金(jīn)融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会(huì)在内布拉斯加(jiā)州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美(měi)国(guó)东部时间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数(shù)小时的(de)会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格(gé)谈(tán)了(le)与伯(bó)克希(xī)尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形(xíng)势与货(huò)币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对(duì)于银行业危(wēi)机(jī)、人工智能等热(rè)点(diǎn)的看(kàn)法(fǎ)，还谈(tán)到(dào)了另一位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股(gǔ)东大(dà)会完整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大(dà)家(jiā)早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到现场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢(huān)在现(xiàn)场(chǎng)看到(dào)大(dà)家(jiā)，我们(men)希望今天(tiān)的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来(lái)自现(xiàn)场(chǎng)的(de)观众和来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入(rù)到我(wǒ)们(men)今天的(de)营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意(yì)识(shí)到在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王(wáng)的(de)加冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有一个自己的(de)查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才(cái)，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还(hái)有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个(gè)人，我把这个人(rén)的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他(tā)真的是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数字(zì)的情(qíng)况，然(rán)后(hòu)就进入问答环节(jié)。我们(men)在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计(jì)准(zhǔn)则报告的，这是我(wǒ)们资本(běn)方(fāng)面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资本(běn)上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的(de)数字都是可观的，但是在单(dān)个季(jì)度、单年，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达五年的(de)时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也(yě)把它们作为像是(shì)我(wǒ)们的股票一(yī)样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份(fèn)，还有很多(duō)能(néng)源股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是第一(yī)季度(dù)的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比去(qù)年较低，都是(shì)因为过去6个(gè)月经(jīng)济的不(bù)景气造成的。过去的(de)这几个月公司都经历了很多(duō)的波(bō)动(dòng)，这(zhè)可能是(shì)精彩演绎是什么意思解释，精彩演绎是啥意思二战以来最(zuì)厉害的(de)一次，二战的时候(hòu)我们没有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是这一次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能(néng)在过去(qù)的6个(gè)月中出现(xiàn)了存货(huò)过多(duō)的情况(kuàng)，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但(dàn)是(shì)现在的经济环境在(zài)这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们很多(duō)的经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下(xià)子那(nà)么多卖不出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们(men)的(de)商业前(qián)景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的精力在商业前(qián)景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第一季度(dù)的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期(qī)要(yào)大很多，这是(shì)一个长期我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们(men)在短期内做出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们(men)大概是四个基点，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的(de)担心，我们(men)是在前天刚(gāng)刚做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资(zī)的收入方(fāng)面还(hái)是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性(xìng)的角度去分析(xī)的(de)话，我们今年可能前景(jǐng)会更(gèng)加(jiā)可观，在(zài)承保上(shàng)比去年应(yīng)该要做得更好。我不(bù)知道(dào)怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业(yè)循(xún)环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个(gè)主(zhǔ)要的元素(sù)，让我(wǒ)们今年第一(yī)季(jì)度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情况。我们(men)会留存我们所(suǒ)有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段(duàn)时期以来的(de)一个(gè)营(yíng)业利润的(de)数字。但(dàn)是从现在(zài)开(kāi)始计算(suàn)，未来(lái)的(de)十年到(dào)十五(wǔ)年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的(de)营收(shōu)，我们还是会(huì)不(bù)断地(dì)去留存、保留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果(guǒ)不(bù)上升的(de)话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它(tā)们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史(shǐ)上这个(gè)数字上升的幅(fú)度比我们想象中还要(yào)大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一(yī)家美国的公司可以(yǐ)达(dá)到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，所以能达到(dào)这样的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为(wèi)这(zhè)个原因。但是如(rú)果计算(suàn)它(tā)的收益的话，也有更快的一些速度(dù)可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速(sù)的比例，而是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存(cún)金，浮存金是(shì)一种在(zài)我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是(shì)不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里的存(cún)款有些(xiē)不同(tóng)。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的(de)话，必须(xū)要付你利息(xī)。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你(nǐ)在(zài)投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们(men)要在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也知道我们(men)在(zài)现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的(de)，我们现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的(de)增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特(tè)别是(shì)在(zài)这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而(ér)且(qiě)也不(bù)需要随时进行提(tí)存，但(dàn)是(shì)它(tā)对我们来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示了(le)我们现(xiàn)在已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责(zé)建(jiàn)立我们这些浮存金(jīn)的(de)主要人物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公(gōng)司都(dōu)是一些非常有才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)以及(jí)你的财(cái)务报(bào)表之中所有(yǒu)的资产还(hái)有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票(piào)持有(yǒu)人，在所有的(de)这些(xiē)金融以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以及所有的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常(cháng)廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不(bù)会(huì)花费任(rèn)何资金，也(yě)不会突(tū)然(rán)就(jiù)消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的持(chí)股人所持有的这些前(qián)提是一样的。有的时(shí)候我们把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)上(shàng)比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们(men)的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月买(mǎi)了大概有4亿的(de)债(zhài)券，在我们(men)的现金资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉我们(men)现有的(de)一些资金。我们(men)后来也(yě)卖(mài)掉了我们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也(yě)开始有了一(yī)些营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们(men)的股数也许会(huì)减少，但是我们的业(yè)务还是在(zài)继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年(nián)都会看到，现在在你面前的这些资金以及所(suǒ)有(yǒu)的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一(yī)个错误。我常常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在(zài)进(jìn)行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不是事实(shí)，那个时候我必(bì)须要(yào)承(chéng)认我做(zuò)得是不(bù)太好的。但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在已经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的资(zī)本以及收入，我们(men)要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后(hòu)会(huì)成为怎么样(yàng)？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多(duō)少，我们现在还没有(yǒu)到(dào)达(dá)这(zhè)么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)的(de)议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天不希望(wàng)上电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题(tí)，向美(měi)国(guó)的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发(fā)生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会(huì)回答更多的(de)问题，也(yě)就是在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟(gēn)查(chá)理也会相(xiāng)继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太(tài)保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果又会怎(zěn)么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做非常(cháng)平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么(me)长(zhǎng)的一(yī)段(duàn)时(shí)间之中，我们常常(cháng)要(yào)做很多很(hěn)多的(de)决(jué)定，当然我可能(néng)做的决(jué)定会比查(chá)理更多(duō)。但是我(wǒ)不记(jì)得(dé)任何的时间之中，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的历史，我们(men)不(bù)会做任(rèn)何(hé)情(qíng)绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这(zhè)一(yī)下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了(le)一个非常(cháng)有情(qíng)绪化的(de)决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化(huà)的一些(xiē)决定(dìng)，特别是在做投资人的这(zhè)些(xiē)立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的决策立(lì)场。你可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)一(yī)些(xiē)工作，在某一(yī)段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个(gè)时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟现在是(shì)不一样(yàng)的(de)，我们(men)的业务有(yǒu)的时(shí)候进行得(dé)非常好，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大概几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分的钱(qián)，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那(nà)么(me)差(chà)，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场上结果(guǒ)没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁(tiě)道(dào)公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达(dá)到一些新的业(yè)务上(shàng)面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及价格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都(dōu)已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的(de)改(gǎi)进，特别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是(shì)要做一些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一(yī)些技(jì)术，我们(men)有(yǒu)600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有(yǒu)关的系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们以前都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨(jù)大(dà)的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你(nǐ)知(zhī)道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结(jié)果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来(lái)的(de)结果，这些所谓综合的(de)一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进(jìn)行释放了(le)，我们已(yǐ)经(jīng)做了(le)非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们(men)在(zài)全年的情况来(lái)看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这是我们(men)的目(mù)标点数，但是这中间我们(men)还是需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在(zài)中(zhōng)间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利(lì)润方面都(dōu)能(néng)够实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这个团(tuán)队的(de)成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非常(cháng)出(chū)色，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个行(xíng)业上做(zuò)出(chū)非常大的成(chéng)绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大(dà)还有两条(tiáo)，我们(men)都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的数(shù)字。当然(rán)我们的团(tuán)队(duì)每天都希(xī)望能(néng)够变(biàn)得更加高效，我们不断地(dì)去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面(miàn)做(zuò)出非常大的(de)进(jìn)步，也把很多价值交付给了(le)股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的(de)员工(gōng)来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这个情况没(méi)有停(tíng)止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当中走出(chū)来(lái)，供应(yīng)链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我(wǒ)们(men)的团队仍然是希(xī)望能够把(bǎ)铁(tiě)路业(yè)务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期的(de)数字(zì)在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真正专注的(de)是(shì)能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度(dù)，给我们(men)的客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我们(men)继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们(men)会(huì)不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从这个(gè)团队中看到非常(cháng)好的结果，我们(men)也(yě)为有(yǒu)这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人都(dōu)值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配率和风险之间(jiān)的(de)问题，他当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情(qíng)况下，他(tā)们做出的(de)成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他(tā)也在(zài)这种情况下做出了非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多(duō)上市公司在过去的十年(nián)打造(zào)出来，也是(shì)跟保险有关，但其中(zhōng)没(méi)有一家是(shì)我们会考虑(lǜ)去(qù)买下来的(de)，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时(shí)候也需(xū)要资(zī)本支持，但是在过(guò)去这么久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司(sī)是我愿(yuàn)意(yì)去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这(zhè)家(jiā)公司，然后把它给带了(le)起来(lái)，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在(zài)的浮存金多(duō)少(shǎo)了(le)？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金额从这里(lǐ)面打造(zào)出(chū)来就超过(guò)过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额(é)。而且在这方面(miàn)，我们(men)不(bù)需要(yào)有任何的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动(dòng)了(le)整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特的才能(néng)带(dài)到了(le)这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来(lái)了(le)能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们(men)这样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样的(de)成(chéng)绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是(shì)任(rèn)何一家上市公司(sī)没有办(bàn)法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人们(men)看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克(kè)希(xī)尔保险公司(sī)的这些人付出的成(chéng)绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我(wǒ)们(men)再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工(gōng)智能和机(jī)器人的问题。人(rén)工智能(néng)和机器(qì)人技(jì)术(shù)现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负(fù)面(miàn)还是(shì)更多的(de)积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或者公司你们(men)觉(jué)得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的(de)非(fēi)常之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的(de)使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的(de)一些炒(chǎo)作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工智能中没有任何一(yī)项功能可以取代我(wǒ)们(men)今天坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人工智能确(què)实可(kě)以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们(men)最新的技术，可能还不是一(yī)个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了(le)，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的(de)事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨之前(qián)已经跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，这让(ràng)我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完(wán)全(quán)掌控它，我们确(què)实发(fā)明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实(shí)也(yě)非常重(zhòng)要。在未来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有选(xuǎn)择我们必(bì)须要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能(néng)会(huì)改变(biàn)全世界，我也(yě)想提到，在(zài)人工(gōng)智能的这个部(bù)分(fēn)，它(tā)可以改(gǎi)变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人(rén)的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业(yè)会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)不会(huì)在商业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前(qián)从来(lái)没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适(shì)合我们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期(qī)望说商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可(kě)能会非(fēi)常大，而(ér)且(qiě)情况(kuàng)也(yě)会比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为(wèi)有可能(néng)会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的人(rén)他(tā)们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的(de)商(shāng)业活动(dòng)会(huì)出(chū)现(xiàn)在(zài)商业地产的(de)开(kāi)发(fā)等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会(huì)很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也(yě)是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的人，现在(zài)因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业地产上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难(nán)。