金融(róng)界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年(nián)年度(dù)股东大(dà)会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会(huì)购买该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事(shì)长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数(shù)小时的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈(tán)了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货(huò)币(bì)，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊(liáo)了对(duì)于银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天(tiān)来到现场，我和查(chá)理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来(lái)自(zì)现场的观众和来(lái)自网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们就直接进(jìn)入到(dào)我们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度(dù)的数字已经(jīng)放(fàng)到(dào)了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国(guó)有一(yī)个正在跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个(gè)自己的查尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务(wù)的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是(shì)公(gōng)司的董事会成(chéng)员，非常棒的(de)一群人。开始前(qián)提到(dào)另外一个(gè)人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他(tā)今天是(shì)帮我们(men)把现(xiàn)场的一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们(men)营收数字的(de)情况三眼蟹为什么有三个眼，三眼蟹为什么有三个眼睛，然后就进(jìn)入问(wèn)答(dá)环节。我们在今年第一(yī)季度营业(yè)利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则(zé)报(bào)告的，这(zhè)是我们资本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望通过长期(qī)在资本上(shàng)获利。总的来说(shuō)长期以来(lái)这部分的数(shù)字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我(wǒ)们(men)也投资其它很(hěn)多的业务(wù)，我(wǒ)们(men)也(yě)把它(tā)们作为像是我们(men)的股(gǔ)票一样，我们(men)也整合了很(hěn)多业(yè)务，它们的价(jià)值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也(yě)有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的(de)波动。所以，我们的(de)营业利润在(zài)这里，这是第(dì)一(yī)季度的(de)数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大(dà)部分的事(shì)业，在今年报告(gào)的(de)营收都会比去年较低(dī)，都(dōu)是因为过去6个(gè)月经(jīng)济(jì)的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最(zuì)厉害(hài)的一次，二(èr)战的时(shí)候我们没有办法获得(dé)商品、货物(wù)，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过(guò)去的6个(gè)月(yuè)中(zhōng)出现了存货过多的情况，这(zhè)不(bù)是说好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况(kuàng)造成的(de)，但是(shì)现在的(de)经济环境在这六个月已经非常不(bù)一样了，而(ér)我们很(hěn)多的经(jīng)理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那么多卖不(bù)出(chū)去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的速度要(yào)稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但(dàn)是(shì)我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特别(bié)肯定的态度，不管是(shì)对于市场(chǎng)，对于我们的商业(yè)前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其实(shí)没有放太多的精力在商业前景上。但是(shì)在今年第(dì)一季度的报告中我们可以看(kàn)到(dào)两部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同期要大很多(duō)，这是一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢(màn)建立起来的一个优势。我们(men)在(zài)短(duǎn)期内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并(bìng)不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字(zì)违约的担心，我们是在(zài)前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们(men)现在在(zài)投(tóu)资的收入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不(bù)完全相关，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩(gōu)的(de)。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的(de)角度(dù)去分析的(de)话，我们今年可能前景会(huì)更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼它，不管三眼蟹为什么有三个眼，三眼蟹为什么有三个眼睛(guǎn)是(shì)“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得(dé)好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风暴、地(dì)震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一(yī)个预(yù)测。但是从(cóng)可能性角度上(shàng)分析，我们今年(nián)保险业看起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们今(jīn)年第一季度(dù)的营业(yè)利(lì)润看起来更(gèng)高。但是(shì)我也(yě)想承诺，我们(men)的营(yíng)业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营(yíng)业(yè)利润的(de)数字，给大(dà)家总(zǒng)的来(lái)看一看从疫情开始到现在我们营业(yè)利(lì)润(rùn)变化的(de)情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来(lái)的一(yī)个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未(wèi)来的十年(nián)到十五年，他们的(de)数字会更高，因(yīn)为(wèi)我们(men)有一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升的话(huà)，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希(xī)望让(ràng)它们能够(gòu)稳步上升的(de)。有时候(hòu)在历史上这(zhè)个数字上升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来(lái)越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国(guó)的公(gōng)司可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国(guó)，有些(xiē)其它公司(sī)可能(néng)会买伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这样的一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有更快的(de)一些速度可以再进行增(zēng)加。当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快速(sù)的比例，而是(shì)一个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一(yī)种在我们手上(shàng)持有的(de)现金，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在(zài)银行里的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任(rèn)何损失(shī)，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付(fù)。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有责任(rèn)的，而(ér)且我们(men)要(yào)在(zài)进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也知道我们(men)在现在(zài)是非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有非常极大而且(qiě)非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特(tè)别是在这几年之中，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西并不(bù)需(xū)要任何(hé)利(lì)息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它(tā)对我们(men)来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建立我们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要人物，而(ér)且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都(dōu)是一些非常有才能(néng)的人(rén)在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投(tóu)这(zhè)个(gè)公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表(biǎo)以及你的(de)财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简单(dān)可以了(le)解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有的(de)这(zhè)些金(jīn)融以及长期的债务(wù)，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的时候变(biàn)得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的(de)责任(rèn)，但是对我们来(lái)讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会(huì)突然(rán)就消(xiāo)失了，在财务的观(guān)点来看(kàn)，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的(de)这(zhè)些前提是一样的。有的时候(hòu)我们把它(tā)想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下(xià)会增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素(sù)，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在(zài)我们的现金资本(běn)里(lǐ)，当(dāng)然再减(jiǎn)掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始有(yǒu)了一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍(shào)是让大家有所了解我们(men)现在的现金流(liú)在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的(de)价值(zhí)，我们注意到每(měi)一年我(wǒ)们的股数(shù)也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业务(wù)还是在(zài)继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的(de)股(gǔ)东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到(dào)，现在在你面前(qián)的这些资金以及(jí)所有的资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可以(yǐ)收(shōu)到所(suǒ)谓的(de)股息(xī)，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在(zài)进行(xíng)投(tóu)票的时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并不是事(shì)实，那个时候(hòu)我必须(xū)要承认我(wǒ)做得是(shì)不(bù)太好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多(duō)运营(yíng)的(de)资本以及收入，我们要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的(de)是您(nín)可以研究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上也可以找到，如(rú)果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的精华都在(zài)里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会回答很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以上的所(suǒ)谓的(de)限制，负债(zhài)的(de)天(tiān)花板到底是(shì)多少，我(wǒ)们(men)现在还没有到达这么(me)惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天的(de)议会里(lǐ)面还有我(wǒ)们(men)今天的执政，还(hái)有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望(wàng)上电视(shì)需要讲这(zhè)些问题，向美国(guó)的群众解(jiě)释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在(zài)银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答(dá)更多的问题，也就是在我(wǒ)们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也(yě)会相继对(duì)这些(xiē)问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样三眼蟹为什么有三个眼，三眼蟹为什么有三个眼睛才能(néng)够在这中间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡的投(tóu)资计(jì)划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们(men)常常(cháng)要做很(hěn)多很多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查(chá)理更(gèng)多(duō)。但(dàn)是我不记(jì)得任何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史，我们不(bù)会做(zuò)任(rèn)何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)比上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是(shì)真正非(fēi)常理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子你应(yīng)该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你已经做了一个非常有情绪(xù)化的决(jué)策呢(ne)。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情绪化(huà)的一(yī)些决(jué)定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以及在做(zuò)业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务(wù)有的时候进(jìn)行得非常(cháng)好(hǎo)，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就(jiù)像我们(men)之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都(dōu)是奖励(lì)，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必(bì)须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努力地在(zài)进行工作(zuò)。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做(zuò)了(le)Wesco的(de)决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然(rán)是在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个(gè)时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上(shàng)结果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北(běi)的(de)铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政策以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的一些战略，怎么(me)样解决现有的(de)问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的(de)状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得(dé)非常好(hǎo)。达(dá)到一些新的业务上(shàng)面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上面(miàn)来讲，必须(xū)要(yào)有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知(zhī)道了(le)，我们已经在做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们当然(rán)还是要做一(yī)些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我(wǒ)们(men)有600多个不(bù)同(tóng)的经典(diǎn)的原有的(de)系(xì)统，当(dāng)然(rán)哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经(jīng)整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复(fù)杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛(fàn)地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知(zhī)道的话(huà)，应该已(yǐ)经了解了这(zhè)样一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度(dù)得出来(lái)的结(jié)果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成率，这是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们(men)现(xiàn)在前一年来比较(jiào)的话，这(zhè)中间的(de)一(yī)些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的(de)一(yī)些部署。第一季度一(yī)般对汽车(chē)承保(bǎo)来说会是(shì)一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们在(zài)全(quán)年的(de)情(qíng)况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们(men)还(hái)是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报(bào)人都要在这(zhè)上边做出(chū)很多(duō)努力(lì)和(hé)付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也可能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们是希望(wàng)在(zài)利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都(dōu)在(zài)铁(tiě)路这个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重而(ér)道(dào)远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力(lì)，我们需(xū)要去看看他们运营上面的数字(zì)。当然(rán)我们的团队(duì)每天都希望能够变(biàn)得(dé)更加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率(lǜ)上面做出(chū)非常大的进步(bù)，也(yě)把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况没有停止，他(tā)们还是(shì)做出(chū)了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供应链有非(fēi)常大的(de)挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队(duì)仍然(rán)是(shì)希望能够把铁路业务带回一(yī)个长(zhǎng)期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字(zì)在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是(shì)我们(men)真正(zhèng)专注(zhù)的是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们(men)也为有(yǒu)这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大(dà)家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在(zài)这里(lǐ)补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们(men)解(jiě)决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而(ér)且我们周末(mò)也会聚(jù)在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困难的情况下(xià)，他们(men)做出(chū)的(de)成绩(jì)是值得(dé)我(wǒ)们肯定的(de)，而且他也在这(zhè)种情况下(xià)做出了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一点，现在(zài)有很多上市公(gōng)司在(zài)过去的(de)十年(nián)打造出来，也(yě)是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们(men)会考虑去(qù)买下来(lái)的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然(rán)是要(yào)把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有(yǒu)问题的时候也(yě)需(xū)要(yào)资本支持(chí)，但是在过去这(zhè)么久只有这一家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉(jí)特(tè)和四个人一起加入(rù)了(le)这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的(de)金(jīn)额从这里面(miàn)打造(zào)出(chū)来就超过过(guò)去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特(tè)的才能带到了这(zhè)个行业(yè)当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本(běn)和能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的(de)，这是任何一(yī)家上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是这样的做(zuò)法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比的(de)，他们(men)也值得我(wǒ)们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于人工智能和机(jī)器(qì)人的问题。人工智能和机(jī)器人技(jì)术(shù)现(xiàn)在在不(bù)断地提(tí)升，你们(men)觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会(huì)整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说，有没(méi)有(yǒu)任何产(chǎn)业或者(zhě)公司你们觉得会受(shòu)到AI和机(jī)器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问题(tí)向(xiàng)查理提(tí)问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器(qì)人的使用将会对(duì)全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这(zhè)样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工智能(néng)中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特(tè)，人工智能(néng)确实可以做到(dào)非常多出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最(zuì)新(xīn)的技术，可能(néng)还不是一个最新的版本(běn)，可能这(zhè)个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情(qíng)，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非(fēi)常多的事(shì)情，这让(ràng)我反而(ér)有一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们(men)都是(shì)在做技术上的竞争，确实(shí)也(yě)非(fēi)常(cháng)重要。在(zài)未来200年的时(shí)间(jiān)里，我们也没有选择(zé)我(wǒ)们必须要(yào)去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智能(néng)的(de)这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整个全球的面(miàn)貌，而却(què)改(gǎi)变不了我们人(rén)的想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格(gé)提(tí)到在(zài)美(měi)国会(huì)有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面(miàn)的损(sǔn)失会有多大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不(bù)会在商业地产上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从(cóng)来没有在(zài)商业(yè)地(dì)产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美(měi)国(guó)和在全球，这些问(wèn)题可能会(huì)非常大(dà)，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机(jī)，因为有可能会(huì)有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他(tā)们(men)怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个(gè)租约，谁愿意(yì)签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个(gè)现象(xiàng)就会提醒我们(men)到底(dǐ)现在人的态度有些(xiē)什么样(yàng)的变化，而这些真(zhēn)正借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动(dòng)会出(chū)现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是(shì)这(zhè)个后果也是慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到了，这些能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到(dào)当时那么(me)好(hǎo)的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个(gè)艰(jiān)难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要不要把(bǎ)这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么(me)多(duō)，我们继(jì)续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查理或(huò)者是(shì)沃伦(lún)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到(dào)这些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了(le)现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之中。