金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大(dà)会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东们(men)有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的(de)会议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美(měi)国银行(xíng)、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资(zī)的看法，谈到(dào)了(le)与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能(néng)等(děng)热点(diǎn)的看法，还谈到了(le)另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃(āi)隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家(jiā)今天来(lái)到现场，我和查(chá)理都喜欢在(zài)现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的(de)问题(tí)都(dōu)尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我们今(jīn)天希望至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今天有来自(zì)现场的观(guān)众(zhòng)和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接(jiē)进(jìn)入(rù)到(dào)我们今(jīn)天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上(shàng)我们第一(yī)季度的(de)数字已(yǐ)经放(fàng)到(dào)了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来的(de)时(shí)候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他(tā)们(men)在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也(yě)有一(yī)个自(zì)己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负(fù)责(zé)除(chú)了(le)保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是(shì)我在1986年遇到(dào)的一(yī)位天才，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还有非(fēi)常多的总监们(men)，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人(rén)，我把这个人的(de)名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们把现(xiàn)场的(de)一切给组织起来(lái)，他真的是一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入(rù)问答(dá)环(huán)节。我们在今年第一(yī)季度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会(huì)计(jì)准则报(bào)告的，这是我们资本方(fāng)面(miàn)的营收(shōu)。我们(men)希望通过长期在资本(běn)上获利。总的来说(shuō)长期以(yǐ)来这(zhè)部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单(dān)个季度、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时候(hòu)会(huì)长达五年(nián)的时间(jiān)里，股价波(bō)动会很大，我们也(yě)投资其它很(hěn)多的业(yè)务，我们也(yě)把(bǎ)它(tā)们作为像是我们(men)的(de)股票(piào)一样，我(wǒ)们也(yě)整(zhěng)合了很多业务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些股票也(yě)是(shì)有很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到(dào)这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业(yè)，在今(jīn)年报告的营收都(dōu)会(huì)比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个(gè)月经济的不(bù)景(jǐng)气(qì)造成(chéng)的(de)。过去的这(zhè)几个(gè)月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的(de)一次，二战(zhàn)的时候我们(men)没(méi)有办(bàn)法获(huò)得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来(lái)自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存货过多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的经(jīng)济(jì)环境在这六个月(yuè)已(yǐ)经非常不一(yī)样(yàng)了，而我们很多的经(jīng)理人对(duì)于这种情(qíng)况感觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么(me)会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的速度要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但是(shì)我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对于我们的商业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太(tài)多的精力在商(shāng)业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告(gào)中(zhōng)我(wǒ)们(men)可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入(rù)会比去年同(tóng)期要大很(hěn)多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们(men)慢慢建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来的一个优势。我们(men)在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资(zī)，而(ér)就在(zài)不(bù)久之前，我们大概是(shì)四个(gè)基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上现在对(duì)于财政赤字违(wéi)约的(de)担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了(le)一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月(yuè)的时间里面，我们现在(zài)在投资(zī)的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场(chǎng)的活动(dòng)并不完全相关，它(tā)跟(gēn)一些自然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个(gè)可(kě)能性的角度去分(fēn)析(xī)的(de)话，我(wǒ)们今年可(kě)能前景会更加(jiā)可(kě)观，在(zài)承(chéng)保上比去年(nián)应该(gāi)要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一(yī)次巨大的风暴(bào)、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分(fēn)析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一(yī)看从(cóng)疫情(qíng)开始(shǐ)到现在我们(men)营业利(lì)润变化(huà)的情况。我们会(huì)留存我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大概每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时(shí)期(qī)以(yǐ)来的一个营业利润的(de)数字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的(de)营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它(tā)们(men)。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果(guǒ)不上(shàng)升的(de)话，证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们(men)做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让它(tā)们(men)能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中还(hái)要(yào)大(dà)，但(dàn)是(shì)我想说基于我们(men)现在资本(běn)的(de)情况，这样的一个增(zēng)长会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司(sī)可(kě)以达到(dào)这么大的数字(zì)。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美国，有些其(qí)它公司(sī)可能会买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能(néng)达(dá)到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益的话(huà)，也有更快的一些速(sù)度可以再(zài)进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们(men)的(de)了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存(cún)款有些不同。在银行里面(miàn)存(cún)钱(qián)的话(huà)，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金(jīn)基本(běn)上就是你(nǐ)在(zài)投保，有任何损(sǔn)失，你就必(bì)须用这(zhè)些钱(qián)来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们(men)要(yào)在(zài)进(jìn)行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在(zài)现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年(nián)到现在(zài)，已经有非(fēi)常极(jí)大而且非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在(zài)这几(jǐ)年之中，这些东西(xī)并不需要任何(hé)利(lì)息，而且也(yě)不需要随时(shí)进行(xíng)提存，但是它(tā)对我们(men)来讲真正助长了相当的(de)效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们(men)的保险公司都是一些(xiē)非(fēi)常有才能的(de)人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已(yǐ)经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资(zī)产(chǎn)负债表以及你的(de)财务报(bào)表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产还有你(nǐ)的责任(rèn)或者负(fù)债，这些(xiē)是非常(cháng)简单可(kě)以了(le)解(jiě)的(de)。比(bǐ)如今天(tiān)我们(men)的股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些金融(róng)以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或(huò)者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是另外(wài)一种项目，也(yě)是(shì)所谓的责任，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不会花费任(rèn)何资金，也(yě)不(bù)会突(tū)然就(jiù)消(xiāo)失了，在财务的观点来(lái)看，它(tā)也是一种资产，也(yě)就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所持有的这(zhè)些(xiē)前提是一(yī)样的(de)。有的(de)时候我(wǒ)们把它想上(shàng)比(bǐ)如现在是一(yī)笔现金或者是(shì)我们(men)的一笔公债，我们(men)在这样的结(jié)果之(zhī)下会增加(jiā)到至少70亿(yì)的元素(sù)，我们在(zài)4月买了(le)大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再(zài)减掉我们(men)现有的(de)一(yī)些资金。我们后来也卖掉(diào)了(le)我们现在的一(yī)些股票(piào)，中间(jiān)大(dà)概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现金流(liú)在伯克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间(jiān)有A股所有相当的价值(zhí)，我们注(zhù)意到(dào)每一年我们的股数也许会减少，但是我们的(de)业务还是(shì)在(zài)继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们以及所有(yǒu)持(chí)股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你(nǐ)面前的这(zhè)些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是(shì)我们也许可(kě)以收到所(suǒ)谓的(de)股息，可(kě)是(shì)我们在1967年(nián)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走(zǒu)入(rù)厕(cè)所的时候(hòu)，在所有的(de)股东在进行投票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及(jí)收入，我们要(yào)持续地(dì)这(zhè)么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上也可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可(kě)以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克(kè)希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的(de)一些(xiē)危机(jī)，您(nín)觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大概至(zhì)少25万以上的(de)所谓的限制，负债(zhài)的天(tiān)花板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到(dào)达这么(me)惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今天(tiān)的议会里面(miàn)还(hái)有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我(wǒ)们(men)明天不希望上电视(shì)需要讲这些问(wèn)题，向美国(guó)的群众解释现(xiàn)在(zài)发生(shēng)的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有(yǒu)你(nǐ)现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家中(zhōng)已经发生(shēng)了(le)这(zhè)样的状况。这(zhè)些(xiē)是(shì)非常不(bù)可(kě)避免的(de)一(yī)些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都(dōu)会(huì)在(zài)这里(lǐ)，会回(huí)答(dá)更多的(de)问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然(rán)我跟查理也会相(xiāng)继对这些(xiē)问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在(zài)这中间进行(xíng)相(xiāng)应的(de)取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们(men)要做(zuò)非常平衡的投资(zī)计划以及(jí)决定，我跟查理先生在这么长的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要做很多(duō)很多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不记得任何的时(shí)间之中，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我们不(bù)会(huì)做任(rèn)何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查(chá)理是(shì)真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子(zi)你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非常(cháng)有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且(qiě)是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投资人的(de)这(zhè)些(xiē)立场以及(jí)在做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟(gēn)我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个(gè)中间可能(néng)有一个经理曾(céng)经为我们做(zuò)一些工(gōng)作(zuò)，在(zài)某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个(gè)时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是(shì)不一样的，我们的(de)业务有的时(shí)候进行(xíng)得非常好，而且(qiě)有的(de)时候会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候(hòu)真的(de)到(dào)处都是奖励(lì)，当然我们有的(de)时候(hòu)也(yě)是(shì)非(fēi)常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努力地(dì)在(zài)进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大(dà)概几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果(guǒ)没有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道公(gōng)司，现在(zài)所(suǒ)有公司的一(yī)些政策以及所有的一(yī)些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题(tí)以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在(zài)领先的(de)状况，我们(men)已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及(jí)价格(gé)的决定(dìng)上面来讲，必须要(yào)有政策(cè)上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别(bié)是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经典的原(yuán)有(yǒu)的(de)系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经(jīng)整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们(men)以前都说(shuō)过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我们(men)现在必(bì)须(xū)要(yào)开始广泛地配合所有(yǒu)的一些(xiē)保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一(yī)些(xiē)完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉(sù)大(dà)家的是，我们现在前(qián)一年来比较的(de)话，这中(zhōng)间(jiān)的(de)一些所谓的存(cún)金已经开始进(jìn)行释放(fàng)了(le)，我们已经做了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一季度一(yī)般对汽车承保(bǎo)来(lái)说会是一个(gè)比较(jiào)好的季度(dù)，我们(men)在全(quán)年(nián)的情况来(lái)看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是(shì)我们的(de)目标点数，但是这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这(zhè)样(yàng)的成(chéng)长，而且这个利润(rùn)也可(kě)能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在利润率和利(lì)润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队的成(chéng)员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非常出色(sè)，每(měi)天都(dōu)在铁路这个(gè)行(xíng)业上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知(zhī)道(dào)在(zài)技(jì)术方面还任(rèn)重而道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设的精(jīng)准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiá把酒言欢下一句是什么意思，把酒言欢下一句是什么问君能有几多愁o)，我们都需要去努力，我们(men)需(xū)要去看(kàn)看他(tā)们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做(zuò)出非常大的(de)进步，也把很多(duō)价值交付(fù)给(gěi)了股东和客户。与此同时对(duì)于我们(men)的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也(yě)非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们(men)还是做出了巨(jù)大的(de)进(jìn)步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的(de)挑战，但是我(wǒ)们的(de)团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太(tài)好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历(lì)史的高度，给(gěi)我们的(de)客(kè)户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在(zài)这个团队中(zhōng)看(kàn)到(dào)的，他(tā)们(men)会(huì)不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这个团(tuán)队(duì)中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决(jué)匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这(zhè)边(biān)，但是(shì)Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特(tè)通力合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困(kùn)难的(de)情况下，他(tā)们做出的成绩(jì)是值(zhí)得(dé)我们肯(kěn)定的，而且他也(yě)在这种情况(kuàng)下做(zuò)出了(le)非常多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在(zài)有很多上市公司在过去(qù)的十年(nián)打造出(chū)来(lái)，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不(bù)是一个保险公司。当(dāng)然(rán)我们肯定(dìng)要用技术(shù)，但是我(wǒ)们(men)仍(réng)然是(shì)要把风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本(běn)支(zhī)持(chí)，但是在过(guò)去这么久只有(yǒu)这(zhè)一(yī)家公司是(shì)我愿意去(qù)投的(de)。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了(le)这(zhè)家公司，然后把它(tā)给带(dài)了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现(xiàn)在的(de)浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打造出来就超(chāo)过过(guò)去十年好(hǎo)多其(qí)它保(bǎo)险公司(sī)的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本(běn)，我们(men)真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常多独(dú)一无二独特的(de)才能(néng)带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做(zuò)到(dào)这样的(de)成绩也是没有付出任何成本(běn)的(de)，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样去(qù)做，但是(shì)这样的做(zuò)法没有办法去(qù)复(fù)制，阿吉(jí)特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人(rén)付出的成绩真(zhēn)的是无与伦(lún)比的(de)，他们也值得(dé)我们再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的问题(tí)。人工智能(néng)和机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们(men)觉得它(tā)是更多的(de)负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社(shè)会整(zhěng)体来说(shuō)，有没(méi)有任(rèn)何产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去(qù)到(dào)中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处(chù)都是，而且使用率(lǜ)真的(de)非(fēi)常之高。所以，我觉(jué)得(dé)机器人的使用将会(huì)对(duì)全(quán)球越来越(yuè)多(duō)。我(wǒ)自己对(duì)于(yú)其中这样的(de)一些炒作(zuò)是感到(dào)有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工(gōng)智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确(què)实可(kě)以做到(dào)非常多出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新(xīn)的技(jì)术，可能(néng)还不(bù)是一个最新的版本，可能这个(gè)比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做非常多的(de)事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得我们没(méi)有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期(qī)间我们都(dōu)是在做技(jì)术上的(de)竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的(de)时间里，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我们必须(xū)要去(qù)接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技(jì)术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它(tā)可(kě)以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变(biàn)不(bù)了我们(men)人(rén)的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这(zhè)也是我们(men)能(néng)够给(gěi)你的最好的(de)回(huí)答。

