金融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯(sī)加州奥马哈市的(de)CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资(zī)本家(jiā)的伍德(dé)斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们(men)有机会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态(tài)，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到(dào)现场，我和查理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到(dào)大家，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的观众和来(lái)自网(wǎng)上观众的(de)提问，我们就直(zhí)接进入到我(wǒ)们今(jīn)天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第一季(jì)度的数字已经放到(dào)了(le)网(wǎng)站(zhàn)上，我们(men)很快地过(guò)一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时(shí)候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也(yě)有一个(gè)自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是(shì)帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开(kāi)始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名(míng)字(zì)给忘(wàng)了(le)，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们(men)把现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年(nián)第(dì)一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计准则报告的，这是我们(men)资本方面的营(yíng)收(shōu)。我们(men)希(xī)望通过长期在(zài)资本(běn)上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数(shù)字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年(nián)的时间里，股价(jià)波动(dòng)会很大，我们也投资其(qí)它很多(duō)的(de)业(yè)务(wù)，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像是(shì)我们的(de)股(gǔ)票一样，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们(men)也有非常(cháng)多(duō)的股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大的波动(dòng)。所以，我们的(de)营业(yè)利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第(dì)一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环境当中，我们会收(shōu)到这样(yàng)的(de)反馈，我们大部分(fēn)的(de)事业，在(zài)今年报告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造(zào)成的(de)。过去的这几个(gè)月公司都经历了很多(duō)的波动(dòng)，这可能是二战以来(lái)最厉(lì)害(hài)的(de)一次(cì)，二(èr)战的时候我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自(zì)于另外一个地方，他们(men)可能在过去(qù)的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这(zhè)不是说好像失(shī)业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是(shì)现在的经济环境在这六个(gè)月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会一下(xià)子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可能比去年(nián)的(de)速度要稍微放缓一些，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对(duì)明(míng)年、明天都(dōu)没有特别肯定的(de)态度，不(bù)管是对于市场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都是(shì)如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放(fàng)太(tài)多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的(de)报告中我们可以看到两部分：第一(yī)，我(wǒ)们(men)投资的(de)收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的(de)投资(zī)，而就在(zài)不(bù)久之前(qián)，我们大概(gài)是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿(yì)，一年(nián)大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在(zài)对(duì)于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚(gāng)刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在(zài)投资的收入方面还是(shì)不(bù)错的(de)。

　　在(zài)保险(xiǎn)的(de)承(chéng)保方(fāng)面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自(zì)然的(de)灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所以，从一个(gè)可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我们今年(nián)可能(néng)前景会更加可观(guān)，在承保上(shàng)比去年应(yīng)该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称呼它(tā)，不(bù)管是“商业循环周(zhōu)期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年(nián)有一次(cì)巨(jù)大的风暴、地(dì)震或者是飓(jù)风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这(zhè)样(yàng)的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分(fēn)析，我们(men)今年保(bǎo)险业看起(qǐ)来(lái)比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季度的(de)营(yíng)业利润看起来更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今(jīn)年应(yīng)该比(bǐ)去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营业(yè)利润(rùn)的数字，给大(dà)家总的(de)来看一看从(cóng)疫情开始到现在我们营业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我(wǒ)们会留(liú)存我们所有(yǒu)的营收，大(dà)概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年(nián)到十(shí)五年(nián)，他们的数(shù)字会更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保留这样(yàng)的利(lì)润，保留(liú)这样的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些(xiē)数字如果(guǒ)不上升的话，证明(míng)我们做得(dé)不(bù)好。所以，我们是(shì)希(xī)望让它们能够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时(shí)候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我想说基于我们(men)现在资本的情况，这样的一个增长会越来(lái)越(yuè)稳健，不(bù)会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一(yī)家美国的公司(sī)可以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在(zài)美国，有(yǒu)些其它公司可能会(huì)买(mǎi)伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会(huì)因(yīn)为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些(xiē)速度可以(yǐ)再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的(de)比例，而是一个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上(shàng)持有的(de)现金(jīn)，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里(lǐ)的存款有些(xiē)不同。在银行(xíng)里面(miàn)存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家(jiā)银(yín)行(xíng)。但是浮存金基(jī)本上(shàng)就(jiù)是(shì)你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这(zhè)些资金是负(fù)有责(zé)任(rèn)的，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们(men)在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已经(jīng)有非(fēi)常极大而且非常惊异的(de)增长，每年(nián)都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西(xī)并不需(xū)要(yào)任(rèn)何利(lì)息，而(ér)且也(yě)不需要随时(shí)进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的(de)主(zhǔ)要人(rén)物，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有才能的(de)人在进行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的智能(néng)，比如(rú)说该投(tóu)这个公司(sī)。在我刚开(kāi)始的(de)职业生涯(yá)的时候，这些(xiē)浮(fú)存金就已经在这里了(le)。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以(yǐ)及你的财(cái)务报表(biǎo)之中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以了解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人(rén)，在(zài)所(suǒ)有的(de)这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务(wù)状况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)的时候你会(huì)觉得(dé)某些东(dōng)西(xī)是非(fēi)常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何(hé)资金(jīn)，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点来(lái)看，它(tā)也是一种资产，也(yě)就是跟我们(men)现在(zài)所有的持股人所持(chí)有的这些前提是(shì)一样的(de)。有的时(shí)候(hòu)我们把它想上比(bǐ)如现在(zài)是一笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我们(men)在这(zhè)样的结(jié)果之(zhī)下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了(le)我们现在的一些股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右。我们也(yě)开始有了(le)一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在的(de)现金流(liú)在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也(yě)许会减少，但(dàn)是我们的(de)业务还是在继续(xù)的(de)营收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多(duō)。我们现(xiàn)在的(de)股东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年(nián)都会(huì)看到，现在(zài)在你面(miàn)前的这些资金以及所有的资(zī)金数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其(qí)实(shí)是一(yī)个(gè)错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所(suǒ)的时(shí)候，在所(suǒ)有的(de)股东在进行投票的时候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是(shì)不太(tài)好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加(jiā)上更多(duō)运营(yíng)的资本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍的(de)是您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到(dào)网站上也(yě)可以找到(dào)，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的(de)精(jīng)华都在里(lǐ)面(miàn)。我们(men)今天将会回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生(shēng)了(le)银(yín)行(xíng)存款的一(yī)些(xiē)危机(jī)，您觉(jué)得以后会成为怎么(me)样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大概至少25万以上(shàng)的(de)所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到(dào)达(dá)这么惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议会里面还(hái)有(yǒu)我们今(jīn)天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释现(xiàn)在发(fā)生的(de)一些状况，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发(fā)生(shēng)了这样的状况。这些是(shì)非常(cháng)不可避免的(de)一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都(dōu)会在这(zhè)里，会回(huí)答更多的问题，也就是(shì)在我们今(jīn)天(tiān)之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对(duì)这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够在这中(zhōng)间(jiān)进(jìn)行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资(zī)计划(huà)以及决定(dìng)，我跟查理先(xiān)生(shēng)在这么长的(de)一段时(shí)间之中，我们常常要做很多(duō)很多的决定，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更(gèng)多。但是(shì)我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史，我们(men)不会(huì)做任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色(sè)，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但(dàn)是(shì)还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子(zi)你应该(gāi)有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非常有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的(de)一些决(jué)定，特别是在做投资(zī)人的这些立场(chǎng)以(yǐ)及在做(zuò)业(yè)务的决(jué)策立(lì)场。你可(kě)以这么(me)跟我争执，今天这个中(zhōng)间可(kě)能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在(zài)是(shì)不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候(hòu)真的到(dào)处都是(shì)奖励，当(dāng)然我们有的时(shí)候(hòu)也是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在(zài)进行工作。查(chá)理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时(shí)候(hòu)也(yě)做了(le)Wesco的(de)决定(dìng)，那个(gè)时候大(dà)概几(jǐ)百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分的(de)钱(qián)，当(dāng)然是在我们(men)以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差(chà)，那个时(shí)候(hòu)真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在(zài)竞(jìng)争的市场上(shàng)结(jié)果没有占领到相应的(de)一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些(xiē)政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决现有的(de)问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我(wǒ)们(men)已经(jīng)掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达(dá)到一些新的(de)业务上面非(fēi)常(cháng)重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及(jí)价格的决定上面来讲，必(bì)须要(yào)有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候我们(men)已经整合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪(jì)原来有关(guān)的系统在(zài)内(nèi)，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说(shuō)过(guò)了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该已经(jīng)了(le)解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的(de)是，我们现在前一(yī)年来比较(jiào)的话，这(zhè)中间的一(yī)些所(suǒ)谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们已经做(zuò)了(le)非常非常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目标点(diǎn)数(shù)，但是这中间我们(men)还是需(xū)要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出很多(duō)努力(lì)和(hé)付出。来实现这样的(de)成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的(de)成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经(jīng)理人都做得非(fēi)常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还(hái)有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看看(kàn)他(tā)们运营上面的数字(zì)。当然(rán)我们(men)的(de)团队每天都希望能够变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客(kè)户的(de)需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面(miàn)做(zuò)出(chū)非常大的进(jìn)步，也把(bǎ)很多价(jià)值交付给(gěi)了股东和客户。与此(cǐ)同时对(duì)于我们的(de)员(yuán)工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个情(qíng)况(kuàng)没(méi)有(yǒu)停止，他们还是(shì)做出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年的(de)情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的(de)挑战，还有很多(duō)劳动(dòng)力、港口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)仍(réng)然(rán)是希望能够把铁路业务(wù)带回一(yī)个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来(lái)不(bù)太(tài)好，我们也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专注的是能(néng)够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们(men)的客户带取长弃的价值，这也是我们(men)继续会在这(zhè)个团队中看到的(de)，他(tā)们会(huì)不(bù)断地(dì)取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这(zhè)个团(tuán)队中看到(dào)非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样的(de)资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人(rén)都值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的(de)问(wèn)题，他当时正是(shì)疫情前(qián)来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们(men)周末也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的(de)成绩(jì)是值(zhí)得(dé)我们(men)肯定(dìng)的，而且他(tā)也在(zài)这种情况下(xià)做出了非常多的(de)改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很(hěn)多上(shàng)市公(gōng)司在(zài)过去的十年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有关(guān)，但其中(zhōng)没有一(yī)家是我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司(sī)，我们是(shì)一(yī)家技术公司(sī)，而不是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯定要用(yòng)技术(shù)，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有问题的时(shí)候也需要资本支持，但是在过去这么(me)久只有这一家公司(sī)是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了(le)这家公司，然后把它给(gěi)带(dài)了起来，这是我们伯克希(xī)尔的(de)保险公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额(é)从(cóng)这(zhè)里(lǐ)面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在(zài)这(zhè)方面，我们(men)不(bù)需(xū)要有(yǒu)任何的成本，我们(men)真的(de)带动了整个产业，也把(bǎ)非常(cháng)多(duō)独一无(wú)二(èr)独特的才能(néng)带到了这(zhè)个行业(yè)当中，我(wǒ)们(men)带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和(hé)能力只有伯克(kè)希尔可以提供(gōng)，这样的一(yī)种才能、金钱、财(cái)富和能(néng)量的匹配带(dài)来(lái)了今天的(de)成绩，没有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这样的空间中取得(dé)我们(men)这(zhè)样的(de)成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本(běn)的，这是任何(hé)一家上市公司(sī)没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们看到(dào)我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的(de)伯克(kè)希尔保险公司(sī)的(de)这些人付出(chū)的成绩真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的(de)，他们也值得我们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智(zhì)能(néng)和(hé)机器(qì)人的问题。人工(gōng)智能和(hé)机器(qì)人技术现在在不断(duàn)地提(tí)升，你们觉得它是更(gèng)多的(de)负面还是(shì)更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市(shì)、对社(shè)会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉(jué)得(dé)会(huì)受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机(jī)器人到处都是(shì)，而且使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到(dào)有一些困惑的，特别是(shì)像人(rén)工智能，我觉得(dé)现在(zài)用人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任(rèn)何一项功能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能(néng)确实(shí)可以做到(dào)非常多出色的(de)事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的技术，可(kě)能还(hái)不是(shì)一个最新的版本，可能这个(gè)比我想象中(zhōng)进步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非常多的(de)事情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初(chū)衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确(què)实(shí)也非常重要。