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的(de)情(qíng)况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不(bù)要(yào)把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多(duō)，我们继续(xù)做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了(le)现在(zài)的一些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一(yī)些新的接(jiē)受(shòu)的原则。在我们这(zhè)些(xiē)投(tóu)资人来看，我们是(shì)不是应该也要接受(shòu)这样的(de)建议？因为现(xiàn)在实(shí)际上已经改变了现有的(de)一些(xiē)工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这中间我们(men)也看到很多很多一(yī)些机会(huì)，我的建(jiàn)议(yì)是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的(de)应该(gāi)不(bù)会比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是(shì)这样(yàng)，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一(yī)致(zhì)的(de)，而且(qiě)我们两个处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱不(bù)会(huì)赚得这(zhè)么多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会(huì)有更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些机会不(bù)管(guǎn)说是在技术(shù)上面或者(zhě)是全(quán)世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变(biàn)化(huà)现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能(néng)源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些技(jì)术(shù)，但(dàn)是这种层面之下(xià)会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增(zēng)加(jiā)都(dōu)是(shì)非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度(dù)的。所以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身(shēn)上(shàng)赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的(de)，可能在十年、十(shí)五年的(de)一(yī)些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还(hái)有一些(xiē)律师，也因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱(qián)，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但(dàn)是发生(shēng)的(de)层面并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没(méi)有做太(tài)多(duō)太多愚蠢的事情，当然(rán)也(yě)做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资本市(shì)场(chǎng)，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要(yào)卖给其他人的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的(de)。如果你一(yī)点一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些机(jī)会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有不(bù)同的意见，但是我们最后还是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的(de)这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而(ér)做他(tā)们想做的一些事情，也取得更(gèng)多(duō)的一些金钱。这些(xiē)事情有的时(shí)候本质(zhì)上是(shì)不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们(men)在这里，你(nǐ)不需(xū)要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政府的(de)公债市场还有(yǒu)财务(wù)，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时(shí)候如果只注重短期的收益(yì)，但是(shì)所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)不是在你的(de)期待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱(qián)变得越来(lái)越多，这就是我现在(zài)能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在(zài)找其(qí)它(tā)的事情在做，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)向你(nǐ)保(bǎo)证，我们(men)有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候(hòu)已经(jīng)继承(chéng)了原(yuán)有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个(gè)事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有任(rèn)何限制(zhì)地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造成某些(xiē)程(chéng)度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的(de)项目(mù)或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定(dìng)要(yào)找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们(men)基本上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门(mén)或者是一(yī)些其它的(de)东西，或者是(shì)一些(xiē)保险(xiǎn)公司能够(gòu)做到，很(hěn)多人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西是(shì)代表了大(dà)概(gài)26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在所谓的(de)保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面都大概(gài)有这(zhè)些资产数字(zì)，我们的(de)簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在(zài)这(zhè)个重点上，我(wǒ)们的期待以及在(zài)经(jīng)营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时(shí)候(hòu)我们看到的(de)这是(shì)一个非常独(dú)特(tè)的处(chù)境，没有一个人能够做到(dào)这(zhè)样子的一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方(fāng)案(àn)了，我们必(bì)须(xū)要(yào)这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个(gè)时候(hòu)基(jī)本上就(jiù)是(shì)这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一(yī)种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候(hòu)的(de)时间点以及怎么样能够取得(dé)这场交(jiāo)易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的(de)收益到底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给(gěi)率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字非常好，但也不(bù)是(shì)最好(hǎo)的(de)。最(zuì)后我们(men)要簿记的也(yě)就是我们当时期(qī)待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现(xiàn)比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们(men)原来期待的还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的一(yī)件事情(qíng)，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的(de)这(zhè)些(xiē)责(zé)任是非常(cháng)重大的(de)，而且(qiě)有的时候(hòu)我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是来自(zì)保险或者(zhě)是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并不(bù)是有(yǒu)商定的(de)义务，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而且有的(de)时(shí)候对于股息(xī)还(hái)是会(huì)有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们(men)不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们(men)不(bù)是这样操作的，但是某些人在进行业(yè)务(wù)的(de)时(shí)候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在(zài)的(de)经济状况(kuàng)如何我(wǒ)们(men)都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它(tā)更(gèng)大(dà)的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么(me)多的负债(zhài)。我的意思(sī)是这些负(fù)债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能源(yuán)的层(céng)面来讲是不一样(yàng)的，我不会(huì)保证我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好的(de)，这就是我们(men)现在讲的(de)伯克(kè)希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行(xíng)洽谈(tán)，任(rèn)何一个(gè)人想我能(néng)够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行贷款，或(huò)者(zhě)是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的(de)一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资产以及继承计划(huà)上都在发生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一(yī)代的时候(hòu)，如果说这些资产里面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很多人(rén)都(dōu)会做继承的一些计划，这(zhè)个工(gōng)作(zuò)以(yǐ)后(hòu)由谁来进行继(jì)承或者(zhě)是经(jīng)营，而且什么(me)时(shí)候开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来(lái)的创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或(huò)者(zhě)是另外(wài)一个查理王子(zi)等(děng)等(děng)，或者我(wǒ)们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说(shuō)这个(gè)人进行这种计划(huà)，把所有的资(zī)产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人并没有(yǒu)准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队(duì)的一些部署及(jí)计划。但是四(sì)分(fēn)位是今天重(zhòng)要(yào)的(de)人，但是后面接球的人(rén)必(bì)须接到我们(men)的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出去的(de)时候不知道接球的人是(shì)不是接得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了(le)，我已经知道(dào)了。因(yīn)为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观察了好多(duō)好多富裕家庭(tíng)在财产规(guī)划上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年(nián)代做这个事情(qíng)，在(zài)他们(men)20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同(tóng)样的(de)事(shì)情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在(zài)成(chéng)长的(de)时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容(róng)，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当(dāng)于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些(xiē)人(rén)完全不(bù)向他们的(de)孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们(men)也有(yǒu)相似的一(yī)些(xiē)问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但(dàn)并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是(shì)因为(wèi)我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的(de)是资产投(tóu)资的问题，而(ér)不是一个(gè)个人(rén)的问题。这些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们(men)至少在财产规划(huà)上能(néng)够和平相(xiāng)处(chù)，财产不(bù)是唯一一个你可(kě)以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的(de)，但是财产的(de)规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有(yǒu)的时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的(de)作用，有的时候一出财产规划的(de)问题，这些小孩(hái)们都(dōu)去(qù)找自(zì)己的(de)律师(shī)，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真的(de)非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价(jià)值需要在你的生活当中去(qù)践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们(men)会(huì)向你学(xué)习，知(zhī)道你是(shì)一(yī)个什么样的人，不(bù)要觉(jué)得草草地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了(le)，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你的价值才(cái)是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学会继承这(zhè)样的(de)价值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟家里财产(chǎn)的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情(qíng)况，有一个富(fù)人每年(nián)会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证明(míng)，他不想让他们(men)知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一个可行(xíng)的(de)形式，你(nǐ)如(rú)果想要(yào)知道(dào)你怎么去践(jiàn)行自己的(de)生活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有(yǒu)意(yì)思，他已经(jīng)提(tí)前预知(zhī)了(le)这些问题，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富(fù)已经远远超过他的(de)需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他(tā)说(shuō)你看(kàn)我的家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全(quán)不需要的这(zhè)些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司(sī)卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的(de)人给炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私募公司(sī)，他(tā)们就会去考虑所谓(wèi)的(de)退出计(jì)划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问(wèn)题(tí)。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们(men)才最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不(bù)错，这(zhè)个人(rén)知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为(wèi)也是受到了大(dà)家(jiā)的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始部落的土地上进行运(yùn)营，也(yě)是触犯了法律的(de)条例(lì)，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯(bó)克希尔都没(méi)有足够的政(zhèng)策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现(xiàn)在团(tuán)队正在(zài)去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输(shū)上达(dá)成了(le)协议(yì)，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这样的(de)协议，我们(men)的团(tuán)队签署了这样(yàng)的(de)协(xié)议，每(měi)天可以由多少列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落(luò)的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一(yī)些教(jiào)训，我们(men)也做出(chū)了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是(shì)什么我们也(yě)知道，我们不要简单地(dì)去假设我们(men)可以自由自在地(dì)把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严(yán)肃(sù)地对待最终(zhōng)的这个解(jiě)决方案，最后我们希望能(néng)够达成这(zhè)个最终的解决方(fāng)案(àn)，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了(le)这(zhè)个铁路的(de)质量，我们(men)跟部落也在非常(cháng)密切地(dì)进行(xíng)合作，希望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻(qīng)这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他(tā)们都(dōu)采(cǎi)取了积极的回应，我(wǒ)们真的(de)没有看到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地(dì)去处理，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎(zěn)么去避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们(men)有一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备(bèi)着(zhe)回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者(zhě)是(shì)寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出(chū)现一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会导致很严重(zhòng)的事(shì)故(gù)。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的(de)不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我(wǒ)们现在在这样的一个(gè)设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还(hái)有这样的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有的时(shí)候(hòu)我们(men)载(zài)重(zhòng)的这(zhè)些(xiē)货(huò)物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分还是需要(yào)在全(quán)国(guó)进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也是全国很大(dà)的运输公司，有(yǒu)的时候不(bù)得不(bù)运载这样(yàng)的(de)一些货物。我们在(zài)这(zhè)些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自(zì)中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的(de)产(chǎn)业，你们觉(jué)得(dé)新能源方面的开发是有一个(gè)什(shén)么样的(de)前景？新(xīn)能(néng)源(yuán)的开发(fā)在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们(men)之前买下了伯(bó)克希尔能源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们(men)每一年(nián)都在准(zhǔn)备这样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮(bāng)助解(jiě)决环(huán)境方(fāng)面的很多问题，而且在这方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切(qiè)还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得比现在(zài)还好(hǎo)才对，从传统能源(yuán)向新(xīn)能源改变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非(fēi)常多的(de)成绩。格(gé)雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们(men)现在正(zhèng)在(zài)进行能源的(de)变(biàn)革，全(quán)球都(dōu)是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在(zài)全国每(měi)个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)这家公司，我们在(zài)下面有三家美国的(de)公(gōng)共事(shì)业的公司，它们在不(bù)同的(de)州运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这些(xiē)计划(huà)进行(xíng)一个整合，这方面的(de)机会非常大(dà)，因(yīn)为这种转型正在发(fā)生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也(yě)是(shì)我们在公(gōng)共事业方面希望能(néng)够取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过程真的不容(róng)易(yì)，我们(men)在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也(yě)是希望投(tóu)入可(kě)再生(shēng)能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平(píng)洋电力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一(yī)个(gè)很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够(gòu)带给我们客(kè)户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个(gè)成(chéng)果对于我们的顾客(kè)来说是好的(de)，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们(men)需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的(de)能源(yuán)公司进行(xíng)更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有(yǒu)了(le)几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进(jìn)行，而且也(yě)要求取得更多的一些正确的服(fú)务(wù)的协(xié)议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)现在已经有了一个团(tuán)队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的(de)业(yè)务机会(huì)，对于(yú)任何一个公司以(yǐ)及(jí)我们(men)的持股人都是非常好的。我们(men)现在已经配置了(le)这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以后的演进，还(hái)有(yǒu)不同的(de)一些(xiē)技(jì)术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前我们(men)曾经解(jiě)决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的(de)时(shí)候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们(men)极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资(zī)源都整合在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计(jì)划，也就是造成了作战的(de)机(jī)器一样。福(fú)特公司说你开(kāi)始(shǐ)不(bù)做汽车了(le)，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美(měi)国(guó)发生的一(yī)些整(zhěng)合现象(xiàng)都是(shì)不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时(shí)候我们是活在一个(gè)美国的业(yè)务(wù)开发并且能够成功的(de)愿(yuàn)景(jǐng)之(zhī)下。