　　提(tí)问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银行的(de)问题(tí)，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不(bù)良贷款，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方面(miàn)的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受(shòu)到(dào)最(zuì)大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯(bó)克(kè)希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它(tā)不适合我们这样的(de)投资人(rén)。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会(huì)影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在(zài)美(měi)国和在全球，这些(xiē)问(wèn)题可能(néng)会非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉(jué)得我(wǒ)们会(huì)渡过这(zhè)场危机(jī)，因为(wèi)有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会(huì)离(lí)开，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人(rén)会变。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们怎么(me)去决定(dìng)这个楼(lóu)的(de)功能应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签(qiān)这(zhè)个租约的(de)名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到(dào)底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变化，而(ér)这些(xiē)真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然(rán)后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出(chū)现在商业地产的开发等等(děng)，有(yǒu)些时候规模还会很(hěn)大(dà)，但(dàn)是这个(gè)后(hòu)果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为利(lì)率提高，他们借不到(dào)当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商(shāng)业地(dì)产上的经验应该更多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不(bù)管那么(me)多(duō)，我们继(jì)续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间(jiān)发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一(yī)些新的接(jiē)受的原则。在(zài)我们(men)这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有(yǒu)的一些工业(yè)以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非(fēi)常(cháng)多有价(jià)值的投资人，这中间我(wǒ)们(men)也看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比(bǐ)以(yǐ)前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们(men)都是一(yī)致的(de)，而且我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会(huì)赚得(dé)这(zhè)么多(duō)，我们(men)现(xiàn)在已经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多(duō)的一些(xiē)机会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或(huò)者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们(men)看到了(le)所(suǒ)有的变化(huà)现象，不管是汽(qì)车工(gōng)业(yè)、飞机或者(zhě)是一些能源(yuán)以及技(jì)术(shù)等等(děng)，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而(ér)且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层(céng)面之(zhī)下会给我们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加(jiā)都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了(le)一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是(shì)有限度的。所以，如(rú)果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十(shí)年(nián)、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后来(lái)发(fā)财了(le)、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是(shì)我们现在看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的(de)层(céng)面并不是(shì)这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有做太多太多(duō)愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之(zhī)间投资(zī)的钱就不见了。巨大的(de)资金要(yào)卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的资(zī)金来经营，这些机(jī)会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某(mǒu)些议题上会(huì)有不同的意见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是会达成(chéng)意(yì)见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也(yě)都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多(duō)有(yǒu)才智的(de)人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一(yī)些事(shì)情，也(yě)取(qǔ)得更多(duō)的(de)一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时候(hòu)本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不需(xū)要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候(hòu)如(rú)果只(zhǐ)注重(zhòng)短期(qī)的(de)收益(yì)，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十(shí)年(nián)之后才会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的(de)高兴能够(gòu)出生在(zài)这个世(shì)纪(jì)之中，而不(bù)是我希望把这些钱(qián)变得越来(lái)越多，这就是我现(xiàn)在能够(gòu)做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的(de)时(shí)间在找其它(tā)的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想法不见得完完全全是一(yī)样(yàng)的，但是(shì)绝对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的(de)责任(rèn)，以及交换了(le)100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不(bù)可以(yǐ)告诉我们这中间增(zēng)加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时(shí)候已经继(jì)承了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在(zài)要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是(shì)没有任何限制(zhì)地把这些东西(xī)放(fàng)在(zài)任何的(de)一(yī)些基金上面，利息有的(de)时(shí)候(hòu)会造成某些程度上(shàng)的(de)一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是(shì)相似(shì)的。我(wǒ)们不一定要找到完全(quán)匹(pǐ)配(pèi)的一些(xiē)基金，但是我们(men)基(jī)本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资(zī)产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同的部门(mén)或(huò)者是一些其它的东西，或(huò)者是(shì)一些保(bǎo)险公司能够做到(dào)，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在(zài)所谓的保险以及簿(bù)记(jì)保(bǎo)险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这(zhè)个(gè)重点上(shàng)，我们的期待以及(jí)在经营中(zhōng)间，为每(měi)一股的损失(shī)我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我(wǒ)们看到的这是一个非(fēi)常(cháng)独特的处境(jìng)，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决(jué)方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个(gè)时候基本上(shàng)就是这样做了，我们(men)那个时候讲这(zhè)种事(shì)情不会经常发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点以(yǐ)及怎么样能够取得(dé)这场交易(yì)，到(dào)底每一年(nián)的簿记(jì)以及所有(yǒu)的收益到底是(shì)多少(shǎo)，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己(jǐ)的期待(dài)以及费给率是非常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此。这个数字非常好，但也不是最好的(de)。最后我们要簿(bù)记的(de)也就(jiù)是我们(men)当时期(qī)待做的簿(bù)记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的(de)百分比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿(bù)记(jì)的时候好像比(bǐ)我们原来期待(dài)的还要更(gèng)多。做的一(yī)些交易还没有(yǒu)结(jié)束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些(xiē)结果，当然(rán)你(nǐ)必(bì)须要相(xiāng)信您今天做的这(zhè)些(xiē)责(zé)任是非常重(zhòng)大的(de)，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自(zì)保险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一(yī)年我们并不(bù)是(shì)有(yǒu)商(shāng)定(dìng)的义务，每一(yī)年我(wǒ)们也(yě)许不会付(fù)你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是(shì)会有所削(xuē)减的。但(dàn)是我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你(nǐ)要去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样操作的(de)，但是某些人在进行(xíng)业(yè)务的时候，如果说我们现在(zài)要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何我们都(dōu)会这么(me)做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它(tā)更(gèng)大(dà)的业务来(lái)讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的(de)意(yì)思是(shì)这些负债(zhài)当然在(zài)所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还(hái)有能源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没(méi)有负债，但(dàn)是目前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这就是(shì)我们现在(zài)讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保(bǎo)险公司(sī)取得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来自德(dé)州(zhōu)的一(yī)名(míng)律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及(jí)继承计(jì)划上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配(pèi)给下(xià)一(yī)代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)资产里(lǐ)面包括(kuò)了(le)家庭业务(wù)，很多人(rén)都会做继承(chéng)的一(yī)些计(jì)划(huà)，这个工作(zuò)以(yǐ)后由谁来(lái)进行继承或(huò)者(zhě)是(shì)经营，而(ér)且什么(me)时(shí)候开始经营(yíng)，如果原来(lái)的创始(shǐ)人已(yǐ)经不(bù)在(zài)了(le)，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的查(chá)理国王或者是另外一个(gè)查理(lǐ)王子等(děng)等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的(de)事情。如果说这(zhè)个人进行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有的(de)资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是(shì)这(zhè)个人(rén)并没(méi)有准备好，他(tā)也(yě)不知道怎么(me)样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是(shì)今天重要的人(rén)，但(dàn)是后面接球的人必须(xū)接到我们的计(jì)划，你在把球抛出(chū)去(qù)的时候(hòu)不知道接球的(de)人是不(bù)是(shì)接得(dé)到(dào)，所(suǒ)以这10％到(dào)底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述(shù)的画面我(wǒ)已经(jīng)得到了(le)，我已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我之前其实(shí)观察了(le)好多(duō)好多富裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划(huà)上出现的问题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建(jiàn)议之后(hòu)才(cái)会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做(zuò)这个事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁的(de)时(shí)候做(zuò)同(tóng)样的事(shì)情效果也不(bù)一样。因为在(zài)这个家里，取决于你做什(shén)么样的(de)事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了(le)，他(tā)们(men)听到了(le)这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早(zǎo)去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且(qiě)很多(duō)时候遗(yí)嘱太早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的(de)一(yī)些问题，就是在做财产规(guī)划上(shàng)，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人(rén)的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想要的(de)是(shì)什(shén)么呢？你想要(yào)你的孩子们(men)至(zhì)少在财产规(guī)划上(shàng)能够和(hé)平相处(chù)，财产不是(shì)唯一一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个(gè)关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一(yī)出(chū)财产规(guī)划的(de)问题，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地存(cún)在(zài)了(le)。所以，在(zài)这个(gè)上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获(huò)取某(mǒu)种价(jià)值(zhí)，这种价值需要在你的(de)生活当中去(qù)践(jiàn)行(xíng)，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他(tā)们会(huì)向你学习，知道你是一个(gè)什(shén)么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特(tè)质(zhì)、你的价值才是他(tā)们最(zuì)好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些价值(zhí)和行为挂钩，他们(men)才能够学会继承这样的(de)价值，把这些价值跟家里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个(gè)情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动(dòng)，让他们去(qù)签(qiān)署(shǔ)空白(bái)的一张财产证明，他(tā)不想让他们知(zhī)道(dào)他自己(jǐ)赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也不是(shì)一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知(zhī)道你怎么去践行自己的(de)生活才是(shì)很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财富已经远远超(chāo)过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么因(yīn)为(wèi)捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公(gōng)司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他(tā)们会(huì)把我的(de)人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一(yī)个(gè)私募公司，他(tā)们就会(huì)去(qù)考虑所谓的退出(chū)计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来(lái)以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道(dào)生命的意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大(dà)家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也(yě)是(shì)触犯(fàn)了法律的条例，并且对环(huán)境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和(hé)它的子(zi)公司如(rú)何(hé)能够合(hé)乎法律上的规(guī)定(dìng)和监管(guǎn)？在(zài)长达(dá)20年(nián)的时(shí)间里，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在(zài)这(zhè)个部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违(wéi)反这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这些部(bù)落的首领(lǐng)进行商(shāng)谈(tán)，这(zhè)部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸(xī)取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们(men)不要简单地去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在地把我们(men)的火车进入这样(yàng)的(de)一些土(tǔ)地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署的(de)这些(xiē)协(xié)议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们也非常(cháng)严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在(zài)非常(cháng)密切地(dì)进(jìn)行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故(gù)所带来(lái)的影响。我们(men)的团队和他们都采取了积(jī)极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有(yǒu)长期(qī)的(de)环境的(de)影响。我们的团队之前也提到(dào)脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地(dì)去处理，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一(yī)只团队(duì)时刻准备着(zhe)回应(yīng)社区(qū)方面(miàn)的(de)问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预(yù)期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样(yàng)的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下(xià)运行(xíng)，有(yǒu)时候还(hái)要转弯(wān)，还有不同的级别，有时(shí)候出现一(yī)个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不是一个很容易的(de)事情。我们(men)的火(huǒ)车当时的设(shè)计是(shì)停(tíng)留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在(zài)这样的一个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的(de)这些货物需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成(chéng)分(fēn)还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不(bù)得不(bù)运载(zài)这样的(de)一些货物。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前(qián)要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)现在有更多的人(rén)已经在重(zhòng)视(shì)环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能源的(de)产(chǎn)业，你们觉得新(xīn)能源方面的开(kāi)发是有一个什么(me)样的前景？新能源(yuán)的(de)开发在(zài)未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚(gāng)才(cái)提到的就是(shì)一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我(wǒ)们(men)每一年都(dōu)在(zài)准(zhǔn)备(bèi)这样的(de)年报(bào)，希望能够帮助解(jiě)决环境(jìng)方面的很(hěn)多问(wèn)题，而且在这(zhè)方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对(duì)不(bù)对？我们(men)现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖(xiá)区(qū)、很(hěn)多州，美国应该在这(zhè)个方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好才(cái)对，从(cóng)传统能源(yuán)向新能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们(men)在这个方面也(yě)是做了(le)非(fēi)常多(duō)的成绩(jì)。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在(zài)正(zhèng)在(zài)进(jìn)行能源(yuán)的(de)变革，全球(qiú)都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在(zài)全国每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家(jiā)美(měi)国的公共事业(yè)的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也(yě)有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也(yě)是把自(zì)己的目标进(jìn)行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能(néng)够(gòu)跟(gēn)2005年相(xiāng)比(bǐ)降低(dī)50％，这也(yě)是我(wǒ)们在(zài)公共事(shì)业(yè)方面(miàn)希望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我们正在这个(gè)路上。但(dàn)是这(zhè)个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们(men)尤其做到了(le)这一(yī)点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很(hěn)好(hǎo)的建设的(de)计划，就是(shì)怎(zěn)么(me)样建设，能够带给我们(men)客(kè)户一个(gè)什么样的(de)回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)投入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的(de)顾客来(lái)说是(shì)好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再(zài)生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们不可能(néng)好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一夜之间这个(gè)问题就(jiù)解决(jué)了，我们需要(yào)投入(rù)资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司进行更(gèng)多(duō)相应的计划，我们现在(zài)已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既(jì)知的项(xiàng)目(mù)在进行，而且也要求取得更多的(de)一些正(zhèng)确的服务的协议(yì)。所以，在(zài)以后(hòu)的十年(nián)中，我们现在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的(de)持股人(rén)都(dōu)是非常好的。我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已经得到了(le)资(zī)金上的回报(bào)。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现(xiàn)在只要(yào)一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不同的一些(xiē)技术，但是这个(gè)流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了一个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)问题(tí)。我现在(zài)不知道(dào)我们的政府是以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前(qián)我们(men)曾(céng)经解决过一个(gè)问题，“二(èr)战”的时候我们做(zuò)了更多的一(yī)些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了(le)他们极(jí)大(dà)的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机(jī)器一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了(le)，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现(xiàn)象都是不可忽视的(de)，而(ér)且是非常(cháng)强大的(de)，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有(yǒu)相应的一(yī)些技术，也(yě)有这样(yàng)的一(yī)些设施，那(nà)个(gè)时候我们是活在一(yī)个美国的业务(wù)开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)你没有办法开始配(pèi)置(zhì)资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已经开始(shǐ)营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机械(xiè)上(shàng)面，二战(zhàn)的(de)时候你已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们(men)就可(kě)以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计(jì)划，能够发生(shēng)有效的一(yī)些活(huó)动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们如(rú)何能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓(wèi)的(de)民主(zhǔ)机制(zhì)，我知(zhī)道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而(ér)且你现在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如(rú)在美国(guó)的能源系统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急(jí)的状况，或(huò)者(zhě)是资金(jīn)已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在是(shì)不是都(dōu)很主观地贡(gòng)献(xiàn)了(le)自己的意见？