金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年(nián)年(nián)度股东大会在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本(běn)家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司(sī)的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新(xīn)推出(chū)的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六(liù)上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格(gé)谈了(le)与伯克希(xī)尔强相关(guān)的(de)苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了(le)经济形(xíng)势与货币，谈到(dào)了自己(jǐ)对(duì)于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公司的(de)动态，也聊了对于银行(xíng)业危(wēi)机、人工智(zhì)能等热(rè)点的(de)看法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看(kàn)到(dào)大(dà)家(jiā)，我(wǒ)们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为(wèi)我们今天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上观(guān)众的(de)提问，我(wǒ)们就直接进入到(dào)我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上(shàng)，我们(men)很(hěn)快地过一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在(zài)英国(guó)有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收(shōu)视率的(de)活动，他(tā)们在(zài)庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也(yě)有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监们(men)，也请大家(jiā)简短(duǎn)地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事(shì)会(huì)成员，非(fēi)常(cháng)棒的(de)一群人。开(kāi)始前提到另外一个(gè)人(rén)，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这(zhè)个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组织起(qǐ)来(lái)，他(tā)真的(de)是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营(yíng)收(shōu)数字(zì)的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯克希尔(ěr)在营(yíng)业(yè)上根据通(tōng)用会计(jì)准则报告的，这是我们资本方面的(de)营收(shōu)。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来(lái)说长期以来这部(bù)分的数字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单(dān)年(nián)，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我们也(yě)有非(fēi)常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易(yì)，这些股票也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第(dì)一(yī)季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报(bào)告(gào)的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济(jì)的(de)不景气(qì)造成(chéng)的。过(guò)去(qù)的这几(jǐ)个(gè)月(yuè)公司都经历了(le)很多的波动，这(zhè)可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二(èr)战的时候(hòu)我们没有办法(fǎ)获得(dé)商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去的(de)6个月(yuè)中出(chū)现了存货(huò)过多的情况，这不(bù)是说好像失(shī)业率、就业率的情(qíng)况造(zào)成的，但是(shì)现在的经(jīng)济环(huán)境在这六个月已经(jīng)非(fēi)常不一样(yàng)了(le)，而(ér)我们很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么(me)多卖不出(chū)去。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们才慢慢(màn)地让(ràng)销(xiāo)售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速(sù)度(dù)要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有(yǒu)特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是(shì)对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太(tài)多的精(jīng)力在商业前景上。但是(shì)在今年(nián)第一季(jì)度(dù)的报(bào)告中我们可(kě)以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资(zī)的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是(shì)一个长期(qī)我们(men)慢慢建(jiàn)立起来的一(yī)个优势。我们在(zài)短期内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字(zì)违约(yuē)的(de)担心，我(wǒ)们(men)是(shì)在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们(men)现在在投资的(de)收入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的(de)承保方面，它(tā)跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的(de)灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析的话，我(wǒ)们(men)今年可能前景(jǐng)会更加可观，在(zài)承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是(shì)“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年(nián)有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样的一个预测。但(dàn)是从可能(néng)性角度(dù)上分析(xī)，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一(yī)季度(dù)的营业利润看起来(lái)更高。但(dàn)是我也(yě)想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利润(rùn)今(jīn)年应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到(dào)现在我们营业(yè)利润变化的情况(kuàng)。我们会留存(cún)我们所有的营收，大(dà)概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一个营业利(lì)润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们的(de)数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上(shàng)升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字(zì)上升的幅度比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要(yào)大，但是我想说(shuō)基于我(wǒ)们现在资本的情况(kuàng)，这样的(de)一(yī)个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何(hé)一家美(měi)国(guó)的公司可以达(dá)到这么大的数字(zì)。为(wèi)什么呢(ne)？因为(wèi)在美国(guó)，有些其(qí)它(tā)公司可(kě)能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票(piào)，所以(yǐ)能达到(dào)这样(yàng)的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这(zhè)个原(yuán)因(yīn)。但是(shì)如果计算它的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快的一些速度可(kě)以(yǐ)再(zài)进行增(zēng)加。当然(rán)我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的(de)不是(shì)快速的比(bǐ)例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是不(bù)同的，比如说(shuō)跟(gēn)在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金(jīn)基(jī)本(běn)上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须(xū)用这些钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要(yào)在进行更多的(de)一(yī)些(xiē)使用。当(dāng)然我们也知道我们在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们(men)现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大(dà)而且非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每年都(dōu)是(shì)如此，特(tè)别(bié)是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西(xī)并(bìng)不需要任何(hé)利息(xī)，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当的效(xiào)益(yì)，也显示了我们现在已有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是(shì)负责建立我们这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才(cái)能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这里了(le)。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或(huò)者负债，这(zhè)些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我们(men)的股票持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉(jué)得某(mǒu)些东西是(shì)非常昂(áng)贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得(dé)非常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会(huì)花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它(tā)也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在(zài)所有的(de)持股人所持(chí)有(yǒu)的这(zhè)些前提是(shì)一样的。有的时(shí)候我们把它想上(shàng)比如(rú)现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会增(zēng)加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现(xiàn)有的(de)一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票(piào)，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也(yě)开(kāi)始有了(le)一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍(shào)是(shì)让(ràng)大家(jiā)有所了(le)解我(wǒ)们现在(zài)的(de)现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的(de)股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业务还是(shì)在继续的(de)营收(shōu)之中(zhōng)，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这(zhè)些资金(jīn)以及所有(yǒu)的资金(jīn)数(shù)量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以收(shōu)到所谓的股息，可(kě)是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所有的股东(dōng)在进(jìn)行投票的时候我就(jiù)会(huì)躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必(bì)须要(yào)承认我做得(dé)是不太(tài)好的。但是我们(men)现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营(yíng)的(de)资(zī)本以及收(shōu)入(rù)，我们要(yào)持续地(dì)这么(me)做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究(jiū)一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有的(de)精华都在(zài)里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会回(huí)答很多问(wèn)题，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银行存款的一(yī)些(xiē)危机，您觉得(dé)以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大(dà)概至(zhì)少25万以上的(de)所(suǒ)谓的限制(zhì)，负(fù)债的天花板(bǎn)到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，我们(men)现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们(men)今天的议会里面(miàn)还有我(wǒ)们今(jīn)天的(de)执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国(guó)的群众解释现在(zài)发生的一(yī)些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的(de)，现在在银行之中，在咱们(men)的(de)国家中已经发(fā)生了这样的(de)状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不可(kě)避免(miǎn)的(de)一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继(jì)对这些(xiē)问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决(jué)策的时候，您要怎么(me)样才(cái)能够在这中间进行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常(cháng)平(píng)衡的投资(zī)计划(huà)以(yǐ)及决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常(cháng)要(yào)做很多很(hěn)多(duō)的(de)决定，当然我可能(néng)做的决(jué)定会(huì)比查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记得任何(hé)的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪(xù)化的(de)角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是(shì)真正非常(cháng)理(lǐ)智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下子(zi)你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已经做了一(yī)个非常有情(qíng)绪化的(de)决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别(bié)是(shì)在做投(tóu)资人的这些立场以及在做业务(wù)的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这(zhè)么(me)跟我争执，今天这(zhè)个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经(jīng)理曾经(jīng)为我们(men)做一些(xiē)工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们(men)的业务有的时(shí)候进行得非常(cháng)好，而且(qiě)有的时候会经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的(de)，那个时候真(zhēn)的(de)到处都是(shì)奖励(lì)，当然(rán)我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是(shì)我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力(lì)地(dì)在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的(de)钱(qián)，当(dāng)然是(shì)在我们以前讲到的贷款公司(sī)经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政策以及(jí)所有的(de)一些战略，怎么样(yàng)解决现有的(de)问题(tí)以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控(kòng)得(dé)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。达到一些(xiē)新的(de)业务上面(miàn)非常重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的(de)决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必(bì)须(xū)要有政策(cè)上(shàng)面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多(duō)的改进，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一(yī)些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经典的(de)原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系(xì)统在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都(dōu)说过了(le)，但是(shì)这些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨大(dà)的，而(ér)且(qiě)是复(fù)杂(zá)性的(de)。我(wǒ)们(men)现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已(yǐ)经了(le)解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一(yī)个我要(yào)告诉大家的是，我们现在前一(yī)年(nián)来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非(fēi)常好(hǎo)的(de)一些部署。第(dì)一季度一(yī)般对汽车承保来(lái)说会是一个比较好(hǎo)的季度(dù)，我们(men)在全(quán)年的情况来看，应(yīng)该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这是我们(men)的目标点数，但是(shì)这中间我们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和(hé)付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利润也可(kě)能会(huì)在中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是(shì)希望在利润(rùn)率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对这(zhè)个团队的(de)成(chéng)员感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他(tā)的(de)经理人都做(zuò)得非常出色，每(měi)天(tiān)都在(zài)铁路这个行业上(shàng)做出非常大的(de)成绩，但(dàn)是我们(men)知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度各(gè)个方面(miàn)，这(zhè)种大(dà)型的(de)A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿大(dà)还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需要去看看他们运营上面的数(shù)字。当然我们的(de)团队每天都希望能(néng)够(gòu)变(biàn)得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面(miàn)做出非(fēi)常大的进步，也把(bǎ)很多价(jià)值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于(yú)我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁路的安全也(yě)非(fēi)常好，但是去年(nián)这个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应(yīng)链有非(fēi)常大的(de)挑战，还有很多(duō)劳(láo)动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希望能够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的(de)情况。短期的数字在(zài)2022年看(kàn)起(qǐ)来不(bù)太好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路的(de)安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给我们的(de)客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他们会不断(duàn)地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好(hǎo)的(de)结果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多(duō)人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我(wǒ)们(men)这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们(men)周末也会聚在(zài)一起讨论事(shì)业(yè)，在(zài)很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而(ér)且他(tā)也在这种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一(yī)点，现在(zài)有(yǒu)很多上市公司(sī)在过去的十年(nián)打造出(chū)来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然(rán)是(shì)要把风险搞清楚，因(yīn)为在承(chéng)保上有问(wèn)题(tí)的时候也需要资本支持(chí)，但是在过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带(dài)了起(qǐ)来(lái)，这是我们(men)伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存(cún)金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存(cún)金的(de)金额从这(zhè)里面(miàn)打造出来就(jiù)超过过去十年好多其它保险公司的(de)总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我们(men)真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行(xíng)业(yè)当中，我们(men)带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的(de)资本(běn)和能(néng)力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹(pǐ)配(pèi)带来了(le)今天(tiān)的(de)成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样(yàng)的空间中取得我(wǒ)们这样的(de)成绩(jì)。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)做(zuò)到这样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一(yī)家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去(qù)做，但是(shì)这(zhè)样的(de)做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这(zhè)些人(rén)付出的成(chéng)绩真(zhēn)的(de)是无(wú)与伦(lún)比的，他们也值得我们(men)再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于(yú)人工智能(néng)和机器人的问(wèn)题。人工智能和机(jī)器人技术现在(zài)在不(bù)断地提升，你们觉得它(tā)是更多的(de)负面还是更多的积(jī)极的(de)影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业(yè)或者公(gōng)司你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机(jī)器人技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查(chá)理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使用将会对全(quán)球越来越多。我自己对(duì)于(yú)其中这样的一些炒作是(shì)感到有一些困(kùn)惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用(yòng)人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任何(hé)一项功能可(kě)以取代(dài)我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到(dào)非常(cháng)多出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技(jì)术，可能还(hái)不是一个最新的版本，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事(shì)情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没有办法去完全(quán)掌控它(tā)，我们确(què)实发明(míng)AI的(de)初衷是好的，在二战期(qī)间(jiān)我(wǒ)们(men)都是(shì)在做技术上的竞争，确(què)实也(yě)非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年的时间里(lǐ)，我们也没(méi)有选择(zé)我们必(bì)须要去接(jiē)受(shòu)它、应(yīng)对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了(le)我们(men)人的(de)想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最好的(de)回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一(yī)句话(huà)，查理·芒(máng)格(gé)提到在(zài)美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着(zhe)商(shāng)业(yè)地产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地(dì)产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯(bó)克(kè)希尔会不(bù)会在商(shāng)业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这(zhè)样的投(tóu)资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的问题会影响到(dào)伯(bó)克希尔。