在未(wèi)来(lái)200年的(de)时间里，我们(men)也没有选择我们(men)必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提(tí)过它可(kě)能会改变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我(wǒ)们人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们能够给你(nǐ)的(de)最好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时报(bào)》有一句话，查理·芒格(gé)提到在(zài)美国会有商业地(dì)产、银行的问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商(shāng)业地产方(fāng)面(miàn)的损失会有(yǒu)多大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个(gè)行(xíng)业会受(shòu)到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前(qián)从(cóng)来没有在商(shāng)业(yè)地(dì)产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影(yǐng)响到伯(bó)克(kè)希(xī)尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能会非(fēi)常大，而且(qiě)情(qíng)况(kuàng)也会比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不同(tóng)的(de)人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去(qù)决定这个(gè)楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意(yì)签(qiān)这(zhè)个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现(xiàn)象就会提醒我们(men)到底现在人的态(tài)度有些什(shén)么样的(de)变化，而这些(xiē)真正借债的(de)人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活(huó)动会出现在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但(dàn)是这个后(hòu)果也是慢慢我们(men)开(kāi)始(shǐ)看(kàn)到了，这些(xiē)能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高(gāo)，他(tā)们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验应(yīng)该更(gèng)多(duō)，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的(de)情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要(yào)把(bǎ)这(zhè)个房(fáng)子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们(men)继续做我们(men)该(gāi)做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上(shàng)面一(yī)些颠覆(fù)的现状，而且(qiě)改变了现在(zài)的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的(de)几年中，哪些东西(xī)会(huì)被(bèi)接(jiē)受？或(huò)者是(shì)一些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在(zài)我们这(zhè)些投资人来看，我们是(shì)不是应(yīng)该也(yě)要接受这样的(de)建议？因为现在(zài)实(shí)际(jì)上已经改变了现有的一(yī)些工业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天(tiān)我们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也(yě)看到(dào)很多很多一些机会，我的建议(yì)是你要(yào)习惯这个钱赚的应(yīng)该不(bù)会比以(yǐ)前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样(yàng)的(de)事情，我们都是一致的，而(ér)且(qiě)我们两个处得非常好，我们(men)当然以后钱(qián)不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还(hái)会有更多的一些(xiē)机会(huì)。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术上面或(huò)者是全(quán)世界有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所(suǒ)有的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者是一些能源以(yǐ)及(jí)技术等(děng)等(děng)，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发(fā)生(shēng)，而(ér)且(qiě)会取代原有的(de)一些技术，但(dàn)是(shì)这种层面之(zhī)下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每(měi)年的(de)增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了(le)一些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是(shì)我们一开始做的，可(kě)能在十(shí)年(nián)、十(shí)五(wǔ)年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当然也做了(le)一(yī)些(xiē)。我们在(zài)讲到资(zī)本市场，这些资(zī)产不(bù)会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资(zī)金(jīn)要卖给其(qí)他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如(rú)果你(nǐ)做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做(zuò)的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金来(lái)经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的(de)时候在(zài)某些议(yì)题上会有(yǒu)不同的意见，但是(shì)我们最(zuì)后还是会达成意见，到目前为止我们(men)讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的(de)这(zhè)些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而(ér)且有这么(me)多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而(ér)做他们想(xiǎng)做的(de)一些(xiē)事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也(yě)会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是今天(tiān)我们(men)在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短期的(de)收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有的时(shí)候不(bù)是(shì)在你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十(shí)年之(zhī)后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的(de)时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝(jué)对(duì)会越来(lái)越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大(dà)堆(duī)的东(dōng)西失去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做(zuò)了AIG的(de)一个非常(cháng)重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的(de)资产(chǎn)情况，有些(xiē)时(shí)候已(yǐ)经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有任何限制(zhì)地把这些东西放在任何(hé)的一(yī)些基(jī)金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或(huò)者是其(qí)它的项目，其实(shí)得到(dào)的情况都是相似的(de)。我们不一定要找到完全匹配的一(yī)些基(jī)金，但是我们基(jī)本上(shàng)来讲，我们也希(xī)望(wàng)能够变现所有的资(zī)产。我们(men)现(xiàn)在(zài)大概(gài)有(yǒu)1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一些不(bù)同的(de)部门或者是一些其它的东西，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公司(sī)能够做到，很多(duō)人的想法是这(zhè)样子，如(rú)果说这些东(dōng)西是(shì)代(dài)表了大概26％，哪个美(měi)国的(de)公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大概有(yǒu)这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了(le)，你到(dào)时纠正一下。我们(men)是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独(dú)特的处境，没有(yǒu)一(yī)个人能够(gòu)做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何(hé)解决方案了(le)，我们必须要这(zhè)么做，这中间当(dāng)然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们(men)那个(gè)时候(hòu)讲这种事情(qíng)不会经(jīng)常发生，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够(gòu)取得(dé)这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记以及所有的(de)收益到底是(shì)多(duō)少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的(de)期待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到(dào)的(de)是(shì)如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是(shì)最好的(de)。最后我们要簿记(jì)的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿(bù)记的(de)一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们(men)原(yuán)来期(qī)待的还要(yào)更多。做的一些交易还没(méi)有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克(kè)希尔公(gōng)司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您(nín)今天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更(gèng)多的东西都(dōu)是来(lái)自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关(guān)的，每(měi)一年我们并不是有商(shāng)定的义(yì)务，每一(yī)年我(wǒ)们也(yě)许不(bù)会付你(nǐ)股息。而且有的时(shí)候(hòu)对于股息还是(shì)会(huì)有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在已经有了100亿(yì)，但是(shì)我们不(bù)同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的(de)债券，我们不是这样(yàng)操作的(de)，但是某些人在进行(xíng)业(yè)务的(de)时候(hòu)，如果说(shuō)我们现在要付(fù)出100亿，不(bù)管说现在(zài)的经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意(yì)思是(shì)这(zhè)些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的(de)层面(miàn)来讲是(shì)不一样的(de)，我不会(huì)保证(zhèng)我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们(men)现在(zài)讲的伯(bó)克希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到(dào)了，他(tā)随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取得更高的一些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的一名律师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及(jí)继承计划(huà)上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时(shí)候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面包(bāo)括了(le)家庭业务，很多人(rén)都会做继承(chéng)的一些计(jì)划，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而(ér)且什么(me)时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他(tā)们(men)的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王(wáng)或者是另外一个查(chá)理王子等等，或(huò)者(zhě)我们今天不管是(shì)查(chá)理芒格国(guó)王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备(bèi)这些(xiē)遗产计划，可(kě)能(néng)一下子就要讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如果说(shuō)这个人进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道怎么样才(cái)能做团队(duì)的(de)一些(xiē)部(bù)署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的(de)人必须(xū)接到我(wǒ)们(men)的(de)计(jì)划(huà)，你在(zài)把球抛出去的时候不知道(dào)接(jiē)球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画面我已经得到了(le)，我已经(jīng)知(zhī)道了。因为我的年龄已经(jīng)放(fàng)在(zài)这儿了，我之前(qián)其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些问题都是(shì)特定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做(zuò)这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效(xiào)果也不一样(yàng)。因为(wèi)在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些(xiē)孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多(duō)好多这(zhè)种情况，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他们的孩子们(men)透(tòu)露(lù)任(rèn)何事(shì)情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去(qù)进(jìn)行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我们也有(yǒu)相(xiāng)似的一(yī)些问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做了这样的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯(bó)克希尔的股票要怎(zěn)么交出(chū)去(qù)也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的(de)是资产投资(zī)的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子们(men)至少在财产规(guī)划(huà)上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个(gè)你可以搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但是财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩的(de)关系上真的有(yǒu)的时(shí)候(hòu)起(qǐ)到(dào)非常(cháng)关键(jiàn)的作用，有的时候一(yī)出财产规划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都去(qù)找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在(zài)这个(gè)上面(miàn)去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们(men)能够至少获取某种(zhǒng)价(jià)值(zhí)，这种价值需要(yào)在你的生(shēng)活当中去(qù)践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道(dào)你是一个什(shén)么样的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地(dì)写(xiě)一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值(zhí)，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一(yī)个情况(kuàng)，有一个富人每年(nián)会把他的孩子们召(zhào)集在(zài)一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活动，让(ràng)他们去(qù)签(qiān)署空(kōng)白的(de)一张(zhāng)财(cái)产证明(míng)，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要知道你怎么去践行自(zì)己的生(shēng)活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有(yǒu)意思(sī)，他已经提(tí)前(qián)预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需(xū)要(yào)，我(wǒ)们(men)一起讨(tǎo)论这个(gè)钱(qián)要怎么进行(xíng)分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全(quán)不需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也(yě)想知(zhī)道(dào)怎么把这个(gè)钱(qián)更好地分配(pèi)。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公(gōng)司，他们就(jiù)会(huì)去(qù)考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出(chū)计划。所以，我就一直在(zài)考虑这(zhè)个(gè)问题(tí)。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真的(de)买下来以后，而且(qiě)这个日(rì)子也过(guò)得相当不错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了(le)大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一(yī)片属(shǔ)于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是(shì)触犯了(le)法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子(zi)公司(sī)如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上的规(guī)定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现(xiàn)在团(tuán)队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了(le)协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署(shǔ)了这样的协议，每天可以由(yóu)多(duō)少列列车(chē)经过这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些部落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸取了一(yī)些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们(men)也知道(dào)，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的(de)火车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协议，签署(shǔ)协(xié)议(yì)的(de)同时我们也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望(wàng)能够达成(chéng)这个(gè)最终的(de)解决(jué)方案(àn)，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测(cè)了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在(zài)非常密切地进行(xíng)合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所带(dài)来的影响。我(wǒ)们(men)的团队(duì)和他们都采取了积极的回应(yīng)，我们(men)真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环(huán)境的影响。我们的(de)团队之前(qián)也提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中(zhōng)是实(shí)时(shí)会出(chū)现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常(cháng)严肃(sù)地(dì)去处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们也会去看怎(zěn)么去(qù)避免这种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提前(qián)的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回(huí)应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回(huí)应社区(qū)方面的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重(zhòng)的火车(chē)，而且有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会(huì)导(dǎo)致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个(gè)很(hěn)容易的事情。我们(men)的火车(chē)当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样(yàng)的一(yī)个设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载(zài)重(zhòng)的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就(jiù)需要(yào)谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是(shì)需(xū)要(yào)在(zài)全国进(jìn)行运输(shū)，而我们也是全(quán)国很大的运输公司，有的时候不得(dé)不(bù)运(yùn)载(zài)这样的(de)一些(xiē)货物。我们(men)在这些方面做得(dé)已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国(guó)。首先(xiān)我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现(xiàn)在有(yǒu)更(gèng)多的人已经在重视环(huán)境的保护，政(zhèng)府也是(shì)在(zài)激励新能源的产业(yè)，你们(men)觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什(shén)么样的前景？新能源的(de)开(kāi)发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的回答(dá)，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都(dōu)在(zài)准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的(de)很多问题，而且在这方面我们的投入其(qí)实很(hěn)大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到(dào)这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现(xiàn)在还好(hǎo)才(cái)对，从(cóng)传(chuán)统(tǒng)能源向新能源改变。而且(qiě)我们(men)在(zài)这(zhè)个方面(miàn)也是做(zuò)了非常多的(de)成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑(yí)问(wèn)我们现在正在进行能源的(de)变革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我(wǒ)们希(xī)望至少在全国每(měi)个州各个击破来解决这(zhè)个(gè)问题，我(wǒ)们(men)考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进(jìn)行一个整(zhěng)合(hé)，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也(yě)是把(bǎ)自(zì)己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面(miàn)希望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平(píng)洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们(men)有(yǒu)一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建设(shè)，能(néng)够带给我(wǒ)们客户一个(gè)什(shén)么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划(huà)，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但(dàn)是(shì)在输电上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么(me)样(yàng)去使用更(gèng)多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不(bù)可(kě)能好像每一(yī)天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计(jì)划，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要(yào)求(qiú)取得更多的(de)一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好的(de)业务(wù)机会，对于任(rèn)何一个公司以及我(wǒ)们(men)的持(chí)股人都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置了这些(xiē)资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得到(dào)了(le)资金上的回报。但(dàn)这是(shì)一条长远(yuǎn)的(de)道路(lù)，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们以后的(de)演进，还有不同的一些技(jì)术(shù)，但是这个流程肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一(yī)个非常重要的(de)问题(tí)。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么(me)样的形式以及他的想法，怎(zěn)么(me)样解(jiě)决这些现有的(de)问(wèn)题(tí)。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个(gè)时候给(gěi)了他们极大(dà)的能量，所有美(měi)国(guó)的一些(xiē)资源都整(zhěng)合(hé)在(zài)一(yī)起了，让他们能够(gòu)面临(lín)这些计划，也(yě)就(jiù)是造成了作战的机器(qì)一样。