(xiē)银行(xíng)家(jiā)都(dōu)想(xiǎng)变富的(de)话(huà)，对我们(men)来说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的(de)这个想法所驱(qū)使，这样他(tā)们会不停地犯错。如(rú)果所有的人(rén)都想(xiǎng)在银行(xíng)行业(yè)变得富有，这不是一个好的(de)想法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢(ne)？联(lián)邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一个(gè)利润的边际要(yào)求，但一(yī)段时间以来他们也改变(biàn)了这样(yàng)的(de)边际要求，因为(wèi)太多的人借钱(qián)，真的会对(duì)银行(xíng)带(dài)来非常大(dà)的风险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了(le)非常多(duō)的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发生什(shén)么？绝(jué)对对我们(men)所有人来说并(bìng)不是一(yī)个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的(de)决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银(yín)行找到了一个又(yòu)一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的(de)价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不(bù)知(zhī)道接下来(lái)会发生什(shén)么，有(yǒu)非常多(duō)的(de)可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是银行的这(zhè)些高管们(men)该(gāi)受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚(fá)的方(fāng)案来对(duì)这(zhè)种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟(gēn)地(dì)区银行(xíng)的商业模式的(de)区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的这些区(qū)域银(yín)行还有大银行(xíng)，这些存(cún)款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的方案，不(bù)去做贪婪的事(shì)情，银行其(qí)实是一个非常好的(de)投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在(zài)1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔是买下(xià)了一间银行，我(wǒ)们当时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通过的话，我们其实还(hái)会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的都(dōu)放在(zài)非常多(duō)的银行身上(shàng)。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那(nà)个时候我们必须(xū)要让自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资(zī)多元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也(yě)不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都(dōu)非(fēi)常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷(dài)款的人都能(néng)贷得到。我们(men)那个时候如果能买更(gèng)多的(de)银行，也许我们(men)的触角就没有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们(men)来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸(xī)引力，但是当时(shí)没有太多的标的(de)。但是那(nà)个时候你可(kě)以(yǐ)经营非常健康的银行(xíng)行(xíng)业，后来的这些发明那个时(shí)候都没有，你可(kě)以在(zài)银行的(de)投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回报，而(ér)且那(nà)个时候我(wǒ)们(men)也(yě)是希望能够投资更多银(yín)行。后来我(wǒ)们(men)有(yǒu)了一(yī)些银行的(de)股票，但是也把银(yín)行(xíng)的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们(men)也(yě)不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)的财(cái)富也会(huì)放(fàng)在银行(xíng)里，我也(yě)会用(yòng)一些区(qū)域性(xìng)本地(dì)的(de)银行。但(dàn)是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件(jiàn)会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不了(le)解这(zhè)个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不完美(měi)的，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这种情况也(yě)非(fēi)常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会(huì)打造(zào)不同的后(hòu)果。我们(men)知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以我们(men)对这种现象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也(yě)是(shì)保持(chí)非常谨慎(shèn)的(de)态度。我们现在还是拥有一(yī)家银(yín)行的重仓，就(jiù)是美(měi)国银行(xíng)，我还是(shì)很喜欢(huān)美国(guó)银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们的面前(qián)。我也不知道(dào)接下来会发生什么(me)，过(guò)去(qù)的几个月真(zhēn)的让我有点出(chū)乎意料，但(dàn)也重新证明了(le)我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对(duì)我们的(de)银行(xíng)体(tǐ)系是不太了(le)解的，一些国会的人可能(néng)也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我(wǒ)们(men)未(wèi)知的领域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你可能(néng)会(huì)有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不(bù)一(yī)定(dìng)会真的代表你一定理解(jiě)这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当(dāng)中，银行(xíng)业(yè)发生(shēng)了很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前(qián)银行(xíng)业(yè)的(de)做法，比如(rú)美(měi)国(guó)银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是(shì)他(tā)们(men)对(duì)我们(men)这个(gè)社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银(yín)行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个真实(shí)的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人(rén)物总有一天(tiān)要退休(xiū)，这是(shì)在我们公司负(fù)责的(de)。我(wǒ)们(men)雇佣了一个未(wèi)来可以(yǐ)接替(tì)他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我们(men)需要再(zài)雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意(yì)见，你就根本不会(huì)去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的(de)第(dì)一件事情就是买这个(gè)银(yín)行(xíng)，这个人想给这(zhè)个银行(xíng)建一个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来好像是(shì)最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他(tā)就是想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的(de)办公(gōng)室去(qù)工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底他的追求(qiú)是什(shén)么，最(zuì)后我们也(yě)没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次(cì)参加伯克希(xī)尔(ěr)年度股东(dōng)大(dà)会(huì)了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们(men)问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像(xiàng)中国(guó)、沙(shā)特(tè)、巴(bā)西(xī)，它们都是(shì)在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们是不是在未(wèi)来会(huì)面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会(huì)对这样(yàng)的(de)情况做好什么样的准备呢？我们(men)作(zuò)为(wèi)美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化(huà)的世(shì)界我们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年(nián)都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对(duì)的不是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这(zhè)种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全(quán)控制我们的财政(zhèng)政策(cè)，但是他会给(gěi)我们(men)一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发生(shēng)的(de)时候，就像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是(shì)这个答案大家都(dōu)不知道(dào)。有时候(hòu)你(nǐ)不(bù)断地去测(cè)试，这个测试过激之(zhī)后就(jiù)会出(chū)现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是(shì)有利的，我们(men)也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时(shí)美(měi)国(guó)的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底的(de)时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果(guǒ)做(zuò)这样的(de)事情做得过激(jī)、过(guò)度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们(men)之后再取出来的时候，这个货币的购买力(lì)是不是还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息(xī)相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方面(miàn)我有(yǒu)时(shí)候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地(dì)位，有的(de)时候他们(men)自己(jǐ)都(dōu)不知(zhī)道他(tā)们(men)自己在做一些什(shén)么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的(de)时候也听不(bù)懂他们在(zài)做一些什(shén)么(me)。