金融界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为(wèi)“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买(mǎi)该公(gōng)司的许多(duō)品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济(jì)形势与货币，谈到了自己(jǐ)对(duì)于在(zài)日本投资的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司(sī)利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的(de)动态，也聊(liáo)了对于(yú)银行(xíng)业危机、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到现场，我和(hé)查(chá)理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看(kàn)到大(dà)家，我们希(xī)望今(jīn)天(tiān)的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天(tiān)希望(wàng)至少(shǎo)能回答60个(gè)问(wèn)题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来(lái)自网(wǎng)上观众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直(zhí)接进入到我们今(jīn)天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季度的(de)数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的(de)时(shí)候，意识到在(zài)英国有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯(sī)国王(wáng)的加(jiā)冕，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责(zé)除了(le)保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责(zé)保险业务(wù)的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的(de)总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会(huì)成(chéng)员，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个(gè)人的名字给忘(wàng)了(le)，你们能想象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的(de)情况(kuàng)，然后就进入问答(dá)环(huán)节。我(wǒ)们在今年第(dì)一季度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿(yì)。营(yíng)业(yè)利(lì)润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计准则报告的，这是(shì)我们资本(běn)方面的(de)营收(shōu)。我们(men)希望(wàng)通过长期在(zài)资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分的(de)数字(zì)都是可观的(de)，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些(xiē)时候会(huì)长(zhǎng)达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们(men)也(yě)投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们(men)也整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我们(men)也(yě)有(yǒu)非常多的(de)股份，还有很(hěn)多能源股份在交易(yì)，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们(men)的营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部(bù)分(fēn)的事(shì)业，在今年报告的(de)营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气造成(chéng)的。过去(qù)的这(zhè)几(jǐ)个月公(gōng)司(sī)都(dōu)经历了(le)很多的波(bō)动(dòng)，这可能是二战以来最厉(lì)害(hài)的一次，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的(de)波(bō)动来自于另外(wài)一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现(xiàn)了存(cún)货过多的情况，这不是说好像失(shī)业率、就业率的情况造成(chéng)的(de)，但是现(xiàn)在的经(jīng)济(jì)环境在这六个月(yuè)已(yǐ)经非常不一样了(le)，而我们很(hěn)多的经理人对(duì)于这(zhè)种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下子那么(me)多(duō)卖(mài)不出去。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多(duō)的精力在商业前(qián)景上。但是(shì)在今年第一季度的报告中我们可以看到两(liǎng)部(bù)分：第一，我们投(tóu)资的收(shōu)入会(huì)比去年同期要大很多(duō)，这是一个(gè)长期我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比如(rú)像250亿这样的投资(zī)，而(ér)就在不久之前，我们大(dà)概(gài)是(shì)四(sì)个基(jī)点，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们(men)是在前天刚(gāng)刚做出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里面，我们(men)现在(zài)在(zài)投资的收入(rù)方面还(hái)是不错的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的(de)活(huó)动并(bìng)不完全相关(guān)，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说(shuō)像地(dì)震(zhèn)等(děng)等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析(xī)的(de)话，我们今年(nián)可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我不(bù)知道(dào)怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业循环周(zhōu)期(qī)”也(yě)好，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风(fēng)，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一(yī)看(kàn)从疫情开始到现在(zài)我们营业利润变(biàn)化(huà)的情况(kuàng)。我们会留存我们(men)所有的(de)营(yíng)收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是(shì)我(wǒ)们一段时期以来的一个营业(yè)利润的数字。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计(jì)算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因(yīn)为我们有一个优势，我(wǒ)们(men)可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的(de)营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些数字(zì)如果不上(shàng)升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让(ràng)它们(men)能(néng)够稳步上(shàng)升的。有时候(hòu)在历史上(shàng)这个数(shù)字上升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的(de)一个(gè)增(zēng)长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一家(jiā)美国(guó)的公司(sī)可以达到这么(me)大的数字。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美(měi)国，有些其它公(gōng)司可能(néng)会买伯克希尔的(de)股票，所以能达(dá)到这(zhè)样(yàng)的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计(jì)算它的收益的话(huà)，也有更快的一(yī)些速度可以再进(jìn)行(xíng)增(zēng)加。当(dāng)然(rán)我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而(ér)是(shì)一个非常(cháng)好的价(jià)值(zhí)。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是一(yī)种在我们手上持有(yǒu)的(de)现(xiàn)金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下(xià)，它(tā)与我们的了解是不(bù)同的(de)，比如说跟在银(yín)行(xíng)里的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你是一家(jiā)银(yín)行。但是(shì)浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金(jīn)是负(fù)有责任的，而且我们要在进行更多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都(dōu)是如此(cǐ)，特(tè)别是在(zài)这几年之(zhī)中，这些(xiē)东西并不需要任(rèn)何利息，而且也不需要随(suí)时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正助长了(le)相(xiāng)当的效益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的主要人物(wù)，而且我(wǒ)们(men)的保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比如说(shuō)该投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下(xià)你的资产负债表(biǎo)以及你的财务报表之中所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)还有你(nǐ)的责任(rèn)或者负债，这些是(shì)非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)持有人(rén)，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及(jí)长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的财务(wù)状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候你会(huì)觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵(guì)，或(huò)者有(yǒu)的(de)时候变(biàn)得(dé)非常廉价，但是浮(fú)存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是所谓的(de)责任，但是对我(wǒ)们来(lái)讲并(bìng)不(bù)会花费(fèi)任何资(zī)金，也不会突然就消(xiāo)失了(le)，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的(de)时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现(xiàn)金或(huò)者是我(wǒ)们的一笔公债，我们(men)在这样的结果之(zhī)下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在(zài)我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资(zī)金。我们(men)后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些股(gǔ)票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有(yǒu)了(le)一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我们现在(zài)的(de)现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所(suǒ)有相(xiāng)当的价值，我们(men)注意到每一(yī)年我(wǒ)们的股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业务(wù)还(hái)是在继续的(de)营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱(qián)会(huì)更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有者(zhě)，每(měi)一年都(dōu)会看(kàn)到，现在(zài)在你(nǐ)面(miàn)前的这些资(zī)金以及所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在(zài)进行投票(piào)的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实，那(nà)个时候我(wǒ)必(bì)须要承(chéng)认(rèn)我做得是(shì)不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收入，我们要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的(de)是(shì)您可以研究一下(xià)我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以(yǐ)好好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行(xíng)存款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了(le)大概(gài)至少(shǎo)25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我(wǒ)们现在还没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲到我们今天的(de)议会里(lǐ)面(miàn)还(hái)有我们(men)今天(tiān)的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们(men)明天不希望上(shàng)电(diàn)视(shì)需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国(guó)的群众(zhòng)解(jiě)释(shì)现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个银(yín)行(xíng)都不(bù)愿意在讲的(de)，现在在银行(xíng)之中，在咱(zán)们(men)的国家中已经发(fā)生了这(zhè)样的状况。这些是非常(cháng)不可避免(miǎn)的(de)一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今(jīn)天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查(chá)理也会相(xiāng)继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么样才(cái)能够(gòu)在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平(píng)衡(héng)的投资计划以及决(jué)定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段(duàn)时(shí)间之中(zhōng)，我们(men)常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会(huì)比查(chá)理更(gèng)多。但(dàn)是我不(bù)记得(dé)任何的(de)时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，在(zài)伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的(de)角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你已经(jīng)做了一(yī)个非常(cháng)有情绪(xù)化的决策呢。我希望(wàng)做一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是(shì)在做投资人的这些立场以及在做(zuò)业务的决(jué)策立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯(bó)克(kè)希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在(zài)是不一样的，我们(men)的业务(wù)有的(de)时(shí)候进(jìn)行得非常好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲的(de)，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的(de)钱，当然是在(zài)我们以前讲到的(de)贷(dài)款公司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争(zhēng)的(de)市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁道公(gōng)司，现在所有公司(sī)的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业(yè)务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们(men)当然还是(shì)要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不(bù)同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个(gè)时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有(yǒu)关的(de)系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知道的话，应该已经了(le)解了这样一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这些所谓综(zōng)合的一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一(yī)些完成率(lǜ)，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓(wèi)的(de)存金已经开(kāi)始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们(men)已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个(gè)比较好(hǎo)的季度，我们在全(quán)年的情(qíng)况来看，应该(gāi)相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的(de)时候达到(dào)96点，这(zhè)是我们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我(wǒ)们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做(zuò)出很(hěn)多(duō)努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样的成长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是希望(wàng)在利润率和(hé)利(lì)润方(fāng)面(miàn)都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还(hái)有两(liǎng)条(tiáo)，我(wǒ)们(men)都需要去努力，我们需要去(qù)看(kàn)看他们运营上(shàng)面(miàn)的(de)数字。当然(rán)我(wǒ)们(men)的团队每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地(dì)去应对客(kè)户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做(zuò)出非常(cháng)大的进步(bù)，也把很多价值交付(fù)给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的(de)员工来说(shuō)铁路的(de)安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业(yè)务(wù)带回一个长期稳(wěn)定的情(qíng)况。短期(qī)的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前历史的高(gāo)度(dù)，给我们的客户(hù)带(dài)取长弃的(de)价值，这也是我(wǒ)们继续(xù)会在(zài)这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看，我们会从这个团队(duì)中(zhōng)看到非常好的(de)结果，我们也(yě)为有这(zhè)样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多(duō)人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他(tā)当(dāng)时正是疫情(qíng)前来到了(le)我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通力合(hé)作，而且(qiě)我们(men)周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他(tā)们(men)做(zuò)出(chū)的(de)成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的(de)，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司(sī)，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定(dìng)要(yào)用技术(shù)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去(qù)这么(me)久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家(jiā)公司(sī)，然(rán)后把(bǎ)它给带了(le)起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在(zài)的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们(men)浮存金的金额从这里面打造出来就超过过(guò)去十年(nián)好多其它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不需要有任何的(de)成本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一无二(èr)独特(tè)的才能(néng)带到(dào)了(le)这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了(le)能力(lì)，而这样的资本(běn)和(hé)能力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可(kě)以提供，这(zhè)样的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和(hé)能(néng)量(liàng)的(de)匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的(de)空间(jiān)中取得我们(men)这(zhè)样(yàng)的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人(rén)付出(chū)的成绩真的是无(wú)与伦比的(de)，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个(gè)关于人工(gōng)智能和机(jī)器人的问题。人工智(zhì)能和机(jī)器(qì)人技术现在在(zài)不(bù)断(duàn)地(dì)提升(shēng)，你们觉得它(tā)是更多的负(fù)面还是更多的(de)积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社会(huì)整体(tǐ)来说(shuō)，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或者(zhě)公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问(wèn)，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看到(dào)机器人(rén)到处(chù)都(dōu)是，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球越(yuè)来越多。我自己对(duì)于其中这(zhè)样的一(yī)些炒作(zuò)是(shì)感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得人工智能中没有任(rèn)何(hé)一项功(gōng)能可(kě)以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出(chū)色的事(shì)情(qíng)，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我带去看他们最新的(de)技术，可能(néng)还不(bù)是(shì)一个最(zuì)新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多(duō)了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可(kě)以做非(fēi)常多的(de)事情(qíng)，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达不到(dào)。但是它可以做(zuò)非常多的(de)事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办法去完全(quán)掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们(men)都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技(jì)术的时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就提过它(tā)可能会(huì)改变全世界(jiè)，我(wǒ)也(yě)想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变(biàn)不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也(yě)是(shì)我们能(néng)够给(gěi)你(nǐ)的最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一句话，查(chá)理·芒格提(tí)到(dào)在美国会有商业地(dì)产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到(dào)最大的影响？