福(fú)特公司说你(nǐ)开始不做汽车了(le)，你(nǐ)来(lái)做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及(jí)在(zài)美(měi)国发生(shēng)的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是不可(kě)忽视的，而且是(shì)非(fēi)常强大的(de)，因为在政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也(yě)有这(zhè)样的一(yī)些设施(shī)，那个时候我们(men)是(shì)活在(zài)一个美国的业(yè)务开发并(bìng)且能(néng)够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配(pèi)置(zhì)资金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要(yào)大家都觉(jué)得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就可(kě)以把这些(xiē)事(shì)情整合在(zài)一起，而且能(néng)够整合所有工业的一(yī)些产能进行相(xiāng)应的(de)计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够(gòu)再创造(zào)同样的机制(zhì)？现在(zài)所谓(wèi)的民主机(jī)制，我知(zhī)道(dào)应该找(zhǎo)到(dào)怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔细(xì)再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情(qíng)发(fā)生(shēng)了(le)，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必(bì)须要去解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献(xiàn)了自(zì)己的意(yì)见？但是我们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办法解决(jué)和平时(shí)间的一些(xiē)问题。中国(guó)是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系(xì)统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的(de)计划以及担任的(de)角色想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先生在目前非常(cháng)重(zhòng)要的(de)状况下当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需(xū)要做的事情相当(dāng)于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他(tā)可(kě)以做到更好，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更多事(shì)情的(de)一些情(qíng)况。当然他也(yě)许还需要别(bié)人来代替他(tā)。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的(de)责任以及他现在所做(zuò)的(de)工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一(yī)起，给他做(zuò)更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是(shì)那么(me)容易的(de)，而且你现在问(wèn)的(de)问题(tí)也不是那(nà)么容易回答(dá)。每个人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的(de)位(wèi)置(zhì)，以及(jí)所有相似的事(shì)情(qíng)，我们(men)不见得有这么多的人，在会(huì)计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有(yǒu)价(jià)值(zhí)的公司，我们(men)现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的(de)经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等(děng)等。如果这(zhè)些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以后可(kě)能还会(huì)有更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时(shí)的(de)时间(jiān)之(zhī)内，这些计(jì)划都是会改变的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的(de)这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们(men)有很多(duō)很好的人员。为什么(me)我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的(de)公(gōng)司比较(jiào)，我们(men)得到的结(jié)果更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们(men)时常(cháng)都在进行改变(biàn)，不是那么(me)经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那(nà)时大(dà)概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案例(lì)都(dōu)不一样(yàng)，要根据当(dāng)时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然(rán)要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那(nà)个时候拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了(le)我的家(jiā)人(rén)们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个(gè)时候在日本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本(běn)的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉得美国(guó)在以后的未来是不是还(hái)是保持现在这么坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这个国(guó)家(jiā)所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也(yě)经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是(shì)我们的国(guó)家也有更多的一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的(de)。并(bìng)不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们(men)的(de)附(fù)近(jìn)。到(dào)底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是(shì)非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实(shí)是全世(shì)界可(kě)以生活最(zuì)好的一个地(dì)方，我在这(zhè)里(lǐ)出生(shēng)，而且我才(cái)刚(gāng)刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的意思(sī)是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝(dì)国(guó)，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那(nà)个时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议(yì)会(huì)之中，那是1940年时候的事(shì)情(qíng)。当然我们也希(xī)望全世(shì)界能(néng)够整合(hé)在一(yī)起，而且是良(liáng)好的(de)整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落(luò)制度，可(kě)能没有办法再进(jìn)行得(dé)更好。部落主义(yì)是另外一方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我(wǒ)们必须要(yào)重新地开(kāi)始厘清(qīng)我们(men)现在的(de)民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希(xī)望我还是在(zài)美国出(chū)生，但是今天全世界(jiè)的状况(kuàng)还是(shì)比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们现在每天联(lián)系的方式，还(hái)有更(gèng)多的事情，大家(jiā)都已经看到。当(dāng)然这些问题还(hái)是在(zài)发(fā)生之(zhī)中，我是(shì)1930年(nián)出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以及(jí)人(rén)口的变化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎么(me)样去解(jiě)决必(bì)须(xū)要解决的一些重(zhòng)要的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会立刻(kè)就发生，也不会在(zài)2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解(jiě)决了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在(zài)的一些(xiē)情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的(de)时候，他(tā)那个时候(hòu)也(yě)没有办法承诺任何(hé)事(shì)情。美国是能够(gòu)解决很多非常重(zhòng)要的(de)一(yī)些(xiē)问题(tí)，但(dàn)是(shì)如果说当(dāng)时的事情在(zài)发生，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明(míng)已(yǐ)经有了(le)更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财(cái)富管理(lǐ)人田井读什么字，畊和耕的区别(rén)，我真的(de)非(fēi)常(cháng)不(bù)喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自(zì)己(jǐ)选，生活在我们(men)那个时代还是(shì)你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报(bào)中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特(tè)别是在经历保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)损失或者(zhě)是(shì)不确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会(huì)，基金(jīn)会又会(huì)把(bǎ)这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不(bù)管伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一(yī)想(xiǎng)但是(shì)我不会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我们留下的(de)东西还(hái)会存在，但是最后他们也会不(bù)断地(dì)被更多的(de)人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未(wèi)来(lái)的(de)12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任何人可(kě)以以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是(shì)被认为是(shì)一个(gè)国(guó)家的资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录(lù)也说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更(gèng)多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会(huì)发生什(shén)么，我每一天把自己的责(zé)任给做(zuò)好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不担心(xīn)，但(dàn)是(shì)我们会做出规划，我(wǒ)的(de)心里会(huì)去想伯克(kè)希尔的这(zhè)个模式(shì)，在(zài)过(guò)去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做(zuò)出的一个决定就是我们不会一(yī)直作(zuò)为一(yī)个纺织品公(gōng)司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，一(yī)切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的是(shì)可以实现现(xiàn)金(jīn)收入的保单，积聚(jù)大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我(wǒ)们现在的地(dì)位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国(guó)家的(de)任何人(rén)都要大(dà)。现(xiàn)在可能有些员工持(chí)股(gǔ)的公司可能会是一些新的(de)现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么(me)意思(sī)呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社(shè)区的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大(dà)门。而且政府也要对(duì)你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危机的时候，你(nǐ)可(kě)以提供这(zhè)个国(guó)家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)会遇(yù)到各种各样的危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机如果不是可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生命(mìng)的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个国家的一(yī)个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个(gè)国家生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们(men)，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来到(dào)现场的原(yuán)因，是因为你(nǐ)是一(yī)个很(hěn)好的故事的(de)讲述者，这(zhè)些(xiē)故事我们都会带回家。能不能(néng)跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样的故事(shì)，这些故(gù)事可能(néng)是(shì)我们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了要进(jìn)入再保(bǎo)险业务的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一(yī)个(gè)传(chuán)统的方式来(lái)运行(xíng)公司，当然这个运(yùn)行方式绝(jué)对(duì)优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的办(bàn)公室(shì)，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美(měi)国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他(tā)是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最(zuì)佳的(de)保险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他的(de)地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的(de)是独一无二(èr)的一个人。想想如果要让一(yī)个人长(zhǎng)期(qī)地留在这(zhè)里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的(de)人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不(bù)是(shì)看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候(hòu)我从来不(bù)看他从哪个学(xué)校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚(gāng)好是(shì)上了(le)非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么(me)可能在(zài)斯(sī)坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他(tā)速(sù)度确实很快。我们在公司(sī)也有非(fēi)常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售(shòu)方(fāng)面的(de)一个天才。你(nǐ)观察(chá)了他(tā)做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了他(tā)家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯克希尔的(de)这(zhè)个事(shì)业之前，他们(men)知道(dào)好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来(lái)，说我们可(kě)以用这个潜艇来做(zuò)一(yī)些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝加哥的街道上(shàng)，而(ér)且引起了(le)交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的(de)这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当中赚取的这些(xiē)利润继续(xù)给到利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀(yāo)去(qù)到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了(le)以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批(pī)评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时给我(wǒ)打了(le)一个电(diàn)话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了(le)。我后来到(dào)他(tā)们(men)的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么(me)样。后来我就发觉他(tā)买的时候这(zhè)个价钱(qián)实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的(de)东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个人(rén)走了，他又不(bù)要买了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做(zuò)这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入(rù)你的业务，他说也(yě)许有什(shén)么事情要(yào)发(fā)生了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常(cháng)常都听到(dào)这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个(gè)行业(yè)，现(xiàn)在(zài)价格上面(miàn)，在过去的15年中竞(jìng)争是(shì)非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再配(pèi)置更多的(de)一些资源(yuán)在这(zhè)些资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作(zuò)的单(dān)元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还(hái)是有它的(de)位置的(de)，这个(gè)公(gōng)司的运行以及(jí)我们的战(zhàn)略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它(tā)原有的业务模式(shì)，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的(de)境地不(bù)断在发生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的业务上(shàng)，在(zài)15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再(zài)保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少有几(jǐ)十(shí)亿的(de)钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的(de)改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价(jià)格原始(shǐ)的(de)要(yào)求(qiú)，这是我们的(de)结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的(de)日(rì)期(qī)，有更(gèng)多的好运必(bì)须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商(shāng)业上面(miàn)组(zǔ)成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们(men)可(kě)以让现在的一些(xiē)工作(zuò)重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一些资产组合还(hái)是(shì)不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在(zài)在这个上(shàng)面有极大的一些(xiē)损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达(dá)之外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其(qí)它(tā)的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的(de)影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不(bù)断(duàn)地(dì)发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我们(men)可能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有(yǒu)的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉(jí)特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资产上面(miàn)的(de)一些运作，我们可(kě)能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动用的(de)可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还(hái)会(huì)再打电话告诉我实(shí)际(jì)到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来(lái)自(zì)墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问的问题是(shì)沃伦跟查(chá)理先生。很多(duō)公(gōng)司在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个(gè)更有竞争(zhēng)力的公司，你可(kě)以买(mǎi)这些资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期(qī)的收(shōu)益或者(zhě)是短期上面的(de)一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上(shàng)面的(de)一些(xiē)效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的(de)时候，你常(cháng)常(cháng)想一定要建立一(yī)个最(zuì)具竞争力的模(mó)式(shì)。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里面(miàn)的这些首席执(zhí)行官一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这(zhè)么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的这些命(mìng)运到(dào)底是(shì)怎么样？我们常常感觉到(dào)来自(zì)华尔(ěr)街的压力。我们不(bù)需要(yào)打电话(huà)或者(zhě)跟股东召开会议，我们不(bù)会(huì)对(duì)他们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但(dàn)有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们也会发生错误(wù)，就(jiù)像今天(tiān)在(zài)座(zuò)的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们(men)不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们(men)给你做的(de)一些估(gū)算(suàn)都是对的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期(qī)地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时(shí)候(hòu)，我们也学到了(le)更多。那个时(shí)候有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们希望进入百(bǎi)货公(gōng)司(sī)的业务(wù)。我们进去(qù)的时(shí)候就发觉自(zì)己做的这些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们(men)并不是(shì)在学这些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但(dàn)是最重(zhòng)要(yào)的(de)精髓(suǐ)就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电话所有的(de)运作机制，但(dàn)是我了解消(xiāo)费(fèi)者在(zài)进行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你(nǐ)会(huì)买第(dì)二部车。我(wǒ)们(men)没(méi)有汽车销售(shòu)的(de)一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们(men)可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是(shì)一个突破(pò)性(xìng)的购买，但是(shì)我们常(cháng)常(cháng)要继(jì)续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可(kě)能也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的(de)业务有(yǒu)的时候是可(kě)以保持一(yī)段(duàn)时(shí)间(jiān)的竞争力(lì)和优(yōu)势。我们(men)并没有所谓的配(pèi)方，对(duì)于(yú)伯克(kè)希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接(jiē)到无数(shù)的电(diàn)话，他(tā)们告诉(sù)我他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的(de)话是毫无道(dào)理的或(huò)者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预(yù)测(cè)未来(lái)呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来(lái)，但(dàn)是(shì)我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费(fèi)者的行(xíng)为(wèi)如何，或者是消费者得到(dào)的一些威胁(xié)业务上(shàng)的状况(kuàng)是(shì)怎(zěn)么样，我们在持续地进(jìn)行学(xué)习(xí)。