所(suǒ)以，你没有办法完(wán)完(wán)全(quán)全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边(biān)真的是依样画葫(hú)芦或(huò)者(zhě)学到(dào)了什么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们(men)做(zuò)的(de)大(dà)部分(fēn)一些投资都希望能(néng)够面对这段时期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们(men)现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时(shí)候这(zhè)是一(yī)个非常非常具有(yǒu)政治化(huà)的一些决(jué)策，而且有的(de)时候(hòu)还具(jù)有所谓的(de)部落(luò)性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力的人能(néng)够真正(zhèng)体现，而(ér)且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真(zhēn)的(de)拼命印钱(qián)，其实出来的结果完(wán)完全(quán)全是反向而行的(de)，不(bù)仅是非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)，而且(qiě)是(shì)真正没有任(rèn)何效益的。当然有(yǒu)些国(guó)家的文化(huà)非(fēi)常非常坚实的，比如(rú)说(shuō)日(rì)本，但是(shì)日币没有办法作为全世(shì)界的(de)储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一(yī)些所谓(wèi)共(gòng)同股的(de)债务(wù)，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的(de)，在(zài)银行(xíng)融资这(zhè)方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个(gè)人都必须(xū)要签(qiān)像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的(de)问(wèn)题。我现在预测(cè)，我是在美国出生(shēng)的人(rén)，我也希(xī)望(wàng)美国越来越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能(néng)没有限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士(shì)曾经也做过某些事(shì)情(qíng)，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前(qián)也(yě)可能(néng)就是政客(kè)，他们曾(céng)经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这(zhè)些(xiē)人特别不管这些事情(qíng)继续(xù)走下(xià)去(qù)，基(jī)本上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出(chū)来(lái)的(de)结果(guǒ)，这些事情都是(shì)让我(wǒ)们觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更(gèng)多的一些其它(tā)的人在做(zuò)这些(xiē)事情，其实他们都必须(xū)要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这(zhè)不是(shì)解决储备货币(bì)的(de)一(yī)种方法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还(hái)有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的(de)事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票(piào)的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候(hòu)也发(fā)生这(zhè)样的现象，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做(zuò)评估(gū)，但是(shì)走到边缘的时间(jiān)就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望这么做，也(yě)不(bù)能够这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最(zuì)好的(de)方法就是(shì)去拥有这个(gè)行业，你要有(yǒu)这样的能力(lì)，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的(de)生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够(gòu)让(ràng)这些事情做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一(yī)些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓(wèi)财(cái)富(fù)管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的事情，这(zhè)是一个(gè)不太好的事情(qíng)。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿之多，也等(děng)于是(shì)BP以(yǐ)及(jí)其它(tā)的(de)组合中的中心(xīn)。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利(lì)润，您解(jiě)释一下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是(shì)一个(gè)非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了(le)非常非(fēi)常好的价格(gé)，所以才有这样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的(de)业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好的(de)价(jià)钱(qián)，又有好的(de)业务，这些（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架构的(de)时候能够做到更(gèng)好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个选项的时(shí)候(hòu)，我们那个时候已经持(chí)有80％的(de)业务。我们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们(men)的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但是我们不会随时(shí)把州际公(gōng)路迁移(yí)到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个公司也(yě)许已(yǐ)经做了很好的(de)交易，我们(men)可以了解BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司做的一些决(jué)定到(dào)底是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也(yě)有了(le)更多(duō)的人(rén)追随我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个(gè)时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在(zài)20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多(duō)很多的工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都是(shì)非常(cháng)好的(de)，我们(men)也(yě)有自己百分之百的权力，而且得到了(le)这(zhè)个(gè)交易，而(ér)且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不(bù)同(tóng)的(de)方法取得(dé)，用最(zuì)好的方法去做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导的(de)方(fāng)法也(yě)许(xǔ)每一次都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作(zuò)。我带(dài)他到(dào)我(wǒ)们的公司(sī)来，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记(jì)得(dé)也不知道阿德姆那个时(shí)候会(huì)怎么样，那(nà)个时(shí)候他大概只有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情都做到了(le)，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真的非常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而(ér)且(qiě)能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我(wǒ)们(men)真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄(é)州，这是(shì)我第四(sì)次参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到美(měi)国(guó)的(de)顺风(fēng)车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚(xū)地告(gào)诉(sù)我们你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有关(guān)系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常(cháng)重大的一(yī)些错误，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎么(me)样可(kě)以避免(miǎn)发生(shēng)重大错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误你可(kě)以避免的话(huà)，在美国，可能这些(xiē)重大的错误(wù)你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的(de)讣告之前(qián)，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可(kě)以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给(gěi)提(tí)出来，你以后就不(bù)会犯错，你要(yào)在投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，如(rú)果你有更多的钱(qián)可以投资(zī)当(dāng)然最好(hǎo)，但(dàn)不是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如此，你可能(néng)必须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你运气(qì)非常好，就不会(huì)有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及(jí)其它相应的一些负债，比如说你在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知(zhī)道该(gāi)怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其实道理没(méi)有那(nà)么(me)复杂(zá)，我给你讲一些事情(qíng)，我第一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的(de)时候，他说明天要(yào)跟别人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法(fǎ)把(bǎ)这些(xiē)说出去(qù)的话(huà)给消(xiāo)除的(de)。