在以后(hòu)的(de)几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的(de)接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际上已经(jīng)改变了现有(yǒu)的(de)一些工业(yè)以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)多有价(jià)值的(de)投资人，这中间我们也看到(dào)很多(duō)很多一些机会(huì)，我的(de)建议(yì)是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前(qián)多。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉我们(men)的就(jiù)是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们(men)还会(huì)有(yǒu)更多的一些机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说(shuō)是在技术(shù)上面或者(zhě)是全世(shì)界有多少(shǎo)改变，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽(qì)车工业、飞机或(huò)者(zhě)是(shì)一些能源(yuán)以及技术等(děng)等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会(huì)发生，而且会(huì)取代原有的一些技术(shù)，但是这种层面之下会给我(wǒ)们(men)更(gèng)多的(de)一些(xiē)机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨(bèn)蛋你(nǐ)才(cái)不(bù)知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加(jiā)都是非(fēi)常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们(men)做的(de)愚蠢的事(shì)情(qíng)还(hái)是(shì)有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱从别人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们一(yī)开始做(zuò)的，可能在(zài)十年(nián)、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到(dào)比如承(chéng)保人，还(hái)有一(yī)些律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的产生。但(dàn)是发(fā)生(shēng)的(de)层面并(bìng)不是(shì)这(zhè)么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也(yě)做了一(yī)些(xiē)。我们在讲到资本市(shì)场(chǎng)，这些(xiē)资(zī)产不(bù)会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人(rén)的一些想法，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没(méi)有人会这么做的(de)。如果你一点(diǎn)一点以比较(jiào)少的(de)资金来经营，这些机会(huì)绝(jué)对会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议(yì)题上(shàng)会有(yǒu)不同的(de)意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是会达成意(yì)见，到目前为止我们(men)讲的话也(yě)都基(jī)本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有(yǒu)更多的(de)人，而且有(yǒu)这(zhè)么多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而做他(tā)们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候本质(zhì)上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶然发(fā)觉(jué)有些(xiē)让(ràng)人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么(me)操作(zuò)，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还(hái)有财务，这是一种公债，我们(men)中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿的投资(zī)。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的时(shí)候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期(qī)的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不(bù)是在你的期待之(zhī)中，有的(de)时候(hòu)也许会(huì)遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十年、二十(shí)年之后(hòu)才(cái)会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法(fǎ)是(shì)，我今天(tiān)真(zhēn)的高(gāo)兴(xīng)能够(gòu)出生(shēng)在这个世(shì)纪(jì)之中，而不是我希望(wàng)把这些钱(qián)变得越来越(yuè)多，这就(jiù)是我现在能够做的一(yī)些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不(bù)同的时间在找其(qí)它的事(shì)情(qíng)在做，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一些想法(fǎ)不见得(dé)完完全全是一样(yàng)的，但是绝(jué)对会越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我一大堆的东西(xī)失(shī)去，但是少的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是(shì)同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告(gào)诉我们这中间增加的(de)一些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)现在要把这个事情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放(fàng)在任何的(de)一(yī)些(xiē)基(jī)金上面，利息(xī)有的时候会造(zào)成某些程(chéng)度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的(de)项目(mù)，其实得到的情况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配(pèi)的一些基(jī)金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们(men)也(yě)希望能够变现(xiàn)所有的(de)资(zī)产。我们(men)现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些(xiē)不同(tóng)的部门或者(zhě)是(shì)一些其它的(de)东西，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够(gòu)做到，很多人的(de)想法(fǎ)是(shì)这(zhè)样子，如(rú)果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上面都大概(gài)有这些资(zī)产数字，我们的簿(bù)记希(xī)望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们(men)是非常(cháng)关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及(jí)在经(jīng)营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时(shí)候我们看到的这是一个(gè)非常独特的(de)处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)解决方案(àn)了，我们(men)必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样做了(le)，我们那(nà)个时候讲这种事情不(bù)会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进(jìn)行(xíng)讨论，哪个(gè)时(shí)候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及(jí)所有(yǒu)的(de)收益到底是多(duō)少，这是我们(men)要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己的期(qī)待以及(jí)费给(gěi)率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现在看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我(wǒ)们(men)当时期(qī)待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左右，我(wǒ)们做的(de)簿记的(de)时候好像(xiàng)比(bǐ)我(wǒ)们(men)原(yuán)来期待的还要更多。做(zuò)的一(yī)些交易还没有结束，我现在(zài)非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希(xī)尔公司还有保险公(gōng)司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时(shí)候，都应(yīng)该得到(dào)4倍(bèi)以上的一(yī)些结果，当然(rán)你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或(huò)者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关的，每一(yī)年(nián)我们并不(bù)是有(yǒu)商定的(de)义务，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是(shì)我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去(qù)买比(bǐ)如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们(men)不是(shì)这(zhè)样操作(zuò)的，但是某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我(wǒ)们(men)现在(zài)要(yào)付出100亿(yì)，不(bù)管说现在(zài)的经济状况如(rú)何我们都(dōu)会(huì)这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及(jí)其它更大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的层(céng)面来(lái)讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们永(yǒng)远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就(jiù)这(zhè)么(me)赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取得更高的(de)一(yī)些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的(de)想法，在做自己的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划(huà)上都在发(fā)生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代的(de)时候，如果说这(zhè)些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都会做继承的(de)一些(xiē)计划，这(zhè)个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是(shì)经营，而(ér)且什(shén)么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或(huò)者(zhě)是另外一个(gè)查(chá)理王子(zi)等(děng)等，或者(zhě)我们今天不管是查(chá)理芒格国王或者是(shì)其他的，也(yě)就是(shì)为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的(de)人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他(tā)也不(bù)知道怎么(me)样才(cái)能做团队的一些(xiē)部(bù)署及计划。但是(shì)四分(fēn)位是(shì)今天重(zhòng)要的(de)人，但(dàn)是后面接球(qiú)的人必须(xū)接到我们的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛出去的(de)时候(hòu)不知道接球的人是不是(shì)接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在财产(chǎn)规划(huà)上出(chū)现的问题，这些问题都是特定于(yú)每(měi)个家庭而(ér)特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如(rú)果(guǒ)在60年(nián)代(dài)做(zuò)这个(gè)事(shì)情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为(wèi)在这个(gè)家里，取决(jué)于你做(zuò)什么样(yàng)的事业(yè)，变量有成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩(hái)子们在成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了(le)，他(tā)们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容(róng)，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于(yú)犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人完全(quán)不向他(tā)们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多(duō)时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面应(yīng)该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有相似的一些问题，就是在(zài)做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是所有(yǒu)人(rén)都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错(cuò)事。我不知(zhī)道是(shì)因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希尔的股票(piào)要(yào)怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的(de)问题，而(ér)不是一个个人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产(chǎn)规(guī)划(huà)上能够和平相处，财产不(bù)是(shì)唯一(yī)一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到(dào)非常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时候一出财产规划(huà)的问(wèn)题，这些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个(gè)上面去妥当(dāng)地(dì)处(chù)理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们(men)能(néng)够至(zhì)少获取某种价(jià)值，这种价值需(xū)要在你的生活(huó)当中去践行，这样在(zài)你说的时候(hòu)才会(huì)变(biàn)得(dé)合理，他们会向(xiàng)你学(xué)习，知(zhī)道你是一(yī)个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的(de)价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况(kuàng)，有一个富人每年会(huì)把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一(yī)张财产证(zhèng)明(míng)，他不想让他们(men)知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形(xíng)式(shì)，你(nǐ)如(rú)果想要(yào)知道你怎么去践行自己(jǐ)的(de)生活(huó)才(cái)是(shì)很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得(dé)比较(jiào)有(yǒu)意(yì)思，他已经提(tí)前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远(yuǎn)远超(chāo)过他的需(xū)要，我们一(yī)起讨论(lùn)这个钱(qián)要(yào)怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公(gōng)司，他说你看我的家人(rén)和我(wǒ)已经有了完全不需要(yào)的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，但是(shì)我(wǒ)也(yě)想知道怎(zěn)么(me)把这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给他们(men)之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的(de)人。我如果卖给(gěi)一个私募公(gōng)司(sī)，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个(gè)问题。最(zuì)后考虑来(lái)考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不(bù)错(cuò)，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提(tí)出(chū)了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大(dà)家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原(yuán)始部落(luò)的土地(dì)上(shàng)进行运营(yíng)，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并且对(duì)环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何能(néng)够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的(de)规定和(hé)监管？在(zài)长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足(zú)够的(de)政策(cè)来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我们确实在(zài)这个部落的土(tǔ)地(dì)运输上达成了(le)协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们(men)也没有违反这(zhè)样的协(xié)议，我们的团队签署(shǔ)了(le)这样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们(men)也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈(tán)，这部(bù)分的讨(tǎo)论还(hái)会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也知道，我们不(bù)要(yào)简单地(dì)去(qù)假设我们可(kě)以自由自在地把(bǎ)我们的火(huǒ)车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的(de)这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们(men)也非常严肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这(zhè)个最终的解决方(fāng)案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常密(mì)切(qiè)地进行合(hé)作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极的(de)回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实(shí)时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使(shǐ)在没有长期(qī)影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避(bì)免(miǎn)这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当回应的问(wèn)题(tí)。我们有一只团队(duì)时刻准备着(zhe)回应社区方面的问(wèn)题，以及社区(qū)所(suǒ)预(yù)期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大(dà)概(gài)有多少起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非常重的载重(zhòng)的火车，而(ér)且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一(yī)个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会(huì)导致很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们(men)的火车当时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平(píng)，但(dàn)是我们现在在这样(yàng)的一个(gè)设计上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情(qíng)况出(chū)现，但是有(yǒu)的时候我(wǒ)们载(zài)重的这些(xiē)货物需(xū)要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的(de)东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国(guó)进行运输(shū)，而我们也(yě)是全国很大(dà)的运输公(gōng)司，有的时(shí)候不(bù)得不运载这样(yàng)的一些货物(wù)。我们在这(zhè)些(xiē)方面(miàn)做得(dé)已(yǐ)经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先(xiān)我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境(jìng)的保(bǎo)护，政府(fǔ)也(yě)是在激励新能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源(yuán)的(de)开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好(hǎo)的回答，我们(men)之前买下了伯克希尔能源的(de)这家公司(sī)，我们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多(duō)问题，而且在这方(fāng)面我们的投(tóu)入其(qí)实很大很大(dà)。对不(bù)对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不(bù)容易(yì)，我们这个(gè)行业要跨越(yuè)很多管理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应(yīng)该在这(zhè)个方面(miàn)做(zuò)得比现在(zài)还(hái)好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能源向新能(néng)源改变。而且我(wǒ)们在这个(gè)方面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现(xiàn)在正在进(jìn)行能源的变革，全(quán)球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望至少在(zài)全国(guó)每个州各个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公司(sī)，我们在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同(tóng)的州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不(bù)同的计划(huà)，希(xī)望把(bǎ)这些计划进(jìn)行(xíng)一个整合，这方面的机会非(fēi)常大(dà)，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我们也是把自己(jǐ)的(de)目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事业方面(miàn)希望能(néng)够取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太(tài)平洋(yáng)电力这家公(gōng)司，也是希(xī)望(wàng)投(tóu)入可再生能(néng)源的(de)开发(fā)。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在(zài)我们有一个(gè)很(hěn)好的建设(shè)的计(jì)划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设(shè)，能够带给我(wǒ)们客户一(yī)个什么(me)样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我们(men)已经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电计划，这个成果对于(yú)我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑怎(zěn)么(me)样去使用(yòng)更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一(yī)夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解决(jué)了(le)，我们(men)需要投(tóu)入(rù)资(zī)源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应(yīng)的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知(zhī)的项目在进行(xíng)，而且也要求取得(dé)更多的一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的(de)十年(nián)中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得到(dào)了资金(jīn)上(shàng)的回(huí)报。但(dàn)这(zhè)是(shì)一条长远(yuǎn)的(de)道路，也不是(shì)现在(zài)只要一(yī)开(kāi)始(shǐ)变化就可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的(de)问(wèn)题。我现在不知道我们的(de)政(zhèng)府是以什(shén)么样(yàng)的形式以及他的(de)想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决(jué)过一个(gè)问题，“二战”的时(shí)候我们(men)做了更多的一(yī)些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那(nà)个时候(hòu)给了他们极大的(de)能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一(yī)起(qǐ)了，让他们能够面(miàn)临这些计划(huà)，也就是造成了(le)作战的机器一样。