当然我们不(bù)见(jiàn)得一段(duàn)时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每天接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了一些日本(běn)业(yè)务的(de)情况，这就是非(fēi)常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个(gè)时候对(duì)穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时(shí)候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看书的(de)时候每一(yī)页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿(bù)，看了(le)上(shàng)千个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你必须要(yào)找到(dào)你要找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本，日(rì)本(běn)的这个事(shì)情非(fēi)常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公司(sī)的(de)时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概(gài)有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的(de)公司(sī)，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司(sī)就是如(rú)此。我们坐在一群(qún)人之中(zhōng)，如果他们的(de)利(lì)润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个(gè)公(gōng)司(sī)，而且这个(gè)公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非常多的子公(gōng)司，如(rú)果我们真正深入了解这个公司，而且我们(men)知(zhī)道这个公司(sī)其实并(bìng)没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我们(men)还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融(róng)上面的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明(míng)的事情(qíng)，而且它的规(guī)模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就(jiù)会开(kāi)始对它们(men)进(jìn)行收(shōu)购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会告(gào)诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一(yī)些变化(huà)，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加入(rù)了这(zhè)样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是(shì)英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢他(tā)们运营的方式(shì)，我(wǒ)们(men)不(bù)是要去告诉他们“他(tā)们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾经做过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解(jiě)说给了他们，因为我(wǒ)们(men)会(huì)在接下(xià)来10到40年长期(qī)一起合(hé)作，而且有(yǒu)时候他(tā)们也会发现我们(men)可以一起合作去做(zuò)的地方(fāng)，而(ér)我(wǒ)们都同时很期待(dài)有(yǒu)这(zhè)样的(de)合(hé)作存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那边跟日(rì)本(běn)公司建(jiàn)立(lì)信任，因为我们确(què)实(shí)希望有长期的一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到(dào)的他们是非(fēi)常好的投资对(duì)象，我们跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会议，都发现这(zhè)些公司的(de)历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个(gè)时候体验(yàn)非常好，那两(liǎng)天时(shí)间向(xiàng)他们学(xué)习了很(hěn)多，向五家(jiā)商社进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切(qiè)的运转都是(shì)非常顺(shùn)利的(de)。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达到(dào)这样的目的，我们就是(shì)自然而然(rán)地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边(biān)的运营做得(dé)非常(cháng)出色(sè)，有(yǒu)一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不(bù)需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在(zài)伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会不(bù)太舒服(fú)，但是现在苹(píng)果已经(jīng)是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一下，苹果没(méi)有到我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果等等，这些都是不(bù)同的(de)行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大的优势，他(tā)们会不(bù)断地(dì)回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也(yě)在上升，它们(men)有很多流通股(gǔ)，我们(men)都不(bù)需要做什么(me)，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是非常好的(de)公司，苹果所处的这个行业(yè)类别(bié)跟(gēn)很(hěn)多其它(tā)的(de)公司是(shì)不(bù)一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路(lù)一样，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的(de)业务，当然(rán)铁路做(zuò)得(dé)远远(yuǎn)不(bù)如苹(píng)果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非(fēi)常密切(qiè)，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的(de)。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营(yíng)业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)必须要卖光，我们(men)也是因(yīn)为它们的(de)回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的(de)一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的(de)业务，我觉得天空是(shì)没(méi)有极(jí)限的(de)，我(wǒ)们(men)要从这些(xiē)错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会并不容(róng)易被识别出来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识别出田井读什么字，畊和耕的区别(chū)这一点，我们犯的错误会(huì)比其他(tā)人(rén)更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们(men)并没有那(nà)么(me)聪明，但(dàn)是我们知道自己的(de)智(zhì)商是(shì)有极限的(de)，我们(men)知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们(men)非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来(lái)自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥大学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在(zài)一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加(jiā)是四(sì)年前2019年(nián)，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你们的(de)一个建(jiàn)议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联(lián)网公司估值(zhí)巨(jù)大的不同的(de)问题(tí)，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如有些中国(guó)的科技公(gōng)司(sī)已经做(zuò)到(dào)了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在中美关系之间有些紧张的(de)局势(shì)，这(zhè)个(gè)紧(jǐn)张局(jú)势是(shì)由双(shuāng)方的错误造(zào)成的，双方(fāng)都应该(gāi)为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共(gòng)同的利(lì)益。这一切(qiè)都非(fēi)常明显，可以给我们带(dài)来(lái)更多(duō)的安全性、更多(duō)的创意(yì)。中(zhōng)国是我们很大的商品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹(píng)果、对中国(guó)都是有(yǒu)利(lì)的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的(de)是很愚(yú)蠢的举动。制造这(zhè)两个国(guó)家一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界的超级大(dà)国，他们(men)也都明(míng)白必须要(yào)更好地和谐(xié)相处(chù)，他们需(xū)要(yào)互相竞(jìng)争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的(de)背后(hòu)也需要(yào)去(qù)不断地探明你能够把对方逼到一个(gè)什么样的角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够(gòu)和(hé)谐相处的话，他(tā)们就(jiù)会明白，如(rú)果互(hù)相去逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这(zhè)可(kě)能就是一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们(men)需要这(zhè)样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个(gè)什么样的环境(jìng)下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做出了太多(duō)的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)行事，我们(men)应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去(qù)控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自(zì)己(jǐ)国(guó)家(jiā)的人民，也(yě)能够说服(fú)另(lìng)外(wài)一个国家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要把事情做(zuò)对，我们(men)不能玩(wán)这种零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关(guān)系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常(cháng)非常(cháng)接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文(wén)化不一(yī)样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙(yá)，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多(duō)领导人对于他们的公(gōng)民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中间还有更多的人(rén)口(kǒu)层面的(de)组合，不(bù)要讲非(fēi)常有影响或(huò)者是不太好的(de)有(yǒu)燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局(jú)面已经(jīng)发生了好几次，在核(hé)子的这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经(jīng)有了(le)更多的工具可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些都(dōu)是(shì)必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了(le)解(jiě)目前(qián)的一(yī)些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都(dōu)是(shì)非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会(huì)变成更好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国也(yě)可(kě)以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国家在以后(hòu)的(de)这么多年(nián)，不(bù)应该(gāi)继续(xù)再有敌对(duì)的一些(xiē)现象，两国的一(yī)些(xiē)领导的工作(zuò)都非常(cháng)重要，要了解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)效(xiào)应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须(xū)要延(yán)展我们原(yuán)来(lái)的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台湾半导体的(de)一(yī)些行业(yè)，像台(tái)积电(diàn)，也成为了(le)这中间相应的催化(huà)剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过(guò)去的几个月之中是否已经改变了。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台积(jī)电在全世界(jiè)占有非常重要(yào)的地位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作，是台(tái)积电现在在(zài)做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公司(sī)，但是对于(yú)芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司的人(rén)非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些(xiē)非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员，如(rú)果我在美国(guó)找不到，我就会到别的国家去找。我的(de)感觉是我们配置的(de)一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是(shì)更好(hǎo)的(de)，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安(ān)心的话，如果你(nǐ)想这么做，那(nà)你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来(lái)自(zì)纽约的一(yī)家基金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常(cháng)多代的一些(xiē)家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的，您是(shì)否可以(yǐ)分享一下您在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多很多(duō)对我有(yǒu)意义(yì)的一些(xiē)公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时(shí)候他写过(guò)一本(běn)书，但是(shì)他在(zài)这(zhè)个(gè)中间有一(yī)些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方式来进行(xíng)工(gōng)作，结果发觉不管他(tā)讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书(shū)的排名，当(dāng)然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这(zhè)个位置。他的书(shū)是与众不同(tóng)的，另(lìng)外(wài)哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了(le)，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我的记录上来(lái)讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的(de)生命(mìng)，而且(qiě)是持续地对(duì)所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别(bié)人更好。不管在多少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是(shì)这样子，但是他(tā)的这个(gè)书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一(yī)天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完(wán)全全有关(guān)系(xì)的。

　　我(wǒ)们(men)对(duì)伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个公司(sī)是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如(rú)果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的(de)情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必(bì)须要(yào)做的。我们的资产是(shì)无限的，我(wǒ)们也(yě)会继续(xù)能(néng)够(gòu)请有才能的人来(lái)为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且他是一个(gè)让我(wǒ)们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的(de)子公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上不值多(duō)少价钱(qián)的公司其(qí)实是非常好(hǎo)的(de)公司(sī)，但是伯(bó)克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的(de)事(shì)实，这(zhè)些都是(shì)我(wǒ)们必须(xū)要学习的，这是(shì)我们(men)的(de)生(shēng)命中发生的一些(xiē)事(shì)情，你必须准备让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他(tā)们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们(men)刚(gāng)开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功，我记(jì)得那个(gè)时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的(de)是，他也用了(le)他自己的一些优势(shì)以及(jí)他的方(fāng)法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的(de)心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正希(xī)望能够做一些非常必要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要(yào)的(de)事情，这是我们做的(de)事(shì)情的决(jué)策(cè)方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做(zuò)了(le)正确的决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做这些重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这(zhè)个中间是怎么样(yàng)的一(yī)些情况，你都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车，如果要(yào)保险，而且这(zhè)些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司(sī)买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些汽(qì)车(chē)公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有(yǒu)听(tīng)到(dào)这中间有很多成(chéng)功的(de)故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还(hái)要连带着卖(mài)自己的保险，这(zhè)是(shì)非常方便(biàn)的，你要收集(jí)更多保险被保人开车的一些记录。我们希(xī)望(wàng)能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大(dà)概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较(jiào)难的，很多人会想到(dào)这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保险(xiǎn)已经(jīng)是十几年(nián)的(de)事了(le)，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个(gè)保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一(yī)个新(xīn)的(de)想法(fǎ)了，但是要(yào)实施起来却(què)很难，特别是(shì)要比一般的(de)保险公(gōng)司做(zuò)得(dé)更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险之间的(de)比例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做(zuò)了，这样的故事(shì)在产业中流(liú)传，华(huá)尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一(yī)个行(xíng)为后面构(gòu)建了我们自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在(zài)现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的(de)非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)少的一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利(lì)润(rùn)真的是(shì)非常难的(de)。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边(biān)，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这个理念。他们是(shì)一个基金公(gōng)司(sī)，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易(yì)就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提(tí)取20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的(de)两(liǎng)倍。人们(men)其(qí)实(shí)很少去看这些故事背后的本(běn)质(zhì)，但是对于(yú)华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很多(duō)保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这(zhè)只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非(fēi)常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未(wèi)来(lái)的投票(piào)控制(zhì)的问(wèn)题，之(zhī)前有这样(yàng)的一个(gè)问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到(dào)底他们最(zuì)后(hòu)能(néng)不能实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一个世界，这(zhè)个世界(jiè)下面的社会，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不(bù)会(huì)感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我突(tū)然忘了(le)该怎(zěn)么说了(le)。他们经常会退出，很有意思(sī)的一(yī)点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数(shù)基金(jīn)在资产管理上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如(rú)说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样(yàng)的(de)机构(gòu)。这种成功相对(duì)来说是比较容易去复制的，但是这个(gè)背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一(yī)些(xiē)有(yǒu)指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付(fù)的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是(shì)为什(shén)么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的(de)方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感(gǎn)觉(jué)他们是(shì)把这样一(yī)个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外(wài)一个基金给(gěi)你，在这个(gè)过(guò)程当中他(tā)们其实(shí)慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美(měi)国(guó)大众来决定，他们(men)要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道他们(men)的行为是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到(dào)现在，伯(bó)克(kè)希尔回购(gòu)了很多自己(jǐ)的股票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会(huì)不会也(yě)会在未来的股票(piào)回购上负(fù)责(zé)呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源是一个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们的这个决(jué)定(dìng)具(jù)体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的(de)这种框架跟我以(yǐ)前参照的(de)也是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们(men)把这样的一个框架(jià)想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的一个业务(wù)，你想去(qù)把其中的(de)一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去买其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因为这会是你(nǐ)未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这(zhè)个(gè)框(kuāng)架是会(huì)沿用(yòng)的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉(jué)得这(zhè)个框架在未(wèi)来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的(de)回购方，这对我们(men)的(de)股东还有我们整个业(yè)务(wù)的运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样(yàng)的机会出现的时候我们都(dōu)会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能(néng)会(huì)是你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明(míng)的(de)决定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我(wǒ)们(men)就要(yào)去抓住去(qù)做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的话，还(hái)可(kě)以通过回购提升每(měi)一个(gè)单股的(de)内在(zài)价值(zhí)，为(wèi)什么不去(qù)回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投资(zī)银行家说你要去做(zuò)这(zhè)样的回购、那样(yàng)的(de)回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用(yòng)巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人(rén)，他(tā)们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会(huì)用这(zhè)样的(de)一些词语去形(xíng)容(róng)他们(men)。