但(dàn)是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法开始配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营造了(le)一种合作，特别(bié)是在(zài)机械上(shàng)面，二战的(de)时候你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有(yǒu)这(zhè)种需求，我们就可(kě)以把(bǎ)这些(xiē)事情整合在一起，而且能(néng)够整(zhěng)合所有(yǒu)工(gōng)业的一些产能进行相应的计划，能够发(fā)生有效的一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同(tóng)样(yàng)的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓(wèi)的民(mín)主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么(me)样的答案，但是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要(yào)去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资(zī)金已经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代(dài)的领导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在目前(qián)非常重要的(de)状况(kuàng)下当然会继承(chéng)我(wǒ)现在(zài)做的(de)一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某种程度(dù)是(shì)非常接近(jìn)相(xiāng)当(dāng)于他可以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是(shì)现在(zài)的(de)问(wèn)题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉特的(de)一些想法，他会跟(gēn)格雷(léi)格一起，给他(tā)做更好的(de)建议(yì)，而且(qiě)做最后的决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)不是那么容易的(de)，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题也(yě)不是那么容(róng)易回答。每(měi)个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见得(dé)有这(zhè)么多(duō)的人(rén)，在会(huì)计上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我们(men)更加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替我们(men)做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要(yào)补充的(de)。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天(tiān)的这些经理人都是(shì)非常(cháng)非常好，在(zài)伯克希(xī)尔我们有很(hěn)多很好的(de)人员。为什(shén)么我们公司的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们(men)时常(cháng)都在(zài)进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的(de)时候(hòu)我又(yòu)写了一封信给他(tā)，他98岁的(de)时候我(wǒ)写(xiě)了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都(dōu)不一样，要根据当时的(de)一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那个(gè)时(shí)候是(shì)8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司(sī)成员之一，我那(nà)个(gè)时候(hòu)当(dāng)然(rán)要比现在年轻。第一(yī)，我一定要(yào)谢(xiè)谢(xiè)你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你要(yào)谢(xiè)谢(xiè)德(dé)瑞(ruì)康，因为他(tā)那个时候在日本，他那个时(shí)候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的(de)问题会更(gèng)严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是还是(shì)保持现在这(zhè)么坚(jiān)实的一些情况？它有(yǒu)它的(de)一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有(yǒu)很多措施，美国(guó)和日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之(zhī)前，我跟查理其(qí)实(shí)已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也(yě)经过了很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全国的(de)一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是(shì)我们的(de)国家也(yě)有更(gèng)多的一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美(měi)国造(zào)成的。并不是(shì)因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两大(dà)洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁能(néng)够控(kòng)制全世(shì)界，掌管的(de)这一(yī)波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都是(shì)非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世(shì)界(jiè)可以(yǐ)生活(huó)最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)了我的(de)臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意(yì)思是(shì)我们那个时(shí)候并不是罗马帝国(guó)，但是(shì)我(wǒ)们(men)不(bù)要忘(wàng)记所有的(de)这(zhè)些事(shì)。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大的，我们(men)的(de)政府(fǔ)都在(zài)寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们(men)也希望全世界(jiè)能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部(bù)落制度，可能(néng)没有办(bàn)法再进行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义(yì)是(shì)另外一方面的(de)讲法。你也看到(dào)了两种方(fāng)法也有可能在进行，我(wǒ)们必(bì)须要重新地开(kāi)始厘清我们现在(zài)的民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国(guó)出生，但是今天(tiān)全(quán)世(shì)界的状况还是比以前好很多(duō)，我们现在(zài)每天联系的方式，还有更多的(de)事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些(xiē)问题还是在(zài)发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿(yì)人口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这(zhè)些成(chéng)长都在发生之中。我们(men)后来又有更多的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我们有一(yī)些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿(yì)人口使用(yòng)更(gèng)多的一些能源，这些都是在更多的(de)人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑战，但(dàn)是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做的(de)事情(qíng)是怎么样去解决必(bì)须要解决的一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已(yǐ)经解决了。我必须(xū)要(yào)接受现在(zài)的一些情况，当(dāng)然(rán)我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事(shì)情(qíng)会(huì)发生。所(suǒ)以，林(lín)肯(kěn)之前(qián)在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个时候(hòu)也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很(hěn)多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说(shuō)当(dāng)时的事情在发生，我也(yě)不会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观(guān)的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们(men)的(de)文化、我们的文明已经有(yǒu)了更(gèng)多的威(wēi)胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)现在看到(dào)的这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他(tā)们(men)的所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人进入(rù)这个行业，我觉得(dé)因为有他们(men)，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代还是(shì)你们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一(yī)直都会用现金买(mǎi)国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时(shí)刻持(chí)有更(gèng)多的(de)现金，特(tè)别(bié)是在(zài)经历保(bǎo)险承保损失或者是不确(què)定的(de)时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后(hòu)，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金(jīn)会，基(jī)金会又会把这个钱(qián)捐给其它事业(yè)，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们(men)想知道有没(méi)有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的(de)时候所作出的(de)承诺，而(ér)会去用其(qí)它(tā)的一些目的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担(dān)心这种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也(yě)会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息在未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是(shì)一个国(guó)家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记(jì)录也说明了这(zhè)一(yī)点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分(fēn)的(de)公司要(yào)多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来(lái)更(gèng)多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的(de)是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到(dào)15年会发生(shēng)什么，我每一天把(bǎ)自(zì)己的责任给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个人都不担(dān)心，但(dàn)是我们会做出规划(huà)，我的(de)心里(lǐ)会(huì)去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时间做出的一个决定(dìng)就是我们不(bù)会一(yī)直作(zuò)为一(yī)个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在。这么多(duō)年来(lái)，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决(jué)定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这(zhè)个问(wèn)题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持(chí)一个良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要更(gèng)好，我(wǒ)们(men)不会有(yǒu)太(tài)大的这种负债，我(wǒ)们要有的(de)是(shì)可以实(shí)现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地(dì)多元(yuán)化，有更好收益(yì)的(de)资(zī)本。而我(wǒ)们的这个(gè)商业模(mó)式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么(me)大股东的群体，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比整个(gè)国家的任何人都(dōu)要(yào)大(dà)。现(xiàn)在可能有些员(yuán)工持股的公司可能(néng)会(huì)是一些(xiē)新的现象，但是我们(men)的这个模式已经存在了(le)50、60年(nián)，我们(men)把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的(de)大门(mén)。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你(nǐ)可以提(tí)供这(zhè)个国家在那(nà)个时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可(kě)以威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的(de)话，我们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都(dōu)会(huì)帮助这(zhè)个国(guó)家(jiā)生(shēng)存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来(lái)到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为你(nǐ)是一(yī)个很好的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一(yī)些这样的故事，这些故(gù)事可能是(shì)我(wǒ)们以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的(de)故事，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他(tā)真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的方式来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们(men)进展，我们(men)都(dōu)不知道(dào)何去何从，那是(shì)在阿(ā)吉特(tè)来(lái)之前。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟他在一起，我(wǒ)当时星期六(liù)的时候边拆信边(biān)跟他(tā)进行交谈，他当(dāng)时(shí)在保险上(shàng)的经(jīng)验为零，但是他却经历(lì)了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他(tā)，给了他(tā)一些启动资金，立(lì)刻让他去投入这个(gè)市场有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之(zhī)一，而且他(tā)的地位绝对(duì)是无(wú)可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没(méi)有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人长期(qī)地(dì)留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历(lì)的时候我从来不(bù)看他从哪个(gè)学校毕业的(de)，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他(tā)说(shuō)我的(de)速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是(shì)零售方(fāng)面的一个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了(le)他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他(tā)们进入(rù)到伯克(kè)希尔的这个事业之(zhī)前，他们(men)知道好象有这(zhè)样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用(yòng)这个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的(de)这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼最后(hòu)去世了(le)，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来(lái)受(shòu)邀去(qù)到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部(bù)分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我(wǒ)后来到他(tā)们的办(bàn)公室去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再(zài)卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱(qián)实(shí)在是不(bù)怎么好，但(dàn)是(shì)这些不(bù)好的东(dōng)西我一半价就(jiù)可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故(gù)事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现在(zài)把他最心爱的(de)宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生(shēng)意，于是我(wǒ)们就买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介入你的业(yè)务，他说也许(xǔ)有什么事情要(yào)发生了(le)。他说谢谢你，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常(cháng)都听到(dào)这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业(yè)，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞(jìng)争是非常激(jī)烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源(yuán)在这些资(zī)产上面，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在(zài)对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还(hái)是有它的位置(zhì)的，这个公司的(de)运行以(yǐ)及我们的(de)战(zhàn)略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还是在进(jìn)行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去的(de)15年之中(zhōng)，困难(nán)的(de)境(jìng)地(dì)不断(duàn)在发生，有(yǒu)时我们讲到再保(bǎo)险以及所(suǒ)有的(de)资产或者是灾(zāi)难保险的业务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是(shì)再(zài)保险更新的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们现在(zài)期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的要求，这是我们的(de)结果(guǒ)，当然(rán)我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运(yùn)必须(xū)要发(fā)生，我们(men)才能(néng)保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们(men)现在商业上面(miàn)组成的报(bào)告展示(shì)给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的(de)结果是不(bù)一样的(de)。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新再(zài)被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是(shì)我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一(yī)些资(zī)产组合还是(shì)不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面(miàn)有极大的(de)一些损失(shī)，还有其它的(de)一些地(dì)区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我(wǒ)们(men)经(jīng)营上比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但(dàn)也有很大的影响。我(wǒ)也不(bù)知道(dào)这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也(yě)许可能(néng)会有150亿(yì)的损失(shī)，这就(jiù)是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及(jí)资产上(shàng)面的一(yī)些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接(jiē)到(dào)另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还(há精彩演绎是什么意思解释，精彩演绎是啥意思i)会(huì)再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的(de)问题(tí)是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力(lì)的(de)公(gōng)司(sī)，你可(kě)以买这(zhè)些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上(shàng)面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络(luò)上面的(de)一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力(lì)的模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里(lǐ)面的这些首席执行(xíng)官(guān)一个非常好的(de)建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制(zhì)您的未(wèi)来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们(men)也会发(fā)生(shēng)错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为(wèi)很(hěn)多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的(de)资产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)更多的(de)一些企业(yè)，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那个时(shí)候(hòu)有些做女装的公司(sī)，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)希望进(jìn)入百货公(gōng)司的业(yè)务(wù)。我们(men)进去(qù)的时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然我们在(zài)学习(xí)消费者的这些行为，我们并不是在学(xué)这(zhè)些业务的技巧。如(rú)果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要的精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现在能(néng)源的这些业(yè)务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突(tū)破性的购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继(jì)续学(xué)习，学(xué)到今天所有的人所(suǒ)有的(de)一些行(xíng)为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也(yě)会变坏(huài)，一些好的(de)业务(wù)有的时(shí)候是(shì)可以保持(chí)一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们(men)并没有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希(xī)尔的(de)人员(yuán)来讲，但是我们常常(cháng)可以(yǐ)看(kàn)出来十(shí)秒(miǎo)钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对(duì)这(zhè)个业(yè)务(wù)有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都会(huì)接到无(wú)数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要(yào)加(jiā)入(rù)我们或者(zhě)是(shì)想要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是(shì)可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道(dào)未来，但是我们知道某些业务的价格是(shì)否合理。我(wǒ)们(men)有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是(shì)我们可以看(kàn)出来(lái)到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁(xié)业务上的(de)状(zhuàng)况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行(xíng)学(xué)习。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得(dé)非常非(fēi)常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立的(de)一些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每天接电话，是不是就是做(zuò)这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本(běn)业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个(gè)电影，因(yīn)为(wèi)我看书的(de)时候每一(yī)页(yè)我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议大(dà)家看(kàn)一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看了(le)它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么(me)事情，每(měi)一页都要(yào)进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公司(sī)的(de)时(shí)候，我就先(xiān)看它的一些数(shù)字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业(yè)务(wù)。