福特公司(sī)说你开(kāi)始不(bù)做汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的(de)，因为在(zài)政府的领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也有相应的一(yī)些技术，也有(yǒu)这样的一(yī)些设施，那(nà)个时候我们(men)是活(huó)在一个(gè)美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我们(men)有(yǒu)50州可(kě)以进(jìn)行合作，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配置资金到(dào)你想(xiǎng)要的(de)地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要(yào)大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可(kě)以把这些事(shì)情整合在一(yī)起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一(yī)些产能进行相应的(de)计划，能够发生有效(xiào)的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如(rú)何能(néng)够(gòu)再创造同样(yàng)的(de)机制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔细(xì)再想一下，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的事情发生了，而且(qiě)你现在必须(xū)要去(qù)解决，比如在美国的能(néng)源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合(hé)到一些机(jī)械，或者是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或者是资(zī)金已经到(dào)位了，他现在是不是(shì)都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了(le)自己的(de)意(yì)见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解决和平(píng)时间的一些问(wèn)题。中国(guó)是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美(měi)国的政府系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克希尔下(xià)一(yī)代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后的计(jì)划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的(de)状况下(xià)当然(rán)会(huì)继(jì)承我(wǒ)现在做的(de)一些工(gōng)作，但(dàn)我现在(zài)还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者(zhě)是(shì)在(zài)某种程(chéng)度(dù)是非常接近相(xiāng)当(dāng)于(yú)他可以做到(dào)更好，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多事情的一些(xiē)情况。当然他(tā)也许还(hái)需(xū)要(yào)别人来(lái)代替(tì)他。但(dàn)是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的(de)一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做(zuò)最后的决(jué)策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容(róng)易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是(shì)那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以及所有相似的(de)事情，我们不见得有这么多的人(rén)，在会(huì)计上面更有净值、更有(yǒu)价(jià)值的公(gōng)司(sī)，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还有其它(tā)的一(yī)些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明(míng)，我们不(bù)会让(ràng)他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个(gè)部(bù)分，在(zài)以后可能还会(huì)有更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在(zài)不时的时间之(zhī)内(nèi)，这些计划(huà)都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些经理(lǐ)人都是非常(cháng)非常好，在(zài)伯克希尔我们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员。为什么我(wǒ)们(men)公(gōng)司的运作跟许多大型的(de)公司比(bǐ)较，我们得到的(de)结果更好呢(ne)？就(jiù)是因为我们(men)时常(cháng)都在进(jìn)行改(gǎi)变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去世了(le)，他如果还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理(lǐ)，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案(àn)例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那(nà)个(gè)时(shí)候拯救(jiù)了这个公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其(qí)实你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的问(wèn)题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时(shí)地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美国和(hé)日(rì)本也是非常让人(rén)不(bù)可多得的(de)。234年(nián)，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大(dà)概三(sān)分(fēn)之二了(le)，我们那个(gè)时候也(yě)经(jīng)过(guò)了(le)很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时(shí)我(wǒ)们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有(yǒu)更多的一(yī)些优势，因为我们占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的(de)。并不(bù)是因为这些(xiē)所有的(de)优势，我(wǒ)们(men)也有两(liǎng)大洋在我们(men)的附近。到底(dǐ)谁能够控制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻(lín)国，这(zhè)些都是非常非常(cháng)奇(qí)妙的(de)。我要这么(me)讲，美国(guó)其实(shí)是全世界(jiè)可以生活最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要(yào)忘记所有的这(zhè)些事。我们(men)那个(gè)时候也(yě)有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是(shì)非常大(dà)的，我们的政府都在(zài)寻找，我的(de)父亲原来也(yě)在议会(huì)之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望(wàng)全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些(xiē)方向跟部(bù)落制度，可能没有办法再(zài)进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能(néng)在进行，我们(men)必(bì)须(xū)要重新地开始(shǐ)厘(lí)清我们现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还(hái)是在美国出(chū)生，但是今天全世界的状况还是(shì)比以(yǐ)前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在(zài)每天(tiān)联系(xì)的(de)方式(shì)，还有(yǒu)更多(duō)的事情(qíng)，大家都已经看到。当然(rán)这(zhè)些问题(tí)还是(shì)在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们(men)后来又有更(gèng)多的一(yī)些改变，以及(jí)人口(kǒu)的(de)变化都在(zài)发生(shēng)之中。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多(duō)的一些能源，这些(xiē)都是(shì)在更多的人(rén)口(kǒu)出生之后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做的事情(qíng)是怎么样(yàng)去解决必须要解(jiě)决的(de)一些重要的问(wèn)题(tí)，当然这种奇(qí)妙(miào)的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一(yī)些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他(tā)那个(gè)时(shí)候(hòu)也没(méi)有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能(néng)够解决很多非常重(zhòng)要的一(yī)些问题(tí)，但是如(rú)果说(shuō)当时的事情在(zài)发生，我也(yě)不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值(zhí)，现在对我们的(de)文(wén)化、我(wǒ)们的文(wén)明已经有了(le)更多的威胁，我们(men)不需要更(gèng)多财富(fù)经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯(kěn)定也(yě)不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不(bù)想任(rèn)何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代还(hái)是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损(sǔn)失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为(wèi)B股进入(rù)到他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会(huì)把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自(zì)己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不(bù)管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用(yòng)其它的一些(xiē)目的(de)贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不会担(dān)心(xīn)这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我(wǒ)不(bù)会很大地去(qù)担忧这个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉特会(huì)有一段蜜(mì)月(yuè)期(qī)，因为很多我(wǒ)们留(liú)下的东(dōng)西还(hái)会存在，但(dàn)是最后他们也会不(bù)断地被(bèi)更多的人去(qù)评价，评(píng)价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股息在(zài)未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制(zhì)的(de)，没有任(rèn)何人(rén)可以(yǐ)以一己(jǐ)之(zhī)力去完成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被认为是一(yī)个国家的(de)资产，而不是一个(gè)国家的负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们可能资(zī)本(běn)还是比大部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱(qián)，带来(lái)更多(duō)的就业、更(gèng)多(duō)的(de)投资以及行为(wèi)的(de)变(biàn)化(huà)。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们最后慢(màn)慢消(xiāo)失在这(zhè)个(gè)世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多(duō)时(shí)间(jiān)去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考(kǎo)的(de)比较哲学一(yī)点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出规(guī)划(huà)，我(wǒ)的(de)心里会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时间做(zuò)出的一个决定就是(shì)我(wǒ)们不会一直作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们(men)从来(lái)不会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好的(de)体(tǐ)态(tài)，比(bǐ)其他(tā)人(rén)要更好，我们不会有太大(dà)的(de)这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个(gè)商(shāng)业(yè)模式(shì)可能(néng)会被好(hǎo)多人去进行(xíng)评价(jià)，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地(dì)位还是比较安全(quán)的，我们(men)有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任何人(rén)都要(yào)大(dà)。现在可能(néng)有些员工持(chí)股(gǔ)的公司可能会(huì)是一些新的(de)现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的(de)所有(yǒu)人。这是(shì)什么意(yì)思呢？就是(shì)要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们(men)要受到(dào)社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府也要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家(jiā)在(zài)那个时(shí)刻需(xū)要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的危(wēi)机，但是这种危(wēi)机如果不是(shì)可(kě)以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生(shēng)命的这种危机的话(huà)，我们都会成为这个国(guó)家(jiā)的一个(gè)正面的(de)影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这(zhè)周末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一(yī)个很(hěn)好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们(men)分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是我们以前没(méi)有听过的(de)，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生他们的故事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉到(dào)他(tā)们的能力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先(xiān)讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的(de)办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了要进入再(zài)保险业务的这样一个(gè)提(tí)议。17年(nián)的时间(jiān)里，一(yī)直都是这样，他真的(de)是一(yī)个(gè)好(hǎo)人。他是用一(yī)个传统的方(fāng)式来运行公司，当(dāng)然(rán)这个运行方式(shì)绝对(duì)优质。他(tā)没有尝试去改变(biàn)一个体系(xì)，而是(shì)去改善(shàn)这个(gè)体系。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去(qù)何(hé)从，那是在阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉特(tè)在一个星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时(shí)星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在(zài)保险上的经验为(wèi)零，但是他(tā)却经(jīng)历了(le)美国企业的各种运行(xíng)方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金(jīn)，立(lì)刻让他(tā)去投(tóu)入这(zhè)个市场有所作(zuò)为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地位绝对是(shì)无(wú)可取代的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊(liáo)的那么(me)频(pín)繁，但是他真的是独(dú)一无(wú)二的一个人。想想如果要(yào)让一个(gè)人长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上(shàng)了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两(liǎng)个(gè)故(gù)事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易(yì)，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度(dù)确实很(hěn)快。我(wǒ)们(men)在公司也有非常多(duō)这(zhè)样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业(yè)的(de)方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯克希尔的(de)这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那个时候的(de)潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用的(de)一个潜(qián)艇买(mǎi)了(le)下(xià)来，说(shuō)我们(men)可(kě)以用这(zhè)个潜艇来做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了(le)芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过(guò)来(lái)，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世了(le)，大概1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗(yí)孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们让我(wǒ)来(lái)买(mǎi)这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不(bù)用再接受这些东西了(le)。我后来(lái)到他们的办公室(shì)去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个(gè)东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来(lái)我就发(fā)觉他买(mǎi)的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不(bù)好的东西我一半价就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说吧(ba)？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个(gè)人走了，他(tā)又(yòu)不要买了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非(fēi)常高兴(xīng)地继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你的(de)业(yè)务(wù)，他说也(yě)许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听(tīng)到(dào)这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格(gé)上面(miàn)，在过(guò)去(qù)的(de)15年中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈的(de)，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不(bù)是(shì)会(huì)有更好的一些收益(yì)？您(nín)讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购(gòu)置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对待所有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略(lüè)计划是没(méi)有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非(fēi)常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的(de)资(zī)产或(huò)者(zhě)是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产(chǎn)损(sǔn)失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少有几十(shí)亿的钱(qián)会被(bèi)记在我(wǒ)们的(de)账面上，但是去年价格的(de)改变以及我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然(rán)我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更新的日期(qī)，有(yǒu)更多的(de)好运必须要发生，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)我(wǒ)们(men)现在商业上面组成(chéng)的报告(gào)展示给大家，展示(shì)出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是(shì)不一样的。有更多(duō)的能(néng)力能够(gòu)允许我(wǒ)们(men)可以让(ràng)现在的一(yī)些工作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们(men)现在的一些资(zī)产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风(fēng)，我们(men)现在在这个上面有极大(dà)的一(yī)些(xiē)损(sǔn)失(shī)，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了(le)佛罗(luó)里达之外也在(zài)发(fā)生之中，这是(shì)我们经营上比(bǐ)较困难(nán)的，其(qí)它(tā)的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也(yě)不知道这些(xiē)事(shì)情会持续(xù)多久，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果在佛(fú)罗(luó)里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能(néng)会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的(de)一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原(yuán)来(lái)至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计(jì)划(huà)，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会(huì)再打电话告诉我(wǒ)实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了(le)，来自(zì)墨(mò)西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多(duō)建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些(xiē)公司如(rú)果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或(huò)者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常(cháng)想一定要(yào)建立一(yī)个最具竞争力(lì)的模式。如果你要给公司(sī)里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得(dé)长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这(zhè)么回答，要控制您的(de)未来(lái)。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命(mìng)运到底是(shì)怎(zěn)么样？我们常常(cháng)感觉到(dào)来自(zì)华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们不会对他们做(zuò)出(chū)任(rèn)何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的(de)各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为(wèi)很(hěn)多很多的人工作，但是我们(men)希(xī)望每个季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自由(yóu)，能够(gòu)使用或(huò)者(zhě)运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什(shén)么我们中间会(huì)学(xué)到这么(me)多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个(gè)时候(hòu)有些做女装的(de)公司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务(wù)。我们进去(qù)的时候就发觉(jué)自(zì)己(jǐ)做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这(zhè)些行为，我们并不是(shì)在(zài)学这些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当(dāng)然(rán)更好，但是(shì)最(zuì)重要的精(jīng)髓就是(shì)很明显的，我们买(mǎi)了一个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹果现在运(yùn)作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电话(huà)所有的运作(zuò)机制，但是我了(le)解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如(rú)你有了一部(bù)车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们(men)也没有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但(dàn)是我们(men)可以看出消费者在开车时候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们来(lái)讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继(jì)续学习(xí)，学到今天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可能也(yě)会变坏(huài)，一些好的业务(wù)有的时候是(shì)可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们(men)并没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可(kě)以看出(chū)来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对(duì)这个(gè)业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接到无数的(de)电话(huà)，他们(men)告诉我他们(men)想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给(gěi)我们(men)，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理的或者是可以预(yù)测未(wèi)来，但是(shì)谁可(kě)以(yǐ)预测未来(lái)呢？