金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们(men)有机会购买(mǎi)该公司(sī)的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出的(de)毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时间周(zhōu)六(liù)上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯(bó)克希尔(ěr)强相(xiāng)关(guān)的苹(píng)果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对(duì)于在日(rì)本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于(yú)银行业(yè)危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还(hái)谈(tán)到(dào)了另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天希望(wàng)至(zhì)少能回答60个(gè)问题，今天(tiān)有来自现场的观众和来自(zì)网上观众的提(tí)问，我(wǒ)们就直(zhí)接进入到我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一(yī)下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们(men)竞争(zhēng)收视率的活(huó)动，他(tā)们(men)在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也(yě)有(yǒu)一个自(zì)己的(de)查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负(fù)责除了(le)保险业务之外的(de)副CEO，在(zài)格(gé)雷格(gé)旁边是我在1986年遇(yù)到(dào)的(de)一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我把这(zhè)个(gè)人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是(shì)帮我(wǒ)们把现场的(de)一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营收数字的情况，然后就进入问答(dá)环节(jié)。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营(yíng)业上根(gēn)据(jù)通(tōng)用会计(jì)准则报告的(de)，这(zhè)是我们资本(běn)方面的营收。我们(men)希望通过长期(qī)在资(zī)本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的(de)数字(zì)都是(shì)可观(guān)的(de)，但是在单(dān)个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我们(men)也投资其它很多的业务，我们(men)也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了(le)很(hěn)多业(yè)务，它们的价(jià)值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这(zhè)里(lǐ)，这(zhè)是(shì)第一(yī)季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大(dà)部分的(de)事业(yè)，在今年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因为过(guò)去6个(gè)月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公司都经历了很多的(de)波动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以来最厉(lì)害(hài)的一次，二战的(de)时候我(wǒ)们没有办法获得商(shāng)品、货(huò)物(wù)，但是(shì)这一次的波动来自于另(lìng)外(wài)一个地(dì)方，他们(men)可能(néng)在过去的6个月中(zhōng)出现了存货(huò)过多的(de)情(qíng)况，这不是说(shuō)好像失(shī)业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那(nà)么(me)多卖不(bù)出去。现在(zài)我们(men)才慢慢(màn)地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来(lái)、对明年(nián)、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市(shì)场，对于(yú)我们的商业(yè)前(qián)景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是(shì)在(zài)今年第一(yī)季度(dù)的(de)报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的(de)收(shōu)入会比去(qù)年同期要大很多，这是(shì)一个(gè)长期我们慢慢(màn)建立起来的一(yī)个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做(zuò)出了(le)比如像250亿这样的投资(zī)，而就在(zài)不久(jiǔ)之前，我们大概是四(sì)个(gè)基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资的收入(rù)方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关(guān)，它(tā)跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比如说像地(dì)震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可(kě)能性的角度(dù)去分析(xī)的话，我们(men)今(jīn)年可能前(qián)景会更加可观(guān)，在承保(bǎo)上比去年应该要(yào)做(zuò)得(dé)更(gèng)好。我不知道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管是“商业循环(huán)周期(qī)”也好，我不(bù)会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样(yàng)的一(yī)个预测。但是从可能性角度上分析，我们(men)今年保险业看(kàn)起来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个主要(yào)的元(yuán)素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业(yè)利润今(jīn)年应(yīng)该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营业利润的(de)数字，给(gěi)大(dà)家(jiā)总的来看一看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我们营业利润变化(huà)的情(qíng)况。我们会留存(cún)我们所有的营收，大概每(měi)一(yī)年(nián)300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一段时(shí)期以来的(de)一个营业利润的数字(zì)。但是从(cóng)现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来的十(shí)年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势(shì)，我(wǒ)们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润(rùn)，保留这样的(de)营收，我们还是会(huì)不断(duàn)地去留(liú)存(cún)、保留(liú)它(tā)们。所以，这些数字如果不上升的(de)话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希望让它们(men)能够稳步上升的(de)。有(yǒu)时候在(zài)历史上(shàng)这个(gè)数字(zì)上升的(de)幅度比我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一(yī)个增长会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可(kě)以(yǐ)达到这么(me)大的(de)数字。为(wèi)什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的一(yī)个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算(suàn)它的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不是快速的(de)比例，而是(shì)一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了(le)解(jiě)是不同的，比如(rú)说跟在(zài)银(yín)行里的存(cún)款有些不同。在(zài)银(yín)行(xíng)里面存钱的话，必(bì)须(xū)要付你利息。如果你是一(yī)家(jiā)银(yín)行。但是(shì)浮存金基本上就是(shì)你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们(men)要在进行更多的一些使用。当然(rán)我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都(dōu)是(shì)如此，特(tè)别是在这几年之中(zhōng)，这些东西(xī)并不需要(yào)任(rèn)何利息，而且也不需要随(suí)时进(jìn)行提存，但(dàn)是它对我们来(lái)讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的效益，也显示(shì)了我们现在(zài)已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我(wǒ)们这(zhè)些浮(fú)存金的主要(yào)人物，而且我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险公司都是(shì)一些非常有才能(néng)的人在进(jìn)行管理，他们贡(gòng)献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚(gāng)开始的(de)职业生涯的时(shí)候，这些浮(fú)存金就(jiù)已经在(zài)这里了。你(nǐ)想象一下(xià)你的资产负债表以及你的(de)财务报表之(zhī)中所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的(de)责(zé)任或者负债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存金是另外(wài)一种项(xiàng)目，也是(shì)所谓(wèi)的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的(de)这些前提是一(yī)样的。有的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上比如现在(zài)是一(yī)笔现金或(huò)者是我们的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素，我们(men)在(zài)4月买了大概(gài)有4亿的债券(quàn)，在我们(men)的(de)现金资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们(men)现(xiàn)在的(de)一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)现金(jīn)流在伯克希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注(zhù)意到(dào)每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我(wǒ)们的业务(wù)还是在(zài)继(jì)续(xù)的(de)营收之中，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)的(de)钱(qián)会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面前(qián)的这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕(cè)所的时候，在所有的(de)股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是(shì)事实，那个时候我必须要承认我做得是(shì)不太好的。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营(yíng)的资本(běn)以及收(shōu)入，我们要持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今天(tiān)将(jiāng)会(huì)回答(dá)很多问题，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因(yīn)为发生了(le)银行存款的(de)一些危机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成为怎么样？是(shì)全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负(fù)债的(de)天花板(bǎn)到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的(de)议会(huì)里(lǐ)面还(hái)有我们今天的(de)执政，还有(yǒu)美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明(míng)天不希望(wàng)上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国(guó)的群(qún)众解释现在发(fā)生的一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个银(yín)行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经(jīng)发生了(le)这样的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可(kě)避免(miǎn)的(de)一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要(yào)补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会(huì)在这里，会回答更多(duō)的问题，也就(jiù)是(shì)在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会相继(jì)对这些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时候如(rú)果太保(bǎo)守，您(nín)如(rú)果再(zài)做决策的时候，您要怎么(me)样才(cái)能够(gòu)在这(zhè)中(zhōng)间进行相应(yīng)的(de)取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常(cháng)常要做很多很多(duō)的决(jué)定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会(huì)比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时(shí)间之中，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)查理，查(chá)理是真正非常理智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一(yī)个(gè)非常(cháng)有情绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一(yī)个非常理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化的一些决(jué)定(dìng)，特别是(shì)在(zài)做投(tóu)资人(rén)的这些立(lì)场以及(jí)在做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可(kě)能有一个(gè)经理曾(céng)经为我们做一些工作，在(zài)某(mǒu)一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们(men)的业务(wù)有的时候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个时候真(zhēn)的到处都(dōu)是(shì)奖励(lì)，当(dāng)然我们有的(de)时候也是(shì)非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)也做了(le)Wesco的(de)决定，那个(gè)时候(hòu)大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么差(chà)，那个时(shí)候真的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯(bó)克希尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公(gōng)司(sī)，现在所(suǒ)有公司(sī)的(de)一(yī)些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得(dé)非(fēi)常好。达到(dào)一些新的(de)业(yè)务上面非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格(gé)的决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要(yào)有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知(zhī)道(dào)了，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还(hái)是要做一(yī)些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多(duō)个(gè)不(bù)同(tóng)的经典的(de)原有的(de)系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必(bì)须要(yào)开(kāi)始(shǐ)广泛地(dì)配(pèi)合所(suǒ)有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的(de)话(huà)，应该(gāi)已(yǐ)经了(le)解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉大家的是，我(wǒ)们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的(de)一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些部署。第(dì)一(yī)季度一般对汽车承(chéng)保来说会(huì)是一个比较好(hǎo)的季(jì)度，我们在全(quán)年的情况来(lái)看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点数(shù)，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这上边(biān)做出(chū)很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利(lì)润(rùn)也可能(néng)会在中间受损，但是(shì)我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面(miàn)都能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对这个团队的(de)成员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理人都做(zuò)得(dé)非常出色，每天都在铁(tiě)路(lù)这个行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道在(zài)技术(shù)方面还任重而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的精准度各(gè)个方(fāng)面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们(men)需(xū)要去(qù)看看(kàn)他(tā)们(men)运营上(shàng)面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天(tiān)都希(xī)望能(néng)够变得更加高效，我们不断地(dì)去应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的(de)情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常(cháng)大的进步，也(yě)把很多价值交付给了(le)股东和客户。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们(men)的员工(gōng)来说铁路的安全也(yě)非常好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力(lì)、港口方面(miàn)的(de)挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字(zì)在2022年看起来不(bù)太(tài)好(hǎo)，我们也(yě)非常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是(shì)能(néng)够把铁路的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前历史(shǐ)的高度，给我们的(de)客户带取长弃的(de)价值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在这个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到(dào)的(de)，他们会不断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会从这个(gè)团队中看到非常好的(de)结果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他(tā)当(dāng)时正是(shì)疫情前来到(dào)了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且我们(men)周末也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困(kùn)难(nán)的情况下(xià)，他(tā)们(men)做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他(tā)也在(zài)这种(zhǒng)情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司在过去的(de)十(shí)年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟保险有关(guān)，但(dàn)其中没有一家是我们(men)会考虑去买下来(lái)的，现(xiàn)在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技(jì)术公司(sī)，而(ér)不是(shì)一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然(rán)我们(men)肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有问(wèn)题(tí)的(de)时候也需要资(zī)本支持，但(dàn)是在过去(qù)这(zhè)么久只有这一(yī)家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年(nián)完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉特(tè)和(hé)四个人一起加(jiā)入了这家公司(sī)，然(rán)后把它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金的金额从(cóng)这(zhè)里面打造出来(lái)就超过过(guò)去十年好多其它(tā)保险(xiǎn)公(gōng)司的总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真的带(dài)动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了(le)这(zhè)个行(xíng)业(yè)当(dāng)中，我们带来(lái)了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本(běn)和(hé)能(néng)力(lì)只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)种才(cái)能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公司可(kě)以在这样的产业、这样的(de)空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样(yàng)的成绩(jì)也是没(méi)有(yǒu)付出任何成本的(de)，这是任何一家上市(shì)公司没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的(de)成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这(zhè)样(yàng)的(de)做法没(méi)有(yǒu)办法去复制，阿吉特(tè)还(hái)有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智能和(hé)机器人(rén)的问(wèn)题。人工智能(néng)和机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是(shì)更(gèng)多的(de)积(jī)极(jí)的影响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对(duì)社(shè)会整体来说，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得会(huì)受到AI和(hé)机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工厂，你会(huì)看到(dào)机器人到处都是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器(qì)人的使用将会对全球越来越(yuè)多(duō)。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作(zuò)是感(gǎn)到(dào)有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任(rèn)何一(yī)项功(gōng)能(néng)可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以(yǐ)做到非常多出(chū)色(sè)的事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把我带(dài)去看他们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新(xīn)的版(bǎn)本(běn)，可(kě)能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多(duō)的事(shì)情，它不(bù)能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达(dá)不到。