比(bǐ)如(rú)煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这(zhè)中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还会发更(gèng)好的(de)一些股(gǔ)息，而且它们(men)底下(xià)有非常非常多的(de)子公(gōng)司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公(gōng)司(sī)，而且我(wǒ)们知道这个公司(sī)其实并没有怎么样(yàng)，但是(shì)我们还要考虑到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的(de)一些结果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这(zhè)个公司做了一些(xiē)非常(cháng)聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那(nà)我们(men)可能就(jiù)会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉(sù)格(gé)雷格，这个中间(jiān)大(dà)概(gài)6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得(dé)我们好(hǎo)像(xiàng)是英(yīng)雄(xióng)。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财报(bào)里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当时不(bù)知道这样一个(gè)情况(kuàng)会发生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们就是(shì)喜欢他们(men)运营的方式，我们不(bù)是要去(qù)告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们(men)也(yě)曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我(wǒ)们(men)会(huì)在接下来10到(dào)40年长期一起合(hé)作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们都(dōu)同时(shí)很期待有这样(yàng)的合作(zuò)存(cún)在。与此(cǐ)同时我们有(yǒu)其它的在日本的一些(xiē)事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是你当时(shí)去到那边跟(gēn)日本公司建立(lì)信任，因为我(wǒ)们确(què)实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的(de)投(tóu)资(zī)对象(xiàng)，我们(men)跟那边做的五个会(huì)议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化(huà)，他们(men)对自己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那(nà)两天(tiān)时(shí)间(jiān)向他们学(xué)习了很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非(fēi)常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但(dàn)是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价(jià)值增长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔是(shì)最大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我(wǒ)们(men)都没(méi)有(yǒu)想要(yào)说去达到这样的目的，我们(men)就是自然(rán)而(ér)然(rán)地成为了(le)这一点，而(ér)且(qiě)我们(men)在那边的(de)运营(yíng)做(zuò)得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我(wǒ)自(zì)己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近一个危险区(qū)域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不断地回购自己的(de)股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我(wǒ)们的(de)价(jià)值就上升了(le)。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不到(dào)百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是(shì)非常好的公司，苹(píng)果所处(chù)的这个(gè)行业类别跟很多其(qí)它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非常密切，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美金去买这样(yàng)一(yī)个电话(huà)，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆车(chē)。但是如果让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还(hái)是汽(qì)车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们(men)应(yīng)该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它(tā)们对(duì)我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数(shù)基金(jīn)必须要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的(de)股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其它(tā)的(de)一些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业务，我觉(jué)得天空是(shì)没有极限(xiàn)的(de)，我们要(yào)从这(zhè)些错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前(qián)大学(xué)教育中提(tí)到(dào)一点“大部(bù)分的教育(yù)都是(shì)必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识(shí)别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的(de)决定，但却(què)有一大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的(de)好想(xiǎng)法(fǎ)。如果(guǒ)能够(gòu)识别出(chū)这(zhè)一点，我们(men)犯的错误会(huì)比其(qí)他人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运的地(dì)方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知道自己的智商是(shì)有极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常(cháng)非常聪明，但是这样的(de)聪明(míng)人反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自(zì)己(jǐ)的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟我的(de)两个(gè)孩(hái)子在(zài)一起，他(tā)们现在(zài)正在(zài)芝加哥大学上(shàng)学，一(yī)个在(zài)大一，一(yī)个在(zài)大二。这是我第二次(cì)参加股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一(yī)个我朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过(guò)生日的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互(hù)联网公(gōng)司(sī)估值(zhí)巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科(kē)技(jì)公(gōng)司已(yǐ)经做到了美国的(de)科技公司(sī)没有做到的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美(měi)关系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的(de)局势，这个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需要做(zuò)的(de)就是(shì)跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们(men)带来更多的安(ān)全性(xìng)、更(gèng)多(duō)的创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利(lì)的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切(qiè)的(de)冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在(zài)世界的超(chāo)级大国，他(tā)们(men)也都明(míng)白(bái)必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探(tàn)明(míng)你能(néng)够(gòu)把对方逼到一个什么(me)样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话(huà)，他们(men)就(jiù)会明(míng)白，如果互(hù)相去逼对(duì)方，把对(duì)方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的境地(dì)，这可(kě)能就是一个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需(xū)要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个什么样的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些(xiē)领导人做(zuò)出了(le)太多(duō)的(de)承诺，这会(huì)把你带(dài)进很多麻烦(fán)当中，一个(gè)体系的领导人(rén)可能会用一个方式(shì)行事，另(lìng)一个体系的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种方式行(xíng)事(shì)，我们应该(gāi)让双方在这(zhè)个(gè)竞争(zhēng)上都不(bù)应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控(kòng)制(zhì)对(duì)方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服(fú)的能力，你就(jiù)应该既能够说服自(zì)己国家的人民(mín)，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈(yì)的游戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们(men)跟苏(sū)联(lián)也是(shì)这样的一个关系，当时的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的(de)话(huà)，有的时候会造成非常非常(cháng)接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是(shì)现在(zài)处理的一些方式，你是(shì)没有办法能够负担(dān)所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不(bù)是进行(xíng)了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧(jǐn)张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多(duō)的工具可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必须了解(jiě)目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然两国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也可以如(rú)此。这两(liǎng)个国家(jiā)在以后的这么多年，不应该继(jì)续再(zài)有敌对(duì)的一些(xiē)现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和(hé)破(pò)坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时候学到的一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一(yī)些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须(xū)要(yào)延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾(wān)半导体的一些行(xíng)业，像台积(jī)电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的(de)几个月之(zhī)中是否已经改变(biàn)了(le)。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界(jiè)占有非常重要的地位，在(zài)五年、十(shí)年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一(yī)个非常(cháng)重要的(de)公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是现在(zài)的问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到(dào)相(xiāng)同种类的公司，但(dàn)是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这个(gè)公司(sī)还是具有领导(dǎo)地(dì)位的，我那个时(shí)候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这(zhè)个(gè)公司(sī)的领导人(rén)玩过围棋(qí)，这个公司(sī)的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的(de)人员，如果我在(zài)美国找不到，我就(jiù)会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一(yī)些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的(de)，这(zhè)就(jiù)是现在的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得(dé)更好(hǎo)。我来自(zì)纽约的一家基(jī)金公(gōng)司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命中是非(fēi)常重要的，您是否可以分享一(yī)下您在(zài)伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义(yì)的(de)一些公司(sī)。但是(shì)不管怎么(me)说(shuō)，他做得(dé)到(dào)，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得(dé)见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但(dàn)是他在(zài)这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)一些让(ràng)我觉(jué)得非常非常有说服力的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到(dào)亚马逊去(qù)看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍(jí)进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的(de)东(dōng)西(xī)，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的(de)是改变(biàn)我的生(shēng)命，而且是持(chí)续地(dì)对所有的一(yī)些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能(néng)够(gòu)找到这(zhè)样一本书，能够(gòu)持续(xù)地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝(jué)对(duì)是(shì)非常(cháng)非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继(jì)续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这(zhè)么多(duō)，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是(shì)完完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也(yě)是如此，我希望这个(gè)公(gōng)司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东持有的(de)，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中有对我(wǒ)们不满意的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的(de)。我们(men)的资产(chǎn)是无限的(de)，我们也(yě)会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的(de)，能(néng)够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是(shì)一(yī)个让我们(men)尊敬的专业(yè)人(rén)员，而(ér)且(qiě)这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的(de)子公司。他在(zài)运(yùn)作(zuò)的一些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间(jiān)有很多很(hěn)多很烂的公司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且赚不了(le)多少钱(qián)，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些(xiē)在评估(gū)上不值多少价钱的公司其实(shí)是非常好的(de)公司，但是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实(shí)，这些(xiē)都是我们必须(xū)要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧戴维(wéi)森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这(zhè)个交易完完(wán)全全结果好像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记得那个(gè)时候是100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个(gè)人(rén)非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一些优势以及他的方法来运作(zuò)他的一(yī)些(xiē)业务。也(yě)就是你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希(xī)望能够(gòu)做(zuò)一些非常必要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重要的(de)事情，这是我们做的事情的决(jué)策(cè)方法，所以，你做了(le)正确(què)的(de)决定就会(huì)赢。今天能(néng)够有非(fēi)常(cháng)重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够(gòu)做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这些决策(cè)做完之(zhī)后(hòu)，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图(tú)考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如果(guǒ)要保险，而(ér)且(qiě)这些(xiē)保(bǎo)险是汽车制造(zào)商(shāng)在贩(fàn)卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)痛击他们这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在(zài)这些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点。我并没有听(tīng)到这中间(jiān)有很多(duō)成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如(rú)果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方(fāng)便的，你要(yào)收集更多保险(xiǎn)被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大概(gài)要写(xiě)至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是(shì)比较(jiào)难的，很多(duō)人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得(dé)他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一个(gè)新(xīn)的想法了(le)，但是要实施起(qǐ)来(lái)却很难(nán)，特别是要比一般的保(bǎo)险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事(shì)在(zài)产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样(yàng)一(yī)个(gè)行为后(hòu)面构建了我们(men)自己的(de)保(bǎo)险公(gōng)司，在现在(zài)的这(zhè)个体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承(chéng)保的预算大(dà)概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利(lì)润(rùn)真(zhēn)的是非常难的。这(zhè)有一(yī)个大的很新(xīn)的想法，就是在汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们(men)是一个(gè)基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可(kě)图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体(tǐ)系，说可(kě)以(yǐ)在成本中间提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股(gǔ)权(quán)，感(gǎn)觉是对(duì)资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是他们的净(jìng)价值(zhí)却迅(xùn)速地提升到(dào)了(le)之前(qián)的(de)两倍。人们其实很少去看这些故事背后(hòu)的(de)本质，但(dàn)是对于华尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票(piào)、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在(zài)一半的财产都(dōu)来(lái)自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制(zhì)的(de)问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到(dào)底会在投票控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底他(tā)们最后能(néng)不能(néng)实现他们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这(zhè)个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个投票权不(bù)会(huì)感到(dào)愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像(xiàng)经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常(cháng)会退出，很(hěn)有意思的一(yī)点是，我们从财(cái)富管理(lǐ)的角度出发，我们是(shì)在对(duì)资产进(jìn)行管(guǎn)理，指(zhǐ)数(shù)基金在资产管理(lǐ)上(shàng)有非(fēi)常非常(cháng)小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种成功(gōng)相对来说(shuō)是比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但是这个背(bèi)后有(yǒu)2个基(jī)点的管理费，有(yǒu)一些有指数基(jī)金的(de)人想要(yào)去(qù)买其(qí)它的(de)一些基金，或者是(shì)把这个支付(fù)的(de)管理费用用于其(qí)它地方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方(fāng)面的费用就会(huì)相应上升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)被发明出来的(de)一个根本的(de)原(yuán)因，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这(zhè)样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这(zhè)样的基(jī)金，我(wǒ)们用另(lìng)外一(yī)个基金给(gěi)你，在(zài)这个(gè)过程当中他们(men)其(qí)实慢慢建立(lì)起来(lái)了(le)很强的护(hù)城河，最终还是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来了更多单(dān)股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任(rèn)您的工作，他会不会(huì)也会在(zài)未来的(de)股票回购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对(duì)象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他(tā)有没有对股票的(de)回购做出任何决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的(de)提高，你们的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)现(xiàn)在(zài)在(zài)资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而且(qiě)他(tā)做(zuò)出决定的这种框架跟我(wǒ)以前(qián)参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非(fēi)常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们(men)对其中的一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买(mǎi)其(qí)中(zhōng)的一部分。我们当然不(bù)想去误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来(lái)说几句，因为这会是你未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会(huì)觉得这个框架在(zài)未来有什么样的改变(biàn)。当有(yǒu)机(jī)会来临的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东还(hái)有我们(men)整个业务(wù)的运(yùn)营(yíng)都是有(yǒu)益(yì)处的(de)。所以(yǐ)，当有这样的(de)机会(huì)出现的时候我(wǒ)们都(dōu)会(huì)做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有(yǒu)可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的决定(dìng)。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂(zá)，这其(qí)实首(shǒu)先是我(wǒ)们业(yè)务的需(xū)要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票有吸引力(lì)的话，还(hái)可以通(tōng)过回购提升每一个单股的(de)内在价值，为(wèi)什么不去(qù)回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说你(nǐ)要去(qù)做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的(de)一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时(shí)候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词(cí)语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一(yī)些词语吗(ma)？