金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年(nián)年度股东(dōng)大会在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该(gāi)公司(sī)的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和(hé)芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到(dào)了自己对于在(zài)日本投(tóu)资(zī)的看法，谈(tán)到(dào)了与(yǔ)公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了另一(yī)位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场(chǎng)，我和查(chá)理都喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大家(jiā)，我(wǒ)们(men)希望今天(tiān)的问(wèn)题都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望至少能(néng)回答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众(zhòng)和来自网上(shàng)观众的提问，我们(men)就直(zhí)接进入到我们今天的营收的报告的(de)环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经放到了(le)网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候(hòu)，意识到在英国有一个(gè)正(zhèng)在跟(gēn)我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也请(qǐng)大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人(rén)。开始前提到(dào)另外(wài)一个人(rén)，我把这个人(rén)的名字给(gěi)忘了(le)，你们能想象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天是帮我们把现场的(de)一切给组(zǔ)织起来，他(tā)真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的(de)情况，然(rán)后(hòu)就进入问(wèn)答环吴亦凡真的在牢里吗，吴亦凡为什么被关进牢里节。我(wǒ)们在今年(nián)第一(yī)季度营业利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)在(zài)营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是(shì)我们资本方面(miàn)的营收(shōu)。我们(men)希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部(bù)分的(de)数(shù)字都是可观(guān)的，但是(shì)在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会(huì)长达五年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多(duō)的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也(yě)整合(hé)了(le)很多业务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的(de)股份，还(hái)有(yǒu)很多能(néng)源股份在交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的事(shì)业，在今年报告(gào)的营收(shōu)都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的(de)这几个月(yuè)公司都经(jīng)历了很多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)没有办法获得(dé)商(shāng)品、货物(wù)，但是这一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货(huò)过多的(de)情况(kuàng)，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就业(yè)率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个月已(yǐ)经非常(cháng)不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我(wǒ)们(men)才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说我们对(duì)未来(lái)、对明(míng)年(nián)、明天(tiān)都没(méi)有特别(bié)肯定(dìng)的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市(shì)场，对于我们(men)的商业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放太多的(de)精力在(zài)商(shāng)业前景上。但是在今年第一(yī)季度的报告中(zhōng)我们(men)可(kě)以看到两部分：第一，我们(men)投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优(yōu)势(shì)。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就(jiù)在不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市(shì)场上现在(zài)对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的(de)收入(rù)方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并(bìng)不完全相关，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可能性(xìng)的角度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今年可(kě)能前(qián)景(jǐng)会更加可观，在承保上比去(qù)年应该要(yào)做(zuò)得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会(huì)觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴(bào)、地(dì)震或者是(shì)飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)预测。但是(shì)从可(kě)能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的(de)元(yuán)素，让我们今年(nián)第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们(men)的营业利润(rùn)今年(nián)应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数(shù)字，给大(dà)家总的来看一看(kàn)从疫情(qíng)开始到现在我们(men)营业利(lì)润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是(shì)从现在(zài)开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他(tā)们的数字会(huì)更高，因为我们(men)有(yǒu)一个优势，我们(men)可以保留(liú)这样的利润，保留(liú)这样的营(yíng)收，我们还(hái)是会不(bù)断地去留存、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明(míng)我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳(wěn)步上升的。有时候(hòu)在历史上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度(dù)比我们想象中还(hái)要大，但是我想说基(jī)于(yú)我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳(wěn)健，不会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一家美国(guó)的公(gōng)司(sī)可(kě)以达(dá)到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票，所以能达到这样的(de)一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这(zhè)个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在(zài)我们手上(shàng)持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的(de)了解是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负(fù)有责任的，而且我们要在进(jìn)行(xíng)更多(duō)的(de)一些使用(yòng)。当(dāng)然我们(men)也知(zhī)道我们在(zài)现在(zài)是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大(dà)而且非常惊(jīng)异的(de)增长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别是在这几年之(zhī)中，这些东(dōng)西并(bìng)不(bù)需要任何利息(xī)，而且也不(bù)需要随(suí)时进行(xíng)提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们(men)这些浮存金的主要人物(wù)，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智能(néng)，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮(fú)存(cún)金(jīn)就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资(zī)产负债表以及你的财务(wù)报表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者(zhě)负(fù)债，这些是(shì)非常简单可以了(le)解的。比如今(jīn)天我们的股(gǔ)票持有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融以及长期(qī)的债务(wù)，以及(jí)所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉(lián)价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也(yě)不会突(tū)然就(jiù)消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们(men)现在所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持(chí)有的这些前提是一样的(de)。有的(de)时候我(wǒ)们把它想上比如现在是一(yī)笔(bǐ)现金或者是我(wǒ)们的一(yī)笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的(de)元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本(běn)里，当然再减掉我们(men)现有的一些(xiē)资(zī)金。我们后来(lái)也卖掉了(le)我们(men)现在的一些股票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我(wǒ)们(men)也开始有了(le)一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介绍是让大家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在(zài)的现金(jīn)流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当(dāng)的(de)价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的(de)业务(wù)还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更(gèng)多。我们(men)现在的股东们以及(jí)所(suǒ)有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这些资金(jīn)以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是(shì)我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候(hòu)其(qí)实是一个错(cuò)误(wù)。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可以(yǐ)好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的(de)精(jīng)华都(dōu)在(zài)里面。我们今天(tiān)将会回答很(hěn)多问(wèn)题，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的(de)一(yī)些危机(jī)，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概(gài)至(zhì)少25万以上的所谓的(de)限(xiàn)制，负债的天(tiān)花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议会里面还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还有美(měi)联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群(qún)众解释现(xiàn)在发生的(de)一些状况(kuàng)，还(hái)有你现(xiàn)在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱(zán)们的国(guó)家(jiā)中已经(jīng)发生(shēng)了这样的状况。这(zhè)些(xiē)是非常不(bù)可(kě)避免的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在(zài)这里(lǐ)，会回答(dá)更(gèng)多的(de)问题(tí)，也就是(shì)在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，在做投资(zī)的时(shí)候(hòu)如(rú)果太保守，您如果再做决(jué)策的(de)时候，您要怎(zěn)么样才能够(gòu)在这中间(jiān)进(jìn)行相应的(de)取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在(zài)这么长的(de)一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当(dāng)然我可能做的决(jué)定会比查理(lǐ)更多(duō)。但是我(wǒ)不记得任何(hé)的时(shí)间之中，在伯(bó)克希尔的历(lì)史，我(wǒ)们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办(bàn)法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这(zhè)一下子(zi)你(nǐ)应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做(zuò)了一个(gè)非常有(yǒu)情(qíng)绪化(huà)的(de)决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个(gè)非常理智而且是(shì)毫无情(qíng)绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务(wù)的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一(yī)个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一些工(gōng)作，在(zài)某一(yī)段时间(jiān)之(zhī)内。当(dāng)然(rán)伯(bó)克希尔哪个时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有的时(shí)候进(jìn)行得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的(de)时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那(nà)个(gè)时(shí)候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的(de)时候也是(shì)非(fēi)常(cháng)惨(cǎn)淡经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我(wǒ)们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大(dà)概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿(ā)吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的(de)问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格的(de)决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策(cè)上面，所有的承保(bǎo)人都已经(jīng)知道了，我们(men)已经(jīng)在(zài)做更多的改进(jìn)，特别是(shì)要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我们(men)当然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合(hé)了大(dà)概(gài)15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说(shuō)过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是复杂性的(de)。我(wǒ)们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了(le)这样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一(yī)个(gè)季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大(dà)家的是(shì)，我(wǒ)们现在(zài)前(qián)一年(nián)来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一(yī)些(xiē)部署。第一季度(dù)一般对汽车承(chéng)保来说会(huì)是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该(gāi)相对(duì)来说也是(shì)比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的(de)时候达到(dào)96点，这是我们(men)的(de)目标(biāo)点数(shù)，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间我们还是(shì)需要意识(shí)到要做到96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要(yào)在这(zhè)上(shàng)边做(zuò)出很多(duō)努力和(hé)付出(chū)。来实现这(zhè)样的成长，而且这个(gè)利(lì)润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是(shì)希望在利(lì)润率和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的(de)成(chéng)员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和他(tā)的(de)经理(lǐ)人都(dōu)做得非常出色，每(měi)天都(dōu)在铁路这个行业上(shàng)做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要(yào)去看看他(tā)们运营上面的(de)数字。当然我们的团队每(měi)天都希(xī)望能(néng)够(gòu)变得更加高效，我们不断(duàn)地(dì)去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之(zhī)前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做(zuò)出非常大(dà)的(de)进步(bù)，也把很多(duō)价值交付(fù)给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的(de)员工来(lái)说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年(nián)这个情(qíng)况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们(men)没(méi)有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫(yì)情当(dāng)中走(zǒu)出来(lái)，供应链有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的(de)情况。短(duǎn)期的数(shù)字(zì)在2022年(nián)看起来不(bù)太好，我们也(yě)非常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正专注的是(shì)能(néng)够(gòu)把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的(de)客户带(dài)取长弃的价值(zhí)，这也是(shì)我们继(jì)续会(huì)在这个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会(huì)从这个团队(duì)中看到非常(cháng)好的(de)结(jié)果，我们(men)也为(wèi)有这(zhè)样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多人(rén)都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决(jué)匹配率和风险(xiǎn)之间的(de)问题，他当时正是疫情前来到了(le)我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在(zài)一起讨论事业，在很(hěn)困难(nán)的情况下，他(tā)们做出(chū)的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他(tā)也(yě)在(zài)这(zhè)种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一点，现(xiàn)在有很多上市公司(sī)在(zài)过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保(bǎo)险有关(guān)，但(dàn)其(qí)中没有(yǒu)一家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技(jì)术(shù)公司，我们是一家技术公(gōng)司，而(ér)不(bù)是一个保险公司。当(dāng)然(rán)我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题(tí)的时(shí)候也需要资本支持，但是在过去(qù)这么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去(qù)十(shí)年完全没(méi)有，那就(jiù)是阿(ā)吉特和(hé)四个人一起(qǐ)加入(rù)了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多少了(le)？已(yǐ)经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金的金额(é)从(cóng)这里面打(dǎ)造出来就超过(guò)过去十(shí)年(nián)好多(duō)其它保险公司的总额。而(ér)且在这(zhè)方面，我们不(bù)需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了整个(gè)产(chǎn)业(yè)，也(yě)把(bǎ)非(fēi)常多独一无二独特的才能带到(dào)了这个(gè)行业(yè)当中，我们(men)带来了资本，带来了(le)能力，而这(zhè)样(yàng)的资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱(qián)、财(cái)富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没(méi)有任(rèn)何(hé)人、任何公司可以在(zài)这样(yàng)的产业(yè)、这样的空间(jiān)中取得我们这(zhè)样的(de)成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没(méi)有付(fù)出任何成(chéng)本的，这是任何一家(jiā)上市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但(dàn)是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉(jí)特还(hái)有其它的伯(bó)克(kè)希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成(chéng)绩(jì)真的(de)是(shì)无与伦比的，他们(men)也值得(dé)我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关(guān)于人工智能和机器人的问(wèn)题。人工智能(néng)和机器人技术(shù)现(xiàn)在在不断地提(tí)升(shēng)，你们觉得它是(shì)更多的负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会(huì)受到(dào)AI和机(jī)器(qì)人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这个问题(tí)向查理提问，我是什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到(dào)机器(qì)人(rén)到处(chù)都是，而且(qiě)使用率真的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对(duì)全球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作是感到有一些(xiē)困惑的(de)，特别(bié)是(shì)像人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何(hé)一(yī)项(xiàng)功能可以取代(dài)我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实(shí)可以做到非常多(duō)出色(sè)的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把我带(dài)去(qù)看他们(men)最新(xīn)的技术(shù)，可能(néng)还不是一个最新(xīn)的版本，可(kě)能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可(kě)以做(zuò)非(fēi)常多的事情(qíng)，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了(le)，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不到。但是(shì)它可以做非常多的(de)事(shì)情，这让(ràng)我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二(èr)战(zhàn)期间我(wǒ)们(men)都是(shì)在做技术上的(de)竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要(yào)。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们(men)必须(xū)要去(qù)接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它(tā)可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能的(de)这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了(le)我们人(rén)的(de)想法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这也是我们(men)能(néng)够给你(nǐ)的最(zuì)好的(de)回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国会有商(shāng)业地产、银行的(de)问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最大(dà)的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前从(cóng)来没(méi)有在商业(yè)地(dì)产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业(yè)地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在全球，这些问题可(kě)能会(huì)非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场(chǎng)危机(jī)，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是(shì)楼的占有人会(huì)变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的(de)功(gōng)能应该(gāi)是什(shén)么(me)样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意(yì)来(lái)签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租约(yuē)的名(míng)字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现象就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变化，而这(zhè)些(xiē)真正借(jiè)债的(de)人他们会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后(hòu)向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的商(shāng)业活动会(huì)出现在商业地产的开发等等，有些时(shí)候规模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的人，现在因为利(lì)率提(tí)高，他们(men)借(jiè)不到当时那(nà)么好的(de)钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在商业(yè)地(dì)产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我们在(zài)这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有(yǒu)一(yī)次(cì)跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那(nà)么多，我们(men)继(jì)续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在(zài)看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而(ér)且(qiě)改(gǎi)变(biàn)了现(xiàn)在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或(huò)者是(shì)一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资(zī)人来看(kàn)，我们(men)是(shì)不是(shì)应该(gāi)也(yě)要接受(shòu)这样的建议？