在美(měi)国和在全球，这些(xiē)问(wèn)题可能会非(fēi)常(cháng)大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会(huì)有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变。我也问过(guò)查(chá)理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能(néng)应该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个(gè)租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们(men)到(dào)底现(xiàn)在(zài)人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借(jiè)债的人他(tā)们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等(děng)等，有些时(shí)候(hòu)规模还会很(hěn)大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们(men)开始看(kàn)到(dào)了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的(de)人，现(xiàn)在(zài)因为利率提高，他(tā)们(men)借不到当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产(chǎn)上(shàng)的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难(nán)的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊了好几个(gè)小时，要(yào)不(bù)要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那(nà)么多，我们继(jì)续做我们(men)该做的就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看(kàn)到(dào)这些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变(biàn)了(le)现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受(shòu)？或(huò)者是一(yī)些(xiē)新的接受的(de)原则。在我们(men)这些(xiē)投资人来(lái)看，我们(men)是(shì)不是(shì)应该也要(yào)接(jiē)受(shòu)这样(yàng)的(de)建议？因为现在(zài)实(shí)际上(shàng)已(yǐ)经改变了现有(yǒu)的一(yī)些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有(yǒu)非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们(men)也看到很(hěn)多很多一些(xiē)机会(huì)，我(wǒ)的建议(yì)是(shì)你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不会比以(yǐ)前(qián)多(duō)。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的(de)事(shì)情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处得非(fēi)常好，我们当然以后(hòu)钱(qián)不会赚得这么多，我们(men)现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产，但是(shì)我会(huì)这么(me)说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的一些机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会(huì)不管说是在技术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到(dào)了(le)所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源(yuán)以(yǐ)及技(jì)术等(děng)等(děng)，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才(cái)不知道(dào)有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然我(wǒ)们(men)也(yě)做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是(shì)有限度(dù)的。所以，如果说(shuō)你要(yào)把这些钱(qián)从(cóng)别人身上赚来(lái)，这就(jiù)是我们(men)一开始做的(de)，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来(lái)发财了(le)、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师(shī)，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸运没(méi)有做太多太多愚(yú)蠢的(de)事情，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些资产不(bù)会一夜(yè)之间(jiān)投资(zī)的(de)钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资金来(lái)经营，这些(xiē)机会绝对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在(zài)某些议题上会有不同的(de)意见，但是我(wǒ)们最后还是会(huì)达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且(qiě)有这么多有才(cái)智的人(rén)，试着希(xī)望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债市场还(hái)有财务，这是(shì)一(yī)种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只注(zhù)重短(duǎn)期的收(shōu)益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的(de)东西，有(yǒu)的时候不是在(zài)你(nǐ)的期(qī)待之中(zhōng)，有的时(shí)候(hòu)也许(xǔ)会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到它的(de)不同(tóng)。

　　我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我希(xī)望把这些钱(qián)变(biàn)得(dé)越来越多，这(zhè)就(jiù)是我现在能够做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝(jué)对会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失(shī)去(qù)，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们(men)这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资产情况，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情让阿吉(jí)特回(huí)答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没(méi)有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度(dù)上的一些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是(shì)其它的(de)项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的。我们(men)不一(yī)定要找到完全(quán)匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们(men)现在大概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不是(shì)一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很(hěn)多人(rén)的想法是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西(xī)是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记(jì)保险上面(miàn)都大概有(yǒu)这(zhè)些(xiē)资产数(shù)字，我们的簿记(jì)希望非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待(dài)以(yǐ)及在经(jīng)营中间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看(kàn)到的(de)这(zhè)是一个(gè)非常独特的处境，没(méi)有一个(gè)人能够做到(dào)这样子的一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时(shí)候讲(jiǎng)我们(men)那(nà)个时候(hòu)没有任何解(jiě)决方案(àn)了(le)，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责(zé)任(rèn)必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并不是任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的时(shí)间(jiān)点以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的(de)簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是(shì)多少，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到(dào)的是(shì)如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记(jì)的也(yě)就是我们当时期(qī)待做(zuò)的簿记(jì)的一(yī)些(xiē)数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了(le)大(dà)概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的(de)簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期待(dài)的(de)还要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现在(zài)非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯(bó)克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱的(de)时(shí)候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当然你必(bì)须要相信您今天做的这(zhè)些责任(rèn)是非常重大(dà)的，而(ér)且有的时候(hòu)我们(men)还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们(men)现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自(zì)保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的，每一(yī)年我们并不是有(yǒu)商定的义(yì)务，每一年我们(men)也许(xǔ)不会付你股息。而且(qiě)有的(de)时(shí)候对于(yú)股息(xī)还(hái)是会有(yǒu)所削减的(de)。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如(rú)5年或者(zhě)10年(nián)的债(zhài)券(quàn)，我们(men)不是这(zhè)样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人在进(jìn)行业(yè)务(wù)的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如(rú)何(hé)我(wǒ)们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能源的(de)层面来讲是不一样的(de)，我不会保证我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他随时都(dōu)在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何一个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取(qǔ)得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的(de)一名律师(shī)，专门在做(zuò)遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想(xiǎng)知(zhī)道(dào)你(nǐ)的想法，在(zài)做自己的资产(chǎn)以及继(jì)承(chéng)计划上(shàng)都在发生的(de)问(wèn)题，如果一般的父母(mǔ)没(méi)有把遗产分配给下一代(dài)的(de)时候，如果说这(zhè)些资(zī)产里面(miàn)包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并(bìng)没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查理王子(zi)等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒(máng)格国王(wáng)或者(zhě)是其(qí)他的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这(zhè)种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的(de)资(zī)产抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没(méi)有准备好(hǎo)，他也不知道怎么(me)样才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必须(xū)接到我们(men)的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球的人是不是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画面我已(yǐ)经得到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了(le)好多好多富(fù)裕家庭在(zài)财产规划上出(chū)现的(de)问题，这些问题都是特(tè)定于(yú)每个家庭而(ér)特(tè)殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了(le)提出(chū)建议之(zhī)后才(cái)会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的事情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于(yú)你做什(shén)么(me)样(yàng)的(de)事(shì)业(yè)，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子们在(zài)成(chéng)长的时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的(de)内容，太(tài)早去做这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子(zi)们透(tòu)露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他(tā)们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在(zài)这(zhè)个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有相似的一(yī)些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因(yīn)为我们笨还(hái)是(shì)什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎(zěn)么交出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的(de)是资产投资的(de)问题，而不是一(yī)个个(gè)人的(de)问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你最想要(yào)的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们(men)至少在财(cái)产规划上能够和平相处，财产不(bù)是唯一(yī)一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划(huà)在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关系上真的(de)有的时候起到非常(cháng)关键的(de)作用(yòng)，有的时候一出财产规划的(de)问题(tí)，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这种价值需(xū)要在(zài)你的生活(huó)当中去(qù)践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时候才会(huì)变得合理，他们(men)会向你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们才(cái)能(néng)够学会继承(chéng)这(zhè)样(yàng)的(de)价值(zhí)，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有(yǒu)一个(gè)富人每年会把他的孩(hái)子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一(yī)张(zhāng)财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去(qù)践行(xíng)自己的生(shēng)活才(cái)是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已(yǐ)经提前预知了(le)这些问题(tí)，他当时61岁的时(shí)候来到(dào)我(wǒ)这儿(ér)，他(tā)拥有的财富(fù)已经远远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我们(men)一起讨论这个钱(qián)要怎么(me)进行分配，怎么因为(wèi)捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公司，他说(shuō)你看我的家人和(hé)我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道(dào)怎么把这个(gè)钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们(men)自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出(chū)计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个(gè)日子也(yě)过得相当不错，这个(gè)人知道(dào)生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了(le)大家(jiā)的(de)监管。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属于以前印(yìn)第(dì)安原始(shǐ)部落的土地(dì)上进(jìn)行运营，也(yě)是触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且对环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯(bó)克(kè)希尔都没(méi)有足(zú)够的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在(zài)团队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确实在(zài)这个部落的土地运(yùn)输上达(dá)成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这样的(de)协(xié)议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议(yì)，每天可(kě)以由多少列列(liè)车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继(jì)续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边(biān)也(yě)是吸取了一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以(yǐ)自由自在(zài)地把我们的(de)火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议(yì)的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这个解决(jué)方案(àn)，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终的(de)解(jiě)决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路(lù)的质量，我们(men)跟部(bù)落也在非常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带(dài)来的影响。我们(men)的团队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的(de)回(huí)应(yīng)，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方面(miàn)有(yǒu)长期的环(huán)境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是实时会出(chū)现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情(qíng)况下，我们也(yě)会(huì)去看怎么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去(qù)进(jìn)行提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回(huí)应(yīng)社(shè)区方面(miàn)的问题，以及(jí)社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非(fēi)常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的火车当时的(de)设计是停留在(zài)19世(shì)纪(jì)末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样(yàng)的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现(xiàn)，但是有的时(shí)候我们载重的这(zhè)些货物需(xū)要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性的(de)东西就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成分(fēn)还是(shì)需要在全国进行运输，而(ér)我们也(yě)是全(quán)国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不(bù)运载这样(yàng)的一些货物。我们在(zài)这些方(fāng)面做(zuò)得(dé)已经(jīng)比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国(guó)。首先我今天非常兴(xīng)奋也(yě)非(fēi)常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环(huán)境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也(yě)是在激励新(xīn)能源的(de)产业，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个什么样的前景？新能(néng)源的(de)开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯(bó)克希(xī)尔能源的(de)这家公(gōng)司，我们每(měi)一年(nián)都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的(de)很多问(wèn)题，而且在(zài)这(zhè)方面(miàn)我们的投入(rù)其实很大很大(dà)。对不对？我们(men)现在还(hái)只是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面(miàn)做得比现(xiàn)在还好才(cái)对，从(cóng)传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在(zài)这个方面也是(shì)做了非常多的成绩(jì)。格(gé)雷(léi)格，你能不(bù)能详细(xì)地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的(de)变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全国每个(gè)州各个击破来(lái)解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公(gōng)司，我们(men)在下(xià)面有三家美国(guó)的公共事业(yè)的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不(bù)同(tóng)的计划，希望把这些计(jì)划进行一个整合，这方面(miàn)的(de)机会非常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们也是把自己的(de)目标进(jìn)行同(tóng)步(bù)，我们(men)希望在(zài)2030年的时候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够(gòu)取得的(de)成绩，我们(men)正在这(zhè)个路(lù)上。但(dàn)是(shì)这(zhè)个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是(shì)希望投入(rù)可再(zài)生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个(gè)州运(yùn)营，现在我们有一个很好的(de)建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么(me)样(yàng)的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一(yī)个(gè)600亿的转型计(jì)划(huà)——输(shū)电计划，这(zhè)个成果对(duì)于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个(gè)问题(tí)就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要投入资源(yuán)，投入这个(gè)输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行(xíng)更多(duō)相应的(de)计划，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目(mù)在(zài)进行，而且也要求取(qǔ)得更(gèng)多的一些正(zhèng)确的服务(wù)的协议。所以，在以后的十(shí)年(nián)中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这是一(yī)些非常好(hǎo)的(de)业务机(jī)会，对于任何一个公(gōng)司以(yǐ)及我们的持股人都是(shì)非常(cháng)好的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配(pèi)置(zhì)了(le)这些资金，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了(le)资金(jīn)上(shàng)的回报。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也不是现(xiàn)在(zài)只要一开始变化就(jiù)可以做(zuò)到。根据(jù)我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还(hái)有不同(tóng)的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重要的(de)问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以(yǐ)什么(me)样的形(xíng)式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那(nà)个时候(hòu)给了(le)他(tā)们极大的能量(liàng)，所有美(měi)国的一(yī)些(xiē)资源都整合(hé)在一起了，让他们能(néng)够面临这(zhè)些计划(huà)，也就(jiù)是(shì)造(zào)成了作(zuò)战的(de)机器一(yī)样。福特公(gōng)司说你开始不做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公(gōng)司(sī)以及(jí)在(zài)美国发生的(de)一些整合(hé)现象都(dōu)是不可(kě)忽视的(de)，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一(yī)些技术，也有这样的一些(xiē)设施(shī)，那个时候我们是(shì)活在一(yī)个美国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之下(xià)。