我们不知(zhī)道未来(lái)，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是(shì)否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办(bàn)法预测所有东西，但(dàn)是我们(men)可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁(xié)业(yè)务上的(de)状况(kuàng)是怎么(me)样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段(duàn)时间(jiān)之后(hòu)就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的(de)一(yī)些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室(shì)里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是(shì)非常有趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪(dí)的资(zī)产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了(le)第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每(měi)一(yī)页(yè)我都会翻(fān)的。我建议(yì)大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账簿，看(kàn)了(le)上千个业(yè)务(wù)，而且保险公司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏(liú)览，当然这会花一些(xiē)事。最主要(yào)的想法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本(běn)，日本(běn)的这个事情非(fēi)常简单。我在(zài)找寻(xún)更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的(de)公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方(fāng)法进行(xíng)业务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群(qún)人(rén)之中，如果他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去买(mǎi)这个公(gōng)司(sī)，而且这个(gè)公司(sī)还(hái)会发(fā)更好的一些股息(xī)，而且(qiě)它们(men)底下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个(gè)公司做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它的规模还是(shì)可以接受(shòu)的(de)，那我们可能就会(huì)开(kāi)始对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次(cì)加入(rù)了这样的(de)工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有知道的情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了(le)一(yī)些什么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不(bù)知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在(zài)股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们(men)也是(shì)张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格(gé)解说给(gěi)了(le)他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也会(huì)发(fā)现我们可以一(yī)起合作去做的地方，而(ér)我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时(shí)我们有其(qí)它的在日本的(de)一(yī)些(xiē)事业，格雷格有没(méi)有要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们(men)是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化(huà)，他(tā)们对(duì)自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是(shì)长期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企(qǐ)业接待方，我们都没有想要(yào)说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了(le)这一点，而(ér)且我们(men)在(zài)那边的(de)运营做得(dé)非常出(chū)色(sè)，有一(yī)些非常好的合伙人跟我(wǒ)们(men)一起(qǐ)合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域(yù)了，你们能(néng)不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们的(de)投资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都是(shì)不同的行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大(dà)的优(yōu)势，他们会不断(duàn)地回购自己(jǐ)的(de)股票(piào)，价值也在(zài)上升，它们有很多(duō)流通(tōng)股，我们都不需(xū)要(yào)做(zuò)什么(me)，我(wǒ)们的(de)价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的(de)公司，苹(píng)果(guǒ)所处的这(zhè)个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常(cháng)密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第(dì)二辆车(chē)。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃(qì)自(zì)己的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的(de)密切关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹(píng)果这边(biān)的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们营业利润(rùn)的贡献是(shì)巨(jù)大的。有些(xiē)时候(hòu)指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖(mài)光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一(yī)点(diǎn)“大部分的教育都是必需的(de)”，有时(shí)候这些好机会(huì)并不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没(méi)有办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们(men)的(de)好想(xiǎng)法。如(rú)果能(néng)够识(shí)别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误(wù)会比其(qí)他人(rén)更少，这对我们(men)来说也是幸运的地(dì)方。我们(men)并没有那么聪明，但是(shì)我们知道(dào)自己的(de)智(zhì)商(shāng)是有极限的，我们(men)知道它(tā)的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常(cháng)非常聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道自(zì)己(jǐ)的(de)界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩子(zi)在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第(dì)二次参加(jiā)股(gǔ)东大会，上(shàng)一(yī)次参加(jiā)是四年(nián)前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们(men)的(de)一个建(jiàn)议(yì)，把其中的一(yī)股，在我的(de)小孩过生日(rì)的时候给他(tā)们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互联网(wǎng)公司估值巨(jù)大的不同的问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各(gè)种各样(yàng)的(de)问题，包(bāo)括地(dì)缘政治，比如有些(xiē)中(zhōng)国的(de)科技公司已经做(zuò)到了美国的(de)科技公司没有做到(dào)的(de)地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是(shì)我(wǒ)们(men)很大(dà)的商品(pǐn)的(de)供应商(shāng)，对(duì)苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这(zhè)两个国(guó)家一(yī)切的冲突(tū)都(dōu)是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。一个国家对另外一个国(guó)家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都是现在世界的(de)超级大(dà)国，他(tā)们(men)也(yě)都(dōu)明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断地探明你能(néng)够把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要(yào)有(yǒu)这样的领导人，并且(qiě)我们(men)需要明确明(míng)白现在真正的(de)局(jú)势是什么，在未来(lái)的这(zhè)个世纪他们(men)将在一(yī)个什么样的环(huán)境(jìng)下运行(xíng)。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这会把你带进(jìn)很(hěn)多麻(má)烦当中(zhōng)，一(yī)个体系(xì)的领导(dǎo)人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系的领导人(rén)会用另外一(yī)种方式(shì)行事，我们应(yīng)该(gāi)让双方(fāng)在这个(gè)竞争上都不(bù)应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服(fú)的能力(lì)，你就应该(gāi)既能够说(shuō)服(fú)自己国家(jiā)的人民，也(yě)能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们(men)不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常(cháng)不幸(xìng)。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)跟苏联也(yě)是这样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话(huà)，有(yǒu)的时候(hòu)会造成(chéng)非(fēi)常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也(yě)是如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一(yī)些(xiē)状况，百年(nián)之(zhī)前(qián)跟现在状况文化(huà)不一(yī)样。以前是(shì)英国或者法国(guó)、西(xī)班牙，但是现在(zài)处理(lǐ)的一些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯的一(yī)些错误，最好(hǎo)的(de)是你必须了(le)解这些国家(jiā)，很多领导人对于他(tā)们的公(gōng)民以及他(tā)们(men)所有的(de)一些情况是不是进(jìn)行了(le)解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间(jiān)还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太(tài)好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发生了(le)好几次，在核子(zi)的(de)这个层(céng)面之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国(guó)的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在那(nà)里了，中国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒的(de)国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在以后的(de)这么多年，不(bù)应该继续再有(yǒu)敌对的一(yī)些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都非常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们(men)必须(xū)要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾(wān)半导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像台(tái)积电(diàn)，也(yě)成(chéng)为了这中间相应的催化剂(jì)。还(hái)有其它一些情况，在过去的(de)几个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份(fèn)已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台积电(diàn)在全世界占(zhàn)有非常(cháng)重要的地位，在(zài)五年(nián)、十年甚(shèn)至二十(shí)年之后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们(men)已经做了我(wǒ)们(men)相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是(shì)台积电现在在做(zuò)的(de)。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在(zài)我们(men)的公司里面，我们(men)觉(jué)得(dé)这个公(gōng)司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时(shí)候跟这个公司的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的(de)公司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不(bù)到(dào)，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的(de)一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾(wān)所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实，而(ér)且是我们(men)现在(zài)可以做(zuò)的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉(jué)得非(fēi)常安心的话，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的(de)一(yī)家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱(lái)姆先(xiān)生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您(nín)是否(fǒu)可以分享一下您(nín)在伯克希尔(ěr)一百年(nián)的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚(yà)马逊去看(kàn)这本书的(de)排(pái)名，当然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上(shàng)千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的(de)是改变我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在(zài)多少(shǎo)区(qū)块，能(néng)够找到这样一本书，能(néng)够(gòu)持续地有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第(dì)二(èr)名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是(shì)这样子(zi)，但是他的这个书绝对(duì)是非常(cháng)非常(cháng)屹(yì)立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的(de)话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系(xì)的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此，我希望这个公司(sī)是(shì)被我们的股东持(chí)有(yǒu)的(de)，而且这个(gè)社(shè)会是(shì)对我们满(mǎn)意的(de)，如果我们(men)的社群(qún)中有对我们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是(shì)必须要做的。我们(men)的(de)资产是无限的(de)，我们也会继续能够请有才(cái)能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有(yǒu)才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而(ér)且这是一(yī)个非(fēi)常非常有趣(qù)的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在(zài)运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的(de)公司(sī)，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是我们的生命中发生的一些事情(qíng)，你必(bì)须准备让自己不会(huì)再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人。我们(men)刚开始在(zài)交易(yì)的时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得那(nà)个时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这个人(rén)非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的(de)方法(fǎ)来运作他的一(yī)些业务。也就(jiù)是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希(xī)望(wàng)能够做一些非常(cháng)必要(yào)的措(cuò)施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是(shì)我(wǒ)们做的(de)事(shì)情的(de)决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一(yī)些决策(cè)，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够(gòu)做这些重要的(de)决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间是(shì)怎么(me)样的一些情(qíng)况，你都(dōu)已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试(shì)图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些(xiē)保险是(shì)汽车(chē)制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司(sī)买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动(dòng)车(chē)的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当(dāng)然特(tè)斯拉已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一(yī)些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)他(tā)们走的路要(yào)很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十(shí)几年(nián)的事(shì)了(le)，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这(zhè)家(jiā)公司也(yě)有自己的(de)一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽(qì)车公(gōng)司自己做保险已经(jīng)不是(shì)一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别是(shì)要比一般(bān)的保险公司做得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价格与(yǔ)风险之(zhī)间的比例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也(yě)尝(cháng)试这么做了，这样的故(gù)事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故(gù)事，我们(men)有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这(zhè)样一个行为后(hòu)面构建(jiàn)了(le)我们自(zì)己的保险公(gōng)司，在现在(zài)的这(zhè)个体(tǐ)系(xì)上去做出改(gǎi)善真的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保的(de)预算大概是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的(de)一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一个大(dà)的很(hěn)新的想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发(fā)现(xiàn)汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是一个有利可图的(de)行业，他当时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了这样(yàng)一个(gè)体(tǐ)系，说(shuō)可以在成(chéng)本中间提取20个点，那(nà)个(gè)时候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速(sù)地提升(shēng)到了之(zhī)前(qián)的两倍。人(rén)们其实很少(shǎo)去(qù)看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就(jiù)做出了这(zhè)样(yàng)的尝(cháng)试，有很(hěn)多关于(yú)这只股票、那只股票的(de)故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州，我已经连(lián)续好多年来(lái)到股东大(dà)会的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未(wèi)来的投票控制(zhì)的(de)问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在(zài)投(tóu)票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他们(men)最后(hòu)能不能实现(xiàn)他们(men)所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这里面(miàn)投票(piào)方面哪个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一(yī)样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们(men)拥有这个投票权(quán)不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎(zěn)么(me)说了。他们经常会退出(chū)，很(hěn)有(yǒu)意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们(men)是(shì)在(zài)对(duì)资产进行管理，指(zhǐ)数(shù)基金在资产管理(lǐ)上有非常(cháng)非(fēi)常小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对(duì)来说是比较容易去(qù)复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一(yī)些(xiē)有指数基金的(de)人(rén)想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用(yòng)于(yú)其它地方，所(suǒ)以资(zī)产管理(lǐ)方面的费用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为(wèi)什么(me)指数基金(jīn)被发明出(chū)来(lái)的一个(gè)根本的原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基(jī)·博格（音）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金，我们用(yòng)另外一个(gè)基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了(le)很强的护(hù)城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大众来(lái)决定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人(rén)利益(yì)在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们(men)的行为是(shì)受什么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔回购(gòu)了很(hěn)多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会(huì)接任您的工(gōng)作(zuò)，他会不(bù)会也(yě)会在未来的股票(piào)回购上(shàng)负责呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能源是一(yī)个(gè)很(hěn)好的(de)资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回(huí)购(gòu)做出(chū)任(rèn)何决定？在股票回(huí)购上(shàng)，关于内在(zài)价值的提高(gāo)，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在(zài)之后做出这种决(jué)定(dìng)，而(ér)且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把(bǎ)这样(yàng)的一个(gè)框架想得非常(cháng)复杂，写出(chū)50页(yè)、100页(yè)的(de)指(zhǐ)南。但(dàn)实(shí)际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要(yào)简单很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的一个业(yè)务，你想去(qù)把其(qí)中的(de)一部分卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的(de)一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的(de)一(yī)部分。我(wǒ)们(men)当然不(bù)想去(qù)误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出(chū)来(lái)了，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个(gè)框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会(huì)成为非常活跃的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这(zhè)对我们的股东还(hái)有我(wǒ)们整个业务的(de)运营都是(shì)有(yǒu)益(yì)处的(de)。所以，当有这样的机(jī)会(huì)出现(xiàn)的时候(hòu)我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能会是你(nǐ)做出(chū)的(de)最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们业务的(de)需(xū)要，机会如果来了(le)，我们(men)就(jiù)要去抓住去(qù)做回购(gòu)。当然你(nǐ)不(bù)会做股(gǔ)息减(jiǎn)少(shǎo)，这个(gè)决定会相对(duì)非常容易。