但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在似(shì)乎没有办法解决和(hé)平时间的一(yī)些问题(tí)。中国是一个国(guó)家，但是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政府系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希(xī)尔下一代(dài)的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划(huà)以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非(fēi)常(cháng)重要的状况下当然(rán)会(huì)继承我现在做的一(yī)些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者(zhě)是在(zài)某种程度(dù)是(shì)非(fēi)常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)管理(lǐ)更多事情的(de)一些(xiē)情况。当然他也许还(hái)需要别(bié)人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生(shēng)的(de)责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷(léi)格一起，给他(tā)做更(gèng)好的(de)建议，而(ér)且(qiě)做最后的(de)决策。但是我想这些事情都不是那么(me)容易(yì)的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问题也(yě)不是那么(me)容易(yì)回(huí)答。每(měi)个人(rén)都(dōu)在讲做执行的位置(zhì)，以及(jí)所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么(me)多的人，在会计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的公(gōng)司(sī)，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多的人，还有(yǒu)更多(duō)更(gèng)好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如(rú)保(bǎo)险(xiǎn)还有其(qí)它(tā)的(de)一些业(yè)务等等。如(rú)果这些人不够(gòu)聪明(míng)，我们不会让(ràng)他们替我(wǒ)们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多的(de)一(yī)些(xiē)改变，而(ér)且(qiě)在(zài)不时(shí)的(de)时间之内，这些计划都是会改变的(de)。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么(me)要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的这些(xiē)经理(lǐ)人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们公司的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话(huà)可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大(dà)概80岁的(de)时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的(de)时(shí)候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一(yī)封信给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是一个非(fēi)常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是(shì)非常(cháng)非常(cháng)崇(chóng)拜他(tā)的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每(měi)一个案例都(dōu)不(bù)一样，要(yào)根据(jù)当时(shí)的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我那(nà)个时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救了这个(gè)公(gōng)司(sī)，包(bāo)括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我(wǒ)要(yào)在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他(tā)那个(gè)时候在日(rì)本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的(de)话(huà)，日本的问题会更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的(de)一些情况？它有(yǒu)它(tā)的一些风险吗？你的答(dá)案是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年(nián)，从这个(gè)国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其实已经活(huó)了这(zhè)个(gè)国家所有寿命的大(dà)概三分(fēn)之二了，我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好(hǎo)的，同时我们(men)也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们(men)的(de)国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们(men)占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的(de)附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其实是全(quán)世界可以(yǐ)生活最好的(de)一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而(ér)且我(wǒ)才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的(de)这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是(shì)我(wǒ)们(men)那个(gè)时候并(bìng)不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我们(men)不(bù)要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是非(fēi)常大的(de)，我(wǒ)们(men)的政府都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原(yuán)来也(yě)在议会(huì)之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时(shí)候(hòu)的事(shì)情(qíng)。当然我们也希(xī)望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进(jìn)行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行(xíng)，我们必须(xū)要(yào)重(zhòng)新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什(shén)么(me)，要从哪(nǎ)一条路(lù)选(xuǎn)择(zé)继续(xù)下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还(hái)是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们现在(zài)每(měi)天联系的方式，还有更(gèng)多的事(shì)情，大(dà)家都(dōu)已经看(kàn)到。当然(rán)这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化(huà)都(dōu)在(zài)发生之中。我们有(yǒu)一些不(bù)同的能(néng)源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多的一些能(néng)源，这(zhè)些都(dōu)是在更多(duō)的(de)人(rén)口出(chū)生之后发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑战，但是(shì)我们的这个(gè)世(shì)界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须(xū)要解(jiě)决的一些重要的(de)问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决(jué)了(le)。我必须要(yào)接受现在的一(yī)些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什(shén)么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多(duō)非常重要的一(yī)些问题，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那么(me)乐观，我们(men)要有更少的期望值，现(xiàn)在(zài)对(duì)我们的文(wén)化、我们的(de)文(wén)明已经有了更多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需要更多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生(shēng)日是(shì)1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不(bù)想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我(wǒ)不(bù)想任何人进(jìn)入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们(men)那个时代还是(shì)你们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一(yī)直都会(huì)用现金买(mǎi)国债，也(yě)会(huì)在各种时刻持有更(gèng)多(duō)的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化(huà)为(wèi)B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权(quán)才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们(men)想知道有没有人(rén)可(kě)能会(huì)把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不管伯(bó)克(kè)希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺(nuò)，而(ér)会去用其它的(de)一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会(huì)想一想但(dàn)是我不(bù)会(huì)很大(dà)地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我们(men)留下的(de)东(dōng)西还(hái)会存在(zài)，但是最后(hòu)他们也会不(bù)断地被更多的人(rén)去评价，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息(xī)在(zài)未(wèi)来的12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力(lì)去完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的(de)一点是伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)被认(rèn)为是一个国家的(de)资产，而不(bù)是一(yī)个国家的负债。我们的记录也(yě)说(shuō)明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还(hái)是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家(jiā)的经济当中(zhōng)投入非常多的(de)钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及(jí)行为(wèi)的(de)变化。如果我们(men)最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好多时(shí)间去想未来(lái)这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做(zuò)到最好(hǎo)。我在(zài)这个(gè)方面思考的(de)比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的(de)心里会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时间(jiān)做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存(cún)在。这么(me)多年来(lái)，我们做出了一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从(cóng)来不(bù)会(huì)做(zuò)出扼(è)杀自(zì)己的这(zhè)种决定，一切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是(shì)我(wǒ)们一直都保持(chí)一个良(liáng)好的(de)体态，比其他人要(yào)更好，我们不(bù)会(huì)有太(tài)大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够(gòu)让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式(shì)可能(néng)会被(bèi)好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我们(men)现在的地位(wèi)还(hái)是比较安全的，我们有了这(zhè)么(me)大股东(dōng)的群(qún)体(tǐ)，比很多(duō)人(rén)都要大，比整(zhěng)个国家的任何人(rén)都要大。现(xiàn)在可(kě)能有些员工持股(gǔ)的公司可(kě)能会是一(yī)些(xiē)新的(de)现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这(zhè)个(gè)模式已经存在了(le)50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公司(sī)的(de)所有(yǒu)人。这是什么意(yì)思呢(ne)？就是要有快乐的(de)客户，我(wǒ)们要(yào)受到社(shè)区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的大(dà)门。而(ér)且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供这个国家(jiā)在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇(yù)到各种(zhǒng)各样的危(wēi)机(jī)，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果(guǒ)不(bù)是(shì)可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生命的这种危(wēi)机(jī)的话，我们都会成为这个国家的一个正面的(de)影响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢(xiè)你们(men)这周末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因为你是(shì)一个(gè)很好的故事的(de)讲述者，这些故事(shì)我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没(méi)有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生(shēng)他(tā)们的故事，这些故事能(néng)够(gòu)捕捉到他们的(de)能力(lì)、领导力以及(jí)领导风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我的(de)办(bàn)公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是(shì)用(yòng)一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试(shì)去改(gǎi)变一个(gè)体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们(men)其(qí)实(shí)没有人们进(jìn)展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在(zài)一个星期(qī)六走进(jìn)了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候(hòu)边(biān)拆信(xìn)边跟他(tā)进行交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的经验为零，但是他(tā)却经历了美(měi)国企(qǐ)业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就决定要(yào)雇佣他(tā)，给了(le)他一些启动资金，立刻让他(tā)去投入这(zhè)个市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全(quán)球选(xuǎn)出的十个(gè)最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一(yī)，而且他的地位(wèi)绝对(duì)是无可(kě)取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人(rén)。想想如果要(yào)让一个人(rén)长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我从来(lái)不看他从(cóng)哪个学(xué)校毕(bì)业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快(kuài)。确(què)实，他速度确(què)实很快。我们在(zài)公司也有(yǒu)非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方(fāng)面(miàn)的(de)一个天才。你观察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的(de)这个(gè)事业之(zhī)前，他们(men)知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候买一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们(men)把(bǎ)一战时(shí)用的一个潜(qián)艇买了下(xià)来，说(shuō)我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些(xiē)什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们(men)想做的(de)事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的(de)时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个事(shì)业当中(zhōng)赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼的(de)遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时(shí)给(gěi)我打了一(yī)个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他(tā)的前(qián)合(hé)伙人的遗孀就不(bù)用再接受这(zhè)些东(dōng)西了。我后来(lái)到他们(men)的(de)办公室(shì)去了(le)，我跟查理一(yī)起(qǐ)去(qù)，我(wǒ)后来(lái)又把这(zhè)个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不好的(de)东西我(wǒ)一半价(jià)就(jiù)可以买到。他看到(dào)我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还(hái)是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约(yuē)的(de)律师，他(tā)现(xiàn)在把他最心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非(fēi)常高兴地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保持(chí)下去。有一次我们把这(zhè)个资产在(zài)布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入(rù)你(nǐ)的业(yè)务(wù)，他说也(yě)许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常(cháng)多，但是我们(men)常(cháng)常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个(gè)行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且(qiě)是非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好(hǎo)的一(yī)些收益(yì)？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对待(dài)所有运作的单(dān)元(yuán)都是个(gè)别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它(tā)原有的业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在(zài)过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或者(zhě)是灾(zāi)难保险(xiǎn)的(de)业(yè)务(wù)上，在(zài)15年(nián)之中你已经看到了(le)。今(jīn)天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在我们(men)的账面上，但是去年价(jià)格(gé)的改变(biàn)以(yǐ)及我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们(men)现在价格原始的要求，这是我们(men)的(de)结(jié)果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期(qī)，有(yǒu)更多的(de)好运(yùn)必须要发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已经有了我们现在商业上面(miàn)组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更(gèng)多的能力能够允(yǔn)许我们可(kě)以让现在的一些工作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而且(qiě)保持我们(men)的利润能够(gòu)非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的(de)。当(dāng)然(rán)我们(men)现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一(yī)些(xiē)损(sǔn)失，还有其(qí)它的一些地区发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里达之外也在发(fā)生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知(zhī)道这(zhè)些事(shì)情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我们可能(néng)会损失(shī)所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要(yào)开(kāi)始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能(néng)会(huì)保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的(de)资产(chǎn)，能(néng)够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故(gù)事，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还(hái)会再(zài)打电话(huà)告诉我实际到(dào)底怎么(me)样(yàng)。

　　提(tí)问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查(chá)理先生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了很多(duō)建(jiàn)材，希(xī)望能(néng)够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如果长期的收(shōu)益(yì)或(huò)者是(shì)短期(qī)上面的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面(miàn)的一些效(xiào)应，当你在(zài)进行投资(zī)的(de)时候(hòu)，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞争力(lì)的模式(shì)。如果你要给(gěi)公(gōng)司里(lǐ)面的这些首席执(zhí)行(xíng)官一(yī)个非(fēi)常好的建(jiàn)设(shè)，你觉(jué)得(dé)长期短期他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回(huí)答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是(shì)怎么(me)样？我们常(cháng)常(cháng)感觉到(dào)来自(zì)华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议(yì)，我(wǒ)们不会对他们做出任何(hé)承(chéng)诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的(de)各位一样，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很(hěn)多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一(yī)些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多(duō)。那个时(shí)候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什(shén)么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司(sī)的(de)业务(wù)。我(wǒ)们进(jìn)去的时候(hòu)就发(fā)觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消(xiāo)费(fèi)者的(de)这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的(de)技巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但是(shì)最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我(wǒ)们(men)买了一个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业(yè)务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有(yǒu)的运作机制，但(d把酒言欢下一句是什么意思，把酒言欢下一句是什么问君能有几多愁àn)是我了(le)解消费者在进行(xíng)购(gòu)买的(de)行(xíng)为(wèi)，比(bǐ)如(rú)你有了(le)一(yī)部车，你会买(mǎi)第二部车(chē)。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们(men)也没(méi)有任何其它汽车(chē)销售的经验(yàn)，但(dàn)是我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出消费者在开(kāi)车(chē)时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一(yī)个突破性的购买，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)要(yào)继续学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务(wù)有(yǒu)的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段(duàn)时(shí)间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的(de)人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这(zhè)个(gè)业(yè)务有没有兴(xīng)趣(qù)。