因(yīn)为(wèi)现在(zài)实际上已(yǐ)经改变了现有的一些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们(men)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多有价值(zhí)的(de)投资(zī)人，这中间(jiān)我们也看到很多很(hěn)多一(yī)些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而且我们两个(gè)处(chù)得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管(guǎn)理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么(me)理(lǐ)由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者(zhě)是全世界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到了所有的(de)变化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术(shù)等(děng)等，全(quán)世界的改(gǎi)变(biàn)，新(xīn)的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一(yī)些(xiē)技术，但(dàn)是这种层面之下(xià)会给我(wǒ)们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道(dào)有(yǒu)这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的(de)增(zēng)加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果说你(nǐ)要把这(zhè)些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能(néng)在十年(nián)、十五年的一些(xiē)愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们现在看到(dào)比如(rú)承保(bǎo)人，还(hái)有一(yī)些律(lǜ)师(shī)，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然(rán)也做了(le)一些(xiē)。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资(zī)产不会一(yī)夜(yè)之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一(yī)点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候(hòu)在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但(dàn)是(shì)我们(men)最后(hòu)还是会(huì)达成意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么(me)多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而做(zuò)他们想做的一(yī)些(xiē)事情(qíng)，也取得(dé)更多的一些(xiē)金钱(qián)。这些事情有的(de)时(shí)候本质上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶然(rán)发觉有些让(ràng)人不高(gāo)兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府(fǔ)的公债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有的(de)时候不是(shì)在你的期待之(zhī)中(zhōng)，有的时候(hòu)也(yě)许会遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十年(nián)之后(hòu)才会(huì)看(kàn)到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就(jiù)是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不见得(dé)完完(wán)全全是一样的，但是绝对会(huì)越来(lái)越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候我一大(dà)堆的(de)东西失(shī)去(qù)，但是少(shǎo)的地(dì)方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重(zhòng)要的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿(yì)的(de)情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我们这中间增加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的(de)资(zī)产情况，有些(xiē)时候已经继承了原(yuán)有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候拿到了(le)100亿(yì)，但是我们是没有任何(hé)限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基(jī)金上面，利(lì)息有(yǒu)的(de)时(shí)候会造成某些程度上的一(yī)些影响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项目(mù)或者是其(qí)它的(de)项目，其实得到的(de)情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的(de)一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我(wǒ)们(men)也希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的(de)资产(chǎn)。我(wǒ)们(men)现在大概(gài)有1300亿以上(shàng)的资产，并不(bù)是(shì)一些不同的(de)部门(mén)或者是一些其它的(de)东(dōng)西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很(hěn)多(duō)人的(de)想法是这样子，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在所谓(wèi)的(de)保险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都(dōu)大概(gài)有这些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非常(cháng)非常(cháng)保守地进(jìn)行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下(xià)。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在(zài)经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的(de)这(zhè)些目的(de)，那个时(shí)候(hòu)我们看(kàn)到的(de)这是一个非(fēi)常独(dú)特的处境，没有一个人能够(gòu)做(zuò)到这样子的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个(gè)时候(hòu)没(méi)有任何解决方案了，我们(men)必(bì)须要这么做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克(kè)希尔那(nà)个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时(shí)候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股(gǔ)票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一(yī)种方式(shì)来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间(jiān)点以及怎么(me)样(yàng)能够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到(dào)底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，这是(shì)我(wǒ)们要考虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自(zì)己(jǐ)的期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是(shì)如(rú)此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的(de)也就是我们当(dāng)时(shí)期待做的簿(bù)记的(de)一些数目。到后(hòu)来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待(dài)的还要(yào)更多。做的一些交(jiāo)易还没(méi)有结束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随(suí)时(shí)在进行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一(yī)件事情，也就是伯克(kè)希尔公(gōng)司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每一块钱的时(shí)候，都(dōu)应(yīng)该(gāi)得到4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现在至(zhì)少有2500万(wàn)或者是(shì)更多的东西都是来(lái)自保(bǎo)险(xiǎn)或(huò)者(zhě)是跟保险不相关的(de)，每一(yī)年我(wǒ)们(men)并不是有商定的义务(wù)，每一(yī)年我们也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而且有的(de)时候对(duì)于(yú)股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们(men)现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们(men)不同意(yì)你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这(zhè)样操作的，但是某些人(rén)在进(jìn)行业务的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们(men)现在要付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在的经(jīng)济状况如何(hé)我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司(sī)以及(jí)其它更大(dà)的业务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没有那么(me)多的负债(zhài)。我的(de)意思是这(zhè)些负债当然在(zài)所有的跟(gēn)铁路还(hái)有能源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但(dàn)是目前来(lái)讲还(hái)是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何(hé)一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费(fèi)率(lǜ)当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的一名律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做自己的(de)资产(chǎn)以及继承(chéng)计划(huà)上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配给(gěi)下(xià)一(yī)代的时候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很多人(rén)都会做继(jì)承的(de)一些(xiē)计划，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来(lái)进行(xíng)继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人(rén)已经不(bù)在(zài)了，他(tā)们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的(de)查理国(guó)王或者是(shì)另(lìng)外(wài)一个查(chá)理王(wáng)子等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个人(rén)进行这(zhè)种计划，把所有的资(zī)产(chǎn)抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么(me)样(yàng)才能做团队的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今(jīn)天重要的人，但是后面接(jiē)球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出(chū)去的时候不知(zhī)道接球的人(rén)是不是接得(dé)到(dào)，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描(miáo)述的画(huà)面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实(shí)观(guān)察了好多好多富裕(yù)家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这(zhè)些问题都(dōu)是特定于(yú)每(měi)个家庭而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个孩子理解(jiě)了提出建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如果在60年代(dài)做这个事(shì)情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情(qíng)效(xiào)果也不一样。因为(wèi)在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是(shì)相当(dāng)于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们(men)小孩(hái)的成长，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太(tài)早地去(qù)进(jìn)行宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面应该(gāi)也有(yǒu)很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的(de)一些(xiē)问题(tí)，就是在做财产规(guī)划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所有人(rén)都是(shì)这样，我觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做(zuò)了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是(shì)资产投资的问题(tí)，而不是一个个(gè)人的(de)问题。这些(xiē)小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规划(huà)上(shàng)能够(gòu)和平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财(cái)产(chǎn)的规(guī)划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的(de)关系上(shàng)真的有的时(shí)候起到(dào)非常关键的作用，有的时(shí)候一(yī)出财产(chǎn)规划的问(wèn)题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们(men)能够(gòu)至(zhì)少获取某种价(jià)值，这种价值需要在(zài)你(nǐ)的(de)生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候(hòu)才(cái)会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草地(dì)写一份(fèn)遗(yí)嘱就(jiù)完(wán)事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好(hǎo)的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们(men)才能够学会(huì)继承(chéng)这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有(yǒu)一(yī)个富(fù)人每年会把(bǎ)他(tā)的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署(shǔ)空白的一(yī)张财产证(zhèng)明(míng)，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得这也不是一(yī)个(gè)可行的形式，你如(rú)果想要知道(dào)你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知(zhī)了这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎么(me)进行分配，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司(sī)，他(tā)说你看(kàn)我(wǒ)的家人和(hé)我已经有(yǒu)了完全不(bù)需要的这(zhè)些钱(qián)，但(dàn)是我也(yě)想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们(men)会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们(men)真(zhēn)的(de)买下(xià)来以后，而(ér)且这个(gè)日子也过得(dé)相当不(bù)错，这个人知道生(shēng)命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受(shòu)到(dào)了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一(yī)片(piàn)属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它的子(zi)公司如何能(néng)够合(hé)乎法律(lǜ)上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达(dá)20年(nián)的时间里，伯(bó)克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确(què)实在这个部落的土地运(yùn)输(shū)上达成了(le)协议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反(fǎn)这样的协(xié)议，我们(men)的(de)团(tuán)队签署了这样(yàng)的协(xié)议(yì)，每(měi)天可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些(xiē)部落的(de)首(shǒu)领进行商谈(tán)，这部(bù)分的(de)讨论还会继(jì)续(xù)下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了(le)承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们(men)不要简单地去假设我们可(kě)以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的(de)这些协(xié)议，签署协议的同(tóng)时我们也非常严肃地(dì)对(duì)待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行合(hé)作，希(xī)望能够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带来(lái)的影响。我们的(de)团队和他们都采(cǎi)取了(le)积极的回(huí)应，我们(men)真(zhēn)的(de)没(méi)有(yǒu)看到(dào)这方(fāng)面有长期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的(de)团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这个产业(yè)中是实时会(huì)出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么(me)去(qù)避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个适当回(huí)应的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们有一只团队时刻准备(bèi)着(zhe)回应社区(qū)方面的问题，以及社区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的(de)不是一个很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停(tíng)留在19世纪(jì)末的(de)水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在在这(zhè)样(yàng)的一个设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些情况出(chū)现，但是有的时候我(wǒ)们(men)载(zài)重的这些(xiē)货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥(huī)发性的(de)东西就需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还(hái)是需(xū)要在(zài)全国进(jìn)行运(yùn)输，而(ér)我们也是(shì)全国很大的(de)运输公司，有的时候不得不(bù)运(yùn)载这样的一些货物。我们在(zài)这些方(fāng)面做(zuò)得已经比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先(xiān)我今(jīn)天(tiān)非(fēi)常兴(xīng)奋也(yě)非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视(shì)环境(jìng)的保护，政府也(yě)是(shì)在激励新能源(yuán)的(de)产业(yè)，你们(men)觉得新能源方(fāng)面的开发是有(yǒu)一(yī)个什么样的前(qián)景(jǐng)？新(xīn)能源(yuán)的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个(gè)很好的回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年(nián)都(dōu)在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很(hěn)多问题，而且在(zài)这方(fāng)面我们(men)的(de)投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们(men)现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个方面做得比(bǐ)现在还好才(cái)对，从传统能源向新能(néng)源(yuán)改(gǎi)变。而且(qiě)我(wǒ)们在这个方面也(yě)是(shì)做了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们(men)现在正在进(jìn)行能源的(de)变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每个州各个击破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯(bó)克希尔(ěr)能源(yuán)这(zhè)家公司，我们在下面有(yǒu)三家美(měi)国的(de)公共事(shì)业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计(jì)划进(jìn)行一个整合，这方面(miàn)的机(jī)会非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们(men)也是把(bǎ)自己的目(mù)标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是(shì)这个过(guò)程(chéng)真的不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是(shì)希望投入可再生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做(zuò)到了(le)这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有一个很(hěn)好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够(gòu)带给(gěi)我们客(kè)户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们(men)已经来(lái)到了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来说(shuō)是好的(de)，但是(shì)在(zài)输电上(shàng)，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎么样去使用(yòng)更多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到(dào)我们不(bù)可能好像每一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多(duō)相应的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的(de)项(xiàng)目在进(jìn)行，而且(qiě)也要求取得(dé)更多(duō)的一(yī)些(xiē)正确的服务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队(duì)，解决现在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对于(yú)任(rèn)何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是(shì)非常好的。我们现在已经配置(zhì)了(le)这些(xiē)资金，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的(de)回(huí)报。但(dàn)这是(shì)一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化(huà)就(jiù)可(kě)以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一个非常重(zhòng)要的(de)问题。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们(men)的政府是以什么样的形式以及(jí)他的(de)想法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更多(duō)的(de)一些演进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极(jí)大的(de)能量，所有美国的(de)一些资源(yuán)都(dōu)整合在一起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也(yě)就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以及(jí)在美国(guó)发(fā)生的一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是(shì)非(fēi)常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施(shī)，那个时候我们(men)是(shì)活在一个美国的业务开发并(bìng)且能够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别(bié)是在机(jī)械上面，二战的时候你已经(jīng)看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业(yè)的一些产能进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的(de)一切。