你(nǐ)觉(jué)得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用(yòng)这样的(de)一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个(gè)公(gōng)司创始人(rén)都是(shì)这(zhè)个公(gōng)司(sī)背后的驱动力，但是(shì)在继承人(rén)上去(qù)进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能(néng)会(huì)投(tóu)入(rù)到慈(cí)善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的(de)是我(wǒ)并(bìng)没有第(dì)二个选择(zé)，我(wǒ)看到格(gé)雷格也是在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如(rú)果(guǒ)他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷(léi)格之外也没有其(qí)他(tā)任(rèn)命为我继承人的人(rén)。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航向前(qián)进(jìn)，在一段时(shí)间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个(gè)问题，看看这些(xiē)股东们他们能(néng)够在这(zhè)些时间当(dāng)中得到多(duō)大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难(nán)去(qù)衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会(huì)上任职(zhí)，很(hěn)难对每一个管理层去(qù)做出公平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比另外(wài)的人好，但是有些人管理(lǐ)的(de)行业又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告(gào)诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是非(fēi)常容易的一件(jiàn)事，但是这中(zhōng)间如(rú)果有下面的十几个不(bù)同(tóng)的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你绝对不要(yào)去(qù)听华(huá)尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们该(gāi)做的一(yī)些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的(de)位置(zhì)上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特(tè)别(bié)能(néng)言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正(zhèng)地能够再(zài)继续支持？我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们现在的(de)这些股东和我们(men)的管理层(céng)面上的人(rén)，他们都是非常优(yōu)良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都是盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我们(men)会在一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现在(zài)已经回答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入(rù)第(dì)26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在(zài)面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了一(yī)些状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一(yī)些关于银行(xíng)的问题(tí)，我现在就用一些银行(xíng)的术(shù)语跟(gēn)大家(jiā)进(jìn)行(xíng)回答，开始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款还没(méi)有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界(jiè)其实都(dōu)是(shì)这样，非常类似(shì)，好像还具(jù)有传染性(xìng)。在历(lì)史的(de)层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的(de)时(shí)候，在我父亲的那个(gè)年代，那(nà)个(gè)时候一(yī)些(xiē)州的银行也在他经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家银行，那个(gè)时候也面临着相应的(de)一些类似(shì)的问题(tí)。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个(gè)回应。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候(hòu)他(tā)的(de)老(lǎo)板决定休一个礼拜(bài)的(de)假(jiǎ)不(bù)去工作(zuò)，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些(xiē)问题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他(tā)就(jiù)是有(yǒu)资产(chǎn)，他可(kě)以保护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么(me)多年都一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非(fēi)常具有(yǒu)敏感(gǎn)性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概只有2000多(duō)家银行，在(zài)一战的(de)时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一(yī)般人们觉得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且(qiě)是(shì)不(bù)会有什么(me)情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的理论上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际(jì)上看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块钱(qián)也能(néng)付(fù)到一块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都(dōu)还是存在的(de)，有的时(shí)候在不同的(de)地(dì)区，觉得(dé)还(hái)有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种(zhǒng)事情是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常(cháng)不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的(de)不好的情(qíng)况，有些人是(shì)误解(jiě)了(le)现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况，现在(zài)也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国(guó)的政(zhèng)府和(hé)美国的群(qún)众(zhòng)们(men)，对(duì)于(yú)现在银行发生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的(de)状况，其实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时(shí)在东(dōng)京也提交了一个方案，很(hěn)多(duō)人(rén)没有听到我讲了一些(xiē)什么(me)，但(dàn)是如果现在说(shuō)要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么(me)事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱(qián)全(quán)部都(dōu)存在美(měi)国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时候(hòu)它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系(xì)统之中暂(zàn)时不会(huì)发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制(zhì)度之中已(yǐ)经完(wán)完全全混(hùn)乱了，而且(qiě)很多人都觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度(dù)让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的(de)按(àn)揭上面的(de)调整(zhěng)，这些数(shù)字(zì)是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的(de)一(yī)些(xiē)资产。查(chá)理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议(yì)的。有(yǒu)些(xiē)事情第一次跟第二(èr)次发生，很多事(shì)情觉得是应该(gāi)有它(tā)发生的(de)顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候进入了(le)不同的年(nián)代(dài)，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要(yào)一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到你现(xiàn)在(zài)等待的一些结(jié)果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如(rú)果说我们(men)没有真正地(dì)想办(bàn)法适当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一(yī)个处罚制(zhì)度(dù)，这(zhè)些人如果(guǒ)做了不(bù)当(dāng)的一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一(yī)些非政府保证(zhèng)的(de)一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些提(tí)案，而(ér)且银行是有它(tā)自(zì)己的(de)优势的。有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)会看到这(zhè)些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些(xiē)资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多群众不知(zhī)道(dào)有这种现象(xiàng)，这是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票是自己有所(suǒ)为的内部(bù)交易的状况，这些东(dōng)西(xī)也都是被计划出(chū)来，而且(qiě)已(yǐ)经做了一些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜(gū)的人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有的(de)监管人或者是他们(men)的经理绝对(duì)有能(néng)力说，如果(guǒ)这件事(shì)情(qíng)发生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何(hé)错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分(fēn)，或者是受(shòu)到这(zhè)样子(zi)的(de)影(yǐng)响。你(nǐ)现在(zài)必须要去(qù)处罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要处罚(fá)完全不知(zhī)道(dào)他犯了什么(me)错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样(yàng)的经济情况之下(xià)，有些人(rén)的行为是不(bù)当的。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎(zěn)样的(de)一(yī)些解决方(fāng)案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在(zài)进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现(xiàn)在世(shì)界(jiè)必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常(cháng)常这些银行(xíng)做了一些(xiē)相反的事情，所有的(de)这些(xiē)银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不是一个好事(shì)。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应(yīng)该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一个好(hǎo)的(de)想法。我们(men)到(dào)底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的(de)一个利(lì)润的边际(jì)要(yào)求(qiú)，但一(yī)段时间(jiān)以来他们(men)也(yě)改变了这样的边际要(yào)求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会(huì)对(duì)银(yín)行带来非常(cháng)大的(de)风险。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了(le)非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的(de)边际(jì)来让人(rén)借钱(qián)。所以(yǐ)，制度(dù)、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被扭曲了(le)。试想一下(xià)，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会(huì)发(fā)生(shēng)什(shén)么？绝对对我们所有人(rén)来说并不是一个很好的社会(huì)效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院经济委员会对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了(le)这样的(de)决(jué)定，他说(shuō)这是(shì)现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找(zhǎo)到了(le)一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无追索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们(men)未(wèi)来这些(xiē)人行为(wèi)改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的商业模式(shì)跟地区银行的商业模式(shì)的(de)区别在哪(nǎ)里？对于所有的(de)这些区域银(yín)行(xíng)还有大(dà)银(yín)行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实(shí)是一个非常好的投资。查(chá)理和我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下了一间银行，我们(men)当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没(méi)有通过的(de)话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投(tóu)资的(de)标(biāo)的都放在(zài)非常(cháng)多的银行身上。但是(shì)1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要让(ràng)自己的投(tóu)资多元化，没(méi)有办法(fǎ)全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非(fēi)常诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷款的人都能贷(dài)得到。我们(men)那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也(yě)许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我们来说银行业(yè)比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多(duō)的标的。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营(yíng)非常健康的(de)银行(xíng)行业，后(hòu)来的(de)这些发(fā)明(míng)那(nà)个时候都(dōu)没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那(nà)个时候(hòu)我们也是(shì)希望能够投资更多(duō)银行。后来我们有了一(yī)些(xiē)银行的(de)股票(piào)，但是也把(bǎ)银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时(shí)候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不(bù)知(zhī)道(dào)这些大(dà)银行的股东还有这些区域(yù)银(yín)行的股(gǔ)东怎么(me)往前走，我自(zì)己也会有银行(xíng)的服务，我自(zì)己个人的财富也会放在(zài)银行里，我也会(huì)用一些区(qū)域性本地(dì)的银(yín)行。但是从投(tóu)资(zī)银行(xíng)、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的(de)参与、政客的参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不了解这(zhè)个体系的人(rén)参(cān)与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是不完(wán)美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的(de)公众对于(yú)银行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后(hòu)果必须要(yào)体现出来，现在很(hěn)多人不知(zhī)道后(hòu)果(guǒ)是什(shén)么，每一个(gè)事件也都会(huì)打(dǎ)造(zào)不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大(dà)家都不知(zhī)道后(hòu)面的数字是什么，银行业也(yě)是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行(xíng)也是(shì)保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是(shì)拥(yōng)有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银(yín)行(xíng)的业务，我喜欢它们的(de)管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的提案递到(dào)他(tā)们的面前(qián)。我也不知(zhī)道接(jiē)下(xià)来会发生(shēng)什么(me)，过去的(de)几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我们的(de)银行(xíng)体系是不太了解的，一(yī)些国会的人可能也不(bù)如(rú)我(wǒ)了解的这么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我很(hěn)欢迎以前银(yín)行业的(de)做(zuò)法，比如美国银行给这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出的一(yī)些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来越多(duō)做的像投资(zī)银行一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的这种情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒(shū)服(fú)，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听故事(shì)，这里还(hái)有一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了(le)。这(zhè)不(bù)是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个(gè)未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我(wǒ)们需要再雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你就根本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到公司之(zhī)后(hòu)，他真的(de)是一(yī)个很正(zhèng)直诚信的(de)人，看起来也非(fēi)常(cháng)有(yǒu)水平，但(dàn)他想做(zuò)的第一件(jiàn)事情(qíng)就是(shì)买这个(gè)银行，这个(gè)人想给这个(gè)银行建一(yī)个(gè)新的楼，我们(men)看起来好像(xiàng)是(shì)最赚钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实(shí)并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可(kě)以买(mǎi)任(rèn)何(hé)一栋楼，但是(shì)必须(xū)比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一点。所以，其(qí)实他就(jiù)是(shì)想去到(dào)我(wǒ)们整个城市最(zuì)高(gāo)的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求(qiú)是(shì)什么，最后我们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行业(yè)现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六(liù)次(cì)参(cān)加(jiā)伯(bó)克希(xī)尔年度股东大会了，而(ér)且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸(xìng)在过去问(wèn)你们问题。我今天问你们的(de)问题(tí)是(shì)下面这(zhè)样，据(jù)你们所知，美国的国债现在(zài)已经(jīng)达到了(le)31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨(péng)胀，而(ér)其他主要的经济(jì)体，比如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的(de)问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这(zhè)样(yàng)的一个情况？美元已经不(bù)再(zài)是(shì)全球的储备货币，伯克希(xī)尔会(huì)对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们(men)能做(zuò)什么呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我们要(yào)如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来帮我们(men)回答一(yī)些问题才(cái)对，每年都(dōu)问得这么有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不(bù)是这样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理(lǐ)解现(xiàn)在的(de)这种情况，只有鲍(bào)威尔可能(néng)比我们(men)更清(qīng)楚，但(dàn)是他(tā)也没有办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的(de)时候，就像是在(zài)打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币(bì)才(cái)能(néng)解决问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然(rán)美(měi)元是储备货币，但是这个(gè)答案(àn)大家(jiā)都不知道(dào)。有时(shí)候你不断地去测试(shì)，这(zhè)个(gè)测试过激之后就会(huì)出现问(wèn)题(tí)。我们需(xū)要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间(jiān)虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在(zài)战争期间控(kòng)制了(le)通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却(què)上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争(zhēng)实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来(lái)说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如(rú)何去复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特别是(shì)当我们(men)丧失储备(bèi)货币地位的时候，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱放(fàng)入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个(gè)货(huò)币的购(gòu)买(mǎi)力是(shì)不是还能和(hé)以前一样？这些(xiē)都(dōu)是(shì)跟宏观经(jīng)济息息相(xiāng)关的。我和(hé)其他人都没有办法去做出预(yù)测，但是我(wǒ)知道这不会是(shì)一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含(hán)在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都(dōu)不知道他们自己在(zài)做一些什(shén)么。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗(liáo)团(tuán)体的董(dǒng)事会(huì)上，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的(de)知识，但(dàn)是(shì)你不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的是依样画(huà)葫芦或(huò)者(zhě)学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的(de)一些期待，你(nǐ)必须自己要(yào)完完全全了解。伯克(kè)希(xī)尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的大部分一(yī)些投资都希望能(néng)够面对这段时期，而且每年(nián)的年度报(bào)告之中(zhōng)也准备了(le)我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是(shì)一个非(fēi)常非常具有政治(zhì)化(huà)的一些决策，而且(qiě)有的(de)时候还具有(yǒu)所谓的(de)部落性的一些决策(cè)，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希望所有具(jù)有领导力(lì)的(de)人能够真正体现，而且了(le)解这些问题。当(dāng)然(rán)在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在(zài)有(yǒu)钱(qián)人的社会团(tuán)体之中，很多事情(qíng)还是朝着(zhe)我们这边(biān)走的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实(shí)出(chū)来(lái)的结果完(wán)完(wán)全(quán)全是反向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是真正(zhèng)没(méi)有(yǒu)任何(hé)效益的。