当然我每天都会接到无数(shù)的电话(huà)，他们告诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入(rù)我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话(huà)是毫无道(dào)理的(de)或者(zhě)是(shì)可(kě)以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价(jià)格(gé)是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时(shí)没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们(men)可以看出(chū)来到底今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如何，或(huò)者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间之(zhī)后(hòu)就变得(dé)非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是(shì)做这(zhè)件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本(běn)业务的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)就(jiù)是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个(gè)时(shí)候(hòu)看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时(shí)候每一页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议大家(jiā)看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了(le)它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了上千个(gè)业务，而(ér)且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如(rú)此。您不管做什么事情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是(shì)你(nǐ)必须要找到你要找的东西(xī)。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才讲到(dào)日(rì)本，日本的(de)这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进(jìn)行业务。比如煤(méi)发电厂、火力(lì)发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他(tā)们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而且这个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公(gōng)司(sī)其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的(de)一些风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规(guī)模还是可(kě)以接受的，那(nà)我们可能就会(huì)开始对(duì)它(tā)们(men)进行收购了，有的时(shí)候也(yě)会告诉格雷格，这(zhè)个(gè)中间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者(zhě)是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就(jiù)进行宣布(bù)了(le)。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加入(rù)了这(zhè)样的工作，我(wǒ)们(men)发现(xiàn)我们(men)现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在(zài)他们还(hái)没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情(qíng)况会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们(men)运营的方式，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解说给了他们(men)，因为(wèi)我们会在(zài)接(jiē)下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们(men)也会(huì)发现我们(men)可以一起合作去做的地(dì)方(fāng)，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期待有这(zhè)样(yàng)的合作存在(zài)。与此同时我们(men)有其它(tā)的在日本的一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们(men)是非常好的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都(dōu)发现这(zhè)些(xiē)公司的(de)历史、文化，他们(men)对(duì)自己(jǐ)感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那(nà)两天(tiān)时间向他们学(xué)习了很(hěn)多(duō)，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)最(zuì)大的企业接待方(fāng)，我们(men)都没有(yǒu)想要(yào)说去(qù)达到这样(yàng)的目的，我们(men)就是(shì)自然而(ér)然地(dì)成为了(le)这一点，而(ér)且我们在(zài)那边的运(yùn)营做(zuò)得(dé)非常(cháng)出色，有一(yī)些非常好的合伙人(rén)跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一(yī)个危(wēi)险区域(yù)了(le)，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一(yī)下，苹果没有到(dào)我们(men)组合中的35％，我们的(de)投资组合(hé)包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优(yōu)势，他们会不(bù)断地回购自己的(de)股票，价值也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多(duō)流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们(men)可(kě)以拥(yōng)有(yǒu)百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹(píng)果(guǒ)一样都是非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟(gēn)很多(duō)其(qí)它的公司是不一样的，我们(men)在(zài)中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美金去买这样一(yī)个电(diàn)话(huà)，有(yǒu)些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如(rú)果让他(tā)们选择放弃(qì)手机还是汽车(chē)，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果(guǒ)跟消(xiāo)费者(zhě)之间的密切关(guān)系是无与伦(lún)比(bǐ)的(de)。我们(men)应该在(zài)苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它(tā)们对我们营(yíng)业(yè)利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们(men)的(de)回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的(de)股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式(shì)来(lái)衡量，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到(dào)一点(diǎn)“大部分的教育(yù)都(dōu)是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容(róng)易被(bèi)识别(bié)出来。我只想说我之前(qián)有三个(gè)非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果(guǒ)能(néng)够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非常非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道(dào)自己的界限在(zài)哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道(dào)你自己(jǐ)能力(lì)的界限在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面(miàn)对你自(zì)己的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大(dà)学的(de)毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥(gē)大学(xué)上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后(hòu)，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来(lái)了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你们的一个建议，把其中的一(yī)股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽(suī)然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的(de)不同的问题，因(yīn)为(wèi)中间还有各种各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公司已经(jīng)做到了美国的科技公(gōng)司没有做到的(de)地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势(shì)是由(yóu)双(shuāng)方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负(fù)责任(rèn)，我们(men)需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系(xì)，我(wǒ)们(men)需要(yào)跟中(zhōng)国做很多(duō)自(zì)由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非常(cháng)明显，可以给我们(men)带来更多的(de)安全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大(dà)的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是(shì)现(xiàn)在世(shì)界的超(chāo)级大国(guó)，他们也都明白必须要更(gèng)好地和(hé)谐相处，他们需(xū)要互(hù)相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地(dì)探明你能(néng)够把对方(fāng)逼到一个什(shén)么(me)样(yàng)的(de)角度才是一个极(jí)限。如果双方能够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们就会(huì)明白，如果互(hù)相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这(zhè)可能(néng)就是一个很(hěn)大的风险所在了(le)。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人(rén)，两(liǎng)国(guó)都要有这(zhè)样的(de)领导人，并且我们需要(yào)明确明白现在真正(zhèng)的(de)局势是什么(me)，在(zài)未来的这个(gè)世纪他(tā)们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一(yī)个体系(xì)的领导人会用(yòng)另外一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞(jìng)争上都(dōu)不应该过(guò)激，感觉好(hǎo)像你用过火的行(xíng)为可以去(qù)控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如(rú)果(guǒ)有更(gèng)好的外交手段、更(gèng)好的说服的(de)能力，你就应该既能够说服自己国家的(de)人(rén)民，也能够(gòu)说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈(yì)的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的一个关系，当时的(de)政策(cè)也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时候会造成非常(cháng)非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这是(shì)不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能(néng)够(gòu)负担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很(hěn)多(duō)领导人对于他(tā)们的公民以(yǐ)及(jí)他们所有的一(yī)些情况是不是进行(xíng)了(le)解(jiě)？要有更好的(de)一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更多(duō)的人口层面的(de)组合(hé)，不要讲非常(cháng)有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们(men)现在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这(zhè)些都是(shì)必(bì)须的，中(zhōng)国(guó)跟美国(guó)两国必须(xū)了解(jiě)目前的(de)一(yī)些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争(zhēng)力(lì)的(de)，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个(gè)国(guó)家(jiā)在以后的这么多(duō)年，不应该继续再(zài)有敌对的(de)一(yī)些现象(xiàng)，两国的一些领导的工(gōng)作都非常(cháng)重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到(dào)的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对(duì)会有相应的一(yī)些效应，所以我们必(bì)须要延(yán)展我们原来(lái)的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂。还(hái)有其它一些情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的(de)股(gǔ)份已经超过了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在(zài)全(quán)世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二(èr)十年之后(hòu)，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了(le)我们相应(yīng)的估计以及(jí)计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那(nà)州建设(shè)的一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是(shì)现在的(de)问(wèn)题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我们(men)的公司里面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公(gōng)司还是具有领导地位(wèi)的(de)，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人(rén)玩过(guò)围(wéi)棋(qí)，这个公司的人(rén)非(fēi)常棒(bàng)，而且也(yě)是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公(gōng)司、非常好的人员，如(rú)果我(wǒ)在美国找不(bù)到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的(de)感觉(jué)是(shì)我们配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非(fēi)常(cháng)理想的(de)，而(ér)且(qiě)是(shì)更(gèng)好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实(shí)，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的(de)话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的(de)资(zī)产。巴菲特先生1976年的(de)时候(hòu)讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下(xià)您在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多(duō)对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一(yī)本(běn)书，但是他(tā)在这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉得(dé)非常(cháng)非常有说服(fú)力的(de)一些话(huà)，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他(tā)的方式来(lái)进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书(shū)是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概(gài)有730万本书(shū)曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面(miàn)写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是持(chí)续(xù)地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖(mài)得(dé)比别人更好。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第(dì)一(yī)名(míng)的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子，但(dàn)是他的这(zhè)个书绝对(duì)是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天(tiān)还是(shì)屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后(hòu)也是如(rú)此，我希望这个(gè)公(gōng)司(sī)是被我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个(gè)社会(huì)是(shì)对我(wǒ)们(men)满意的，如(rú)果我(wǒ)们的社(shè)群中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产是(shì)无限的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人(rén)来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过(guò)的(de)，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能(néng)的(de)导(dǎo)师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬(jìng)的(de)专(zhuān)业人员(yuán)，而且(qiě)这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的(de)子(zi)公司。他(tā)在运作的一些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存金也不是(shì)很(hěn)高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上不(bù)值(zhí)多少价钱的公司其实是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)发掘这些事情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是我们的生(shēng)命中发生的(de)一些事情，你必须准备让(ràng)自己不(bù)会再失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全(quán)结果好像没有办法成(chéng)功，我记得(dé)那(nà)个(gè)时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一(yī)些优势以及他(tā)的(de)方法来运作他(tā)的一些业务。也(yě)就是你有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)开(kāi)始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能(néng)够做一些非常必(bì)要(yào)的(de)措施，而(ér)且(qiě)不去(qù)规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这(zhè)是我们(men)做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常重(zhòng)要的(de)一(yī)些决策(cè)，而且你有时间能够做这些(xiē)重要(yào)的决策(cè)，这(zhè)些决策(cè)做(zuò)完之后，不管在(zài)这个中间(jiān)是怎么(me)样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已经做了(le)。最(zuì)重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而(ér)不(bù)是(shì)真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样(yàng)的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然(rán)现在(zài)这些汽车公司已(yǐ)经自己现在(zài)在卖(mài)电(diàn)动(dòng)车的保险，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电动车(chē)，还要连带着卖(mài)自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方便的(de)，你要收集更(gèng)多保险被保(bǎo)人(rén)开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败(bài)汽车(chē)公司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么(me)做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希(xī)望大概(gài)要(yào)写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事(shì)情还是(shì)比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的(de)一些方法(fǎ)，但是我觉得他们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是(shì)在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十(shí)几年的(de)事了，不是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己的(de)一(yī)些保险，但(dàn)是后(hòu)来(lái)这个保险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿(ā)吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自己做保险已(yǐ)经(jīng)不是一个新的(de)想法了，但是要(yào)实施起来(lái)却很难，特别是(shì)要比一般的(de)保(bǎo)险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也(yě)是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和(hé)故(gù)事(shì)，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非(fēi)常多的(de)业(yè)务，有人来买车(chē)，我们就在(zài)这样一个行(xíng)为后面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在(zài)的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去(qù)赚取利润真的(de)是非常难(nán)的。这(zhè)有一个大(dà)的很新的想法，就(jiù)是(shì)在汽车(chē)保险这边，大概(gài)是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个(gè)理念。他们(men)是一(yī)个基金公(gōng)司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有利可图的行(xíng)业(yè)，他当时(shí)在伊里诺(nuò)易(yì)就打造了(le)这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅(xùn)速地(dì)提升到了(le)之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是(shì)对(duì)于华(huá)尔街而言，卖不(bù)卖(mài)得出去这样的(de)保险才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保(bǎo)险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大会的现场。第一(yī)次(cì)问问题非常紧张，我们(men)家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财产都来(lái)自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我的问题(tí)是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的(de)一个问(wèn)题(tí)，谁(shuí)到底会(huì)在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企业，像指数基金(jīn)一(yī)样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的一个(gè)世界，这个世界(jiè)下面的社会(huì)，因(yīn)为他们(men)拥有这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会说这么一句(jù)话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退(tuì)出，很有意(yì)思的一点(diǎn)是，我们(men)从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管理上(shàng)有(yǒu)非常(cháng)非(fēi)常小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样(yàng)的(de)机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去复制(zhì)的(de)，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面(miàn)的费用就会相应上(shàng)升，也就(jiù)是(shì)为什(shén)么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉(jué)他(tā)们(men)是(shì)把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了(le)很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府和(hé)美(měi)国(guó)大众来(lái)决定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的(de)个人利益在哪里，你就(jiù)知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自(zì)己的(de)股票，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前(qián)伯(bó)克希(xī)尔能源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过(guò)去这一(yī)年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们(men)的这(zhè)个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)现在在(zài)资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会(huì)在之后做出这种决(jué)定，而且(qiě)他做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照的也(yě)是相似的(de)。有时候人们(men)把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的(de)一部(bù)分感兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一部分。我们当(dāng)然(rán)不(bù)想去(qù)误导(dǎo)大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会(huì)是你未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得(dé)很好，这个框(kuāng)架(jià)已经给我们做出来了，你的(de)这个方法、这个框架(jià)是(shì)会沿用的。