　　但是(shì)我们如何(hé)能够再(zài)创造同(tóng)样(yàng)的(de)机制？现(xiàn)在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎么(me)样的答案，但是不(bù)见得(dé)可以解决现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细再想一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现(xiàn)在必须要(yào)去解决，比如(rú)在美国的能(néng)源系统，如果说没(méi)有组合到一(yī)些机(jī)械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或(huò)者是(shì)资金已(yǐ)经(jīng)到(dào)位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们(men)现在(zài)似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平(píng)时间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯(bó)克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他(tā)们以(yǐ)后的计划以及担任(rèn)的角色(sè)想法是什么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要(yào)的状况(kuàng)下当(dāng)然会继(jì)承我现在(zài)做的一些工作，但我(wǒ)现在还(hái)在位，他需要做(zuò)的(de)事情相当于(yú)，或(huò)者是在某种程度是非常接(jiē)近(jìn)相当于他可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还(hái)需要别(bié)人(rén)来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他(tā)现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做最(zuì)后(hòu)的(de)决策(cè)。但是我想这些(xiē)事情都不(bù)是(shì)那(nà)么容易的(de)，而且你现在问的问题也(yě)不是那么(me)容(róng)易回答。每个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多(duō)的人，在(zài)会计上面更有净值(zhí)、更有价值的(de)公(gōng)司，我们现在(zài)不见(jiàn)得(dé)只需要5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它的(de)一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会让他(tā)们替(tì)我们做任何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到(dào)两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能还会有更多(duō)的一些改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是(shì)会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什(shén)么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为(wèi)什么(me)我们公司的运作跟许多大型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们(men)得到的(de)结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为我们时常都(dōu)在(zài)进行改变，不是那么(me)经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去世了，他(tā)如果还在的话(huà)可能(néng)已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的(de)时候我就(jiù)写了一封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时(shí)候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的(de)所有(yǒu)的员工们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的(de)家人们，所以我要在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候(hòu)在日(rì)本，他那个时候如(rú)果德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提醒我(wǒ)们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来(lái)是不是还是(shì)保(bǎo)持(chí)现在这么坚实(shí)的一些情(qíng)况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措(cuò)施，美国和(hé)日本(běn)也是非(fēi)常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国(guó)家所有寿命的大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那个时候(hòu)也经(jīng)过了(le)很多训练(liàn)，经过了46次全(quán)国(guó)的(de)一些选举，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不(bù)太好的，同时我们(men)也有内战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的国家也有更多的一(yī)些(xiē)优势(shì)，因(yīn)为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不是(shì)因为这些所有的优势(shì)，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一(yī)波到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿的(de)手术。我不(bù)知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或(huò)者是止痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了(le)。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的(de)意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是我们不要(yào)忘记(jì)所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然我们也希望全世界能(néng)够(gòu)整合(hé)在一(yī)起，而且是良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度(dù)，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落(luò)主义是另(lìng)外(wài)一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在进行，我们(men)必须要重(zhòng)新(xīn)地开(kāi)始(shǐ)厘(lí)清(qīng)我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择(zé)继续下(xià)去(qù)。当(dāng)然我(wǒ)希(xī)望我还是在(zài)美国出(chū)生，但(dàn)是今天全世界的状况还(hái)是比以前好很多，我们现在每天联系的(de)方(fāng)式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还是在发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些(xiē)成长都在(zài)发生之中。我们后来(lái)又有(yǒu)更多的(de)一些改变，以(yǐ)及人口的(de)变化都在发生之中。我们有一(yī)些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些(xiē)都是在更多的人口出生之后(hòu)发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还(hái)是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们(men)现在要做的事情是(shì)怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题(tí)都(dōu)已经解决了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在(zài)的一(yī)些情况(kuàng)，当然(rán)我也不是(shì)要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时(shí)候，他那(nà)个(gè)时候也(yě)没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决很多非常重要的一(yī)些问题，但是如(rú)果说(shuō)当时(shí)的事情在发生，我也不会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现在对(duì)我们的文(wén)化、我们的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们(men)，这(zhè)个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个(gè)时代还是你们这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一(yī)直都(dōu)会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或(huò)者(zhě)是不确定(dìng)的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐(juān)给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的(de)股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在(zài)自己(jǐ)的手里，而(ér)且(qiě)根(gēn)本不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在世(shì)的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一(yī)些目的(de)贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会(huì)想一想(xiǎng)但(dàn)是我不会(huì)很(hěn)大地去担忧这个(gè)问(wèn)题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的(de)东西还会存在，但是(shì)最(zuì)后他(tā)们也会不断地(dì)被更(gèng)多的(de)人去(qù)评价，评价(jià)到(dào)底我们的运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这个数量也(yě)会非常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力(lì)去完成这一(yī)切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为是一(yī)个(gè)国家的资产，而不是(shì)一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明(míng)了这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我(wǒ)们(men)可能资本(běn)还是比大部分的(de)公(gōng)司要多，我们(men)仍然可(kě)以(yǐ)在国家的经济当(dāng)中投入非常(cháng)多的钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多的(de)投资以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在(zài)这个(gè)世(shì)界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到(dào)15年会(huì)发生什么，我每(měi)一天把自己的(de)责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没(méi)有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间(jiān)做出的(de)一个决定(dìng)就是(shì)我(wǒ)们不(bù)会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在(zài)。这么多(duō)年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于(yú)你(nǐ)的这个问(wèn)题，没(méi)办法直接去(qù)回答(dá)，但是我们一直都保持一(yī)个良好的体(tǐ)态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太(tài)大的这种负(fù)债，我们(men)要有的是可以实(shí)现现金(jīn)收入的(de)保单，积聚(jù)大(dà)部(bù)分的资本、资金，能够让我们(men)尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而(ér)我们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我们现在的地位(wèi)还是(shì)比较安全的，我们(men)有了(le)这么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多(duō)人都(dōu)要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家(jiā)的任何(hé)人都要(yào)大。现在(zài)可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们(men)关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机(jī)的时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个(gè)国家(jiā)在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各(gè)种各样的危(wēi)机，但是这种危机如(rú)果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到(dào)所有(yǒu)地球生命(mìng)的这(zhè)种危机的话，我们都会成(chéng)为这(zhè)个国家的(de)一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场的(de)原(yuán)因，是因为你(nǐ)是(shì)一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不(bù)能跟我们(men)分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事(shì)，这(zhè)些(xiē)故(gù)事可能是我们以(yǐ)前没有听过的(de)，比如说关(guān)于阿(ā)吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们的(de)故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提(tí)出了要进(jìn)入再(zài)保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都(dōu)是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体(tǐ)系，而是(shì)去改善这个体系(xì)。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们其实没有人们(men)进(jìn)展(zhǎn)，我们(men)都不(bù)知道何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特(tè)在一个(gè)星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边(biān)拆信边跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是他却经历(lì)了(le)美国企业的各种运行方(fāng)式，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方(fāng)面的(de)顾问，跟他进行(xíng)聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了(le)他一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳的(de)保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是(shì)无可(kě)取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那(nà)么频(pín)繁(fán)，但是他真的是独一无(wú)二(èr)的一个人。想想如(rú)果(guǒ)要(yào)让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在哪儿上的(de)学，我(wǒ)不(bù)会(huì)以这(zhè)样的标准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时候(hòu)我从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦(tǎn)福(fú)的校队效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面的(de)一个天(tiān)才(cái)。你观察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财(cái)产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法，就是从一(yī)战的时候买一辆(liàng)那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我们可以(yǐ)用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇来做一(yī)些(xiē)什(shén)么，好像把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加哥(gē)的(de)街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们(men)想做的事吗(ma)？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继(jì)续把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应(yīng)给他。但是(shì)他当时(shí)被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他(tā)们让(ràng)我来(lái)买(mǎi)这(zhè)些东西(xī)，于是我就买了(le)，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东(dōng)西了。我后来到他(tā)们的(de)办公室去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么(me)样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律师(shī)，他现在(zài)把他最(zuì)心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是(shì)这个(gè)人走了(le)，他(tā)又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续保持下(xià)去。有一次我们(men)把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不会介入(rù)你的(de)业(yè)务，他说也许(xǔ)有什么事情要(yào)发生(shēng)了(le)。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到这(zhè)些公开的(de)故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特(tè)，在(zài)保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的(de)，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东西让(ràng)你觉(jué)得(dé)压(yā)力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再(zài)配置更多的一些资(zī)源在这些资产上面，你可(kě)以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的(de)一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购置，下(xià)面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有(yǒu)运作(zuò)的(de)单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是(shì)有它(tā)的位置的，这个公(gōng)司(sī)的(de)运行以及我(wǒ)们的战略计划(huà)是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是在进(jìn)行它(tā)原有的业(yè)务(wù)模(mó)式(shì)，因(yīn)为它已经非常成(chéng)功了。在过去的(de)15年(nián)之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到(dào)了。今天我们(men)讲到(dào)资产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保(bǎo)险更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱(qián)会被记(jì)在我们(men)的账面上(shàng)，但是(shì)去年价格的改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在期待的并没(méi)有达到我们现在价格原始的(de)要求(qiú)，这(zhè)是我们的结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更新的(de)日期，有更(gèng)多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们(men)现在商业(yè)上面(miàn)组成的报告(gào)展示给(gěi)大家，展示出来的(de)结果，资(zī)产赔偿保险已经达(dá)到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的(de)利润能够非常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现(xiàn)在的(de)一些资产组合(hé)还(hái)是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生大飓风，我们现在(zài)在(zài)这个(gè)上面有极(jí)大(dà)的一些损失，还有其(qí)它的一些地区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外(wài)也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们(men)经营上比较困(kùn)难的，其它的(de)灾难比较小，但也有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也(yě)不知道这(zhè)些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达(dá)再(zài)发生，我们可能(néng)会损失所有(yǒu)所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们(men)现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以(yǐ)及(jí)资产上面的(de)一些(xiē)运作(zuò)，我们可能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资(zī)产，能够(gòu)动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也(yě)许我们可(kě)以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还会再打电话告(gào)诉我实际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的(de)问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司(sī)，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一(yī)定要(yào)建立一个(gè)最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如果(guǒ)你要给公司(sī)里面的这些首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您(nín)的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打电话(huà)或者跟(gēn)股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时(shí)候(hòu)我们也会(huì)发生错误，就(jiù)像今天在(zài)座的(de)各(gè)位(wèi)一样(yàng)，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是我(wǒ)们希望每(měi)个季度(dù)我们给你(nǐ)做的一些估算都是(shì)对的，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自(zì)由(yóu)，能够使用(yòng)或者运(yùn)作我(wǒ)们(men)现在的一些资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的并不是(shì)我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一(yī)些企业(yè)，而(ér)且(qiě)我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们(men)也学到了(le)更多。那个时(shí)候有些(xiē)做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们(men)为什么会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望进入百货公(gōng)司的(de)业务(wù)。我(wǒ)们(men)进去的时候就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很(hěn)明显的(de)，我们买了一个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能(néng)源的这(zhè)些业(yè)务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机(jī)制(zhì)，但是我了解(jiě)消费者在(zài)进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有了(le)一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车销售的(de)一(yī)些公司，我们(men)也没有任何其它(tā)汽车销(xiāo)售(shòu)的经(jīng)验(yàn)，但是我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)要继续学(xué)习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为(wèi)，一个(gè)好的(de)业务(wù)有的时候可能也(yě)会(huì)变坏，一(yī)些(xiē)好的(de)业务有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保持(chí)一(yī)段时间的竞争力(lì)和优势。我们(men)并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对这个业务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到(dào)无数的电(diàn)话，他们(men)告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入我们(men)或者是想要卖东西(xī)给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我(wǒ)们(men)知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没(méi)有办法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可以看(kàn)出来到底今(jīn)天消费者(zhě)的行(xíng)为如何，或者是(shì)消费者得到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续(xù)地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就变得非常非常聪(cōng)明(míng)，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在(zài)办(bàn)公室里每天接电(diàn)话，是不(bù)是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪(dí)的资产，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每(měi)一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你去(qù)看这(zhè)个电影，因为我看书的时候每一页(yè)我都会(huì)翻的。我建议大家看一下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的(de)账簿，看了(le)上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不(bù)管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要的想法是你必须要(yào)找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候(hòu)，我就先(xiān)看它的一些(xiē)数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公(gōng)司，大(dà)部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这中间(jiān)也有一家(jiā)公司就是(shì)如此(cǐ)。