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得(dé)没有善良的(de)人(rén)在死(sǐ)的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看(kàn)他做过不(bù)够(gòu)善良的做法，他(tā)就是(shì)决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的(de)钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到老、学(xué)到老，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的(de)人生都(dōu)放在运(yùn)气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一(yī)点，你需要(yào)知道(dào)别人怎么去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意(yì)思，这些有毒的(de)人尝试(shì)欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一(yī)点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承担一(yī)些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也(yě)是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)长期的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)的投资策(cè)略和法则，你们都提到(dào)人生(shēng)最艰难的问题都来(lái)自于(yú)人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负(fù)面的(de)人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你(nǐ)负(fù)面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离不开就(jiù)把他们缩(suō)小，查理是(shì)一(yī)个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的行(xíng)为，但是有的(de)时候家人(rén)真是(shì)躲不开，但道理还是(shì)这样。我真(zhēn)的不(bù)知道如果(guǒ)家里边(biān)有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时(shí)候是(shì)父亲的(de)角色或者(zhě)是什么样，到底怎么(me)解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这(zhè)几个(gè)孩子做出的(de)最好的决定就是远离这个(gè)家(jiā)庭，他们建立了(le)迈(mài)克阿瑟基(jī)金(jīn)会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是(shì)有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也(yě)会(huì)非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我来自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的(de)问题(tí)是(shì)这其实(shí)是我第一次(cì)来参(cān)加现场股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克(kè)希尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布衣这样的(de)公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样(yàng)的一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是(shì)专属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么(me)做出这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的(de)分(fēn)配，这样你可能在利润边(biān)际上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己(jǐ)的含义(yì)和意义所在(zài)，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种包装的辨识度(dù)就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有对(duì)它(tā)的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大(dà)的这位(wèi)先驱打造了这(zhè)个产品，花了(le)很多钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外(wài)一(yī)边却没有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我(wǒ)也观察了非常多这样的(de)产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们是非(fēi)常有利的，做(zuò)得(dé)很好，我们也(yě)很多(duō)产品(pǐn)也(yě)供应给他(tā)们(men)，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们(men)可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不是(shì)一(yī)种产品(pǐn)可以让人们花时间(jiān)开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才(cái)会把(bǎ)它的(de)分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的(de)价(jià)格也要合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希望能够多元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分(fēn)销商(shāng)。如果(guǒ)有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还(hái)有另一(yī)家没有什(shén)么(me)名气(qì)的糖(táng)果公司，人们每(měi)年可能只买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如果要(yào)把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲(qīn)友或者是(shì)作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他(tā)们(men)没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出(chū)来(lái)。我们都希望在(zài)这(zhè)一瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位(wèi)是独(dú)一无二的。好时的(de)巧克力在(zài)这个(gè)市场和在另(lìng)外一(yī)个(gè)市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是(shì)卖得(dé)非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何(hé)做到(dào)？首先(xiān)你可能要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有非常多(duō)的教训(xùn)可以去(qù)吸(xī)取，有很(hěn)多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后(hòu)还是(shì)没(méi)人(rén)所知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可(kě)能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受(shòu)住市(shì)场的考验(yàn)，给(gěi)我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度(dù)的(de)报告(gào)不怎么样，它(tā)们(men)的股(gǔ)息下降了(le)80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发展是怎么(me)看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是要去看它的基本(běn)面(miàn)还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能够完全不花(huā)钱来管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票(piào)，这不是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不是什么(me)好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意(yì)思去观察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的(de)内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但是(shì)没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下(xià)这些订阅(yuè)的(de)用户，问(wèn)题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发(fā)展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的利润率可以由(yóu)自己(jǐ)来(lái)定，但是你是(shì)不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的低价(jià)才(cái)能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业务问题，也就(jiù)是您(nín)现在看到了某些行(xíng)业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的行业(yè)，也许它在动画(huà)上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其(qí)它(tā)的(de)一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多(duō)人都会(huì)看更多(duō)的东西，有些公(gōng)司也许不(bù)想(xiǎng)这么做了，也(yě)许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是(shì)一(yī)个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情(qíng)而(ér)减少了(le)。但是你不能因为人不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的(de)越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样(yàng)把(bǎ)价(jià)格给提高，你才(cái)能够为(wèi)这(zhè)个公司做更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电(diàn)影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台(tái)上演出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太一样了(le)。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家(jiā)都希望能够做(zuò)的(de)？而且大家(jiā)非(fēi)常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不(bù)拥(yōng)有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的(de)可能，但(dàn)是(shì)这中间必须要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应(yīng)的一(yī)些支持的意见。我们现(xiàn)在(zài)是不是在这些(xiē)新(xīn)能源以及可再生能源上(shàng)面(miàn)投资的量已经足够了？我(wǒ)们的(de)政府为什(shén)么(me)没(méi)有再(zài)继续加强这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够加(jiā)速(sù)投资这些(xiē)新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的传统的能源发(fā)电(diàn)厂能(néng)够(gòu)继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制(zhì)定的这些排放的(de)标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真(zhēn)正生(shēng)产(chǎn)更多的(de)一些风力发电的(de)能源，这些电(diàn)力都已经被(bèi)我(wǒ)们的(de)消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使用这(zhè)些新(xīn)能源，现在(zài)还(hái)是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望能够使用这些风力(lì)发电(diàn)出来的产品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉(jué)得我的(de)后(hòu)院就可(kě)以(yǐ)进行相(xiāng)应的发电，有什么不(bù)好呢？