你和查(chá)理的这种方法(fǎ)，我也不(bù)会(huì)觉(jué)得这(zhè)个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的(de)时(shí)候，我们(men)也会(huì)成为非常活(huó)跃的自己股票的(de)回(huí)购方，这对(duì)我们的(de)股东还有我(wǒ)们整个业务(wù)的运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时(shí)候我们都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是你做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明(míng)的决(jué)定。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我(wǒ)们业(yè)务的需要，机会(huì)如(rú)果(guǒ)来了(le)，我们就要(yào)去抓住去(qù)做回购。当然(rán)你不(bù)会做股息减少，这个(gè)决定会(huì)相对非常容易。如(rú)果你(nǐ)的资本(běn)足(zú)够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升每一个(gè)单股的内在价(jià)值，为什么不(bù)去回购呢？有些时(shí)候一个(gè)投资银行家说你要去做这样的回购、那(nà)样的回(huí)购(gòu)项(xiàng)目(mù)是不好(hǎo)的，不(bù)要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了(le)这(zhè)么一句话，好像说用巨大的(de)无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持(chí)这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到(dào)任何一个公司创始人(rén)都(dōu)是这(zhè)个(gè)公司背后的驱动力(lì)，但是在继承(chéng)人(rén)上去进行(xíng)价值的衡量(liàng)还是很难。真正(zhèng)一个(gè)让(ràng)他去掌控公司的(de)方法(fǎ)就是让(ràng)他(tā)自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我想说的是我(wǒ)并没(méi)有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到(dào)格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信(xìn)心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用(yòng)自(zì)己的导(dǎo)航向前进，在一段(duàn)时间也可(kě)以运行得很(hěn)好，有些时候很难(nán)去(qù)评(píng)价继承人的(de)管理。我(wǒ)们需要在(zài)长(zhǎng)期的时间(jiān)里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在(zài)这些时间(jiān)当中得到多(duō)大的收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在20多(duō)家公(gōng)司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个(gè)管理层(céng)去(qù)做出公平的评估(gū)，很难(nán)做，有些人就是做得比另(lìng)外(wài)的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业(yè)又比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我(wǒ)这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的一件事，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间如果有下面的十几个(gè)不(bù)同的被推(tuī)荐的(de)人，以后要做更多(duō)更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要(yào)去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他(tā)们有他们该做的(de)一些工作。你如果(guǒ)把某个(gè)管理人放在他的位置(zhì)上，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)不应该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能(néng)够(gòu)再(zài)继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在(zài)的(de)这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的(de)人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的(de)一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话(huà)要发(fā)生了，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我们会在一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们(men)现在已(yǐ)经回答了25个问题，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现(xiàn)在面(miàn)临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来(lái)看，出现了(le)一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会(huì)被问(wèn)到一些(xiē)关于(yú)银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的(de)术语跟(gēn)大家进行回答(dá)，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没(méi)有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一些(xiē)情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行界其(qí)实都(dōu)是(shì)这样，非常类似(shì)，好像还具(jù)有传染性。在历史(shǐ)的层面来看(kàn)，有的时(shí)候(hòu)这些(xiē)情况以及(jí)我们的(de)恐惧感会被(bèi)调整(zhěng)好，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)没(méi)有办法调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个(gè)时候一(yī)些州的银行(xíng)也在他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈(hā)国(guó)家银行，那个(gè)时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如(rú)果有人在银行排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个(gè)回应。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他(tā)的老板决定(dìng)休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么(me)样的(de)一些问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们(men)那个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行(xíng)的一些(xiē)系统已经进行了改变(biàn)，这么多年(nián)都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银(yín)行在经营的(de)时候(hòu)，一般人们觉得是(shì)有(yǒu)正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且(qiě)是不会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的(de)理论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存(cún)在的，有(yǒu)的(de)时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有的时候(hòu)是非常非(fēi)常不好的(de)，也许(xǔ)经(jīng)营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些人是误解了(le)现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了(le)债(zhài)务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美国的政府(fǔ)和美(měi)国(guó)的群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而(ér)且法(fǎ)律也(yě)从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京也提交了(le)一(yī)个方案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在(zài)说要把我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们(men)都可以提出来。但(dàn)是在我们现在(zài)生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会发生什(shén)么事情(qíng)，我(wǒ)们(men)那个时候不担心(xīn)把(bǎ)我们的钱(qián)全(quán)部都存在(zài)美国(guó)的债券之中，这(zhè)是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)以前做(zuò)的(de)情况，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时候(hòu)它的数量有多大(dà)，这些(xiē)东(dōng)西在银行(xíng)的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些(xiē)数字(zì)是(shì)非常(cháng)大的(de)，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子(zi)。但是讲到(dào)奖励以及得(dé)到的一些获(huò)得(dé)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)基(jī)本上来讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发(fā)生的事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也(yě)发(fā)生了(le)，这些是让我们非常不(bù)可思议(yì)的。有(yǒu)些事情第一(yī)次(cì)跟第(dì)二次发生，很(hěn)多(duō)事情觉得是(shì)应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变(biàn)得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入了不同的(de)年代(dài)，生(shēng)活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待(dài)的一些结(jié)果，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果(guǒ)说我们没有真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当地去解决这(zhè)些(xiē)问题(tí)，那就(jiù)是真正地有(yǒu)问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你(nǐ)必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们(men)进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)这个公司(sī)的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供(gōng)了一些(xiē)非(fēi)政(zhèng)府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的时(shí)候(hòu)会给你(nǐ)10年(nián)，会(huì)改变你的(de)一些浮(fú)存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优势的。有的(de)时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结(jié)果是(shì)怎么样。很多群众不知(zhī)道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非常(cháng)重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为的(de)内部交易的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些(xiē)构建，这些无辜的(de)人就会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者是他们的经理(lǐ)绝(jué)对有能(néng)力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司(sī)里面的首席执行官是(shì)要(yào)负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯(fàn)任何错或(huò)者是做(zuò)任何事情，所以他(tā)们不应该受(shòu)到(dào)处分，或者(zhě)是受(shòu)到(dào)这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么错而受到处分的(de)一(yī)些(xiē)人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学到的一些好的(de)教(jiào)训，知道这样(yàng)的经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况之(zhī)下，有些事情还(hái)是(shì)比较好的。银行现在并不(bù)只是在进(jìn)行银行的一些投(tóu)资(zī)，而且他们(men)现在已(yǐ)经开(kāi)始做了更多的一些现在(zài)世(shì)界必(bì)须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这(zhè)些(xiē)银行(xíng)做了(le)一些相反的事情，所有的(de)这(zhè)些银行(xíng)家都想(xiǎng)变(biàn)富的话(huà)，对我(wǒ)们来说不是(shì)一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变(biàn)富的(de)这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样他们(men)会(huì)不停地犯错。如(rú)果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富(fù)有，这(zhè)不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的(de)一个利润(rùn)的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间(jiān)以来他(tā)们也改(gǎi)变了这样(yàng)的(de)边际(jì)要求，因为太多的人(rén)借(jiè)钱，真的会对(duì)银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多(duō)的解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做(zuò)所(suǒ)谓(wèi)衍生(shēng)物(wù)的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什么(me)社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这(zhè)样(yàng)的人(rén)做出了这样的决定，他说这是现代的世界的(de)底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又(yòu)一(yī)个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的(de)价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非(fēi)常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的(de)，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出约(yuē)束(shù)，这就是对我们未来这(zhè)些(xiē)人行(xíng)为(wèi)改变的一个基(jī)本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模(mó)式跟地区银(yín)行的(de)商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这(zhè)些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银(yín)行其(qí)实是一个非常(cháng)好的投(tóu)资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是买(mǎi)下了一间(jiān)银行(xíng)，我们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保险公(gōng)司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的(de)兼并(bìng)法(fǎ)案没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时其实把投资的标的都放在非(fēi)常(cháng)多的银行(xíng)身上(shàng)。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们必(bì)须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太多现在(zài)这样(yàng)的情况，那个时(shí)候真的是非(fēi)常健康(kāng)的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也(yě)都(dōu)非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那(nà)个时候如果能买更多的银行(xíng)，也(yě)许我(wǒ)们(men)的触(chù)角就没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在(zài)这(zhè)么多的保险业，那(nà)个(gè)时候(hòu)对(duì)我们来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业(yè)更加具有吸(xī)引力，但(dàn)是当时没(méi)有太多的标的。但是(shì)那个时候你可以经营非常健康的(de)银行行业，后来的这些(xiē)发(fā)明(míng)那(nà)个时候都没有，你可以在银行的(de)投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我(wǒ)们(men)也是希望能(néng)够投资(zī)更多(duō)银行。后来(lái)我(wǒ)们有了一(yī)些银行的股票，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫(yì)情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大(dà)银行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)还有这些区域银(yín)行的股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己个人的财(cái)富也会放(fàng)在银行里，我也会用一些区(qū)域性本地的(de)银行。但(dàn)是从投(tóu)资(zī)银(yín)行、拥有银(yín)行来说，一些(xiē)事件会(huì)决定它们的未来，这(zhè)中间会(huì)有政治家的参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会(huì)有很(hěn)多并不了(le)解这个体系的(de)人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟通是不(bù)完(wán)美的，这么多的攸(yōu)关方(fāng)，现在美国(guó)的公众对于银行现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出(chū)来，现在很多人不知道后果是(shì)什么，每(měi)一个事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字，大(dà)家都不(bù)知(zhī)道(dào)后面的数(shù)字是什么，银行业也是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比如(rú)存款、粘性(xìng)到(dào)底(dǐ)是什(shén)么，你(nǐ)都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改变了一(yī)切，所以我们(men)对这种现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银行也(yě)是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现在还(hái)是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的(de)业务(wù)，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的(de)提案递(dì)到(dào)他们的(de)面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什么，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的(de)一个想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其实(shí)对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的(de)，一些国会(huì)的人可能也不如我(wǒ)了(le)解(jiě)的这么(me)多，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立(lì)场是(shì)为自己牟(móu)利，但(dàn)是(shì)并不一定会真的代表你一定理解(jiě)这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们对我(wǒ)们这(zhè)个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投(tóu)资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的(de)这(zhè)种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听故(gù)事，这里(lǐ)还(hái)有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在(zài)我们(men)公司(sī)负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可(kě)以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个很好的行业，我(wǒ)们需(xū)要再(zài)雇一个人来(lái)管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的(de)意见，你就根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到公(gōng)司之(zhī)后(hòu)，他(tā)真的是一个(gè)很(hěn)正直诚信的人，看起来(lái)也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是买这个银(yín)行(xíng)，这个人想给这个(gè)银行建一个新的(de)楼，我们(men)看起来好(hǎo)像是(shì)最赚钱的一(yī)家银行(xíng)，但其实并(bìng)不是(shì)一家最赚钱的银(yín)行。他说你可(kě)以买任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是(shì)必须(xū)比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实(shí)他(tā)就是想去到我们整(zhěng)个城(chéng)市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出(chū)他生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸在过(guò)去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们(men)的问题(tí)是下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国(guó)的(de)国(guó)债现(xiàn)在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击(jī)通货(huò)膨胀(zhàng)，而(ér)其他(tā)主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我们是(shì)不是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经不再是全(quán)球的储备(bèi)货币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样的情况做好什么(me)样的(de)准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美国公民，我们(men)能做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界(jiè)我们(men)要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回答(dá)一些(xiē)问题(tí)才对(duì)，每年都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是未来我们(men)可能(néng)就面对(duì)的不(bù)是这(zhè)样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没(méi)有(yǒu)办法完全控制我(wǒ)们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他(tā)会(huì)给我们(men)一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问题，直到(dào)它失控。虽然(rán)美元(yuán)是(shì)储备货币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时(shí)候(hòu)你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽(suī)然这样做了，对(duì)我们是(shì)有利的，我(wǒ)们(men)也在(zài)战(zhàn)争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争(zhēng)一直延(yán)伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对于美国(guó)来(lái)说，我(wǒ)们(men)如果做这样的事(shì)情做得(dé)过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有些(xiē)人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一(yī)个养老计划，他(tā)们(men)之后(hòu)再取出(chū)来的时候，这个货币(bì)的(de)购买力是不(bù)是还能(néng)和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息(xī)息相关(guān)的(de)。我和其(qí)他人(rén)都没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去做出预测，但是(shì)我知道这(zhè)不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象(xiàng)。