如果(guǒ)你的(de)资本足(zú)够，你(nǐ)不会用它们很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票(piào)有吸引力(lì)的话，还(hái)可(kě)以通过(guò)回购提升(shēng)每一个(gè)单股的内在(zài)价值，为什么不(bù)去回(huí)购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说你要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句(jù)话(huà)，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现(xiàn)在(zài)还坚(jiān)持这样的(de)一些词语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容他(tā)们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到(dào)任何一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都(dōu)是这(zhè)个公司(sī)背后(hòu)的驱(qū)动力，但是(shì)在继承(chéng)人(rén)上(shàng)去进(jìn)行(xíng)价值(zhí)的(de)衡(héng)量还是很难。真正一个让(ràng)他去(qù)掌控(kòng)公司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会(huì)对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的(de)个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可(kě)能会投入(rù)到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多(duō)行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信(xìn)心(xīn)。我会(huì)跟(gēn)股东(dōng)们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他(tā)任命为(wèi)我继(jì)承(chéng)人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时(shí)候很难去评(píng)价继承人的管理(lǐ)。我们(men)需(xū)要(yào)在长期(qī)的(de)时间里去(qù)衡量、去(qù)看(kàn)这个问题(tí)，看看这(zhè)些股东们他们能够在(zài)这些时(shí)间(jiān)当中得到(dào)多(duō)大的(de)收益，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任(rèn)职，很难对(duì)每(měi)一个管理层去(qù)做出公平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比另外的人(rén)好，但是有(yǒu)些(xiē)人(rén)管理(lǐ)的行业又比另外德(dé)人更难(nán)。汤(tāng)姆墨(mò)菲(fēi)很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买好(hǎo)的公司，就这么简单(dān)。现在(zài)经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的(de)一件(jiàn)事，但是(shì)这中间如(rú)果有下(xià)面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以(yǐ)后要(yào)做更(gèng)多更好的工作，才(cái)能够进行(xíng)推荐。你绝对不要(yào)去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他(tā)们该(gāi)做的一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人放在(zài)他的(de)位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的(de)事情发生，不(bù)管(guǎn)说(shuō)他是(shì)不是特别能言(yán)善道。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正(zhèng)地能(néng)够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东和我们的(de)管理(lǐ)层(céng)面上的人(rén)，他们都是非(fēi)常优良的(de)人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我(wǒ)们(men)要吃午饭了(le)，我们会(huì)在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家！当然我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经回答了25个(gè)问(wèn)题，我们希望(wàng)能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银行的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及机会(huì)到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今(jīn)天(tiān)会被问(wèn)到(dào)一些关于银行的问题(tí)，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大(dà)家(jiā)进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还(hái)没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还(hái)具(jù)有传(chuán)染性。在历史的层(céng)面(miàn)来(lái)看，有(yǒu)的时候(hòu)这(zhè)些情况(kuàng)以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被(bèi)调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年(nián)代，那个时候一些州的(de)银行也(yě)在(zài)他(tā)经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临(lín)着相应的一些类似的问题。那(nà)个时候如(rú)果有(yǒu)人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的一个回(huí)应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休(xiū)一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间(jiān)有怎(zěn)么样(yàng)的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在(zài)这(zhè)里。我(wǒ)们那个时(shí)候这么看(kàn)，反正他(tā)就是(shì)有(yǒu)资产，他可以保(bǎo)护到你的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么多年都一(yī)直(zhí)在改变中，而且(qiě)非常具(jù)有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候我们看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候(hòu)，一般人们(men)觉得是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而且(qiě)是(shì)不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行了(le)相(xiāng)应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还(hái)是存(cún)在的，有的时候(hòu)在不同(tóng)的地区(qū)，觉得还(hái)有(yǒu)一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该(gāi)发生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这(zhè)些(xiē)代理，或者(zhě)是今天有些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了(le)现在的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经(jīng)到(dào)了债务(wù)的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及美国的(de)政府和美国的(de)群众(zhòng)们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款都(dōu)已经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正的(de)情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生(shēng)过了，而且(qiě)法(fǎ)律也(yě)从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交(jiāo)了(le)一个方案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是(shì)如果现在说要把我的存(cún)款提出来，跟银(yín)行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出(chū)来(lái)。但是在我们(men)现(xiàn)在生活的世界中，我们不(bù)知道(dào)到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个(gè)时(shí)候不担心(xīn)把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克(kè)希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不(bù)管(guǎn)那个时候它的数(shù)量有多(duō)大，这些东(dōng)西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经完(wán)完(wán)全(quán)全混(hùn)乱(luàn)了(le)，而且很多人都(dōu)觉(jué)得这些混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利美已经(jīng)做了(le)大(dà)概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记(jì)了(le)只有150多(duō)个(gè)人在开(kāi)始管理我(wǒ)们(men)现在大量的一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事(shì)情是怎(zěn)么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到的(de)一(yī)些获得，有些时候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事(shì)情(qíng)，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第(dì)二次(cì)发生，很多(duō)事情觉得(dé)是应该有(yǒu)它发(fā)生的(de)顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活(huó)在一个非常让人(rén)觉得不(bù)同的情况之下(xià)。今(jīn)天(tiān)我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的(de)一些结(jié)果(guǒ)，或者是(shì)开始可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道到(dào)底会(huì)发(fā)生什么样的结(jié)果。如(rú)果说我们(men)没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这(zhè)些问题(tí)，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这些(xiē)人如果做了不当(dāng)的一(yī)些措施(shī)，或有不良的一些(xiē)行为(wèi)，绝对要对他们进行(xíng)处(chù)分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的(de)一些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的(de)一些浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银(yín)行是(shì)有它自己(jǐ)的(de)优势的。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些融资(zī)是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有(yǒu)所为的内(nèi)部(bù)交易(yì)的(de)状况(kuàng)，这些(xiē)东西(xī)也(yě)都是(shì)被计划出来，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的(de)人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力(lì)说(shuō)，如果这件事(shì)情发(fā)生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没(méi)有犯(fàn)任(rèn)何(hé)错或者是做任何(hé)事(shì)情(qíng)，所以他们(men)不应该受到处分，或者是受到(dào)这样子的(de)影响。你现在必须(xū)要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一(yī)些人，这些应该是(shì)我们学(xué)到的(de)一些好的教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有(yǒu)些人的行为(wèi)是(shì)不当(dāng)的(de)。我现(xiàn)在(zài)没(méi)办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种(zhǒng)情(qíng)况之(zhī)下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较好的。银(yín)行现(xiàn)在并不只是在(zài)进(jìn)行银行的一(yī)些投资，而(ér)且(qiě)他们现在(zài)已经开始(shǐ)做了更多(duō)的(de)一些现(xiàn)在世界(jiè)必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常(cháng)这些银行(xíng)做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的(de)这些银行(xíng)家(jiā)都想(xiǎng)变富的话，对我们来(lái)说不(bù)是(shì)一个好事(shì)。银行的这些人(rén)更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是受(shòu)变富(fù)的这个(gè)想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的(de)人都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到(dào)底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一(yī)个利润的边际(jì)要求，但(dàn)一段(duàn)时间以来他们(men)也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对(duì)银(yín)行(xíng)带(dài)来非常(cháng)大的(de)风险(xiǎn)。后来(lái)银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多(duō)的解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行(xíng)这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝(jué)对(duì)对我们(men)所有人来说(shuō)并不(bù)是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人做出了这样(yàng)的(de)决定，他说这是现代(dài)的世界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银(yín)行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多(duō)新的发(fā)明，但是我们(men)要坚持旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的(de)价值观，我们不(bù)知道(dào)接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们(men)该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而(ér)这些(xiē)商业(yè)地(dì)产现(xiàn)在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚(fá)的方案(àn)来(lái)对这种不(bù)端的行(xíng)为作出约束，这就(jiù)是(shì)对我(wǒ)们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模(mó)式跟地区(qū)银行(xíng)的商业(yè)模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)区域(yù)银行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你用这种很(hěn)好的(de)银(yín)行(xíng)的(de)方案，不去做贪婪的(de)事情，银(yín)行其(qí)实(shí)是一(yī)个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一(yī)间(jiān)银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险公司那个时候(hòu)才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标(biāo)的都放(fàng)在非常多的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银(yín)行股(gǔ)权方(fāng)案(àn)》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资多元(yuán)化(huà)，没有办法全(quán)部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的是(shì)非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去(qù)申请贷款的(de)人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银(yín)行，也许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到现在这么多(duō)的(de)保险(xiǎn)业，那(nà)个时(shí)候(hòu)对我(wǒ)们(men)来说银行(xíng)业比保险业更加(jiā)具有吸(xī)引力(lì)，但是当(dāng)时没有太(tài)多的(de)标的。但是那个时候你可以(yǐ)经(jīng)营(yíng)非常健康的银(yín)行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个(gè)时候我们也是希望能够投资更多银(yín)行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些(xiē)大银行的股东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会(huì)放在银(yín)行(xíng)里，我也会用一些区域(yù)性本地的银(yín)行。但(dàn)是从(cóng)投(tóu)资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家(jiā)的参(cān)与、政客的参与，还(hái)会(huì)有(yǒu)很(hěn)多并不了解这(zhè)个体(tǐ)系的(de)人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的(de)公众对于银行现在这种情(qíng)况也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多人不知道(dào)后果(guǒ)是什(shén)么，每一(yī)个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家(jiā)都不(bù)知道后面的(de)数字是(shì)什么(me)，银行业(yè)也是如(rú)此，你都不(bù)知道比(bǐ)如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一(yī)家银(yín)行的(de)重仓，就是(shì)美国(guó)银(yín)行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的(de)业务(wù)，我喜欢它(tā)们的管理层(céng)，我会把(bǎ)交易(yì)的提案递(dì)到他(tā)们的面前。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过去(qù)的几个月真的(de)让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个想(xiǎng)法，美国的(de)公众(zhòng)其实对我们的银(yín)行体系(xì)是不太了解的，一些国(guó)会的人可(kě)能也不如我了解的(de)这么多，有非常(cháng)多(duō)我(wǒ)们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能(néng)会有一个自己的立场，有些时候(hòu)这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一(yī)定理(lǐ)解(jiě)这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业(yè)发生了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前(qián)银行业的做(zuò)法，比如美国银(yín)行给这(zhè)些早期的移民做出的(de)一些(xiē)优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社(shè)会最大(dà)的贡献。但是越来越多(duō)做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的(de)这种情(qíng)况真的非(fēi)常不(bù)舒服(fú)，现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的(de)故事(shì)要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就(jiù)不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了一个未来(lái)可以接替(tì)他的(de)人，我们(men)觉得这是一个很好的行(xíng)业，我(wǒ)们需(xū)要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的(de)是(shì)一个(gè)很(hěn)正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的(de)第(dì)一件事情就是(shì)买(mǎi)这个银(yín)行，这个人(rén)想给(gěi)这个银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是(shì)最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行，但其实并不(bù)是(shì)一家最赚钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个(gè)城市最高(gāo)的(de)楼上(shàng)的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他(tā)的追求是(shì)什(shén)么(me)，最后我们也(yě)没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我也非(fēi)常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天问你们的问题是(shì)下(xià)面(miàn)这样，据你(nǐ)们(men)所知，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几(jǐ)年(nián)，美(měi)联储还在不(bù)断地印(yìn)钞(chāo)票，即(jí)使(shǐ)他们(men)宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而(ér)其他主要的经济体(tǐ)，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会(huì)面对这样(yàng)的一个情(qíng)况？美元已经(jīng)不再(zài)是全球的储备货(huò)币(bì)，伯克(kè)希尔会对这样的(de)情(qíng)况(kuàng)做好什么样的准备呢？我(wǒ)们(men)作(zuò)为美国公民，我们(men)能做什么(me)呢(ne)？我们到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元(yuán)化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才(cái)对，每年都问(wèn)得这(zhè)么(me)有水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美(měi)元(yuán)确(què)实还(hái)是储备(bèi)货币，但是未来我们(men)可(kě)能(néng)就面对的不是这样一种选择，没人(rén)能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们(men)的(de)财政政(zhèng)策，但(dàn)是他(tā)会(huì)给我们(men)一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解决问题(tí)，直到(dào)它失控。虽(suī)然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候(hòu)你不断地去测试(shì)，这个测试过(guò)激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在(zài)二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样(yàng)做了，对(duì)我们是(shì)有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是(shì)后(hòu)来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底(dǐ)的(de)时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美(měi)国来(lái)说，我们如果做(zuò)这样(yàng)的事情(qíng)做得过激、过(guò)度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别是当(dāng)我(wǒ)们(men)丧失储备货币地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一(yī)个养老(lǎo)计划(huà)，他们(men)之后再取(qǔ)出来的(de)时候，这个货币的(de)购(gòu)买力是不是(shì)还能和(hé)以(yǐ)前一(yī)样(yàng)？这些(xiē)都是(shì)跟宏(hóng)观经济(jì)息息相关的(de)。我和其(qí)他(tā)人都没有(yǒu)办法去(qù)做出预测，但是(shì)我知道这不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但(dàn)是我(wǒ)投票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会(huì)包含(hán)在内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他们自(zì)己站立的(de)地位，有的时候他们自己都不(bù)知(zhī)道他们自(zì)己在做一些什(shén)么(me)。比如有些时候，在一(yī)个医疗(liáo)团体的董事会上(shàng)，我有的时(shí)候(hòu)也听不(bù)懂(dǒng)他们在做一些什么(me)。所以，你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不能够假装你在这(zhè)边(biān)真(zhēn)的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完全全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些投资都希望能够面(miàn)对这段(duàn)时(shí)期，而且(qiě)每年的年度报(bào)告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的(de)一(yī)些计策。有的(de)时候这是一个非常非(fēi)常具有政治化的一(yī)些决策，而且有的时候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部(bù)落性的一(yī)些决策，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的(de)人能够真正(zhèng)体现，而且了(le)解这(zhè)些问题(tí)。当(dāng)然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝(cháo)着我们(men)这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的(de)拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没(méi)有任(rèn)何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日(rì)本(běn)，但(dàn)是(shì)日币没有办法作为全(quán)世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本(běn)有(yǒu)的时候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的(de)一些债务(wù)，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的(de)所有(yǒu)的东西，在日本。在(zài)过去30年(nián)的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很尊敬他们(men)的。