伯(bó)克希尔会(huì)不(bù)会在商业(yè)地(dì)产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以前从(cóng)来没有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合(hé)我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地(dì)产的问(wèn)题会(huì)影响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而(ér)且(qiě)情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会(huì)渡过这(zhè)场危机，因为(wèi)有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的(de)占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们(men)怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的功能应(yīng)该是什么(me)样的，他们(men)就说“没(méi)关系(xì)，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名(míng)字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什么样的(de)变化，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常(cháng)多(duō)的商业活(huó)动会出现在商业地产(chǎn)的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱的人，现(xiàn)在因为(wèi)利率提高(gāo)，他们(men)借不到当(dāng)时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这个艰(jiān)难的(de)情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就说(shuō)我们(men)不管那么多(duō)，我们(men)继(jì)续做我(wǒ)们该(gāi)做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查(chá)理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变(biàn)了(le)现(xiàn)在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的(de)接受的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了(le)现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们(men)也看(kàn)到很(hěn)多(duō)很多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的(de)应该不会比以前多(duō)。查理(lǐ)就是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就(jiù)是同样的(de)事(shì)情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处(chù)得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么(me)多，我们(men)现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一(yī)些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界(jiè)有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车(chē)工业(yè)、飞机或者(zhě)是一些(xiē)能源以及技(jì)术(shù)等(děng)等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋(dàn)你(nǐ)才(cái)不知道有(yǒu)这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克(kè)希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的增加都是(shì)非(fēi)常(cháng)显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你后(hòu)来发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有做太多太(tài)多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也(yě)做(zuò)了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资金要(yào)卖给其他人的(de)一些想法(fǎ)，如果你做得不好(hǎo)，没(méi)有人会这么做的(de)。如果你(nǐ)一(yī)点一点以比(bǐ)较少的资(zī)金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些(xiē)议(yì)题上会有不同(tóng)的意见，但是我们最后(hòu)还(hái)是会达成意见，到目(mù)前为止我们讲的(de)话也(yě)都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么(me)多的钱，有更多的(de)人，而且有(yǒu)这(zhè)么多(duō)有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的(de)时候(hòu)你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但(dàn)是今天我们(men)在这里，你不需(xū)要真的要这(zhè)么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们(men)中间大概可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是整个世(shì)界(jiè)，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益(yì)，但是所有的(de)经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭(zāo)受(shòu)重挫(cuò)，或(huò)者是十年、二(èr)十年之后才(cái)会(huì)看到它的(de)不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是(shì)，我(wǒ)今天(tiān)真的(de)高兴(xīng)能够出生在(zài)这个世(shì)纪之(zhī)中，而不(bù)是(shì)我希望把这些钱变得(dé)越来(lái)越(yuè)多，这就是我(wǒ)现在(zài)能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其(qí)它的(de)事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的(de)一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但(dàn)是(shì)少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候已经继(jì)承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿(ā)吉(jí)特(tè)回(huí)答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有任何限(xiàn)制地(dì)把这些东西放在(zài)任何的一些基金上面，利(lì)息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其(qí)它的项(xiàng)目，其(qí)实得(dé)到的(de)情况都是相似的。我们不(bù)一定要(yào)找到完全(quán)匹配的一些基金，但(dàn)是(shì)我们基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并不是一些不(bù)同的部门或(huò)者是一(yī)些其它的东西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很(hěn)多人的想法是这样子(zi)，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓(wèi)的(de)保(bǎo)险以及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大(dà)概有这些(xiē)资(zī)产数字(zì)，我(wǒ)们的簿(bù)记(jì)希望非(fēi)常非常保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非(fēi)常关(guān)注在这个(gè)重点上(shàng)，我们的(de)期待以(yǐ)及在(zài)经营中间，为每(měi)一股的损失我们都(dōu)进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非常独(dú)特的处境，没有一个(gè)人能够做到这样(yàng)子(zi)的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲我们那个时(shí)候没有任何解决方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯(bó)克希(xī)尔那个时(shí)候基本(běn)上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易(yì)，它(tā)并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么(me)样能够取得这场交易(yì)，到(dào)底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益(yì)到底(dǐ)是多少，这是(shì)我们要考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待(dài)以(yǐ)及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个(gè)数字非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但也不(bù)是(shì)最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一(yī)些数(shù)目。到(dào)后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的(de)时候好像比我(wǒ)们原来(lái)期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔公司还(hái)有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上(shàng)的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不(bù)相(xiāng)关(guān)的(de)，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每(měi)一年我们也许不会(huì)付(fù)你股息。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股息(xī)还是(shì)会有所削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意(yì)你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是这样操作的，但是(shì)某(mǒu)些(xiē)人在进(jìn)行业务的时候，如(rú)果说我们(men)现在要付出100亿，不(bù)管说现在(zài)的经济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司(sī)以及其它(tā)更大(dà)的业(yè)务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的(de)意(yì)思是这(zhè)些负债(zhài)当然在所(suǒ)有的(de)跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永远没(méi)有负债，但(dàn)是目(mù)前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的(de)另(lìng)外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想我能够得到(dào)3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这(zhè)么赚。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者是保险公(gōng)司取得更(gèng)高的一些费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德(dé)州的一名律师，专门在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自己的资产以及(jí)继承计划上都在发生的问题，如果一般的(de)父母没(méi)有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说(shuō)这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人(rén)都会(huì)做继(jì)承(chéng)的一些计划，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个(gè)查(chá)理王子等等，或者我们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒(máng)格国王或者(zhě)是其他的，也就是(shì)为小孩(hái)准备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多(duō)年的事情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对(duì)岸的人(rén)，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及计划(huà)。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但是(shì)后面(miàn)接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在(zài)把球(qiú)抛(pāo)出(chū)去的时候不(bù)知道(dào)接(jiē)球的人(rén)是(shì)不(bù)是接得到，所以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画面我(wǒ)已经得到了(le)，我已经知(zhī)道了。因为我的(de)年(nián)龄已经放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观察(chá)了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划(huà)上出现的问题，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题都是特定于每个家(jiā)庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩(hái)子理(lǐ)解了(le)提出建议之后才会(huì)签。如果(guǒ)在60年代做这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候(hòu)做同(tóng)样(yàng)的事情效果(guǒ)也不(bù)一样。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的(de)事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个(gè)遗(yí)嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家(jiā)长是相当于(yú)犯了一个大(dà)错。我听过(guò)好多好(hǎo)多(duō)这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读(dú)，也很(hěn)难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是所有人都是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知(zhī)道是因为我们笨(bèn)还是(shì)什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的(de)问题，而(ér)不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也(yě)肯定出(chū)问(wèn)题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划(huà)上(shàng)能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上真的有的时候起到(dào)非常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的(de)时候一出财产规(guī)划的问题，这些小孩(hái)们都去(qù)找自己的律(lǜ)师，然后再(zài)也没有办(bàn)法和谐地存在(zài)了(le)。所(suǒ)以，在(zài)这个上面(miàn)去妥当地处理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去(qù)践行，这样在(zài)你说的时(shí)候(hòu)才会变(biàn)得合理，他(tā)们会向你学习，知道(dào)你是一个(gè)什(shén)么样的(de)人(rén)，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的(de)老师(shī)，你的遗(yí)嘱也(yě)应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的(de)价值，把这些价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的(de)规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个(gè)情况，有(yǒu)一(yī)个富(fù)人(rén)每年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财(cái)产证明，他不想让(ràng)他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如(rú)果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么(me)去践行自己(jǐ)的生(shēng)活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提(tí)前(qián)预知了(le)这些(xiē)问(wèn)题，他当时(shí)61岁的(de)时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超(chāo)过他的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的(de)公司(sī)，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我已经(jīng)有了完(wán)全不需(xū)要的这些钱，但是我(wǒ)也(yě)想知(zhī)道(dào)怎么把这个(gè)钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们(men)会把我的(de)人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我如(rú)果卖给一个私募(mù)公(gōng)司，他们(men)就会(huì)去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们(men)才(cái)最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)真的买(mǎi)下来以后，而(ér)且这个日(rì)子也过得相当不错，这个(gè)人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安(ān)原始部落(luò)的土地上进行运营，也是触(chù)犯了(le)法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环境(jìng)也(yě)造成了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司(sī)如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现在团(tuán)队正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题，我们确实在这(zhè)个部落的土地(dì)运(yùn)输上达成了协议(yì)，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的(de)协(xié)议，我们(men)的团队签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列(liè)车经(jīng)过这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些部落的(de)首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的(de)讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这(zhè)边也(yě)是吸(xī)取了一些教训(xùn)，我们(men)也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去(qù)假设我(wǒ)们可以自由自在地(dì)把我们的火车(chē)进入这样的(de)一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这(zhè)些协议(yì)，签署协议(yì)的同时(shí)我们也非常严肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希(xī)望(wàng)能够达成这个最终的解(jiě)决(jué)方案(àn)，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们(men)也是重新检测(cè)了这个铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密(mì)切(qiè)地(dì)进(jìn)行合(hé)作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故所带来的(de)影(yǐng)响。我们(men)的团(tuán)队和他们都采取了(le)积极(jí)的回应，我们真的(de)没(méi)有看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期(qī)的环(huán)境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当回(huí)应(yīng)的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题(tí)，以(yǐ)及社区(qū)所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们(men)的火车当时的设计(jì)是停留在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们(men)现在在这样的一个设计上去(qù)运(yùn)营(yíng)非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有的时候我们(men)载重的这些(xiē)货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成分还(hái)是(shì)需要在(zài)全国进(jìn)行(xíng)运输，而我们也是(shì)全国很大的运输公司，有的(de)时候不得不运载这样的一些货(huò)物。我们在(zài)这些方面做得已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华(huá)，我来自中国(guó)。首先我今天非(fēi)常兴(xīng)奋也非常荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现在有更多(duō)的人(rén)已经在(zài)重视环境的保护，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方(fāng)面的(de)开发是(shì)有(yǒu)一个什么(me)样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在未来(lái)如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提(tí)到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这(zhè)样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而(ér)且在这方面我们的投入(rù)其实很大很大(dà)。对不对(duì)？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越很(hěn)多(duō)管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得(dé)比现在还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向(xiàng)新能(néng)源改变。而且我们在(zài)这个方面也(yě)是(shì)做了非常多(duō)的成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国(guó)，我(wǒ)们(men)希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美国的(de)公共(gòng)事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同的计(jì)划(huà)，希(xī)望把这些计(jì)划进行一个整合(hé)，这(zhè)方(fāng)面的(de)机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公(gōng)共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是(shì)这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下(xià)了(le)太(tài)平洋电力这(zhè)家公司(sī)，也是希望(wàng)投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华(huá)州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在(zài)我们(men)有一个很(hěn)好(hǎo)的建设的(de)计划，就是怎么(me)样建(jiàn)设(shè)，能够带(dài)给我们(men)客(kè)户一个(gè)什么样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我们(men)现在(zài)已经投入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输(shū)电计划(huà)，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们(men)的(de)顾(gù)客来说(shuō)是好的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更(gèng)多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题就解决了(le)，我(wǒ)们需要投入资(zī)源(yuán)，投入这个输电的网络(luò)，我们现在(zài)也(yě)根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而(ér)且也(yě)要求取得(dé)更多(duō)的(de)一些正(zhèng)确的服(fú)务的协议(yì)。所以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的业(yè)务机(jī)会，对于任何一个公司(sī)以及(jí)我(wǒ)们(men)的持股人都是(shì)非常好(hǎo)的(de)。我们现在已(yǐ)经(jīng)配(pèi)置了这些资金(jīn)，而(ér)且很明显已经得到了(le)资(zī)金上的回报。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也(yě)不是(shì)现在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一(yī)个非常重要的问题。我(wǒ)现在(zài)不知道我们的政府是以什么(me)样的(de)形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些(xiē)演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大(dà)的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他(tā)们能够面临这些计(jì)划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司(sī)以及在(zài)美国发生的一些整合(hé)现象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且是(shì)非常强(qiáng)大的(de)，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一些技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些(xiē)设施，那(nà)个时候我们(men)是活在一个美(měi)国的业务开发并(bìng)且能够成(chéng)功(gōng)的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合(hé)作，但是(shì)有的时候你没有(yǒu)办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要(yào)的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战(zhàn)的(de)时候你已经(jīng)看到(dào)了，只要大(dà)家(jiā)都觉(jué)得有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有工(gōng)业的一些产(chǎn)能进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再(zài)创(chuàng)造同样的(de)机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么(me)样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现有的(de)问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再(zài)想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去(qù)解决，比如在(zài)美国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者(zhě)是(shì)因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经到位(wèi)了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了(le)自己的意见(jiàn)？