我们(men)坐在一(yī)群人(rén)之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们(men)要(yào)付(fù)钱去买这个公司，而且(qiě)这个公(gōng)司(sī)还(hái)会发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且(qiě)它(tā)们(men)底下有(yǒu)非常非常多的子公司(sī)，如果我们真正深入(rù)了(le)解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司(sī)其(qí)实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪(cōng)明的(de)事情(qíng)，而(ér)且(qiě)它(tā)的规(guī)模还是可以(yǐ)接受(shòu)的(de)，那我们可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了(le)这样的工作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没(méi)有知道(dào)的(de)情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我(wǒ)们(men)做了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易(yì)，大家(jiā)觉得(dé)我们(men)好像(xiàng)是英(yīng)雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们的财报里(lǐ)就像一(yī)个小(xiǎo)点一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧(ba)乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这样一(yī)个情(qíng)况会发(fā)生，所以(yǐ)最多就(jiù)是(shì)100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的方式，我们不(bù)是(shì)要(yào)去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格(gé)解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且有时候他们也会发现(xiàn)我们(men)可以(yǐ)一起(qǐ)合作去(qù)做的(de)地方，而我们都同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其(qí)它的在(zài)日本的一些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没(méi)有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我(wǒ)唯一(yī)要(yào)补(bǔ)充(chōng)的(de)是(shì)你(nǐ)当(dāng)时去到那边跟(gēn)日本公司建立信(xìn)任，因为(wèi)我们确实(shí)希望有(yǒu)长期(qī)的一些机(jī)会。就(jiù)像你说到的(de)他们(men)是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历(lì)史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)的(de)在那(nà)个(gè)时候体验(yàn)非(fēi)常好，那(nà)两天时间向他(tā)们学习了很多，向五家商(shāng)社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转都(dōu)是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加(jiā)或(huò)减少多少，但(dàn)是(shì)长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的(de)价值增(zēng)长。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)还(hái)是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这(zhè)样的目(mù)的(de)，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那(nà)边的(de)运营做(zuò)得非(fēi)常出色(sè)，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的(de)投资组合(hé)包括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都(dōu)是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的(de)优势，他们会不(bù)断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在(zài)上升，它们有很多(duō)流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需(xū)要(yào)做什么，我(wǒ)们(men)的(de)价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更(gèng)好的。但是他们跟苹果一(yī)样(yàng)都(dōu)是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处的这个(gè)行业类别(bié)跟很(hěn)多(duō)其它的公司(sī)是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是非常(cháng)好的业务(wù)，当然(rán)铁路做得(dé)远远不(bù)如苹果这么(me)好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费(fèi)者之间的(de)关系非常密(mì)切(qiè)，消费者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金去(qù)买这样(yàng)一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆(liàng)车(chē)。但(dàn)是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的密切关系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会(huì)到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须(xū)要(yào)卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提(tí)到的(de)这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时(shí)的这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有(yǒu)占(zhàn)到(dào)35％，我们(men)的组合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得天空是(shì)没(méi)有极限的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识(shí)别(bié)出(chū)来。我只想说我之(zhī)前有(yǒu)三个非常好的决(jué)定，但却(què)有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办(bàn)法从他(tā)们坏(huài)想法中去(qù)挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识(shí)别出这一点，我们(men)犯(fàn)的(de)错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来(lái)说也是幸运的(de)地方。我们并没有那么(me)聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是我们知道自己的智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明(míng)人反(fǎn)而非常危险，他们不(bù)知道自己(jǐ)的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎地(dì)面对你自己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办(bàn)这(zhè)一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学(xué)，一个(gè)在(zài)大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加(jiā)股东大会，上一次(cì)参加是(shì)四(sì)年前(qián)2019年，当时我只是一个(gè)我朋(péng)友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来(lái)也给我带(dài)来了62％的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中(zhōng)的(de)一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他(tā)们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们(men)想要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美中之间的(de)互联网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有各种各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技(jì)公司已经做到了美国的科技(jì)公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的(de)错误(wù)造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我(wǒ)们(men)需要做的就(jiù)是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自(zì)由贸易，这是我们(men)共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们带来更多的(de)安全性、更(gèng)多的创意。中国(guó)是我们(men)很大(dà)的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国(guó)都是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对(duì)另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明(míng)白(bái)必须要更(gèng)好地(dì)和(hé)谐(xié)相(xiāng)处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去不断地(dì)探明(míng)你能够把对方逼到一(yī)个什么样的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他(tā)们就会明白(bái)，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是(shì)一(yī)个(gè)很大的风险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样的(de)领(lǐng)导(dǎo)人，两国(guó)都(dōu)要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需(xū)要明(míng)确明白现(xiàn)在真正的局势是(shì)什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一(yī)个什么样的环境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做(zuò)出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻(má)烦当中，一(yī)个体(tǐ)系(xì)的领导(dǎo)人(rén)可能会(huì)用(yòng)一个方式行事，另一个(gè)体系的领导人会用另外一种方式行事，我们(men)应该让双方(fāng)在(zài)这个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过激(jī)，感觉好像你用过火的(de)行为可以去控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既能够(gòu)说服自(zì)己国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事(shì)情做对，我们不能玩这(zhè)种零和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样的一(yī)个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时(shí)候(hòu)会造(zào)成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也(yě)是如(rú)此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状况文化(huà)不一样。以(yǐ)前(qián)是英国或(huò)者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方(fāng)式(shì)，你是没有办法能(néng)够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最好的是你(nǐ)必须(xū)了解这些国家，很多领导人对于他们的公民(mín)以(yǐ)及(jí)他们所有(yǒu)的一些(xiē)情况是(shì)不是进(jìn)行(xíng)了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层(céng)面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧(shāo)力(lì)的(de)话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的局面(miàn)已经(jīng)发(fā)生了好几次(cì)，在核子(zi)的这个(gè)层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了(le)更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是必(bì)须(xū)的，中国跟美(měi)国(guó)两国必须了解目(mù)前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在(zài)那里了，中国吴亦凡真的在牢里吗，吴亦凡为什么被关进牢里将会变成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美(měi)国(guó)也可以如(rú)此。这两个(gè)国(guó)家在以后的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对(duì)的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤(shāng)和(hé)破坏(huài)的(de)一(yī)些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须(xū)要(yào)延展我们原(yuán)来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的(de)一(yī)些(xiē)行业，像台积电，也成为(wèi)了(le)这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它(tā)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，在过(guò)去(qù)的几个月之中是否已经改变了(le)。半(bàn)导体的股份已经(jīng)超(chāo)过(guò)了50万，你觉得(dé)有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在五年、十(shí)年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应(yīng)的(de)估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够找到(dào)相同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司还是具(jù)有领导地位的，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候在奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时候(hòu)跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一(yī)些非常好的(de)公司、非(fēi)常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到(dào)，我就会到别的国家(jiā)去找。我的(de)感觉是我们配(pèi)置(zhì)的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而(ér)且(qiě)是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得(dé)非(fēi)常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那(nà)你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生(shēng)活(huó)过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家(jiā)基(jī)金公司(sī)，我在管理非常非常(cháng)多代(dài)的(de)一些(xiē)家族的(de)资产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年(nián)的(de)时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中(zhōng)是(shì)非常重要的(de)，您(nín)是(shì)否可以分享一下您(nín)在伯克希尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多(duō)对我(wǒ)有(yǒu)意义的(de)一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是(shì)他(tā)在这个中间有(yǒu)一(yī)些(xiē)让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式(shì)来进行工(gōng)作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还到亚(yà)马逊(xùn)去(qù)看这(zhè)本书(shū)的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书(shū)是与众不(bù)同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书(shū)里面写的东(dōng)西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且是持续(xù)地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样一本书(shū)，能够持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这个(gè)书绝对(duì)是非常非常屹(yì)立(lì)不遥(yáo)的(de)。当然烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一天都继(jì)续有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今天还是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完完全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希(xī)望(wàng)这个公司(sī)是(shì)被我们(men)的(de)股东持有的，而且这(zhè)个(gè)社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的(de)社群中有对(duì)我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得这些是(shì)必(bì)须要做的。我们的资(zī)产是(shì)无(wú)限的(de)，我们也(yě)会继续能够请有才能的人来为我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾经写过(guò)的，能够让(ràng)所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而(ér)且(qiě)他是一个让我(wǒ)们(men)尊敬(jìng)的专业人员，而(ér)且(qiě)这(zhè)是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多(duō)很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不(bù)了多少钱，他(tā)们的浮(fú)存金也不是很(hěn)高。所以，有些在(zài)评估上不(bù)值多少价钱的公(gōng)司其实(shí)是非(fēi)常好的公司，但是伯克希(xī)尔会(huì)发(fā)掘这(zhè)些(xiē)事情(qíng)一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出来很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这(zhè)些(xiē)都是(shì)我(wǒ)们必须要学习的(de)，这是我们的(de)生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的(de)创办(bàn)人(rén)。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易的时候，这(zhè)个交易(yì)完完(wán)全全结果好像没有办法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这个(gè)人非(fēi)常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了(le)他自己的(de)一些优势以及他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也(yě)就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做一(yī)些非(fēi)常(cháng)必要(yào)的措施，而且(qiě)不(bù)去规避一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的事情，这(zhè)是我们(men)做的事情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以(yǐ)，你做了(le)正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要(yào)的一些决策，而且你有时间能(néng)够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚你都会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了(le)电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事情，当然现在(zài)这(zhè)些(xiē)汽车公(gōng)司已经自己现(xiàn)在(zài)在(zài)卖电动车(chē)的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没(méi)有(yǒu)听到这中间有很(hěn)多成功的(de)故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还(hái)要连带着卖(mài)自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集(jí)更(gèng)多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够击败汽车公司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望大(dà)概(gài)要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的(de)，很(hěn)多(duō)人(rén)会想到这中(zhōng)间秘密的一(yī)些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年的事了，不(bù)是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个保险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司(sī)自己做保险已经不是一个新的(de)想法了，但是(shì)要(yào)实施(shī)起(qǐ)来却很难(nán)，特别(bié)是(shì)要比一般的(de)保(bǎo)险公司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓(wèi)的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能(néng)的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做了，这样的故(gù)事(shì)在产业中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建了(le)我们自己的保险公(gōng)司，在(zài)现在(zài)的这个(gè)体(tǐ)系上去做出改善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间(jiān)花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的(de)预算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常难的。这有一个大的(de)很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这(zhè)个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一(yī)个有(yǒu)利(lì)可图(tú)的行(xíng)业(yè)，他当时在伊(yī)里诺易就打造了(le)这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提(tí)取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是(shì)对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没有任(rèn)何人(rén)上(shàng)市(shì)，但是他(tā)们的净价值却迅速(sù)地(dì)提升到了之前(qián)的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是(shì)最重(zhòng)要的，很多(duō)保险公司就做(zuò)出了(le)这样(yàng)的尝试，有很多(duō)关于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票(piào)的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故(gù)事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年(nián)来到股东大会的现(xiàn)场。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产(chǎn)都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投票控制(zhì)的问题(tí)，之前有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票控制上(shàng)有所有权？到(dào)底他们最后能不能实(shí)现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们(men)想要这样的一(yī)个世界，这个世界下(xià)面(miàn)的社(shè)会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是，我们(men)从财富(fù)管理(lǐ)的角度出(chū)发(fā)，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金在(zài)资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是比较容(róng)易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费(fèi)，有一(yī)些有指数(shù)基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理(lǐ)费(fèi)用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就(jiù)会相应上(shàng)升(shēng)，也就(jiù)是为什么指数基(jī)金(jīn)被发明出来的一个根(gēn)本的(de)原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃了(le)。你不要这样的基(jī)金(jīn)，我们(men)用另外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还(hái)是要由政府和美国大众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃(wò)伦(lún)作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不(bù)会也会在未来的股票(piào)回(huí)购上(shàng)负责呢？以前伯克希(xī)尔能(néng)源是(shì)一个很好(hǎo)的(de)资本(běn)分(fēn)配(pèi)对象，在过去这(zhè)一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内在价值的(de)提高(gāo)，你们(men)的这个决定具体基(jī)于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也(yě)会(huì)在之后(hòu)做出这(zhè)种决定，而且(qiě)他做出决定的(de)这种框架(jià)跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时(shí)候人们把这样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实际(jì)上比(bǐ)你们(men)想象的(de)要(yào)简单很(hěn)多，就像我(wǒ)们有这样的一个业(yè)务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一(yī)部分。