我(wǒ)们(men)国家做的，在(zài)银行(xíng)融资这方面，可(kě)能(néng)还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力(lì)的文(wén)化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国(guó)协(xié)议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明(míng)年来问我一(yī)些(xiē)更难(nán)的(de)问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而(ér)且人们都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的(de)一些(xiē)在位的人士曾(céng)经也做过某些事情(qíng)，他们做的一(yī)些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特(tè)别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现在最需要解决的问(wèn)题(tí)，他们做的事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都是让(ràng)我们(men)觉(jué)得很重(zhòng)要(yào)的(de)。比如说435或者是更(gèng)多的一些其(qí)它的人(rén)在做这(zhè)些事情，其(qí)实他(tā)们(men)都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的(de)问题，两个(gè)真正具有权力的大(dà)国(guó)，如(rú)果我们(men)要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货(huò)币的(de)一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们(men)也(yě)知道(dào)光印钞票的这(zhè)种经济(jì)，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时(shí)间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了(le)解百分(fēn)之百所有的事(shì)情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这(zhè)些(xiē)事情(qíng)做得更成功。所以你必(bì)须要持续性，而(ér)且保持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印(yìn)钞票(piào)，很多(duō)年轻人也进(jìn)入了所谓(wèi)财(cái)富(fù)管理的(de)行业，就像我们是不(bù)是(shì)？我们也是(shì)在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了(le)解(jiě)什么(me)叫做(zuò)“财(cái)富(fù)管理”，直到我做(zuò)得(dé)越(yuè)来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非常(cháng)好的问题(tí)，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务(wù)中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价(jià)钱(qián)，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们(men)有80％价格上(shàng)面的优势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有(yǒu)它自己(jǐ)的(de)一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业(yè)买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的(de)业(yè)务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们(men)的(de)州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但是我们不会随(suí)时(shí)把州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管理制度(dù)，我们也(yě)有了更(gèng)多的人(rén)追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱(lái)特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业的(de)，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许没有参(cān)加足球(qiú)队(duì)，可能在20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学(xué)业(yè)完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之百的权(quán)力，而且得到了这(zhè)个交易，而(ér)且我们(men)现(xiàn)在不卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是(shì)我(wǒ)们(men)当时(shí)的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不(bù)同的方法取得，用(yòng)最(zuì)好的(de)方法去做(zuò)，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用(yòng)同样(yàng)的(de)方法来进行(xíng)工作。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原(yuán)有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时(shí)候，我(wǒ)们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且(qiě)都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直(zhí)不(bù)停地(dì)工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他(tā)进行试点的(de)一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司(sī)当时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记(jì)得也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所有的事(shì)情都(dōu)做到了(le)，而且(qiě)他进行了良好(hǎo)的(de)一些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个(gè)时候(hòu)也加入了(le)他的(de)工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可(kě)以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们(men)真的非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情(qíng)都做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东(dōng)大会，我非常希(xī)望能够(gòu)学习(xí)你讲的语言以及你所有的一(yī)些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大(dà)会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻(qīng)的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要(yào)避免任何发(fā)生错误(wù)的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错误也(yě)是没有(yǒu)关系。你今天是(shì)否(fǒu)可以给我们做(zuò)一些建议，如(rú)果有非常重(zhòng)大(dà)的一些错(cuò)误，在投(tóu)资(zī)的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可(kě)以(yǐ)避免发(fā)生重大错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是(shì)一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提(tí)出来(lái)，你以后就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的(de)时候，如(rú)果你有(yǒu)更多(duō)的钱(qián)可(kě)以投资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的(de)投资都(dōu)是如此，你可能必须(xū)要花一点点资金(jīn)。也(yě)许你运(yùn)气非常好(hǎo)，就不会(huì)有(yǒu)任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量(liàng)入为出，也(yě)许你需要加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂(zá)，我给(gěi)你(nǐ)讲一(yī)些事(shì)情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明天要(yào)跟别(bié)人说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需要(yào)向更多的(de)人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什(shén)么(me)，我有时候也觉得没有善(shàn)良的(de)人在死的时(shí)候没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇(yù)到(dào)过这样(yàng)几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的(de)二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良的(de)做法，他就是决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是花(huā)的钱要比你挣的(de)少，要(yào)量入为出，避免身边(biān)有有毒的(de)人和(hé)有毒的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自(zì)己的人(rén)生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这(zhè)里再加一(yī)点，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去误(wù)导(dǎo)其他人(rén)的，而且你要(yào)拒绝这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这(zhè)些(xiē)有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的一(yī)个教训就是“你自己走自(zì)己的(de)路，而且要很快地去实(shí)践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也(yě)想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当(dāng)然这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的(de)代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保(bǎo)持距(jù)离(lí)。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你负面效应的(de)人呢？有(yǒu)的(de)时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行为，但(dàn)是有的时(shí)候家人真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不(bù)知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的(de)角色或者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个问(wèn)题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他(tā)有五(wǔ)个孩子(zi)，其中四个都成(chéng)为了各个另议的(de)超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的(de)决定就是(shì)远离这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲(qīn)最多是有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出的人，可能(néng)就会有(yǒu)问题(tí)。我如果有这样(yàng)一(yī)个情(qíng)形，现(xiàn)在可能也不太(tài)一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是这其实(shí)是我第一次来参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和伯克希(xī)尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费(fèi)品是专属权卖(mài)给一(yī)个零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义和意义(yì)所在，它(tā)的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿(ná)到更多的利润(rùn)边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的(de)这(zhè)种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现(xiàn)在拿(ná)到的(de)就是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告。查理和(hé)我也观察了非常多这(zhè)样的(de)产品，多种的(de)零售(shòu)方式(shì)，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什(shén)么东(dōng)西是我们(men)需要避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品也(yě)供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可(kě)以卖多种类(lèi)别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个产品也有非常(cháng)多(duō)的竞争对手，但它却(què)不是一种产品可(kě)以(yǐ)让人(rén)们花时间(jiān)开20迈(mài)的车只去沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种(zhǒng)产品(pǐn)，我们(men)才会把它的分销渠道多(duō)元化，而(ér)且这个产品本身的价(jià)格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能(néng)力的分销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们(men)就会(huì)考虑如(rú)果要把(bǎ)这个(gè)礼物送给(gěi)自(zì)己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完全(quán)不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这(zhè)些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是(shì)独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场和在另(lìng)外(wài)一个市场的影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国市场(chǎng)却(què)不尽(jǐn)然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了(le)一些(xiē)产(chǎn)品，可能(néng)20年前没(méi)人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无(wú)所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了(le)脚，他可以经(jīng)受住市场的(de)考验，给我们长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度(dù)的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么(me)看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的(de)这个行业不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少自己的(de)股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有(yǒu)意(yì)思(sī)去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看的内容，但(dàn)是(shì)现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为(wèi)这样一个(gè)公(gōng)司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下(xià)这些人，或(huò)者留(liú)下这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但是(shì)你是不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一样的低(dī)价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是一个(gè)基(jī)本的(de)业务问题，也就是(shì)您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业(yè)，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写出(chū)很多(duō)不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且(qiě)激发了其它(tā)的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更(gèng)多(duō)的(de)东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受(shòu)到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的(de)人(rén)，你的经验可能(néng)更多，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行(xíng)业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，如果你开(kāi)了(le)一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为(wèi)疫情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因为(wèi)人不去了(le)，就(jiù)减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够消减其(qí)它(tā)的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的(de)一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提(tí)供相同的(de)体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把价格给(gěi)提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我的(de)舞台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是(shì)不是大(dà)家都希望能够做(zuò)的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中(zhōng)间必须要(yào)有资本以及所有相应的一(yī)些(xiē)支持的意见。我们现在是(shì)不(bù)是在这些(xiē)新(xīn)能源以及可再生能源上面投资的量已经足(zú)够了？我们的(de)政府(fǔ)为(wèi)什么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能源公司是(shì)不是真正地(dì)开始能(néng)够(gòu)加速投资这些新的能源(yuán)？而且对(duì)旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继(jì)续(xù)退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到(dào)它(tā)制(zhì)定的这(zhè)些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实(shí)际上(shàng)真正生产更多(duō)的(de)一(yī)些风力(lì)发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我们(men)的消费(fèi)者在使用了，但(dàn)是(shì)并不(bù)是24小时都是能够进行(xíng)使用这些(xiē)新能源(yuán)，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而(ér)且大部分的人都希望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发电出来的(de)产品。当然(rán)有很多人(rén)觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行相应的发电(diàn)，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了(le)更多的一些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的(de)公司，当然这(zhè)中间(jiān)还有更多合作的(de)机(jī)制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起，才(cái)能(néng)开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在(zài)价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在某种层面来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华州北边(biān)已经开(kāi)始了(le)，但是我(wǒ)们(men)的(de)竞(jìng)争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的(de)改(gǎi)变。美(měi)国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者是(shì)其它(tā)的发电，我们也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在未来的20年，我们还(hái)会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们的资产放在这些新(xīn)能源上(shàng)，我也希(xī)望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在(zài)美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说(shuō)过(guò)了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也(yě)不(bù)觉得任何人(rén)知道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是(shì)都(dōu)是有(yǒu)可能的，这(zhè)些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明(míng)州，那个地方的(de)风特(tè)别强(qiáng)，我们在那(nà)里开始进行输(shū)电(diàn)站的(de)线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时(shí)候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事(shì)情可以延长(zhǎng)这么(me)长，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来(lái)又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事(shì)业行业中，我们都花(huā)了这(zhè)样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署(shǔ)这(zhè)些钱(qián)？有很多(duō)人不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就(jiù)是民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生电力的时(shí)候，但是有些(xiē)地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到(dào)每个地方都(dōu)告(gào)诉大家我们(men)要(yào)做一(yī)些(xiē)什么，在公(gōng)共事业委(wěi)员会(huì)或者(zhě)是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员会里(lǐ)的一些规则(zé)，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他(tā)们的(de)一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的(de)发展。我们(men)现(xiàn)在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的(de)态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更(gèng)有效(xiào)益的一些工(gōng)作，这是我们(men)现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做不了，当(dāng)然这中间(jiān)也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈，也(yě)在发(fā)生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面产出的(de)情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有更多的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付(fù)我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了(le)他(tā)两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了(le)所(suǒ)有的(de)这(zhè)些产业(yè)，这就是实际上(shàng)发生(shēng)的一些事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些工作(zuò)中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外(wài)，其(qí)它(tā)的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的(de)石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还在(zài)继续出油(yóu)，但是(shì)油(yóu)就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆(pén)地(dì)是不一样的状况(kuàng)。第一(yī)天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是(shì)一(yī)年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一(yī)样(yàng)了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还(hái)要(yào)有(yǒu)更多(duō)所谓能源的(de)储备，或者是石油的储备，我们(men)必(bì)须(xū)要有这些(xiē)情况，当然它是非(fēi)常具有战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行(xíng)业，这是完(wán)完全全(quán)跟(gēn)其它行(xíng)业(yè)不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的(de)一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的(de)时候，有的时候成本(běn)是一样的，但(dàn)是产能(néng)不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也(yě)没有(yǒu)办法估(gū)计以(yǐ)后的油价(jià)到底是(shì)多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非常快的(de)。西方石油的一些位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年(nián)之(zhī)前，那(nà)个时(shí)候好像犯了(le)极(jí)大的一(yī)些错(cuò)误，因为整个石油市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过(guò)去几个月(yuè)买了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们把一些优先股在过去(qù)几个(gè)月处理掉，但是我们(men)认为(wèi)这个仓位还是非(fēi)常有利(lì)的(de)，这是一个很(hěn)聪明的(de)决(jué)定。