但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在似(shì)乎没有办法解决(jué)和平时(shí)间(jiān)的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下(xià)一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对(duì)他们(men)以(yǐ)后的计(jì)划以(yǐ)及担任的(de)角色(sè)想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非(fēi)常重要的状(zhuàng)况下(xià)当然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他(tā)需要(yào)做的事(shì)情相当于，或(huò)者是在(zài)某种程度(dù)是非常接近相当(dāng)于他可以做(zuò)到更好，而(ér)且可以管理更多事情(qíng)的(de)一(yī)些(xiē)情况。当然(rán)他也许还(hái)需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题是(shì)阿(ā)吉特先生(shēng)的责任(rèn)以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而(ér)且你现在(zài)问的问题也不(bù)是那(nà)么容(róng)易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得有(yǒu)这么多的人(rén)，在会计上面更有净值(zhí)、更有价(jià)值的公(gōng)司，我们现在(zài)不(bù)见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我们(men)更加的计划，比如保险还有其它的一些业(yè)务等(děng)等。如果这些人不(bù)够(gòu)聪明，我(wǒ)们(men)不会让(ràng)他们替(tì)我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么(me)要补充的。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希(xī)尔我们(men)有很多很好的人员(yuán)。为(wèi)什么(me)我们公司的运作跟许多(duō)大型的公(gōng)司(sī)比较，我们得到的结(jié)果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们时常(cháng)都在进(jìn)行改(gǎi)变，不(bù)是那么(me)经常(cháng)换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的(de)话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那(nà)时大概80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案例(lì)都(dōu)不(bù)一(yī)样，要(yào)根据(jù)当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家(jiā)人们，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的(de)话，日本的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美(měi)国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未(wèi)来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它(tā)有(yǒu)它的(de)一(yī)些风险吗(ma)？你的答案是(shì)什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很多措施(shī)，美(měi)国(guó)和日本(běn)也是非常让人不可(kě)多(duō)得(dé)的。234年，从这个国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三(sān)分之二了(le)，我们那个时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策(cè)是(shì)不(bù)太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的国(guó)家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至(zhì)少一(yī)半以(yǐ)上的(de)人(rén)口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的(de)。并不是因(yīn)为(wèi)这些所有的优势(shì)，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在我们(men)的附(fù)近(jìn)。到底(dǐ)谁能够(gòu)控(kòng)制全(quán)世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了(le)我的(de)臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思(sī)是(shì)我们那(nà)个时候并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们不(bù)要忘(wàng)记所有的这些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大的，我们的(de)政府(fǔ)都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希(xī)望全世(shì)界能够整合(hé)在一(yī)起，而且(qiě)是(shì)良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有(yǒu)办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有(yǒu)可(kě)能在(zài)进(jìn)行，我们必(bì)须要重新地(dì)开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底(dǐ)是什(shén)么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还(hái)是(shì)在美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还是(shì)比以(yǐ)前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的(de)事情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到(dào)。当然这(zhè)些问题还是在(zài)发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我们(men)后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化都在(zài)发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有(yǒu)一些(xiē)不同的(de)能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些都(dōu)是在更多的人口出(chū)生之后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的这(zhè)个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在(zài)要做的事(shì)情是怎(zěn)么样去(qù)解决(jué)必须(xū)要解决的(de)一(yī)些重要(yào)的问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候，大(dà)家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须(xū)要接受(shòu)现在的(de)一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候也没(méi)有办法承诺任(rèn)何事情。美(měi)国是能(néng)够解决很多非常重要的(de)一些问题，但是如(rú)果(guǒ)说(shuō)当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较乐观的(de)，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我们的(de)文化、我们的文(wén)明已经有了(le)更多的威胁(xié)，我(wǒ)们(men)不需(xū)要更多(duō)财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的(de)所(suǒ)作(zuò)所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任(rèn)何人进(jìn)入这个行业，我觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提过(guò)伯克(kè)希尔一直都会用现金(jīn)买国(guó)债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股会转化(huà)为B股进入到他(tā)的(de)基(jī)金(jīn)会，基金(jīn)会又会(huì)把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没(méi)有人(rén)可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去(qù)用其(qí)它(tā)的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想但(dàn)是我(wǒ)不(bù)会很大地(dì)去(qù)担忧这个(gè)问题(tí)，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还(hái)会存在(zài)，但(dàn)是最后他们也(yě)会不断地(dì)被(bèi)更多(duō)的(de)人去评价(jià)，评价(jià)到底我们的运营(yíng)跟其他人(rén)相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量也会(huì)非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人(rén)可(kě)以(yǐ)以一己之(zhī)力去完成(chéng)这(zhè)一切(qiè)。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家(jiā)的(de)负债。我(wǒ)们的(de)记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我们(men)仍(réng)然可以(yǐ)在国家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来更(gèng)多的就业(yè)、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果(guǒ)我们(men)最后(hòu)慢慢(màn)消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那可(kě)能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方(fāng)面(miàn)思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都(dōu)不(bù)担心，但是(shì)我们会做出规划(huà)，我的心里会(huì)去(qù)想伯克希尔(ěr)的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也(yě)变了(le)非常多。我之前第一(yī)时间做出的一个决定就是(shì)我(wǒ)们不会一直作(zuò)为(wèi)一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自(zì)己的(de)这种决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回(huí)答(dá)，但是我们一(yī)直都保持一(yī)个良好的(de)体态，比(bǐ)其(qí)他人要更好，我们不会(huì)有太大的(de)这种负债，我们要有的是(shì)可以实现现金收入的(de)保单，积聚大部分的(de)资本、资金(jīn)，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收(shōu)益的(de)资本。而我们(men)的(de)这个商业模式可能会(huì)被好多人去(qù)进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还(hái)是(shì)比较安(ān)全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比(bǐ)很多(duō)人都要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司(sī)可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公司的所有人。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就是(shì)要(yào)有快乐的客户，我们要(yào)受(shòu)到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他(tā)们(men)的大(dà)门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有(yǒu)金融(róng)危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地(dì)球生命的这种危机(jī)的(de)话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正面的(de)影响，我们都会(huì)帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢你们(men)这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回(huí)家(jiā)。能不能(néng)跟(gēn)我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事(shì)可(kě)能是我们以前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生(shēng)他们的故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力(lì)以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟(gēn)我提出(chū)了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他(tā)真的是(shì)一个好人。他是用一个传统的(de)方(fāng)式(shì)来运行公司，当然这(zhè)个运行方式(shì)绝对优质。他没(méi)有尝(cháng)试去改变一(yī)个体系，而(ér)是去(qù)改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是(shì)在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟他(tā)在(zài)一(yī)起，我当时(shí)星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却(què)经历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他(tā)是公(gōng)司管(guǎn)理方(fāng)面的(de)顾(gù)问，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去投入(rù)这(zhè)个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉(jí)特是现在全(quán)球选出的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且他的(de)地位(wèi)绝对是(shì)无可取(qǔ)代的(de)。我(wǒ)们仍然(rán)享受(shòu)相互(hù)之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的(de)是(shì)独一(yī)无二(èr)的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地(dì)留在这里(lǐ)，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来(lái)不看(kàn)他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是(shì)上了(le)非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过(guò)路易(yì)，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我(wǒ)的速(sù)度(dù)跟快。确实(shí)，他速(sù)度确实很快。我们(men)在公司也有非(fēi)常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是(shì)零售方面(miàn)的一个(gè)天(tiān)才。你观察了他做的事业(yè)的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了(le)他家(jiā)庭的财(cái)产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就是从一(yī)战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起(qǐ)了交通上的(de)混乱(luàn)，当时一(yī)个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个(gè)合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后(hòu)来(lái)受邀去(qù)到(dào)他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部(bù)分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要(yào)这么多(duō)钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一(yī)个(gè)电话，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些东(dōng)西(xī)，于是我就(jiù)买了，他的前合(hé)伙人的(de)遗孀就不用(yòng)再接受(shòu)这(zhè)些(xiē)东西了。我后(hòu)来到(dào)他们(men)的办公室去了(le)，我(wǒ)跟查理一起去，我后(hòu)来(lái)又把这个东(dōng)西大概(gài)再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候(hòu)这(zhè)个价(jià)钱实(shí)在是不怎(zěn)么(me)好(hǎo)，但是这些不好的东西(xī)我一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他(tā)又(yòu)不要(yào)买了(le)，我叫查理跟(gēn)我一(yī)起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于是我(wǒ)们(men)就买下来了，我(wǒ)们(men)后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次(cì)我们把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务(wù)，他说(shuō)也许有什么(me)事情(qíng)要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多(duō)，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非(fēi)常激(jī)烈(liè)的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在(zài)这些资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不是(shì)会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下面的计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有它(tā)的(de)位置的，这(zhè)个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划(huà)是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进(jìn)行(xíng)它(tā)原有的业务模式(shì)，因(yīn)为(wèi)它已经非常成功了(le)。在过去的(de)15年(nián)之中，困难的境地不断在(zài)发(fā)生(shēng)，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资(zī)产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但是去年价格(gé)的(de)改变(biàn)以及(jí)我们现在期待(dài)的并没有达到我(wǒ)们现在价格(gé)原始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结果，当然我们也(yě)非常(cháng)失望。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重新更新的(de)日(rì)期，有更多的好运必须(xū)要(yào)发生，我们(men)才能(néng)保(bǎo)持原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们(men)现在已经有了(le)我们现在商业上(shàng)面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示(shì)出(chū)来的结(jié)果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的(de)。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让(ràng)现在的一些(xiē)工作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持(chí)我们的利润(rùn)能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们(men)现(xiàn)在的一些资(zī)产组合还是(shì)不(bù)太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极(jí)大(dà)的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里达之外也(yě)在发生之中，这(zhè)是我们(men)经(jīng)营(yíng)上比较困难的，其(qí)它的灾难(nán)比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持(chí)续多(duō)久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失(shī)，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的(de)一些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的(de)资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打(dǎ)电话(huà)告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多公(gōng)司在(zài)买了(le)很多(duō)建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的(de)收益(yì)或(huò)者是短期上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比如(rú)说你(nǐ)今天讲到(dào)的一些公司，比如(rú)亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网(wǎng)络(luò)上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要(yào)建立一个最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里(lǐ)面的这些首席(xí)执行官一(yī)个非常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对(duì)于伯克希尔，您的(de)这些命运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的(de)压力。我们不需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工(gōng)作。我们不是为(wèi)很多(duō)很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的一(yī)些(xiē)估算都是(shì)对的，我(wǒ)们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的(de)一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的(de)并不(bù)是我们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多的一些企业，而(ér)且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到(dào)这(zhè)么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时(shí)候(hòu)，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些(xiē)做女装的(de)公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我们(men)进(jìn)去(qù)的时(shí)候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的(de)这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不(bù)是(shì)在学这些业务的(de)技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好(hǎo)，但(dàn)是(shì)最(zuì)重要的精髓就(jiù)是(shì)很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我(wǒ)们现在(zài)能源(yuán)的(de)这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电话所有的运(yùn)作机制，但(dàn)是(shì)我了解消费(fèi)者在进行(xíng)购买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一(yī)部车，你会(huì)买第二部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售的一些(xiē)公司，我们也没(méi)有任何其它(tā)汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车(chē)时候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我(wǒ)们常常要继续(xù)学(xué)习，学(xué)到(dào)今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会(huì)变坏(huài)，一些好的(de)业务有的时候(hòu)是可(kě)以保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓的配方，对(duì)于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我对(duì)这个业务有没(méi)有兴趣。