但是我们(men)现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办(bàn)法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在(zài)机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种需(xū)求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的(de)计(jì)划(huà)，能够发生有(yǒu)效的(de)一些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的(de)一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答案(àn)，但是不见得可(kě)以解决现(xiàn)有的(de)问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事(shì)情发(fā)生(shēng)了，而且(qiě)你现在必(bì)须要去解决，比如在(zài)美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者(zhě)是(shì)资金已经到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是(shì)我们现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解决和(hé)平时(shí)间的一(yī)些问题。中国是一个(gè)国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的(de)领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特(tè)，你对他们(men)以后的计划以(yǐ)及担任的(de)角色(sè)想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)先生在(zài)目前非常(cháng)重要的状况(kuàng)下当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还在(zài)位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理(lǐ)更(gèng)多事情的一(yī)些情况。当然他也许还(hái)需要别人(rén)来代替他。但是(shì)现在的问题(tí)是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特(tè)的一些想法，他(tā)会跟格(gé)雷(léi)格一起，给(gěi)他(tā)做更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是(shì)我想(xiǎng)这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你现在问的(de)问题也不是那(nà)么(me)容易回答。每个人(rén)都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相(xiāng)似的(de)事情，我(wǒ)们(men)不见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要更(gèng)多(duō)的人(rén)，还有更多(duō)更(gèng)好运(yùn)作的(de)经理，设(shè)计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其(qí)它的一(yī)些(xiē)业务等等(děng)。如果这(zhè)些人(rén)不够(gòu)聪明，我(wǒ)们(men)不会让他们替我们做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以后可能(néng)还(hái)会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时(shí)间之内，这(zhè)些(xiē)计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人(rén)都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克(kè)希(xī)尔我们(men)有很(hěn)多很好的人员(yuán)。为(wèi)什么我们公司(sī)的运作跟(gēn)许多大(dà)型的公司比较，我们得到的(de)结果(guǒ)更好呢(ne)？就(jiù)是因为我们(men)时常都在(zài)进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能(néng)已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的时候我写了一封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然要比现在(zài)年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你那(nà)个时候拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救了我的(de)家(jiā)人们，所以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康(kāng)，因(yīn)为他那个(gè)时(shí)候(hòu)在日(rì)本(běn)，他(tā)那个时候如果德(dé)瑞康不(bù)在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地(dì)提醒我们不要(yào)对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情(qíng)况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的(de)答(dá)案(àn)是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和(hé)日本也(yě)是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命的大概三分(fēn)之(zhī)二了(le)，我们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优(yōu)势(shì)，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为(wèi)这些(xiē)所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全(quán)世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国(guó)，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全世界(jiè)可(kě)以生活(huó)最好(hǎo)的一(yī)个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出生(shēng)，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了(le)我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思(sī)是我(wǒ)们(men)那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这(zhè)些事。我们那(nà)个时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临的(de)挑战情况是非常(cháng)大的，我们(men)的政府(fǔ)都在寻找，我的(de)父亲原(yuán)来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希(xī)望全世(shì)界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部(bù)落(luò)主义(yì)是另外一(yī)方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种方(fāng)法也有(yǒu)可(kě)能在进行，我们必须要(yào)重新地开始(shǐ)厘(lí)清我们现在(zài)的民(mín)主到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪一条路(lù)选择继续下去(qù)。当然我希望我还是(shì)在美国(guó)出生，但是今天全(quán)世(shì)界(jiè)的(de)状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还(hái)有更多的事(shì)情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这些问题还(hái)是在(zài)发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长都在发(fā)生之中。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们(men)有(yǒu)一(yī)些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多(duō)的一些(xiē)能源，这些(xiē)都是在更多的人(rén)口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的(de)这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的(de)。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决必(bì)须(xū)要解决的(de)一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行(xíng)欢(huān)呼了(le)，问题(tí)都已经解决了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的(de)事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在内战的时(shí)候，他(tā)那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多(duō)非(fēi)常(cháng)重要的一些问(wèn)题(tí)，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期(qī)望值，现在对我(wǒ)们(men)的文化、我们的文(wén)明(míng)已经有了更多的威胁(xié)，我们(men)不(bù)需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的(de)这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的(de)所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得(dé)因为(wèi)有他们(men)，这个世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代还(hái)是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会在各种时(shí)刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金(jīn)，特(tè)别是在经历(lì)保(bǎo)险承保损失或者(zhě)是不(bù)确定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的(de)A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他的基金会，基金(jīn)会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花(huā)15到(dào)20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有(yǒu)人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不(bù)管伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在世的时候所作出(chū)的承诺，而(ér)会去用其它(tā)的(de)一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们会(huì)想一(yī)想但是我不会(huì)很大(dà)地(dì)去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还(hái)会存在(zài)，但(dàn)是最后他们也(yě)会不(bù)断地被更多的人去评价(jià)，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个(gè)数量也会非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的(de)，没有(yǒu)任何人(rén)可以以一(yī)己(jǐ)之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一(yī)点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记(jì)录也(yě)说(shuō)明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我们可(kě)能(néng)资(zī)本还是比大部分的(de)公司要(yào)多，我们(men)仍然(rán)可以在国(guó)家(jiā)的经济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱，带(dài)来更多的就业、更(gèng)多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们(men)最后慢(màn)慢消失在这个(gè)世界，那可能真的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多(duō)时间去想未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么(me)，我每(měi)一天把自(zì)己的责任给做好，做到(dào)最好。我在(zài)这个(gè)方面(miàn)思考的(de)比较哲学(xué)一点，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过(guò)去(qù)的(de)50、60年(nián)里也变了非常多。我之前(qián)第一(yī)时间做(zuò)出的一个决定就是我(wǒ)们不会一(yī)直作为一个(gè)纺织品公司存(cún)在。这么(me)多年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们(men)从来不会做出(chū)扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没(méi)办(bàn)法直接去回答，但(dàn)是我们(men)一直都(dōu)保(bǎo)持一个良好的(de)体态，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们(men)要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个商业模式(shì)可能(néng)会被(bèi)好多人去(qù)进行评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现在的地位还(hái)是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比整个国家的任何人都要(说女的炮台是什么意思，说女生是炮台啥意思yào)大。现在可能有些(xiē)员工持(chí)股的(de)公(gōng)司可(kě)能会(huì)是一些新的(de)现象，但是我们的这(zhè)个模式(shì)已经存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为(wèi)公(gōng)司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们(men)要受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融(róng)危机的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国(guó)家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各种各样的(de)危机，但是这(zhè)种危机如(rú)果不是可以威胁(xié)到所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面(miàn)的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这个(gè)国家生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们(men)，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我们(men)都(dōu)会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些(xiē)故事可能是(shì)我们以前没有(yǒu)听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能(néng)力、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的(de)时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是(shì)用(yòng)一(yī)个传统的方(fāng)式来运(yùn)行公司(sī)，当然这个运(yùn)行方(fāng)式绝(jué)对优质。他没(méi)有尝(cháng)试(shì)去改变一个体系(xì)，而是去改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的(de)办公(gōng)室(shì)，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业(yè)的各种运行方式，因(yīn)为他是公司(sī)管理方面的(de)顾问，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻让他去(qù)投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特(tè)是现在全球(qiú)选(xuǎn)出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险经理之一(yī)，而且他(tā)的地位绝对是无(wú)可(kě)取(qǔ)代(dài)的。我们仍(réng)然享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独一无二的(de)一个人(rén)。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每(měi)次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时(shí)候(hòu)我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好(hǎo)的(de)大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福的校队(duì)效力(lì)？他(tā)说我的(de)速度跟快。确(què)实，他(tā)速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成才，是零售方面(miàn)的一个(gè)天(tiān)才。你观察了他做(zuò)的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他(tā)家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的(de)这(zhè)个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的时候(hòu)买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一(yī)些(xiē)什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当时(shí)一个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的(de)这个(gè)合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最(zuì)后去世了，大概1967年(nián)的(de)时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利(lì)润继续给到利欧赛(sài)曼的(de)遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了一(yī)个电话(huà)，他(tā)们让我来买这些东(dōng)西，于是(shì)我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公(gōng)室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来(lái)又把这个东西大概(gài)再卖掉了还(hái)是怎么样。后来(lái)我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一半价(jià)就(jiù)可(kě)以买到(dào)。他看(kàn)到我，查(chá)理(lǐ)，剩下(xià)的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说(shuō)我还是(shì)很(hěn)快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了(le)，他又(yòu)不(bù)要买了(le)，我叫(jiào)查理跟我一起(qǐ)来做这个(gè)生意，于是我们就(jiù)买下(xià)来了，我(wǒ)们后(hòu)来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下(xià)去。有一次我们把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多(duō)，但是(shì)我们(men)常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而(ér)且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力很大(dà)。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没(méi)有再配置更多的一些(xiē)资源在这(zhè)些(xiē)资产上面，你可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是会(huì)有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置，下面的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元(yuán)都(dōu)是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还是有(yǒu)它的(de)位置的，这个公司的(de)运(yùn)行以及(jí)我(wǒ)们的(de)战略(lüè)计(jì)划是(shì)没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进(jìn)行它原有的业务(wù)模式，因为它已经(jīng)非常成功了(le)。在过去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境(jìng)地(dì)不断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的(de)资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去(qù)年价格的改变以及我(wǒ)们(men)现在期待(dài)的(de)并(bìng)没有达到我们(men)现在价格(gé)原始的要求，这是我(wǒ)们的结(jié)果(guǒ)，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一(yī)个重新更新(xīn)的(de)日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的变动。我们现在(zài)已经有(yǒu)了我们现在商业(yè)上面组成(chéng)的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力(lì)能够允许(xǔ)我们可以让(ràng)现在的一(yī)些工作重(zhòng)新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是(shì)我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大(dà)的一(yī)些损失，还有其它(tā)的一(yī)些(xiē)地区发生灾难(nán)，除了(le)佛罗里达之(zhī)外也在发(fā)生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在(zài)佛罗(luó)里达再(zài)发生，我们可能(néng)会损失所有(yǒu)所有的这些单元(yuán)，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们(men)现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用(yòng)掉了(le)大(dà)约好(hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保(bǎo)险以及(jí)资产上面的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原来至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉(sù)我实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生(shēng)。很(hěn)多公(gōng)司(sī)在(zài)买了(le)很(hěn)多建材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成(chéng)为一个(gè)更有竞争(zhēng)力的公司，你可以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果长(zhǎng)期的收(shōu)益(yì)或者(zhě)是短期上面的(de)一些竞(jìng)争(zhēng)，比(bǐ)如说你今天讲到(dào)的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络(luò)上面的一些(xiē)效应(yīng)，当你在进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的时(shí)候，你常常想一定要(yào)建立一个最(zuì)具竞争力(lì)的模式。如果你要(yào)给公司(sī)里面的这(zhè)些首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常好的(de)建设(shè)，你觉得长期短期(qī)他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对(duì)于(yú)伯克希(xī)尔，您的(de)这些(xiē)命(mìng)运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压(yā)力。我们不(bù)需要(yào)打电话或(huò)者跟股东召(zhào)开会议，我们不会(huì)对他们做出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天(tiān)在座的各位一样(yàng)，我们必(bì)须为你工作。我(wǒ)们(men)不是为很多很多的(de)人工作，但是(shì)我们希望每个季度我们(men)给你做的一些估算都是(shì)对的，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作(zuò)我们(men)现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并(bìng)不是我们(men)的资(zī)产，而是(shì)我们(men)拥(yōng)有(yǒu)更多的一些企业，而(ér)且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什(shén)么我们中间会(huì)学到这么(me)多(duō)？比(bǐ)如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时(shí)候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的(de)公司，我们为什么会这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年(nián)的(de)时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习(xí)消费者的这(zhè)些行为，我们(men)并不是在(zài)学这些(xiē)业(yè)务(wù)的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精(jīng)髓就(jiù)是很明(míng)显的，我们买(mǎi)了一个业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的(de)也比(bǐ)我们现在(zài)能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运(yùn)作机制，但(dàn)是我了解消费者在(zài)进行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如(rú)你有了(le)一部车(chē)，你会买第(dì)二部车。我们(men)没有汽(qì)车(chē)销售的(de)一(yī)些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继(jì)续学习(xí)，学到(dào)今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一些行为，一(yī)个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的(de)竞争力(lì)和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这(zhè)个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每天都(dōu)会接(jiē)到无数(shù)的(de)电(diàn)话，他(tā)们(men)告诉我他们(men)想要加入(rù)我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无道理的或(huò)者是(shì)可以预(yù)测未来(lái)，但是谁可(kě)以预测未来呢(ne)？我们不知道(dào)未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)预测所有东西，但是(shì)我们可以看出(chū)来到底今天消(xiāo)费(fèi)者的行为如(rú)何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样，我们(men)在持续地进(jìn)行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得(dé)一(yī)段时间之后(hòu)就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每(měi)天(tiān)接电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日(rì)本业(yè)务的情况，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时(shí)候看(kàn)了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时(shí)候每一(yī)页我都会翻(fān)的。