我们当(dāng)然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这(zhè)个框架(jià)已经给我们(men)做出来了，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个框架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的这种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这个框架在未来有什么样的(de)改(gǎi)变。当有机会来(lái)临的时候，我(wǒ)们也(yě)会成为非常活跃的自(zì)己(jǐ)股票的回购(gòu)方，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东还有我们整个(gè)业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们(men)业(yè)务的需(xū)要，机会如果来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个(gè)决定(dìng)会相对非常容易。如果你的(de)资(zī)本足够(gòu)，你不(bù)会用它们很多，而你的(de)股票(piào)有吸(xī)引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通(tōng)过回购提升(shēng)每一(yī)个单股的内在(zài)价值，为(wèi)什么(me)不(bù)去(qù)回购呢？有(yǒu)些时候一个投(tóu)资银行家说你要(yào)去做这样的回购、那样的(de)回购项(xiàng)目是不(bù)好的(de)，不要听他(tā)们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这(zhè)么一句话(huà)，好像说用巨(jù)大的(de)无知、疯狂这(zhè)些词语来形容(róng)30％的美(měi)国人(rén)，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还坚持这(zhè)样的一(yī)些词语(yǔ)吗(ma)？你觉(jué)得(dé)这些(xiē)词(cí)语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何(hé)一(yī)个公司(sī)创(chuàng)始人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进(jìn)行价值的衡量(liàng)还是(shì)很(hěn)难(nán)。真正(zhèng)一个让他(tā)去掌控公司的(de)方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未(wèi)来的人(rén)有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会(huì)投入到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也(yě)是(shì)在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他们有问题，我除(chú)了格雷格之外也没(méi)有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是(shì)用(yòng)自己的导航向(xiàng)前(qián)进，在(zài)一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很(hěn)难去(qù)评(píng)价继承人的管理。我们(men)需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这(zhè)些股东(dōng)们他们(men)能够在这些时间(jiān)当中得到多大的收益(yì)，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量。我在(zài)20多家公司(sī)的(de)董事(shì)会上任职，很难对每一(yī)个(gè)管理层去做出(chū)公平的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做得(dé)比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有些人(rén)管理(lǐ)的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就告诉(sù)我这一点，这就是每(měi)个(gè)行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司(sī)，他会做得(dé)更好，这是非常(cháng)容易的一件事(shì)，但(dàn)是这中间(jiān)如果有下(xià)面(miàn)的(de)十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街(jiē)给(gěi)你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他(tā)们(men)有他们该(gāi)做的一些工作(zuò)。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放在(zài)他的位(wèi)置上，这(zhè)中间不应(yīng)该有让(ràng)你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正地能够再(zài)继(jì)续支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的(de)人，他们都(dōu)是(shì)非常优(yōu)良的人才，可以面(miàn)临更多(duō)的一些挑战，都是非常好的(de)领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的(de)一(yī)句(jù)话(huà)要发生了，我们(men)要吃(chī)午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家(jiā)！当然(rán)我们现在(zài)已经回答了25个问题(tí)，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间(jiān)的一些(xiē)风险以及机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于银行的(de)问题，我现在(zài)就用一些银行(xíng)的术语跟大(dà)家进行(xíng)回答(dá)，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些(xiē)情况，在所有的银行界其(qí)实都是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的(de)层面来看(kàn)，有的时候这(zhè)些情况以及我们(men)的恐惧(jù)感会被调整好，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银(yín)行(xíng)也在(zài)他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也(yě)面临着(zhe)相应的一(yī)些类似的问题。那个时候如(rú)果有(yǒu)人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这(zhè)是(shì)正确的(de)一(yī)个回应。但是讲到一九零(líng)几年(nián)的情况，那个时候(hòu)他的老板决(jué)定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工(gōng)作(zuò)，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在这里。我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护(hù)到你的一(yī)些账户，银行的一(yī)些系统已经(jīng)进行了改变，这么(me)多(duō)年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的(de)时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正(zhèng)确的(de)组织，而且是不会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本(běn)的理论上也进行了相应(yīng)的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到一(yī)块钱，我们的(de)存款都还是存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一(yī)些疯狂的事情发(fā)生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些(xiē)信息，有的时(shí)候是(shì)非(fēi)常非常不好(hǎo)的(de)，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了现在的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经(jīng)到(dào)了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国(guó)的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的(de)现象，对他们(men)的存款都(dōu)已(yǐ)经有危机(jī)了(le)。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发(fā)生的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，其(qí)实(shí)在1934年的(de)时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不(bù)是傻子(zi)，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提交了(le)一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在(zài)说要把我的存款提出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他(tā)们(men)都可以提出来。但是在(zài)我们(men)现在生活的世界(jiè)中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底会发生什么(me)事(shì)情，我(wǒ)们那个(gè)时候不(bù)担(dān)心把我(wǒ)们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的(de)情(qíng)况，这当(dāng)中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个时(shí)候(hòu)它的数量(liàng)有多大，这些东西(xī)在银行(xíng)的系(xì)统(tǒng)之中暂时不(bù)会发生任何的变(biàn)化。得(dé)到(dào)的一(yī)些收益或者奖励，在银行(xíng)的(de)监(jiān)管制度之中已(yǐ)经(jīng)完完(wán)全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按(àn)揭上面的调整，这些(xiē)数字是(shì)非(fēi)常大(dà)的，这中间也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们忘(wàng)记了只有150多(duō)个人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可(kě)思议(yì)的。有些(xiē)事情(qíng)第一(yī)次(cì)跟(gēn)第(dì)二次(cì)发生，很多事情(qíng)觉得是应(yīng)该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得(dé)无法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个(gè)时候进入了不同的(de)年(nián)代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的(de)情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的(de)一些结果(guǒ)，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道(dào)到底会发生什(shén)么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去(qù)解决这些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的(de)一(yī)些行为，绝对要(yào)对他们进行(xíng)处分。你可以(yǐ)看这个(gè)公司的10页(yè)报告(gào)，也可以看到(dào)他们提(tí)供了一些(xiē)非(fēi)政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它的按(àn)揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提(tí)案，而且(qiě)银行是有它自己的优势(shì)的(de)。有的时候(hòu)你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之(zhī)零(líng)点(diǎn)几。你(nǐ)在管(guǎn)这些(xiē)资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得它后来的(de)一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重要的一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些(xiē)股票是自己有所为的内部交(jiāo)易的(de)状(zhuàng)况，这些东西也都(dōu)是(shì)被(bèi)计划(huà)出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些构建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人(rén)或者是他们的经理(lǐ)绝对(duì)有能力说，如果这件事情(qíng)发(fā)生了(le)，公司里面的(de)首席执(zhí)行官是要(yào)负责的。这(zhè)些(xiē)股东(dōng)因为并(bìng)没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到(dào)处分，或者是受到这样子的影响。你现在(zài)必须要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚(fá)完全不(bù)知道他犯了什么错而受到(dào)处分的(de)一些人，这些(xiē)应(yīng)该是我们学到的(de)一些好的教(jiào)训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没(méi)办(bàn)法告诉你到底有怎样的一(yī)些(xiē)解决(jué)方案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事(shì)情还(hái)是(shì)比较(jiào)好的。银(yín)行现(xiàn)在并不只是在进行银(yín)行的一(yī)些投资，而(ér)且他们现在已经开(kāi)始做了更多的(de)一些现在(zài)世(shì)界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家(jiā)常常(cháng)这些银(yín)行做了(le)一些相反的事情，所有的(de)这些(xiē)银行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对(duì)我们(men)来说不(bù)是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变(biàn)富(fù)的这个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有(yǒu)的人都(dōu)想(xiǎng)在(zài)银行行业变得富(fù)有，这不是一(yī)个好的想法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边际要求(qiú)，但一(yī)段时间以来(lái)他(tā)们(men)也改变了这(zhè)样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带来非常大的(de)风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让(ràng)人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理各方(fāng)面都是(shì)被扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一个(gè)很好的社会效(xiào)益(yì)，没有什么(me)社(shè)会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的(de)人做出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的(de)底线(xiàn)，但是(shì)后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一(yī)个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明(míng)，但是我们要(yào)坚持旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的(de)价值观(guān)，我(wǒ)们不知道接下来会发(fā)生什么，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储户(hù)不会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但是银(yín)行(xíng)的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业(yè)地(dì)产(chǎn)现在的这些贷款也是(shì)无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的(de)行(xíng)为作出约(yuē)束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改变的一(yī)个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的(de)商(shāng)业模式跟地区银(yín)行(xíng)的(de)商业模式的区别在哪里？对(duì)于(yú)所有的这些(xiē)区域银(yín)行还有大银行(xíng)，这些(xiē)存款对它(tā)们的(de)影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的(de)银行(xíng)的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年(nián)其(qí)实在(zài)伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我们(men)当时投(tóu)资了(le)1900万，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的(de)话(huà)，我们其实还会(huì)买更多的银(yín)行，我(wǒ)们当(dāng)时其实把(bǎ)投资(zī)的标的都(dōu)放在(zài)非(fēi)常多的银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通(tōng)过(guò)了(le)《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投(tóu)资(zī)多元化，没有办(bàn)法全(quán)部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时看到(dào)的这些银(yín)行都没有任何(hé)的坏账，也不会有(yǒu)太多(duō)现在这样的情(qíng)况，那(nà)个时候真的是非(fēi)常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人(rén)都能(néng)贷得到(dào)。我们(men)那(nà)个时(shí)候如果能买更多(duō)的银行，也(yě)许我们(men)的触角就没有办法进到现在这么多(duō)的(de)保险业，那个(gè)时候(hòu)对(duì)我们来说银行(xíng)业比(bǐ)保险业(yè)更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的(de)。但(dàn)是那个时候你可以经营非(fēi)常健康的银行行(xíng)业，后(hòu)来(lái)的这些发明(míng)那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好(hǎo)的(de)回报，而且那个时(shí)候我们也是希望能够投资更多银行(xíng)。后来我们(men)有了一些银行的股票，但是也把银(yín)行的股票又相继(jì)地(dì)卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的时候卖(mài)了更多(duō)，我们也不知(zhī)道(dào)这些大银(yín)行的股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也(yě)会有银行的服(fú)务(wù)，我自己个(gè)人(rén)的(de)财富(fù)也会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事件会决定它(tā)们(men)的(de)未来(lái)，这(zhè)中间会有政治家的(de)参与、政客(kè)的参与，还会有很多并不了(le)解这(zhè)个体系(xì)的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟(gōu)通是(shì)不(bù)完(wán)美的，这么多的(de)攸(yōu)关方(fāng)，现(xiàn)在美国的(de)公众对(duì)于银行现在这种情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必须要体(tǐ)现(xiàn)出来(lái)，现在(zài)很多人不知道后果是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么(me)，银行业也是如此，你都不知道(dào)比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们(men)现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也(yě)不知道(dào)接下来会发生什么，过(guò)去(qù)的几个月真的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的(de)银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会(huì)的人可能也不(bù)如我了(le)解的这么(me)多，有非常多我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能(néng)会(huì)有一(yī)个自己的立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定会(huì)真的(de)代表(biǎo)你一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当中，银行业发生了(le)很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对我们这个社会最大的(de)贡献(xiàn)。但是越来越多做(zuò)的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)情(qíng)况真的非(fēi)常不舒(shū)服(fú)，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听故(gù)事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天要(yào)退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业(yè)，我们需(xū)要再雇一(yī)个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是(shì)同一级的，但是你(nǐ)如果当时问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一(yī)个(gè)很(hěn)正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件(jiàn)事(shì)情(qíng)就是买这个银行(xíng)，这个(gè)人(rén)想(xiǎng)给这个(gè)银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的(de)一(yī)家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须比(bǐ)我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想去(qù)到(dào)我们(men)整个(gè)城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好，我(wǒ)今(jīn)年(nián)13岁(suì)，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯(bó)克希尔年(nián)度股东大会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问你们问题(tí)。我(wǒ)今天(tiān)问(wèn)你们的问(wèn)题是下(xià)面这样，据你们所知，美国(guó)的国债(zhài)现在(zài)已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要(yào)的(de)经济(jì)体，比如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题(tí)是我们是不是在未来会(huì)面对这样的一个情况？美(měi)元(yuán)已经不再是(shì)全球的(de)储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什(shén)么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答(dá)一(yī)些问题才对，每年(nián)都问得(dé)这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是(shì)储备货(huò)币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他(tā)也(yě)没有办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会(huì)给我们一(yī)些(xiē)暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道(dào)你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案大家都不知(zhī)道。有时候(hòu)你不断(duàn)地去测试，这个测试过(guò)激之(zhī)后就会出现问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们(men)需(xū)要非常(cháng)地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们(men)也(yě)在(zài)战争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀，但是后来战(zhàn)争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来说(shuō)，我们(men)如(rú)果做这样的事情做得过激(jī)、过度(dù)，很难看(kàn)到(dào)在之后如(rú)何(hé)去复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位的时候(hòu)，而(ér)且当有些人把钱放入银(yín)行(xíng)，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些(xiē)都是(shì)跟宏观经济息息(xī)相(xiāng)关(guān)的(de)。我(wǒ)和其(qí)他人都没有办法去做出预测(cè)，但是我知道这(zhè)不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我有(yǒu)时(shí)候都会包含在内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己站立的(de)地位，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都不知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的(de)董事会上，我有的时候也听(tīng)不(bù)懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完(wán)全全掌握所有(yǒu)的(de)知识(shí)，但是(shì)你不能够假装你在这边真(zhēn)的是(shì)依样画葫芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完全(quán)全(quán)了解。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司已(yǐ)经准备得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们(men)做的大部分一些投资(zī)都(dōu)希望能够(gòu)面对这段时期，而且每(měi)年的年度(dù)报(bào)告之中也(yě)准备了我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一(yī)个非常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的(de)部(bù)落(luò)性的一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)看。我希望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题(tí)。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这(zhè)边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全全是反向(xiàng)而行(xíng)的(de)，不(bù)仅是(shì)非常危险，而且是真正没有(yǒu)任(rèn)何效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如(rú)说(shuō)日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货(huò)币(bì)。没有错，但是日本(běn)有的(de)时候会买回来国(guó)家里面的一些(xiē)债务(wù)，还有一些(xiē)所谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的(de)。我们国(guó)家做的，在(zài)银行融(róng)资(zī)这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协(xié)议一(yī)样。