当然(rán)我每(měi)天都会接到无数的电话，他们(men)告诉我他们想要(yào)加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多(duō)人(rén)讲的(de)话是毫无道理的或者是可(kě)以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不(bù)知道(dào)未来，但是(shì)我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来(lái)到(dào)底今(jīn)天消费(fèi)者的行为如何(hé)，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到的一(yī)些(xiē)威(wēi)胁业务(wù)上的状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们不见得(dé)一段(duàn)时间之后(hòu)就变得非常非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝(jué)对是(shì)会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话(huà)，是不(bù)是(shì)就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了(le)一些日本业(yè)务的情况，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候对(duì)穆迪的资(zī)产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得(dé)翻(fān)》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议(yì)你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因为我看书的(de)时候(hòu)每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议(yì)大(dà)家看一下这个(gè)电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情(qíng)，每一页(yè)都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花一些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要(yào)找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的(de)这个(gè)事(shì)情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大(dà)部(bù)分公司我们曾(céng)经(jīng)做过，也许做(zuò)了十多遍(biàn)，而且是十多种方(fāng)法进行(xíng)业务(wù)。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都(dōu)做(zuò)过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们(men)坐(zuò)在一群(qún)人之(zhī)中，如果他们的(de)利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个(gè)公(gōng)司(sī)还会发更好(hǎo)的一些股息，而(ér)且(qiě)它(tā)们底下有非(fēi)常非常多的子公(gōng)司(sī)，如(rú)果我(wǒ)们真(zhēn)正深入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还要考虑到货币(bì)的(de)一些风(fēng)险，还有金融上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而(ér)且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对(duì)它们(men)进行收购了，有(yǒu)的(de)时候也(yě)会告诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们(men)发(fā)现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们(men)还没有知道的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些(xiē)什么(me)呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚(zhuàn)了(le)100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉得我们(men)好像是英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要(yào)去(qù)告诉他们“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起合(hé)作，而且有时候(hòu)他们也会发现(xiàn)我们可以一(yī)起合作去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的合(hé)作存(cún)在。与此(cǐ)同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边(biān)跟日(rì)本(běn)公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望(wàng)有长期的一些机(jī)会(huì)。就像你说(shuō)到(dào)的他(tā)们是非(fēi)常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的五个会议(yì)，都发现(xiàn)这些公司的历史、文(wén)化，他们对自(zì)己感(gǎn)到如此自(zì)豪(háo)。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一(yī)切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查(chá)理提到(dào)，有些时候不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或(huò)减(jiǎn)少多少，但是(shì)长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在尝试一(yī)直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔是(shì)最大(dà)的企(qǐ)业接待方，我们都(dōu)没有想要说(shuō)去达到这样的目的(de)，我们就是自然而然地成为了这一点，而(ér)且我(wǒ)们在那边的运(yùn)营(yíng)做得非常出(chū)色，有一(yī)些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们(men)一起合(hé)作，我自(zì)己根本不(bù)需(xū)要做(zuò)些(xiē)什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接近(jìn)一个危险区(qū)域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需(xū)要做(zuò)什么，我们的(de)价(jià)值(zhí)就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司(sī)，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其(qí)它的(de)公司是(shì)不一样(yàng)的(de)，我们(men)在(zài)中间(jiān)投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得(dé)远远不如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电话(huà)，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车。但是如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的密(mì)切关系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果(guǒ)这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时候(hòu)指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方(fāng)式(shì)来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉(jué)得天空是没(méi)有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的，我们(men)要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学(xué)教育中(zhōng)提到一点“大部(bù)分的(de)教育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并(bìng)不容(róng)易被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他(tā)们坏想法中去挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们(men)犯(fàn)的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们(men)知道自己的智商是(shì)有极限(xiàn)的(de)，我们知道(dào)它的界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自己能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面(miàn)对你(nǐ)自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业(yè)生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他(tā)们现在正在芝加(jiā)哥(gē)大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加(jiā)股东(dōng)大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带来了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取(qǔ)了你们(men)的一(yī)个建议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我(wǒ)的小(xiǎo)孩(hái)过生(shēng)日(rì)的时候给他们一(yī)股作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的(de)互联网公司估值巨大的(de)不(bù)同的问(wèn)题，因(yīn)为中间还有各种(zhǒng)各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司过河的卒子歇后语是什么意思，过河卒子歇后语下一句已经做到了美国(guó)的科技(jì)公司没有做到的(de)地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现(xiàn)在中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们(men)需要(yào)做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好(hǎo)关系，我们需要跟中(zhōng)国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更多的安全(quán)性、更(gèng)多的创意。中国(guó)是我(wǒ)们很(hěn)大(dà)的商品的(de)供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国(guó)真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国(guó)家(jiā)一切的冲突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需(xū)要(yào)去不断地探明你(nǐ)能(néng)够把对方逼到(dào)一(yī)个什么(me)样的角度才(cái)是一个(gè)极(jí)限。如果双方(fāng)能够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们就会明(míng)白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能(néng)就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以(yǐ)，我们(men)需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需要明(míng)确明(míng)白(bái)现在真(zhēn)正的局(jú)势(shì)是(shì)什么，在(zài)未来的(de)这(zhè)个世纪他们将在一(yī)个(gè)什么样的环境下运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很(hěn)多麻(má)烦(fán)当中，一个体系的(de)领导人可能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事(shì)，我(wǒ)们(men)应(yīng)该让(ràng)双方在这个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这(zhè)是(shì)不(bù)理智(zhì)的。你(nǐ)如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家(jiā)的人民(mín)，也能(néng)够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要把事(shì)情做对，我们(men)不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕(mù)才(cái)刚(gāng)刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏(sū)联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时候会(huì)造成非常(cháng)非常接(jiē)近紧张的一(yī)些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的(de)一些状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西(xī)班(bān)牙，但是现在(zài)处(chù)理(lǐ)的一些(xiē)方(fāng)式，你是没(méi)有办法能(néng)够负担(dān)所(suǒ)犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国家，很多(duō)领导人对于他们的公民以及(jí)他们所有(yǒu)的一些(xiē)情(qíng)况是(shì)不是进行了解？要有更好的(de)一些理解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的(de)人口层面的(de)组合，不(bù)要(yào)讲非常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个(gè)层(céng)面(miàn)之下(xià)。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了更多(duō)的(de)工具可(kě)以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些(xiē)都是必须的，中国(guó)跟美国两国(guó)必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿景也都已经(jīng)在那里了，中(zhōng)国将会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国也(yě)可(kě)以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不(bù)应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的(de)工(gōng)作都非常重要(yào)，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我(wǒ)们在(zài)1956年(nián)的(de)时候学到(dào)的一些(xiē)结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展我们原来(lái)的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去(qù)的(de)几个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体的(de)股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台(tái)湾的台积电(diàn)在(zài)全世界占有非常重要的(de)地位，在(zài)五年(nián)、十(shí)年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们相应的估计以及(jí)计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的一(yī)些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同(tóng)种类的公司(sī)，但是(shì)对于芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我们(men)觉得这个公司还(hái)是具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟(gēn)这(zhè)个公司的领导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司的人(rén)非常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾(wān)所配(pèi)置的，都(dōu)是非常(cháng)理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得(dé)非(fēi)常安心的(de)话，如果你想这(zhè)么(me)做，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我(wǒ)们(men)的会议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我(wǒ)们的(de)生活(huó)过得更好。我来(lái)自纽约的一(yī)家(jiā)基(jī)金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的(de)一(yī)些家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命中是(shì)非常重(zhòng)要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可(kě)以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候他写(xiě)过一本(běn)书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来(lái)进行工(gōng)作，结果发觉不(bù)管他讲的是错(cuò)的(de)还是对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行(xíng)排(pái)名(míng)。Ben的书可(kě)能排(pái)在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位(wèi)置。他的(de)书(shū)是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生命，而且是持(chí)续(xù)地对所有的(de)一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多少区(qū)块，能够找到(dào)这样(yàng)一本书，能够持续地有这些(xiē)定(dìng)位，比如(rú)1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹(yì)立不遥的(de)。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一(yī)天(tiān)都继续有人出(chū)版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完(wán)完全全有关(guān)系的(de)。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔(ěr)的愿(yuàn)景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望(wàng)这个公司(sī)是被我们的股(gǔ)东持有的(de)，而且这个社会是对我们满意(yì)的，如果我们的(de)社群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们(men)也会继续能够请有才能的人来为我们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常有才(cái)能(néng)的(de)导师、老师，而(ér)且他(tā)是一个(gè)让我们尊(zūn)敬(jìng)的(de)专业人员，而且这是(shì)一(yī)个非常非常有趣的(de)事实，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多(duō)很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价(jià)，而(ér)且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多(duō)少价(jià)钱的公(gōng)司(sī)其实是(shì)非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事(shì)情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的(de)事实，这(zhè)些都是我们必须要学习(xí)的，这(zhè)是我们(men)的生命(mìng)中(zhōng)发生的一些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在交易(yì)的(de)时候，这个交易(yì)完完全全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自(zì)己的一些优势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意(yì)开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非(fēi)常(cháng)必要的措施(shī)，而(ér)且(qiě)不去规避一些你觉得(dé)不(bù)重要的(de)事情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的(de)决定就会(huì)赢。今天(tiān)能够有非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一(yī)些决策，而且(qiě)你有时间能够做这(zhè)些重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个(gè)中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而(ér)且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在(zài)贩(fàn)卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现在(zài)在(zài)卖电动车的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动(dòng)车，还要(yào)连带着(zhe)卖自己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开(kāi)车的一些记录。我(wǒ)们希(xī)望能够击败(bài)汽(qì)车公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开始这(zhè)么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的(de)保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多(duō)人(rén)会(huì)想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们(men)走的路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年的事了(le)，不(bù)是一个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公(gōng)司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉(jí)特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一(yī)个新的(de)想法了，但是要实施起(qǐ)来(lái)却很难，特(tè)别是要比(bǐ)一般的保险公(gōng)司(sī)做(zuò)得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这(zhè)样的故事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华(huá)尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)这样的传闻和(hé)故事(shì)，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车(chē)，我们就(jiù)在这样一(yī)个行为后面构建了我们自己的保险公(gōng)司(sī)，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的(de)一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利润(rùn)真的是(shì)非常难(nán)的。这有(yǒu)一个大的很新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时(shí)发(fā)现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像是(shì)一个有利可(kě)图的(de)行业(yè)，他(tā)当时在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了这样一个体系(xì)，说可(kě)以在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个(gè)时(shí)候没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权(quán)，没有任何人(rén)上(shàng)市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升(shēng)到了(le)之(zhī)前(qián)的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去(qù)看这(zhè)些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而言(yán)，卖(mài)不(bù)卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要(yào)的，很(hěn)多保险公司(sī)就做出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多关(guān)于(yú)这(zhè)只股票(piào)、那只股票(piào)的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多(duō)年来到股东大会的(de)现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现(xiàn)在一(yī)半(bàn)的(de)财产(chǎn)都来自伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来(lái)的(de)投票(piào)控制的问题，之前(qián)有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控(kòng)制(zhì)上(shàng)有所有权(quán)？到底(dǐ)他(tā)们最后能不能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个(gè)世界，这个世界下面(miàn)的(de)社会，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像经常会(huì)说这(zhè)么一句(jù)话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很(hěn)有意思的一(yī)点是，我们(men)从财(cái)富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对(duì)资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易(yì)去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的(de)一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明出来的一个(gè)根本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进来的(de)方(fāng)式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他们是把这(zhè)样一个想法给(gěi)放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢建立起来了很强的(de)护城(chéng)河(hé)，最终(zhōng)还是(shì)要由政府和(hé)美国(guó)大众来(lái)决(jué)定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格也(yě)会接任(rèn)您的工作，他会不会也(yě)会在(zài)未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对象，在(zài)过(guò)去这一(yī)年，他有(yǒu)没(méi)有对股票的回购做出(chū)任何(hé)决定(dìng)？在股票(piào)回购上(shàng)，关于内在价值的提(tí)高，你们的这(zhè)个决(jué)定具体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格(gé)现在(zài)在资(zī)产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到(dào)相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会(huì)在之后(hòu)做出(chū)这(zhè)种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我以前参(cān)照的也是(shì)相(xiāng)似的。