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你提(tí)到任何一个公司创(chuàng)始人都(dōu)是这个(gè)公(gōng)司背后的驱动力(lì)，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他(tā)去(qù)掌控公司的方法就(jiù)是让他自由(yóu)地(dì)去掌控。你会对(duì)这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价(jià)值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当(dāng)中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在(zài)采取(qǔ)很多行动，我也是(shì)百分(fēn)之百地对此有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了(le)格雷格之(zhī)外也(yě)没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也(yě)可以(yǐ)运行得很(hěn)好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当中得到多大的(de)收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司(sī)的(de)董事(shì)会上任职，很难对(duì)每一个(gè)管理层去做出公(gōng)平的评估，很难(nán)做，有些人就是做(zuò)得比(bǐ)另(lìng)外(wài)的人好，但是有些人管理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告(gào)诉我这一(yī)点，这就(jiù)是每个行业(yè)的秘(mì)诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的(de)一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的(de)被(bèi)推荐的人，以后要(yào)做更多更好的(de)工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发(fā)生，不管(guǎn)说他(tā)是(shì)不(bù)是特别能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲，他们(men)是不是真正地(dì)能够再继续支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们都(dōu)是非常优良的人(rén)才，可以面临更多的(de)一(yī)些(xiē)挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了(le)25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的(de)时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在开始进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面(miàn)临着一些(xiē)美国(guó)银(yín)行的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些风险以及(jí)机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被问到(dào)一(yī)些关于银行的(de)问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开(kāi)始(shǐ)进行销售了，现在(zài)保持你的存款还没有到(dào)期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银行界(jiè)其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的(de)层面来看，有的时(shí)候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年代，那个(gè)时(shí)候一些(xiē)州(zhōu)的(de)银(yín)行也在(zài)他(tā)经(jīng)营(yíng)的(de)手下，奥马哈(hā)国家银行，那(nà)个时(shí)候也面临(lín)着相应的一些类(lèi)似(shì)的问(wèn)题(tí)。那个(gè)时候如(rú)果有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情(qíng)况，那个时候他的老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可(kě)以保护到(dào)你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有(yǒu)正确(què)的组织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们(men)实(shí)际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存(cún)在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情发生，但(dàn)是这种事(shì)情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是非常非常(cháng)不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这些代(dài)理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的(de)不好的情况，有些人是误解了现在的(de)状况(kuàng)，现在也(yě)许已(yǐ)经到了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及(jí)美国的政府和美国的群众们(men)，对于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们(men)的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了(le)，而且法律也从那个时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些群众们(men)并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个(gè)方(fāng)案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的(de)存款提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们(men)都可以(yǐ)提出来。但(dàn)是在我们(men)现在(zài)生活(huó)的世界中，我们不知道到(dào)底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱全(quán)部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做(zuò)的(de)情况，这(zhè)当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管那个时(shí)候它的(de)数量有多大，这(zhè)些东西在银(yín)行的系统之中暂(zàn)时(shí)不会发生任何的(de)变(biàn)化(huà)。得到的一些收(shōu)益(yì)或者奖励，在(zài)银行的(de)监管制度之中(zhōng)已经完完(wán)全全混乱了，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的(de)调(diào)整，这些(xiē)数字(zì)是非常大(dà)的(de)，这(zhè)中间(jiān)也许我们(men)忘(wàng)记(jì)了只有150多个(gè)人在(zài)开始管理我(wǒ)们现在(zài)大(dà)量的(de)一(yī)些资产。查(chá)理，你也(yě)知道(dào)这个事(shì)情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得(dé)，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也(yě)发(fā)生了，这些(xiē)是让(ràng)我们非常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟第二次(cì)发生，很多(duō)事情觉(jué)得(dé)是(shì)应该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我(wǒ)们那个(gè)时候进入(rù)了不同(tóng)的(de)年代，生活在一个非常让人觉得不同的(de)情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在(zài)等待的一些结果，或(huò)者是开始可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到(dào)底会发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法适(shì)当地去(qù)解决这些(xiē)问题，那就是真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你(nǐ)必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不(bù)当的一些措(cuò)施，或有不良的一些(xiē)行为(wèi)，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页(yè)报(bào)告，也可以看到他(tā)们提供了(le)一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是(shì)它的按(àn)揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的(de)时候(hòu)会(huì)给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些(xiē)提案，而且银(yín)行是有它自己的优势的。有的(de)时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有(yǒu)百分之(zhī)零(líng)点(diǎn)几。你在(zài)管这些资产的时(shí)候，根本(běn)不晓得它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结(jié)果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要(yào)的(de)一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些股票是(shì)自己有所为的内部交易的(de)状况(kuàng)，这些东西也都(dōu)是被(bèi)计划出(chū)来，而且已经(jīng)做了一(yī)些构建，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的(de)监(jiān)管人或(huò)者是(shì)他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力(lì)说，如果(guǒ)这件事情发(fā)生了，公司(sī)里面的(de)首席(xí)执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或者是做任何事(shì)情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么(me)错(cuò)而受到处(chù)分的一些人，这(zhè)些应该是(shì)我们学(xué)到的一些(xiē)好的教训，知(zhī)道这样的(de)经济情况之(zhī)下(xià)，有些人的行为(wèi)是不当的(de)。我现在没办法告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的(de)一些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是(shì)比较好(hǎo)的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进行银行的一(yī)些投资，而(ér)且他们现在已经开始做了更多(duō)的一(yī)些现在世(shì)界必须(xū)要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们的国(guó)家常常(cháng)这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的(de)这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该(gāi)像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是(shì)受变富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们(men)会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富有，这不是一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识多少这样(yàng)的人(rén)呢？联(lián)邦储备(bèi)是(shì)有(yǒu)这样的一个利润的边际要(yào)求，但一段时(shí)间以来他们也(yě)改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对(duì)银行带来非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行(xíng)又找到了非(fēi)常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人(rén)来说并(bìng)不(bù)是一个(gè)很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院经济(jì)委员会对此做出了(le)决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做出了(le)这样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现(xiàn)代(dài)的世界的底线，但(dàn)是后来(lái)被(bèi)银行找到了(le)一(yī)个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持(chí)旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不知道接下来会发(fā)生什么，有非常(cháng)多(duō)的可(kě)能(néng)性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在(zài)的(de)这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出(chū)约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为(wèi)改变(biàn)的一(yī)个基本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区(qū)银行的(de)商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还(hái)有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其(qí)实(shí)是(shì)一个非常好(hǎo)的(de)投资。查理和我在1969年(nián)其实在(zài)伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法案(àn)没(méi)有通过的(de)话(huà)，我们其实还会买更多的(de)银行(xíng)，我们当(dāng)时其实(shí)把投(tóu)资的标的都(dōu)放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方(fāng)案》，那个(gè)时候我们必须要让自己(jǐ)的(de)投资多元(yuán)化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到的(de)这些(xiē)银(yín)行都没有任何的(de)坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多现在这(zhè)样的情况，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的是非常健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能(néng)买(mǎi)更(gèng)多的(de)银行，也许(xǔ)我们的(de)触角就没有办法进到现在这(zhè)么(me)多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常(cháng)健(jiàn)康的银(yín)行行业，后(hòu)来的这(zhè)些发(fā)明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银(yín)行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个(gè)时候我(wǒ)们也是(shì)希望能够(gòu)投资更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们(men)有了一些银(yín)行的股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情发生的(de)时候(hòu)卖了更多，我们也不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)大(dà)银行的股东还有这些区(qū)域银行(xíng)的股东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服(fú)务，我自(zì)己个(gè)人的(de)财(cái)富也(yě)会(huì)放在银(yín)行里，我也(yě)会用(yòng)一些区(qū)域性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的(de)未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政治家的(de)参与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会有很多并不(bù)了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完美(měi)的，这(zhè)么多(duō)的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也(yě)非常(cháng)困(kùn)惑，这种后(hòu)果必须要(yào)体现出来(lái)，现(xiàn)在很(hěn)多人不知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大家都(dōu)不知道后(hòu)面的(de)数字是什么，银行业(yè)也(yě)是如(rú)此，你都不(bù)知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了(le)一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银(yín)行也(yě)是(shì)保持(chí)非常谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现在还(hái)是拥有一家(jiā)银行的(de)重仓，就是美国银行，我还(hái)是(shì)很喜(xǐ)欢美(měi)国银行(xíng)的(de)业务，我喜欢(huān)它们的(de)管理层，我(wǒ)会把交易的提(tí)案递(dì)到(dào)他们的面前。我(wǒ)也不(bù)知道(dào)接下来会发生(shēng)什(shén)么(me)，过去(qù)的几个(gè)月真的让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明(míng)了我的一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其实对(duì)我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一(yī)些国会的人(rén)可能也不如(rú)我了解的这么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些时候这(zhè)个立(lì)场是为(wèi)自己牟利(lì)，但是并不一定(dìng)会真的代表你(nǐ)一(yī)定(dìng)理解(jiě)田井读什么字，畊和耕的区别这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银(yín)行业(yè)发(fā)生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前银行业(yè)的做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这(zhè)个(gè)社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像(xiàng)投(tóu)资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人(rén)想听(tīng)故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了(le)。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄(xióng)人(rén)物(wù)总有(yǒu)一(yī)天(tiān)要退休，这是在我们(men)公(gōng)司负责的。我们(men)雇佣了(le)一个未(wèi)来可以接(jiē)替他(tā)的人，我们觉得(dé)这(zhè)是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的(de)，但是你如果当时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到公司(sī)之后(hòu)，他(tā)真的是一(yī)个很正直诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但(dàn)他(tā)想做的(de)第一件事情就(jiù)是买这个银(yín)行，这个(gè)人想给这个银行(xíng)建一个(gè)新(xīn)的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来(lái)好像是最(zuì)赚钱的一(yī)家银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的(de)银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的楼(lóu)要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼(lóu)上(shàng)的办(bàn)公室(shì)去工(gōng)作(zuò)。从中可以看出他(tā)生活中到底他的(de)追(zhuī)求是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行(xíng)业现(xiàn)在的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大会(huì)了(le)，而且(qiě)我也非常有幸在过(guò)去问你(nǐ)们问题。我今天问你们(men)的问题是(shì)下面这(zhè)样，据你们所知(zhī)，美(měi)国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是(shì)在抗击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是我(wǒ)们是不是在未来会(huì)面对这样的(de)一个情(qíng)况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货(huò)币，伯(bó)克希尔会对这样的(de)情况做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去美元化(huà)的世界我们(men)要如(rú)何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些(xiē)问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在美元确(què)实还是储备(bèi)货币，但(dàn)是(shì)未来我们可(kě)能就面(miàn)对的不是这(zhè)样一种选择，没(méi)人(rén)能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他也没有办(bàn)法完(wán)全掌控这种情形，他(tā)没(méi)有办法(fǎ)完全控制我们的(de)财(cái)政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道你印多少(shǎo)纸币(bì)才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储(chǔ)备货币(bì)，但是(shì)这(zhè)个(gè)答案大(dà)家(jiā)都(dōu)不知道(dào)。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激(jī)之后就(jiù)会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要(yào)非(fēi)常地小心谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期(qī)间(jiān)虽然(rán)这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们(men)也(yě)在战争(zhēng)期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经(jīng)达到了(le)大(dà)概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因(yīn)为战(zhàn)争实习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的(de)事情做(zuò)得过激(jī)、过度，很难看到在之后(hòu)如(rú)何(hé)去(qù)复苏、如何去扭(niǔ)转，特别(bié)是当我(wǒ)们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱(qián)放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之(zhī)后再(zài)取出来的时候(hòu)，这个(gè)货(huò)币的(de)购买力是不(bù)是还(hái)能和(hé)以前(qián)一样？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息(xī)息相(xiāng)关的(de)。我和其他人都没(méi)有办法去做出预测(cè)，但(dàn)是我知道这不会(huì)是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会(huì)包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地(dì)位(wèi)，有的时候他们自(zì)己都不知道他们(men)自己在做一(yī)些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会(huì)上(shàng)，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些(xiē)什(shén)么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识(shí)，但(dàn)是(shì)你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须(xū)自己要(yào)完完(wán)全(quán)全了(le)解。伯克希尔公司(sī)已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些(xiē)投资都希(xī)望能(néng)够面对(duì)这段时期(qī)，而且每年的年度报(bào)告之中也准备了(le)我们(men)现在已(yǐ)经有的(de)一些计策。有(yǒu)的(de)时候这是一个(gè)非常非常具(jù)有政(zhèng)治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的(de)部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具(jù)有领导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些(xiē)问题(tí)。当(dāng)然在我们觉(jué)得(dé)非(fēi)常压抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还(hái)有(yǒu)在有钱人的(de)社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果(guǒ)完完全全(quán)是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅是(shì)非常危险，而(ér)且是(shì)真正没有任何效益的。当然有些国(guó)家(jiā)的文化非常非常(cháng)坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币(bì)。