我建议大家(jiā)看一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪(dí)的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公(gōng)司也(yě)是如(rú)此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都(dōu)要进(jìn)行(xíng)浏览，当然(rán)这(zhè)会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本(běn)的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的(de)时(shí)候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒(bàng)的公司，大(dà)部(bù)分公司我们(men)曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而(ér)且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家公(gōng)司就(jiù)是如此。我(wǒ)们(men)坐在(zài)一(yī)群(qún)人之中，如果(guǒ)他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这(zhè)个公(gōng)司，而且这个公司还会发(fā)更好的一些股息，而且它(tā)们(men)底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解(jiě)这个(gè)公(gōng)司，而且我们知道这个公(gōng)司其实并没有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们(men)还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有(yǒu)金融上面(miàn)的一些(xiē)结果，他们(men)可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如果这(zhè)个公(gōng)司做了一些(xiē)非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进(jìn)行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了(le)这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发(fā)现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们(men)还没有知道(dào)的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们(men)做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们(men)，我们(men)就是喜欢(huān)他们运营的(de)方(fāng)式，我们不是(shì)要去告(gào)诉他们“他们该做什(shén)么(me)”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直(zhí)是(shì)这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷(léi)格解说(shuō)给了他们，因为我们会(huì)在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且有时候他们也会(huì)发现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其(qí)它的(de)在日本的一些事业(yè)，格雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那边跟(gēn)日(rì)本公司建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的(de)一些(xiē)机会(huì)。就像你说(shuō)到的他(tā)们是(shì)非常好(hǎo)的投资(zī)对象，我们跟那边(biān)做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感(gǎn)到(dào)如(rú)此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是(shì)非常顺(shùn)利的(de)。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的(de)净资产增加或(huò)减少多(duō)少，但是(shì)长期以来他们会(huì)让伯(bó)克(kè)希尔的(de)价值增长。所以(yǐ)，我们(men)还(hái)是在尝(cháng)试一(yī)直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而然(rán)地成为了这一点，而且我们在(zài)那边的运营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们(men)一起合作(zuò)，我自(zì)己根本不(bù)需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险区域(yù)了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果没有到(dào)我们组合中的35％，我(wǒ)们的(de)投(tóu)资(zī)组合包括(kuò)能源、铁路(lù)等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是(shì)不(bù)同的行(xíng)业和业(yè)务。苹果有一个(gè)很大的(de)优势，他们会不断(duàn)地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我(wǒ)们都不需要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分(fēn)之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然(rán)是(shì)更好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹果一样(yàng)都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁(tiě)路一样，都是(shì)非常好的(de)业务，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如(rú)苹(píng)果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间(jiān)的(de)关系非常密切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)电(diàn)话，有些人可(kě)能会(huì)花(huā)3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆车(chē)。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是汽车，他们会(huì)放弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密(mì)切关(guān)系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回购(gòu)，价(jià)值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得(dé)当时的(de)这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我(wǒ)们要从这(zhè)些错(cuò)误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容(róng)易被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非(fēi)常好的(de)决定，但却有一大(dà)堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些(xiē)人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选(xuǎn)出他(tā)们的(de)好想法。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的错误会(huì)比其他人(rén)更少，这对我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没(méi)有那么(me)聪明，但(dàn)是我们知道(dào)自(zì)己的智商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的(de)聪明人反而非(fēi)常危(wēi)险，他们不知道(dào)自(zì)己(jǐ)的(de)界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知(zhī)道你自(zì)己能力的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢(xiè)你们举办这一(yī)次股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来(lái)自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟(gēn)我(wǒ)的(de)两(liǎng)个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一(yī)，一个在大二(èr)。这是我第二(èr)次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，上一次(cì)参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了(le)你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他(tā)们(men)想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现(xiàn)在(zài)美中之(zhī)间的(de)互联网(wǎng)公司(sī)估(gū)值(zhí)巨大的不(bù)同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样的(de)问题，包括地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中国的科(kē)技公司已经做到了(le)美国的科技公司没有(yǒu)做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道(dào)现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误(wù)造成的，双(shuāng)方(fāng)都应(yīng)该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国(guó)做很(hěn)多自由(yóu)贸(mào)易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利(lì)益。这(zhè)一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性(xìng)、更多的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国(guó)真(zhēn)的(de)是很(hěn)愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在(zài)世界的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他们需要互(hù)相竞争，但是(shì)这个(gè)“互相竞(jìng)争”的(de)背后也(yě)需要去不断地探明你能够把对方逼(bī)到一个(gè)什么(me)样的角度(dù)才(cái)是一(yī)个(gè)极限。如(rú)果双方(fāng)能够和谐(xié)相处的(de)话，他们就(jiù)会(huì)明白，如(rú)果互相去(qù)逼对方(fāng)，把对方逼到(dào)一个危险的境地(dì)，这可(kě)能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样的(de)领导人，两(liǎng)国都要(yào)有这样的领导人(rén)，并(bìng)且我们需要(yào)明确(què)明白现在真正的(de)局(jú)势是什(shén)么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个什(shén)么样(yàng)的环(huán)境下(xià)运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出了太多的(de)承诺(nuò)，这(zhè)会把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会(huì)用一个方式行(xíng)事(shì)，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们(men)应该让双方在(zài)这个竞(jìng)争上都不应(yīng)该过激，感觉好像(xiàng)你用过火(huǒ)的行(xíng)为可以去控制对方(fāng)，这是(shì)不理智的(de)。你(nǐ)如果有(yǒu)更(gèng)好的外交手段、更(gèng)好的说(shuō)服(fú)的(de)能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个(gè)国家(jiā)。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的政策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么(me)做(zuò)的话，有的时(shí)候会造成非常非(fēi)常接近紧张(zhāng)的(de)一些局面，跟(gēn)古巴也(yě)是(shì)如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一(yī)些方式，你是没有办法(fǎ)能够负(fù)担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解(jiě)这(zhè)些国(guó)家，很多领导人(rén)对于(yú)他们的公民以及他(tā)们(men)所(suǒ)有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人(rén)口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或(huò)者是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个层(céng)面之下。另外，我们现在(zài)已经(jīng)有了更多的工具(jù)可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两国(guó)的(de)愿景也都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美(měi)国也可以(yǐ)如(rú)此。这(zhè)两个国家在(zài)以后的这(zhè)么多(duō)年，不应该(gāi)继续再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一(yī)些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时(shí)候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相(xiāng)应的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像(xiàng)台(tái)积(jī)电，也成为了这中(zhōng)间相应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的几(jǐ)个月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应(yīng)的估(gū)计(jì)以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们(men)希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但(dàn)是对(duì)于芯片(piàn)公(gōng)司来(lái)讲，在我们的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司还是具有领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这(zhè)个公司的(de)人(rén)非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些(xiē)非常好的公司(sī)、非常好的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们(men)配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾(wān)所配置的，都是(shì)非常(cháng)理(lǐ)想的，而(ér)且是更好的(de)，这(zhè)就是现在的事实(shí)，而且是我们(men)现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话(huà)，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在(zài)我们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理(lǐ)非常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非(fēi)常重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯(bó)克(kè)希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这中间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉(jué)得(dé)非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他的方(fāng)式来进(jìn)行工作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚(yà)马逊去看(kàn)这本书的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上(shàng)百上(shàng)千的(de)书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在这(zhè)个位置。他的书是(shì)与众不(bù)同的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的生命，而(ér)且是(shì)持续地(dì)对(duì)所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人更好。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能够找到(dào)这样一(yī)本书(shū)，能够持续地有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也是(shì)如此，我希望这个(gè)公司是被(bèi)我们(men)的(de)股东持有的，而且这个社(shè)会是对我们满意的，如(rú)果我们的社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们(men)的(de)资产是无(wú)限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的(de)人来为我们继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且(qiě)他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有趣(qù)的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子(zi)公司。他在运作的(de)一(yī)些结(jié)果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的(de)生命(mìng)中发(fā)生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须(xū)准备让自己不会再失掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的(de)创办人。我(wǒ)们刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配。这个(gè)人非常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他(tā)自(zì)己的一(yī)些优势以及他(tā)的方法来(lái)运作他的一(yī)些业(yè)务。也就是你有(yǒu)准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行(xíng)动(dòng)，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够做一些(xiē)非常(cháng)必要的措施，而且不去(qù)规避(bì)一(yī)些(xiē)你觉得不重(zhòng)要(yào)的(de)事情，这是我们(men)做(zuò)的事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够做这些(xiē)重要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么(me)样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重(zhòng)要(yào)、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试(shì)图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动车，如果要保险，而(ér)且这些保(bǎo)险是(shì)汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能(néng)够痛击他们这(zhè)样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到这(zhè)中(zhōng)间有很多成功的(de)故事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着(zhe)卖自(zì)己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保险被保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然特(tè)斯拉已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写至少30亿(yì)以上的(de)保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很(hěn)多(duō)人(rén)会想(xiǎng)到(dào)这中间秘密的(de)一(yī)些(xiē)方法，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得他们走(zǒu)的(de)路(lù)要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保险公司好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想(xiǎng)法了(le)，但(dàn)是要(yào)实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特(tè)别是要比一般的保险公司(sī)做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的(de)价(jià)格与(yǔ)风险之(zhī)间的比例(lì)，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才(cái)能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就在这(zhè)样一(yī)个行为后面(miàn)构建了我们自己的保险公司(sī)，在(zài)现在的(de)这个体系上(shàng)去做出(chū)改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去(qù)做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利(lì)润(rùn)真的是非常(cháng)难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他(tā)们是一个(gè)基金(jīn)公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利(lì)可图(tú)的(de)行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说(shuō)可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时(shí)候没(méi)有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是他们的(de)净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们(men)其(qí)实很少去(qù)看(kàn)这些故(gù)事背后的本(běn)质，但是对(duì)于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的(de)保险才是最重(zhòng)要的(de)，很(hěn)多(duō)保(bǎo)险公司(sī)就做出了(le)这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来(lái)到股东(dōng)大(dà)会的现场(chǎng)。第一次问问(wèn)题(tí)非常紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半(bàn)的财(cái)产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是(shì)未来(lái)的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他(tā)们最(zuì)后(hòu)能(néng)不能(néng)实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个(gè)权(quán)重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数(shù)基金想要什么(me)呢？他(tā)们(men)想要(yào)这样的(de)一个世(shì)界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)投票权(quán)不会感(gǎn)到(dào)愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会(huì)说这么一(yī)句话，我(wǒ)突(tū)然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他(tā)们(men)经常(cháng)会(huì)退出，很有(yǒu)意(yì)思的(de)一点(diǎn)是(shì)，我们从财富管理的角度(dù)出发，我们是在对资(zī)产(chǎn)进行管理，指数基(jī)金(jīn)在资产管理上有非常(cháng)非常(cháng)小的一(yī)部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功(gōng)相对来说是(shì)比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的(de)人想要去买其它的(de)一些基金，或者是把这个支付的管理费用用(yòng)于其它地(dì)方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上(shàng)升(shēng)，也就(jiù)是为什么(me)指数基金被发明出来(lái)的一个根(gēn)本的原因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的(de)把(bǎ)钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他(tā)们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不(bù)要这(zhè)样(yàng)的基金，我(wǒ)们(men)用另外一(yī)个(gè)基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了(le)很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是要由政府(fǔ)和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们的行为是受(shòu)什(shén)么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔回购了(le)很(hěn)多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作(zuò)，他(tā)会不(bù)会也会在(zài)未(wèi)来(lái)的股票回购上(shàng)负责呢(ne)？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没有对(duì)股(gǔ)票的回购(gòu)做出任(rèn)何决定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内(nèi)在价值的(de)提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格(gé)现在(zài)在资产分配(pèi)上(shàng)跟我起(qǐ)到相同的作(zuò)用，他也会在之(zhī)后做出这(zhè)种决定，而且他(tā)做(zuò)出决定的(de)这(zhè)种框架跟我以前参照的(de)也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样(yàng)的一个(gè)框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象的要简单很多，就像我们(men)有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中的(de)一部(bù)分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去(qù)误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为这会是你未(wèi)来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个(gè)框架(jià)是会沿用的。你和查(chá)理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有(yǒu)什么(me)样的改变。