有一(yī)些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱(ài)荷(hé)华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的(de)公司，当(dāng)然(rán)这(zhè)中间还(hái)有更(gèng)多合(hé)作的机(jī)制(zhì)，有各种不(bù)一样(yàng)的事情(qíng)结合(hé)在一起，才能开(kāi)始进行(xíng)电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥(ào)马哈的(de)公共电(diàn)力区。在某些地(dì)方就会(huì)比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是(shì)我们的(de)竞争者也在进行一些相应的(de)资(zī)源的改变。美(měi)国任(rèn)何的(de)资(zī)源，不管是风力、能(néng)源或者(zhě)是其它的发电，我们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大(dà)量投资，我们(men)也希望能够(gòu)继续(xù)投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放在这些新能(néng)源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的(de)能(néng)源(yuán)公(gōng)司(sī)已经在(zài)做这(zhè)些技术上的改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自(zì)己个人并(bìng)不知道(dào)对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是(shì)不是(shì)都是有可能的(de)，这些我真(zhēn)的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错。比如说在怀俄明(míng)州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那(nà)个时(shí)候也做(zuò)造船(chuán)厂或者之(zhī)类的事(shì)情(qíng)，但是我(wǒ)们不(bù)相(xiāng)信(xìn)这个事(shì)情可以延长这么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱(qián)，可(kě)以做这(zhè)样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些(xiē)公共(gòng)事业上面花了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一(yī)些预算在里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来(lái)我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在(zài)公共事业行业中，我们(men)都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人(rén)不希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生(shēng)电力的时(shí)候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事(shì)业委(wěi)员(yuán)会或者(zhě)是协(xié)会组(zǔ)织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须(xū)要遵(zūn)守公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行业里怎么(me)样(yàng)开发，必须符(fú)合他(tā)们的一些要求。如果整(zhěng)个国(guó)家都能够有这样的一些规则，我们每(měi)一州必须有一个系统(tǒng)。如(rú)果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发生(shēng)，我们(men)肯(kěn)定会转(zhuǎn)变(biàn)到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现(xiàn)在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的(de)，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希望能够(gòu)做到的，风(fēng)就是我们(men)现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在(zài)它(tā)的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公(gōng)司做了一些(xiē)什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是(shì)不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实(shí)际(jì)上发生的一(yī)些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要(yào)怎么解释呢？如(rú)果你去看(kàn)电影，但是你并没(méi)有看到真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也(yě)许那(nà)个时候(hòu)可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)非常危险的。西方(fāng)石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦(cā)变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有更多所谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是(shì)应该有战略性的(de)。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完(wán)完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们(men)的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地(dì)有一(yī)天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可(kě)是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有的时候成(chéng)本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现在也没(méi)有(yǒu)办法估计以后(hòu)的油价(jià)到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，但是它的(de)变化是非常(cháng)快的。西(xī)方石油的(de)一(yī)些(xiē)位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年(nián)之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大(dà)的一(yī)些错误(wù)，因(yīn)为整个石油市场那个时(shí)候崩(bēng)溃了(le)，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一(yī)些不同的(de)股(gǔ)，我们(men)把一些优先股在(zài)过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还(hái)是非常有利(lì)的，这是(shì)一个很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉(diào)了一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一(yī)只这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实(shí)的(de)现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它(tā)究(jiū)竟在(zài)哪个岩(yán)层可(kě)以打出(chū)油来。我(wǒ)们(men)涉及能(néng)源行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这(zhè)不会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油(yóu)来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如(rú)果(guǒ)你想在这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这样的(de)技术去开采，美(měi)国是有这样(yàng)的能力，所以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在(zài)现(xiàn)有的页岩油(yóu)的(de)开采坚持50年，但是他(tā)们会发现(xiàn)其(qí)实这(zhè)个开采技(jì)术比他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输(shū)油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的(de)输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石(shí)油现在(zài)的(de)这个仓位(wèi)，而且它们的(de)技术(shù)可以开采其(qí)它岩层的(de)一些油层(céng)，它们(men)的(de)这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重(zhòng)要(yào)。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的(de)，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现(xiàn)在在环保和(hé)化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治(zhì)化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问委员(yuán)会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们(men)会做出合(hé)理的建议，不(bù)是说让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美(měi)国没有任何其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第(dì)三只股票就是一家(jiā)得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几年都是因为有(yǒu)这个(gè)油层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了(le)非常(cháng)多(duō)的营收(shōu)。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它(tā)们现在还是(shì)以(yǐ)得(dé)州这个名字命名(míng)，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思(sī)的话题，我们不会在西(xī)方石(shí)油上去(qù)完全地收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石油的持(chí)股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还(hái)会继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和我们(men)现在的(de)持(chí)股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题(tí)，也(yě)是你(nǐ)之前(qián)说过的一(yī)句话。你(nǐ)之(zhī)前提过(guò)你会想要去雇一个(gè)智商120到(dào)130的(de)，而不(bù)是(shì)去雇一(yī)个智商150，他觉得自己(jǐ)的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星(xīng)链(liàn)卫(wèi)星都取得(dé)了(le)一系(xì)列的成功，我很(hěn)好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节(jié)目(mù)真的值(zhí)得我们再去(qù)看一看。马斯克是(shì)一个非常出色(sè)的企业家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的这些梦想就是(shì)他现在(zài)所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端(duān)的事情(qíng)、设立极端(duān)的目标，他也不(bù)会取得今天的这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一(yī)些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都(dōu)是如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么(me)多(duō)的失(shī)败。