没(méi)有错(cuò)，但(dàn)是日本有(yǒu)的时候会(huì)买回来(lái)国家(jiā)里面(miàn)的(de)一(yī)些债务，还(hái)有一些所谓(wèi)共同股的债务(wù)，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥有的(de)所有的东西，在(zài)日(rì)本。在(zài)过去(qù)30年的经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我(wǒ)还(hái)是(shì)很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面(miàn)，可(kě)能还比不(bù)上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化(huà)，在(zài)日本，每(měi)一(yī)个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希(xī)望美(měi)国(guó)越来越好，我们可以做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的一(yī)些(xiē)在位的人(rén)士曾(céng)经也做过某些事(shì)情，他们做的(de)一些事情真正让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得不安心，他(tā)们以前也(yě)可能(néng)就是政(zhèng)客，他(tā)们曾经是在(zài)内布拉斯加的(de)政客。这(zhè)些人特(tè)别(bié)不管这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在(zài)最需(xū)要解决的(de)问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很(hěn)重要的(de)。比如说435或(huò)者(zhě)是更多(duō)的一(yī)些(xiē)其(qí)它的人在做这些(xiē)事(shì)情，其实他们都必(bì)须要有真正好的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备货币的(de)一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现(xiàn)象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘(yuán)的时间就不(bù)远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就(jiù)是去拥有这(zhè)个行(xíng)业(yè)，你要有这样的能力(lì)，或(huò)者你试(shì)图了(le)解(jiě)百分之百所有(yǒu)的(de)事情，能(néng)够知道(dào)怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让(ràng)这些事情(qíng)做得更(gèng)成功。所以你必须要持续(xù)性，而(ér)且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进(jìn)入了(le)所谓财(cái)富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做这个行业的(de)事情，这是一个不太好的(de)事情。我那(nà)个时(shí)候不了解什么(me)叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到我做得(dé)越(yuè)来越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得(dé)还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就(jiù)是伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个(gè)中间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们买到(dào)了非(fēi)常非(fēi)常好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这(zhè)是(shì)非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在(zài)话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自己的(de)一些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对(duì)方一个(gè)选项的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们(men)讲美国的(de)旅游业，并不(bù)是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做(zuò)了(le)很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学校的(de)人，他是(shì)在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯(sī)加的(de)州立大学(xué)进行学(xué)习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才(cái)能让他(tā)把学业完成。但是那(nà)个时候(hòu)他(tā)也做(zuò)了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而(ér)且得到了这个(gè)交易，而且我们现在(zài)不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也(yě)没有销售掉，这是(shì)我们(men)当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的(de)时候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的(de)方法也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，他(tā)上了高(gāo)中(zhōng)，而且(qiě)都是公立(lì)的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业(yè)之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来(lái)，开(kāi)始(shǐ)对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时(shí)候也加入了(le)他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名的大学，但(dàn)是他又做(zuò)到什么呢？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这是我第(dì)四次(cì)参(cān)加股东大会(huì)，我非常(cháng)希望能够学(xué)习你(nǐ)讲的(de)语言以及你所有的一(yī)些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些(xiē)所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年(nián)你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不(bù)要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大的(de)一些错误，在(zài)投资的(de)生涯上，怎(zěn)么(me)样可以避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你(nǐ)可以避免的(de)话，在(zài)美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错(cuò)误你会看(kàn)到(dào)，但(dàn)是在(zài)你写(xiě)你自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到(dào)很多事情(qíng)，你可以越来越(yuè)聪明(míng)，如果(guǒ)你已(yǐ)经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你有更多的(de)钱可以投资当(dāng)然(rán)最(zuì)好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必须(xū)要花一点(diǎn)点资(zī)金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡(kǎ)的一(yī)些负债以及其它相(xiāng)应的一(yī)些负(fù)债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入(rù)为出(chū)，也许你需(xū)要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不(bù)想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没(méi)有那么复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但(dàn)是要(yào)分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的(de)人去解释到底(dǐ)你的观(guān)点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没(méi)有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我从来没(méi)有看他做过(guò)不够善良的做法，他就是决(jué)定(dìng)要(yào)与人(rén)为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的(de)钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯(kěn)定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做的(de)话，你需(xū)要非(fēi)常多的运气(qì)，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)把自己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别(bié)人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生最重要的一(yī)个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有策略，当然这个策(cè)略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还是好的(de)，甚至(zhì)有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资(zī)策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够(gòu)成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给(gěi)你负面效(xiào)应(yīng)的(de)人呢(ne)？有的时(shí)候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候离(lí)不开就(jiù)把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是一个(gè)策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我(wǒ)真的(de)不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者是什么样，到(dào)底怎么(me)解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了(le)各个另议的超(chāo)级明星，但(dàn)是他爸(bà)爸这(zhè)个(gè)人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出(chū)的最好的决(jué)定就是(shì)远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺(quē)点而已，但是(shì)你如(rú)果没有陪(péi)在你身边(biān)，没(méi)有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能(néng)也(yě)不太一样，我的人(rén)生可能也会(huì)非常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大(dà)会。我(wǒ)的问(wèn)题是这(zhè)其(qí)实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样(yàng)的(de)一(yī)些决定？你们有一(yī)些消费(fèi)品是(shì)专属(shǔ)权卖给一个(gè)零售(shòu)商(shāng)，其它卖给(gěi)多个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它(tā)的(de)分配，这样你可能在利(lì)润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和(hé)意义所在(zài)，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的(de)辨识度就会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识度，即(jí)使你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱(qián)做广(guǎng)告。查(chá)理和我也观察了(le)非常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零(líng)售方(fāng)式，我(wǒ)们(men)知道很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多奥秘(mì)是我们不知道的，我(wǒ)们(men)慢慢也(yě)学会了到底什么(me)东西是我们需要避免的(de)，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)，我们也(yě)很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量也可(kě)以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一(yī)种产品(pǐn)可以(yǐ)让人们(men)花时间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多元化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买(mǎi)几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物(wù)在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物(wù)的馈赠的话(huà)，他们没有办(bàn)法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的地位是独(dú)一无(wú)二的。好时的巧克力(lì)在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也(yě)不相同(tóng)，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品(pǐn)在美国(guó)市(shì)场(chǎng)却不尽然(rán)，但是(shì)可口可(kě)乐在180多(duō)个国(guó)家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的地(dì)方。我们也是买(mǎi)了一(yī)些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也(yě)无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会(huì)买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥(yōng)有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们最(zuì)近这(zhè)个季(jì)度(dù)的报(bào)告不怎么(me)样，它们(men)的(de)股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现(xiàn)在的(de)投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全(quán)不(bù)花(huā)钱来(lái)管理我们的投(tóu)资呢？我们(men)现在的这个行业不是(shì)给大家如何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都不是什(shén)么好(hǎo)事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展(zhǎn)是(shì)很有意思去观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自(zì)己喜欢(huān)看的(de)内容，但(dàn)是现在有很(hěn)多公司在(zài)这个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这样一个公(gōng)司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者(zhě)留下(xià)这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就来了(le)，我们(men)还需(xū)要观(guān)察形势的发展，我家附近有一(yī)家加(jiā)油站，他们只有一(yī)个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自(zì)己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低(dī)价(jià)才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加了两倍(bèi)，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行(xíng)业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西(xī)，不仅是给(gěi)更多的业务，而且(qiě)激(jī)发了其它的(de)一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对(duì)会戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多人(rén)都会(huì)看更多的东西，有(yǒu)些(xiē)公司(sī)也许不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附(fù)近(jìn)居住的人，你的(de)经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是一个非常困难、非常严(yán)峻的(de)行业，大(dà)家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因(yīn)为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东(dōng)西，而(ér)且现在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可(kě)以提供(gōng)相同的(de)体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人(rén)看(kàn)的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够(gòu)为这个公(gōng)司(sī)做(zuò)更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一(yī)般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太(tài)一样了。一(yī)开(kāi)始(shǐ)有些(xiē)人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及投(tóu)资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比(bǐ)如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不(bù)是大(dà)家都希望能够(gòu)做(zuò)的？而且(qiě)大(dà)家(jiā)非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我(wǒ)们有转型(xíng)到新(xīn)能(néng)源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有相(xiāng)应的一些支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是不(bù)是(shì)在(zài)这些新能源(yuán)以及可(kě)再生能(néng)源上面投资(zī)的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什(shén)么没有再(zài)继(jì)续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司(sī)是(shì)不是真正地(dì)开始(shǐ)能够加速(sù)投资这些新的(de)能(néng)源？而且对(duì)旧的传(chuán)统的能源发电厂能(néng)够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够(gòu)达到它制(zhì)定(dìng)的(de)这些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的(de)一(yī)些风(fēng)力发电的能源，这些电(diàn)力都已经(jīng)被(bèi)我(wǒ)们的消费(fèi)者在使用(yòng)了，但是并(bìng)不(bù)是24小(xiǎo)时都是能(néng)够进行使用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷(hé)华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望(wàng)能(néng)够使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人(rén)觉得(dé)我的后院就(jiù)可以进行(xíng)相应(yīng)的发(fā)电，有什么(me)不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做了(le)更多的一些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华(huá)是一个例(lì)子，还(hái)有(yǒu)其(qí)它一些(xiē)主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多(duō)合作的机制，有各种不(bù)一样(yàng)的(de)事情结合在一(yī)起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电力的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是(shì)三英(yīng)里或(huò)者是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们(men)都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些(xiē)地方就会比较低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经(jīng)开(kāi)始了(le)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)竞争者也在进行一(yī)些相应的资源的改变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿(yì)或(huò)者是(shì)40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需要(yào)大(dà)量投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在这些新(xīn)能源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷格(gé)今天能够告(gào)诉你更多的(de)一些细节。我(wǒ)可以告诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做这些技(jì)术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自(zì)己个人并不知(zhī)道(dào)对(duì)于现在全球变暖(nuǎn)的(de)情况以(yǐ)后会(huì)发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知(zhī)道(dào)以(yǐ)后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是(shì)有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别强(qiáng)，我们在(zài)那里开始进行(xíng)输电站(zhàn)的线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地方。在二战(zhàn)的(de)时候(hòu)，我们(men)告诉自己，并(bìng)且跟很多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相信这个事(shì)情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的(de)一些(xiē)投资，我们在这(zhè)些公(gōng)共(gòng)事业上面花了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来(lái)我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是(shì)民主社(shè)会里面(miàn)的一些问题(tí)，比如爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生(shēng)电(diàn)力的时(shí)候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地(dì)方都(dōu)告(gào)诉大家我们要做一些什(shén)么，在(zài)公共(gòng)事业委(wěi)员会或(huò)者是协会(huì)组织(zhī)之中，我们必(bì)须要遵(zūn)守公共事业委员(yuán)会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些要(yào)求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一(yī)些规(guī)则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全(quán)球变暖的现(xiàn)象继续发(fā)生(shēng)，我们(men)肯(kěn)定(dìng)会转变到新能源或(huò)者是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留(liú)的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的(de)，没有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益(yì)的一(yī)些工作，这是我们现在希望能够做到的(de)，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)希望做的一些工作，很多(duō)人(rén)都(dōu)在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是(shì)可(kě)以做的，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不了，当然(rán)这中间也有一(yī)些无稽之谈(tán)，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们已经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松(sōng)石(shí)油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可(kě)以解(jiě)释(shì)？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然他(tā)们一(yī)年还在付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的(de)一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个(gè)时候(hòu)只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业，这就是实际(jì)上(shàng)发(fā)生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它的一(yī)半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真(zhēn)正的石(shí)油是(shì)在哪里被钻出(chū)来，你也没有看(kàn)到(dào)在加(jiā)州哪里(lǐ)还在继续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样(yàng)的(de)状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一口井(jǐng)，也许那(nà)个(gè)时候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油(yóu)那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全(quán)全不一样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的(de)储备(bèi)，我们必须(xū)要有这(zhè)些情况，当(dāng)然它是非常具有战略(lüè)性(xìng)，而(ér)且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是(shì)完(wán)完(wán)全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的(de)位(wèi)置也(yě)会(huì)有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同，我们的观(guān)点有所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是(shì)我们在(zài)卖所(suǒ)有的产品的(de)时候，有的(de)时(shí)候(hòu)成本是一样的(de)，但(dàn)是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计(jì)以(yǐ)后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化(huà)是(shì)非常快的。