有时候人们(men)把(bǎ)这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个(gè)业务，你(nǐ)想(xiǎng)去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣(qù)，我们去买其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分。我们(men)当(dāng)然不(bù)想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是(shì)你未来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好，这个(gè)框架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会觉得这个(gè)框(kuāng)架在未来(lái)有什(shén)么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会(huì)成为非常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们(men)的(de)股东还有我们整个业务的运营都是(shì)有益(yì)处的。所以，当(dāng)有这样的机(jī)会出(chū)现的(de)时(shí)候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能(néng)会(huì)是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明的决定。有些时(shí)候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其(qí)实首先是我们业务的(de)需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要(yào)去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这(zhè)个(gè)决定会相对非常(cháng)容易(yì)。如果你(nǐ)的资(zī)本(běn)足够，你不会用它(tā)们(men)很多，而你的股票有吸(xī)引力的(de)话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提(tí)升每一个单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时(shí)候一个(gè)投资银行(xíng)家说你要去(qù)做(zuò)这样(yàng)的回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不(bù)要听他们(men)所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大(dà)的(de)无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形容30％的(de)美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东(dōng)信(xìn)，你提到任(rèn)何一个公(gōng)司(sī)创始(shǐ)人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在(zài)继承人(rén)上(shàng)去进行(xíng)价值(zhí)的衡量还是很难。真正(zhèng)一(yī)个让他(tā)去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想说(shuō)我99％的个人的(de)价值(zhí)都来(lái)自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善(shàn)当(dāng)中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并没有第二(èr)个(gè)选择，我看到(dào)格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也(yě)是(shì)百分(fēn)之百(bǎi)地对(duì)此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格(gé)雷格(gé)之外也(yě)没有(yǒu)其他(tā)任命为我(wǒ)继(jì)承人(rén)的人(rén)。伯克希尔即使是用(yòng)自(zì)己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很(hěn)难(nán)去(qù)评价继(jì)承人的管理。我们需(xū)要在长期(qī)的时(shí)间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去(qù)衡量。我在(zài)20多家公司的(de)董事会上任(rèn)职，很难对每(měi)一个管理(lǐ)层去做出公平的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的(de)公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件(jiàn)事(shì)，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作(zuò)，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对(duì)不要去听华尔(ěr)街给(gěi)你们做的建议(yì)，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如(rú)果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在(zài)他的位置上，这(zhè)中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲，他们(men)是不是真(zhēn)正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才(cái)，可以面临(lín)更(gèng)多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都(dōu)是非常好的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在(zài)一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经(jīng)回(huí)答了25个(gè)问题，我们(men)希望能(néng)够(gòu)把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着(zhe)一些美国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被问到一些关(guān)于银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期(qī)。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候(hòu)这(zhè)些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在(zài)我父(fù)亲的那(nà)个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈(hā)国家(jiā)银(yín)行，那个(gè)时候也面临着相应的一些(xiē)类(lèi)似(shì)的问题。那个时(shí)候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一(yī)个(gè)礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一(yī)直(zhí)在改变中，而(ér)且(qiě)非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时(shí)候，一(yī)般人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确(què)的组织，而且是不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机本的理(lǐ)论上(shàng)也(yě)进行了(le)相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱(qián)也能付(fù)到一块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都还(hái)是(shì)存在的，有的时候(hòu)在不(bù)同的(de)地区，觉得还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是这种事情是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营(yíng)的这(zhè)些代理，或者是(shì)今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体报道的不好(hǎo)的(de)情况，有(yǒu)些人是误(wù)解了现在的(de)状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府和美国的群众们(men)，对于(yú)现在银行发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的(de)状况(kuàng)，其(qí)实在(zài)1934年(nián)的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是(shì)傻子，我那(nà)时(shí)在东京(jīng)也(yě)提交了(le)一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说(shuō)要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在(zài)我们现在生(shēng)活的(de)世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那(nà)个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数(shù)量(liàng)有多(duō)大，这些(xiē)东西在银(yín)行的系统之中暂时不(bù)会(huì)发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完完(wán)全(quán)全混乱(luàn)了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字(zì)是(shì)非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事(shì)情(qíng)是怎么(me)样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到的一些(xiē)获(huò)得，有些时候基(jī)本上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事(shì)情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常(cháng)不(bù)可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入(rù)了(le)不同的(de)年代，生活(huó)在一个非常让人(rén)觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一些(xiē)结(jié)果，或者是开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之内你就(jiù)知(zhī)道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地(dì)想办法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)有问题(tí)了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果做了不(bù)当的一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对(duì)要对他(tā)们(men)进行处分。你可(kě)以看这(zhè)个公司的10页报告(gào)，也可(kě)以看到(dào)他们提(tí)供了一些非政(zhèng)府保证的(de)一(yī)些(xiē)按揭贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会(huì)改变你的一些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的(de)一(yī)些(xiē)提案，而且银行是有它(tā)自己的优势(shì)的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这(zhè)些资产的时(shí)候，根(gēn)本(běn)不晓得它后来的一些选择(zé)的结果是怎么样(yàng)。很多群(qún)众不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的内(nèi)部(bù)交易的状况，这(zhè)些(xiē)东西也(yě)都是被(bèi)计划出来，而且(qiě)已经(jīng)做(zuò)了一(yī)些(xiē)构(gòu)建，这些无辜(gū)的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事(shì)情(qíng)发(fā)生(shēng)了，公(gōng)司(sī)里面的首席(xí)执行官是(shì)要负责(zé)的。这些股东(dōng)因为并没有犯(fàn)任何错(cuò)或者(zhě)是(shì)做(zuò)任(rèn)何事情，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到处(chù)分，或者是受到这样子的(de)影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱(qián)的人，不要处(chù)罚完(wán)全不知道他(tā)犯了什么(me)错而(ér)受到处分的一些人(rén)，这些应该是我(wǒ)们(men)学到的(de)一些好的(de)教训(xùn)，知(zhī)道(dào)这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一(yī)些(xiē)解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)某种情况(kuàng)之下(xià)，有些(xiē)事情还是(shì)比较好的。银行现在并不(bù)只是在(zài)进行银(yín)行的一些(xiē)投资(zī)，而(ér)且他(tā)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)开(kāi)始做了更(gèng)多的一(yī)些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常(cháng)常(cháng)这(zhè)些银行(xíng)做了一(yī)些相反的事情(qíng)，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受变富的(de)这个想法所驱(qū)使，这样他们(men)会(huì)不(bù)停(tíng)地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变得富有(yǒu)，这不(bù)是(shì)一个(gè)好的想法。我们(men)到底认识多少(shǎo)这样的(de)人呢(ne)？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的边(biān)际要(yào)求(qiú)，但一段时间(jiān)以来他们也改(gǎi)变了这样的边际(jì)要求，因(yīn)为(wèi)太多的人借钱(qián)，真的会对银行带来非常大(dà)的风险。后来(lái)银(yín)行又(yòu)找到了非常多的(de)解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让(ràng)人(rén)借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是(shì)被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会发生什么？绝对(duì)对我(wǒ)们所有人(rén)来说并不是一个很好的社会(huì)效益(yì)，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济(jì)委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人(rén)做(zuò)出了(le)这样的(de)决定，他说(shuō)这是现代的世界的(de)底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会(huì)有非常(cháng)多新(xīn)的(de)发(fā)明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行(xíng)的这些(xiē)高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现(xiàn)在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚(fá)的(de)方案来对(duì)这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的一(yī)个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银(yín)行的(de)商业模式跟(gēn)地区银行(xíng)的(de)商业模式的区别在哪里？对于所有的(de)这些区域(yù)银行还(hái)有大银(yín)行，这(zhè)些存(cún)款对(duì)它(tā)们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你用这种很好的(de)银行的方案，不(bù)去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了一间银(yín)行，我们(men)当时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还(hái)会买更多(duō)的银行，我们当时(shí)其(qí)实(shí)把(bǎ)投资(zī)的标的都(dōu)放在非常多的(de)银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行股权(quán)方案(àn)》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必须(xū)要让自己的投资多(duō)元化(huà)，没有办(bàn)法全(quán)部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没(méi)有任何的坏账，也不(bù)会(huì)有太(tài)多现在(zài)这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也(yě)都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)的触角就没有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力(lì)，但是当(dāng)时没有太多的标(biāo)的(de)。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以(yǐ)经营非(fēi)常健康(kāng)的银(yín)行行业，后来的(de)这(zhè)些发明那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些银(yín)行(xíng)的(de)股票，但是也把银行的股(gǔ)票又(yòu)相继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发生(shēng)的时候卖了(le)更多(duō)，我们也不知(zhī)道这些大银行的股东(dōng)还(hái)有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的(de)服(fú)务，我自己(jǐ)个人的财富(fù)也会(huì)放在(zài)银(yín)行里(lǐ)，我也会用一些区(qū)域性本地的(de)银行。但是从投(tóu)资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系(xì)的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通(tōng)是不完美的，这(zhè)么多(duō)的(de)攸关方，现(xiàn)在美国的公众对(duì)于(yú)银行现(xiàn)在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困惑，这(zhè)种后果必(bì)须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个(gè)事(shì)件也都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大(dà)家都不知道后(hòu)面(miàn)的(de)数字是什么，银行业也(yě)是如此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如(rú)存款、粘性到底是(shì)什么(me)，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡(dàng)改变了(le)一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现在(zài)还是拥有(yǒu)一(yī)家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国(guó)银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会(huì)把交易的提(tí)案递到他们的面(miàn)前(qián)。我也不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什(shén)么，过(guò)去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众(zhòng)其实(shí)对我们的银行体系(xì)是(shì)不太了解的，一些国会(huì)的(de)人可能也(yě)不如我了解的这么(me)多(duō)，有非常(cháng)多我们(men)未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能(néng)会(huì)有一个自己的(de)立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期(qī)的移民做出的一些优(yōu)惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社会(huì)最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银(yín)行(xíng)一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的(de)非常不舒(shū)服，现在(zài)的(de)这种环(huán)境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故事(shì)，这(zhè)里(lǐ)还有一个(gè)真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了(le)。这不(bù)是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物(wù)总有一天要退休(xiū)，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇(gù)佣了(le)一(yī)个未来可以接(jiē)替他的(de)人，我们觉得这是一(yī)个很好(hǎo)的行业(yè)，我(wǒ)们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后(hòu)，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也(yě)非常有水平，但他想做的第一(yī)件事情(qíng)就是买这个银行，这(zhè)个人(rén)想给这个银(yín)行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但其实并(bìng)不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去(qù)到我们(men)整个城(chéng)市最高的楼上(shàng)的办公(gōng)室去工(gōng)作。从(cóng)中可以看出他生(shēng)活中到(dào)底他的追求是什(shén)么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是(shì)我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大(dà)会了(le)，而(ér)且我也非(fēi)常有幸(xìng)在(zài)过去问(wèn)你(nǐ)们问(wèn)题(tí)。我今天问你们的问题是下(xià)面(miàn)这样，据你们所知(zhī)，美(měi)国的国(guó)债现在(zài)已经达(dá)到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联储还(hái)在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未来会(huì)面对这样的一个情况？美元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)对这样(yàng)的情况做好什么(me)样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美(měi)元化的(de)世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问得(dé)这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是(shì)这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解(jiě)现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没有办法完全(quán)控制我们的财(cái)政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货(huò)币，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的(de)通胀已经达到了大概(gài)1％还(hái)是(shì)怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时候却(què)上升(shēng)到(dào)了15％，都(dōu)是(shì)因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来(lái)说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的(de)事情做得过激、过度(dù)，很难看到在之(zhī)后如何(hé)去复(fù)苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别是(shì)当(dāng)我(wǒ)们(men)丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们(men)之后(hòu)再取出来的时候，这个(gè)货(huò)币(bì)的购(gòu)买(mǎi)力(lì)是不是还能和(hé)以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息(xī)相(xiāng)关(guān)的。我和其他(tā)人都没有(yǒu)办(bàn)法去做出预测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不(bù)会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是(shì)我(wǒ)投票(piào)的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的(de)政客，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们(men)自己(jǐ)都不知(zhī)道他们自己在做一些什(shén)么。比如有(yǒu)些时(shí)候，在(zài)一个医疗团体的(de)董事会上，我有的时(shí)候也(yě)听(tīng)不懂他(tā)们在做(zuò)一些什么(me)。所以，你没有(yǒu)办法完完全全(quán)掌握(wò)所有的知识，但(dàn)是你不(bù)能(néng)够假装你在这(zhè)边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须(xū)自己(jǐ)要完完(wán)全全了解。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经(jīng)准备(bèi)得非常妥当(dāng)了(le)，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望能(néng)够面对(duì)这段时期，而且每年的年度(dù)报告(gào)之(zhī)中也准备了我们现在已经有的一(yī)些(xiē)计(jì)策。有(yǒu)的时(shí)候这是一个非常非常具(jù)有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具(jù)有(yǒu)所谓(wèi)的部落(luò)性(xìng)的一些决策(cè)，在某种层面(miàn)来看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没(méi)有(yǒu)任何效(xiào)益的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日(rì)本(běn)，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日(rì)本有的(de)时候会(huì)买回来国家里面的一些(xiē)债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做(zuò)的，在(zài)银行融(róng)资这(zhè)方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的(de)文化(huà)，在日本，每(měi)一(yī)个人都必(bì)须要签(qiān)像爱(ài)国协(xié)议一样。