　　我(wǒ)们(men)看着(zhe)办(bàn)吧(ba)，但(dàn)是我投票(piào)的话(huà)，两方面(miàn)我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的(de)政客，他们自己(jǐ)站立的地(dì)位(wèi)，有的时候他们自己都不知(zhī)道(dào)他们(men)自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的(de)董事(shì)会上，我有的(de)时候也听不懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全(quán)掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依样(yàng)画葫芦或者(zhě)学到了什(shén)么就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通(tōng)胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必须自(zì)己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部(bù)分一些(xiē)投(tóu)资都希望能够面对这段(duàn)时期，而(ér)且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些(xiē)计策。有的(de)时候(hòu)这是一(yī)个(gè)非(fēi)常非(fēi)常具有政治化(huà)的一(yī)些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部(bù)落性的(de)一(yī)些(xiē)决策，在某种层(céng)面来看。我希望所(suǒ)有具有领导(dǎo)力(lì)的人(rén)能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然(rán)在我(wǒ)们觉(jué)得非常压(yā)抑(yì)的社会(huì)之中，还有在有钱人(rén)的(de)社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤(yóu)其(qí)是讲(jiǎng)到(dào)债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的(de)，比如说日(rì)本(běn)，但是日币没(méi)有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共(gòng)同股的(de)债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去(qù)30年的(de)经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们(men)的(de)。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面(miàn)，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是有(yǒu)一个非常凝聚力(lì)的文(wén)化(huà)，在日本，每一个人(rén)都(dōu)必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更(gèng)难的(de)问题。我现(xiàn)在预测，我是在(zài)美国出生的人，我也希望美(měi)国越来(lái)越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是(shì)不能没有限制这么做的(de)，而(ér)且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一(yī)些在位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安(ān)心(xīn)，他(tā)们以(yǐ)前也可能就是(shì)政客，他们(men)曾经是在内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这些人(rén)特别不管(guǎn)这些事情继续(xù)走下去，基本上通(tōng)胀就是(shì)现在最需要(yào)解决(jué)的问(wèn)题，他们(men)做的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或(huò)者(zhě)是更(gèng)多(duō)的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其(qí)实他们都必须要(yào)有(yǒu)真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不(bù)是解决储备货币的(de)一种(zhǒng)方法(fǎ)。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的(de)方(fāng)式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但是走到边(biān)缘的(de)时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不(bù)希望这么做，也不能(néng)够这(zhè)么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的(de)，最好的(de)方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分(fēn)之百所(suǒ)有的(de)事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们(men)知道(dào)经(jīng)济有的(de)时候(hòu)是具有非常宏大的一(yī)些(xiē)力量，你如(rú)果要成功(gōng)，你的这(zhè)些才智也(yě)不见(jiàn)得能够让(ràng)这些事情做得(dé)更成(chéng)功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了(le)如何去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓(wèi)财(cái)富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这个行业的(de)事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时(shí)候(hòu)我才开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是伯克希(xī)尔的(de)股东(dōng)，我们(men)现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您(nín)解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题(tí)，这个中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了(le)非(fēi)常非常好的价(jià)格(gé)，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的(de)业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价(jià)钱(qián)，又(yòu)有好的(de)业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不(bù)在(zài)话下的。我们有80％价格上面的(de)优(yōu)势，在最后的(de)20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做(zuò)架构的时(shí)候能够(gòu)做(zuò)到更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们在(zài)家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对(duì)方(fāng)一个选(xuǎn)项的时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说(shuō)这个行业更小，但是(shì)我们(men)以前在(zài)我们的州际公(gōng)路(lù)上(shàng)拥有很多很多资产(chǎn)，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公(gōng)路迁(qiān)移到两英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经(jīng)做了很好的交(jiāo)易，我们可以了(le)解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们(men)的管理制度，我们也有了(le)更多(duō)的人追随(suí)我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的(de)一(yī)个人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高中毕业的(de)，他是上公立学校的(de)人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把学(xué)业完(wán)成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们(men)雇的(de)这些人(rén)都是非常(cháng)好的(de)，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到了(le)这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法(fǎ)取得(dé)，用最好的方法去(qù)做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方(fāng)法也许(xǔ)每(měi)一次都(dōu)不一(yī)样(yàng)，但是(shì)我们绝(jué)对会保(bǎo)持(chí)原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是(shì)公(gōng)立的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们的地方大(dà)概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业(yè)之后，他(tā)一直(zhí)不(bù)停(tíng)地工作。我带(dài)他到我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对(duì)他进行(xíng)试(shì)点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我(wǒ)讲的价(jià)钱要高一(yī)点。但是我不(bù)记得也不知道(dào)阿德(dé)姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到了，而且他(tā)进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也(yě)加入了(le)他(tā)的工(gōng)作。所以，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名的(de)大(dà)学(xué)，但(dàn)是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会(huì)，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写(xiě)的(de)这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会(huì)的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美(měi)国的顺风(fēng)车。你不(bù)要避免任何发生错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你(nǐ)可(kě)以这么做(zuò)到，即(jí)使(shǐ)有(yǒu)错(cuò)误也(yě)是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一(yī)些错(cuò)误，在投(tóu)资的(de)生涯(yá)上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大的错误你可(kě)以避(bì)免的(de)话(huà)，在(zài)美国，可能(néng)这(zhè)些重大的错误你会(huì)看(kàn)到，但是(shì)在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事(shì)情(qíng)，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)越来越聪明(míng)，如果你(nǐ)已经知道你做(zuò)了(le)哪些东西。但是(shì)一些企业(yè)上(shàng)的错(cuò)误，不是说(shuō)你(nǐ)可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资(zī)的时(shí)候，如果(guǒ)你有更多(duō)的(de)钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花(huā)一(yī)点点资金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的一(yī)些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债(zhài)务(wù)，你一定要知(zhī)道量入(rù)为(wèi)出，也(yě)许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那(nà)么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事情，我第(dì)一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么(me)去下地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人(rén)说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话(huà)给消除(chú)的(de)。所以，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去批评(píng)，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不需要向更多(duō)的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他(tā)的二世现(xiàn)在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良(liáng)的(de)做法，他(tā)就是决定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单(dān)，就是(shì)花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的活动(dòng)，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不(bù)做的话(huà)，你(nǐ)需要非常(cháng)多(duō)的运气(qì)，但是你不想把自(zì)己的(de)人生都放在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头(tóu)承诺(nuò)。人(rén)生最重要(yào)的(de)一(yī)个教(jiào)训就是(shì)“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一(yī)点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策(cè)略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的(de)代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生(shēng)最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这些负面的(de)人保(bǎo)持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人(rén)呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略(lüè)大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人真是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么解决(jué)这(zhè)个问题，我也不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成(chéng)为了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子做出的(de)最好的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一(yī)样，也(yě)很(hěn)幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能(néng)就(jiù)会有问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个情(qíng)形，现在可能(néng)也(yě)不太一样(yàng)，我的人(rén)生可能也(yě)会非常不一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这(zhè)其实(shí)是我(wǒ)第一(yī)次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些(xiē)消(xiāo)费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的(de)公司(sī)都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更(gèng)多的(de)零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定(dìng)？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个(gè)零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这(zhè)样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的分配(pèi)，这样(yàng)你可能在利润边际上会(huì)更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有(yǒu)可(kě)口(kǒu)可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都(dōu)有(yǒu)自(zì)己的(de)含(hán)义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就会很高(gāo)，你从中还(hái)可(kě)以拿到更(gèng)多的利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的(de)辨(biàn)识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即(jí)使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一(yī)样(yàng)。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在一直是(shì)这样，亚特(tè)兰(lán)大的这(zhè)位先驱打造(zào)了(le)这个产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行(xíng)广告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非(fēi)常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多(duō)奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学(xué)会了到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我们是非常(cháng)有利(lì)的(de)，做得(dé)很好，我们(men)也很(hěn)多产品也供应给他们(men)，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面，他(tā)们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大(dà)，这个产品(pǐn)也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对手，但(dàn)它(tā)却(què)不是一种产品(pǐn)可以让人们花时(shí)间开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔(ěr)玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我们才会把它(tā)的(de)分(fēn)销渠道(dào)多(duō)元(yuán)化，而且这个产品本身的价(jià)格也要(yào)合理。所以，我们也是(shì)希(xī)望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没(méi)有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这种(zhǒng)完全(quán)不(bù)知名的糖果拿出(chū)来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的(de)地位是独一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市(shì)场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐(lè)在(zài)180多(duō)个国家都(dōu)是卖(mài)得(dé)非常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它(tā)有自己的辨识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的(de)教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的(de)地方。我们也是买了一(yī)些(xiē)产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品可能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经(jīng)受住市(shì)场的考验，给我们(men)长(zhǎng)期(qī)带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会(huì)这么(me)去做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎(zěn)么样，它(tā)们的股息下(xià)降了80％，你们(men)对(duì)流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的(de)投资是(shì)要去(qù)看它(tā)的(de)基本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这(zhè)不是(shì)我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去(qù)减少自己的股息都不是(shì)什么(me)好事(shì)。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思(sī)去观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公(gōng)司在这(zhè)个(gè)领域竞争。如果你作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下(xià)这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题(tí)就来了(le)，我们还需(xū)要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家(jiā)加油(yóu)站，他们(men)只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他(tā)们(men)的利润率可以由自己来定，但是你是(shì)不(bù)是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖(mài)。但(dàn)是它(tā)并不这么(me)做，它把价格加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做(zuò)了一(yī)个(gè)非常(cháng)独特的行(xíng)业，也许它(tā)在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而(ér)且激(jī)发了其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝(jué)对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有些(xiē)公司也许不想这(zhè)么做了，也许是受到价(jià)格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近(jìn)居(jū)住的人，你的(de)经验可能更多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了(le)一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是(shì)你不能因为(wèi)人不去了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供(gōng)应量(liàng)，或(huò)者是能够消减其它的东西，而(ér)且现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票(piào)房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我的(de)舞台上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经是(shì)不(bù)太一(yī)样(yàng)了(le)。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个(gè)电影怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)不是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间(jiān)必(bì)须要有(yǒu)资本以及所有相应(yīng)的一些支(zhī)持的意见。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这些新能源以及(jí)可再(zài)生能(néng)源上面投资的量已经足够了(le)？我(wǒ)们的政府为什么没有再(zài)继(jì)续加(jiā)强(qiáng)这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司是不(bù)是真正地(dì)开始能(néng)够(gòu)加速(sù)投资这些新的(de)能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂(chǎng)能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达到它制(zhì)定的(de)这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生(shēng)产(chǎn)更多的一些(xiē)风力(lì)发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我(wǒ)们的(de)消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还(hái)是有些问(wèn)题。当(dāng)我(wǒ)们进(jìn)入(rù)爱(ài)荷(hé)华(huá)州的时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的(de)，而(ér)且大部分的人都(dōu)希望(wàng)能够使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然(rán)有很多(duō)人(rén)觉(jué)得(dé)我的后(hòu)院(yuàn)就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有(yǒu)其(qí)它(tā)一(yī)些(xiē)主要(yào)的公司，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结(jié)合在一(yī)起(qǐ)，才能开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英里的地(dì)方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但(dàn)是在某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱(ài)荷华州北(běi)边(biān)已经开始(shǐ)了(le)，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应的(de)资源的改变。美国任(rèn)何的(de)资源(yuán)，不(bù)管是(shì)风力(lì)、能(néng)源或者是其它的发(fā)电，我们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来(lái)的20年，我们还(hái)会再继(jì)续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希(xī)望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源上，我也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的(de)一些细节(jié)。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公司已(yǐ)经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何(hé)人知道以后会有(yǒu)2英寸或(huò)者是(shì)20尺的(de)改变，这(zhè)些是不是都是有(yǒu)可(kě)能(néng)的，这些(xiē)我真(zhēn)的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)怀俄明州，那(nà)个(gè)地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输(shū)电站的线路(lù)，而且(qiě)扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自(zì)己，并且(qiě)跟(gēn)很多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船(chuán)厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做(zuò)这样的一些投资，我们在(zài)这(zhè)些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的(de)投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们(men)都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会(huì)再(zài)继续投资(zī)呢？或者(zhě)怎么样再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人(rén)不希望有管道，这就是(shì)民主社会(huì)里面的一些问(wèn)题(tí)，比如(rú)爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发(fā)电(diàn)产生电力(lì)的时候，但是有些(xiē)地方的(de)人不喜欢(huān)，我们没(méi)有(yǒu)办法到每个地(dì)方都告诉大(dà)家我们(men)要做一些什么(me)，在(zài)公共事业委员会或者(zhě)是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公(gōng)共事(shì)业(yè)委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州必须有一(yī)个系统。如果(guǒ)全球变暖的(de)现(xiàn)象继续发(fā)生(shēng)，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一(yī)些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是(shì)必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么(me)才能(néng)更(gèng)有(yǒu)效(xiào)益的(de)一(yī)些工作，这是我们(men)现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希(xī)望(wàng)做的一些工作，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然(rán)这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无(wú)稽(jī)之谈(tán)，也在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公司在它(tā)的盆地里面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是有更多(duō)的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然(rán)他们(men)一年还在付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地(dì)上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的(de)时候，我的妹妹继承了(le)所有(yǒu)的(de)这(zhè)些产业(yè)，这就是实际上发(fā)生的(de)一些事情。