我们处理掉了一些(xiē)优(yōu)先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股票，它也知道(dào)表面下面(miàn)真(zhēn)实(shí)的现象是什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但(dàn)是我真的去到(dào)油井会一筹莫(mò)展，不(bù)知道真正去(qù)怎么(me)做，我(wǒ)不知(zhī)道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个(gè)油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这(zhè)上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是(shì)西(xī)方石油其(qí)实也(yě)做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的(de)油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好多的人还没(méi)有这样的技术去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样的能力(lì)，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会(huì)发现(xiàn)其实这(zhè)个开(kāi)采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样水平的(de)输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区(qū)别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还(hái)要建垂直(zhí)的管道有多么(me)难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在(zài)的(de)这个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层(céng)的一些油层，它(tā)们的这种技术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然(rán)西方(fāng)石油还远不(bù)只如(rú)此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在(zài)现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方石油给完全(quán)买(mǎi)下(xià)来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环保和化石(shí)能源(yuán)两边都有(yǒu)自(zì)己很激进(jìn)的(de)代表，但(dàn)是能源行(xíng)业的(de)政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾(gù)问委员会、慈善机(jī)构都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的建议(yì)，不是(shì)说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有任何其它(tā)岩层(céng)像二叠纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他们以前一直(zhí)知道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有很(hěn)长的时(shí)间都没有进(jìn)行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二还是第三只股票(piào)就是一(yī)家得州的(de)能源股，它们也是有很(hěn)大的土地(dì)，连续十(shí)几(jǐ)年(nián)都是(shì)因为有这个(gè)油(yóu)层(céng)的丰(fēng)富储备，获得了(le)非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在(zài)这(zhè)家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们(men)现在还(hái)是以得州(zhōu)这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西(xī)方石(shí)油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)西方石(shí)油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我们(men)也许还会(huì)继续增(zēng)持，但是现在的(de)这(zhè)种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是(shì)满意(yì)的(de)。我们也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多(duō)伦多，有一个问(wèn)查(chá)理的(de)问题，也是你之前说过的一句(jù)话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更高的人是(shì)不(bù)是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫(wèi)星都取(qǔ)得了一(yī)系列的(de)成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯克还是高估了(le)自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受(shòu)一个节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克(kè)当时应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业(yè)家(jiā)，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些(xiē)很极端的事(shì)情、设立极端的目(mù)标，他也(yě)不会取得今(jīn)天的这些成绩(jì)，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他(tā)是在(zài)做大事(shì)，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多事(shì)情上都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时(shí)候(hòu)他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他确(què)实业完(wán)成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是不(bù)是合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适的词(cí)，他的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能(néng)的任务。但是(shì)我们要(yào)去做的话，对我(wǒ)们来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活(huó)的(de)方(fāng)式(shì)，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享(xiǎng)受其(qí)中(zhōng)，他也不会享受相我们(men)这样(yàng)的生活方(fāng)式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上(shàng)，你当(dāng)时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给(gěi)股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还(hái)是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价(jià)值(zhí)还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不是一个(gè)去分(fēn)配现金(jīn)的(de)时刻(kè)。我们现在真的想做的(de)是买(mǎi)一些更出色的企业(yè)，如果我们买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市公司(sī)会(huì)很难，你会(huì)去提出这样的(de)一个定(dìng)价，有些时候你的这(zhè)个价格提(tí)出了以后，别人会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对比较容易(yì)，没有任(rèn)何一家公司在好的环(huán)境下没有像我(wǒ)们这样能(néng)做(zuò)出这样的行为(wèi)，有一些看起来(lái)地位(wèi)比较好的(de)公(gōng)司，在收购它们，在我这(zhè)里却(què)遇(yù)到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一(yī)点(diǎn)是在那(nà)样一个时刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司的变(biàn)化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉，他们(men)可能(néng)只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发生的(de)，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自(zì)己的股票(piào)，这一(yī)切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们(men)在这个时(shí)刻(kè)找不到好的公司，我(wǒ)们还是(shì)有可(kě)能去回购自己的股票。我们现在的(de)机(jī)会不(bù)会(huì)像(xiàng)以前那么多(duō)了，但是因为我们(men)以前(qián)做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是(shì)有这么多(duō)稳定(dìng)的(de)回报，所以我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我们一定要在(zài)未来去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时候人们(men)觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没(méi)有这样的(de)一(yī)个(gè)状况。所以(yǐ)我们在伯(bó)克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西(xī)哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个(gè)关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些(xiē)公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您的问题，要(yào)成为一个成(chéng)功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他(tā)在一家(jiā)非常大的律师事务所(suǒ)工(gōng)作(zuò)，他(tā)觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律所到底是(shì)什么样的(de)公司。我们的生命(mìng)实在(zài)太(tài)短了，你(nǐ)不需要一直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业(yè)，查理曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非常(cháng)重要的(de)建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是他对这个系统(tǒng)有所了解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不(bù)见得比他(tā)好。大概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而(ér)且很多(duō)人想不出(chū)的答案，他都可以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有(yǒu)全(quán)世界(jiè)最精良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真正对查(chá)理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事(shì)情，很(hěn)多时候(hòu)他真(zhēn)的给我非常好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自(zì)己其(qí)实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他(tā)自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他(tā)如果(guǒ)真的干(gàn)这种行业，他(tā)真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是(shì)什(shén)么(me)，于(yú)是他就开始为(wèi)自己工作(zuò)，而且他从此(cǐ)就变得(dé)更(gèng)快乐了，到今天为止都(dōu)是如(rú)此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之(zhī)下，在你报税(shuì)的营收(shōu)之(zhī)内是有这样一些基(jī)础。我(wǒ)们(men)现在的(de)财(cái)务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可(kě)能(néng)您现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税(shuì)或者延迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的(de)价格(gé)，以及(jí)保(bǎo)留暂时能(néng)够在做的(de)，比如我们用(yòng)新能源是(shì)不是就可以节税等等或者是得到(dào)更(gèng)多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分(fēn)，我那个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)问了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个非常(cháng)聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到(dào)美国(guó)这些(xiē)企业，它(tā)是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最保(bǎo)守而且是(shì)最有边际利益的安全保(bǎo)障呢(ne)？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们(men)自己说过，我们(men)也感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在(zài)节(jié)税(shuì)以及(jí)税务(wù)法上面适合的一(yī)些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都是(shì)这么做的。当然我们(men)不能完(wán)完全全包括在资(zī)产利得的状况(kuàng)之下，不(bù)能实现资产利得的方式(shì)，但是如果中间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在购买的(de)时候(hòu)，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那(nà)个时候系(xì)统还(hái)是有(yǒu)一(yī)些避税的机制，但(dàn)是52％的(de)税是(shì)非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我们(men)必须要(yào)以当时(shí)的(de)这些(xiē)税收(shōu)的法则继续生(shēng)存(cún)下去，我们(men)不觉(jué)得有任何的(de)方(fāng)法能够对美国的(de)政(zhèng)策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没有真正开(kāi)始实施，我们也(yě)不(bù)知道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在(zài)美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人(rén)、没有任何(hé)公司，包括个人(rén)税、公(gōng)司税(shuì)或者是社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克(kè)希(xī)尔付的税收这么多(duō)。如(rú)果说能够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者还有其(qí)它更(gèng)多的税，我们如果必须要(yào)支付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常(cháng)荣幸能(néng)够住(zhù)在美国，我们自(zì)己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国(guó)国(guó)会，但是有很多(duō)事情他不(bù)喜欢(huān)做，他还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这个议(yì)题，不(bù)用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这(zhè)是(shì)我第四年参加股东大会，在金(jīn)融(róng)的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒格先生(shēng)给我们的这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故事？您进行的(de)业务最难的部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什么(me)分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没(méi)有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一(yī)些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐对(duì)方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为这是理想的工作环境。而(ér)且(qiě)我(wǒ)工作的地方离(lí)我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每天都可以在(zài)极短(duǎn)的(de)时间(jiān)就到(dào)我的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这(zhè)是多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可(kě)能(néng)就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的(de)律师就在(zài)附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉(sù)他(tā)，我们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得(dé)这(zhè)个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个(gè)老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我们就去了(le)银(yín)行，那个银行(xíng)是(shì)第一国家银行(xíng)，我们希(xī)望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们(men)跟我说怎么(me)会(huì)有(yǒu)这样的(de)事情，我们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱(qián)给我们。我们开始跟(gēn)别(bié)的(de)地方借钱的时候就讲我们(men)这(zhè)样(yàng)做(zuò)是(shì)不是真的(de)对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但是有些(xiē)计划(huà)没有成(chéng)型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每(měi)一个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把这(zhè)个球打进洞里才(cái)能算(suàn)分，这就是你必须要做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么(me)远(yuǎn)的(de)地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的游戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是(shì)被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强迫(pò)我们(men)必须要做这(zhè)些事(shì)情。我们可以遵守我们(men)自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道(dào)理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作(zuò)的方式(shì)。不管是(shì)大的或者(zhě)是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要(yào)与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大(dà)学商学(xué)院教(jiào)授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并(bìng)购(gòu)，你现在(zài)还(hái)有(yǒu)什么地方需(xū)要(yào)再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一(yī)些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的(de)管理(lǐ)体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在(zài)英国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解(jiě)决这个问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后(hòu)能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没(méi)有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们(men)在18个(gè)月(yuè)前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这(zhè)个(gè)问题，最后也(yě)是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方你们不(bù)能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的(de)介入，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所以，我们(men)需(xū)要去找到(dào)解决方案，找到(dào)可(kě)能不会遇到(dào)问题的收购标(biāo)的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国(guó)政府是不是有任何的错误，有些时(shí)候事(shì)情就是(shì)这(zhè)样，我们做的各种各(gè)样的活动有(yǒu)非常多的(de)因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个(gè)问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿(ná)大，在问问(wèn)题(tí)之(zhī)前想先(xiān)感谢你们给了(le)我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边学到(dào)很重要(yào)的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励(lì)措施，对我来说(shuō)一个(gè)好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也(yě)会(huì)增长。第二你有(yǒu)自己的(de)独立性。我们也(yě)需(xū)要(yào)打造一个好的公司文化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们(men)也(yě)提到伯克希尔(ěr)给他们的(de)经理(lǐ)人(rén)很(hěn)多自由度，也给他(tā)们更多的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何去激(jī)励这(zhè)些子公(gōng)司的(de)所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人(rén)如(rú)果喜欢他们的(de)业(yè)务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切(qiè)的(de)复杂性(xìng)，也是不行的。他(tā)们(men)不喜欢听(tīng)到(dào)别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听(tīng)从(cóng)他们的(de)建议，因(yīn)为你不想提到(dào)，你只是在(zài)这样的一(yī)个(gè)环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很(hěn)多(duō)的工作(zuò)上(shàng)都必须要做出(chū)妥协。查理和(hé)我很(hěn)多时候解决了这个问题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的(de)关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什(shén)么我就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么(me)能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的(de)时间跟(gēn)银(yín)行(xíng)打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公(gōng)司完全的(de)所(suǒ)有(yǒu)权当然(rán)是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在(zài)这(zhè)些资源。你如(rú)果是(shì)一个家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有很多(duō)发展方向，可(kě)能跟一个上市(shì)公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么(me)一家上(shàng)市公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东们(men)也(yě)同意，我也(yě)会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会找准时机去下手，但(dàn)是这(zhè)样的情况不是对所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人(rén)其实都(dōu)已经(jīng)知道(dào)如(rú)何去(qù)运营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现在去反思我们(men)所做出(chū)的很多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相了(le)解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个(gè)理论，为什么老是会(huì)有这么多的监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一(yī)次杰克还(hái)会(huì)有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管打交道要(yào)把公司卖掉，我们(men)就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他(tā)带过(guò)来，公司应该归(guī)我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我(wǒ)们也(yě)很(hěn)开心。有(yǒu)些时候(hòu)这(zhè)个问(wèn)题推(tuī)给我(wǒ)们，自(zì)己不用去管的话(huà)，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始(shǐ)对(duì)我们的贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了它(tā)的(de)前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么(me)打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们(men)的(de)消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些时(shí)候在市场当中是有(yǒu)限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会说(shuō)这样(yàng)的一个产品为什么只是在(zài)某些市场有(yǒu)它的品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是有这样的(de)观察(chá)。我(wǒ)和查理意识(shí)到(dào)经济基本(běn)面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种实(shí)验，在全球(qiú)也推出(chū)这(zhè)样的试验，让这个(gè)品牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们(men)通(tōng)常都是第一(yī)周觉得好像我们做对了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延续下去(qù)，因为现在全球糖果有非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它(tā)仍(réng)然(rán)具有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是有限的(de)。