但是它可以(yǐ)做非(fēi)常多(duō)的(de)事(shì)情(qíng)，这让(ràng)我反而(ér)有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我们没(méi)有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一(yī)项新技术(shù)的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯(sī)坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人工(gōng)智能(néng)的(de)这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却(què)改变(biàn)不(bù)了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给(gěi)你(nǐ)的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行(xíng)现在充(chōng)斥着商业地(dì)产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到(dào)最大的影响？伯(bó)克(kè)希尔会不会在商(shāng)业地(dì)产上(shàng)更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我(wǒ)们这样(yàng)的投资人。所以，我也(yě)不会(huì)期望说商(shāng)业地产(chǎn)的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题(tí)可能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是(shì)我觉得我们(men)会(huì)渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我也(yě)问过(guò)查理(lǐ)，他们(men)怎么去决定这个(gè)楼的(de)功能应该是(shì)什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底现在人的态(tài)度有(yǒu)些什(shén)么(me)样(yàng)的(de)变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借(jiè)债(zhài)的人(rén)他(tā)们会跟(gēn)楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后有非常多(duō)的商业活动会(huì)出现在商业地产的(de)开(kāi)发等(děng)等，有些时候(hòu)规模(mó)还会(huì)很大，但(dàn)是这个后果也是(shì)慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到(dào)钱的(de)人，现在因为利(lì)率提高，他们借不到当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的(de)情况下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么(me)多，我们继续做(zuò)我们该做(zuò)的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是(shì)问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的一(yī)些产能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些新(xīn)的接(jiē)受的原则(zé)。在我们这(zhè)些投资人来看(kàn)，我们是(shì)不是应该也要接(jiē)受这(zhè)样(yàng)的建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有非(fēi)常多有价(jià)值的投资人(rén)，这中间我(wǒ)们(men)也看到很多很多一些(xiē)机会，我的(de)建议是(shì)你要习(xí)惯(guàn)这(zhè)个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是(shì)这样(yàng)，他告诉我们的就是(shì)同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一致的，而(ér)且(qiě)我们两个(gè)处(chù)得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多(duō)，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是我会(huì)这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有更多(duō)的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是(shì)在(zài)技术上(shàng)面或者(zhě)是(shì)全世界有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所(suǒ)有的(de)变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者是(shì)一些能源(yuán)以及技术(shù)等等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代(dài)原有(yǒu)的一些技术，但是这种层(céng)面之(zhī)下会给我们更多(duō)的一些机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是(shì)非常显著的(de)。当(dāng)然我们也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚来(lái)，这就是(shì)我们(men)一(yī)开始做(zuò)的(de)，可(kě)能在(zài)十年、十五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有一些律师(shī)，也因为(wèi)由(yóu)此而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不(bù)会一夜(yè)之(zhī)间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给其他(tā)人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没(méi)有人(rén)会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一(yī)点一点以比较少的资金(jīn)来(lái)经营，这些机(jī)会绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达(dá)成意(yì)见(jiàn)，到目前(qián)为止我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的(de)钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做(zuò)他(tā)们(men)想做(zuò)的一些事(shì)情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候你也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一(yī)些(xiē)插(chā)曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是(shì)一种公债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注重短期的(de)收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后(hòu)才(cái)会看到(dào)它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找(zhǎo)其它的(de)事情(qíng)在做(zuò)，我可(kě)以向你保证，我(wǒ)们有的(de)一些想法不见得完完(wán)全(quán)全(quán)是一样(yàng)的，但(dàn)是(shì)绝对(duì)会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西(xī)失去，但是(shì)少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了(le)原(yuán)有(yǒu)的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地(dì)把这些(xiē)东西放(fàng)在任何的一(yī)些基金上面，利息有的时候会造成某些程度(dù)上的(de)一(yī)些影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的项目或(huò)者是其(qí)它的项目，其实得到(dào)的情况都是(shì)相似(shì)的。我们不一定要(yào)找到完(wán)全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现(xiàn)所有的(de)资产(chǎn)。我们(men)现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不(bù)是一些不同的部(bù)门或者是一些(xiē)其(qí)它的(de)东(dōng)西(xī)，或(huò)者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是(shì)这(zhè)样子，如果说这些东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上(shàng)面(miàn)都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望(wàng)非常非常(cháng)保守地(dì)进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是(shì)非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失(shī)我们都进行了(le)相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那个时(shí)候我们看(kàn)到的(de)这(zhè)是一(yī)个(gè)非常独特的处境，没有一个人(rén)能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个(gè)时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何解(jiě)决方(fāng)案了，我们(men)必须(xū)要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的(de)时间点以及怎么(me)样能(néng)够(gòu)取得(dé)这场交易，到(dào)底每一年的簿记(jì)以及(jí)所(suǒ)有的(de)收(shōu)益到(dào)底是多少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要(yào)比较自己的期待以及费(fèi)给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到的(de)是(shì)如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分(fēn)比还(hái)少了大(dà)概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做的(de)簿记(jì)的时候(hòu)好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期待(dài)的还要更多。做(zuò)的(de)一些交易还(hái)没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件事情(qíng)，也就是伯克(kè)希(xī)尔公司还有保险公司，在(zài)花每一(yī)块(kuài)钱的时候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必(bì)须要相信您今天做的(de)这些责任是非(fēi)常重大的，而且有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保险或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定(dìng)的义务(wù)，每(měi)一年我们也许不(bù)会(huì)付你股(gǔ)息。而且有的时候(hòu)对于股息(xī)还是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是(shì)我们不同意你要去(qù)买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不(bù)是这样(yàng)操作(zuò)的，但(dàn)是某些人在进行(xíng)业务的时候，如果说(shuō)我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我们都(dōu)会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险公司以及其(qí)它(tā)更(gèng)大(dà)的业务来讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债(zhài)。我的意思(sī)是这(zhè)些负(fù)债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是不一样(yàng)的，我不会保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到了，他(tā)随时都在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个(gè)人(rén)想我(wǒ)能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司(sī)取得(dé)更(gèng)高的一些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门(mén)在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的(de)资产(chǎn)以及继承计(jì)划(huà)上都在发(fā)生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配(pèi)给(gěi)下一代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些资产里面包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多(duō)人都会(huì)做继承(chéng)的(de)一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后由(yóu)谁来进(jìn)行继承或者(zhě)是经营(yíng)，而且(qiě)什(shén)么时候开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在(zài)了，他们的(de)小孩(hái)并没(méi)有准备，比如今天讲到(dào)的查(chá)理国王(wáng)或者是另(lìng)外一个查理王子(zi)等等，或(huò)者我们今天不管是(shì)查理芒(máng)格国王或(huò)者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可(kě)能(néng)一下(xià)子就要(yào)讲(jiǎng)到70多(duō)年的(de)事情(qíng)。如果说这个(gè)人进行这(zhè)种(zhǒng)计划(huà)，把所有的(de)资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道怎么样才能做(zuò)团(tuán)队(duì)的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今(jīn)天重(zhòng)要的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到(dào)我(wǒ)们(men)的计(jì)划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的时候不知(zhī)道(dào)接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知(zhī)道了(le)。因为我的(de)年龄已经放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的(de)问题(tí)，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提出建议(yì)之后才会签(qiān)。如果在60年代(dài)做这(zhè)个事情，在(zài)他(tā)们(men)20岁和60岁的(de)时候(hòu)做同样(yàng)的事(shì)情(qíng)效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经向他们(men)读了，他们(men)听(tīng)到了这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么(me)样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们(men)小孩的成(chéng)长，而(ér)且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应(yīng)该也有很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是(shì)什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股票要怎么(me)交(jiāo)出去(qù)也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问的是资(zī)产(chǎn)投资的问(wèn)题，而不(bù)是(shì)一个(gè)个人的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至(zhì)少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的(de)时候起到非常关键的(de)作用，有的时候一出(chū)财产规(guī)划的问(wèn)题，这些小孩们(men)都去找自己(jǐ)的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥当(dāng)地(dì)处(chù)理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们能够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够(gòu)学会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们(men)去(qù)签(qiān)署空(kōng)白(bái)的一张财产证(zhèng)明，他(tā)不(bù)想让他(tā)们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少(shǎo)钱(qián)。我(wǒ)觉得这也(yě)不(bù)是一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你怎么去(qù)践行(xíng)自(zì)己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超(chāo)过他的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这(zhè)个钱更好地(dì)分(fēn)配(pèi)。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会(huì)把(bǎ)我(wǒ)的(de)人给炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给一(yī)个私募(mù)公司(sī)，他们就(jiù)会去(qù)考虑所谓的(de)退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一(yī)直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后(hòu)，而且这个日(rì)子(zi)也(yě)过得相当(dāng)不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在一片属(shǔ)于(yú)以前印第安原始部落(luò)的土(tǔ)地上进行运营，也(yě)是触(chù)犯了法律的(de)条例，并且对环境也(yě)造(zào)成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公(gōng)司如(rú)何能够合乎法律上(shàng)的(de)规定和(hé)监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没(méi)有足够的政策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这(zhè)个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可以运(yùn)输多少量(liàng)，我们也没(méi)有违反这(zhè)样的(de)协议，我们的(de)团队(duì)签署了这样的(de)协(xié)议，每天可以由多少列列(liè)车(chē)经(jīng)过这个(gè)土地(dì)。我们也(yě)跟这(zhè)些部(bù)落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在(zài)这边(biān)也(yě)是(shì)吸取了(le)一(yī)些教(jiào)训，我(wǒ)们也做出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是(shì)什么我们也知道，我们不要简单(dān)地去假设(shè)我们可以自(zì)由(yóu)自在(zài)地把我(wǒ)们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要(yào)尊重签(qiān)署的这些协议(yì)，签署协议的(de)同时我们也非常严肃地(dì)对待最终的这个解决(jué)方案，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终的解决(jué)方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非常(cháng)密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻(kè)减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来的影响。我们(men)的团队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回(huí)应(yīng)，我们(men)真的没有看到(dào)这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是(shì)实时会出现的现象，我们非常(cháng)严(yán)肃(sù)地去处理，即(jí)使(shǐ)在(zài)没有长期影响的情况下(xià)，我们也会去(qù)看(kàn)怎(zěn)么去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎(zěn)么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适(shì)当回应的问题。我们有(yǒu)一(yī)只团(tuán)队时刻准备着(zhe)回应社(shè)区(qū)方(fāng)面(miàn)的(de)问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大概(gài)有(yǒu)多少(shǎo)起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的载重的火车(chē)，而且有(yǒu)时候在(zài)非常炎(yán)热(rè)或者是(shì)寒冷的环境下(xià)运(yùn)行(xíng)，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个(gè)轻微(wēi)的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们(men)的(de)火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在(zài)这样的一个设(shè)计(jì)上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还(hái)有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货(huò)物需要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性的东(dōng)西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分(fēn)还是(shì)需要在全(quán)国进行运输，而(ér)我们也(yě)是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的(de)一些货物。我们在(zài)这些(xiē)方(fāng)面做(zuò)得(dé)已经比以前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中(zhōng)国(guó)。首先(xiān)我今(jīn)天非(fēi)常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经(jīng)在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激(jī)励新(xīn)能(néng)源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是(shì)有一(yī)个什么样的前(qián)景？新能源(yuán)的开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格刚才提到(dào)的(de)就是一个很好的回(huí)答，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯克(kè)希尔能源的(de)这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境(jìng)方面的很多问题(tí)，而且(qiě)在(zài)这方面我们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切还非常不(bù)容(róng)易，我们这个行业要跨(kuà)越很(hěn)多管(guǎn)理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得(dé)比现在还好才对(duì)，从传统能源(yuán)向新(xīn)能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了(le)非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在(zài)正在进行能源的变革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美(měi)国(guó)，我(wǒ)们希(xī)望至(zhì)少在全国(guó)每个州(zhōu)各个击破来(lái)解决这个问(wèn)题(tí)，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家(jiā)美(měi)国的(de)公共事业的公司(sī)，它们在(zài)不同的州运营，每一个(gè)州也有不同的(de)计划，希望把这些计(jì)划进行一个(gè)整合(hé)，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发(fā)生，我们也(yě)是把自己的目标进(jìn)行同步(bù)，我们希望在2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共(gòng)事业方面希望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上。