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚(jiān)实(shí)的(de)，比如(rú)说日本(běn)，但是(shì)日币没有办法作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本(běn)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会买回来国(guó)家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签(qiān)像爱国(guó)协议(yì)一(yī)样。担负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年(nián)来问我一(yī)些更难的(de)问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生(shēng)的人(rén)，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢的(de)事情做(zuò)多(duō)了(le)，是不能没(méi)有限制这(zhè)么做的，而且(qiě)人们都非(fēi)常在(zài)乎(hū)你是(shì)怎么做的(de)。哈(hā)夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉(jué)得(dé)不安心，他(tā)们以(yǐ)前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不(bù)管这些事情(qíng)继续走下(xià)去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的(de)。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在(zài)做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具(jù)有(yǒu)权(quán)力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是解决(jué)储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时(shí)还(hái)有一(yī)件事情是(shì)更(gèng)疯狂(kuáng)的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非(fēi)常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们(men)知道要怎(zěn)么(me)做，我们也知道(dào)光印钞票的(de)这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是(shì)走到边缘(yuán)的时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这(zhè)么(me)做。现在对(duì)于(yú)哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方法就是(shì)去拥有这个(gè)行业，你要有这样的(de)能(néng)力，或者你(nǐ)试(shì)图了解百(bǎi)分(fēn)之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道经济有的(de)时(shí)候是具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得(dé)能(néng)够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必(bì)须要持续性(xìng)，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓财富(fù)管理的行(xíng)业，就像(xiàng)我们是不是？我们也(yě)是(shì)在做(zuò)这个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我做得越来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我们(men)现在每一年(nián)有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个(gè)非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买到了(le)非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的优(yōu)势，在(zài)最后(hòu)的(de)20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它自己的一(yī)些选项，在做架构(gòu)的时候能(néng)够(gòu)做到(dào)更好(hǎo)的(de)一些架构。1983年(nián)我们在家(jiā)具行业(yè)买了(le)80％，大概(gài)在40多年(nián)前(qián)，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那(nà)个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个(gè)行(xíng)业更小，但是我们以前(qián)在我们(men)的(de)州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不(bù)会随时把州(zhōu)际(jì)公(gōng)路迁移(yí)到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许已经(jīng)做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的(de)管理制(zhì)度，我们也有了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们为什么会(huì)选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕(bì)业的，他是上(shàng)公(gōng)立(lì)学(xué)校的(de)人，他(tā)是(shì)在(zài)内布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足(zú)球队，可能(néng)在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候他(tā)也(yě)做了(le)很(hěn)多(duō)很多的工作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人都是(shì)非常(cháng)好的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这是我们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不(bù)同(tóng)的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好的方(fāng)法去做，以最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我们主导的方(fāng)法也许每一次(cì)都不一样，但是(shì)我们(men)绝(jué)对(duì)会(huì)保持原(yuán)有的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时候，我们是(shì)非(fēi)常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都是(shì)公立的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停(tíng)地(dì)工作。我带(dài)他到我们的公司(sī)来，开始对(duì)他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是(shì)800万(wàn)左右，当然可能还(hái)会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个(gè)时(shí)候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都(dōu)做到了，而(ér)且他进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大(dà)学，但是(shì)他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次(cì)参加股东大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的(de)一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的(de)时候就要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺风(fēng)车(chē)。你不要避免任何(hé)发生(shēng)错误的(de)可能(néng)，你谦虚(xū)地(dì)告诉(sù)我(wǒ)们你可以(yǐ)这么做到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今天是(shì)否可(kě)以给我们做(zuò)一些建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发(fā)生重大(dà)错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大(dà)的(de)错误(wù)你可(kě)以避免的(de)话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己的(de)讣(fù)告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是(shì)说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可(kě)以(yǐ)投资(zī)当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也(yě)许你运(yùn)气非常(cháng)好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一(yī)些负(fù)债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们(men)，投入我们的(de)股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么(me)去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了(le)。其实道(dào)理(lǐ)没有那么复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬，但(dàn)是要分类去批(pī)评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不需要向更(gèng)多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么(me)，我有时候也觉得没有善(shàn)良(liáng)的人在死(sǐ)的时候(hòu)没有(yǒu)朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有他(tā)的二世(shì)现在在现场(chǎng)，我观察了他(tā)50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就是(shì)决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避(bì)免身边有(yǒu)有(yǒu)毒(dú)的人(rén)和(hé)有毒的(de)活动(dòng)，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且(qiě)要学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想把自(zì)己的(de)人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一(yī)点，你需(xū)要(yào)知(zhī)道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你(nǐ)，尝(cháng)试(shì)给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生最重要(yào)的一个教训就是(shì)“你自(zì)己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充(chōng)这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要(yào)打(dǎ)坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价也(yě)没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是(shì)伯克希尔长期的(de)股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略(lüè)和法(fǎ)则(zé)，你们都提到(dào)人生最艰难的(de)问题都来(lái)自(zì)于人，你们学到的是能够(gòu)成功(gōng)、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负(fù)面效应(yīng)的人呢？有的时候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还(hái)是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么(me)解决这个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议(yì)的超级明(míng)星，但是他爸爸(bà)这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是(shì)很幸运的，查(chá)理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的(de)父亲最多(duō)是有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果没(méi)有(yǒu)陪在(zài)你身边(biān)，没有为你挺身(shēn)而出(chū)的(de)人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我(wǒ)的人生可能(néng)也会(huì)非常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实(shí)是我第一次(cì)来(lái)参加现场(chǎng)股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样(yàng)的(de)公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了(le)更多的(de)零售商，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)是怎么(me)做出这样的一(yī)些决(jué)定？你们有(yǒu)一(yī)些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖给一(yī)个(gè)零售(shòu)商，其它(tā)卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样(yàng)你可能(néng)在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的(de)含义和意义所在(zài)，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就(jiù)会很高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即(jí)使你有对它(tā)的这(zhè)种控制，即使你可以(yǐ)把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先(xiān)驱打造了这(zhè)个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一(yī)边(biān)却(què)没(méi)有拿(ná)很多钱做广告。查理和(hé)我(wǒ)也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢(màn)也(yě)学(xué)会(huì)了到底什么东(dōng)西是我们需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是(shì)非(fēi)常有利的，做得(dé)很好，我们(men)也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类别(bié)的(de)内衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它(tā)却不是一(yī)种产品(pǐn)可以让(ràng)人们花时间(jiān)开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道(dào)多(duō)元化，而且这(zhè)个(gè)产品本身的价格也要合(hé)理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能力(lì)的分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一家没(méi)有(yǒu)什(shén)么名(míng)气的糖(táng)果公司，人们(men)每年可(kě)能只买(mǎi)几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院(yuàn)的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我(wǒ)们都希(xī)望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一盒(hé)巧克(kè)力(lì)在市场上的地位是独一无(wú)二(èr)的(de)。好时的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场和在另外(wài)一个市(shì)场的(de)影响力也不相同(tóng)，有些在英(yīng)国市(shì)场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美国市(shì)场却(què)不尽然，但(dàn)是(shì)可口可(kě)乐(lè)在(zài)180多个(gè)国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它(tā)有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开(kāi)始，我们(men)有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无(wú)所谓，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他(tā)可以经受(shòu)住市场的考验(yàn)，给(gěi)我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不(bù)去(qù)买鲜果布(bù)衣是吗？你不会(huì)买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近(jìn)这(zhè)个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基(jī)本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来(lái)管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不(bù)是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的股息都不是(shì)什么好事。流(liú)媒体这边的(de)发(fā)展是很有意思去观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要(yào)观察形势的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的利润率(lǜ)可(kě)以由自己来定，但是你是(shì)不(bù)是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么(me)做(zuò)，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这(zhè)是(shì)一个(gè)基本的(de)业务问题(tí)，也就是您(nín)现在看到了(le)某些(xiē)行业，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了一(yī)个非常独特的(de)行业，也许(xǔ)它在(zài)动画上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出很多不(bù)同的东(dōng)西，不仅是(shì)给更多的(de)业务，而且(qiě)激发了(le)其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都(dōu)会看更多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居(jū)住的人，你的(de)经验(yàn)可能更多(duō)，告(gào)诉我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一个(gè)非常困难、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完(wán)全全因为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你的(de)这些(xiē)供(gōng)应(yīng)量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且现在的(de)人(rén)们(men)有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻(yù)户(hù)晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把(bǎ)价(jià)格给提高，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在(zài)一般原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不是大(dà)家(jiā)都希望(wàng)能够做(zuò)的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中生，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)必(bì)须要有资本以及所有相应的(de)一些支持的意见。我们现在(zài)是不是在这(zhè)些新能源以及可再生能源(yuán)上面(miàn)投资的量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)为什么(me)没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司(sī)是(shì)不是真正地开始(shǐ)能够加速(sù)投(tóu)资这些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达到(dào)它制定的(de)这些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我们(men)实际上(shàng)真正(zhèng)生产更多的一些风力发(fā)电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们(men)的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进(jìn)行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而且大部(bù)分的人(rén)都(dōu)希(xī)望能够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当(dāng)然有很多人觉得我(wǒ)的(de)后(hòu)院就(jiù)可以进行相应(yīng)的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还(hái)有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更(gèng)多合作的机(jī)制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力(lì)的销售。有很多主要的(de)竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上和(hé)在其它的情况(kuàng)上，不(bù)管是三英(yīng)里或者是四英(yīng)里的地方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的公(gōng)共电(diàn)力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是(shì)在某(mǒu)种层面来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞(jìng)争(zhēng)者也(yě)在进行一些相应的资源的(de)改变。美国任何(hé)的资源(yuán)，不管是风力、能源或(huò)者(zhě)是其(qí)它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投(tóu)资，我们也希望能够(gòu)继(jì)续投资，把我(wǒ)们的资(zī)产放在这些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉你更多的一(yī)些细节。我可(kě)以告(gào)诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)已经在(zài)做这些技(jì)术(shù)上(shàng)的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了(le)，我自(zì)己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发(fā)生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何(hé)人(rén)知道以后(hòu)会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些(xiē)是不(bù)是都是有(yǒu)可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的(de)，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们(men)在那里(lǐ)开(kāi)始进行输电站的(de)线路(lù)，而(ér)且(qiě)扩展(zhǎn)到西边(biān)的地(dì)方。在二战(zhàn)的时(shí)候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也(yě)做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的(de)一些投资，我们在这些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多(duō)人不(bù)希望有管(guǎn)道，这就是民(mín)主社(shè)会(huì)里(lǐ)面的(de)一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发(fā)电产生电(diàn)力(lì)的时候，但是有些地方(fāng)的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共事业委员会或者(zhě)是(shì)协会(huì)组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会(huì)里的一些规则(zé)，在行(xíng)业里怎么(me)样(yàng)开发，必须符合他们的(de)一些要求。如果(guǒ)整个(gè)国家都能够有这样的一(yī)些(xiē)规则，我们每一州必(bì)须(xū)有一(yī)个系统。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能(néng)源或者(zhě)是可再(zài)生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态(tài)度、谨慎(shèn)的态度是必须的(de)，没(méi)有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效益的一(yī)些工作，这是我们(men)现在希望能够做到(dào)的，风就是我们现在希(xī)望做(zuò)的一些工作，很多人都(dōu)在(zài)讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对(duì)做不了，当然这中间也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生(shēng)之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有(yǒu)更多(duō)的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们一(yī)年还在(zài)付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土(tǔ)地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发(fā)生的(de)一些事(shì)情(qíng)。再生产(chǎn)石油(yóu)的这(zhè)些工作中，在(zài)美(měi)国(guó)就(jiù)是这么(me)发(fā)生的。另外(wài)，其它的一(yī)半(bàn)你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看(kàn)到在(zài)加州(zhōu)哪里还(hái)在继续出油，但(dàn)是油就(jiù)是这(zhè)么出来的，但是波(bō)米恩(ēn)盆(pén)地是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第(dì)一天它打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时(shí)候可以产出只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状况(kuàng)是(shì)非常危险的(de)。西方石油那(nà)个时候也(yě)许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一(yī)个(gè)完(wán)完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦(cā)变(biàn)化(huà)的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开(kāi)始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我(wǒ)们(men)必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该(gāi)有(yǒu)战略性(xìng)的。