当有机会来(lái)临(lín)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这(zhè)对我们的股东还有我们(men)整(zhěng)个业务的(de)运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的(de)时候(hòu)我们都会(huì)做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可(kě)能(néng)会是你做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如(rú)果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非常容易。如果你(nǐ)的资本(běn)足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的(de)股票有吸引(yǐn)力(lì)的(de)话(huà)，还可(kě)以通过回购提升每一个单股(gǔ)的(de)内在价(jià)值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样(yàng)的(de)回购项目是不好的，不要听他(tā)们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的一个播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候你说了这么一句(jù)话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形容30％的(de)美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会用这(zhè)样(yàng)的一(yī)些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何(hé)一个公司创(chuàng)始人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继(jì)承人上(shàng)去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会(huì)对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我首先想说我99％的个人(rén)的(de)价值(zhí)都来(lái)自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他(tā)任命(mìng)为我(wǒ)继承(chéng)人的人(rén)。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自(zì)己的导航向前(qián)进，在一段时间也可以(yǐ)运行得(dé)很好，有些时候(hòu)很难去评(píng)价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们(men)能够在这些时间当中得到多大(dà)的收(shōu)益，但(dàn)是你(nǐ)很难(nán)去衡量。我在20多家公(gōng)司的董(dǒng)事会(huì)上任职，很(hěn)难对每一个管理(lǐ)层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另(lìng)外(wài)的(de)人好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很久以前(qián)就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买(mǎi)好的(de)公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是(shì)非(fēi)常容易的一件(jiàn)事，但是(shì)这中间(jiān)如果有(yǒu)下面的(de)十(shí)几个(gè)不同(tóng)的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街(jiē)给你(nǐ)们做(zuò)的(de)建议(yì)，他们(men)有他们该做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某(mǒu)个管理(lǐ)人放在(zài)他的位置上(shàng)，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管说他(tā)是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真(zhēn)正地能够再(zài)继续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和(hé)我们(men)的管理(lǐ)层面上的(de)人(rén)，他们都(dōu)是非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的人才，可以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在(zài)一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的时候(hòu)简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在(zài)面临(lín)着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出(chū)现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问(wèn)到一些(xiē)关于银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用(yòng)一些银行的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答，开始进行(xíng)销售(shòu)了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)所(suǒ)有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具(jù)有传染(rǎn)性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这些(xiē)情(qíng)况以及(jí)我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲(qīn)的(de)那个年代，那(nà)个时候一些州的银行(xíng)也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也(yě)面临着相(xiāng)应的一些类似的(de)问题(tí)。那个时候(hòu)如果有人(rén)在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个(gè)回(huí)应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零(líng)几年的情况，那个时(shí)候他(tā)的老板决定休一个礼拜(bài)的(de)假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么(me)样的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们(men)那个时候这么(me)看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护(hù)到你的一些账户，银(yín)行(xíng)的(de)一些系统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变，这么(me)多年都一直(zhí)在(zài)改变中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到(dào)这样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般(bān)人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论(lùn)上也进行(xíng)了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都还是存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者是(shì)今天有些新闻媒体报(bào)道的(de)不好的情(qíng)况，有些(xiē)人是(shì)误解了现在的状况，现在也(yě)许已经(jīng)到(dào)了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限制，以及(jí)美(měi)国的政府和美国的群众们，对(duì)于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他(tā)们(men)的存(cún)款都已经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发生(shēng)过了，而且(qiě)法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们并不是傻子(zi)，我那时在东京也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多(duō)人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他们(men)都可(kě)以提出(chū)来。但是在我们(men)现(xiàn)在生活(huó)的世(shì)界(jiè)中(zhōng)，我们(men)不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部(bù)都存在美(měi)国的(de)债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时候它的(de)数量有多大，这些东西在银(yín)行的系(xì)统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会(huì)发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全(quán)全混(hùn)乱了(le)，而且(qiě)很多人都觉得这(zhè)些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的(de)调(diào)整，这些数(shù)字是(shì)非常大(dà)的，这中间(jiān)也许我们(men)忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个(gè)人在(zài)开始(shǐ)管理(lǐ)我(wǒ)们现在大量的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本(běn)上(shàng)来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了(le)，这些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟第二(èr)次发生，很多(duō)事情觉(jué)得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了(le)，好像(xiàng)我们那个(gè)时候进入了不同的(de)年代，生活在一个非常(cháng)让(ràng)人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到(dào)你现在等待(dài)的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底(dǐ)会(huì)发生什(shén)么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想办(bàn)法适(shì)当地(dì)去解决这些问题，那就(jiù)是(shì)真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度(dù)，这些人如(rú)果做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的(de)一(yī)些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报告(gào)，也可以看(kàn)到(dào)他们提(tí)供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的(de)按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的时候会给你(nǐ)10年(nián)，会改变(biàn)你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势的。有的时候你会(huì)看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之(zhī)零(líng)点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些选(xuǎn)择(zé)的(de)结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为的(de)内部交易(yì)的状况(kuàng)，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且已经做(zuò)了一些(xiē)构(gòu)建，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他(tā)们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司里面的(de)首席执行(xíng)官(guān)是(shì)要负(fù)责的(de)。这(zhè)些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是做(zuò)任(rèn)何事情(qíng)，所(suǒ)以他们不(bù)应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有(yǒu)钱的(de)人，不要(yào)处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错(cuò)而受(shòu)到处分(fēn)的一些(xiē)人，这些应该是我们学到的一(yī)些好的教训，知道(dào)这样的(de)经(jīng)济情况之下，有些(xiē)人的行为是不(bù)当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还(hái)是(shì)比较好的。银行现(xiàn)在并不只是(shì)在(zài)进行银(yín)行的(de)一些(xiē)投资，而且他(tā)们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常这些银(yín)行(xíng)做了一些相反(fǎn)的(de)事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是(shì)受(shòu)变(biàn)富(fù)的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他们会(huì)不停(tíng)地犯错。如果所有(yǒu)的(de)人都想在银行行业变得(dé)富有，这(zhè)不(bù)是(shì)一个好的(de)想法。我们(men)到底认(rèn)识(shí)多(duō)少(shǎo)这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也(yě)改变了这样(yàng)的边际要求(qiú)，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又(yòu)找(zhǎo)到(dào)了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来让人(rén)借钱(qián)。所以，制度(dù)、管理各(gè)方面都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不(bù)是一个(gè)很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有(yǒu)什(shén)么(me)社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院(yuàn)经济委员会对此做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出(chū)了这样的决(jué)定(dìng)，他说这(zhè)是现代的(de)世界的底(dǐ)线，但是后来被银(yín)行(xíng)找到了(le)一个(gè)又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多(duō)新的发明，但是我们要(yào)坚(jiān)持旧的价(jià)值观(guān)、传统的价(jià)值观(guān)，我们不(bù)知道(dào)接下来会发生什(shén)么，有非常(cháng)多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业(yè)地产现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来(lái)对这种不端的(de)行(xíng)为(wèi)作出约束，这就是对我们(men)未来这些人(rén)行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银行的商业模式的区别(bié)在(zài)哪里？对(duì)于所有的这些区域(yù)银行还有大银行(xíng)，这些(xiē)存款对它们(men)的影(yǐng)响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是(shì)买下了(le)一间银行(xíng)，我们(men)当时(shí)投资了1900万，在(zài)我们的(de)保险公司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的(de)话，我们其实还会买更多的(de)银行，我们当时其(qí)实(shí)把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行股权(quán)方案》，那个时候(hòu)我们(men)必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)当(dāng)时看(kàn)到的(de)这(zhè)些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在(zài)这样的(de)情况，那个时候真的是非常健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷(dài)得到。我们(men)那个时候如果能买更多(duō)的银行，也许我(wǒ)们的(de)触(chù)角就(jiù)没(méi)有办法进到现在这么(me)多的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银(yín)行(xíng)行业，后(hòu)来(lái)的这些发明(míng)那个(gè)时候都没有，你可以在银行的(de)投(tóu)资上(shàng)赚到很好的回报，而且(qiě)那个(gè)时候(hòu)我们也(yě)是希望能够投资更多银行。后来(lái)我们有了一些(xiē)银行(xíng)的股票，但(dàn)是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行的(de)股(gǔ)东还(hái)有这些区(qū)域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也(yě)会有银行(xíng)的服务，我自己个人的(de)财富也会(huì)放(fàng)在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本(běn)地的(de)银行。但是从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行现在这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况也(yě)非常困惑，这种后(hòu)果必须要(yào)体(tǐ)现出来，现在很多人不(bù)知(zhī)道(dào)后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的(de)后果。我们知(zhī)道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面的数(shù)字是什么(me)，银行业也是(shì)如此，你都不知(zhī)道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么(me)，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也是保(bǎo)持(chí)非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国(guó)银(yín)行的业(yè)务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他(tā)们(men)的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接下(xià)来会发生什么，过去的(de)几个月真的让(ràng)我(wǒ)有点出(chū)乎意(yì)料，但也(yě)重新证明了我(wǒ)的一(yī)个想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也(yě)不如(rú)我了解的(de)这么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些时(shí)候这个(gè)立场是为(wèi)自己牟利(lì)，但是并不一定(dìng)会真的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行(xíng)业发(fā)生了很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如(rú)美国(guó)银行给这些早期的(de)移民做(zuò)出的一(yī)些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对(duì)我们(men)这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做(zuò)的(de)像投资(zī)银(yín)行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真(zhēn)的(de)非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一(yī)个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们(men)的(de)英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是(shì)在我们公司负(fù)责(zé)的(de)。我(wǒ)们(men)雇佣了一个(gè)未来可以接替他(tā)的人，我们(men)觉得这是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需要再(zài)雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当(dāng)时问(wèn)了我(wǒ)的(de)意见(jiàn)，你就根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公(gōng)司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个(gè)新的楼(lóu)，我们(men)看起来(lái)好像是最赚钱的一(yī)家(jiā)银行(xíng)，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但是必须(xū)比我们(men)竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其实他(tā)就是想去(qù)到我们整(zhěng)个(gè)城市最高(gāo)的(de)楼(lóu)上的办公室去(qù)工作。从中可以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底他的(de)追求是(shì)什么，最后我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了(le)，而(ér)且我也(yě)非常有(yǒu)幸在过去(qù)问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下(xià)面(miàn)这样，据你们(men)所知，美(měi)国的(de)国(guó)债(zhài)现(xiàn)在已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不(bù)断地(dì)印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其他主要的(de)经济(jì)体(tǐ)，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是(shì)在未来会面对(duì)这样(yàng)的一个情(qíng)况？美元已经不再是(shì)全球(qiú)的储备货(huò)币，伯克希(xī)尔会对这样的(de)情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很有意(yì)思(sī)。

　　现在美元(yuán)确(què)实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能(néng)就(jiù)面对的(de)不是这样(yàng)一种选择，没人能(néng)理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能(néng)比我们(men)更(gèng)清楚，但是他(tā)也(yě)没(méi)有办(bàn)法完(wán)全掌控这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我们的财政(zhèng)政策(cè)，但是(shì)他会(huì)给我们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽(suī)然美元是(shì)储备货币，但是(shì)这个答案大(dà)家都(dōu)不知(zhī)道。有时候(hòu)你不断地(dì)去测试，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对(duì)我们是(shì)有利的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一(yī)直(zhí)延(yán)伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好像1946年(nián)1月(yuè)份的时(shí)候，当时(shí)美(měi)国的(de)通(tōng)胀已经达(dá)到(dào)了大概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)年底的时候却上升(shēng)到了(le)15％，都是(shì)因为战争实习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们(men)如果做这样的事(shì)情做(zuò)得过激(jī)、过度，很(hěn)难看到在(zài)之后如何去(qù)复苏、如(rú)何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位的时(shí)候(hòu)，而且当有(yǒu)些(xiē)人(rén)把钱(qián)放入银行，有一个养老计划(huà)，他们(men)之后(hòu)再取(qǔ)出来的时候，这个(gè)货(huò)币的购买力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观(guān)经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做(zuò)出(chū)预测，但是(shì)我(wǒ)知道(dào)这不会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我投票的(de)话，两方面我有(yǒu)时(shí)候都会(huì)包含在(zài)内(nèi)，但是(shì)两党里面的(de)政客(kè)，他(tā)们(men)自己站(zhàn)立的地位，有的时候他(tā)们自己都(dōu)不(bù)知(zhī)道他们自(zì)己在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么(me)。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做(zuò)一(yī)些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没(méi)有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的是依(yī)样画(huà)葫芦或者学到了什(shén)么(me)就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全(quán)全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司已经准备得(dé)非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一些投资都希(xī)望能(néng)够面对这段时(shí)期，而且每年的年度(dù)报告之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的(de)时候这(zhè)是一个非常非常具有政治化的一(yī)些决策，而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)还具(jù)有(yǒu)所谓(wèi)的部落(luò)性的一些决策，在某种层(céng)面(miàn)来看(kàn)。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解(jiě)这些问(wèn)题。当然(rán)在(zài)我(wǒ)们觉得非(fēi)常压抑的社(shè)会之中，还(hái)有在(zài)有钱(qián)人的社(shè)会团体之(zhī)中，很(hěn)多事(shì)情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还(hái)是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果(guǒ)完(wán)完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文(wén)化非(fēi)常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日(rì)本，但(dàn)是日币没有办(bàn)法作为全世界的储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里面的一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓共同(tóng)股的债务，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日(rì)本(běn)。在过去30年的(de)经济状况来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银(yín)行融资这方面，可能(néng)还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个(gè)非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人(rén)都必(bì)须要(yào)签像爱国协(xié)议(yì)一样。