但是这个过(guò)程真(zhēn)的不容易，我们(men)在2005年左右买下了(le)太(tài)平洋电力这家公(gōng)司，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可能(néng)好像每(měi)一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间(jiān)这(zhè)个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们需要(yào)投入资(zī)源，投入这个输(shū)电的网络(luò)，我们(men)现在也根据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更多(duō)相应的(de)计划，我们(men)现在已经(jīng)有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得(dé)更(gèng)多的一些正确的(de)服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队(duì)，解(jiě)决(jué)现在所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的(de)业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在(zài)已经(jīng)配置(zhì)了这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现在(zài)只要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道(dào)我们的政(zhèng)府是以什(shén)么样的形式以及(jí)他(tā)的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们(men)曾经解决过一个(gè)问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们(men)做了更多(duō)的一些演(yǎn)进，世界(jiè)大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极(jí)大的能量，所有美国的(de)一些资(zī)源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机(jī)器(qì)一样。福特公司(sī)说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车(chē)工业公司以及在美国发生的(de)一些整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常(cháng)强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这样的一(yī)些设(shè)施，那个时候我们是活(huó)在一个美国的(de)业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在的一些(xiē)时(shí)间，我们(men)有50州可(kě)以进行合作，但是(shì)有的时(shí)候你没有办法开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一(yī)起，而且能够(gòu)整合所有工业(yè)的一些产能进行相(xiāng)应(yīng)的计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解(jiě)决(jué)现有的问题。你仔(zǎi)细(xì)再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且(qiě)你现在(zài)必须要去(qù)解决，比如(rú)在美国(guó)的能源(yuán)系统(tǒng)，如(rú)果说没(méi)有组合到一些机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者是资金(jīn)已经到位了，他(tā)现(xiàn)在(zài)是不是都很(hěn)主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政府(fǔ)系(xì)统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前(qián)非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在(zài)做(zuò)的一些工作，但我现(xiàn)在还在(zài)位(wèi)，他需要做(zuò)的(de)事情相(xiāng)当(dāng)于，或者(zhě)是在(zài)某种程(chéng)度是非常接近相当于他可(kě)以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多事情的(de)一些情况。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格(gé)一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不是那么容易(yì)的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问题也不是那么容(róng)易回答。每个(gè)人都在(zài)讲做执行的(de)位置，以及(jí)所有相(xiāng)似的(de)事情，我们不见(jiàn)得有这么多的(de)人(rén)，在会计上面(miàn)更有净(jìng)值、更(gèng)有(yǒu)价值的(de)公司，我们现在不(bù)见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一(yī)些业务(wù)等等。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能(néng)还会有更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是(shì)会改变的(de)。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很(hěn)多(duō)很好的人(rén)员(yuán)。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司(sī)比较(jiào)，我们得到的结果更(gèng)好呢(ne)？就(jiù)是因为(wèi)我们(men)时常都在进行(xíng)改变(biàn)，不是那么经(jīng)常换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他(tā)是(shì)一个非常(cháng)棒的经理，而(ér)且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样(yàng)，要根据当时(shí)的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄弟公司(sī)成(chéng)员之一，我那(nà)个时候(hòu)当然要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时(shí)候(hòu)拯救了这(zhè)个(gè)公司(sī)，包(bāo)括(kuò)我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在(zài)此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢(xiè)谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时候(hòu)在日本，他那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时(shí)地提醒我们(men)不(bù)要对美国下(xià)赌注，你觉得美(měi)国在以后的未(wèi)来是不(bù)是还是保持现在这(zhè)么坚实(shí)的(de)一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也是非常让(ràng)人不(bù)可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟(gēn)查(chá)理其实已经(jīng)活(huó)了这个国(guó)家所有寿命的(de)大概三分之二了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候也经过了很多(duō)训练，经过(guò)了46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当(dāng)然(rán)有些决策是不太好的，同时我们(men)也(yě)有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并(bìng)不(bù)是因为这些所有的(de)优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都(dōu)是(shì)非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世界可以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而(ér)且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中，我的(de)意思是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记(jì)所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情。当然(rán)我们(men)也希(xī)望全世界(jiè)能够整合在一起，而(ér)且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一(yī)方面的(de)讲法。你也看到了两种方法也有可能(néng)在进行，我(wǒ)们必(bì)须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希望我还(hái)是在美(měi)国出生(shēng)，但是今天全(quán)世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好很(hěn)多(duō)，我们现在(zài)每(měi)天联系的方式，还有更(gèng)多的事情(qíng)，大家都已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到。当(dāng)然这些问(wèn)题还是在(zài)发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时(shí)候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些(xiē)成长都(dōu)在(zài)发生之中。我们后来又有(yǒu)更多(duō)的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在(zài)发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的(de)一些能源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做(zuò)的事(shì)情是(shì)怎么样去解(jiě)决必须要(yào)解决(jué)的一些重要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事(shì)情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)欢呼(hū)了，问(wèn)题(tí)都已(yǐ)经解决了(le)。我(wǒ)必须(xū)要接(jiē)受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么(me)样的事(shì)情(qíng)会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当(dāng)时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我们的文化(huà)、我们的文(wén)明已经有了(le)更多(duō)的威胁(xié)，我们不需要更(gèng)多财富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现(xiàn)在看到(dào)的(de)这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非常不喜欢(huān)他们的所作(zuò)所为，我不想任(rèn)何(hé)人进入(rù)这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在(zài)我(wǒ)们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是(shì)不确定(dìng)的(de)时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股进入(rù)到(dào)他的(de)基(jī)金会，基(jī)金会(huì)又会把这个钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可能要花15到(dào)20年(nián)的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可(kě)能会(huì)把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候(hòu)所作出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会(huì)想一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多我们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被(bèi)更(gèng)多的人(rén)去评价(jià)，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人(rén)相(xiāng)比好多少，包括股(gǔ)息在未来的(de)12到15年当(dāng)中，这个数量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的(de)，没有任何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力去(qù)完成这一切。所以(yǐ)，很重要的(de)一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了(le)这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公(gōng)司(sī)要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如(rú)果(guǒ)我们(men)最后(hòu)慢慢消失在(zài)这个世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么，我每一(yī)天把自己的责任(rèn)给(gěi)做好，做到(dào)最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两(liǎng)个(gè)人都不担(dān)心(xīn)，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希(xī)尔的这(zhè)个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在(zài)。这么(me)多(duō)年(nián)来，我们做出了一些(xiē)好的决定(dìng)，我们从来不会(huì)做出扼(è)杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一切都是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一(yī)直都(dōu)保持一个(gè)良好的体态(tài)，比其他人(rén)要更好，我们不(bù)会有太(tài)大(dà)的这种负债，我(wǒ)们(men)要有的(de)是可以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部分(fēn)的资本、资金，能(néng)够(gòu)让我们尽量地多(duō)元(yuán)化，有(yǒu)更好收益的(de)资本。而我们的这个商业(yè)模(mó)式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们(men)现在的(de)地位还是比较安(ān)全的，我们有了这么(me)大(dà)股东的群体，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比整个国家的任(rèn)何人(rén)都要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员(yuán)工持股(gǔ)的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式(shì)已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我(wǒ)们要(yào)受到社(shè)区的(de)欢迎，而不是让他们关(guān)上(shàng)他们的大(dà)门。而且政(zhèng)府(fǔ)也(yě)要(yào)对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国家在那(nà)个(gè)时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会(huì)成为这(zhè)个国家(jiā)的一个(gè)正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们(men)这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡(kǎ)罗(luó)来(lái)纳(nà)州，我们(men)之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事(shì)可(kě)能是我们以前没有听过的，比如(rú)说关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能(néng)力(lì)、领导力以及(jí)领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办(bàn)公室，当时(shí)跟(gēn)我提出了(le)要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这(zhè)样，他真的是(shì)一个好人。他是用一(yī)个传(chuán)统的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行(xíng)方(fāng)式(shì)绝对优质(zhì)。他没有尝试去(qù)改变一个体系(xì)，而是去改善这(zhè)个体(tǐ)系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道何(hé)去(qù)何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了(le)我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时(shí)星期(qī)六(liù)的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的(de)各种运(yùn)行(xíng)方式(shì)，因为(wèi)他是公司(sī)管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球选出(chū)的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而(ér)且他(tā)的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的那(nà)么频繁，但是(shì)他(tā)真的是(shì)独一无二的一个(gè)人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个人长期地留(liú)在(zài)这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像这样的(de)人(rén)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来(lái)不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是上了(le)非常好的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成(chéng)才(cái)，是零售方(fāng)面的一个天才。你观(guān)察了他做的(de)事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意(yì)思的(de)人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的(de)时(shí)候买一(yī)辆(liàng)那个时候的(de)潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他们(men)把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们(men)可(kě)以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到(dào)了(le)芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用(yòng)这个潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须(xū)要(yào)跟我的(de)这个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事(shì)业当中赚取的(de)这(zhè)些(xiē)利润继续给(gěi)到(dào)利(lì)欧赛(sài)曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来(lái)受(shòu)邀(yāo)去到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都留给了(le)利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么(me)多(duō)钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时(shí)给(gěi)我打了一个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他(tā)的(de)前合伙(huǒ)人(rén)的遗(yí)孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后来(lái)又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是(shì)怎么(me)样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买的(de)时(shí)候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人走了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保持下去。有一(yī)次我们(men)把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了(le)。他说谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是(shì)我们常(cháng)常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这(zhè)个(gè)行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的一些(xiē)资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没(méi)有购置，下面的(de)计(jì)划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都(dōu)是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个公司的(de)运(yùn)行以及我们的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有(yǒu)的业务模式，因为它(tā)已(yǐ)经非常成功了(le)。在过去的15年之(zhī)中，困难的境(jìng)地不断在发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所有的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去(qù)年价格的改变以及我们现在(zài)期待的(de)并没有达到我们现在价格(gé)原始的要(yào)求，这(zhè)是我(wǒ)们的结果，当然我们也(yě)非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新(xīn)的日期，有更多的好运(yùn)必(bì)须(xū)要发生，我(wǒ)们(men)才能保持原有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有(yǒu)一次价格的变(biàn)动。我们现在(zài)已经有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业上(shàng)面组成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示(shì)出来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更多的(de)能力能够允许我们(men)可以让现(xiàn)在的一些工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而(ér)且保持(chí)我们的(de)利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在(zài)的一些(xiē)资(zī)产组合(hé)还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有极(jí)大的一(yī)些损(sǔn)失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外(wài)也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知(zhī)道这些事(shì)情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)开(kāi)始讲到保险以及资(zī)产(chǎn)上面的一些运作，我(wǒ)们(men)可(kě)能会(huì)保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前，我们(men)原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接到另外一(yī)个计划，沃(wò)伦没(méi)有注(zhù)意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多公(gōng)司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞争力的(de)公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者(zhě)是(shì)短期上面(miàn)的一(yī)些竞(jìng)争(zhēng)，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的一些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊，如(rú)果有网络(luò)上(shàng)面的(de)一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的(de)模式。