有些时候他的这(zhè)种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩(jì)，他所做(zuò)的一切(qiè)需要(yào)这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的(de)词，我(wǒ)觉得(dé)“疯(fēng)狂”就(jiù)是(shì)形容他最(zuì)合适(shì)的词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实现不可能(néng)的(de)任务。但(dàn)是(shì)我们(men)要去做的(de)话，对(duì)我们来说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我(wǒ)喜欢(huān)我(wǒ)现在这种生活的(de)方式(shì)，像把那样(yàng)去冒险，我可能(néng)不会享受(shòu)其中，他也不会享受相我们(men)这样(yàng)的生活(huó)方式(shì)。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进(jìn)行给股东的分配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存越多的(de)时候。你对(duì)未(wèi)来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金(jīn)持(chí)有(yǒu)，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股票(piào)的(de)价值还是(shì)比我(wǒ)们(men)想象中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想做的是买一些更出色的(de)企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这(zhè)个(gè)公(gōng)司必须要(yào)好(hǎo)。上市(shì)公司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样的一(yī)个定价，有些时候(hòu)你的(de)这(zhè)个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时(shí)候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一(yī)个有价值的(de)投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可(kě)能会相(xiāng)对(duì)比较容易，没(méi)有(yǒu)任何一家公司在好的环(huán)境下(xià)没(méi)有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地(dì)位比较好的公司，在(zài)收(shōu)购它们，在我(wǒ)这里却(què)遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年(nián)的时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样一(yī)个(gè)时(shí)刻能够像之前那(nà)样了(le)解这些(xiē)公司的(de)变(biàn)化是非常(cháng)有限的，一些好的公(gōng)司(sī)不想完全把公司给卖掉，他(tā)们(men)可能只需要50到100亿(yì)的(de)资金注入(rù)，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的(de)股东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这个(gè)时刻(kè)找不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可能去(qù)回购自己的股(gǔ)票(piào)。我(wǒ)们现在(zài)的机会(huì)不(bù)会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前(qián)做出的这些决(jué)定，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好(hǎo)像我们一定(dìng)要(yào)在未来(lái)去分(fēn)配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉(jué)得(dé)我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资(zī)，现(xiàn)在(zài)也没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们(men)以后还(hái)会做(zuò)得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出建议，如果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不(bù)是(shì)完全了解您的(de)问(wèn)题，要(yào)成(chéng)为一个(gè)成功的律(lǜ)师(shī)的建议。我有一个女婿(xù)，他在(zài)一家非常大的律师事务所工(gōng)作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部(bù)分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个(gè)大的律所到底是什么(me)样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一(yī)直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要(yào)的建(jiàn)议，但是(shì)这些建议并不(bù)是来自他(tā)自己法律(lǜ)的背景，而(ér)是他对这个系(xì)统(tǒng)有所(suǒ)了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其(qí)实成绩不(bù)太好(hǎo)，但(dàn)是他(tā)曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议，还(hái)不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题(tí)，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就(jiù)不再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时(shí)候(hòu)他(tā)真的给(gěi)我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之后的决(jué)定。他如(rú)果真的(de)干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的(de)长(zhǎng)项是什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他(tā)从此就变得(dé)更快乐了(le)，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们(men)做(zuò)了(le)现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这样一(yī)些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记录(lù)上，以及(jí)在(zài)计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的(de)现(xiàn)金(jīn)税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场上的(de)价(jià)格，以及保留暂(zàn)时能够(gòu)在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可(kě)以节税等等或(huò)者是得到更多的(de)一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案(àn)是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二个答案部分，我那个(gè)时候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的(de)税务(wù)规(guī)则都是完完全(quán)全了(le)如指掌。你在找到(dào)美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保守而(ér)且(qiě)是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们(men)自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要(yào)涉及到(dào)您(nín)现在(zài)在节(jié)税以及税务法上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都是这么(me)做的。当(dāng)然(rán)我们(men)不能完完全全包(bāo)括在(zài)资产利得的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我们以前给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们无(wú)法(fǎ)控制(zhì)的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾(céng)经(jīng)做过(guò)这么多税收的(de)付给。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时的(de)这些(xiē)税(shuì)收的法则继(jì)续(xù)生存(cún)下(xià)去，我们不觉得(dé)有任何(hé)的方法能够对美国的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话(huà)有些时候听(tīng)起(qǐ)来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我(wǒ)们也不知道(dào)到后来有怎么样的一(yī)些结果(guǒ)，我们就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收(shōu)因为付给(gěi)。我(wǒ)曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以(yǐ)及其它(tā)的(de)赠(zèng)与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克(kè)希尔付(fù)的税(shuì)收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控(kòng)制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股东之一，这是我第(dì)四年参(cān)加股东大(dà)会，在(zài)金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒(máng)格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的(de)一些(xiē)故事？您进行(xíng)的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉(sù)你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意(yì)中最难的部(bù)分，其实我们没有什么(me)分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一(yī)群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的(de)工作环境。而且我(wǒ)工(gōng)作(zuò)的地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的时(shí)间就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉(yú)快的(de)工作(zuò)。当然查理(lǐ)的(de)故事(shì)可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事(shì)或(huò)者有趣的故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他(tā)了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一(yī)个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那(nà)时大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们就去了银(yín)行，那个银行(xíng)是第(dì)一(yī)国家(jiā)银行，我(wǒ)们(men)希望能够借(jiè)600万(wàn)去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到(dào)第(dì)一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给我们(men)。我们开始跟别的(de)地方借钱的(de)时候就(jiù)讲我们这样做是不(bù)是真的(de)对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还是非常享受我们的(de)这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的(de)公司，但(dàn)是有些(xiē)计划(huà)没有成(chéng)型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道你要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这(zhè)个球(qiú)打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣的(de)游戏。