担负(fù)你，我希望你明年来(lái)问我(wǒ)一些(xiē)更难(nán)的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美国(guó)越来越好，我们(men)可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人(rén)们都非(fēi)常在乎(hū)你是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音(yīn)），美联储的一(yī)些在位的人士(shì)曾经也(yě)做过(guò)某些事情，他们(men)做的一些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉得不安心(xīn)，他们(men)以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不管这些事(shì)情继续走下去(qù)，基本上通(tōng)胀就是现在(zài)最需要解(jiě)决的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的(de)。比(bǐ)如说435或者是(shì)更多的一些其它的(de)人在做这些事情，其实他(tā)们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权(quán)力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备(bèi)货币(bì)的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票也是非(fēi)常非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们知道要(yào)怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在(zài)二战的时候也(yě)发生这样的(de)现象，当然上百万(wàn)的方式，你(nǐ)可以做评说女的炮台是什么意思，说女生是炮台啥意思估，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不(bù)能够(gòu)这么做。现在对(duì)于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最(zuì)好的(de)方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之百所有的(de)事情，能(néng)够(gòu)知(zhī)道(dào)怎么样(yàng)过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一(yī)些(xiē)力量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持(chí)真正原(yuán)有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如(rú)何去印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我(wǒ)们(men)是不是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一(yī)个不太(tài)好的事情(qíng)。我那个时(shí)候不了(le)解什么(me)叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越大的(de)时候(hòu)我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其(qí)它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可(kě)思议的利润，您解(jiě)释(shì)一下(xià)是怎么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一(yī)个非常好的(de)问(wèn)题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到(dào)了(le)非常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价(jià)钱，又有好的(de)业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话(huà)下(xià)的(de)。我们有80％价格(gé)上面的(de)优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的(de)时候(hòu)能够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方(fāng)一个选项的时候，我们(men)那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个(gè)行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们以前在(zài)我(wǒ)们的(de)州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商(shāng)业的或(huò)者是15个英(yīng)亩或者是(shì)更多，但是我们(men)不会随时把州(zhōu)际(jì)公路(lù)迁移到两英里(lǐ)之外(wài)，我们(men)拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理制度(dù)，我们也有了(le)更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的一个人(rén)。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕(bì)业的(de)，他是(shì)上公立学校的人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加的州立(lì)大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队(duì)，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工(gōng)作，才(cái)能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他也(yě)做(zuò)了(le)很多很多的(de)工(gōng)作。我们雇(gù)的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自(zì)己百分之(zhī)百(bǎi)的(de)权(quán)力(lì)，而且得(dé)到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家具(jù)行(xíng)业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法(fǎ)取得，用最好的(de)方(fāng)法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的(de)时候(hòu)用(yòng)同样的方(fāng)法来进行工作。我(wǒ)们主导的(de)方法也许每一次都(dōu)不(bù)一(yī)样，但(dàn)是我们绝对(duì)会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工作(zuò)的时(shí)候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的(de)非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都是公立的，这(zhè)个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我(wǒ)带他(tā)到我们的公司来(lái)，开始对他进行试点的(de)一些培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那(nà)个公(gōng)司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么(me)样，那个(gè)时(shí)候他(tā)大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到了，而且他(tā)进行了(le)良好(hǎo)的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高(gāo)兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这(zhè)是(shì)我第四次参(cān)加股东大会，我非(fēi)常(cháng)希望(wàng)能够学(xué)习你讲的语(yǔ)言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈(tán)还有写(xiě)的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不(bù)要避(bì)免任何发生(shēng)错误(wù)的可(kě)能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们(men)做一些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎(zěn)么样可(kě)以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错误(wù)的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己可以看到(dào)很多事情(qíng)，你可(kě)以越来(lái)越聪明，如果你(nǐ)已经知道(dào)你做了哪些东(dōng)西。但是(shì)一些企(qǐ)业(yè)上(shàng)的错误，不是(shì)说你可以把这些(xiē)错误给(gěi)提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要(yào)在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱可(kě)以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的(de)投资都是如此，你(nǐ)可能(néng)必(bì)须(xū)要花(huā)一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任(rèn)何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一(yī)些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道(dào)量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不(bù)想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道理没(méi)有那么(me)复(fù)杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说明(míng)天要跟(gēn)别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些说出(chū)去(qù)的话给消除的。所以，你要(yào)去(qù)点名表扬，但(dàn)是(shì)要(yào)分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人(rén)去解释(shì)到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有(yǒu)善良的(de)人在死的时(shí)候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有他的(de)二世现在在现场(chǎng)，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的(de)钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为(wèi)出(chū)，避免(miǎn)身(shēn)边有(yǒu)有(yǒu)毒的人(rén)和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多(duō)的运气(qì)，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自己的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你(nǐ)做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就(jiù)是“你自己走自己的(de)路，而(ér)且要很快地去实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是(shì)要(yào)有策略(lüè)，当然(rán)这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是(shì)好的(de)，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希(xī)尔长期的(de)股东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格先生的(de)投资策(cè)略和法则，你们都(dōu)提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的(de)人(rén)保持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的(de)时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离(lí)不开就(jiù)把他们缩(suō)小，查理是一(yī)个策略大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的(de)行为，但是(shì)有的时候家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是(shì)这样。我真(zhēn)的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲(qīn)的角色或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都(dōu)成为了(le)各个另(lìng)议(yì)的超级明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸(bà)这(zhè)个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们(men)建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有(yǒu)这样一个(gè)情形，现在可能也不(bù)太一样(yàng)，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股(gǔ)东大会。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是这其(qí)实(shí)是我第一(yī)次(cì)来(lái)参加现(xiàn)场(chǎng)股(gǔ)东(dōng)大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的(de)关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一(yī)些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利(lì)润边际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可(kě)乐的(de)包装，都(dōu)有自己的(de)含义和意义(yì)所在，它的(de)辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度就会(huì)很高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有(yǒu)对它(tā)的(de)这(zhè)种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不一样。我(wǒ)现在(zài)拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现在一(yī)直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了(le)这个产品，花(huā)了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我也观察了非常(cháng)多(duō)这样的(de)产品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式(shì)，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常有(yǒu)利(lì)的(de)，做得(dé)很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可以让人们(men)花时(shí)间开20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的(de)价(jià)格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分(fēn)销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还(hái)有另一家没有(yǒu)什(shén)么名气的糖(táng)果公司(sī)，人们每(měi)年可能(néng)只买几(jǐ)次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有办法(fǎ)把这种完全不(bù)知名(míng)的(de)糖果拿(ná)出来。我们(men)都希望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这(zhè)么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另(lìng)外(wài)一个市场的影(yǐng)响力也(yě)不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的(de)地方。我们(men)也是(shì)买了(le)一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不(bù)会(huì)买，也(yě)不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们(men)最近这(zhè)个(gè)季度(dù)的(de)报告(gào)不怎么(me)样，它(tā)们的(de)股息下(xià)降了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你(nǐ)们(men)现在(zài)的(de)投资(zī)是要去(qù)看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法能够完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的(de)这个(gè)行(xíng)业不是给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的(de)建议(yì)，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不是我们(men)想给的(de)建议。但是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公司去减少自(zì)己的股息(xī)都不是什么好事。流(liú)媒体(tǐ)这边(biān)的发展是(shì)很有意思去(qù)观察的，人们(men)都喜欢接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多(duō)公(gōng)司在这个(gè)领域竞(jìng)争。如(rú)果你作为这样(yàng)一个公司，花(huā)了高价(jià)钱，但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法(fǎ)留下这(zhè)些人(rén)，或者(zhě)留下这(zhè)些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就来(lái)了(le)，我们还需要观(guān)察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加油站，他(tā)们只有一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自(zì)己(jǐ)来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把(bǎ)价(jià)格加了(le)两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了(le)一个非常独特(tè)的(de)行(xíng)业，也(yě)许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很(hěn)多不(bù)同(tóng)的东(dōng)西(xī)，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多人都会看更(gèng)多的东西(xī)，有些公司(sī)也(yě)许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到(dào)价(jià)格的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的(de)经验(yàn)可能更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大(dà)家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一(yī)家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是(shì)能够消减其它(tā)的东西，而且(qiě)现在(zài)的人们(men)有更多的一些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的时(shí)候(hòu)也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公司(sī)做更多的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上(shàng)演(yǎn)出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太一(yī)样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前(qián)你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转型到新能源的(de)可(kě)能，但(dàn)是这(zhè)中间必须要有资(zī)本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是(shì)在这些新(xīn)能源以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足(zú)够了？我们的政府为什么没(méi)有(yǒu)再(zài)继续加(jiā)强这些支(zhī)持(chí)？伯(bó)克希(xī)尔的能源公(gōng)司是不是真正地开始(shǐ)能够加速(sù)投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是(shì)能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正生(shēng)产更(gèng)多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在(zài)使用了，但(dàn)是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是(shì)能(néng)够进行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望能够(gòu)使用这些风力(lì)发电出来(lái)的产品。当然有很多人(rén)觉得我的后(hòu)院就(jiù)可以(yǐ)进行相应的(de)发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是(shì)一个例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还(hái)有(yǒu)更多合作的机制，有各种不(bù)一(yī)样的事情结合(hé)在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多(duō)主要(yào)的竞争者，在价格上(shàng)和在其(qí)它的情况上，不管是三英(yīng)里或者(zhě)是四英里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就(jiù)会比较(jiào)低(dī)，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在进(jìn)行(xíng)一些相应(yīng)的资(zī)源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者(zhě)是其它的(de)发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的(de)20年(nián)，我们还(hái)会再继(jì)续投资(zī)。也许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资(zī)产放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷(léi)格今天能(néng)够告诉你(nǐ)更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术(shù)上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过(guò)了，我自己个人并不(bù)知道对于现在全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉(jué)得(dé)任何人知道以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的(de)改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我(wǒ)们在那(nà)里开始进行(xíng)输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我们不(bù)相(xiāng)信(xìn)这个(gè)事情可以延(yán)长这么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们(men)在(zài)这些公共事业(yè)上(shàng)面花了(le)一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资(zī)，我们后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多(duō)的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的(de)钱，但我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多人(rén)不(bù)希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是(shì)民主社(shè)会里(lǐ)面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但(dàn)是有些(xiē)地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家(jiā)我(wǒ)们(men)要做一些什(shén)么，在(zài)公共(gòng)事业委(wěi)员会(huì)或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必(bì)须符合他(tā)们的(de)一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这样的(de)一些(xiē)规则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会转变(biàn)到新能(néng)源或(huò)者是可再生能(néng)源(yuán)，能够(gòu)储存(cún)更多现在一(yī)些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成本(běn)，怎(zěn)么(me)才(cái)能(néng)更有效益的一(yī)些工作，这是我(wǒ)们现在希望(wàng)能够做(zuò)到(dào)的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪些事(shì)情是可以(yǐ)做的(de)，或(huò)者(zhě)哪些事(shì)情是(shì)绝(jué)对(duì)做不了(le)，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也(yě)在发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们(men)已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石(shí)油公(gōng)司(sī)在(zài)它(tā)的盆地里面产出的情(qíng)况已经有不同的一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是(shì)有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然他(tā)们一年(nián)还在付我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我的(de)姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际(jì)上发生的一些(xiē)事情。再(zài)生产石油的这些工(gōng)作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么发(fā)生的(de)。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看(kàn)到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到(dào)在(zài)加(jiā)州哪里还在继(jì)续出(chū)油，但是油就是(shì)这么(me)出来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是(shì)不(bù)一样的状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的(de)。西方石油那个时(shí)候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完完(wán)全全(quán)不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一(yī)些摩擦变化(huà)的情况，今(jīn)天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要(yào)有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们(men)必须要有这些(xiē)情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具(jù)有战略性，而(ér)且是应该(gāi)有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的行业，这是(shì)完完(wán)全全(quán)跟其(qí)它(tā)行业不同的行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能(néng)是(shì)-30一(yī)桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品(pǐn)的时(shí)候，有(yǒu)的时(shí)候成本是一(yī)样(yàng)的，但是(shì)产(chǎn)能不一样(yàng)，但是突然它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后(hòu)的油(yóu)价到底是多少，但是它(tā)的变化是(shì)非(fēi)常快的(de)。