如(rú)果你要(yào)给公司里面的(de)这些首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官(guān)一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他(tā)们(men)会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要(yào)控制(zhì)您的未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们(men)不需(xū)要打电话或者跟股东召开(kāi)会(huì)议，我们(men)不(bù)会对他们(men)做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我们也(yě)会发生(shēng)错误(wù)，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多(duō)很多的(de)人工(gōng)作，但是我们希望每个(gè)季度我们给(gěi)你做的一(yī)些估算(suàn)都是对(duì)的，我(wǒ)们(men)有这样一些自(zì)由，能够使用或者运作我(wǒ)们(men)现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不(bù)是我们的(de)资产，而是我们(men)拥有更多的一些企业，而且我们希(xī)望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么我们中间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有(yǒu)些(xiē)做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希(xī)望进入百货公司的业务。我们进去的时(shí)候就(jiù)发觉(jué)自己做的这些决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不(bù)是(shì)在(zài)学这些业务的(de)技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这(zhè)些业(yè)务更大，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但(dàn)是我了(le)解消费者在(zài)进行购买(mǎi)的(de)行为(wèi)，比如你有了一部车，你会(huì)买第二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我们可以看出消费(fèi)者(zhě)在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对(duì)我们(men)来讲是(shì)一个突破性的(de)购买，但是(shì)我们常(cháng)常要继续学习，学(xué)到今天所有的(de)人所有的(de)一(yī)些行为，一个好的业务有的时候可能也会(huì)变坏(huài)，一些好的业(yè)务有的时候是(shì)可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没(méi)有所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看(kàn)出来十(shí)秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个(gè)业务有(yǒu)没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无(wú)数(shù)的(de)电话，他(tā)们告(gào)诉我(wǒ)他们想要(yào)加入(rù)我们或者(zhě)是想要卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫(háo)无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们(men)不知道未来，但是(shì)我们知道某(mǒu)些业务的价格是(shì)否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们(men)可以看出(chū)来到(dào)底今天消费者(zhě)的行(xíng)为如何，或者是消费(fèi)者得到的(de)一些威胁(xié)业务上的状况是怎么(me)样(yàng)，我们(men)在持续地进(jìn)行学习。当然(rán)我们(men)不(bù)见得一(yī)段时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办(bàn)公(gōng)室里每天(tiān)接(jiē)电话，是不是(shì)就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日本业(yè)务的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的(de)时候每一页(yè)我(wǒ)都会翻(fān)的。我建(jiàn)议(yì)大(dà)家(jiā)看一下这个电影，穆迪的(de)情(qíng)况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上千(qiān)个业务，而且(qiě)保险公司也是如(rú)此。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每一页都要进(jìn)行(xíng)浏(liú)览，当(dāng)然这(zhè)会(huì)花一(yī)些(xiē)事(shì)。最主(zhǔ)要(yào)的想法是你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多(duō)公(gōng)司的时候，我就(jiù)先(xiān)看它的一些数字，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十(shí)多(duō)遍(biàn)，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一(yī)家公(gōng)司就是如此。我们坐在(zài)一(yī)群人之(zhī)中，如(rú)果他们的利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个(gè)公司(sī)还会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们(men)真(zhēn)正深入了解这个公司(sī)，而且我(wǒ)们知道这个公司其(qí)实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是(shì)我们还要(yào)考虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些(xiē)非(fēi)常(cháng)聪明的(de)事情，而且它的规模还(hái)是(shì)可以(yǐ)接受的，那(nà)我们(men)可(kě)能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有(yǒu)的(de)时(shí)候也会告诉格雷(léi)格(gé)，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一(yī)些什么(me)呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很(hěn)容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不(bù)会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当(dāng)时不知(zhī)道这样一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们(men)运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他(tā)们“他们(men)该做(zuò)什(shén)么”，我们(men)也曾经做过保证(zhèng)，不会(huì)超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们(men)会(huì)在(zài)接下来10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作，而(ér)且(qiě)有时候他们也(yě)会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一(yī)起合作去做的地(dì)方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的(de)合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是你当时去到那(nà)边跟日本(běn)公(gōng)司建(jiàn)立信(xìn)任(rèn)，因为我们确实(shí)希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的(de)他们是非常好(hǎo)的投资(zī)对(duì)象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五个会议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时候体(tǐ)验(yàn)非常好(hǎo)，那(nà)两天时间向他们学(xué)习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的(de)运转都是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理提到(dào)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或(huò)减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来他们(men)会让伯(bó)克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没(méi)有想要说去达到(dào)这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一(yī)些非常好的合伙人(rén)跟(gēn)我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行(xíng)投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了(le)，已经接(jiē)近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一(yī)下(xià)，苹果没有到我们(men)组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的(de)优势，他(tā)们(men)会不断地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们(men)有很多流通股，我们(men)都不需要(yào)做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百当然是更(gèng)好的(de)。但是(shì)他(tā)们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公(gōng)司是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路一(yī)样，都(dōu)是非常(cháng)好的(de)业(yè)务，当然铁路(lù)做得(dé)远(yuǎn)远不如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去(qù)买这样(yàng)一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆(liàng)车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车(chē)，他(tā)们(men)会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是无(wú)与伦比的(de)。我们应该(gāi)在苹(píng)果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金(jīn)必须(xū)要卖光，我们也是因为它(tā)们(men)的回购(gòu)，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这(zhè)一(yī)点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其它的(de)一些方式(shì)来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要(yào)从这些(xiē)错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充(chōng)什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到(dào)一(yī)点“大部(bù)分的(de)教育都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的(de)决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根(gēn)本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识(shí)别出(chū)这(zhè)一点，我们犯的错(cuò)误会比其他(tā)人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运的地(dì)方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的(de)智商(shāng)是(shì)有极限的(de)，我(wǒ)们知道(dào)它的界限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人(rén)在IQ测(cè)试上显示他们非常非(fēi)常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人(rén)反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

1mol等于多少克怎么算，0.1mol等于多少克>　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，这几年来(lái)也给我带来了62％的(de)回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的(de)一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过生日(rì)的(de)时候给他们一(yī)股作为礼物(wù)。虽然他(tā)们想要(yào)A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是(shì)，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的(de)不(bù)同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包(bāo)括(kuò)地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些中国的科技(jì)公司(sī)已经做到了(le)美国的科技公(gōng)司没有(yǒu)做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系(xì)之(zhī)间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误(wù)造成的，双方(fāng)都应(yīng)该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做的就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们(men)需要跟中(zhōng)国做很多(duō)自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带(dài)来更多(duō)的安(ān)全性(xìng)、更(gèng)多的(de)创意(yì)。中国是我们(men)很大的商品的(de)供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一(yī)切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现在世界的(de)超级大国，他们(men)也都明白必须要更(gèng)好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个(gè)什(shén)么样的角度才是一个(gè)极限。如(rú)果双(shuāng)方能够(gòu)和(hé)谐相处(chù)的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是一(yī)个(gè)很(hěn)大的风险所(suǒ)在了(le)。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要(yào)这(zhè)样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要(yào)明(míng)确明白现(xiàn)在真正的(de)局(jú)势是什么(me)，在未来(lái)的这(zhè)个世纪他(tā)们将在一个什么(me)样的环境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出了(le)太多(duō)的承诺，这会(huì)把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个(gè)体(tǐ)系的领(lǐng)导人可能(néng)会用一(yī)个方式行事，另一(yī)个体系(xì)的领导人会(huì)用另外一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在(zài)这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过(guò)火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你如果有更(gèng)好的(de)外交手段、更好的(de)说服的能力，你就应该既能(néng)够说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另外一个国(guó)家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把(bǎ)事(shì)情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这(zhè)样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话(huà)，有的时候会造成非常非(fēi)常(cháng)接近紧张的(de)一些(xiē)局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是(shì)如(rú)此。但这是不(bù)同(tóng)的(de)一(yī)些状况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在(zài)状(zhuàng)况文化(huà)不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处(chù)理(lǐ)的一些方(fāng)式(shì)，你是(shì)没有办(bàn)法能够(gòu)负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解(jiě)这些(xiē)国(guó)家，很(hěn)多领导(dǎo)人对于(yú)他们的(de)公(gōng)民以及他(tā)们(men)所(suǒ)有的一些情况是不是(shì)进行(xíng)了解？要(yào)有更好的(de)一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者(zhě)是(shì)不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的(de)局(jú)面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了(le)更(gèng)多的工具可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目(mù)前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的(de)愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的(de)国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以后(hòu)的(de)这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的(de)工作都非常重要，要了(le)解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延(yán)展我们(men)原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积(jī)电，也成为了(le)这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的(de)几个月之中是(shì)否已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积电在(zài)全世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年(nián)之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个(gè)道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们相(xiāng)应(yīng)的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希(xī)望能够找到相同(tóng)种类的公司(sī)，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位的(de)，我(wǒ)那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的(de)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)玩过围棋(qí)，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别的国家(jiā)去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非常(cháng)理想的(de)，而(ér)且(qiě)是更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的事实(shí)，而且是我们(men)现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的(de)一家基金(jīn)公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的(de)，您是否可以分(fēn)享一下您在伯(bó)克希尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多(duō)很多对我有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么(me)说，他(tā)做(zuò)得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖(gài)住(zhù)的，都(dōu)是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他(tā)在这(zhè)个中间(jiān)有一些让(ràng)我觉得非常(cháng)非常有说服(fú)力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方式来(lái)进行工(gōng)作，结(jié)果发觉不管他讲的是(shì)错(cuò)的还(hái)是对的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到(dào)亚(yà)马逊去(qù)看这本书的排名，当然(rán)亚(yà)马逊对上百上千的(de)书籍进(jìn)行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或(huò)者350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在(zài)这(zhè)个位(wèi)置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我(wǒ)的生命，而且是持(chí)续地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样一(yī)本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第(dì)二名、第三名(míng)的(de)排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每一天(tiān)都继续有人出版(bǎn)他(tā)的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的(de)话到今天还(hái)是屹(yì)立不(bù)摇的，而且是完(wán)完全全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望(wàng)这(zhè)个(gè)公司(sī)是被我(wǒ)们(men)的股东持(chí)有的，而(ér)且这(zhè)个社(shè)会是(shì)对我们满意的(de)，如(rú)果我们的社群中有(yǒu)对我们(men)不满意的情况，我们(men)当(dāng)然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也(yě)会继续能够请有(yǒu)才能的人来为(wèi)我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾(céng)经写过的，能(néng)够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有才能的(de)导师(shī)、老师，而(ér)且他是(shì)一个(gè)让我们尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而(ér)且这是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的(de)事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运作的(de)一些结(jié)果(guǒ)情况之下，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多(duō)很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估上不值多(duō)少价钱(qián)的(de)公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也(yě)指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们必须(xū)要学(xué)习的(de)，这是我们的生(shēng)命中发生(shēng)的(de)一些事情，你必(bì)须准备让(ràng)自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易(yì)完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成功，我记(jì)得那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个(gè)人非(fēi)常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一(yī)些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业(yè)务。