担负你，我希望你明年(nián)来问(wèn)我一(yī)些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制(zhì)这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的(de)一些事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不安(ān)心(xīn)，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这(zhè)些人特(tè)别不(bù)管这(zhè)些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做(zuò)的事情(qíng)出来的结果，这些事情(qíng)都是(shì)让(ràng)我们(men)觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)435或者是更多的一些(xiē)其它的人在(zài)做这(zhè)些事情，其实(shí)他们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的(de)问题(tí)，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不(bù)是解(jiě)决储(chǔ)备货币的(de)一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票(piào)也是非(fēi)常非常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知道(dào)要(yào)怎么做，我们(men)也(yě)知道(dào)光印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样的(de)现象，当然(rán)上(shàng)百(bǎi)万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估(gū)，但(dàn)是走到边缘的(de)时间就不(bù)远(yuǎn)了(le)，你(nǐ)不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就是去(qù)拥有这(zhè)个行业，你要有这样(yàng)的能力(lì)，或(huò)者你试图了(le)解(jiě)百分之百所(suǒ)有的事情(qíng)，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非常宏(hóng)大(dà)的一(yī)些力(lì)量，你如果要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才(cái)智也不见得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必(bì)须要持续性，而(ér)且保持真正原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富(fù)管理的(de)行(xíng)业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的(de)事情(qíng)，这是一(yī)个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的(de)时候(hòu)就(jiù)是(shì)伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也(yě)等(děng)于是BP以及其(qí)它的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得(dé)到了(le)非常非常不(bù)可思议的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们(men)买(mǎi)到了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业(yè)务中(zhōng)，这(zhè)是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它(tā)自己的一(yī)些(xiē)选项，在(zài)做架构的时候能(néng)够做(zuò)到更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经(jīng)持(chí)有80％的(de)业(yè)务。我们(men)讲美国的旅游业(yè)，并(bìng)不是说这个(gè)行业更小，但是我们以前在我们的州际(jì)公(gōng)路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是(shì)更多(duō)，但是(shì)我们不会(huì)随时把(bǎ)州际(jì)公路(lù)迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做(zuò)了(le)很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一(yī)些(xiē)决定到底是怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢(huān)我们(men)的管理制度(dù)，我(wǒ)们也(yě)有了更多的人(rén)追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么(me)会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业(yè)的，他是(shì)上公立学校的人，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加的州立(lì)大学进行学(xué)习，那(nà)个时候(hòu)也许(xǔ)没有参(cān)加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他(tā)的(de)母亲(qīn)还要工(gōng)作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)百分(fēn)之(zhī)百的权力，而且得到(dào)了(le)这个(gè)交易，而且我们现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们(men)的(de)很(hěn)多交易以不同的方(fāng)法取得(dé)，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没(méi)有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的(de)方法来进行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不一样，但(dàn)是(shì)我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他(tā)的母(mǔ)亲(qīn)真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的(de)，这个高(gāo)中(zhōng)离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中毕(bì)业(yè)之后，他一(yī)直不停地工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始(shǐ)对他进行(xíng)试(shì)点的(de)一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的(de)事(shì)情都做到了(le)，而且他进行了良好的一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们(men)可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许(xǔ)上了最(zuì)好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么(me)呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会(huì)，我非常(cháng)希望能够学(xué)习你讲的语言以及你所有的(de)一些面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会的(de)时候，你曾经(jīng)讲过你要(yào)持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时候就要(yào)开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可(kě)能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天(tiān)是否可以给我们做(zuò)一(yī)些建议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大的错(cuò)误(wù)你可以避免(miǎn)的(de)话，在美(měi)国，可(kě)能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣告之前(qián)，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做了(le)哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一(yī)些(xiē)企业(yè)上的错误，不是说(shuō)你可(kě)以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的(de)时候，如果你有更多(duō)的(de)钱可以投资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资(zī)都是如(rú)此(cǐ)，你可(kě)能必须要(yào)花(huā)一点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不(bù)会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一些负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们(men)，投入我们的股票。有时(shí)查理在(zài)我旁边(biān)，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我不知道(dào)该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实(shí)道理没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟(gēn)别人说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没(méi)有办法把这些说(shuō)出去的话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分(fēn)清(qīng)楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向更多(duō)的(de)人去(qù)解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时(shí)候也觉得没(méi)有善(shàn)良的人在(zài)死的(de)时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他(tā)的(de)二(èr)世(shì)现在在现场，我观察了他(tā)50年(nián)，我从来没有看他(tā)做过不够善良的做法，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花(huā)的(de)钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒(dú)的人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这一(yī)切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需要(yào)非常多的运气，但(dàn)是你不想把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误(wù)导其他人(rén)的，而且你(nǐ)要(yào)拒(jù)绝这样的(de)诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给你做出(chū)空(kōng)头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的(de)一个教训就是(shì)“你自己走自(zì)己的(de)路，而且(qiě)要很(hěn)快地去实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还(hái)是要(yào)有策(cè)略，当然这(zhè)个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股(gǔ)东(dōng)，并(bìng)且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒(máng)格先生的投资策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地(dì)生活，就是(shì)跟这些(xiē)负面的(de)人保持距(jù)离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负(fù)面(miàn)效应的(de)人呢？有的时候(hòu)你离(lí)都(dōu)离不(bù)开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是(shì)一(yī)个策略大(dà)师(shī)，就(jiù)是(shì)怎么样跟(gēn)人(rén)交(jiāo)流(liú)，怎(zěn)么样有好的行(xíng)为(wèi)，但是有的时(shí)候家人真是躲不开(kāi)，但道理还(hái)是这(zhè)样。我真的不(bù)知(zhī)道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候(hòu)是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解(jiě)决这个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了(le)各个另(lìng)议的超(chāo)级(jí)明星，但(dàn)是(shì)他爸爸这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决(jué)定就是(shì)远离(lí)这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但(dàn)是(shì)你如果没有陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可(kě)能也(yě)不太一样(yàng)，我的人生可能(néng)也会(huì)非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大会。我的(de)问题是(shì)这其(qí)实(shí)是我第一次来参(cān)加现场(chǎng)股东(dōng)大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多(duō)的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的(de)一些(xiē)决定？你们有一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个(gè)决(jué)定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个(gè)产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它的分配，这样(yàng)你(nǐ)可能在利(lì)润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自(zì)己的(de)含义(yì)和(hé)意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没(méi)有这(zhè)样的辨(biàn)识度，即(jí)使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打(dǎ)造了(le)这个(gè)产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知(zhī)道的，我们慢慢也学(xué)会了到底(dǐ)什么(me)东西(xī)是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对(duì)我们是非常有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们(men)也(yě)很多产品(pǐn)也(yě)供应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面，他们(men)可以卖(mài)多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多(duō)的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不是一(yī)种产品可以让(ràng)人们花时间(jiān)开20迈的(de)车(chē)只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这(zhè)种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的分销渠道多(duō)元化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本(běn)身的价格(gé)也要合(hé)理。所以，我们(men)也(yě)是希望能(néng)够多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多(duō)个(gè)像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能力的(de)分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有另(lìng)一家没有什(shén)么名气(qì)的糖(táng)果公司(sī)，人们每(měi)年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼(lǐ)物，他们(men)就会(huì)考虑如果要(yào)把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办(bàn)法把这种完全(quán)不知名(míng)的糖(táng)果拿出(chū)来。我们都希(xī)望在这一(yī)瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧克力在(zài)市场上(shàng)的地位是(shì)独一无二的(de)。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是(shì)可口可乐在180多个(gè)国家都是卖(mài)得非常畅销的(de)产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识(shí)度。如何做(zuò)到？首先你(nǐ)可能(néng)要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非常多的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地(dì)方。我(wǒ)们也是(shì)买(mǎi)了(le)一些产品，可能20年前(qián)没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市(shì)场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不(bù)会(huì)这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下降了(le)80％，你们(men)对流媒体的发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的投资(zī)是要去看它(tā)的基本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能够(gòu)完全不花(huā)钱来管理我们的(de)投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给大家如(rú)何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股(gǔ)息都不是(shì)什(shén)么好事。流(liú)媒体这边的发展是很(hěn)有意(yì)思(sī)去(qù)观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的(de)内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法留下(xià)这(zhè)些人，或(huò)者(zhě)留(liú)下(xià)这些(xiē)订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势(shì)的发(fā)展，我家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可(kě)以由自己来(lái)定，但是你是(shì)不是要(yào)减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不(bù)这(zhè)么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也就是您现在(zài)看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出很多(duō)不(bù)同的东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务，而且(qiě)激(jī)发了(le)其它(tā)的(de)一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这(zhè)么做了，也许是受(shòu)到价格(gé)的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可能(néng)更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个(gè)非常困难、非常严峻的(de)行业(yè)，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家(jiā)电影院，电影院在(zài)疫(yì)情之(zhī)前有(yǒu)70％的(de)业务，但(dàn)是后来完完全全因为(wèi)疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应量，或(huò)者是(shì)能(néng)够(gòu)消减其它的东西，而(ér)且现在的人们(men)有更多的(de)一些选择(zé)，哪些(xiē)地(dì)方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是(shì)讲到(dào)更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电(diàn)影(yǐng)在放(fàng)的时候(hòu)也是(shì)如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够为这个公司做更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比如说在纽约(yuē)，在一(yī)般原有我的(de)舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了(le)。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这些(xiē)舞(wǔ)台(tái)以及投资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不(bù)是可以给我们(men)讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)方(fāng)面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间(jiān)必须要有资本以及所有相应(yīng)的一些支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是不是在这(zhè)些新(xīn)能(néng)源以及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政(zhèng)府为什么(me)没有再继续加强这(zhè)些(xiē)支持？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的能源公司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传统的(de)能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一些风(fēng)力发电(diàn)的能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经(jīng)被我们(men)的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是(shì)24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些(xiē)问题(tí)。当我们(men)进入爱荷华州的时(shí)候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎(yíng)的(de)，而且大部分的人都希(xī)望能够使(shǐ)用这些风力发电出来的(de)产品。当然有很(hěn)多人觉得我的(de)后院(yuàn)就可以进(jìn)行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什(shén)么(me)不(bù)好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的(de)一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例(lì)子，还有其它一些主要的(de)公(gōng)司，当然这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一(yī)些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能(néng)源或者是其它的(de)发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在(zài)未(wèi)来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天能(néng)够告诉你(nǐ)更多的(de)一些(xiē)细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能(néng)源公司(sī)已经在做这些技术上的改变，在(zài)美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人知道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改变(biàn)，这些是不是都是有可(kě)能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别(bié)强，我(wǒ)们在那里开始进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩(kuò)展(zhǎn)到(dào)西(xī)边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情(qíng)可(kě)以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的(de)一些(xiē)投资，我们在(zài)这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业行业中，我们(men)都(dōu)花(huā)了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不(bù)希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是(shì)民主社会(huì)里面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生电力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法到每个地方都告(gào)诉大家我们(men)要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必(bì)须符合(hé)他们(men)的一些要(yào)求。如果整个国家都(dōu)能(néng)够有这样(yàng)的一些规则(zé)，我们每一(yī)州必(bì)须有一个系统。如果(guǒ)全(quán)球变(biàn)暖的(de)现象继续发生，我们肯定(dìng)会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或(huò)者是可再(zài)生能源，能够储存更多(duō)现在(zài)一(yī)些氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些(xiē)工作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人(rén)都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情(qíng)是可以做的，或(huò)者哪些事(shì)情是(shì)绝对做(zuò)不了(le)，当然这中(zhōng)间也有一(yī)些无稽(jī)之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经身(shēn)在(zài)其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公司(sī)在它(tā)的盆地(dì)里面(miàn)产出的情(qíng)况已经有不同的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)情况？这两家(jiā)公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上面的(de)一些(xiē)产权(quán)，那是1964年(nián)。我的(de)母(mǔ)亲(qīn)那(nà)个(gè)时候只给了(le)他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这(zhè)就(jiù)是(shì)实际上发(fā)生的一(yī)些事情(qíng)。再(zài)生产石油的(de)这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的(de)一半你们(men)要怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看(kàn)电影(yǐng)，但是你并(bìng)没(méi)有(yǒu)看到(dào)真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看到(dào)在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来(lái)的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状况是非常(cháng)危险的。西方石(shí)油(yóu)那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年(nián)半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情完(wán)完全全不(bù)一样了。