西方石油的(de)一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)犯了极(jí)大(dà)的一(yī)些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险有(yǒu)了(le)扭转，我(wǒ)们在过(guò)去(qù)几个月买了一些(xiē)不同(tóng)的(de)股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个(gè)月(yuè)处理掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个(gè)仓位还(hái)是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它也知道(dào)表面下面(miàn)真实(shí)的现象是什么(me)样子。我了解其中的数学(xué)逻辑(jí)，但(dàn)是(shì)我真的去到(dào)油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在(zài)油(yóu)井附近，那(nà)个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩油，但这(zhè)不(bù)会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等(děng)等已经看到(dào)这一点，页(yè)岩油真的很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此。但是西(xī)方(fāng)石油其实也(yě)做了很多有益的(de)事(shì)情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意(yì)。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有这(zhè)样(yàng)的技术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会(huì)发现其(qí)实这个开采技(jì)术比他(tā)们(men)想象的要复(fù)杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的区(qū)别(bié)也非(fēi)常大(dà)。你想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道(dào)有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而且它(tā)们的技术(shù)可(kě)以开采其(qí)它岩层的(de)一些(xiē)油(yóu)层，它(tā)们(men)的(de)这种技(jì)术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可(kě)靠(kào)的(de)油对(duì)我们来说，在现在这(zhè)个(gè)环(huán)境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现(xiàn)在在环保和(hé)化石能源两(liǎng)边都有自(zì)己很激进的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的政(zhèng)治化(huà)非常严(yán)重，很(hěn)多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机(jī)构都各(gè)持己见，但是我(wǒ)想说我们会(huì)做(zuò)出合理的(de)建议，不是说让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一(yī)直知道有页岩油，但是(shì)有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第二还是第(dì)三只股票(piào)就是一(yī)家得州的能源股，它(tā)们(men)也是有很(hěn)大的土地(dì)，连(lián)续(xù)十几年都是因为(wèi)有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是(shì)以(yǐ)得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们(men)不会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我们(men)很(hěn)喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许(xǔ)还(hái)会继续增持(chí)，但(dàn)是现在的这(zhè)种交(jiāo)易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能(néng)够(gòu)拥(yōng)有西方石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个(gè)问(wèn)查(chá)理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提(tí)过你会想要去雇一(yī)个智(zhì)商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说的这个智(zhì)商更高(gāo)的人是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇(qí)你(nǐ)是否还(hái)有这样的(de)看法？马斯克还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他(tā)仍(réng)然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一(yī)个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节(jié)目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯克(kè)是(shì)一(yī)个非常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有(yǒu)去做一(yī)些很极端(duān)的事情、设立极端的目标(biāo)，他(tā)也(yě)不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不(bù)可能的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择(zé)容(róng)易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事(shì)情上都是(shì)如此，我们(men)不想有(yǒu)这(zhè)么(me)多的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟(gēn)我们的(de)理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他(tā)最合(hé)适的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能的任务。但(dàn)是我们(men)要(yào)去(qù)做(zuò)的话，对我们(men)来(lái)说(shuō)会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方(fāng)式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不(bù)会享受其中，他也(yě)不会(huì)享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就(jiù)是(shì)关于现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股(gǔ)票的(de)价值还(hái)是比我们想象中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不是一(yī)个去分配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的(de)想做的是买一(yī)些更(gèng)出色的企(qǐ)业(yè)，如(rú)果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一(yī)个定价(jià)，有些时(shí)候你的这个价格提(tí)出了以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个(gè)有价值的投(tóu)资。这就(jiù)是自然的规律。而(ér)一(yī)个民(mín)营企业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对(duì)比较容(róng)易，没有任何一(yī)家公(gōng)司在好的环(huán)境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公(gōng)司(sī)，在收购它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇(yù)到了不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年(nián)的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我们(men)比较(jiào)明确的(de)一点是(shì)在那样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司(sī)的变(biàn)化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不(bù)想完全(quán)把公司给卖掉(diào)，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发生(shēng)的，我们的(de)股东也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票(piào)，这一切都是跟市场的(de)环境有(yǒu)关(guān)，如果我们在这个时刻找不(bù)到好的公司(sī)，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能(néng)去(qù)回购自己的股票(piào)。我们(men)现在的机(jī)会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是(shì)有(yǒu)这么多(duō)稳定的回报(bào)，所以我没有觉得(dé)好(hǎo)像我们一(yī)定要在未来去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控(kòng)，但(dàn)我们当时如果(guǒ)不去做这样(yàng)的(de)投(tóu)资，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以我们(men)在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我(wǒ)们(men)以后还(hái)会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和(hé)芒格先(xiān)生你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西(xī)哥(gē)的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的(de)问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果要成(chéng)为(wèi)伯(bó)克希尔公(gōng)司的律师，你要对这(zhè)个人(rén)提出什么(me)样的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是(shì)不是完全了解您(nín)的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的(de)律师事务所工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部(bù)分越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律所(suǒ)到底是什(shén)么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你(nǐ)不需(xū)要一直(zhí)在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行(xíng)业(yè)，查理曾经给过(guò)我4到(dào)5个(gè)非常重要的(de)建(jiàn)议，但(dàn)是这(zhè)些建议并不是来自(zì)他自己法律的背景，而是他(tā)对这个系(xì)统(tǒng)有(yǒu)所了(le)解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学(xué)院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他(tā)曾经给(gěi)我提(tí)供了大(dà)概4、5个不同的(de)解(jiě)决方(fāng)案(àn)，而且是世界上(shàng)其他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还不见得比(bǐ)他(tā)好。大(dà)概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我(wǒ)现在(zài)的问题，而且很多(duō)人想不(bù)出的(de)答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就(jiù)不再(zài)重复了，我们有全世(shì)界最精良(liáng)、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的一件事情，很多时候他真的(de)给(gěi)我非常好(hǎo)的(de)一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自(zì)己其实不愿意当律(lǜ)师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自己的时(shí)间(jiān)，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做他建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他(tā)如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自(zì)己的(de)长项(xiàng)是(shì)什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就(jiù)变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今(jīn)天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实(shí)施了，而(ér)且在三年滚动的情(qíng)况之(zhī)下，在(zài)你报(bào)税的营(yíng)收(shōu)之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在的(de)财(cái)务记录上，以及在计算所有的商业税法上(shàng)面(miàn)，有(yǒu)没有可(kě)能您现在讲的延迟(chí)报(bào)税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及(jí)保(bǎo)留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不(bù)是就(jiù)可(kě)以(yǐ)节税等等(děng)或者是得到更多的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第二(èr)个答案部分，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务规(guī)则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到(dào)美国(guó)这(zhè)些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保守而且是最有边际利益的(de)安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务(wù)法上(shàng)面适合的一(yī)些状况，而(ér)且中间(jiān)好(hǎo)几年(nián)都是这(zhè)么做的(de)。当(dāng)然我们不能完完全全包括(kuò)在(zài)资(zī)产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在购买(mǎi)的时(shí)候(hòu)，曾经(jīng)做过(guò)这(zhè)么多税收的付给(gěi)。那(nà)个时候系统(tǒng)还是(shì)有一些避税(shuì)的(de)机制，但是(shì)52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要(yào)以当时的这(zhè)些税(shuì)收(shōu)的(de)法(fǎ)则继(jì)续生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有(yǒu)任何的方(fāng)法能够对美(měi)国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听(tīng)起来好像不(bù)是有很大的(de)道(dào)理，这种新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实(shí)施，我(wǒ)们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的(de)税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税或(huò)者是(shì)社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它的(de)赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不(bù)上(shàng)伯克希尔付(fù)的(de)税收这么(me)多。如果说能够让他(tā)们(men)付500％的(de)税(shuì)，或者还有其它更(gèng)多的税(shuì)，我们如(rú)果必须要支付，我(wǒ)们(men)是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们(men)今天非常(cháng)荣幸能(néng)够住(zhù)在美国，我们自己可以控制(zhì)我(wǒ)们(men)的花(huā)费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国(guó)会，但是(shì)有很多(duō)事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个(gè)议题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是(shì)我第四年(nián)参加(jiā)股东大会(huì)，在金融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及(jí)芒格先生(shēng)给(gěi)我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行(xíng)的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生(shēng)意(yì)中最(zuì)难的(de)部(bù)分，其实我们(men)没有什么(me)分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么(me)重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且(qiě)我工作(zuò)的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的时间就到我的(de)公司(sī)。你可以想像，这是多么愉(yú)快的(de)工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可能(néng)就说不(bù)完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣的(de)故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲到(dào)好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就去了，他(tā)自己也有(yǒu)一(yī)个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是(shì)一个(gè)90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那(nà)个(gè)银行是第(dì)一国家(jiā)银(yín)行，我们(men)希(xī)望能够借600万(wàn)去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有(yǒu)这样的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)到第一(yī)国家银行(xíng)，他们(men)不愿意借(jiè)钱给我们。我们(men)开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不(bù)是真的对呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不(bù)是真的(de)是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常(cháng)享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计(jì)划(huà)没(méi)有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这(zhè)个球打进洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就(jiù)是你必须要(yào)做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们(men)随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们(men)必须要(yào)做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的(de)前途(tú)，而且是(shì)有道理(lǐ)的(de)方式进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的(de)一些(xiē)生命，我们(men)也都不在(zài)乎(hū)。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事(shì)情对(duì)齐(qí)，这就是(shì)我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学商学(xué)院教授）：去年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你现在还有(yǒu)什么地(dì)方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的(de)一些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的(de)一些提交，可能已(yǐ)经(jīng)走(zǒu)了一半了(le)，但(dàn)是(shì)不代(dài)表说一定可以做成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意(yì)多(duō)花钱就能解决这个问题的(de)。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后(hòu)能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我们在(zài)18个月(yuè)前(qián)对能源公司的收购上也(yě)遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你(nǐ)们(men)不能买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是因(yīn)为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟(gēn)美国政(zhèng)府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去(qù)找到解(jiě)决方案(àn)，找到可能(néng)不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方(fāng)我(wǒ)不(bù)知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误(wù)，有些时(shí)候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的(de)活动(dòng)有非常(cháng)多的因素(sù)在背后(hòu)影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个问题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在(zài)问问题(tí)之(zhī)前(qián)想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来(lái)说一个好的企业有两个好处(chù)，第一(yī)，公司业务增(zēng)长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们(men)的经(jīng)理人很多自(zì)由度(dù)，也(yě)给他们更(gèng)多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司(sī)的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段带(dài)给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他(tā)们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会(huì)打交道(dào)，听从他们的(de)建(jiàn)议(yì)，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个(gè)环境(jìng)下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们每(měi)一(yī)个(gè)人(rén)在(zài)很(hěn)多的工作(zuò)上(shàng)都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多时(shí)候(hòu)解决了这个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个(gè)老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变(biàn)得(dé)更好的关键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另(lìng)一个公司(sī)的(de)收入很微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢(huān)，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你能(néng)够(gòu)获得的最好(hǎo)的结(jié)果，有些(xiē)时候你可(kě)能(néng)会自(zì)满，你不(bù)用花太多(duō)的(de)时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公(gōng)司完全的所有权当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得(dé)不到(dào)现在这些资源。你(nǐ)如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很(hěn)多(duō)发(fā)展方向，可能跟一个(gè)上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家上(shàng)市公司，市(shì)值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的(de)话(huà)，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续(xù)工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时机(jī)去(qù)下(xià)手(shǒu)，但是这样的情况不(bù)是(shì)对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我们(men)非(fēi)常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已(yǐ)经知道如(rú)何(hé)去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的很多成功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是(shì)这家公(gōng)司的所有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一年他都(dōu)会(huì)内布(bù)拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一(yī)个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监(jiān)管者(zhě)来(lái)管我们(men)，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们(men)就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克(kè)发(fā)火了，我说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时(shí)候(hòu)这(zhè)个(gè)问题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡献并没有那(nà)么大，但(dàn)我们看到了它的前(qián)景。所以，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的(de)品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之前(qián)提(tí)到的(de)，有些(xiē)时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市场(chǎng)是有限的(de)，有些时候(hòu)你(nǐ)会说这(zhè)样的一个产品为什么只是在(zài)某些市场有(yǒu)它的品牌(pái)的能力呢？我对(duì)很多(duō)品牌也是有这样的观(guān)察。