也(yě)就是你有准备好的心(xīn)态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够做一些非常(cháng)必要的(de)措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做(zuò)的事情的决策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正(zhèng)确(què)的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重(zhòng)要的(de)一(yī)些(xiē)决策，而(ér)且你(nǐ)有时间能(néng)够(gòu)做(zuò)这些重要的(de)决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在(zài)这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情是你必(bì)须要试(shì)图考虑很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动(dòng)车(chē)，如果要保险，而且这(zhè)些保险是(shì)汽车(chē)制造商在(zài)贩卖，而不(bù)是真正(zhèng)从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能够痛(tòng)击他们(men)这(zhè)样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己现在(zài)在卖电(diàn)动车的保险，这是一(yī)个(gè)重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记(jì)录。我们(men)希(xī)望能够击(jī)败汽(qì)车公司的(de)销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这么(me)做，当然特(tè)斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还(hái)是比(bǐ)较难的，很(hěn)多(duō)人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走的路(lù)要很远，竞(jìng)争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险公(gōng)司阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车(chē)公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施(shī)起来(lái)却很难，特(tè)别是要(yào)比一般(bān)的保险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要(yào)匹(pǐ)配所谓(wèi)的(de)价格与风险(xiǎn)之间的(de)比例(lì)，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多的业务(wù)，有人(rén)来买车，我们就(jiù)在这(zhè)样一个行(xíng)为后面(miàn)构建了(le)我们自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上(shàng)去(qù)做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的(de)预算大(dà)概是4％，这是非常少的(de)一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的(de)是非常难的。这(zhè)有一个大(dà)的很新的想法，就(jiù)是(shì)在汽(qì)车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先(xiān)提(tí)出了这个理念。他(tā)们是一个基(jī)金公司，当(dāng)时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间(jiān)提(tí)取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升到了之(zhī)前的(de)两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后的本(běn)质，但是(shì)对于华尔街而(ér)言，卖不卖得(dé)出(chū)去这(zhè)样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很多保险公(gōng)司就做出了(le)这样的(de)尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股票(piào)的故(gù)事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊间(jiān)流传(chuán)很(hěn)多，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续好多年来(lái)到股东大会(huì)的现场。第(dì)一次问(wèn)问题(tí)非常紧张，我们家庭(tíng)现在(zài)一半的财产(chǎn)都(dōu)来自(zì)伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来(lái)的(de)投票控(kòng)制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制上有(yǒu)所有权？到(dào)底他们最(zuì)后能不能(néng)实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的(de)目(mù)标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金(jīn)一样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要这样(yàng)的一个世界(jiè)，这(zhè)个世界下面(miàn)的社会，因(yīn)为他(tā)们(men)拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常会(huì)说这(zhè)么(me)一句话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常(cháng)会退出(chū)，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发(fā)，我们(men)是在对资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常(cháng)小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基(jī)金的人想要(yào)去(qù)买其它的一(yī)些基金，或者是(shì)把这个支(zhī)付(fù)的管理(lǐ)费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相应上(shàng)升，也就(jiù)是为什(shén)么指数基金被发明出来的一个根本的(de)原因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的(de)方(fāng)式，基(jī)·博格（音(yīn)）说(shuō)过感(gǎn)觉(jué)他(tā)们(men)是把这样一个想法给(gěi)放弃(qì)了。你不要这(zhè)样的基金，我们用(yòng)另外一个基(jī)金给(gěi)你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了(le)很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的(de)个人(rén)利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是(shì)受什(shén)么驱(qū)动(dòng)的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的(de)股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格(gé)也会接(jiē)任您(nín)的工(gōng)作，他会不会(huì)也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前(qián)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源是一(yī)个很好的资本(běn)分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决定(dìng)具体(tǐ)基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现(xiàn)在在(zài)资产分(fēn)配(pèi)上(shàng)跟我(wǒ)起(qǐ)到(dào)相同的(de)作用，他也会(huì)在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相(xiāng)似(shì)的(de)。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样的一个(gè)框(kuāng)架想得非常(cháng)复杂(zá)，写(xiě)出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的(de)一(yī)部(bù)分(fēn)。我们(men)当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说(shuō)几(jǐ)句，因为这会是你未(wèi)来(lái)负(fù)责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来(lái)了，你的这个方法、这个(gè)框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机(jī)会来临的时(shí)候，我(wǒ)们(men)也会成为(wèi)非常活跃的(de)自己股(gǔ)票的回购方，这对我(wǒ)们(men)的股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出(chū)的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然(rán)你不会(huì)做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提(tí)升每一(yī)个单股的内在价(jià)值，为什么不去回(huí)购(gòu)呢？有些时(shí)候一个(gè)投资(zī)银(yín)行家说你要去(qù)做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些词语来形(xíng)容30％的(de)美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是(shì)这(zhè)个(gè)公司背后的驱动力，但是(shì)在继(jì)承人上(shàng)去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去(qù)掌控公(gōng)司的方法就是让(ràng)他自由(yóu)地(dì)去掌(zhǎng)控(kòng)。你会(huì)对这些未来的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个人的(de)价值都来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是(shì)我(wǒ)并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格(gé)也是在采取很多行(xíng)动，我也是百分(fēn)之(zhī)百地对(duì)此有信(xìn)心。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷(léi)格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人(rén)的(de)人。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可(kě)以运行得(dé)很好，有些时候很难去评价继(jì)承人的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们(men)能够在这些时(shí)间当中得(dé)到多大的收益，但(dàn)是你很(hěn)难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些(xiē)人就是做得(dé)比另(lìng)外的(de)人(rén)好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容(róng)易(yì)的一件事(shì)，但是这中间(jiān)如果有下面的十几(jǐ)个不同的(de)被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的(de)工作，才(cái)能够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对(duì)不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议(yì)，他(tā)们有他们该做的(de)一(yī)些工作。你如(rú)果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情(qíng)发生，不(bù)管说他是不是特别能(néng)言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再(zài)继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的(de)管理层面上的(de)人，他(tā)们都是非常优(yōu)良的(de)人(rén)才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话(huà)要发生了，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然(rán)我们(men)现在已经回答了(le)25个(gè)问题(tí)，我们(men)希(xī)望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简短一(yī)点，我(wǒ)们(men)会尽量回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们现在面(miàn)临着(zhe)一些美国(guó)银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一(yī)些状况(kuàng)，这中间的(de)一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银(yín)行(xíng)的术语跟大家(jiā)进行回答(dá)，开始(shǐ)进行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还(hái)具(jù)有传染(rǎn)性。在历史的(de)层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会(huì)被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的时候(hòu)没(méi)有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在我父亲(qīn)的那个年代(dài)，那个时(shí)候一些州的(de)银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时(shí)候也面临着相应的一些类似的问题。那个时(shí)候如果有(yǒu)人(rén)在银(yín)行排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到(dào)一九零几年(nián)的(de)情(qíng)况，那个时候他的(de)老板决定休一(yī)个(gè)礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在这里。我们(men)那个(gè)时候这(zhè)么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资(zī)产，他可以保护到你的(de)一些(xiē)账户(hù)，银行的(de)一些系(xì)统(tǒng)已(yǐ)经进行了(le)改(gǎi)变，这么(me)多年都(dōu)一直在改变(biàn)中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家(jiā)银(yín)行，在一(yī)战(zhàn)的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的(de)时候，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上(shàng)看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到(dào)一块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有的(de)时候在不(bù)同的地区，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但是这种事(shì)情是不应该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常(cháng)非常不(bù)好的，也许经营的(de)这(zhè)些代理，或(huò)者是(shì)今天有些新闻(wén)媒体报(bào)道(dào)的不好的(de)情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解了现在(zài)的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的(de)限制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的(de)现象，对他们(men)的存款都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们(men)现在发(fā)生的状(zhuàng)况，其(qí)实(shí)在1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我(wǒ)讲了(le)一些什(shén)么，但(dàn)是如果现在说(shuō)要把(bǎ)我的存款提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他(tā)们都可以(yǐ)提(tí)出来。但是在(zài)我们(men)现在生活的(de)世界中，我们(men)不知道(dào)到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候不担心把我(wǒ)们(men)的钱全部都存在美国的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数(shù)量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在(zài)银(yín)行的系统之中暂时不会发(fā)生任何(hé)的变化(huà)。得到(dào)的(de)一些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人(rén)都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情(qíng)是(shì)怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们非常不(bù)可(kě)思议(yì)的。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第(dì)二次发生，很(hěn)多事(shì)情觉(jué)得是应(yīng)该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得无法预(yù)测了(le)，好像我们那个时(shí)候进入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人(rén)觉得不同的情(qíng)况之下(xià)。今(jīn)天我们只要一按(àn)钮，你就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等待的(de)一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发(fā)生什么(me)样的结果。如果说我(wǒ)们(men)没(méi)有真正地想办法适当(dāng)地去解决这(zhè)些问题，那(nà)就是真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了(le)不当的一些措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝(jué)对要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了(le)一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨(jù)无(wú)霸(bà)的大，有(yǒu)的(de)时候会给你10年(nián)，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的(de)一些(xiē)提案，而(ér)且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零(líng)点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些(xiē)资产的时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群(qún)众不知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有的监(jiān)管人或(huò)者是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是(shì)要(yào)负责(zé)的。这些股东(dōng)因(yīn)为并没有犯任(rèn)何(hé)错(cuò)或者是做(zuò)任何事(shì)情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受到(dào)处(chù)分，或者是受到这(zhè)样子(zi)的影响。你现在必须要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处罚完全(quán)不知道他(tā)犯(fàn)了什么(me)错而(ér)受到处分的一些人，这些(xiē)应(yīng)该是(shì)我们学到的一些好的(de)教训，知道这样的经济(jì)情况(kuàng)之下，有些(xiē)人的行为是不当(dāng)的(de)。我现在(zài)没(méi)办(bàn)法告诉你到(dào)底有怎样(yàng)的一些解(jiě)决方案(àn)，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有些事情(qíng)还(hái)是比较好(hǎo)的。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是在进行银行(xíng)的(de)一些投资(zī)，而(ér)且他们现在(zài)已经开始做了更多(duō)的(de)一些现在世界必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一些相反的事(shì)情，所有的这(zhè)些(xiē)银(yín)行家都想变富的话，对我们(men)来说不是一(yī)个好事(shì)。银行的(de)这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行(xíng)业变得富有(yǒu)，这不是一个好的(de)想法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利(lì)润的(de)边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的(de)边(biān)际(jì)来(lái)让人(rén)借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来说并不是一个(gè)很好的社会(huì)效(xiào)益(yì)，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经(jīng)济委(wěi)员会对此做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出(chū)了(le)这样的决定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银行找到(dào)了一(yī)个又一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行(xíng)业会(huì)有非常多新的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可(kě)能性(xìng)。储(chǔ)户(hù)不会丢(diū)掉他们(men)的(de)钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的(de)行为作(zuò)出约束，这(zhè)就是对我们(men)未来这些人(rén)行为(wèi)改(gǎi)变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地(dì)区银(yín)行(xíng)的(de)商业模式的(de)区(qū)别(bié)在哪里？对于所有的(de)这些区(qū)域银(yín)行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是(shì)一个非常好(hǎo)的投资(zī)。查理和(hé)我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险公(gōng)司那个(gè)时(shí)候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过(guò)的(de)话，我们(men)其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的(de)都放(fàng)在非常(cháng)多的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案(àn)》，那个时候我们必(bì)须(xū)要(yào)让自(zì)己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这(zhè)些银行都没有(yǒu)任何的(de)坏账，也(yě)不会有太(tài)多现在这样的情况，那个时(shí)候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都(dōu)非常诚(chéng)信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个(gè)时候如果能(néng)买更多的银行，也许(xǔ)我们(men)的(de)触角就没有办(bàn)法进到现在这么多的保险业(yè)，那个时候对我(wǒ)们来说银行(xíng)业比(bǐ)保(bǎo)险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那(nà)个时(shí)候你(nǐ)可以(yǐ)经(jīng)营非(fēi)常健康的银(yín)行(xíng)行业，后(hòu)来的这些发(fā)明(míng)那(nà)个时候都没(méi)有，你可以在银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的(de)回报，而且那个(gè)时(shí)候我们(men)也是(shì)希(xī)望能够投(tóu)资(zī)更多(duō)银(yín)行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了(le)更多，我们也不知道(dào)这(zhè)些(xiē)大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区域(yù)银行的股东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也(yě)会有银(yín)行的服务，我自己(jǐ)个人的财(cái)富也会放(fàng)在(zài)银行里，我也(yě)会用一些区域性本地的银(yín)行。