它在(zài)西部的这些州(zhōu)有自己的(de)一些影(yǐng)响力(lì)，在东部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他(tā)们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基本面非常好，我们(men)想不断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很(hěn)多经理人也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的(de)方(fāng)式是可(kě)行的，最(zuì)后却不(bù)可行。所以，这个(gè)现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我(wǒ)们(men)提供(gōng)的(de)这样的服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)的人(rén)都会问我“我需不(bù)需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你(nǐ)去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)服务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪个地(dì)方(fāng)支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司(sī)进行消费，或者是留更(gèng)多的钱(qián)给(gěi)你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于完(wán)全不同的层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的(de)一(yī)样，法拉(lā)利在汽车这边一年(nián)才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家(jiā)卖一(yī)般(bān)的(de)车(chē)的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可能还(hái)会再(zài)买(mǎi)一(yī)些。我(wǒ)们之(zhī)前(qián)用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务(wù)是无(wú)可比拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们年老的时候有这样的服(fú)务(wù)真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投到这里，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以捐(juān)给(gěi)慈善(shàn)机(jī)构，我(wǒ)现在到了(le)这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人(rén)通过劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这(zhè)个(gè)公司之后，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业的(de)主题而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时(shí)候也(yě)会用我(wǒ)们自己的私人(rén)飞机，但是(shì)没有人(rén)能够(gòu)匹配我们(men)自己(jǐ)的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它(tā)的一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的(de)建树，因为长期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但是(shì)我(wǒ)们买了(le)之后，这(zhè)个公司已经是(shì)成为一个非常(cháng)非(fēi)常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来(lái)比(bǐ)较还(hái)是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个只有经济舱的(de)公司(sī)呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到(dào)股东(dōng)大(dà)会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家(jiā)一(yī)看我坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉(jué)他必须要(yào)这(zhè)么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也(yě)还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到(dào)。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是(shì)可以享受(shòu)到(dào)更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工们能够组(zǔ)织(zhī)这(zhè)么大的(de)盛会。我们现在看到(dào)全(quán)球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种情况大(dà)量的已(yǐ)经(jīng)被接受，您是否(fǒu)还看到另外的(de)机会，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那(nà)个时(shí)候开始，好像拥有了全(quán)世界(jiè)，把(bǎ)福特(tè)的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间(jiān)有他自(zì)己的个性，而且是戏(xì)剧性地发(fā)生了。但(dàn)目(mù)前(qián)来(lái)讲还是有不同(tóng)的(de)观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨(hēng)利(lì)福特(tè)之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时(shí)的巨(jù)头。在1932年(nián)的(de)时候(hòu)，我也在(zài)念(niàn)福特公司的财务报表，那(nà)个(gè)时候(hòu)财(cái)务(wù)报表真的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候他(tā)们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车(chē)经销商，但是我们(men)现在看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是(shì)非常好的。当然汽(qì)车(chē)行业(yè)绝(jué)对不会(huì)消失，当然(rán)全世界(jiè)还(hái)有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能(néng)至少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年之后跟现在(zài)一定是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么(me)多(duō)，你会看到(dào)汽车本身的架构也(yě)会(huì)有(yǒu)所改变，市场的(de)结(jié)构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的(de)一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及(jí)巨(jù)大(dà)的(de)风(fēng)险，这是(shì)肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情，特别是我(wǒ)们(men)讲到人(rén)工市场上也会有比较大的(de)一些变化(huà)，当然这又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在(zài)开车(chē)子，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这样一些车(chē)子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的(de)股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们(men)现在也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联(lián)储的资(zī)产(chǎn)报(bào)表，是不是让你特别担(dān)忧(yōu)？特别是我们(men)讲到美联储(chǔ)更多(duō)的数(shù)字上面以“无(wú)中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行(xíng)作业，是不是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的(de)财(cái)报是不是能(néng)够解(jiě)决(jué)？我不(bù)觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们(men)的(de)功能。他(tā)们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控制(zhì)得(dé)很好(hǎo)。我现(xiàn)在要(yào)告(gào)诉(sù)你，如(rú)果说您的货币在(zài)每一年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每(měi)一个人(rén)说贬值(zhí)这是一个(gè)一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还(hái)不担心(xīn)现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数(shù)字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是(shì)值得我们再(zài)继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但(dàn)是现在美联(lián)储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一(yī)个人在(zài)美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底(dǐ)这些东西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多(duō)人(rén)把你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在南(nán)美或(huò)者是(shì)非(fēi)洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始做毒品交易(yì)或者是其它(tā)事情(qíng)，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)。从美联(lián)储的报(bào)表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可(kě)以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一(yī)下它们的(de)报告，以及看到今天货币(bì)流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么(me)样(yàng)子。现在我们(men)的现(xiàn)金并(bìng)不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们(men)现在(zài)走的方向到底如何(hé)，当然(rán)是非(fēi)常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个问题(tí)，可(kě)能必须要有自己相应(yīng)的一(yī)些纪律，过(guò)了一(yī)段时间(jiān)之(zhī)后(hòu)还(hái)是可以(yǐ)回转的。比如(rú)说你今天(tiān)要去印钞票，或(huò)者印了之(zhī)后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货(huò)币基本上在那里(lǐ)已经产生(shēng)了非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们(men)相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且(qiě)这个世(shì)界试(shì)图(tú)一直印钞票(piào)，才(cái)让你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的(de)时候这个(gè)事(shì)情已经发生过(guò)了(le)，每个人(rén)，我自己也包括在(zài)内也(yě)看到了这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人(rén)在支持全世(shì)界(jiè)买了一些(xiē)债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都已经捐(juān)献给国(guó)家，买了这(zhè)些(xiē)债(zhài)券(quàn)。当我们(men)的国(guó)家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我(wǒ)们(men)又要(yào)进入这样的时间，每个人都失业(yè)的(de)话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们(men)要获得(dé)的(de)两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因(yīn)素(sù)。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一(yī)个(gè)现(xiàn)实(shí)，政治都是会采取(qǔ)对(duì)自己(jǐ)有利、有用的(de)方式。现在我们国家所采取(qǔ)的(de)这些(xiē)政策(cè)，在理论上可(kě)能都(dōu)会带来很(hěn)多问(wèn)题，但这不(bù)是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种储备(bèi)货(huò)币(bì)，它(tā)可以(yǐ)给(gěi)我们(men)很多益处，但是(shì)当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策(cè)做好的时候，它(tā)也会给我(wǒ)们(men)带来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个(gè)问(wèn)题(tí)，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们(men)好(hǎo)，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们(men)出(chū)现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应链紧张的(de)情况(kuàng)，很多公司(sī)基于政治的考虑(lǜ)转移了自(zì)己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不是(shì)应该做出(chū)这样的(de)决定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事(shì)业(yè)、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥(gē)，其(qí)它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带(dài)来(lái)大的冲突。我们公司没有那么(me)多的海外(wài)生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早是个(gè)纺织品公司(sī)，当时(shí)因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的(de)成本(běn)非常低，所以我们必(bì)须(xū)得放弃(qì)这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃(qì)在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人会因(yīn)此失去生意(yì)，所以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的(de)时(shí)候，在我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也(yě)并(bìng)不高。但是现在你(nǐ)可以在发(fā)展中国家这(zhè)么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制造业就完(wán)完全全(quán)不(bù)复(fù)存(cún)在，也会损害(hài)我们(men)自己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也(yě)想在(zài)这个方面保持(chí)竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人(rén)失业，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这些人的，我们(men)有一些行之有效的(de)体系，但是(shì)这中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么(me)事都做不了的人会让其(qí)他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美国好像能(néng)够(gòu)取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而(ér)世界(jiè)各地(dì)其它的国家却(què)不行，这(zhè)样的情况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我觉得(dé)我们可(kě)以做得更好，而(ér)且我们(men)还有资源(yuán)去实现这个目标。我们(men)这(zhè)个(gè)国家的产出其实可以(yǐ)用更说的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自(zì)己(jǐ)的(de)专业化(huà)。在(zài)美(měi)国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也(yě)可能在问(wèn)我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的事(shì)情，完成(chéng)更(gèng)宏大(dà)的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人。照顾这(zhè)些因为产业(yè)的转型而(ér)流离失(shī)所的(de)人(rén)，可以改善他(tā)们的生活质(zhì)量，也可以向全球证(zhèng)明(míng)我们有(yǒu)一个最好的(de)体系来(lái)照顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那(nà)个方向(xiàng)前(qián)进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一(yī)个有意(yì)思的事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义(yì)经济会自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可(kě)以带(dài)来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个过程中因为自(zì)由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些(xiē)补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦去除，我们(men)的(de)安全(quán)网也(yě)随(suí)着时间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是(shì)你如(rú)果想把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收(shōu)获(huò)也都去除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的(de)人(rén)也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责(zé)任(rèn)去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够保持下来(lái)。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长足(zú)的进展，已经比我出生的那个年代(dài)好(hǎo)了很多，我觉(jué)得美国(guó)在这边做得(dé)还(hái)是不错的，在解决资(zī)本主义增(zēng)长和(hé)社会(huì)安全(quán)网的(de)打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多成就，这也是为(wèi)什(shén)么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系有一(yī)定自己的(de)优势(shì)，虽然它也产生了(le)像内(nèi)战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有它一(yī)定(dìng)的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了(le)世(shì)界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的(de)过程，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的本性就是(shì)不(bù)断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需(xū)要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁(bān)发(fā)给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需(xū)要在自己的收益表当中把(bǎ)这种变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有些银(yín)行(xíng)就避免了这(zhè)样去做，这样(yàng)做(zuò)其实对(duì)股东来(lái)说是(shì)不公平的。银行的(de)这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不一(yī)样的，收益表(biǎo)是(shì)资(zī)产负债表的一部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存(cún)款是不是(shì)可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信(xìn)息(xī)。我们也(yě)是把市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是(shì)不是合适(shì)把它(tā)放在我(wǒ)们的收入损益(yì)表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需(xū)要决定这个资产负债(zhài)表能(néng)不能够代表它(tā)的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就(jiù)在我们说(shuō)话之(zhī)间可(kě)能(néng)又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的整个价值的(de)变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个(gè)很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会上的存在跟过去已经(jīng)不一样了(le)，你必须注意(yì)到到底它们(men)拥(yōng)有的价值(zhí)是(shì)什么样(yàng)，这(zhè)个价(jià)值今天跟明(míng)天早上又不(bù)一样，我们(men)到底(dǐ)明天早上需要多少(shǎo)的价(jià)值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方式就是我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)去做的，几年前(qián)我们也是想让股东(dōng)这样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是(shì)我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释(shì)，管理层都有义务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这样(yàng)去(qù)讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们(men)正确的方式去行事(shì)。我们(men)也希望(wàng)我们所有的股东以及业主们都了(le)解他们自己在做些什么(me)，他拥有(yǒu)的(de)东西是(shì)什么。去(qù)了解这些细节其实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的(de)，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什(shén)么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之人。你要了(le)解(jiě)这些业务，这些经理人应(yīng)该是真正能够(gòu)在(zài)会(huì)计的账面(miàn)上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真正实际上要(yào)问(wèn)的(de)问题。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知道今(jīn)天(tiān)公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及(jí)公(gōng)司(sī)里面实(shí)际的状况都(dōu)在这(zhè)些(xiē)问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题(tí)，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这(zhè)个系(xì)统能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要(yào)求(qiú)更多(duō)的一些改变，而且在利益(yì)的分(fēn)配上以及(jí)它的安全(quán)性上面，每一个(gè)季(jì)度是不是都应该(gāi)在账面上(shàng)有所记录。如果说他们(men)自己(jǐ)这么(me)做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画(huà)出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的话其实(shí)是非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一定是有他(tā)内(nèi)部的一些(xiē)消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从(cóng)事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将(jiāng)您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们(men)要一(yī)一地教他们怎么(me)样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的(de)哲理的(de)。我以我自己(jǐ)的方式(shì)来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他(tā)们能够试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不(bù)会(huì)去希(xī)望他们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样，我假装他(tā)们(men)的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄其(qí)口，我什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能(néng)这么多年会(huì)越(yuè)来(lái)越聪明，在过去(qù)的30年(nián)之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活(huó)越(yuè)聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能(néng)给他们更多(duō)的(de)帮助。当(dāng)然我们成长的空(kōng)间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时(shí)候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造(zào)件(jiàn)的部门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后(hòu)，那(nà)个(gè)公司又重(zhòng)新开始了，等于(yú)没有办法再使(shǐ)用原来的这些体制(zhì)。那(nà)个时候我觉得(dé)我自己特别(bié)无知，那个(gè)时候我的教授是(shì)不(bù)同的(de)人(rén)，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是(shì)什么。我那个时候学基础经(jīng)济学(xué)以(yǐ)及所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我(wǒ)们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够在(zài)这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们将会进行股东的财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的(de)一些记录都打破(pò)了(le)，我(wǒ)们今天在商(shāng)品的这些(xiē)门店的地方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大家再来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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