这(zhè)些又(yòu)牵(qiān)扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这(zhè)是完完(wán)全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同(tóng)，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候，有的(de)时候成本(běn)是一样的，但(dàn)是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没(méi)有(yǒu)办法估计以后的油价到底是多少，但是(shì)它(tā)的变化是(shì)非常快的(de)。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在(zài)几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，那个时候好像犯了极(jí)大(dà)的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了(le)扭转，我(wǒ)们(men)在过去几个(gè)月买了一(yī)些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方(fāng)石油(yóu)的管理(lǐ)层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这(zhè)样的股票(piào)，它(tā)也知道表面下面真实的(de)现象是什么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但是(shì)我真的去(qù)到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及(jí)能源行业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美(měi)国，我们(men)非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影(yǐng)中等等已经(jīng)看到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西(xī)方石油其实(shí)也(yě)做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新的(de)优质的油井(jǐng)，他(tā)们是一个(gè)完(wán)全不同的原(yuán)油(yóu)生意。而在美国，一半原油的(de)生(shēng)产，好多的人还没有这样(yàng)的技术去开采(cǎi)，美(měi)国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能(néng)在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他们会(huì)发现其(qí)实(shí)这个(gè)开采技(jì)术比他们想象(xiàng)的要(yào)复杂(zá)，只有一种所谓(wèi)的沙(shā)质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下(xià)，这样水平的输(shū)油线，大概(gài)是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英(yīng)里下(xià)去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管道有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且(qiě)它们的(de)技术可(kě)以开采(cǎi)其它(tā)岩层的(de)一些油(yóu)层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石(shí)油(yóu)还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完(wán)全买下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和(hé)化石能源(yuán)两边都有自(zì)己很(hěn)激进的代(dài)表，但是(shì)能源行业(yè)的(de)政治化非常严重，很多所谓的(de)顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机构都各持(chí)己见，但(dàn)是我想说我们(men)会做出合理的(de)建议(yì)，不是说让美国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有任何其(qí)它岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩(yán)油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的第(dì)二还是第三只(zhǐ)股票(piào)就是(shì)一(yī)家得州的能源股，它们(men)也是(shì)有很(hěn)大的土地，连(lián)续十几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司(sī)已经是雪佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得(dé)州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思的话(huà)题，我们(men)不会在西方石油(yóu)上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续(xù)增持，但(dàn)是现在(zài)的(de)这种交易(yì)和我们现在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿(ná)大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提(tí)过(guò)你会(huì)想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时想说的这(zhè)个智商更(gèng)高的人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还(hái)有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得(dé)马斯克还是(shì)高估(gū)了(le)自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然(rán)是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时(shí)应对如(rú)流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期(qī)节(jié)目真的(de)值得我们(men)再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他的这些(xiē)梦(mèng)想就是(shì)他现在所做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多(duō)事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我(wǒ)们的(de)理念可能(néng)确实不太合(hé)，但是他(tā)确实(shí)业完(wán)成(chéng)了很多重(zhòng)要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需(xū)要这种胆(dǎn)量(liàng)和(hé)魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我(wǒ)都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不(bù)是合适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去(qù)实现不可(kě)能(néng)的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要(yào)去做(zuò)的(de)话，对我(wǒ)们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享受(shòu)其(qí)中，他也不会享受相我们(men)这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时(shí)说(shuō)想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是(shì)在现金越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我们想象中要(yào)低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的(de)是买一些更出色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会(huì)去(qù)提出这样的一个定(dìng)价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是自然(rán)的规律。而(ér)一个(gè)民营企(qǐ)业，一个私(sī)有(yǒu)的企业可能(néng)会(huì)相对比较容易，没有任何(hé)一家(jiā)公司(sī)在好(hǎo)的环境下没有(yǒu)像我们(men)这样(yàng)能做出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公(gōng)司(sī)，在(zài)收购它们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时就(jiù)遇到这样的(de)障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一点是(shì)在(zài)那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的变化(huà)是非常(cháng)有限的，一些好的(de)公司不想完全把公司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能(néng)只需要50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们(men)的股东(dōng)也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟市场的(de)环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的(de)公司，我们还是(shì)有(yǒu)可能去回购自己的(de)股票。我们现在的机会不会像以前那么(me)多(duō)了，但(dàn)是因为我们以前做出(chū)的这(zhè)些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还是有这么(me)多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我(wǒ)们一(yī)定要在未(wèi)来(lái)去分配(pèi)这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克(kè)希尔做得还(hái)不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克(kè)希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我(wǒ)是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一(yī)个成功的(de)律师的建议。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一(yī)家(jiā)非常大的律师事(shì)务所(suǒ)工作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛(sài)一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它(tā)的部分越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的律所到底是什(shén)么样的公(gōng)司。我们的生命(mìng)实在太短了(le)，你不(bù)需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律(lǜ)师的(de)行业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但(dàn)是(shì)这(zhè)些建(jiàn)议并不是来自(zì)他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对(duì)这个系统有(yǒu)所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学(xué)院的(de)时(shí)候，其实(shí)成(chéng)绩(jì)不太好，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是(shì)世界上(shàng)其他人没办法告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解(jiě)决(jué)了我现(xiàn)在(zài)的问题，而(ér)且(qiě)很多人(rén)想不(bù)出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再(zài)重(zhòng)复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真的(de)给我非常(cháng)好的一些建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其实不(bù)愿(yuàn)意(yì)当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为(wèi)止都(dōu)是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业(yè)15％的税收要开(kāi)始实(shí)施了，而(ér)且在三年(nián)滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财(cái)务记录上，以及(jí)在(zài)计算所(suǒ)有(yǒu)的商(shāng)业税(shuì)法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能(néng)源(yuán)是不是就可以节税等等或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要(yào)做的。第(dì)二(èr)个答案(àn)部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非(fēi)常聪明的人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的税(shuì)务规(guī)则(zé)都是完(wán)完全全(quán)了如(rú)指掌。你在找到(dào)美国这些(xiē)企(qǐ)业，它(tā)是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保守(shǒu)而且(qiě)是最有(yǒu)边(biān)际(jì)利益的(de)安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操作您的(de)收入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及(jí)税务法上面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几年(nián)都是这么(me)做的。当然(rán)我们(men)不能完完全全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如果中间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一(yī)点不会让我很难过(guò)或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们(men)以前(qián)给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前(qián)的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做(zuò)过(guò)这么(me)多税收的付(fù)给(gěi)。那(nà)个(gè)时候系统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必(bì)须要以(yǐ)当时的这些(xiē)税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不(bù)觉(jué)得有任何的方(fāng)法能够对美(měi)国(guó)的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不是(shì)有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知(zhī)道到(dào)后来(lái)有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出(chū)来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司，税收(shōu)的数(shù)量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够(gòu)让他(tā)们(men)付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须(xū)要支(zhī)付，我们是(shì)非(fēi)常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我们(men)自己可以控制我们的花费以(yǐ)及(jí)支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多(duō)事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈(tán)了(le)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们的股东之一(yī)，这是我(wǒ)第四年(nián)参(cān)加(jiā)股东大会，在金(jīn)融的首(shǒu)都(dōu)奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格先(xiān)生(shēng)给我们的(de)这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一(yī)些故事(shì)？您进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你在(zài)我们做的生(shēng)意中最(zuì)难的部(bù)分(fēn)，其实(shí)我(wǒ)们没(méi)有什(shén)么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们(men)的业(yè)务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自(zì)己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大(dà)的事情会发生”，当然(rán)不是(shì)说我必(bì)须要知道美(měi)国其它的一些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常(cháng)让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的(de)工作(zuò)环境(jìng)。而(ér)且我工作的地(dì)方离我家只有5分(fēn)钟的(de)距离，我每天都可(kě)以在(zài)极短的时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这是多(duō)么(me)愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦(lún)两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴(bā)尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在(zài)附近，我(wǒ)们就去找他了(le)，然(rán)后查理就去(qù)了，他自己也(yě)有一个非常非常好的律(lǜ)师。查(chá)理(lǐ)告诉(sù)他，我们(men)从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司(sī)，我那(nà)时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉(jué)得(dé)这个人是(shì)一(yī)个90岁的(de)客户，他(tā)就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银(yín)行，我们(men)希望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一(yī)场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特曼也(yě)加入了我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每(měi)一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这(zhè)个(gè)球打(dǎ)进洞(dòng)里才能算(suàn)分(fēn)，这就是你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是(shì)400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们可(kě)以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的(de)前(qián)途，而且是(shì)有(yǒu)道理的(de)方式(shì)进(jìn)行的，这(zhè)就是我们工作的方式(shì)。不(bù)管是大(dà)的或者是非常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我们也(yě)都不在(zài)乎。我们有的时(shí)候必须要与某些事情对齐(qí)，这(zhè)就是我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲到了很多(duō)并购，你(nǐ)现在还(hái)有什么地方(fāng)需(xū)要再做呢？有没有更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可(kě)以看到里面(miàn)的(de)一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与所有的(de)管理体系进(jìn)行合(hé)作(zuò)，他们(men)愿意去(qù)这么做，当然对(duì)弈所有的(de)一(yī)些提(tí)交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代表(biǎo)说一(yī)定可以(yǐ)做(zuò)成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收(shōu)购上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发生，它(tā)就(jiù)会发生。我们(men)在18个月前对(duì)能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍(ài)，我们(men)没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会遇(yù)到(dào)问题(tí)的收购标的。在这个(gè)地方我(wǒ)不知道美(měi)国政府跟英(yīng)国政府是(shì)不是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做的(de)各种各样的活动有非常多(duō)的因素在背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在(zài)问(wèn)问(wèn)题(tí)之前想先感谢你们给了我们(men)投资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边(biān)学到(dào)很重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一些好的成(chéng)功的激励措(cuò)施，对我来说一(yī)个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司(sī)业务(wù)增(zēng)长你也(yě)会增长。第二你有自己(jǐ)的独(dú)立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平(píng)的(de)薪酬。你们(men)也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很(hěn)多(duō)自由度，也(yě)给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所有人(rén)，能(néng)够愿意(yì)把他们的这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但(dàn)却(què)不喜欢(huān)上市公司带来(lái)的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到(dào)别人对(duì)他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些(xiē)时(shí)候必(bì)须要跟这些贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听从他们的建议(yì)，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人在很多的工作上都必(bì)须要做(zuò)出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很多时候解(jiě)决(jué)了(le)这个(gè)问题，在我的(de)一(yī)生当中有五个(gè)老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让(ràng)我的生活变得更好的关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个(gè)人我都(dōu)很喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非(fēi)常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能够跟(gēn)为自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边(biān)工(gōng)作，在(zài)伯克(kè)希尔的(de)旗(qí)下运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获(huò)得(dé)的最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不用花太(tài)多(duō)的时间跟(gēn)银行打交道，你在这(zhè)边的(de)工(gōng)作(zuò)可以得到(dào)很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有这个(gè)公司完(wán)全(quán)的所有权(quán)当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔(ěr)这个大旗，你自己去做(zuò)的话得(dé)不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市(shì)公司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这么一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的(de)时候(hòu)并不想退休，我想继续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实(shí)都已经(jīng)知(zhī)道如何去(qù)运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的很多成(chéng)功的收购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年他都会(huì)内布拉斯(sī)加家(jiā)保险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还(hái)会有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我说把他(tā)带过来(lái)，公(gōng)司应(yīng)该归(guī)我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些时(shí)候(hòu)这个(gè)问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司(sī)。一开始(shǐ)对我们的(de)贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到(dào)了(le)它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这(zhè)个游戏规则(zé)，让(ràng)这个(gè)游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边(biān)已(yǐ)经很久没有听到它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个并(bìng)购长期的(de)效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌(pái)，大(dà)家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前提(tí)到(dào)的，有些(xiē)时(shí)候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这样的一个(gè)产品为什(shén)么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力(lì)呢？