我们(men)那个(gè)时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随(suí)时(shí)都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须(xū)要(yào)做这(zhè)些事情。我们可(kě)以遵(zūn)守我们自(zì)己的意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营造(zào)我(wǒ)们(men)自己的前途，而且是有道理的方式(shì)进行(xíng)的(de)，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的一(yī)些(xiē)生命，我们(men)也都不在乎。我们有的(de)时候必(bì)须要与某(mǒu)些事(shì)情(qíng)对齐，这就是我们(men)现(xiàn)在的(de)生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学商学院教授）：去(qù)年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就、非常(cháng)显著的(de)能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么(me)做(zuò)，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一(yī)半(bàn)了(le)，但(dàn)是不代表说一定(dìng)可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多花钱就能解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么(me)解决，微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源公司的(de)收购上也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们(men)讲哪些地(dì)方你(nǐ)们(men)能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们(men)的顾客没有提(tí)出反(fǎn)对，但是因为有监管方(fāng)的介入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国(guó)政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去找到解决方(fāng)案，找到可(kě)能不会(huì)遇(yù)到(dào)问题的收购(gòu)标的。在这个地方(fāng)我(wǒ)不知(zhī)道美国政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误(wù)，有些时(shí)候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多的因(yīn)素在(zài)背后(hòu)影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题(tí)之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们(men)给了(le)我们投(tóu)资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克(kè)希(xī)尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样(yàng)去(qù)用(yòng)一(yī)些(xiē)好的成(chéng)功的激励措(cuò)施，对我来说一(yī)个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务(wù)增长你(nǐ)也会(huì)增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需要打(dǎ)造(zào)一个好的(de)公司(sī)文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希(xī)尔给他(tā)们(men)的经理人很多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这(zhè)些(xiē)子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们(men)的(de)这(zhè)些利益、激励(lì)手段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人(rén)如果(guǒ)喜欢他(tā)们的(de)业务(wù)，但却不(bù)喜欢上市公司(sī)带来(lái)的一(yī)切(qiè)的复杂性，也(yě)是不行的。他(tā)们不喜欢听到(dào)别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必须要(yào)跟这些贸(mào)易协会(huì)打交道，听从他们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样的(de)一个环境下(xià)搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在(zài)很多的(de)工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两个(gè)人(rén)是让(ràng)我的生活变得更好的(de)关键(jiàn)因素，但这五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么(me)我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格雷(léi)厄(è)姆(mǔ)是(shì)我(wǒ)老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么能够跟为自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗(qí)下(xià)运作一(yī)家公(gōng)司，我觉得可能(néng)是(shì)你能(néng)够获得(dé)的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自(zì)满，你不(bù)用(yòng)花太(tài)多的时间跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可以得到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一(yī)样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)么(me)一家(jiā)公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如果股东们也同意(yì)，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也(yě)会找准时机去(qù)下手(shǒu)，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都(dōu)适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得(dé)我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经(jīng)知道如何去运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现在去反思我们所做出的很多成功的收(shōu)购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们(men)互(hù)相了解，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机(jī)构所激怒。以前(qián)总有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会(huì)有这么多的(de)监管(guǎn)者来管我(wǒ)们(men)，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公司(sī)应该(gāi)归我了。这就(jiù)是为什(shén)么杰克把公司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我们(men)也(yě)很(hěn)开心。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己不(bù)用(yòng)去(qù)管的话(huà)，这些人(rén)也愿意卖(mài)他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我(wǒ)们看到了它(tā)的(de)前景。所以，你如果知(zhī)道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则(zé)，让这(zhè)个(gè)游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的(de)游(yóu)戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不(bù)会(huì)在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一(yī)个(gè)很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们(men)之前提到的(de)，有些(xiē)时候(hòu)在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市(shì)场份额(é)在某些市场是有限的(de)，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这(zhè)样(yàng)的观察。我和查理意(yì)识到经(jīng)济(jì)基(jī)本面很好，在(zài)加州我们也(yě)是不断地做(zuò)这种实(shí)验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第(dì)一周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部(bù)的这(zhè)些州，有些时(shí)候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的(de)品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们(men)仍(réng)然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像(xiàng)这样(yàng)的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供的这样的服务(wù)跟(gēn)其它的服(fú)务是有(yǒu)区别的，有些可(kě)能已经很富有、做(zuò)得很好的人都(dōu)会(huì)问我“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去(qù)买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要(yào)往哪(nǎ)个地方(fāng)支(zhī)配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者(zhě)是留更(gèng)多(duō)的钱给你的(de)后(hòu)代，它是位于完全不(bù)同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边一(yī)年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公司就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那边(biān)花了几天的时间又再飞(fēi)回(huí)来，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别(bié)是(shì)在我们年(nián)老的(de)时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在到(dào)了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱(qián)在这(zhè)个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的(de)竞争对手，最近它的股价(jià)是10美(měi)金，人也不多，也(yě)是通过(guò)预付薪水，让这些人(rén)通过劳(láo)动力把这(zhè)些(xiē)薪(xīn)水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他们开这个(gè)飞(fēi)机(jī)。