所以，石油是一个完(wán)完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天(tiān)我们(men)的页(yè)岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油(yóu)的(de)储备，我们必(bì)须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是(shì)完(wán)完全全(quán)跟其它行(xíng)业不同(tóng)的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的(de)观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我(wǒ)们在卖所有的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时候成本(běn)是一样的(de)，但是产(chǎn)能不一样，但是(shì)突然(rán)它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国(guó)石油的这(zhè)些生产，我们现在(zài)也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价到(dào)底是多少，但是(shì)它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场(chǎng)风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几个月买了(le)一些不同的股，我们(men)把一些优先股在过去(qù)几个月(yuè)处(chù)理(lǐ)掉，但是我们(men)认为这(zhè)个(gè)仓位还(hái)是(shì)非常有利的，这是一个(gè)很聪(cōng)明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一(yī)只这(zhè)样(yàng)的股(gǔ)票，它也知道表面下(xià)面(miàn)真实的现象是什么样(yàng)子。我了解(jiě)其中的(de)数学(xué)逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正(zhèng)去(qù)怎么(me)做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住在油井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在(zài)打油(yóu)。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个(gè)长久的原(yuán)油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯(kū)竭(jié)，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很多新的优质(zhì)的油(yóu)井，他们(men)是一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技(jì)术去开采，美国(guó)是有这样的能(néng)力，所以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有的(de)页岩油(yóu)的开采坚持50年，但(dàn)是他们会(huì)发现其(qí)实这(zhè)个开采技术(shù)比他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思(sī)考(kǎo)一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还要(yào)建垂直(zhí)的管道(dào)有多么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方石(shí)油现在的(de)这个仓位(wèi)，而且它们的(de)技术可以开采其它岩(yán)层的(de)一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)还(hái)远不只如(rú)此，短期(qī)可靠的油(yóu)对(duì)我们(men)来说(shuō)，在现在(zài)这个(gè)环(huán)境非(fēi)常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管理层(céng)是(shì)我们(men)所(suǒ)赞(zàn)赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环保和化石(shí)能(néng)源(yuán)两边都有自己(jǐ)很激(jī)进的代表，但是(shì)能源(yuán)行(xíng)业(yè)的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持(chí)己见，但是我想说我们会做出合理的(de)建议，不是说让美国(guó)完全(quán)停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪(jì)有这么(me)多(duō)的(de)储备，他们以前一(yī)直知道有页(yè)岩油，但(dàn)是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我之前买(mǎi)的第二(èr)还是第三(sān)只(zhǐ)股票(piào)就是一家得(dé)州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因(yīn)为有(yǒu)这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州这(zhè)个名字(zì)命(mìng)名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方(fāng)石油的(de)持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但(dàn)是(shì)现在的这(zhè)种交(jiāo)易(yì)和我们(men)现(xiàn)在的持股量，我(wǒ)是满意的(de)。我们(men)也(yě)非(fēi)常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的(de)问题，也(yě)是(shì)你之前说(shuō)过的(de)一句话(huà)。你之前(qián)提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的这个智商更(gèng)高的人是不(bù)是马斯克？他最近的一(yī)些做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都取(qǔ)得(dé)了(le)一系列(liè)的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马(mǎ)斯克还(hái)是(shì)高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是(shì)高(gāo)估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一(yī)个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一(yī)个节目(mù)的(de)采访，马(mǎ)斯(sī)克当(dāng)时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上下(xià)，这(zhè)期(qī)节目(mù)真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做(zuò)的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立极端(duān)的目标，他也(yě)不会取(qǔ)得今(jīn)天(tiān)的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢(huān)去(qù)完(wán)成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选择(zé)容易的事情做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情(qíng)上都(dōu)是如此，我们(men)不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念可能确实(shí)不太合(hé)，但是他确实业完成了(le)很多重要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能(néng)的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是(shì)一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那(nà)样去(qù)冒险，我可(kě)能(néng)不(bù)会享受(shòu)其中，他也(yě)不会享受相我们(men)这样的生(shēng)活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于(yú)现金(jīn)怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金越(yuè)存越(yuè)多(duō)的(de)时候。你对(duì)未来是不是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经(jīng)接(jiē)近对(duì)1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票(piào)的(de)价值还是(shì)比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以还不是(shì)一个去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我们现在(zài)真的(de)想做的是(shì)买一些更出色的企业，如果我们买到一(yī)个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司(sī)必(bì)须要(yào)好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你(nǐ)的这个价格(gé)提出了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有价值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私(sī)有的企(qǐ)业可(kě)能会相对比(bǐ)较容易，没(méi)有任何(hé)一家公司在好的环境(jìng)下(xià)没有像(xiàng)我们这样能(néng)做出这(zhè)样的行为，有一些看起(qǐ)来地(dì)位比较好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在我这里却(què)遇到了(le)不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇(yù)到这样的(de)障碍，我们比较明确的(de)一点是在(zài)那样一个时刻能(néng)够像之前那(nà)样了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的(de)公(gōng)司不想完全(quán)把公(gōng)司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是可(kě)以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜(yí)的价格去卖出(chū)自己的股(gǔ)票，这(zhè)一切(qiè)都是跟(gēn)市场(chǎng)的环(huán)境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在这个时刻(kè)找不(bù)到好(hǎo)的公(gōng)司，我(wǒ)们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们(men)现在的机(jī)会不会像以前那么多了，但是(shì)因(yīn)为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好像我们一(yī)定要(yào)在未来去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们(men)觉得我(wǒ)们(men)好像在花(huā)钱(qián)上会失(shī)控，但(dàn)我们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也(yě)没(méi)有(yǒu)这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会(huì)做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格(gé)先(xiān)生你们好(hǎo)，我来(lái)自墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈拉，我也(yě)是一个(gè)律师(shī)，我(wǒ)想问(wèn)一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公司提出建议(yì)，如果要成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司的律师(shī)，你(nǐ)要对这(zhè)个(gè)人提(tí)出(chū)什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成(chéng)功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大(dà)的律师(shī)事(shì)务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那(nà)个大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们的(de)生(shēng)命实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律(lǜ)师(shī)的(de)行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建(jiàn)议(yì)，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这(zhè)个系统(tǒng)有所了(le)解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太(tài)好，但是他(tā)曾(céng)经给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不同的(de)解决(jué)方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的(de)问题(tí)，而且很多(duō)人想不(bù)出的答案，他(tā)都(dōu)可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们(men)有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最(zuì)精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很多时候他(tā)真的(de)给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿(yuàn)意当律(lǜ)师(shī)，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖(mài)给这些公司了(le)，别人做他建议(yì)之后的决定。他(tā)如(rú)果真的(de)干(gàn)这种行(xíng)业，他真的是觉(jué)得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)悲哀(āi)的(de)。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理(lǐ)终(zhōng)于了解(jiě)了他自(zì)己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工(gōng)作，而(ér)且他从此就(jiù)变得(dé)更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为止(zhǐ)都是(shì)如此。所以，我们没(méi)有任何(hé)的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的(de)营收之内是有这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的财务记录上，以及在计(jì)算所有(yǒu)的商业(yè)税法上面，有(yǒu)没(méi)有可能您(nín)现在讲的延(yán)迟报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是(shì)可以再继续延(yán)展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是就(jiù)可以(yǐ)节(jié)税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那个(gè)时候也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他(tā)对所(suǒ)有的(de)SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有边(biān)际利益的(de)安全保障呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始(shǐ)进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法上(shàng)面(miàn)适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年(nián)都是(shì)这么做的。当然我们不能完(wán)完全全(quán)包括在(zài)资产(chǎn)利得(dé)的状况之下，不能(néng)实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式，但是如(rú)果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我(wǒ)们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过(guò)这么(me)多税收的付给。那个时(shí)候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常(cháng)非常庞大(dà)的，我们必须要(yào)以当时(shí)的(de)这些税收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉得(dé)有任何的方法(fǎ)能够(gòu)对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没(méi)有真正开始实施，我们也不知道到(dào)后来(lái)有怎么样的一些结(jié)果，我们就(jiù)得(dé)每(měi)一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因(yīn)为付(fù)给。我曾(céng)经也指出(chū)来，这(zhè)中间大概在美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何个人(rén)、没有任何公司(sī)，包括个(gè)人税、公司税(shuì)或(huò)者(zhě)是社(shè)会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它(tā)更多的税(shuì)，我们如(rú)果必(bì)须要(yào)支付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入美国国(guó)会(huì)，但是有很(hěn)多事情(qíng)他不(bù)喜欢(huān)做，他还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这(zhè)个议题，不(bù)用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加(jiā)州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参(cān)加股东大(dà)会，在金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生(shēng)给我们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的(de)一些故事？您进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的(de)部(bù)分，其实我们(men)没有什(shén)么分析，因(yīn)为我们(men)非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没(méi)有什么重(zhòng)大的(de)事情会发(fā)生”，当然(rán)不(bù)是(shì)说我必须要知(zhī)道美国其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工(gōng)作的(de)地方离我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距(jù)离，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短的时(shí)间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的(de)工(gōng)作(zuò)。当然(rán)查理的故(gù)事可能就说不完了(le)，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事或(huò)者有趣的故事，我们听(tīng)他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就(jiù)在(zài)附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一(yī)个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这(zhè)个人是一个(gè)90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的(de)地方借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这样做是(shì)不是真的(de)对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不(bù)是真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特(tè)曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些(xiē)计(jì)划没(méi)有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你要去(qù)打高尔夫(fū)球，但是在(zài)进(jìn)每一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做(zuò)的(de)。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这么远的(de)地方(fāng)，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如(rú)果我们不(bù)想做，我(wǒ)们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们(men)必须要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守(shǒu)我们(men)自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的(de)前途(tú)，而(ér)且是(shì)有道理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是(shì)大(dà)的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去(qù)年(nián)股东会议上讲到了(le)很多并(bìng)购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再(zài)做呢(ne)？有没有更多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常显著的能(néng)够愿意与所(suǒ)有的管理体系(xì)进(jìn)行合作，他们(men)愿意去这(zhè)么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了(le)一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意(yì)多花钱(qián)就能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购的事(shì)情最(zuì)后能够怎(zěn)么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会发(fā)生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能(néng)源公司(sī)的收购(gòu)上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的(de)介入，收(shōu)购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要去(qù)找到解决方案，找到(dào)可能(néng)不会遇(yù)到问题(tí)的收购标(biāo)的。在(zài)这个(gè)地方我不知道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国(guó)政府是不是(shì)有任何的错误，有些时(shí)候事情就是这样(yàng)，我们做的(de)各种各(gè)样(yàng)的活动有非(fēi)常多的因(yīn)素在(zài)背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这(zhè)个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资(zī)人这么(me)好的(de)建(jiàn)议(yì)。我从伯克希尔这边(biān)学到很(hěn)重要的一(yī)点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措施(shī)，对我(wǒ)来说一个好的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第(dì)一(yī)，公(gōng)司(sī)业务增长你也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的(de)独立性。我们也需要打造一个好的公司(sī)文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经理人很多(duō)自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何(hé)去激励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把他们的(de)这些利(lì)益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一(yī)个(gè)经理(lǐ)人如果喜欢他们的(de)业(yè)务，但却(què)不喜欢上市公(gōng)司带(dài)来的一切的(de)复杂(zá)性，也是不行的(de)。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒(nù)他们(men)。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听从他们的(de)建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在(zài)这(zhè)样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在(zài)很(hěn)多(duō)的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时(shí)候解决(jué)了(le)这个问题，在(zài)我(wǒ)的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人(rén)是(shì)让(ràng)我的生活变得更好的关键因素(sù)，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的(de)报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢(huān)他(tā)，但是(shì)没(méi)有什(shén)么能(néng)够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能(néng)是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你(nǐ)可(kě)能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道(dào)，你在这边的(de)工作可以得(dé)到很(hěn)多，包括自由(yóu)，对(duì)我来(lái)说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公司完(wán)全的(de)所有(yǒu)权当然是最好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到(dào)现在这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市(shì)公司(sī)不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一家公(gōng)司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我也会(huì)找准(zhǔn)时(shí)机去下(xià)手，但(dàn)是这(zhè)样的情况不(bù)是(shì)对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去(qù)运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这(zhè)家公(gōng)司的所有人，我们互相了(le)解(jiě)，每一(yī)年(nián)他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一(yī)个理论，为什(shén)么老(lǎo)是会有(yǒu)这么多的监(jiān)管者来管我(wǒ)们(men)，我跟查(chá)理说，如(rú)果下一次(cì)杰(jié)克还(hái)会有这样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一(yī)天真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了(le)。这就是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们(men)也很(hěn)开心。有些时(shí)候这个(gè)问题推给我们(men)，自己不用(yòng)去(qù)管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡(gòng)献并没有那么大(dà)，但我(wǒ)们看到了它的(de)前(qián)景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么去(qù)掌握(wò)这个(gè)游戏(xì)规则，让(ràng)这个游戏变(biàn)得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到(dào)它(tā)们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会不会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在(zài)发展如何？