担负(fù)你，我希望你明年来(lái)问我一些(xiē)更难(nán)的(de)问题。我(wǒ)现在预测，我是在(zài)美国出生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且人们(men)都非(fēi)常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在位的(de)人士(shì)曾经也(yě)做过某些事情(qíng)，他们做(zuò)的(de)一(yī)些事(shì)情真正让我觉(jué)得不安心，他们(men)以前也(yě)可能就(jiù)是(shì)政客，他们(men)曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让我(wǒ)们觉(jué)得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些(xiē)其(qí)它的人在(zài)做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币(bì)的一种方(fāng)法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事(shì)情是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票(piào)的(de)这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边缘的时(shí)间就不(bù)远了，你不希望(wàng)这(zhè)么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣的，最好的(de)方法就是去(qù)拥有(yǒu)这(zhè)个行(xíng)业(yè)，你要(yào)有这样的能力，或(huò)者你试图(tú)了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济(jì)有的时候是具有非常宏(hóng)大的一(yī)些力量，你如(rú)果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得(dé)能够(gòu)让(ràng)这些事(shì)情做(zuò)得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须要持续(xù)性，而且保持真正原(yuán)有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了(le)如何去(qù)印钞票(piào)，很多(duō)年轻人也进入了所谓(wèi)财富(fù)管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们(men)是不是？我们也是(shì)在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富(fù)管理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来(lái)越大的时候(hòu)我才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们(men)现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以及(jí)其它的(de)组合(hé)中(zhōng)的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常非常不(bù)可(kě)思(sī)议(yì)的利(lì)润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常(cháng)好的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是(shì)不在话下的(de)。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做(zuò)架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你给了对方一个(gè)选项的时候(hòu)，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美(měi)国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这(zhè)个(gè)行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前(qián)在我们的州际公(gōng)路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业(yè)的或者(zhě)是15个英亩或(huò)者是更多(duō)，但是我们不会随时把(bǎ)州际(jì)公路迁移到两英里之外(wài)，我(wǒ)们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这(zhè)个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理(lǐ)制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多(duō)的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马哈的一(yī)个人。我们(men)为(wèi)什么会选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没有(yǒu)参加足(zú)球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)他也做了(le)很多很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的(de)这些(xiē)人都(dōu)是非常好的，我们也(yě)有自(zì)己(jǐ)百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且得(dé)到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们(men)家具行(xíng)业也没(méi)有销售掉，这是(shì)我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但是(shì)我们没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的(de)时候(hòu)用同样(yàng)的(de)方法来进(jìn)行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝(jué)对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕(bì)业(yè)之后，他(tā)一直不停地工(gōng)作。我带他到我们(men)的公司来(lái)，开始对他(tā)进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然(rán)可能(néng)还(hái)会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时(shí)候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的(de)事(shì)情(qíng)都做到了，而且他(tā)进(jìn)行(xíng)了良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候(hòu)也加入(rù)了他的工作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真的非(fēi)常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而(ér)且能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常(cháng)知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东(dōng)大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一(yī)些面谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要持(chí)续地储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺(shùn)风车。你不要避免任(rèn)何发生(shēng)错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉(sù)我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错(cuò)误也(yě)是没有关系(xì)。你(nǐ)今天是否可(kě)以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在投资(zī)的(de)生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误(wù)你会(huì)看到，但是在你写你自己的(de)讣(fù)告(gào)之前(qián)，你自己可以看(kàn)到很多事(shì)情，你可以(yǐ)越(yuè)来(lái)越聪明，如(rú)果你已经知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以把这些错(cuò)误(wù)给提(tí)出来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的投资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必须要(yào)花(huā)一(yī)点点(diǎn)资金。也许你运气(qì)非常(cháng)好，就不(bù)会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的(de)一些负(fù)债以及(jí)其它相应(yīng)的一些负(fù)债，比如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要知道量入为(wèi)出，也许你需(xū)要加入我们，投(tóu)入(rù)我们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲一些事(shì)情，我第(dì)一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这(zhè)两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)不需要向(xiàng)更(gèng)多的人去(qù)解释到底你的观点是什么(me)，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在(zài)死的时候(hòu)没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观察了他(tā)50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做过不够善(shàn)良(liáng)的做(zuò)法，他就是(shì)决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒(dú)的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一(yī)切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去(qù)误(wù)导(dǎo)其他人的(de)，而且你要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要(yào)的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一(yī)点，最好还是要(yào)有(yǒu)策(cè)略，当(dāng)然这个(gè)策(cè)略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还(hái)是好的，甚(shèn)至有时(shí)候承担(dān)一(yī)些经济(jì)上(shàng)的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克希(xī)尔(ěr)长期的(de)股东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生(shēng)最艰难的问题都来(lái)自(zì)于人，你们学(xué)到的是(shì)能够成功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是(shì)跟这些负面的(de)人保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭(tíng)里有(yǒu)没(méi)有带给你(nǐ)负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的(de)时候(hòu)你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策(cè)略大师，就(jiù)是怎么(me)样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有好的行为，但(dàn)是有的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满盈的人(rén)，很多时(shí)候是父(fù)亲的(de)角色或者(zhě)是什么(me)样，到(dào)底(dǐ)怎么解(jiě)决(jué)这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金(jīn)会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个都成为了各个另议的(de)超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身(shēn)边(biān)，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可(kě)能就会(huì)有问题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可(kě)能也不(bù)太一样(yàng)，我的人(rén)生可能也会非常(cháng)不一(yī)样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其(qí)实(shí)是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多(duō)的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零(líng)售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的(de)分配，这样你可能在利润边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有可(kě)口可(kě)乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含(hán)义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识(shí)度，即(jí)使你(nǐ)有对(duì)它的(de)这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一(yī)边(biān)却没有拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我也观察(chá)了非(fēi)常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式(shì)，我们知道很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我们(men)不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会了到底(dǐ)什么(me)东(dōng)西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品(pǐn)也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方(fāng)面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这个产品(pǐn)也(yě)有非常多的(de)竞(jìng)争对(duì)手，但(dàn)它却(què)不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这(zhè)种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会把它的(de)分销渠(qú)道多元化，而(ér)且(qiě)这个产(chǎn)品本身的(de)价格(gé)也要合理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气的(de)糖果公司，人(rén)们(men)每年可能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个礼物(wù)送给自(zì)己的女朋(péng)友，送(sòng)给在医院住院的亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话(huà)，他们没有办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出(chū)来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力在市场上的(de)地位是(shì)独(dú)一无二的。好时的(de)巧克力在这个市场和在另外(wài)一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却(què)不尽然(rán)，但是可口可乐在(zài)180多(duō)个国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多(duō)可以学(xué)的地(dì)方。我们也(yě)是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长期(qī)带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙(méng)全球(qiú)9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个季度的报(bào)告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看(kàn)的？你们现(xiàn)在(zài)的(de)投资是要去(qù)看它(tā)的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能(néng)够(gòu)完(wán)全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在的(de)这个行业(yè)不是(shì)给大家(jiā)如(rú)何炒股的建议(yì)，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想说，当任何(hé)一家公司(sī)去(qù)减少(shǎo)自己的(de)股息(xī)都不(bù)是什么好(hǎo)事(shì)。流媒(méi)体这边的(de)发(fā)展是很有(yǒu)意思去观察的(de)，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上(shàng)找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是(shì)现在有很多公司在这个领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这(zhè)样一个公司(sī)，花了高(gāo)价钱，但是没(méi)有办法奏效，也(yě)没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形(xíng)势(shì)的发展，我家附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的利(lì)润(rùn)率可以由自己来定，但是你(nǐ)是(shì)不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基本(běn)的业务问题，也就是您现在看(kàn)到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也(yě)许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的(de)业务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人(rén)都(dōu)会(huì)看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验(yàn)可(kě)能更多，告诉(sù)我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院(yuàn)在(zài)疫(yì)情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不能因为(wèi)人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的这些供应(yīng)量，或者是(shì)能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西，而且现(xiàn)在的人(rén)们(men)有(yǒu)更多(duō)的一些选择(zé)，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提供相同(tóng)的(de)体验(yàn)。特别(bié)是讲到(dào)更多的(de)电影(yǐng)，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的(de)时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够(gòu)为(wèi)这个(gè)公(gōng)司(sī)做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的(de)问题(tí)，讲到这些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽(niǔ)约，在一(yī)般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台(tái)上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太(tài)一样了(le)。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电(diàn)影是不(bù)是(shì)大家都希望(wàng)能(néng)够(gòu)做的？而且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必(bì)须(xū)要有资本(běn)以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一些(xiē)支持的意(yì)见。我(wǒ)们现在(zài)是(shì)不是在这些(xiē)新能源以及可再生能源(yuán)上(shàng)面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再(zài)继续(xù)加强这些(xiē)支持？伯克希(xī)尔的能源公司(sī)是不是(shì)真正地开始(shǐ)能够加速投资(zī)这些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能(néng)源(yuán)发(fā)电厂能(néng)够(gòu)继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不(bù)是能(néng)够达到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生产更(gèng)多的(de)一些风力发电的能(néng)源，这些电力都(dōu)已经被我们的(de)消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大(dà)部分的人都(dōu)希望能够使用(yòng)这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就(jiù)可以进行(xíng)相应的发电，有什(shén)么(me)不好呢(ne)？有(yǒu)一(yī)些峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一(yī)个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合(hé)作的机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一起(qǐ)，才能(néng)开(kāi)始进行电力(lì)的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一(yī)些相应的资源的改变。美国(guó)任(rèn)何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的(de)发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在未来的(de)20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需(xū)要大(dà)量投(tóu)资，我们也(yě)希望(wàng)能够继(jì)续投资，把我们的资(zī)产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯(bó)克(kè)希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过(guò)了，我自己个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得(dé)任何(hé)人知道以后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些是(shì)不是都是(shì)有可能(néng)的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀(huái)俄明(míng)州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输(shū)电(diàn)站的线路(lù)，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信(xìn)这个(gè)事情(qíng)可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们(men)有钱，可以(yǐ)做这样的(de)一(yī)些(xiē)投(tóu)资(zī)，我们在(zài)这些公(gōng)共事业上面花了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公共事(shì)业(yè)行业中，我们都花(huā)了(le)这样的钱，但(dàn)我们(men)是不是会(huì)再(zài)继(jì)续投(tóu)资(zī)呢(ne)？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是(shì)民主社(shè)会里面的(de)一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人不(bù)喜欢(huān)，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每(měi)个地方(fāng)都(dōu)告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是(shì)协(xié)会(huì)组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员(yuán)会(huì)里的(de)一些规(guī)则(zé)，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的一些要求(qiú)。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们(men)每一(yī)州必须有一个系统。如(rú)果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我(wǒ)们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源(yuán)或者是可(kě)再生能(néng)源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必(bì)须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能(néng)更有效益的一(yī)些工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的(de)，风就是我们现在希望(wàng)做(zuò)的一些工(gōng)作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在(zài)它(tā)的盆地(dì)里面产出(chū)的(de)情(qíng)况已经(jīng)有不(bù)同的(de)一(yī)些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是(shì)不是有更多的方式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买(mǎi)了(le)1500块土地上面(miàn)的一些产权(quán)，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了所有的这(zhè)些产业，这就是实际上(shàng)发生的一(yī)些事情(qíng)。再生产石油的这(zhè)些工(gōng)作中(zhōng)，在美(měi)国就(jiù)是这么发(fā)生的(de)。另外，其(qí)它的一(yī)半(bàn)你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并(bìng)没有看(kàn)到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油(yóu)，但是(shì)油就是这么出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的状况。第一(yī)天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险(xiǎn)的(de)。