我(wǒ)跟(gēn)我的家人(rén)，在我(wǒ)们买到这个公司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被(bèi)一些其它商业的主题而进行重新塑(sù)造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能有的时(shí)候也会坐一般(bān)的(de)这(zhè)种民用飞机(jī)，有的时候也会(huì)用我们自(zì)己的私人(rén)飞机，但(dàn)是没有人(rén)能够匹配我(wǒ)们自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其(qí)它(tā)的一(yī)些公司(sī)里，没有这样的一些数(shù)量(liàng)，跟其它美国的(de)民用航(háng)空公(gōng)司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一(yī)个非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业(yè)务上面(miàn)的建树，因为长期以来它(tā)们(men)的(de)运(yùn)作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司(sī)已经是成为(wèi)一个非(fēi)常(cháng)非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非(fēi)常出(chū)众的，当(dāng)然(rán)跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是不(bù)同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不(bù)要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个(gè)地(dì)方来，人(rén)家一看(kàn)我坐(zuò)经济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉(sù)你，有些故事你不要(yào)相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉(jué)他(tā)必须要这(zhè)么解(jiě)释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的(de)一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可(kě)以享受到(dào)更多(duō)的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么大(dà)的(de)盛(shèng)会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外(wài)的(de)机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥有了全世(shì)界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大(dà)的价格(gé)上面的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自(zì)己的个性，而(ér)且是(shì)戏剧(jù)性地发生了(le)。但目前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不(bù)同的观点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于(yú)内布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福特公(gōng)司的事情来比较(jiào)，汽车(chē)行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽车公司(sī)的老板，另(lìng)外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个(gè)人(rén)都是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是我们现在(zài)看(kàn)到人(rén)口(kǒu)已经增加到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是(shì)非(fēi)常好的(de)。当(dāng)然汽车行业绝对不会(huì)消失(shī)，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也(yě)给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上(shàng)路(lù)的车子，可(kě)能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟(gēn)现在(zài)一定是不(bù)一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也(yě)会(huì)有所改变，市场(chǎng)的(de)结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大(dà)地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)有更大的一(yī)些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特(tè)别(bié)是我(wǒ)们讲到人(rén)工市场上(shàng)也会有比较(jiào)大的一(yī)些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在(zài)开(kāi)车(chē)子，在(zài)美国(guó)的(de)一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年(nián)的(de)期间我们(men)不(bù)知道(dào)会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见(jiàn)得是对(duì)的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或(huò)者是(shì)在西安的(de)股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我(wǒ)们现在(zài)也开始用比较(jiào)少(shǎo)的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲到美联储的资产报表，是不是(shì)让(ràng)你特别担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美联储更多的(de)数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得(dé)美联(lián)储现在有这种问题，它在每一年的(de)财报是不是(shì)能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们(men)有两(liǎng)个目(mù)标，在短期时间，特别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的(de)货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现(xiàn)象。但是(shì)每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还不担(dān)心现在美(měi)联储的资产负债表上面(miàn)的(de)问题，我(wǒ)还是希望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是(shì)值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是现在美(měi)联储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望(wàng)到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在(zài)南美或者(zhě)是非洲，或(huò)者是任何一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始做毒品交(jiāo)易或(huò)者是(shì)其它事情，都有可(kě)能。从美联(lián)储的(de)报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可(kě)以看(kàn)到(dào)钱的来源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这(zhè)些都(dōu)可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜(bài)可以(yǐ)看一下(xià)它(tā)们(men)的报(bào)告，以及看(kàn)到今天(tiān)货币流通的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们的现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方向到(dào)底如(rú)何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭(niǔ)转，但(dàn)是(shì)真正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自己相应的(de)一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是(shì)可(kě)以回(huí)转的。比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今天要去印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这些货币(bì)基(jī)本上在那里已经产生(shēng)了(le)非(fēi)常大的一些问(wèn)题，已经付(fù)出了他(tā)们相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一(yī)个新的(de)世(shì)界(jiè)，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易(yì)，这是不对的(de)。我们是要付出代价的，在(zài)二(èr)战的(de)时候这个事情已经发(fā)生过了(le)，每个(gè)人，我自己也(yě)包括(kuò)在(zài)内(nèi)也看(kàn)到(dào)了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的(de)小孩(hái)们可(kě)以得(dé)到更多的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但是(shì)那(nà)个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全(quán)世界(jiè)买了一些债券，很大一(yī)部分财产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国(guó)家(jiā)，买了(le)这(zhè)些债(zhài)券。当我们的(de)国家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要进入(rù)这(zhè)样(yàng)的(de)时间，每(měi)个人都失业的话(huà)就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我(wǒ)们(men)财政赤字(zì)的因(yīn)素(sù)。我们还有一些方式(shì)，你刚才提(tí)的这个人(rén)就是不断向高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)在他爬(pá)到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们(men)需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是(shì)这(zhè)样(yàng)的一种态(tài)度。我(wǒ)们(men)需要面对(duì)这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的(de)这(zhè)些政策(cè)，在理论上可能(néng)都会带来很多问(wèn)题(tí)，但这不是说未来(lái)都是这样的(de)。美元(yuán)现在作为一种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经(jīng)济(jì)学专业的学(xué)生(shēng)，我的问题是在疫(yì)情(qíng)期间(jiān)，我(wǒ)们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是应(yīng)该做(zuò)出这样的决定？政府应不(bù)应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是(shì)在(zài)做事业、做(zuò)业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜。但是另一方面(miàn)，每一个(gè)人都(dōu)想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它(tā)地方(fāng)的人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来(lái)大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的(de)成本(běn)非常低，所以(yǐ)我们必(bì)须得放弃这样的一个行业(yè)，放(fàng)弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在(zài)我们的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我们(men)有一半的员(yuán)工(gōng)都(dōu)是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么(me)做，而我们(men)这边的(de)制(zhì)造(zào)业就完(wán)完全全(quán)不复存(cún)在，也会损害(hài)我们自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的(de)改变会改(gǎi)变所有的状况。