我和(hé)查理意识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们(men)也是不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们(men)通常都是第一(yī)周觉得(dé)好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非(fēi)常多(duō)的变(biàn)化，喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的(de)魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有(yǒu)自己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的(de)品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们(men)学会了如何把它(tā)正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经(jīng)很(hěn)富有、做(zuò)得很好(hǎo)的(de)人都(dōu)会问(wèn)我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是希望你(nǐ)去(qù)买这样一(yī)个服务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱(qián)要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进(jìn)行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉(lā)利在汽车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的(de)车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能(néng)还会再(zài)买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了(le)几天(tiān)的时间又再飞回(huí)来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我们年老的(de)时候(hòu)有这样的服务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到(dào)这里，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以(yǐ)捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是(shì)通过(guò)预付(fù)薪水，让(ràng)这些人(rén)通(tōng)过劳(láo)动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许(xǔ)会(huì)有(yǒu)同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的(de)家人(rén)，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决策也(yě)许是被一些其它商业(yè)的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公(gōng)司(sī)，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是(shì)买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子(zi)可能(néng)有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己(jǐ)的私(sī)人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它的一些公司(sī)里(lǐ)，没有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)数量，跟其它(tā)美国(guó)的民用(yòng)航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出(chū)众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相信，它(tā)做(zuò)了更多的一些业务上面(miàn)的(de)建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一(yī)个非常非(fēi)常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还是(shì)有这个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同的一种概(gài)念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说(shuō)你要(yào)不要加入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的(de)公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱，当然经济舱到这个(gè)地(dì)方来，人家一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要(yào)相信它(tā)，它(tā)有一半是捏造出(chū)来(lái)的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必(bì)须要(yào)这么解(jiě)释(shì)，这样的事情也是疯(fēng)狂的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的(de)是剩(shèng)余(yú)的一(yī)些受益(yì)人，只要(yào)加入了(le)会员，还是(shì)可以享受到(dào)更多的(de)一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特(tè)的员工们(men)能够组织这(zhè)么(me)大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)全(quán)球的(de)趋势，零(líng)排放的(de)车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车(chē)生产商对这样的技(jì)术有(yǒu)什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像(xiàng)拥(yōng)有了全世(shì)界，把福特的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间(jiān)有(yǒu)他自(zì)己的(de)个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福特(tè)公司(sī)的(de)事情来比较(jiào)，汽车(chē)行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表(biǎo)，那个(gè)时候财务(wù)报表真的(de)让人非常(cháng)惊讶，那个时候他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候(hòu)如果有18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了(le)你更多永(yǒng)久的(de)位(wèi)置，但是巴菲特每(měi)一年(nián)上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业(yè)五到十年之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么(me)多，你会(huì)看(kàn)到汽车本身的架(jià)构也会有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一(yī)个比较有趣(qù)的事情。但是如(rú)果我(wǒ)们实现成(chéng)本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风(fēng)险(xiǎn)，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们(men)讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然(rán)这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们(men)今天还是在开车子(zi)，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这(zhè)样一些车子的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的(de)公司将(jiāng)会(huì)在5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不见得(dé)是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安(ān)的股(gǔ)票(piào)交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在(zài)也开始用比较少的钱(qián)在这(zhè)个(gè)行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是(shì)让你特别(bié)担(dān)忧？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业，是不是(shì)让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在(zài)每一年(nián)的(de)财报(bào)是不是(shì)能够解决？我(wǒ)不觉得他们(men)可以马上进行(xíng)解(jiě)决(jué)。但是(shì)我(wǒ)并不(bù)是(shì)那么担(dān)心美联(lián)储以及联邦储备，他(tā)们现在(zài)做到了满足他们的功能。他们(men)有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们(men)能够控(kòng)制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说(shuō)您的货币在(zài)每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看到贬值的现象(xiàng)。但是每一(yī)个人说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不(bù)要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在(zài)还不担心(xīn)现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)的资产(chǎn)负债(zhài)表上(shàng)面(miàn)的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的(de)一些数字(zì)，但(dàn)是(shì)这些(xiē)事情是比较有趣的，而(ér)且(qiě)是值得我们再继(jì)续去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是(shì)现(xiàn)在(zài)美联储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等于(yú)每(měi)一个人在(zài)美国要进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的(de)一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望(wàng)到(dào)底这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如(rú)有些人开(kāi)始做毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可(kě)能。从美联储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都(dōu)可以看到钱的(de)来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都可以看到。每(měi)个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货(huò)币流通的状况到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我们现在走(zǒu)的(de)方(fāng)向到底如何(hé)，当然是非常(cháng)激(jī)烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于(yú)现在萧(xiāo)条的(de)状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题，可(kě)能必须要有自己(jǐ)相应的(de)一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了(le)之(zhī)后(hòu)再把它花(huā)掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这些(xiē)货币基(jī)本上在那里已经产(chǎn)生(shēng)了(le)非常大的一些问题，已(yǐ)经付出(chū)了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个(gè)新的世界，而且这个世(shì)界试(shì)图一(yī)直(zhí)印钞票，才让你的(de)生活过(guò)得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代(dài)价的，在二(èr)战的时候这个事(shì)情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些人在(zài)支持全世界买了一些债券，很大一部(bù)分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了(le)这些债券。当(dāng)我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到(dào)底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要进入这样(yàng)的时间(jiān)，每个人都失业的话(huà)就是进入这个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财(cái)政赤(chì)字(zì)的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以在(zài)他(tā)爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止他(tā)。有(yǒu)时候我们(men)需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的(de)一个现(xiàn)实(shí)，政(zhèng)治都(dōu)是会采(cǎi)取对(duì)自(zì)己(jǐ)有利、有用的(de)方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来(lái)很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货(huò)币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当(dāng)我们(men)没有把(bǎ)政策(cè)做(zuò)好的时(shí)候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带来非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是一个(gè)问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们(men)好，我(wǒ)是一个(gè)诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专业(yè)的学生(shēng)，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情期间，我(wǒ)们(men)出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的(de)情况(kuàng)，很(hěn)多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己的(de)生产(chǎn)，公司是不是应该(gāi)做出(chū)这(zhè)样(yàng)的(de)决定？政府(fǔ)应(yīng)不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业(yè)、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理所当然的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人(rén)都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移(yí)到墨西(xī)哥(gē)，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的(de)那些殖民(mín)地也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大(dà)的冲(chōng)突。我们公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他(tā)们的成(chéng)本非常低(dī)，所以我们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃(qì)在发(fā)达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得(dé)到了效益，但是很多人(rén)会因(yīn)此失去(qù)生意，所以(yǐ)我们(men)要照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工(gōng)作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的(de)时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们(men)的工资水平(píng)也并不高(gāo)。但是现在你可以在发(fā)展中国家(jiā)这(zhè)么做，而我们这边的(de)制造业就完完全全(quán)不(bù)复(fù)存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保(bǎo)持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样(yàng)的(de)行业转移到(dào)了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业(yè)，你没有办法去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这些人的(de)，我们有一(yī)些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么(me)事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说(shuō)我们想让全世(shì)界都繁(fán)荣，我(wǒ)们(men)不(bù)想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的(de)繁(fán)荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的(de)情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资(zī)源(yuán)去实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们可以去实现自己(jǐ)的专业化(huà)。在美国(guó)，在(zài)我的这(zhè)一生(shēng)当中(zhōng)改变了非常多(duō)。很多人也可能(néng)在问(wèn)我怎么能够把这一(yī)切给完(wán)成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的(de)人(rén)觉得我(wǒ)如(rú)果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括照(zhào)顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失(shī)所的(de)人，可(kě)以改善他(tā)们的生活(huó)质量，也可以向全球(qiú)证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这(zhè)样(yàng)的资(zī)源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一(yī)个有意思的(de)事(shì)，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的(de)资(zī)本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动(dòng)地结合自由贸易(yì)的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资(zī)本主义带(dài)来(lái)很多痛苦(kǔ)，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样(yàng)的(de)一些痛苦去除，我们(men)的(de)安(ān)全网也随(suí)着(zhe)时(shí)间的推移(yí)越变(biàn)越大，但是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也(yě)都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而(ér)且也会造成贫富差距越(yuè)来越大(dà)。有些人什么(me)都不(bù)做(zuò)，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华能(néng)够保持(chí)下来。比如在社会安全这方面取得了(le)长(zhǎng)足(zú)的进(jìn)展，已经(jīng)比我出(chū)生的(de)那个(gè)年代好了很多(duō)，我觉(jué)得美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资(zī)本主义增长(zhǎng)和社会安(ān)全(quán)网的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多(duō)成(chéng)就(jiù)，这(zhè)也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系(xì)有一定自(zì)己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去(qù)发(fā)现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要把这(zhè)种坏的态度去(qù)除，因为坏(huài)的态度真的(de)有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需要在(zài)自(zì)己的(de)收益表当中把这种变化给反映出来，您也提(tí)到这(zhè)不会反映出长期收(shōu)益。您(nín)也提(tí)到有些银行(xíng)就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的(de)，收(shōu)益表是资(zī)产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是(shì)不是(shì)可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它的一(yī)些信(xìn)息。我们也是(shì)把市场价(jià)值(zhí)反映在(zài)了资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)知道(dào)是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部(bù)分的说(shuō)法是正确的，首先银(yín)行需(xū)要决定这个资产负债表能不能够代表它的(de)价值(zhí)，一方面它是(shì)保守的。另(lìng)外，他们也需要(yào)决定到底这(zhè)个收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话之间可能(néng)又有了变化(huà)，而且它(tā)的整个价值(zhí)的(de)变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是(shì)一个(gè)银行，这对银(yín)行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具(jù)，但是(shì)对消费者来说确(què)实一个很好的消费工(gōng)具。现在(zài)在这(zhè)个社会上的(de)存在跟过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价值(zhí)是什(shén)么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个(gè)方式就是(shì)我们应(yīng)该去做的(de)，几(jǐ)年前我们也是想让股(gǔ)东这样(yàng)去(qù)看，我们需(xū)要(yào)遵(zūn)守这个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有(yǒu)义务(wù)这样去做，不会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一样的(de)，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我(wǒ)们(men)也希望我们(men)所有的股东以及业主们都了(le)解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些(xiē)细节(jié)其实(shí)没(méi)有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是这么(me)做(zuò)的(de)，没(méi)有(yǒu)那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心(xīn)里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什(shén)么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解这些业(yè)务(wù)，这(zhè)些经理人应该是(shì)真正能够在(zài)会计(jì)的账面上进(jìn)行相应的变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要(yào)问的问(wèn)题。这些股东们就(jiù)会知道今天(tiān)公司(sī)到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里面实际(jì)的状况都在这些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有一个(gè)系统，这个系统能(néng)够真正支持现在(zài)活(huó)动的状况。这(zhè)些规则在(zài)过去的一(yī)年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)不知道(dào)是(shì)不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而且在利益(yì)的分配上以及它的安全(quán)性(xìng)上面，每一个(gè)季度是(shì)不是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他们自己这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因为他们画出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会(huì)计(jì)制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解(jiě)他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部(bù)的一些消息以及他相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是(shì)必须(xū)要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是(shì)属(shǔ)于我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他(tā)们(men)怎(zěn)么样(yàng)投资，每(měi)个人是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或(huò)者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一(yī)些我自己的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己的方式来(lái)进行(xíng)生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们能够试试(shì)别种方式(shì)，我也不会(huì)去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越(yuè)聪明(míng)，在过(guò)去(qù)的30年(nián)之(zhī)中，我已经(jīng)看(kàn)到(dào)了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给(gěi)他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在(zài)制造件(jiàn)的部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有办(bàn)法再使用(yòng)原(yuán)来的这些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我自己特(tè)别(bié)无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的一些结(jié)果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经(jīng)济(jì)学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继(jì)续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的(de)财务(wù)报告会(huì)议。所以(yǐ)，今天所有的一(yī)些记录都打破(pò)了，我们今天(tiān)在(zài)商品的这些门店的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再(zài)来，能(néng)够再继续回(huí)答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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