西方石油(yóu)那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年(nián)半(bàn)之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不(bù)同的(de)行业(yè)。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那(nà)个(gè)时(shí)候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源(yuán)的储备，或者(zhě)是石(shí)油的储备，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是非常具(jù)有战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位(wèi)置也会(huì)有所不同，我们(men)的观(guān)点有所不(bù)同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些(xiē)变化(huà)。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美(měi)国石(shí)油的这些(xiē)生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没有办法估(gū)计以后(hòu)的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是(shì)非常(cháng)快的(de)。西(xī)方石油的一些位置以及(jí)立场，在几(jǐ)年之前，那个(gè)时候好像犯(fàn)了(le)极(jí)大的(de)一些错(cuò)误，因(yīn)为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了(le)，后来市场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月买了(le)一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但(dàn)是(shì)我们(men)认(rèn)为这个仓位(wèi)还是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪明的决定。我们处(chù)理掉了一(yī)些优先股，继续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它也知(zhī)道表面下面(miàn)真(zhēn)实(shí)的(de)现象是(shì)什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出(chū)油来。我们(men)涉及(jí)能源行(xíng)业，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个(gè)油(yóu)井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的(de)原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电(diàn)影中(zhōng)等等已(yǐ)经(jīng)看到(dào)这一点，页岩(yán)油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油其实也做(zuò)了(le)很多(duō)有益的(de)事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一(yī)个完全不同(tóng)的原油生(shēng)意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油(yóu)的生(shēng)产，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美(měi)国(guó)是(shì)有这样(yàng)的能(néng)力，所以我们(men)很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们会发现(xiàn)其(qí)实(shí)这个开采技(jì)术比(bǐ)他们想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管(guǎn)线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的(de)2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在的(de)这个仓位，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩(yán)层(céng)的一(yī)些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环(huán)境非常重要(yào)。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉得我们(men)会(huì)把西方石(shí)油给(gěi)完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管(guǎn)理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像(xiàng)现(xiàn)在(zài)像(xiàng)煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环保和化石能源两(liǎng)边都有自己(jǐ)很(hěn)激进的代表，但是(shì)能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建议(yì)，不(bù)是说让美国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油(yóu)，但是(shì)有很(hěn)长(zhǎng)的时间(jiān)都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是(shì)第三只股票就是(shì)一家得(dé)州的能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多的(de)营收。现在(zài)这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名(míng)字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们(men)很喜欢西方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未(wèi)来我们(men)也许还会继续增持(chí)，但是现在的(de)这种交易和我们现在(zài)的(de)持股(gǔ)量(liàng)，我是满(mǎn)意(yì)的。我们(men)也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之(zhī)前提过(guò)你会(huì)想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是(shì)不(bù)是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是(shì)否还(hái)有这样的看法？马斯(sī)克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但是(shì)他真的(de)非(fēi)常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的(de)采访(fǎng)，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没(méi)有(yǒu)去做(zuò)一些(xiē)很极端的事情(qíng)、设立极端的目(mù)标(biāo)，他也不会取得今天(tiān)的这些成(chéng)绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些不可能的任(rèn)务(wù)。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而他是在(zài)做(zuò)大(dà)事(shì)，我(wǒ)们只是选择容易的(de)事情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做法跟我(wǒ)们(men)的理念可能确实不太(tài)合，但是他确(què)实业(yè)完(wán)成(chéng)了很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的(de)词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的(de)任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会(huì)享受其(qí)中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活(huó)方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是(shì)在现金越存越多的(de)时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的(de)现金持有，我们现(xiàn)在是不(bù)是已经(jīng)接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低(dī)估(gū)，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想做的是买一(yī)些更出色的企(qǐ)业(yè)，如果我们(men)买到一个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市(shì)公司会(huì)很难，你会(huì)去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时(shí)候你的这个(gè)价格(gé)提出了以后，别人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价值的投资(zī)。这就是自(zì)然(rán)的规(guī)律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一个(gè)私(sī)有的企(qǐ)业可(kě)能会相对比较容易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这(zhè)样能做出这样(yàng)的行(xíng)为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位(wèi)比较好的公司，在收(shōu)购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的(de)障碍(ài)，我们比较明确(què)的一点(diǎn)是在(zài)那样(yàng)一(yī)个(gè)时刻能够像之前那(nà)样了(le)解这些公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情(qíng)况是可(kě)以(yǐ)发(fā)生(shēng)的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖(mài)出自己的股票(piào)，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关(guān)，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我(wǒ)们(men)还是有可(kě)能去回购自己(jǐ)的(de)股票(piào)。我们(men)现在的机会不会像(xiàng)以前(qián)那么(me)多了，但是因为我们以前做出(chū)的(de)这(zhè)些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一(yī)定要在未来去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失(shī)控，但(dàn)我们当时如果(guǒ)不去(qù)做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在(zài)也没有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希(xī)尔做(zuò)得(dé)还不错，也(yě)许我们(men)以(yǐ)后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生你们(men)好，我来自墨(mò)西哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我也是(shì)一个(gè)律(lǜ)师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要给(gěi)一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯(bó)克(kè)希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是(shì)不(bù)是完(wán)全了解您(nín)的问题，要成(chéng)为一个成功(gōng)的律师(shī)的(de)建议(yì)。我(wǒ)有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律(lǜ)所到底是什么样(yàng)的公(gōng)司。我们的生命实在太(tài)短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业(yè)，查(chá)理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建议并不(bù)是来自(zì)他自己法律的背景(jǐng)，而是(shì)他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛(fú)大学(xué)法律学院的时候(hòu)，其实(shí)成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界(jiè)上(shàng)其他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果(guǒ)给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决了我现在的问(wèn)题，而(ér)且(qiě)很多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当然今天我就不(bù)再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有(yǒu)全(quán)世界最精良(liáng)、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然(rán)他是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他(tā)自己的时(shí)间(jiān)，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真的(de)是觉(jué)得(dé)非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查(chá)理终于了解了(le)他自(zì)己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收(shōu)要(yào)开始(shǐ)实施(shī)了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们(men)现在的(de)财务记(jì)录上，以及在计算所有(yǒu)的商业(yè)税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税(shuì)或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金(jīn)税，是不(bù)是(shì)可以再继续延展？而且(qiě)市(shì)场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新能源(yuán)是(shì)不是(shì)就可以节税等等或者是(shì)得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答(dá)案部分，我那(nà)个(gè)时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有(yǒu)的税务(wù)规(guī)则都(dōu)是(shì)完完全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些(xiē)企业(yè)，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且(qiě)是最有边际利益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对(duì)我们自(zì)己(jǐ)说过，我们也感觉(jué)到适(shì)当地开(kāi)始进行操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您现在在(zài)节税以及税务法上面适合(hé)的(de)一些状况，而且(qiě)中间好(hǎo)几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不(bù)能完完全全包括(kuò)在(zài)资产利得(dé)的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但是(shì)如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不(bù)会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法(fǎ)控制的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做过(guò)这么多(duō)税收(shōu)的付(fù)给。那个时候(hòu)系统还是(shì)有(yǒu)一些避税的(de)机(jī)制，但是52％的(de)税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我们必须要(yào)以(yǐ)当时(shí)的这些税收(shōu)的法则继(jì)续生存下(xià)去，我们不觉(jué)得有任何的方(fāng)法(fǎ)能(néng)够对美国(guó)的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不(bù)是有很大的(de)道理，这种新的法律还没(méi)有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们(men)也不知道(dào)到后来有怎(zěn)么样的(de)一(yī)些结(jié)果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的(de)税(shuì)收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这中间(jiān)大(dà)概在(zài)美(měi)国(guó)有(yǒu)上千公司，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯克希尔差不(bù)多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如(rú)果(guǒ)说能(néng)够让他们付(fù)500％的税，或者还有其(qí)它更多(duō)的税(shuì)，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们(men)自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大(dà)会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生给我们(men)的(de)这(zhè)些分享。你是(shì)不是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的一些(xiē)故事？您进(jìn)行(xíng)的业务最难(nán)的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的(de)事情会发(fā)生”，当(dāng)然(rán)不(bù)是说我必须要(yào)知道美(měi)国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的人一起工作(zuò)，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一(yī)个人工作都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工(gōng)作(zuò)的地(dì)方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到我(wǒ)的(de)公司(sī)。你可以想像，这是多么(me)愉快的(de)工(gōng)作(zuò)。当然查理的故事(shì)可(kě)能(néng)就(jiù)说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在(zài)附近，我(wǒ)们就(jiù)去(qù)找他(tā)了(le)，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们从来(lái)没有买过任(rèn)何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得(dé)这个人(rén)是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第(dì)一国家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们(men)跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们(men)不(bù)愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地(dì)方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还(hái)是非常享受(shòu)我们(men)的这(zhè)种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们(men)的(de)公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没(méi)有成功。但(dàn)是如(rú)果你知道(dào)你要去(qù)打高尔(ěr)夫(fū)球(qiú)，但是在进每一个(gè)洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这(zhè)个球(qiú)打进洞里(lǐ)才能算(suàn)分，这就是(shì)你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者(zhě)是(shì)400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣的(de)游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的(de)乐趣(qù)。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被人家牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫我们(men)必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们(men)自己的意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们(men)工(gōng)作(zuò)的(de)方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商(shāng)学院教授）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地(dì)方(fāng)需(xū)要再做呢(ne)？有没有更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有很(hěn)多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著(zhù)的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半了(le)，但是不代表说一(yī)定可(kě)以做成。比如说在(zài)英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能解(jiě)决这(zhè)个问题的。我不(bù)知道微软对(duì)动视暴(bào)雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们在18个月前(qián)对能(néng)源公司的收(shōu)购(gòu)上也遇到这个问题，最(zuì)后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是(shì)因为有监管方的介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能(néng)不(bù)会遇到问题的收购标(biāo)的。在(zài)这个地方我不知(zhī)道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误(wù)，有些时候(hòu)事情就是这样，我(wǒ)们(men)做的各(gè)种各样的(de)活动有非(fēi)常多(duō)的(de)因素在(zài)背后影(yǐng)响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在(zài)问(wèn)问(wèn)题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了(le)我(wǒ)们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励(lì)措施(shī)，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第(dì)二你有自(zì)己的(de)独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度(dù)，也(yě)给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激励这些子公司的所有人(rén)，能够(gòu)愿意(yì)把他们(men)的这些利益、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他(tā)们(men)不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因为你不(bù)想提(tí)到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多(duō)的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个(gè)老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人(rén)是(shì)让我的生活(huó)变(biàn)得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另(lìng)一个公(gōng)司(sī)的(de)收入很微(wēi)薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是(shì)没有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一(yī)家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你能够获得(dé)的最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太(tài)多的时间(jiān)跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可以(yǐ)得到(dào)很(hěn)多，包(bāo)括(kuò)自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去(qù)做的(de)话得不到现(xiàn)在这些(xiē)资源(yuán)。你如(rú)果是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样，这里有非(fēi)常多的(de)可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司(sī)，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都已经知道如(rú)何(hé)去运(yùn)营他们(men)的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国(guó)民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相了(le)解，每一年他(tā)都会(huì)内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个理论，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天真的给我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带过来，公司(sī)应(yīng)该归我了(le)。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些(xiē)时候这个问题(tí)推给我们，自己不用去管的(de)话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他们(men)的公(gōng)司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到(dào)了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游(yóu)戏规则，让这个游戏(xì)变得(dé)更(gèng)加有趣，查(chá)理和我就(jiù)是(shì)玩全(quán)球最有趣(qù)、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发(fā)展如何(hé)？