但是从投资银(yín)行、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一(yī)些(xiē)事件会决定它们的(de)未来，这中间会有政治家的(de)参与、政客的参与，还(hái)会(huì)有很多并(bìng)不(bù)了(le)解这个(gè)体系的人(rén)参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的(de)沟通是不(bù)完美的(de)，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要体现出来，现在很多人不(bù)知(zhī)道后果是什么，每一个(gè)事件也都会打(dǎ)造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什(shén)么，银行业也(yě)是如此，你都(dōu)不知道比如(rú)存(cún)款、粘性到(dào)底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡(dàng)改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行也是(shì)保持非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银(yín)行的重仓，就是(shì)美国(guó)银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的(de)业(yè)务，我喜欢(huān)它(tā)们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的(de)一个想法，美国(guó)的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会(huì)的人可能也不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国(guó)会，你可能会(huì)有一个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这(zhè)个立场是为自(zì)己牟利，但是并(bìng)不一定会真的(de)代表你(nǐ)一定理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业(yè)发(fā)生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业(yè)的(de)做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移民做出(chū)的(de)一(yī)些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多(duō)做的像(xiàng)投资银行一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的这种情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒(shū)服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听故事，这里还(hái)有一个真实的(de)故(gù)事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要(yào)退休，这是在我们(men)公(gōng)司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可(kě)以接替(tì)他的人，我们觉得(dé)这是一个很好的(de)行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如(rú)果当时问了我的(de)意(yì)见，你(nǐ)就(jiù)根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到公司之后，他真的是(shì)一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起来(lái)也非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想做的(de)第(dì)一(yī)件事情就是买(mǎi)这个(gè)银行，这个(gè)人想给这个(gè)银行建一(yī)个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们(men)竞争对手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就是想去到(dào)我们整(zhěng)个城(chéng)市(shì)最(zuì)高的(de)楼上的办(bàn)公室(shì)去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他(tā)的(de)追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我们(men)也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业(yè)现在的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔(ěr)年度(dù)股东(dōng)大会了，而且我也非常(cháng)有幸在(zài)过去问你们问题(tí)。我今天问(wèn)你们的问题(tí)是下面这样，据你们(men)所知，美国(guó)的(de)国债现在(zài)已经达到了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断(duàn)地(dì)印钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们是(shì)不是在未来会(huì)面对(duì)这样的一个情况？美元已经(jīng)不(bù)再是(shì)全球的储(chǔ)备货币，伯克(kè)希(xī)尔会对这样的(de)情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能(néng)做什么(me)呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世(shì)界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮(bāng)我们(men)回(huí)答(dá)一些问(wèn)题才对，每(měi)年都问得这(zhè)么(me)有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来(lái)我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不(bù)是这(zhè)样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是(shì)他也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法完全控制我们(men)的财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了(le)这(zhè)种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然(rán)美(měi)元是储(chǔ)备货币，但是这个答(dá)案大家都(dōu)不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这(zhè)个测试过激(jī)之后(hòu)就会出现问题。我(wǒ)们(men)需要非常地小心谨慎(shèn)，我们(men)在二战(zhàn)期间(jiān)虽然(rán)这样做了(le)，对我们是有利的，我们(men)也在战(zhàn)争期间(jiān)控制了通胀，但是(shì)后来战(zhàn)争一(yī)直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当(dāng)时(shí)美国的通(tōng)胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的(de)时候却上升到了(le)15％，都(dōu)是因为战争实习印(yìn)钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事(shì)情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们(men)丧失储备货币(bì)地位的(de)时(shí)候，而且当有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银(yín)行(xíng)，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出(chū)来的(de)时候，这个货币的购买力是不(bù)是(shì)还(hái)能和(hé)以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但是(shì)我知道这不会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都会(huì)包含在内(nèi)，但(dàn)是两党(dǎng)里面的(de)政客，他们自(zì)己站立的(de)地位，有(yǒu)的(de)时候他(tā)们自(zì)己都不(bù)知道他(tā)们自(zì)己在做一(yī)些什么。比如(rú)有些时候，在一个(gè)医疗(liáo)团(tuán)体的董(dǒng)事会(huì)上，我有的时(shí)候(hòu)也(yě)听(tīng)不懂他们在(zài)做一些(xiē)什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法完完(wán)全(quán)全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的(de)知识(shí)，但是(shì)你不(bù)能够假装你在这边(biān)真的是(shì)依样画(huà)葫芦或者学(xué)到了(le)什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司(sī)已经准备得非(fēi)常(cháng)妥当(dāng)了，我们做的(de)大部分一些投资都希望能(néng)够面对这段(duàn)时期，而且每年的(de)年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的(de)时候这是(shì)一个非常(cháng)非常具(jù)有政治化的一些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部(bù)落性的一些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具(jù)有领导力的人(rén)能够真正(zhèng)体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这些(xiē)问题。当然在(zài)我们觉(jué)得非常压(yā)抑(yì)的(de)社会(huì)之中，还有在有钱(qián)人(rén)的社会团体之中，很多事情还(hái)是(shì)朝着(zhe)我们这边走的，但是(shì)我讲的(de)这(zhè)些情况，有些情况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向(xiàng)而(ér)行的(de)，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任何效益的(de)。当(dāng)然有些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日币没有办法作为(wèi)全世界(jiè)的(de)储(chǔ)备货币。没有错，但是(shì)日(rì)本有的时候会(huì)买(mǎi)回(huí)来国家里面(miàn)的一些债务，还有(yǒu)一(yī)些所谓共同股(gǔ)的债务，还(hái)有现在美联储拥有的(de)所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家做(zuò)的，在银(yín)行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，他(tā)们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必(bì)须(xū)要(yào)签(qiān)像爱国(guó)协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制(zhì)这么做的，而且(qiě)人们(men)都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的一(yī)些在位的人士(shì)曾(céng)经也做过某些事(shì)情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们(men)以(yǐ)前(qián)也可能(néng)就是(shì)政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最(zuì)需要解(jiě)决的问(wèn)题，他们(men)做的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得(dé)很重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的(de)人(rén)在做这些(xiē)事情(qíng)，其实他(tā)们(men)都必须(xū)要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球(qiú)，这不(bù)是(shì)解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的(de)。同时还(hái)有一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票(piào)也是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经(jīng)济，在二(èr)战的(de)时(shí)候也发生这样的现象，当然(rán)上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做评估(gū)，但是走到(dào)边缘的时间就(jiù)不远了，你(nǐ)不希(xī)望(wàng)这么(me)做(zuò)，也不(bù)能(néng)够这么(me)做(zuò)。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去(qù)拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有这样的能力(lì)，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的(de)事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是(shì)具有(yǒu)非常宏大(dà)的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不见得能够让这些(xiē)事情(qíng)做(zuò)得(dé)更成功(gōng)。所以你必(bì)须要(yào)持(chí)续(xù)性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何(hé)去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富(fù)管(guǎn)理的行业，就像我们是不(bù)是？我们(men)也是在(zài)做这个行业的事情，这是一(yī)个不太好的(de)事情。我那(nà)个(gè)时候不了(le)解什(shén)么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了(le)非(fēi)常非常不(bù)可(kě)思(sī)议的利润(rùn)，您解释(shì)一(yī)下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常(cháng)好的(de)问题(tí)，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常(cháng)非常好的价格，所以(yǐ)才(cái)有(yǒu)这(zhè)样的(de)结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的业(yè)务中，这是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又(yòu)有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价(jià)格(gé)上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的(de)一些(xiē)架(jià)构(gòu)。1983年我们(men)在家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年前，当(dāng)你给(gěi)了对方一个选项(xiàng)的时(shí)候，我们那个时(shí)候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们以(yǐ)前在我们(men)的州际公路上拥有很多很多资(zī)产(chǎn)，不(bù)管是商业的(de)或(huò)者(zhě)是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不(bù)会(huì)随时把州际(jì)公(gōng)路迁移到两英里之外，我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交易(yì)，我们可(kě)以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们(men)的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们(men)也(yě)有了更多(duō)的人追随我(wǒ)们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立(lì)学(xué)校(xiào)的人，他是在内布(bù)拉斯加的(de)州立大学进行(xíng)学习(xí)，那(nà)个时候也许没有(yǒu)参(cān)加足球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他的(de)母亲(qīn)还要工作，才能让他(tā)把(bǎ)学业完(wán)成。但是那个时(shí)候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的(de)，我们也有自(zì)己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们(men)现在不(bù)卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多(duō)交易以(yǐ)不同(tóng)的(de)方法取得，用最好的方法去(qù)做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也(yě)是一个(gè)例子(zi)，但(dàn)是我们没(méi)有办法(fǎ)在(zài)购买(mǎi)TTI的(de)时(shí)候用同样(yàng)的方(fāng)法来进行工(gōng)作。我们(men)主导的方法也许每一次都(dōu)不(bù)一样，但是我们绝对(duì)会(huì)保(bǎo)持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的(de)时候，我(wǒ)们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的(de)，这(zhè)个(gè)高中离我们(men)的地方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公(gōng)立(lì)高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一直不(bù)停地工作(zuò)。我(wǒ)带他到我们的公(gōng)司(sī)来，开始(shǐ)对他进行试(shì)点的一(yī)些培训。讲到价格(gé)，派勒那(nà)个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我(wǒ)讲的价(jià)钱要(yào)高一点(diǎn)。但是(shì)我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候(hòu)他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了(le)良(liáng)好的一些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能(néng)够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人也许上(shàng)了(le)最好的非常知名的大学，但(dàn)是他(tā)又做到什么(me)呢？我们真的非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大(dà)会(huì)，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，每年(nián)你开股东大会的时(shí)候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄(xù)，而(ér)且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今(jīn)天是(shì)否可(kě)以给我们做一些建议(yì)，如果有(yǒu)非(fēi)常重大(dà)的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么(me)样可以(yǐ)避(bì)免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重(zhòng)大的错误(wù)你可以避免的话，在美国(guó)，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误(wù)你(nǐ)会(huì)看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很(hěn)多(duō)事情，你可以越来(lái)越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一(yī)些企业上的错误(wù)，不(bù)是说你可(kě)以把这些错(cuò)误给(gěi)提出(chū)来，你以后(hòu)就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资(zī)当然最好(hǎo)，但不(bù)是所有的投资都(dōu)是(shì)如此，你可能(néng)必须要花(huā)一点点资金。也(yě)许(xǔ)你运(yùn)气非常(cháng)好，就不会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及其它(tā)相(xiāng)应的一些负(fù)债(zhài)，比如说你在(zài)偿(cháng)付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知道量入(rù)为出，也许你需要(yào)加入我们，投(tóu)入我们的股票(piào)。有时查理在(zài)我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)时(shí)候(hòu)，他(tā)说明(míng)天要(yào)跟别(bié)人(rén)说怎么去下地(dì)狱(yù)，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的父亲还(hái)有他的二(èr)世现在在现场，我观察了(le)他50年(nián)，我从来没有看他做(zuò)过(guò)不够(gòu)善(shàn)良的(de)做法，他就是决(jué)定要与(yǔ)人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的(de)少，要量入(rù)为出，避(bì)免(miǎn)身(shēn)边(biān)有有(yǒu)毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需(xū)要非常多的运(yùn)气，但是(shì)你不想把自己的人生(shēng)都放(fàng)在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎(zěn)么去误导其他人(rén)的(de)，而(ér)且你要拒(jù)绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意(yì)思，这(zhè)些有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策(cè)略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经(jīng)济上的代价(jià)也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且(qiě)一(yī)直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)先生的投资策略和法则，你们(men)都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能(néng)够(gòu)成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面效(xiào)应的人呢？有的(de)时(shí)候你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查理是一个(gè)策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么(me)样有好的(de)行为(wèi)，但是有的时候家人(rén)真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理(lǐ)还是(shì)这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个(gè)问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的(de)超(chāo)级明(míng)星，但是他爸(bà)爸(bà)这个(gè)人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离(lí)这(zhè)个家庭，他们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父(fù)亲(qīn)最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为(wèi)你挺身而(ér)出的人，可(kě)能(néng)就会(huì)有问题(tí)。我(wǒ)如果有这样(yàng)一(yī)个情形(xíng)，现在(zài)可(kě)能也(yě)不(bù)太一样(yàng)，我的人生(shēng)可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是我(wǒ)第一次(cì)来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们(men)有(yǒu)一(yī)些(xiē)消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其(qí)它卖(mài)给(gěi)多个零(líng)售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的(de)盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和意(yì)义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很高，你(nǐ)从中还可(kě)以拿(ná)到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现(xiàn)在(zài)拿到(dào)的就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直是(shì)这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造(zào)了这(zhè)个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有(yǒu)拿(ná)很(hěn)多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我也观察(chá)了非常多(duō)这样(yàng)的(de)产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是(shì)我(wǒ)们需(xū)要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们(men)是非常(cháng)有利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们也很多产品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们(men)花时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也(yě)是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没(méi)有什(shén)么(me)名气的(de)糖果公司，人们(men)每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进行(xíng)礼(lǐ)物的(de)馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克(kè)力在(zài)市场上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市(shì)场(chǎng)和在另外一(yī)个市场的影响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在(zài)英国(guó)市(shì)场受欢迎(yíng)的产品在美国市场(chǎng)却(què)不尽然(rán)，但是(shì)可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多(duō)的教(jiào)训可以去吸取，有很(hěn)多可以学(xué)的地方。