我(wǒ)们(men)很多这样的(de)行业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没(méi)有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的(de)人再就业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾(gù)这(zhè)些完(wán)全(quán)什么事都做不了(le)的人会让其他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全(quán)面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且(qiě)我们还有(yǒu)资源去实现这个(gè)目(mù)标。我们这(zhè)个国家的产出其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改(gǎi)变(biàn)了(le)非(fēi)常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄(líng)够大(dà)，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们(men)现(xiàn)在所取得的(de)这种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代(dài)要做得更多，这也包括照(zhào)顾(gù)好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离失所的人，可(kě)以改善他们的生(shēng)活质量，也(yě)可以向全球证明我们有一个(gè)最(zuì)好的(de)体系来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在的体系有这样的资(zī)源，我(wǒ)们(men)曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是(shì)我们需(xū)要(yào)向那(nà)个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对(duì)，一个自由市(shì)场(chǎng)的资本主义经济会(huì)自动地结合自由(yóu)贸易(yì)的情(qíng)况(kuàng)下，可以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这(zhè)个过程(chéng)中因(yīn)为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能(néng)够让(ràng)这些痛苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些(xiē)补助，会让(ràng)这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安全网也(yě)随(suí)着时(shí)间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的(de)收获(huò)也都去除(chú)，你的(de)人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你支付，下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动(dòng)，这个(gè)体(tǐ)系是不可行(xíng)的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不(bù)做，却通过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕(pò)、保持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义的(de)精华能够(gòu)保持下来。比如在(zài)社会安全这方(fāng)面取得了(le)长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错的(de)，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的(de)这(zhè)个矛(máo)盾还是做出了很多成(chéng)就，这也(yě)是(shì)为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定(dìng)自(zì)己的优势，虽然(rán)它(tā)也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这(zhè)样的(de)情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力的(de)过程(chéng)，我(wǒ)们已经(jīng)有了进(jìn)步，但是人类的本性(xìng)就(jiù)是不(bù)断地(dì)去发(fā)现错(cuò)误(wù)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没(méi)有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您(nín)也提到(dào)这不会反映(yìng)出长期(qī)收益。您也提到有(yǒu)些银(yín)行就避免了这样去(qù)做，这(zhè)样(yàng)做(zuò)其实对股东来说是不(bù)公平的。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的(de)一部分，资产负(fù)债表告(gào)诉你(nǐ)这个存款是不是可(kě)以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉(sù)你其它(tā)的一(yī)些信息。我们(men)也是(shì)把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在(zài)我们的收入(rù)损益表里。它其(qí)中一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债(zhài)表能不能(néng)够代表它的(de)价值，一(yī)方(fāng)面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话(huà)之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价(jià)值的变化就是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说(shuō)这是(shì)一个不(bù)好的所(suǒ)有的工具，但是(shì)对(duì)消(xiāo)费(fèi)者来说确实一个很好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这个(gè)社(shè)会上的(de)存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意(yì)到(dào)到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不(bù)一样，我(wǒ)们到底明天早上需要(yào)多少的(de)价值。

　　你所推荐的(de)这个方(fāng)式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东(dōng)这样去看，我们(men)需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们(men)的(de)准则(zé)，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层(céng)都有义(yì)务这样去(qù)做，不会给他(tā)们一些完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会(huì)这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我们(men)所有的股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自(zì)己(jǐ)在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其(qí)实(shí)没有(yǒu)那么难。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是(shì)这么做(zuò)的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会计们心里到底在(zài)想一些什(shén)么，有(yǒu)些人在做真正不对(duì)的(de)事情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应(yīng)该是真正能够(gòu)在会计的(de)账面上进行相应的(de)变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且(qiě)要(yào)问真正(zhèng)实际上(shàng)要问(wèn)的问题。这些(xiē)股东们就会(huì)知道今天公司到(dào)底真正要被问出(chū)来(lái)的(de)问题，以(yǐ)及公司(sī)里面实际的状(zhuàng)况都在(zài)这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些(xiē)公(gōng)司里面的(de)经理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个(gè)系统(tǒng)能够(gòu)真正支持(chí)现在活(huó)动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分(fēn)配上(shàng)以(yǐ)及它(tā)的(de)安(ān)全(quán)性上面，每一个季度(dù)是不(bù)是都应该在账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因(yīn)为(wèi)一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是(shì)因为他们(men)画(huà)出(chū)了一些支(zhī)付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的(de)会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他讲什么(me)大家都得吃(chī)他这一套。他刚才(cái)讲的话其实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以及(jí)他相(xiāng)应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管(guǎn)理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年(nián)纪群(qún)的，您怎么(me)样能够将您(nín)的(de)智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙辈，教他(tā)们怎么(me)样(yàng)进行投资(zī)？还(hái)是说你们要一一地教他(tā)们怎么样投(tóu)资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是(shì)有一(yī)些我自己的哲理的(de)。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能(néng)够试试别种方(fāng)式(shì)，我也不会(huì)去(qù)希望他们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望他们能够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他(tā)们(men)更多的(de)帮助。当(dāng)然我们成长的空间(jiān)还是非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于(yú)没有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知(zhī)，那(nà)个时(shí)候我的教授是不(bù)同(tóng)的人，我(wǒ)知道他们在(zài)讲到的(de)一些结(jié)果是什么(me)。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)学基础经济学以及(jí)所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈(tán)得(dé)过(guò)头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今(jīn)天能够在这(zhè)里跟我们继(jì)续进(jìn)行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东的财务报告会(huì)议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天在商品(pǐn)的(de)这些门店的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大(dà)家(jiā)再来，能够再继(jì)续(xù)回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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