我对(duì)很(hěn)多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和查理意识(shí)到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地(dì)做(zuò)这种实验(yàn)，在(zài)全(quán)球也(yě)推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能(néng)够(gòu)走向全球。我们(men)通常都(dōu)是第(dì)一(yī)周(zhōu)觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却(què)发现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因(yīn)为现(xiàn)在(zài)全球糖果有(yǒu)非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的(de)历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是(shì)有限的。它在西部的(de)这些州有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在东部的(de)这些(xiē)州，有(yǒu)些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部(bù)非常不一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者(zhě)的品位(wèi)都(dōu)不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不(bù)断(duàn)地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行的(de)，最后(hòu)却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们(men)学会了如何把它(tā)正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手区分开来(lái)，我们提(tí)供的(de)这样的服务(wù)跟(gēn)其它的服务是(shì)有(yǒu)区(qū)别的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的(de)人都会(huì)问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希(xī)望你去买这样(yàng)一个服(fú)务的”，就(jiù)是说这个钱(qián)要往哪个地方支配(pèi)，可(kě)以在这个(gè)公司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它是位于完(wán)全不同(tóng)的层(céng)级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做(zuò)的(de)一样(yàng)，法拉利在(zài)汽(qì)车这边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士(shì)顿的一家(jiā)卖一般(bān)的(de)车的公司就可(kě)以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在(zài)那边花了(le)几天的时间又再(zài)飞回来，这种服(fú)务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务(wù)真的是(shì)非常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现(xiàn)在到了(le)这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪(xīn)水还(hái)回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一些其(qí)它商业的主题(tí)而(ér)进行(xíng)重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但(dàn)是(shì)我们还(hái)是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的(de)孩子可能有(yǒu)的(de)时(shí)候也(yě)会(huì)坐一般的(de)这(zhè)种民(mín)用飞机(jī)，有的时候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的(de)民用航空(kōng)公司(sī)相(xiāng)比，我们还是(shì)非常(cháng)出(chū)众的。这是一(yī)个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的(de)一些业务上面的建树(shù)，因(yīn)为长期以来它(tā)们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成(chéng)为(wèi)一(yī)个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不同的一(yī)种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不(bù)要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东(dōng)大(dà)会，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱，当然(rán)经济舱到(dào)这个地方来，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事(shì)你不要(yào)相信它(tā)，它有一半是捏造(zào)出(chū)来的(de)，而且被(bèi)人(rén)家已经催(cuī)化了，他感觉他(tā)必须要这么(me)解(jiě)释，这样的(de)事情也是(shì)疯狂的，有的(de)时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一个名人(rén)也(yě)坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些(xiē)福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，以及(jí)所有巴(bā)菲特的员工们(men)能(néng)够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全(quán)球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被(bèi)接受(shòu)，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特(tè)先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福(fú)特(tè)的T模(mó)型的车子开(kāi)始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而(ér)且是戏剧(jù)性(xìng)地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的(de)观(guān)点，特别是(shì)讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还(hái)有福特公司(sī)的事情来比较，汽(qì)车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车(chē)公(gōng)司的老板，另(lìng)外还(hái)有其他的人，在(zài)亨利福特之后(hòu)也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司(sī)的财务(wù)报表(biǎo)，那个(gè)时(shí)候财务报表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶，那个时(shí)候(hòu)他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们(men)现在看到人口已经增加(jiā)到(dào)这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个(gè)时候(hòu)如果有18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不会消失，当(dāng)然全世界还有更多(duō)的(de)一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子(zi)，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行(xíng)业五(wǔ)到十年之后跟现(xiàn)在一定是不(bù)一样的，我(wǒ)会告诉你这么(me)多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结(jié)构也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经(jīng)声势(shì)浩大(dà)地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的一些部署，而(ér)且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上(shàng)也会(huì)有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们(men)不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的(de)公(gōng)司将(jiāng)会(huì)在5到10年之后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股(gǔ)票交易所的(de)地(dì)方，还是(shì)有不同的一些(xiē)变化。我们(men)现在也开(kāi)始用比较少的钱(qián)在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联(lián)储更(gèng)多的数字(zì)上(shàng)面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行作(zuò)业，是(shì)不(bù)是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每一年的(de)财(cái)报是不(bù)是能(néng)够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么(me)担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到(dào)了满足他们(men)的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时(shí)间(jiān)，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控(kòng)制得(dé)很好(hǎo)。我现在(zài)要告(gào)诉你，如(rú)果说您(nín)的货币在(zài)每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人(rén)不(bù)希望看(kàn)到贬值(zhí)的(de)现象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个一定(dìng)的现象，只是(shì)贬值(zhí)的幅度不要(yào)太大，而造成很多负(fù)债。我现在还(hái)不担心现在美联(lián)储(chǔ)的资产负债表上面的(de)问题，我还是希望能(néng)有(yǒu)更好、更大的(de)一些(xiē)数(shù)字，但(dàn)是这些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就(jiù)不见了(le)。但是现在美联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并(bìng)没(méi)有消失，等于每一个人(rén)在美(měi)国要(yào)进行相应的一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了(le)起来，不管是他藏在(zài)南美(měi)或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些(xiē)人(rén)开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从(cóng)美联储的报(bào)表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿(yì)，在所(suǒ)有(yǒu)上面(miàn)你(nǐ)都(dōu)可以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可(kě)以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可(kě)以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通(tōng)的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如(rú)说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票，或者印了(le)之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生(shēng)了非常大的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容(róng)易，这是(shì)不对(duì)的。我们是要付出代(dài)价的(de)，在二战的时(shí)候这个事情已经发生过了(le)，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到了(le)这样的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一(yī)些其他(tā)的小孩们(men)可以(yǐ)得到更多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债券。当我们(men)的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我(wǒ)们又要进入这样(yàng)的时间(jiān)，每个(gè)人都(dōu)失业(yè)的话就是进(jìn)入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两(liǎng)个目(mù)标(biāo)：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的(de)因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提(tí)的这(zhè)个人就(jiù)是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是这样(yàng)的一(yī)种态度。我们需要面对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治都是(shì)会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所采取的(de)这些政(zhèng)策，在(zài)理论上可(kě)能都会(huì)带来很多问(wèn)题，但这(zhè)不(bù)是(shì)说未(wèi)来都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在(zài)作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我们(men)没有(yǒu)把政策(cè)做好的时候(hòu)，它(tā)也会给我们带来非(fēi)常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们(men)有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大(dà)学(xué)经济学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张的(de)情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑(lǜ)转移(yí)了自己的生(shēng)产，公司是不(bù)是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨(mò)西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨(mò)西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥(gē)，其它地方的人(rén)怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时英国的(de)那些(xiē)殖民地也(yě)是如(rú)此，这些想法就会(huì)带来(lái)大的(de)冲突(tū)。我(wǒ)们(men)公司没有那么多的(de)海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因(yīn)为发(fā)展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必(bì)须得放(fàng)弃这(zhè)样的一个行业，放弃(qì)在发达国(guó)家继(jì)续做。这个(gè)流程当(dāng)中社(shè)会得到了(le)效益，但是很(hěn)多人会(huì)因(yīn)此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们(men)要照顾(gù)好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的(de)工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国(guó)家(jiā)这么(me)做(zuò)，而我们这边的制造业(yè)就完完全全(quán)不(bù)复存(cún)在，也会(huì)损害我(wǒ)们(men)自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状况。我们(men)很多(duō)这样的行业转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却(què)让(ràng)很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再(zài)就(jiù)业。我们(men)是(shì)可(kě)以支付得(dé)起(qǐ)去照(zhào)顾好这些人的(de)，我们有一些行(xíng)之(zhī)有效的体系，但是(shì)这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都(dōu)做不(bù)了的人会(huì)让其他一些人不(bù)满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能(néng)够取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各地(dì)其(qí)它(tā)的国家却不行，这样的情况是(shì)没(méi)有办法(fǎ)存在的。我觉得我们(men)可以做得更好(hǎo)，而(ér)且我们还有资源去实现(xiàn)这个(gè)目(mù)标。我们这个(gè)国家(jiā)的产出其(qí)实可以用更说的劳(láo)动力去做到(dào)，我们(men)可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多(duō)。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大(dà)，我可以买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现在(zài)这个目(mù)标多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现在(zài)所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其(qí)实(shí)可以(yǐ)做更(gèng)多(duō)的事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做得(dé)更多，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾(gù)这些因为产业的转型而(ér)流离失所的人，可(kě)以改善他们(men)的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系(xì)有(yǒu)这样(yàng)的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资本(běn)主(zhǔ)义(yì)经济会(huì)自动地结合(hé)自由(yóu)贸易的(de)情(qíng)况(kuàng)下，可(kě)以带来(lái)更(gèng)高的人均收入，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程(chéng)中因为自由市场、资本主(zhǔ)义(yì)带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这(zhè)样的(de)一些痛苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们的安全网也(yě)随着(zhe)时间的推移越变越大(dà)，但是你如(rú)果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去除，所(suǒ)有的收(shōu)获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系是不可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有(yǒu)些人(rén)什么都不做，却通过(guò)投机赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能(néng)够保持(chí)下(xià)来。比如在(zài)社会安全(quán)这方(fāng)面(miàn)取得了长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国(guó)在这边做得还是(shì)不错的，在解决(jué)资本主义增长和(hé)社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还(hái)是做(zuò)出(chū)了(le)很多成就，这也是为(wèi)什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽(suī)然它也产生了(le)像内(nèi)战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进步(bù)，但是人类的本(běn)性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也需要(yào)在自己的收益(yì)表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化(huà)给反映出来，您也(yě)提到这不(bù)会反映(yìng)出长期收益。您也提(tí)到有(yǒu)些银(yín)行(xíng)就避免(miǎn)了这样去(qù)做，这(zhè)样做其实对股东来说(shuō)是不(bù)公(gōng)平的(de)。银行的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得(dé)资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一(yī)部分，资产负债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存款是不是可(kě)以拿回来(lái)，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也(yě)是把(bǎ)市场价(jià)值反映在(zài)了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银(yín)行需要决定这个资产负债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它(tā)的价值，一方(fāng)面它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需要(yào)决定到底这个(gè)收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所有的工(gōng)具，但(dàn)是对消费者来说(shuō)确(què)实一个很(hěn)好的消费(fèi)工具。现在(zài)在这个社会上(shàng)的存在(zài)跟(gēn)过去已经不一样了，你(nǐ)必须注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有的价值是什(shén)么样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这(zhè)个方(fāng)式(shì)就是我们应该去(qù)做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求(qiú)行事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务(wù)这(zhè)样去(qù)做，不(bù)会给(gěi)他(tā)们一些完全不合理(lǐ)的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话(huà)是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做(zuò)，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的(de)股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些细节(jié)其(qí)实没(méi)有那么难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计(jì)们(men)心(xīn)里到底(dǐ)在想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要(yào)的，而且要(yào)问真(zhēn)正(zhèng)实际上要问的问题(tí)。这(zhè)些(xiē)股东(dōng)们就(jiù)会知道今天(tiān)公司到(dào)底真(zhēn)正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际(jì)的(de)状况都(dōu)在这些问(wèn)题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意(yì)回应这(zhè)些问题，那就有问题了(le)，当然(rán)我们(men)必(bì)须要(yào)有一个系统，这个系(xì)统能够真正支持(chí)现在活动的状况。这些规(guī)则在过去的一年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不是真(zhēn)的(de)要求(qiú)更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在利益(yì)的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一(yī)个季度是不(bù)是都应该在账面上有(yǒu)所记录(lù)。如果(guǒ)说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们(men)画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的(de)会(huì)计制度(dù)，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他这一套。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必须要声明(míng)，中(zhōng)间一(yī)定是有(yǒu)他(tā)内部的一些消息以及他相应(yīng)的一(yī)些洞察力(lì)。所以，真正是(shì)必须要(yào)听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希(xī)望(wàng)能够从事管理的工作，我现在(zài)问(wèn)的(de)问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎么样能(néng)够将您的智(zhì)慧转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他们(men)怎么样进(jìn)行(xíng)投资(zī)？还是说(shuō)你们要一一地教他们(men)怎么样投(tóu)资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查(chá)理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的是有一些(xiē)我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他们是不是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我(wǒ)希(xī)望他们能够试试别(bié)种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这么(me)多(duō)年(nián)会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的(de)帮助。当然我们成长的空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有办法再(zài)使(shǐ)用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自己特(tè)别无知，那(nà)个时(shí)候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果(guǒ)是(shì)什么。我那(nà)个时(shí)候学基础经济学(xué)以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过头了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此再感谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东(dōng)的(de)财(cái)务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这(zhè)些门店的地方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大家再来，能够(gòu)再(zài)继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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