再生产石油的(de)这些(xiē)工作(zuò)中，在美国就是(shì)这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并(bìng)没有看(kàn)到真正的石(shí)油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在(zài)继续(xù)出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一(yī)样的状况。第(dì)一天它打了一口井，也(yě)许那(nà)个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油(yóu)那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是(shì)一(yī)年半(bàn)之(zhī)后，发(fā)觉这个事情完完全全(quán)不一样(yàng)了。所以，石油是一个(gè)完完(wán)全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变(biàn)化的(de)情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个(gè)时(shí)候(hòu)一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时还(hái)要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的(de)储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有这些情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)它是非常具有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯(chě)到(dào)我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会(huì)有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一(yī)桶或(huò)者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有的时(shí)候成本(běn)是(shì)一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国(guó)石油(yóu)的这(zhè)些生(shēng)产，我们现在也没(méi)有办法估计(jì)以(yǐ)后的油价到底是多少，但是(shì)它的变(biàn)化是(shì)非(fēi)常(cháng)快的。西方石油的(de)一些(xiē)位置以及(jí)立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个时候好像犯了(le)极(jí)大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过(guò)去几个月(yuè)买了一些(xiē)不同的(de)股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先股在过(guò)去几个(gè)月处(chù)理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为(wèi)这个(gè)仓位还是非(fēi)常有利的，这是一(yī)个很(hěn)聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们处(chù)理(lǐ)掉了一些优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了(le)第一(yī)只这样的股票，它(tā)也(yě)知道表面下(xià)面真(zhēn)实(shí)的(de)现象是什么样子。我了解(jiě)其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)它究竟在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在(zài)打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页(yè)岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一个(gè)长久的(de)原油来源。你从(cóng)一(yī)些电(diàn)影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在(zài)这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如(rú)此。但是西方石油(yóu)其实也做(zuò)了很多(duō)有(yǒu)益(yì)的(de)事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全(quán)不同的(de)原油生意。而在美(měi)国，一(yī)半原(yuán)油(yóu)的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会(huì)发现(xiàn)其(qí)实(shí)这个开(kāi)采技术比他们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的(de)沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区(qū)别也(yě)非常大。你想想，你已经(jīng)在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平(píng)是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可(kě)靠的(de)油(yóu)对我们来说(shuō)，在(zài)现在(zài)这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多(duō)炒作，觉得(dé)我(wǒ)们(men)会把西(xī)方石油给完全买下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现(xiàn)在(zài)在环保和化(huà)石能源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾问委(wěi)员会、慈善(shàn)机构(gòu)都(dōu)各(gè)持己见，但是(shì)我想说我们(men)会做(zuò)出合(hé)理(lǐ)的建议，不(bù)是说让美国完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没有任何其它(tā)岩层(céng)像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前(qián)买的第二还(hái)是第三只股票就是一家得州(zhōu)的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是(shì)因(yīn)为(wèi)有(yǒu)这个油层的(de)丰富储备(bèi)，获得了非(fēi)常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州(zhōu)这个名字(zì)命名(míng)，但是(shì)他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一个优势(shì)所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续(xù)增(zēng)持，但是现(xiàn)在(zài)的(de)这种交易和我们现(xiàn)在(zài)的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿大(dà)多伦多，有一个问(wèn)查理(lǐ)的问题，也是(shì)你(nǐ)之前(qián)说过的一句(jù)话。你(nǐ)之前提过你会想要(yào)去雇(gù)一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)你当时想说的(de)这个智(zhì)商更(gèng)高的人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的(de)一些做法，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和星(xīng)链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还(hái)是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是(shì)高估了自己，但是他(tā)真(zhēn)的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周前接(jiē)受一个(gè)节目(mù)的(de)采访(fǎng)，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看(kàn)一(yī)看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业(yè)家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且(qiě)他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很(hěn)极端的事情、设(shè)立极端的目标(biāo)，他也不(bù)会取(qǔ)得今天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做(zuò)大事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克(kè)竞争，在(zài)很(hěn)多事情上都(dōu)是如此，我们(men)不想有这么多的失败。有些时候他的(de)这(zhè)种做(zuò)法跟我们的理念(niàn)可能确实(shí)不太合，但是他确实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适(shì)的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去(qù)实现不可(kě)能(néng)的任务。但是我们(men)要去(qù)做的话，对(duì)我们(men)来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活(huó)的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去(qù)冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去(qù)进(jìn)行(xíng)给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是(shì)在(zài)现金(jīn)越(yuè)存越多的时候。你对未来(lái)是(shì)不(bù)是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在是(shì)不是(shì)已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还(hái)是(shì)比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时(shí)刻(kè)。我们(men)现在真的想做的(de)是买一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如(rú)果我们(men)买(mǎi)到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个(gè)公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出(chū)这(zhè)样(yàng)的一个定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个价格提出(chū)了以(yǐ)后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是(shì)一个有价值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公司在好的(de)环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有(yǒu)一(yī)些看起(qǐ)来(lái)地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较(jiào)明确的一点是(shì)在那(nà)样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限的，一(yī)些好的(de)公司(sī)不想完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种情况是可以发生的(de)，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价(jià)格去卖出自己(jǐ)的(de)股票，这(zhè)一切都是跟市场(chǎng)的环(huán)境(jìng)有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在这个时(shí)刻找不到好(hǎo)的(de)公司，我们(men)还是有可能(néng)去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像(xiàng)以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出(chū)的(de)这(zhè)些(xiē)决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉(jué)得好(hǎo)像我们一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格(gé)先生(shēng)你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一(yī)些公(gōng)司提出建议，如(rú)果要(yào)成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人提出什么(me)样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)我是不(bù)是完全(quán)了(le)解(jiě)您的问题(tí)，要成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在一(yī)家非常(cháng)大的(de)律师事务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃(chī)的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司(sī)。我们(men)的生命(mìng)实(shí)在太(tài)短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这些建议(yì)并(bìng)不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统有所了(le)解(jiě)，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提供了大概4、5个(gè)不同的解决(jué)方案(àn)，而且是世界上其(qí)他人没办(bàn)法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳(nà)米秒之中，我立刻(kè)解决(jué)了(le)我现在的问题(tí)，而且很多人想(xiǎng)不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不再重(zhòng)复了(le)，我们有全世(shì)界最精良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来(lái)说，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿(yuàn)意(yì)当律(lǜ)师，他(tā)不(bù)愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他如(rú)果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来他就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询(xún)。所以，查(chá)理终于(yú)了解了(le)他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始(shǐ)实(shí)施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之(zhī)下，在你(nǐ)报(bào)税的营(yíng)收之内是(shì)有这(zhè)样一(yī)些基(jī)础。我们现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以及(jí)在(zài)计算所有的商业税(shuì)法上(shàng)面(miàn)，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的(de)现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继(jì)续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做(zuò)的(de)，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源是不是就可(kě)以节税等等或者是得(dé)到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的(de)，15％是肯定要(yào)做的(de)。第二个答案部(bù)分，我那个(gè)时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对(duì)所有的SCC的(de)法则以及(jí)所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到(dào)您(nín)现在在(zài)节税以及税务法上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几年(nián)都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前(qián)给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们(men)在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那(nà)个(gè)时候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当(dāng)时的(de)这些税收(shōu)的法则(zé)继续生存下去，我们(men)不觉得有任何的(de)方法(fǎ)能够(gòu)对美(měi)国(guó)的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时候(hòu)听(tīng)起来好像(xiàng)不(bù)是有很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些(xiē)结(jié)果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间大(dà)概(gài)在美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没(méi)有任何个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者(zhě)是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如(rú)果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其(qí)它(tā)更多的税(shuì)，我们如果必须要(yào)支(zhī)付，我们是非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)地(dì)做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能(néng)够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可(kě)以控(kòng)制我们的(de)花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉(shān)矶(jī)，我也是(shì)你们(men)的股东之一(yī)，这是我第四(sì)年参加股东大(dà)会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒(máng)格先生给我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的(de)一些(xiē)故事？您(nín)进行的(de)业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你在我们(men)做的生意中(zhōng)最难(nán)的部分(fēn)，其实我们(men)没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么重大的事情会发(fā)生(shēng)”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必须要知道美国(guó)其它(tā)的一些(xiē)事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱(ài)的人一(yī)起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人(rén)工(gōng)作都如(rú)此，我们称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我(wǒ)工(gōng)作(zuò)的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离(lí)，我每天(tiān)都可以在极短的(de)时间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的(de)工作。当然查理的(de)故事可能就说不完了，他要讲好笑的(de)故事或者(zhě)有趣的(de)故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也(yě)有一(yī)个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个(gè)人是(shì)一(yī)个90岁的(de)客户，他就是(shì)一个(gè)老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希(xī)望能(néng)够(gòu)借600万去买大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到(dào)第一国家银(yín)行，他们不愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做(zuò)是不(bù)是(shì)真的对呢？这(zhè)一(yī)场交易(yì)是不是真的是好的(de)呢？我们那个时候还(hái)是非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受我(wǒ)们的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼也加入了(le)我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果你知(zhī)道(dào)你要(yào)去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必(bì)须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方，你必须(xū)把球打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣(qù)的(de)游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不想做，我们(men)随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿，我们(men)也可(kě)以营造我们自己的前(qián)途，而且是(shì)有(yǒu)道理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式。不(bù)管(guǎn)是大(dà)的或者是非常(cháng)豪(háo)华的一些生命，我(wǒ)们(men)也都不在(zài)乎。我们有的(de)时候必须要与某些(xiē)事(shì)情对(duì)齐，这就是(shì)我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么(me)地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一(yī)些结(jié)果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成(chéng)就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提(tí)交，可能已经走了(le)一半了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴(bào)雪收购(gòu)的事(shì)情最后能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能源公司的收购上也遇(yù)到这个问(wèn)题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些(xiē)地(dì)方你们(men)不能买(mǎi)。我们的(de)顾客(kè)没有提出(chū)反对，但(dàn)是(shì)因为有(yǒu)监管方的介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行抗(kàng)争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个(gè)地方(fāng)我不知道美(měi)国政府跟英国政府是(shì)不是有任何的错误(wù)，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各样的(de)活动有非常多的(de)因(yīn)素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问(wèn)题回避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给(gěi)了我(wǒ)们(men)投资人这么(me)好的建议(yì)。我从(cóng)伯克(kè)希尔这边学到(dào)很(hěn)重要(yào)的一点，就是(shì)怎(zěn)么样去(qù)用一些好的(de)成功(gōng)的(de)激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公(gōng)司业(yè)务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需要打造一个(gè)好的(de)公司(sī)文化，提供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多自由度，也(yě)给他(tā)们更多的(de)独立。伯克希尔是(shì)如何去(qù)激励这(zhè)些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿意把他(tā)们(men)的这些利益(yì)、激(jī)励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢(huān)上市(shì)公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道(dào)，听从(cóng)他们(men)的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我们每(měi)一个人(rén)在很多的工(gōng)作(zuò)上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我(wǒ)的生活(huó)变(biàn)得更好的关(guān)键因素，但(dàn)这五个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的(de)收入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报纸业，我(wǒ)的(de)经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么能够(gòu)跟为自己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你能(néng)够获得的最好(hǎo)的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你(nǐ)不(bù)用花太(tài)多的(de)时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好的结果，但是(shì)脱(tuō)离伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己去做的话得不(bù)到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不(bù)太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股(gǔ)东们也(yě)同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是这样的(de)情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思我们(men)所做出(chū)的很多成功的(de)收购(gòu)，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个(gè)理(lǐ)论，为什(shén)么老是会有这么多的监管者(zhě)来(lái)管我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如(rú)果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们(men)就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰克发(fā)火了(le)，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很(hěn)开心，我们(men)也(yě)很开心。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)这个问题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他(tā)们的公司(sī)。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这(zhè)边已(yǐ)经(jīng)很(hěn)久(jiǔ)没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的(de)感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前提(tí)到的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它(tā)的市场份额在(zài)某些市场是有限的(de)，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这样的一个产品(pǐn)为什么只是(shì)在(zài)某些市场有(yǒu)它(tā)的(de)品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是有这样的(de)观(guān)察。