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很(hěn)好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之前提到(dào)的(de)，有些时候在市(shì)场当中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份额(é)在某些市场是有限的(de)，有些时(shí)候你会说这样的一个产品为什么(me)只是在某些市(shì)场(chǎng)有它的品牌的能力呢(ne)？我对(duì)很(hěn)多品牌也是(shì)有这样的观(guān)察。我和查理(lǐ)意识到经济基本(běn)面很好，在加州(zhōu)我们也(yě)是不断地(dì)做这种实验，在全(quán)球也推出这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这(zhè)个魔(mó)力没有办法(fǎ)延(yán)续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常(cháng)多(duō)的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在东部(bù)的这些(xiē)州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的(de)消(xiāo)费者的(de)品位(wèi)都(dōu)不一样(yàng)。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们(men)想不断地(dì)试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这样的(de)方式是可行的，最(zuì)后(hòu)却(què)不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对手区分开(kāi)来(lái)，我们(men)提供(gōng)的这样的服务跟其它的(de)服务是有区(qū)别的，有些可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样一(yī)个服务(wù)的”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往(wǎng)哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可(kě)以在这个公司(sī)进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于(yú)完(wán)全不同的层级(jí)，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从(cóng)这儿(ér)飞到(dào)东京，在那(nà)边花了几(jǐ)天的(de)时间又(yòu)再(zài)飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别(bié)是在我们年老的(de)时候(hòu)有(yǒu)这样的(de)服(fú)务(wù)真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到(dào)了这个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股价是(shì)10美(měi)金(jīn)，人也不多(duō)，也是(shì)通过预付薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些其它商业的(de)主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己(jǐ)的(de)意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子(zi)可能有的时(shí)候(hòu)也会坐(zuò)一(yī)般的这种民用(yòng)飞(fēi)机，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会用我们自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但是(shì)没有人能(néng)够匹(pǐ)配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还(hái)是非常出众(zhòng)的。这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们的(de)运作(zuò)模式(shì)是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买了(le)之后，这个(gè)公司(sī)已(yǐ)经是成(chéng)为(wèi)一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是(shì)不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的(de)话必须(xū)要加(jiā)入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞(fēi)到(dào)股东大会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方(fāng)来(lái)，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催(cuī)化(huà)了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外一个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加(jiā)入(rù)了会员，还(hái)是(shì)可以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲(fēi)特的员工们(men)能够组(zǔ)织这(zhè)么(me)大的(de)盛会。我们现(xiàn)在看到全(quán)球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入(rù)市场(chǎng)，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是(shì)否还看到另外的(de)机会，汽车(chē)生产商对这(zhè)样(yàng)的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开(kāi)始(shǐ)推出(chū)市场，也做了非(fēi)常大(dà)的价(jià)格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内布拉斯加的事(shì)情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利(lì)福特在20年(nián)之(zhī)后开(kāi)始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还(hái)有(yǒu)其(qí)他的人(rén)，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加入了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在(zài)念(niàn)福(fú)特公(gōng)司的(de)财(cái)务报表，那个(gè)时候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那(nà)个时(shí)候他们(men)全美(měi)国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上(shàng)路(lù)的车子，可能(néng)至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽(qì)车(chē)行业五到十年之后(hòu)跟现在一(yī)定(dìng)是(shì)不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成本以及巨(jù)大的风(fēng)险(xiǎn)，这是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也会有比较大的一(yī)些(xiē)变(biàn)化，当然这又是(shì)跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些(xiē)过河的卒子歇后语是什么意思，过河卒子歇后语下一句车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的，这是(shì)一个(gè)非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股(gǔ)票交易(yì)所的地方(fāng)，还是有不同的一些变(biàn)化。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也开始用比较少(shǎo)的钱在(zài)这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美(měi)联(lián)储更(gèng)多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉(jué)得(dé)美联(lián)储现在有这(zhè)种问(wèn)题，它在每一年的财(cái)报是不(bù)是能够解决(jué)？我不觉得他们可(kě)以马上进(jìn)行(xíng)解(jiě)决。但是我并不是那么担心美(měi)联储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做到(dào)了满足他们(men)的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您(nín)的货币在每一(yī)年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的(de)现象，只是贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太大(dà)，而造成很(hěn)多负债。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一(yī)些数(shù)字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了(le)。但是现在美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没(méi)有消失，等于每一个(gè)人在美国(guó)要进行(xíng)相应的一些(xiē)贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是(shì)在(zài)哪里(lǐ)，如果没有很多(duō)人(rén)把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不管是(shì)他(tā)藏在南(nán)美或者是(shì)非洲(zhōu)，或(huò)者是(shì)任何一个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者(zhě)是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你(nǐ)都(dōu)可以(yǐ)看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元(yuán)的(de)钞票(piào)，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告(gào)，以及看到今天(tiān)货币(bì)流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对(duì)于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些(xiē)货币基本(běn)上在那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了(le)他们相应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才(cái)让你的(de)生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的，在(zài)二战的时(shí)候这个事情已经发(fā)生(shēng)过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样(yàng)的(de)状况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债(zhài)券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其他的小孩(hái)们可以得(dé)到(dào)更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个时候通胀是(shì)更严重的(de)。那些人在(zài)支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一(yī)部分财产都已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些(xiē)债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家如(rú)果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要进入这样的(de)时间，每个人都失业的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的(de)两个目标：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是(shì)我们财政(zhèng)赤字的(de)因(yīn)素。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是(shì)不断(duàn)向高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的一个现实，政治都(dōu)是(shì)会(huì)采取对自(zì)己有利、有用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国(guó)家(jiā)所采(cǎi)取的这些(xiē)政策(cè)，在理论上可能(néng)都会带来很(hěn)多问题，但(dàn)这不(bù)是说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为(wèi)一(yī)种储备货(huò)币，它(tā)可以给我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的时候，它也(yě)会给我们带(dài)来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我(wǒ)们(men)有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移(yí)了(le)自(zì)己的生产，公司是(shì)不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当然这是符合(hé)逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每(měi)一(yī)个(gè)人都想(xiǎng)把所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)劳动力(lì)都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么(me)办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也(yě)是如此，这些想法就(jiù)会带来大(dà)的冲(chōng)突(tū)。我们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我们(men)必须(xū)得放弃(qì)这样(yàng)的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会(huì)得(dé)到了效益，但是很多人会因此失(shī)去(qù)生(shēng)意，所以我们(men)要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们有一(yī)半(bàn)的员工都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而(ér)且他们的工资水平(píng)也并不高(gāo)。但是现在(zài)你可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的(de)制(zhì)造业就完(wán)完(wán)全全(quán)不复(fù)存(cún)在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想在这个(gè)方(fāng)面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的(de)改变会改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我们很多这样(yàng)的(de)行业转移到(dào)了(le)海(hǎi)外(wài)，我们(men)的社会因此受益(yì)，但是(shì)却让很(hěn)多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再就(jiù)业。我们(men)是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有效的(de)体系，但是(shì)这中(zhōng)间却(què)有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么(me)事都做不了(le)的人会让其他一些人(rén)不(bù)满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世(shì)界都繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只(zhǐ)是(shì)美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它(tā)的国家(jiā)却不行，这样(yàng)的情(qíng)况是(shì)没(méi)有办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做得(dé)更好，而且我们还有资(zī)源去实(shí)现这个目标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的(de)劳动力去做到，我们可(kě)以去实现(xiàn)自己的专业化。在(zài)美国，在我的(de)这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多(duō)。很多(duō)人也可能(néng)在问(wèn)我怎(zěn)么能(néng)够把(bǎ)这一(yī)切给完(wán)成，我妈妈(mā)那个(gè)时候的(de)人觉得(dé)我如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在(zài)这个目(mù)标多么渺小？因为(wèi)我们(men)现在所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年(nián)代要(yào)做(zuò)得更多，这也包(bāo)括照顾(gù)好身边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因为产(chǎn)业的转型而(ér)流离失所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的(de)生(shēng)活质(zhì)量，也(yě)可以(yǐ)向全(quán)球证明(míng)我们(men)有一个最好的体系来照(zhào)顾(gù)这些(xiē)人。我们(men)现在(zài)的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的(de)事，亚当斯密也说(shuō)得(dé)对，一个(gè)自(zì)由市场(chǎng)的(de)资本主(zhǔ)义(yì)经(jīng)济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本(běn)主义(yì)带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们(men)政府有(yǒu)一(yī)些补助，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的(de)安全网(wǎng)也随(suí)着时间的(de)推移(yí)越变越大，但是你如(rú)果想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们(men)假装好像向你(nǐ)支付，下面的(de)人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却通过(guò)投机赚到(dào)了(le)钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任(rèn)去(qù)去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的(de)精华(huá)能够(gòu)保持下(xià)来。比如在社会安全这方面(miàn)取得(dé)了长足(zú)的进展，已经比我(wǒ)出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是(shì)不(bù)错的(de)，在解决资本主义增(zēng)长和(hé)社会安全网的打(dǎ)造(zào)上(shàng)的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这(zhè)也是(shì)为什么我们(men)现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽然它(tā)也(yě)产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这个体(tǐ)系(xì)肯(kěn)定有它(tā)一(yī)定的优势，才让(ràng)我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)需要把(bǎ)这种坏的态度去(qù)除，因为(wèi)坏的态度(dù)真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需(xū)要在自己的(de)收益表当(dāng)中把(bǎ)这种变化给反映(yìng)出来(lái)，您(nín)也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您(nín)也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表(biǎo)还(hái)是(shì)不一(yī)样的(de)，收益表是(shì)资产负债(zhài)表的一部分，资产负(fù)债表告(gào)诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不是可(kě)以拿回来，还(hái)可(kě)以告诉你(nǐ)其它(tā)的一(yī)些信息。我们也是把市场价(jià)值反映在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是不是合(hé)适(shì)把它(tā)放(fàng)在我们(men)的收入损(sǔn)益表里。它其(qí)中一部(bù)分的(de)说(shuō)法是正确的(de)，首先银(yín)行需要决定(dìng)这个(gè)资产负债表能(néng)不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需(xū)要(yào)决定(dìng)到底(dǐ)这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有了变化(huà)，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，这是一(yī)个很疯狂的收入账户(hù)，如果你(nǐ)是一个(gè)银行，这对银行(xíng)来说这是一个不(bù)好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一(yī)个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须(xū)注意到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多(duō)少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我们(men)应该去做的(de)，几年前(qián)我们也是(shì)想让股东这样去看，我们需(xū)要遵(zūn)守(shǒu)这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样去做，不会(huì)给(gěi)他们一些完全(quán)不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样(yàng)的(de)，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去(qù)行(xíng)事。我们也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们(men)自己(jǐ)在做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么(me)难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么(me)做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这(zhè)些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会计(jì)的(de)账面上进行相应(yīng)的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计(jì)是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要(yào)问的问题。这(zhè)些(xiē)股东们(men)就会知道今天(tiān)公司到底真(zhēn)正(zhèng)要(yào)被问出(chū)来(lái)的(de)问题，以及公(gōng)司里面实际的(de)状况(kuàng)都在这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公司里面的(de)经理人不愿意回应这些问题(tí)，那(nà)就有(yǒu)问题了，当然我们(men)必须要(yào)有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要(yào)求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的(de)分配上以(yǐ)及它的(de)安全性(xìng)上面，每(měi)一个季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他们自己这(zhè)么做(zuò)，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或者是因为他们(men)画出(chū)了(le)一些支付的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系统越(yuè)来越复(fù)杂，很多(duō)人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的(de)新(xīn)的(de)会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的(de)，我必须要(yào)声(shēng)明(míng)，中间一定是有他内部的一些消息以及(jí)他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是(shì)必(bì)须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也(yě)希(xī)望能够(gòu)从(cóng)事管理的(de)工作(zuò)，我现在问的问题是属于(yú)我这个年纪群(qún)的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要(yào)一一地(dì)教他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个(gè)人是不一(yī)样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的方式(shì)来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会(huì)去(qù)希(xī)望他们(men)跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋(péng)友都非常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三(sān)缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可能这么多(duō)年会(huì)越来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他(tā)们更多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那(nà)个时(shí)候是在(zài)制(zhì)造件的部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公(gōng)司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的这(zhè)些体制(zhì)。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知，那(nà)个(gè)时候我的教(jiào)授是不同(tóng)的人，我知(zhī)道他们(men)在讲到(dào)的(de)一(yī)些结果是什(shén)么。我(wǒ)那个(gè)时候学基础经济(jì)学以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要再(zài)继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大(dà)家今天(tiān)能(néng)够在这里跟我们继(jì)续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的时(shí)候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些(xiē)记录都(dōu)打破了，我们今天在商品(pǐn)的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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