西方石油的一(yī)些(xiē)位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些(xiē)错误，因(yīn)为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月买了一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股在过去几个月(yuè)处理掉，但是(shì)我们认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明(míng)的(de)决定(dìng)。我们处(chù)理掉了一些(xiē)优先股，继续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样(yàng)的股票(piào)，它也(yě)知道(dào)表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的(de)数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及(jí)能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一(yī)些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是西(xī)方(fāng)石油其(qí)实也做了很多有(yǒu)益(yì)的事(shì)情(qíng)，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优(yōu)质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一(yī)个完全不同(tóng)的原油生意。而在(zài)美国，一(yī)半原油的(de)生产，好多的(de)人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的(de)能力(lì)，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现有的页岩(yán)油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会(huì)发现其实这个开采(cǎi)技术(shù)比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质是可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下(xià)，这(zhè)样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂直的管道(dào)有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在的这个(gè)仓位(wèi)，而且(qiě)它们的(de)技术可以开(kāi)采其它岩(yán)层(céng)的(de)一些油层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环(huán)境非常(cháng)重要(yào)。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把西方石油(yóu)给完(wán)全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源两边都有自己很激进(jìn)的代(dài)表，但是能源(yuán)行业的(de)政治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各(gè)持己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建(jiàn)议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的(de)储备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知(zhī)道(dào)有页岩(yán)油，但是有很长的时间都(dōu)没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)就是一(yī)家得(dé)州的能(néng)源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连(lián)续(xù)十(shí)几年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们(men)现在(zài)还是以得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很(hěn)有(yǒu)意思的话(huà)题，我们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我们也(yě)许还会继(jì)续增持，但是(shì)现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非常幸运(yùn)能(néng)够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的问(wèn)题(tí)，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想说的(de)这个智商更(gèng)高的(de)人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉(lā)和星链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列(liè)的成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的(de)看(kàn)法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概(gài)两周前接(jiē)受一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克(kè)当时应对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节(jié)目真的值得我们(men)再去(qù)看一(yī)看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦(mèng)想，而(ér)且他的这些梦想就是(shì)他(tā)现在所(suǒ)做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没有去(qù)做一(yī)些(xiē)很极(jí)端的(de)事情(qíng)、设(shè)立极端的(de)目标，他也不会(huì)取得今(jīn)天的(de)这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完成(chéng)一些不可(kě)能的任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏，而(ér)他(tā)是在做(zuò)大事，我们只是选择(zé)容易(yì)的事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有这么多(duō)的失败。有些(xiē)时候他的(de)这种做法跟我们(men)的理念可能确实不太合，但是他确(què)实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都(dōu)不(bù)知道疯狂是不(bù)是(shì)合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最合适的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去(qù)实现不(bù)可能的任(rèn)务。但是我们要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说会是(shì)一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们(men)这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关于现金怎么去(qù)进行(xíng)给(gěi)股东的(de)分配，尤其是在现(xiàn)金越存(cún)越(yuè)多的时(shí)候。你对未(wèi)来(lái)是不(bù)是还(hái)是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不(bù)是已经接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估(gū)，所以还不是一个去分配现金的(de)时刻。我们现在(zài)真的(de)想做(zuò)的是买(mǎi)一些更出色的(de)企业，如果我们买到一个(gè)企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿(yuàn)意(yì)去(qù)做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公司会很难，你会去提出(chū)这(zhè)样的一(yī)个(gè)定(dìng)价，有些时(shí)候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不(bù)是一个有(yǒu)价值的(de)投(tóu)资。这(zhè)就是自(zì)然的(de)规(guī)律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可(kě)能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公(gōng)司在好的环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们(men)这样能(néng)做出这(zhè)样的行为(wèi)，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公(gōng)司(sī)，在收购它(tā)们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到(dào)这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一(yī)点是在那样一个(gè)时刻(kè)能够像之(zhī)前(qián)那样了解(jiě)这(zhè)些公司的变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的(de)股(gǔ)东也是可以用便宜(yí)的价格(gé)去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我(wǒ)们还是有可能去(qù)回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像以前那么(me)多了，但(dàn)是因(yīn)为我们(men)以前做出的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉(jué)得我(wǒ)们好像在花钱上会(huì)失(shī)控，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不(bù)去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在(zài)伯(bó)克希尔做得还不错，也(yě)许我们(men)以后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个(gè)律师，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果要(yào)成为(wèi)伯克希尔公司的(de)律师(shī)，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全(quán)了(le)解您的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一(yī)个(gè)女婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大(dà)的律师事务(wù)所工作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那(nà)个(gè)大的律所到底是什么(me)样(yàng)的公司(sī)。我们的生命(mìng)实在太(tài)短了，你不(bù)需要一直在吃派(pài)，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非(fēi)常重要的建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不(bù)是来(lái)自他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他(tā)在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的(de)解(jiě)决(jué)方(fāng)案，而且(qiě)是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就(jiù)不(bù)再重复(fù)了，我们有全世(shì)界最(zuì)精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师(shī)，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他(tā)真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意(yì)把他自(zì)己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖(mài)给这(zhè)些公司了，别(bié)人做他建议(yì)之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于(yú)了解了他自(zì)己的长项是什么(me)，于是他就开(kāi)始为自(zì)己(jǐ)工(gōng)作，而且(qiě)他从此(cǐ)就(jiù)变得更快(kuài)乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司(sī)企(qǐ)业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实(shí)施了，而(ér)且在三年滚动的(de)情况(kuàng)之(zhī)下，在你(nǐ)报(bào)税的营收之内是有这样一(yī)些(xiē)基础。我们现在的财务记(jì)录(lù)上，以及(jí)在计算所有的商(shāng)业(yè)税法上(shàng)面，有没有可(kě)能您现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是(shì)不是(shì)可以再继(jì)续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如(rú)我们用新能源是(shì)不(bù)是就可以(yǐ)节税(shuì)等等或者是得到更(gèng)多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答案是对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个答案(àn)部分(fēn)，我(wǒ)那(nà)个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及所有的税务规(guī)则都是完(wán)完全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国(guó)这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保守而且(qiě)是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答(dá)案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们(men)曾(céng)经也对我们自(zì)己说过，我们(men)也感觉到(dào)适(shì)当地开始进行(xíng)操作您的(de)收入(rù)，要涉及到您现在(zài)在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几(jǐ)年都(dōu)是(shì)这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全(quán)包括在资产利得的状况之(zhī)下(xià)，不能(néng)实现资产利(lì)得的方(fāng)式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我们(men)以前(qián)给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们(men)无法(fǎ)控制(zhì)的一(yī)些合作关系，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个时(shí)候系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要(yào)以当时的这些(xiē)税收的法则继(jì)续生(shēng)存下(xià)去，我们(men)不(bù)觉得有任何的方法(fǎ)能够(gòu)对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像(xiàng)不(bù)是有很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还(hái)没有真(zhēn)正开始实施(shī)，我们也不知(zhī)道到后来有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概(gài)在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯(bó)克希(xī)尔差不多(duō)，没(méi)有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公(gōng)司税或者(zhě)是社会保(bǎo)险税以及(jí)其(qí)它的赠与(yǔ)税、资产税加(jiā)在一(yī)起，都(dōu)比不上伯克(kè)希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能(néng)够让他(tā)们(men)付(fù)500％的(de)税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我们(men)是(shì)非常高兴地做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个(gè)议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股(gǔ)东之一，这是(shì)我第四年(nián)参加股东大(dà)会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我(wǒ)们的这些分享。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的一(yī)些故事？您进行的(de)业务最难的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们做的(de)生意中最难(nán)的部(bù)分(fēn)，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的(de)业务，每(měi)天早(zǎo)上我都非常开(kāi)心地(dì)起床，而且(qiě)我(wǒ)自己(jǐ)告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会(huì)发(fā)生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须(xū)要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起(qǐ)工作，而(ér)且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一(yī)个(gè)人工作都(dōu)如(rú)此，我们称(chēng)为这是理想的(de)工作环(huán)境。而且我工(gōng)作的(de)地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能(néng)就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到(dào)好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百货公(gōng)司，他的(de)律(lǜ)师(shī)就在附(fù)近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一(yī)个(gè)非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一(yī)个(gè)90岁的客户(hù)，他就是一个(gè)老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们(men)跟我说怎么会(huì)有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到(dào)第(dì)一国(guó)家银行(xíng)，他们(men)不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的(de)地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是(shì)真(zhēn)的(de)对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不是真的是好(hǎo)的呢？我们(men)那个时候还是非(fēi)常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的(de)公(gōng)司，但是有(yǒu)些计(jì)划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一(yī)个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进(jìn)洞里才能(néng)算分，这就(jiù)是你(nǐ)必须(xū)要做的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或(huò)者(zhě)是400马这(zhè)么远的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那(nà)个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间(jiān)的(de)乐趣。如(rú)果我们(men)不想做(zuò)，我们随时(shí)都(dōu)可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵(qiān)着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自(zì)己的意(yì)愿，我们也(yě)可以营造(zào)我们自己的前途，而且是(shì)有道理(lǐ)的方式进行的，这就(jiù)是我们(men)工作的(de)方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不在(zài)乎(hū)。我们有的时候必须(xū)要与(yǔ)某些事情对(duì)齐(qí)，这就是(shì)我们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院教授）：去(qù)年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方(fāng)需要再(zài)做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的(de)能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的(de)管(guǎn)理体系进行(xíng)合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代(dài)表说一(yī)定可(kě)以做成(chéng)。比如说(shuō)在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克(kè)斯，但(dàn)不是说你愿意多花(huā)钱(qián)就能解决这个问题(tí)的。我不知(zhī)道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购(gòu)上有没(méi)有什么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发生，它就会发生。我(wǒ)们(men)在18个月前(qián)对(duì)能源公(gōng)司的收购(gòu)上(shàng)也(yě)遇到这(zhè)个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有(yǒu)提(tí)出(chū)反对，但是(shì)因为有监管方的(de)介入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找到(dào)解(jiě)决方案，找(zhǎo)到(dào)可(kě)能(néng)不会遇到问题的(de)收购标的。在(zài)这个地方(fāng)我不(bù)知道美(měi)国政府跟英国(guó)政府是不是有(yǒu)任何的(de)错误，有些时候事(shì)情就(jiù)是这样，我们做的各(gè)种各样(yàng)的活(huó)动有(yǒu)非常(cháng)多的(de)因素在背(bèi)后(hòu)影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们(men)投资人(rén)这(zhè)么好的建议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)边学到很重要(yào)的一(yī)点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个(gè)好(hǎo)的(de)企业(yè)有两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要(yào)打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也(yě)给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公(gōng)司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们的(de)业务，但却(què)不(bù)喜欢上市公司带来(lái)的一切的复(fù)杂性，也(yě)是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别(bié)人(rén)对(duì)他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必(bì)须要(yào)跟这些贸(mào)易协(xié)会打(dǎ)交道，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因(yīn)为(wèi)你不(bù)想提到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所以，我们(men)每(měi)一个人(rén)在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多时候解(jiě)决(jué)了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，其(qí)中有两个(gè)人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的(de)收(shōu)入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做(zuò)什(shén)么(me)。我也喜欢当时任职(zhí)的(de)报(bào)纸业，我的经理非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司(sī)，我觉(jué)得可(kě)能是你能够(gòu)获得的(de)最好的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完(wán)全的所有权当然是(shì)最好(hǎo)的结果，但是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能(néng)跟(gēn)一个(gè)上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多(duō)人其实都(dōu)已经知道如何去(qù)运营(yíng)他(tā)们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果现(xiàn)在去反(fǎn)思(sī)我们所做出的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司(sī)的所(suǒ)有人(rén)，我们互(hù)相了解，每一年他都会(huì)内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么(me)多的监管者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下一(yī)次杰克还会(huì)有这样的(de)情绪(xù)，因为要(yào)跟(gēn)监(jiān)管打交道要把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真(zhēn)的(de)给我(wǒ)打电(diàn)话(huà)，说(shuō)杰(jié)克(kè)发(fā)火了，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了(le)，他很(hěn)开(kāi)心，我们(men)也很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有(yǒu)听到(dào)它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并(bìng)购长期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个(gè)很好的品牌(pái)，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前(qián)提(tí)到的，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)在市(shì)场当中是(shì)有限(xiàn)的(de)，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些(xiē)市场是有限的(de)，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在(zài)某些(xiē)市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到(dào)经(jīng)济基本面很好，在(zài)加州我们(men)也是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球也推出这(zhè)样的(de)试验，让(ràng)这个品牌(pái)能(néng)够走向全(quán)球。