这个(gè)并购长期的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大(dà)家本(běn)身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些(xiē)市(shì)场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有(yǒu)它(tā)的品牌的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是(shì)不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也(yě)推出这样的(de)试(shì)验，让(ràng)这个(gè)品(pǐn)牌(pái)能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却(què)发现这个(gè)魔力没(méi)有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的(de)历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的。它在西部的(de)这些州有自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的这些(xiē)州，有些(xiē)时候他们(men)对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不(bù)一样，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一(yī)样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济基(jī)本面非常好，我们想不(bù)断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经理人也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这样的方式(shì)是(shì)可(kě)行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如(rú)何(hé)把它正(zhèng)确(què)地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供(gōng)的(de)这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好的(de)人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不(bù)需要(yào)买这样一个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个服(fú)务的(de)”，就是(shì)说这个钱要(yào)往(wǎng)哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以在这个(gè)公司(sī)进行消费(fèi)，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它(tā)是(shì)位(wèi)于(yú)完全不(bù)同(tóng)的层(céng)级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可(kě)能还会(huì)再买(mǎi)一些(xiē)。我们(men)之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那边(biān)花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们(men)年(nián)老的时候有(yǒu)这样的服务真的(de)是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以投(tóu)到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱(qián)在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它(tā)的(de)股(gǔ)价(jià)是(shì)10美金，人也不多(duō)，也(yě)是通过预(yù)付薪水，让(ràng)这些人通过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可能好多(duō)人会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也许会(huì)有同样(yàng)的驾驶员帮他们开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商(shāng)业的主题而(ér)进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自己的意(yì)见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)们还是买了(le)他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候也会(huì)用(yòng)我们自(zì)己的私人飞(fēi)机(jī)，但是没有人能够(gòu)匹配我们(men)自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一(yī)些公司(sī)里，没有这样的一(yī)些数量，跟(gēn)其(qí)它(tā)美国的民(mín)用航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些(xiē)业务上面的(de)建树，因为长期以(yǐ)来它们的(de)运作模(mó)式是非(fēi)常艰苦的(de)，但是我们(men)买了之(zhī)后，这个公司已经是(shì)成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的(de)公司来比较(jiào)还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要(yào)加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这个地(dì)方(fāng)来(lái)，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些(xiē)人也(yě)都(dōu)是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要(yào)相(xiāng)信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他(tā)感觉他必(bì)须(xū)要这(zhè)么解释，这样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候(hòu)也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没(méi)有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将会完(wán)完(wán)全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被(bèi)接受，您(nín)是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这(zhè)样的(de)技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车(chē)行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界，把福(fú)特的(de)T模型的车子(zi)开(kāi)始(shǐ)推出市场，也做了非(fēi)常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的个(gè)性，而且(qiě)是戏剧性地(dì)发生(shēng)了。但(dàn)目前来(lái)讲还(hái)是有不同(tóng)的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福(fú)特公司(sī)的(de)事情来比较，汽车(chē)行业都是一些(xiē)有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外(wài)还(hái)有其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了(le)，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时(shí)的巨(jù)头。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人(rén)非常惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在(zài)看到人口已经(jīng)增加到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全(quán)世(shì)界还有更多(duō)的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一(yī)年(nián)上路(lù)的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改变，市场的结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大(dà)的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的(de)事情，特别是我们(men)讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会有比较大的(de)一(yī)些变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在(zài)开车子(zi)，在美(měi)国的一些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能(néng)我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交(jiāo)易所的(de)地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在(zài)也(yě)开始用(yòng)比较少的(de)钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特(tè)别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问(wèn)题，它(tā)在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行(xíng)解决(jué)。但是我并不是(shì)那(nà)么(me)担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货(huò)币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个(gè)人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大(dà)，而造成很(hěn)多负(fù)债。我现在还不担心现在(zài)美(měi)联储的资(zī)产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事(shì)情是比较(jiào)有趣的(de)，而且是(shì)值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每(měi)一个人在美(měi)国(guó)要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这些东(dōng)西是(shì)在哪里，如果没有很多人(rén)把你的(de)钱藏了起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何(hé)一(yī)个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的(de)来源。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到。每个(gè)礼(lǐ)拜(bài)可以看一(yī)下它们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到(dào)今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现(xiàn)在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的(de)方向到底如何(hé)，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对(duì)于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是(shì)否(fǒu)能解决这个问题，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时(shí)间之后还是可以回转的(de)。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞票(piào)，或(huò)者(zhě)印了(le)之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的这些货币(bì)基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已经付出(chū)了他们相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入(rù)一个(gè)新的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的(de)生活过得更容易，这(zhè)是不对的(de)。我们是(shì)要付出(chū)代(dài)价的，在(zài)二(èr)战的时候这个事情(qíng)已经发生过了(le)，每个(gè)人，我自己也(yě)包(bāo)括在内也看(kàn)到(dào)了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人(rén)在支(zhī)持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分(fēn)财产(chǎn)都(dōu)已经(jīng)捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果真正(zhèng)开(kāi)始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像(xiàng)我们又(yòu)要进入这样(yàng)的(de)时间，每个(gè)人都失(shī)业(yè)的话就是(shì)进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要(yào)获得的(de)两个(gè)目标：控制(zhì)失业(yè)、控(kòng)制通(tōng)胀(zhàng)。但这不(bù)是我们财(cái)政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提(tí)的这(zhè)个人就是不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们(men)需要面(miàn)对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对(duì)自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都会带来(lái)很多问(wèn)题，但这不是说未来都(dōu)是这(zhè)样的。美(měi)元现在作为一(yī)种储备(bèi)货(huò)币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没(méi)有把政策做好的时候，它也(yě)会给我们带(dài)来非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的学(xué)生，我(wǒ)的问(wèn)题是在(zài)疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司(sī)基于(yú)政治(zhì)的(de)考虑转移了(le)自己的生(shēng)产，公司是(shì)不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合(hé)逻(luó)辑的，如(rú)果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力(lì)可能(néng)更便(biàn)宜(yí)。但(dàn)是(shì)另(lìng)一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移(yí)到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国(guó)的(de)那些殖(zhí)民地也(yě)是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法(fǎ)就会(huì)带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有那么多的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个纺织品公司(sī)，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们(men)必须得(dé)放弃这样的(de)一(yī)个(gè)行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这(zhè)个流(liú)程当中(zhōng)社会(huì)得到了效益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在(zài)我们(men)的(de)纺织(zhī)品(pǐn)工厂工(gōng)作(zuò)的时(shí)候，我们有(yǒu)一半的员(yuán)工(gōng)都是(shì)说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他们的(de)工资(zī)水平也(yě)并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)这么做，而我们这边的(de)制造业就完(wán)完(wán)全全不复(fù)存(cún)在，也会损(sǔn)害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个(gè)方面(miàn)保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样的行业转移(yí)到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没(méi)有办(bàn)法去培(péi)训这些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是(shì)说葡萄牙语的人再(zài)就(jiù)业。我们(men)是可(kě)以支付(fù)得起去照顾好这些人(rén)的(de)，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是(shì)这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的(de)人(rén)会让其他(tā)一些人(rén)不满，但(dàn)是总的来说(shuō)我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是(shì)美国(guó)一枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像(xiàng)能够取得(dé)全(quán)面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不(bù)行，这(zhè)样的(de)情况是没有办法存在的。我觉得我们(men)可(kě)以做(zuò)得(dé)更好，而且(qiě)我们(men)还(hái)有资源去实(shí)现这个(gè)目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去(qù)做(zuò)到，我们可(kě)以去实现自己的专(zhuān)业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的(de)这一生当(dāng)中改变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那(nà)个时候的人觉(jué)得我如果年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我们(men)现(xiàn)在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离失所的(de)人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来(lái)照(zhào)顾这(zhè)些人。我(wǒ)们(men)现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对，一(yī)个自由市场(chǎng)的(de)资本主义经济会(huì)自动地结(jié)合(hé)自由贸易的情况下，可(kě)以带(dài)来(lái)更高的人(rén)均收入，这可(kě)以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资(zī)本主义带来很多(duō)痛(tòng)苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全(quán)网也随(suí)着时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的(de)收(shōu)获(huò)也(yě)都去除(chú)，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也(yě)假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是不可行的，而且(qiě)也会造(zào)成贫(pín)富差距越来越大(dà)。有些人什么都不做(zuò)，却(què)通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如(rú)在社(shè)会安全这方面取得了长足的(de)进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是(shì)不错(cuò)的，在解决资(zī)本主义增长和(hé)社(shè)会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了(le)很(hěn)多(duō)成就，这(zhè)也是为什么我(wǒ)们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自(zì)己的优势(shì)，虽然(rán)它(tā)也产(chǎn)生了(le)像(xiàng)内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定(dìng)有它一(yī)定(dìng)的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们(men)已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把(bǎ)这(zhè)种坏(huài)的(de)态度去除，因(yīn)为坏(huài)的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也需要在(zài)自己的收益表当(dāng)中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会(huì)反(fǎn)映出长(zhǎng)期(qī)收益。您也(yě)提到有(yǒu)些银行就避(bì)免了这样去做(zuò)，这样做其实对(duì)股东(dōng)来说是(shì)不公平(píng)的。银行的(de)这种情况跟(gēn)伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得(dé)资产负(fù)债表(biǎo)跟收益表还是(shì)不(bù)一样的(de)，收益(yì)表是资产负债(zhài)表(biǎo)的一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些(xiē)信息(xī)。我们(men)也是把市场价(jià)值反(fǎn)映在(zài)了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是(shì)我们不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分(fēn)的说法是正确的(de)，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代表(biǎo)它的(de)价值(zhí)，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需(xū)要决定到底这个(gè)收入的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就(jiù)在(zài)我们(men)说话(huà)之间可(kě)能又有了变化(huà)，而且(qiě)它的整(zhěng)个价值的变化就(jiù)是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个(gè)很疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个银行，这(zhè)对(duì)银行来说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但是(shì)对(duì)消费者(zhě)来(lái)说(shuō)确实一个很(hěn)好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个(gè)价值(zhí)今(jīn)天跟明天早(zǎo)上又不一(yī)样，我们到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前(qián)我们也是想让股东这样去看，我们(men)需要遵(zūn)守这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样(yàng)解释，管理(lǐ)层都有义务这样去(qù)做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)说(shuō)的话是一样(yàng)的(de)，跟所有股东都(dōu)会这样去(qù)讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去(qù)做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有(yǒu)的股东(dōng)以及业主们都了解他(tā)们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了(le)解这些(xiē)细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年(nián)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们都是(shì)这么(me)做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心(xīn)里到底在(zài)想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之人。你要了(le)解这些业务(wù)，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要(yào)的(de)，而且要问(wèn)真正实际上(shàng)要问的问题。这些(xiē)股东们(men)就会知道今天公司(sī)到底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的问题(tí)，以及公司里面实际的状况都在(zài)这些(xiē)问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这(zhè)些(xiē)公司(sī)里面的经理人不愿意(yì)回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要(yào)有一(yī)个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在(zài)活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些(xiē)规(guī)则在过(guò)去的一年(nián)之中，我不知道(dào)是不是真的(de)要求更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上(shàng)面，每(měi)一个季度是不是都应该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记(jì)录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂的原因或(huò)者是因(yīn)为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系(xì)统(tǒng)越来越复杂，很多(duō)人就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都(dōu)必须(xū)了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是(shì)我理(lǐ)解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息(xī)以及(jí)他(tā)相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也希望能够从事管理的(de)工作，我现在问(wèn)的(de)问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够(gòu)将(jiāng)您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还是说(shuō)你们要一一地教(jiào)他们(men)怎么样投(tóu)资(zī)，每个人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一些我自(zì)己的(de)哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他们(men)是不是(shì)要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能够试试(shì)别种(zhǒng)方式(shì)，我也(yě)不会去希望(wàng)他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来(lái)讲(jiǎng)我三(sān)缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望他们能(néng)够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当然我们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候(hòu)在(zài)美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学(xué)以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够(gòu)在这里跟我们继续进行(xíng)交流(liú)，4点半的(de)时候，我们将(jiāng)会(huì)进行股(gǔ)东的财(cái)务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些(xiē)记录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再(zài)来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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