我们也是买了(le)一(yī)些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没(méi)人所知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去(qù)做。你(nǐ)可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个(gè)季度的(de)报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资(zī)是要(yào)去看它的基本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有(yǒu)办法能够完全不花钱来(lái)管理(lǐ)我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这(zhè)不(bù)是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司(sī)去减少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的(de)内容(róng)，喜欢在(zài)屏(píng)幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司(sī)，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留下(xià)这(zhè)些人，或者(zhě)留下(xià)这些订(dìng)阅(yuè)的(de)用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的利润率可(kě)以由自己来(lái)定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家(jiā)一(yī)样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格(gé)加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务(wù)问题，也就(jiù)是(shì)您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的(de)行业，也(yě)许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同(tóng)的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它(tā)的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多(duō)的(de)东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的人(rén)，你的经验可能(néng)更多，告诉(sù)我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家(jiā)电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完(wán)全全因为疫情而减少了(le)。但(dàn)是你不(bù)能(néng)因为人不(bù)去了，就减少你(nǐ)的这些(xiē)供应量(liàng)，或者(zhě)是(shì)能够消减其(qí)它(tā)的东西(xī)，而且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以提供(gōng)相同(tóng)的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其(qí)是(shì)票(piào)房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电影在放的时(shí)候也是(shì)如此。这些人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样(yàng)把(bǎ)价(jià)格给提(tí)高，你才(cái)能够(gòu)为这个公司做更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的(de)问题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已经是不太一样了(le)。一(yī)开始(shǐ)有些人对(duì)于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是(shì)不(bù)是可以给(gěi)我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希(xī)望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来(lái)自(zì)爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新(xīn)能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再(zài)生能源(yuán)上面投资的(de)量已经足够了(le)？我们的政府为什(shén)么(me)没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资(zī)这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产(chǎn)更多的(de)一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被(bèi)我(wǒ)们(men)的消(xiāo)费者在使用了，但(dàn)是并(bìng)不是(shì)24小时都是能够进行使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入爱荷华(huá)州的时候，是(shì)非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而(ér)且大部(bù)分的(de)人都希望(wàng)能够使用这些风力(lì)发(fā)电出来(lái)的产品。当然有很多人(rén)觉得(dé)我(wǒ)的后(hòu)院就(jiù)可(kě)以进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做了(le)更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这中间还有更多合(hé)作的(de)机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者(zhě)，在价(jià)格上和在(zài)其它(tā)的情况上，不(bù)管是(shì)三(sān)英里或者是(shì)四英里的(de)地方，我们都(dōu)有奥(ào)马(mǎ)哈的(de)公共电(diàn)力区。在(zài)某些地方就(jiù)会(huì)比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在(zài)某种层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经(jīng)开(kāi)始了(le)，但是我们的竞争者也在进(jìn)行(xíng)一些相应(yīng)的资源(yuán)的改变。美国任何的(de)资源，不(bù)管是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们在未来(lái)的(de)20年，我们还会(huì)再继(jì)续投资。也(yě)许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这(zhè)些(xiē)都是需要大量投(tóu)资(zī)，我们也(yě)希望能够(gòu)继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的(de)资产放在(zài)这些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉(sù)你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔的能源公司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在(zài)美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于现在全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的情况以后会(huì)发生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何(hé)人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那(nà)里开始(shǐ)进行(xíng)输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的(de)地(dì)方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也(yě)这么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者(zhě)之(zhī)类的事(shì)情，但是我们不相信(xìn)这(zhè)个事情可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事(shì)业(yè)上面(miàn)花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投(tóu)资(zī)，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起(qǐ)来(lái)我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我们都(dōu)花(huā)了(le)这样的钱，但我(wǒ)们(men)是(shì)不(bù)是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多(duō)人不希(xī)望有管道，这就是(shì)民主社(shè)会(huì)里面的一(yī)些问(wèn)题(tí)，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但是有些地(dì)方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法到每个地(dì)方都告诉大家我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在(zài)公共事业委员会或(huò)者是(shì)协会(huì)组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守(shǒu)公共事业(yè)委(wěi)员会里的(de)一些规则，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符(fú)合他们的一些(xiē)要(yào)求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果(guǒ)全(quán)球变(biàn)暖的现象继续(xù)发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者是可再(zài)生能源，能够储存(cún)更多(duō)现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作(zuò)，这(zhè)是我们(men)现在(zài)希望能(néng)够(gòu)做到的，风就是我们现在希(xī)望做的(de)一些(xiē)工作，很多人都在(zài)讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做不了(le)，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其(qí)中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里面(miàn)产出的(de)情(qíng)况(kuàng)已经有不同的一(yī)些(xiē)结(jié)果了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司做了一(yī)些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的(de)一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所有的这些产业，这(zhè)就是实际(jì)上(shàng)发生的一(yī)些事(shì)情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的(de)一半你(nǐ)们要(yào)怎么解释(shì)呢？如果你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没(méi)有看(kàn)到真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到(dào)在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样的状况。第一(yī)天它(tā)打了一(yī)口(kǒu)井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状况是(shì)非常危险的。西方石(shí)油那个时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个(gè)事情完完全全不一(yī)样(yàng)了。所以，石油(yóu)是(shì)一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天我们的页(yè)岩油，那(nà)个时候一开始可以有(yǒu)600万(wàn)的(de)产出，但(dàn)同时还要有更多所谓(wèi)能(néng)源(yuán)的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且(qiě)是应(yīng)该有(yǒu)战略性的。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的(de)行业，这是(shì)完完全全跟(gēn)其(qí)它(tā)行业不同的行业(yè)，我们的(de)位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一(yī)天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的(de)变化是非常快的(de)。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在(zài)几年之前(qián)，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错(cuò)误(wù)，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市(shì)场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个月买了(le)一些不同的股(gǔ)，我们(men)把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们(men)认为这(zhè)个(gè)仓位(wèi)还是非(fēi)常有(yǒu)利的(de)，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继(jì)续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第(dì)一(yī)只这样的股票，它也知(zhī)道表面下(xià)面(miàn)真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其(qí)中的数(shù)学逻(luó)辑，但是我真的去到(dào)油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么做(zuò)，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出(chū)油来。我们(men)涉及(jí)能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美(měi)国，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比如说开采页岩(yán)油，但这(zhè)不会是一个(gè)长久的原(yuán)油(yóu)来源(yuán)。你从一些电(diàn)影(yǐng)中(zhōng)等(děng)等已经看到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在(zài)这(zhè)上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实也(yě)做了(le)很(hěn)多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一(yī)个(gè)完全不(bù)同的原(yuán)油生(shēng)意。而在美国(guó)，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的(de)技术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有(yǒu)的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们(men)会发现(xiàn)其实这个开(kāi)采技术比他们(men)想象(xiàng)的(de)要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全(quán)不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面(miàn)的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)仓位，而且它们的技术(shù)可以开(kāi)采其它岩层(céng)的一些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不(bù)只如此，短期可(kě)靠的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在(zài)现(xiàn)在这个(gè)环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方石油给(gěi)完(wán)全买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是(shì)我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭(tàn)这(zhè)些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化石(shí)能源两边都有自己(jǐ)很激进的(de)代(dài)表，但是能源行(xíng)业的政(zhèng)治化非常严重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做(zuò)出合理的建议，不是说(shuō)让美(měi)国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何(hé)其它岩层(céng)像二叠(dié)纪有(yǒu)这么多的(de)储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的第二还(hái)是第三只股(gǔ)票就是一家(jiā)得州(zhōu)的能源(yuán)股，它们也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地(dì)，连续十几年(nián)都是因为(wèi)有这个油层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非(fēi)常多的(de)营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们(men)的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是(shì)一(yī)个(gè)很有(yǒu)意思的话题，我(wǒ)们不会(huì)在(zài)西方石油上去完(wán)全地(dì)收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油(yóu)的(de)持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的(de)持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿(ná)大多(duō)伦多，有一(yī)个(gè)问查(chá)理(lǐ)的问(wèn)题，也是(shì)你之前说过的(de)一句(jù)话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇(gù)一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时(shí)想说的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他(tā)最(zuì)近的一些做法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉(lā)和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了(le)一系列(liè)的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自(zì)己(jǐ)，他仍然(rán)是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前接受一个节(jié)目的(de)采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节目真的(de)值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色(sè)的企业家，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的(de)这些梦想就是他(tā)现在所做(zuò)的(de)事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果(guǒ)没有去做一(yī)些很(hěn)极端的事情、设立(lì)极端(duān)的目(mù)标，他也(yě)不(bù)会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一(yī)些(xiē)不(bù)可(kě)能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些(xiē)容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而他是在做大(dà)事，我们(men)只是选择容易(yì)的(de)事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都(dōu)是(shì)如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么(me)多的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不(bù)太(tài)合，但是他确(què)实业完成了(le)很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是(shì)合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可(kě)能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的(de)方(fāng)式(shì)，像把那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么去(qù)进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对(duì)未来(lái)是不是还(hái)是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有，我们现(xiàn)在是不是(shì)已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我(wǒ)们想象中要低估(gū)，所以还不是(shì)一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我们买(mǎi)到一(yī)个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是(shì)这个公司(sī)必须要好。上(shàng)市公(gōng)司会很(hěn)难，你会去(qù)提(tí)出这(zhè)样(yàng)的一(yī)个定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的(de)这个价格提(tí)出(chū)了以后，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是自然的(de)规律。而一(yī)个民(mín)营企业，一(yī)个私有的(de)企业(yè)可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公(gōng)司在好的环(huán)境下(xià)没有像我们这样能(néng)做出这样的(de)行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来(lái)地位(wèi)比(bǐ)较好的(de)公司，在(zài)收(shōu)购它们，在我这里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时(shí)就遇(yù)到这(zhè)样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那(nà)样了解(jiě)这些公(gōng)司的变化是非(fēi)常有限的(de)，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他们(men)可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的(de)资金注入(rù)，这种情况是(shì)可以发生(shēng)的(de)，我们的(de)股(gǔ)东也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己的(de)股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自(zì)己的股(gǔ)票(piào)。我们现在的(de)机会不(bù)会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决(jué)定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们还是有这么多(duō)稳定的(de)回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们(men)好像在(zài)花钱上会失(shī)控，但(dàn)我们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没(méi)有这样的(de)一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在伯(bó)克(kè)希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司(sī)提出(chū)建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要(yào)对(duì)这(zhè)个人提出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不(bù)是完全了(le)解您的问题，要(yào)成(chéng)为一(yī)个成功(gōng)的(de)律(lǜ)师的(de)建议。