我(wǒ)们通常都是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发(fā)现这个(gè)魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不(bù)一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有这(zhè)样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)想不断地(dì)试验、不(bù)断地尝试，很(hěn)多(duō)经理人也想尝试这(zhè)一(yī)点(diǎn)，他们觉得好像这样的(de)方式(shì)是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们学会了如何把(bǎ)它正确地(dì)跟竞(jìng)争对(duì)手区分开来，我(wǒ)们提供(gōng)的这(zhè)样的服务(wù)跟其(qí)它(tā)的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得很好的(de)人都会问我“我(wǒ)需不需(xū)要买(mǎi)这样一个服(fú)务？”我(wǒ)当时说“我们是希(xī)望(wàng)你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是(shì)留更多(duō)的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就(jiù)像法拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的(de)车的公(gōng)司(sī)就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们(men)之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在那边花了(le)几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务(wù)是(shì)无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我们年老的(de)时(shí)候有(yǒu)这样的服务(wù)真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到(dào)这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的(de)股价是10美金，人(rén)也(yě)不多(duō)，也(yě)是通过预(yù)付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可(kě)能好(hǎo)多人会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我们买(mǎi)到(dào)这个(gè)公司之后，这个(gè)决策也许(xǔ)是(shì)被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前(qián)，弗兰克(kè)以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他(tā)自(zì)己的意(yì)见，但是我们还是买了他(tā)的股份(fèn)。我的孩子可能有的(de)时(shí)候也会坐一般的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的(de)一些公司里，没(méi)有这样的一(yī)些数(shù)量(liàng)，跟其它美国的民用航(háng)空公司相(xiāng)比，我们还是(shì)非常出众的。这是(shì)一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你(nǐ)简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信(xìn)，它(tā)做了(le)更(gèng)多的一些业(yè)务上面(miàn)的(de)建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它(tā)们的运作模式(shì)是非常艰苦的(de)，但是我们(men)买了之后(hòu)，这个公司(sī)已经(jīng)是(shì)成为一(yī)个(gè)非(fēi)常非常优(yōu)良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是非常非常出众的，当然跟其(qí)它(tā)的公司(sī)来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的(de)一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须(xū)要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自(zì)己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不(bù)要相信(xìn)它(tā)，它(tā)有一半(bàn)是捏造出(chū)来(lái)的(de)，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须(xū)要(yào)这么解(jiě)释，这样的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会(huì)员(yuán)，还是可以享受(shòu)到更多(duō)的一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工们(men)能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在(zài)看到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入(rù)市场，这种情(qíng)况大(dà)量的已经(jīng)被(bèi)接受，您(nín)是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福特(tè)的T模型(xíng)的车(chē)子开始推出市(shì)场，也做(zuò)了非(fēi)常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自己的(de)个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地发生了(le)。但(dàn)目前(qián)来讲还是(shì)有不同(tóng)的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽(qì)车行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公(gōng)司(sī)的老板，另外还有其他的(de)人，在(zài)亨利(lì)福(fú)特之后(hòu)也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人(rén)都是(shì)当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的财务(wù)报表，那个(gè)时候财务(wù)报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个(gè)时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销(xiāo)商，但是我们现在(zài)看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是(shì)巴菲(fēi)特每一年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到(dào)十(shí)年之后跟现在(zài)一(yī)定是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)会告诉你这么(me)多，你会看到汽(qì)车本(běn)身的架(jià)构(gòu)也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势浩大地进入(rù)市(shì)场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们(men)实现成本(běn)的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯(kěn)定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉大家所有的(de)事情，特(tè)别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到人(rén)工(gōng)市(shì)场上(shàng)也会有比较大的(de)一些变化，当然(rán)这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一(yī)些(xiē)群(qún)众也非常(cháng)喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果在(zài)5年到(dào)10年(nián)的期间我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道会(huì)怎么样，但是(shì)车子的公(gōng)司将会在5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不见得是(shì)对的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股(gǔ)票交(jiāo)易所的地方，还是有不同(tóng)的一些变(biàn)化。我们(men)现在(zài)也(yě)开始用比(bǐ)较少的钱在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们(men)讲到(dào)美(měi)联储(chǔ)的资产报(bào)表，是不(bù)是让(ràng)你特别担(dān)忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储(chǔ)更多(duō)的(de)数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现(xiàn)在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是不是(shì)能够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们(men)可以马上(shàng)进行解决(jué)。但是我并不是那么(me)担心美(měi)联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到了满足他们(men)的功能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他(tā)们能够控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在每一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多(duō)人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是(shì)每一个(gè)人说贬值(zhí)这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而(ér)造成很(hěn)多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联(lián)储的(de)资产负债表上面的问题(tí)，我还(hái)是希望能有更好、更(gèng)大的一些数(shù)字，但(dàn)是(shì)这些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是(shì)值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见(jiàn)了。但是(shì)现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于(yú)每一个人(rén)在美国要(yào)进行相应的一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望到(dào)底这些东(dōng)西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是(shì)非洲，或(huò)者是任何(hé)一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些(xiē)都(dōu)可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它们的报告(gào)，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向到底(dǐ)如(rú)何，当然是非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这个问题，可(kě)能必(bì)须要有(yǒu)自己相应(yīng)的一(yī)些纪(jì)律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回(huí)转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经产生(shēng)了非(fēi)常大(dà)的(de)一些问(wèn)题，已经(jīng)付出了他们相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你如果(guǒ)再(zài)进入一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过(guò)得更容(róng)易(yì)，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情已(yǐ)经发生过了(le)，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那(nà)个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全(quán)世界买(mǎi)了一些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是进入这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得(dé)的两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各(gè)样(yàng)的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)一种态度(dù)。我们需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是(shì)会采取对自己有利、有用的(de)方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采取(qǔ)的(de)这(zhè)些政策，在(zài)理论上可能(néng)都会带来(lái)很多问题，但这不是说(shuō)未来都是(shì)这样的(de)。美元现在作为(wèi)一种储备货(huò)币，它(tā)可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会(huì)给我(wǒ)们(men)带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济学专业(yè)的学生(shēng)，我的问题(tí)是在(zài)疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了(le)像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多公司基(jī)于政(zhèng)治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是应该做出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当(dāng)然(rán)这是(shì)符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理所当然的(de)。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更(gèng)便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的(de)这(zhè)些(xiē)劳动力都转移(yí)到(dào)墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的(de)海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继(jì)续做(zuò)。这个流程(chéng)当中社(shè)会得(dé)到了效益，但是(shì)很多人(rén)会(huì)因此失(shī)去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们纺(fǎng)织(zhī)厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我(wǒ)们(men)有一(yī)半(bàn)的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在(zài)你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制造业(yè)就完(wán)完(wán)全(quán)全不复存在(zài)，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一(yī)直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情(qíng)况的改变(biàn)会改变所有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社会(huì)因此(cǐ)受益(yì)，但是却让(ràng)很多人失业，你没(méi)有(yǒu)办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的(de)人再就业。我们是(shì)可(kě)以支(zhī)付得起去照顾好这些人的(de)，我们有(yǒu)一(yī)些(xiē)行之有效的体系(xì)，但(dàn)是这中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾(gù)这些完全(quán)什么事都做不了的人(rén)会让其他(tā)一些人不满，但是总的来(lái)说我们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地(dì)其它的国(guó)家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去(qù)实(shí)现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出(chū)其(qí)实可以(yǐ)用更说的劳动力去(qù)做到，我们(men)可以去实现自(zì)己的专业化。在美(měi)国，在我的(de)这(zhè)一生当中改变(biàn)了非常(cháng)多(duō)。很多人也(yě)可能(néng)在问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个(gè)目(mù)标(biāo)多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完(wán)成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的(de)转型而流(liú)离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一(yī)个最(zuì)好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的(de)体系有这样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯(fàn)过错误，但是我们需要(yào)向(xiàng)那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的(de)资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能够让这些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去除(chú)，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补助，会让这样的一(yī)些痛(tòng)苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间的推移越(yuè)变(biàn)越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的(de)收获(huò)也都(dōu)去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人(rén)也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是不(bù)可行(xíng)的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫(pín)富差距越来越大。有些人什么(me)都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚到(dào)了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责任去去(qù)除(chú)糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资本(běn)主义的精华能够保持(chí)下来(lái)。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年(nián)代好了(le)很多，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边(biān)做(zuò)得还是(shì)不错(cuò)的(de)，在解(jiě)决资本主义增(zēng)长和社会(huì)安(ān)全网的打造(zào)上的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们(men)现在占了(le)全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是(shì)体系有一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然(rán)它(tā)也产生了(le)像内战这样的情(qíng)况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发(fā)给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需要(yào)在自己的收(shōu)益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来，您也提(tí)到这不会反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到有(yǒu)些银行就避免了这(zhè)样去做(zuò)，这(zhè)样做其实(shí)对股东来说是不(bù)公平(píng)的。银行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的(de)一部分，资产负(fù)债表告诉(sù)你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我(wǒ)们(men)也(yě)是把市场价值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但(dàn)是我们不知道(dào)是不是合适把它(tā)放在我们(men)的(de)收入损益表里。它(tā)其中(zhōng)一部(bù)分的(de)说法是(shì)正确的，首先银行(xíng)需要决(jué)定(dìng)这个(gè)资产(chǎn)负债表能(néng)不能够代表它的价(jià)值，一方(fāng)面它(tā)是保守的。另外，他(tā)们(men)也需要决(jué)定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的(de)变化(huà)就是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个(gè)不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确(què)实一个很好的消费工具(jù)。现(xiàn)在在(zài)这个社(shè)会(huì)上的(de)存在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到(dào)到底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方(fāng)式就(jiù)是我们应该(gāi)去做(zuò)的，几年前我(wǒ)们(men)也(yě)是想让(ràng)股东这样(yàng)去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们(men)会按照法律的要(yào)求去(qù)做，按照我们正确的方(fāng)式去行(xíng)事。我们也(yě)希望(wàng)我(wǒ)们所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们自己在(zài)做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细节其实(shí)没有那么难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们(men)都(dōu)是(shì)这么(me)做的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽(jī)之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人(rén)应该是(shì)真正能够在会(huì)计的账面(miàn)上进行相应的(de)变(biàn)化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做更多的(de)一些审计是有必要的，而(ér)且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东(dōng)们(men)就会知道今(jīn)天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题(tí)中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理人不(bù)愿(yuàn)意(yì)回(huí)应(yīng)这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必(bì)须要有(yǒu)一个(gè)系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正支持(chí)现在活动的(de)状况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的(de)要求更多的一(yī)些改变，而且在利益的分配上以及它的(de)安全性上面，每一个季度(dù)是不是都(dōu)应(yīng)该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们(men)画出了一(yī)些支付的(de)蓝图(tú)，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计(jì)制度，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其(qí)实是(shì)非(fēi)常重要(yào)的(de)，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及他相应的(de)一(yī)些洞察(chá)力(lì)。所以，真正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从事管理的(de)工(gōng)作，我现(xiàn)在(zài)问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你(nǐ)们(men)要一(yī)一地教他们怎么样(yàng)投资(zī)，每个人(rén)是不(bù)一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的(de)哲理的。我以我自己的(de)方(fāng)式来进行生活，他们(men)是不是要(yào)学(xué)我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试(shì)别种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年(nián)会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能(néng)给他(tā)们(men)更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时(shí)候是在(zài)制造(zào)件(jiàn)的(de)部(bù)门(mén)进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于(yú)没有办(bàn)法再使用原来的(de)这些体制(zhì)。那个(gè)时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是什(shén)么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家今天能够在这里跟我们继(jì)续进行交流(liú)，4点半的时(shí)候，我们将会进行(xíng)股东的财务(wù)报告会(huì)议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在(zài)商品的(de)这些(xiē)门店的(de)地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望大家再(zài)来(lái)，能(néng)够再(zài)继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家(jiā)！

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