我和查理意识到(dào)经济(jì)基本面(miàn)很好，在(zài)加州我们(men)也是不(bù)断(duàn)地做(zuò)这种实验，在全球(qiú)也(yě)推出这样的(de)试验，让(ràng)这个品牌(pái)能够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔(mó)力没有办(bàn)法延续(xù)下去，因(yīn)为现在全(quán)球糖果(guǒ)有非常多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部(bù)的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部(bù)的(de)这(zhè)些州，有些(xiē)时候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球的消费者的(de)品位(wèi)都不一(yī)样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式(shì)是可行的，最后(hòu)却不可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞(fēi)机(jī)的公司(sī)，我们(men)学会了如何把(bǎ)它(tā)正确(què)地跟竞(jìng)争对手区(qū)分开来(lái)，我们提供(gōng)的这样(yàng)的服务(wù)跟其它的(de)服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得(dé)很好的人都会问(wèn)我“我需不(bù)需要买这样一个(gè)服(fú)务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务(wù)的”，就是(shì)说这个(gè)钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这(zhè)个公司进行(xíng)消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士顿的(de)一(yī)家(jiā)卖一般(bān)的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是(shì)无可(kě)比(bǐ)拟的(de)。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可(kě)以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在到(dào)了(le)这(zhè)个年(nián)纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱(qián)在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它(tā)的(de)股价是10美(měi)金(jīn)，人也不多(duō)，也是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过劳(láo)动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失(shī)望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的(de)驾(jià)驶员帮(bāng)他(tā)们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我(wǒ)们买到(dào)这个公司(sī)之后，这个决(jué)策(cè)也(yě)许是被一(yī)些其它商业的(de)主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑(sù)造。但是几年(nián)之(zhī)前(qián)，弗兰(lán)克(kè)以前(qián)也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我们还是(shì)买了(le)他的股份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但是(shì)没(méi)有人能够匹配我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些(xiē)公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还(hái)是非常出众的(de)。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它(tā)做了更多的(de)一(yī)些业务上面的(de)建(jiàn)树，因为长期以来它们(men)的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经(jīng)是成为(wèi)一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)优良(liáng)的(de)公(gōng)司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须(xū)要加入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要(yào)不(bù)要加入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的(de)公司(sī)呢？我自己常(cháng)常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经(jīng)济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都(dōu)开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出来的(de)，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要(yào)这么(me)解释，这(zhè)样的(de)事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的是剩(shèng)余(yú)的(de)一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加(jiā)入(rù)了会员，还是可以享受(shòu)到更多(duō)的一些(xiē)福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这(zhè)么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完全全(quán)投入市(shì)场，这种情况(kuàng)大量的已经被接(jiē)受，您是否还(hái)看到另外的(de)机会，汽(qì)车生(shēng)产商(shāng)对这样的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的(de)T模型的车子(zi)开始(shǐ)推出市场，也做了(le)非常(cháng)大的价格(gé)上面的改变，这中间有(yǒu)他(tā)自己的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉(lā)斯加(jiā)的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公司(sī)的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年(nián)之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的人(rén)，在亨利福(fú)特之后也加入了(le)，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几个(gè)人都是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年的(de)时(shí)候(hòu)，我也在(zài)念福特公司(sī)的财务报(bào)表(biǎo)，那(nà)个时候财务(wù)报(bào)表(biǎo)真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不(bù)同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全(quán)世界(jiè)还(hái)有更(gèng)多的一(yī)些竞争(zhēng)者(zhě)，也(yě)给了你更多(duō)永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一年(nián)上路的车(chē)子，可(kě)能(néng)至少增加了(le)11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告(gào)诉你这么(me)多，你(nǐ)会(huì)看到(dào)汽车本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所改变，市场的(de)结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们(men)实现成本的(de)一些部署(shǔ)，而(ér)且有更(gèng)大的(de)一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及(jí)巨大的(de)风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所有(yǒu)的事(shì)情，特别(bié)是我(wǒ)们(men)讲到(dào)人工市(shì)场(chǎng)上也(yě)会有比较大的一(yī)些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是在开车子(zi)，在(zài)美国的一些(xiē)群众(zhòng)也非(fēi)常(cháng)喜欢有这(zhè)样一些车(chē)子的(de)情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的(de)公司将会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的(de)股票交易(yì)所的地方，还是(shì)有不同(tóng)的(de)一些(xiē)变化。我(wǒ)们(men)现在(zài)也开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在这(zhè)个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲到美(měi)联(lián)储的资(zī)产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美联储更(gèng)多(duō)的数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别(bié)担(dān)心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美(měi)联储现在有(yǒu)这种问(wèn)题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是我并不是那么担(dān)心美联储以及(jí)联邦储备，他们现(xiàn)在做到了(le)满足他们的功(gōng)能。他们(men)有两个目(mù)标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够控制得很好(hǎo)。我现在(zài)要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不(bù)希望(wàng)看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这(zhè)是一个一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不要太大(dà)，而造(zào)成很多负债。我现在(zài)还不担心现在美联(lián)储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希(xī)望能(néng)有更好、更大的一些数字(zì)，但是(shì)这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进(jìn)行相(xiāng)应的一些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望(wàng)到底这些东(dōng)西(xī)是(shì)在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲(zhōu)，或(huò)者(zhě)是任(rèn)何一(yī)个(gè)地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它事(shì)情，都有可能。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一下它们的报(bào)告(gào)，以(yǐ)及看到(dào)今天货(huò)币流(liú)通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的(de)方(fāng)向到底如何，当然(rán)是非(fēi)常(cháng)激烈(liè)的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否能解决(jué)这个(gè)问题，可能必须(xū)要有自己相应的一些(xiē)纪律，过(guò)了一段时间之(zhī)后还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如(rú)说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果再(zài)进入一个新的世界，而且这个世(shì)界试图一(yī)直印(yìn)钞票(piào)，才(cái)让(ràng)你的生活过得(dé)更容易(yì)，这(zhè)是不(bù)对的。我(wǒ)们是要付出代(dài)价的，在(zài)二战的时候这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括(kuò)在(zài)内也看到了这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可(kě)以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家(jiā)，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的(de)国家如果真正开(kāi)始养成这种习(xí)惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没(méi)办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时间，每个人(rén)都失业的话(huà)就是(shì)进入这(zhè)个(gè)不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个(gè)目标：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但这不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的(de)方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题(tí)，但(dàn)这不是说(shuō)未来都(dōu)是这(zhè)样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可以(yǐ)给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策(cè)做(zuò)好的(de)时候，它(tā)也会给我们(men)带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是(shì)一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，你们(men)好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的(de)学生，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的(de)情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于(yú)政治的(de)考虑转移了自己的(de)生产，公司是(shì)不(bù)是应(yīng)该(gāi)做出(chū)这样的决(jué)定(dìng)？政府应(yīng)不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是(shì)在做(zuò)事业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动(dòng)力都转移到墨西(xī)哥，其它地(dì)方的人(rén)怎么办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的(de)那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会(huì)带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们(men)的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放(fàng)弃(qì)这(zhè)样的一个(gè)行(xíng)业，放(fàng)弃(qì)在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到了(le)效益，但是(shì)很多人会(huì)因(yīn)此失(shī)去生意，所以我们要(yào)照顾(gù)好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在(zài)我们(men)的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们(men)有一(yī)半的(de)员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们(men)的(de)工资水平也并不高。但是(shì)现在你可以(yǐ)在发展中国(guó)家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这边的制造(zào)业就完完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持(chí)竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到(dào)了(le)海(hǎi)外，我们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但(dàn)是却让(ràng)很多人失(shī)业，你没(méi)有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就(jiù)业(yè)。我们是可以支付得(dé)起去照顾(gù)好这(zhè)些人(rén)的，我们有一(yī)些行之有效的(de)体(tǐ)系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了的人会让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来(lái)说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是(shì)美国一枝独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能(néng)够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国(guó)家却(què)不行，这样(yàng)的(de)情况(kuàng)是没(méi)有办法存(cún)在的。我觉得我们可(kě)以(yǐ)做得更好(hǎo)，而(ér)且我们还(hái)有(yǒu)资(zī)源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国(guó)家(jiā)的(de)产出(chū)其实可(kě)以用更说的劳动力去做(zuò)到，我(wǒ)们可(kě)以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变(biàn)了(le)非常多。很多人也(yě)可能在问(wèn)我怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自(zì)行(xíng)车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标多么(me)渺小？因为(wèi)我们(men)现在(zài)所取(qǔ)得的(de)这种繁荣程度(dù)，我们其实可(kě)以做更(gèng)多(duō)的事情，完成(chéng)更宏大的(de)目标，这(zhè)会比1930年代(dài)要做得更多(duō)，这也包括照顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾这(zhè)些因为(wèi)产(chǎn)业的转型而(ér)流离失所的(de)人，可以改善他们(men)的生活质量，也(yě)可以向(xiàng)全球证明我们有一(yī)个(gè)最(zuì)好的体系来照顾(gù)这(zhè)些人。我们现(xiàn)在(zài)的体(tǐ)系有这样(yàng)的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对，一个(gè)自由市场的资本(běn)主义经(jīng)济(jì)会自动地结合自由贸易(yì)的情况下(xià)，可以带来更高(gāo)的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资本主义带(dài)来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的(de)推移(yí)越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也(yě)都去除，你的(de)人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下(xià)面的人(rén)也假装在劳动(dòng)，这个体系是(shì)不可行的，而(ér)且(qiě)也(yě)会造(zào)成(chéng)贫富差距越(yuè)来越大。有(yǒu)些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的精华能够保持下来。比(bǐ)如(rú)在社会安全这方面取得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代(dài)好了(le)很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国在这边(biān)做得还是不错的(de)，在解决资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多(duō)成就(jiù)，这也是为什么我们现在占(zhàn)了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了(le)像内战这样的情(qíng)况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的(de)过(guò)程，我(wǒ)们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是人(rén)类的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的(de)态度(dù)真的有毒，它没有颁(bān)发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔也需要(yào)在自己的收益(yì)表当中把这种变化给反映出来(lái)，您(nín)也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实对股东来说是(shì)不公(gōng)平(píng)的。银行的这种情况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益(yì)表还是不一(yī)样的(de)，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资(zī)产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)告诉你这个存款是不(bù)是(shì)可以拿(ná)回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一(yī)些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了(le)资产负债表(biǎo)上，但是(shì)我们不(bù)知道是(shì)不是合适把(bǎ)它放(fàng)在我们(men)的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正确(què)的，首先银行需(xū)要决定(dìng)这个资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)能不(bù)能够代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收入的(de)表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又(yòu)有(yǒu)了(le)变(biàn)化，而且它(tā)的整个(gè)价值(zhí)的(de)变化就是几十亿(yì)。所以，这是(shì)一(yī)个很疯狂的收入(rù)账户(hù)，如果你(nǐ)是一个银行，这对(duì)银行来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说(shuō)确实一个很好的(de)消费工具。现(xiàn)在在(zài)这个社(shè)会(huì)上的存(cún)在跟(gēn)过去已经不一(yī)样了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价值是什(shén)么样(yàng)，这个价值(zhí)今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这(zhè)个方(fāng)式就是我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)去做的，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义务这样去(qù)做，不会给他们一(yī)些(xiē)完全不合(hé)理的数字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是(shì)一样的(de)，跟所有股东都会(huì)这(zhè)样(yàng)去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我们正确(què)的方式去(qù)行(xíng)事。我们也希望我(wǒ)们(men)所(suǒ)有的股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他(tā)们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细节其(qí)实没有那么(me)难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间(jiān)我们都是(shì)这(zhè)么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什(shén)么，有些人(rén)在做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些(xiē)业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面(miàn)上进行相应(yīng)的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做(zuò)更多(duō)的(de)一些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的(de)问题。这些股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要被问(wèn)出来的(de)问题(tí)，以及公司里面实(shí)际的状况都在这(zhè)些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的(de)经(jīng)理人不(bù)愿(yuàn)意(yì)回应这些(xiē)问题，那(nà)就有问(wèn)题了，当然我们必须要(yào)有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个(gè)系统能够(gòu)真正支持现在活(huó)动(dòng)的状况。这些(xiē)规(guī)则(zé)在过去的一(yī)年之中，我不知道是不是(shì)真的(de)要(yào)求更多的(de)一(yī)些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它(tā)的(de)安全(quán)性上面(miàn)，每一个季度是(shì)不是都应该在(zài)账面上有所记(jì)录。如果说他们(men)自己这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是因(yīn)为他们画出(chū)了一(yī)些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复(fù)杂，很(hěn)多人就(jiù)不了解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)新的(de)会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是(shì)我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的，我必须要(yào)声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一(yī)些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是(shì)说你们要(yào)一(yī)一地(dì)教他们怎么样投(tóu)资，每个(gè)人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活(huó)，他们是(shì)不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎(zěn)么(me)样讲，但是我希望他(tā)们能够试(shì)试别(bié)种方(fāng)式，我也(yě)不会去希(xī)望他们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一(yī)般(bān)来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他们能(néng)够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当然我们(men)成长的(de)空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时(shí)候在美国钢铁(tiě)工作，那个时(shí)候是在制造件的部门进行(xíng)工(gōng)作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等(děng)于没有办法(fǎ)再使用原(yuán)来的这些体制(zhì)。那个时(shí)候我觉得我自(zì)己(jǐ)特别无知，那个时候我的(de)教授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时(shí)候学基础经(jīng)济(jì)学(xué)以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的(de)。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家(jiā)今天能够(gòu)在这里跟我(wǒ)们继(jì)续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将(jiāng)会进行股东的财务报(bào)告会(huì)议(yì)。所以(yǐ)，今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的(de)一(yī)些记(jì)录都打破了，我们今天在(zài)商品(pǐn)的这些门店(diàn)的地方还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回(huí)答更多的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

未经允许不得转载：南京少儿险_南京【婴儿重病保险_幼儿教育险_婴儿怎样买保险】咨询_找经纪人沃保保险网 把酒言欢下一句是什么意思，把酒言欢下一句是什么问君能有几多愁