我有(yǒu)一个(gè)女(nǚ)婿(xù)，他在一家非(fēi)常大的律师事(shì)务所工(gōng)作，他觉得就像在(zài)吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多(duō)，或者它的部分越(yuè)大(dà)就越赢。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要说的是(shì)，你想想那个(gè)大的(de)律所到(dào)底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很(hěn)早以前(qián)在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律师的行业，查(chá)理(lǐ)曾(céng)经给过我4到(dào)5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议并(bìng)不(bù)是来(lái)自他自己法律的(de)背景，而是他对(duì)这个系统(tǒng)有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提(tí)供(gōng)了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解决方案，而且是世界上(shàng)其他人没(méi)办法告诉(sù)我的这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所如果给(gěi)我建议(yì)，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问(wèn)题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的(de)答案，他(tā)都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告(gào)诉大(dà)家(jiā)，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精(jīng)良、最(zuì)精英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些(xiē)建议，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查(chá)理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这(zhè)些公司了(le)，别人做他(tā)建议(yì)之后的(de)决定。他如果真(zhēn)的干这种行(xíng)业(yè)，他真的是(shì)觉得非常(cháng)非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投(tóu)资上的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是(shì)他就(jiù)开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到(dào)今天为(wèi)止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在(zài)三(sān)年滚动的情况之(zhī)下(xià)，在你(nǐ)报(bào)税的营收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务(wù)记录(lù)上，以及(jí)在计算所有的(de)商业(yè)税(shuì)法上(shàng)面，有没(méi)有(yǒu)可(kě)能您现(xiàn)在讲的延迟报税(shuì)或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而(ér)且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如(rú)我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了(le)马克(kè)尔坎布格(gé)，他是(shì)一(yī)个非常聪明(míng)的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是完(wán)完全全了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际(jì)利益的安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自(zì)己说(shuō)过(guò)，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行(xíng)操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在(zài)节税以(yǐ)及税务(wù)法上面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且(qiě)中间(jiān)好几年都是(shì)这么做(zuò)的。当然我(wǒ)们(men)不能完完全全包括在(zài)资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资(zī)产利得(dé)的方式，但是如(rú)果中间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会让(ràng)我(wǒ)很(hěn)难过(guò)或者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法控制的一些合(hé)作关(guān)系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么(me)多税收的(de)付给(gěi)。那个时候系(xì)统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非(fēi)常庞(páng)大的(de)，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的法(fǎ)则(zé)继(jì)续生存(cún)下(xià)去，我们不(bù)觉得有任何的方法(fǎ)能够对(duì)美国(guó)的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新(xīn)的(de)法律还(hái)没有真(zhēn)正开始实(shí)施，我们也不(bù)知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一(yī)年(nián)遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间大(dà)概在美(měi)国(guó)有上(shàng)千公司，税(shuì)收的(de)数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或(huò)者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多(duō)。如果说能够(gòu)让(ràng)他(tā)们付(fù)500％的税(shuì)，或者(zhě)还(hái)有其(qí)它更(gèng)多的税，我们如(rú)果必须要支付(fù)，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可(kě)以控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经(jīng)加入(rù)美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过这个议题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第(dì)四年参(cān)加股东大会，在(zài)金融(róng)的(de)首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您(nín)进行的业(yè)务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我们(men)做的(de)生意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受(shòu)我们的业务，每(měi)天早(zǎo)上(shàng)我都(dōu)非常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自(zì)己告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事(shì)情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟(gēn)一群(qún)非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐(lài)对方，每一个人工(gōng)作(zuò)都如此，我们称为这(zhè)是(shì)理想的工作(zuò)环境。而(ér)且我工作(zuò)的地方(fāng)离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可(kě)以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲(jiǎng)到(dào)好玩的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我(wǒ)们就去(qù)找(zhǎo)他(tā)了，然(rán)后查(chá)理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好(hǎo)的(de)律师。查(chá)理告诉他，我们从(cóng)来没有买(mǎi)过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个(gè)90岁(suì)的客户，他就是一(yī)个(gè)老家伙。那个时候我(wǒ)们就去(qù)了银(yín)行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能(néng)够借(jiè)600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)做是不是真的(de)对呢？这一场交易是不是真的(de)是(shì)好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享(xiǎng)受我们(men)的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些(xiē)计划(huà)没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一(yī)个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打进洞里才(cái)能算分，这就是你(nǐ)必(bì)须要做的。而且你要走300马(mǎ)的(de)话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人(rén)家牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿，我们也可(kě)以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方式进行的，这(zhè)就是我们(men)工(gōng)作的方(fāng)式。不管是大的(de)或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很(hěn)多(duō)并(bìng)购，你现在还有什么(me)地方需要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有(yǒu)很(hěn)多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看到(dào)里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的(de)能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合(hé)作(zuò)，他们(men)愿(yuàn)意去这(zhè)么做(zuò)，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了(le)，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但(dàn)不是(shì)说你愿意多花(huā)钱就能解决(jué)这个问(wèn)题(tí)的(de)。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪收(shōu)购上有没有什么缺(quē)陷。如(rú)果一切该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇(yù)到这个问题，最后(hòu)也是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有提出(chū)反对，但(dàn)是因为(wèi)有(yǒu)监管方的介入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟美(měi)国政府进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问(wèn)题(tí)的收购标的(de)。在这(zhè)个(gè)地方我不知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是不是有(yǒu)任何的错(cuò)误，有些时候事(shì)情(qíng)就是这样(yàng)，我们(men)做(zuò)的各种各样(yàng)的活动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在(zài)背后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给了(le)我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克(kè)希(xī)尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用一(yī)些好的(de)成(chéng)功的激励(lì)措(cuò)施，对我来说(shuō)一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独(dú)立性。我们也需(xū)要(yào)打造(zào)一(yī)个好(hǎo)的(de)公司文化，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提到伯克(kè)希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这(zhè)些(xiē)子(zi)公司的(de)所有人，能够愿意(yì)把他(tā)们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的(de)。他们不喜欢听(tīng)到别人对(duì)他们的事(shì)业(yè)指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易(yì)协会打交道，听从他们(men)的建议，因为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一个环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人(rén)在很多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解(jiě)决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我(wǒ)的生活变得(dé)更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公(gōng)司的收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢(huān)当时任职(zhí)的报(bào)纸业，我(wǒ)的(de)经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什么能够(gòu)跟为自己工(gōng)作所比拟。来(lái)伯克(kè)希尔这边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家(jiā)公司，我觉(jué)得可(kě)能是你能(néng)够(gòu)获得的最好的结果，有些(xiē)时候你可能(néng)会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司(sī)完全(quán)的所有(yǒu)权(quán)当然是(shì)最(zuì)好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大(dà)旗(qí)，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可(kě)能享有(yǒu)很多(duō)发(fā)展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里有非常多的可(kě)能性(xìng)。我拥(yōng)有这么(me)一家(jiā)上(shàng)市公司，市(shì)值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们(men)也(yě)同(tóng)意(yì)，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是(shì)对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人(rén)其实都已经知(zhī)道如何去运(yùn)营他们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的收购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这(zhè)么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一(yī)次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就(jiù)是为什(shén)么(me)杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他(tā)们的公司。一开始(shǐ)对我们(men)的贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了它(tā)的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是(shì)玩全球最有趣、最有意思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已经很久没有(yǒu)听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还(hái)会不会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个并(bìng)购长(zhǎng)期的(de)效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个(gè)很好的(de)品牌(pái)，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前(qián)提到的，有(yǒu)些时候在(zài)市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市(shì)场份额在某些市场是(shì)有限的(de)，有些时候你会(huì)说这样的一个产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和(hé)查(chá)理意识到经济(jì)基本(běn)面很好，在(zài)加州我(wǒ)们也是不(bù)断地做(zuò)这种实(shí)验(yàn)，在全球也推出(chū)这(zhè)样的试(shì)验(yàn)，让这个品牌能(néng)够(gòu)走向全球。我们通(tōng)常都(dōu)是第一周觉(jué)得(dé)好像我们(men)做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个(gè)魔力(lì)没有(yǒu)办法延续下去，因(yīn)为现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年(nián)的历史，它(tā)仍(réng)然(rán)具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的(de)这些州(zhōu)有自(zì)己的一(yī)些影响力，在东部(bù)的(de)这些州(zhōu)，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西(xī)部非常不(bù)一样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很多(duō)经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的(de)方(fāng)式(shì)是可(kě)行的，最后却(què)不可(kě)行。所以，这个(gè)现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们学(xué)会了如(rú)何把(bǎ)它正确(què)地跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的(de)人都会问(wèn)我“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是(shì)说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在(zài)这个公(gōng)司进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多的钱给(gěi)你的(de)后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆(liàng)车(chē)，在(zài)波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我(wǒ)们(men)以后可能还会再买一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是无可比拟的。特别(bié)是在我们(men)年老的时候有这样的服(fú)务(wù)真的是(shì)非(fēi)常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱(qián)可(kě)以捐给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的(de)竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股价是10美(měi)金(jīn)，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会(huì)失望(wàng)，他(tā)们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被(bèi)一些其它商(shāng)业的(de)主题而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰克(kè)以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的(de)意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子(zi)可(kě)能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时(shí)候也会用我们(men)自己的私人飞机，但是没(méi)有人能(néng)够匹配我们(men)自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一(yī)些公(gōng)司(sī)里，没有这样的(de)一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是(shì)一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不(bù)敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面(miàn)的(de)建树，因为长期以(yǐ)来它们的运(yùn)作(zuò)模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司(sī)已经是成为一个非常(cháng)非常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝对是(shì)非常非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还(hái)是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入(rù)一(yī)个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不(bù)要(yào)相信它(tā)，它有一半(bàn)是捏(niē)造出(chū)来的，而且被人家(jiā)已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么(me)解(jiě)释，这样的(de)事(shì)情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了(le)会员，还是可以享受(shòu)到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对(duì)这样的技(jì)术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严(yán)峻的(de)，当亨利(lì)福(fú)特先生那(nà)个时(shí)候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出(chū)市场，也(yě)做(zuò)了非常大的价(jià)格上面的(de)改变(biàn)，这中(zhōng)间有他(tā)自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉(lā)斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行(xíng)业(yè)都是(shì)一些有可读性(xìng)的历史，亨利(lì)福特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的(de)人，在(zài)亨(hēng)利福特之后也(yě)加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候(hòu)财(cái)务报表真的让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时候他们全(quán)美国(guó)只有19000个不同的汽(qì)车(chē)经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经(jīng)增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽(qì)车经(jīng)销商，业务是非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业绝对(duì)不会消失(shī)，当(dāng)然(rán)全(quán)世(shì)界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每一年上路的(de)车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年(nián)之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地(dì)进(jìn)入市场，这是(shì)一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是如(rú)果我们(men)实现成本的(de)一些部署，而且(qiě)有更大的(de)一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家所有(yǒu)的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较大的(de)一(yī)些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子(zi)，在美国的(de)一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一(yī)些车(chē)子的情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车(chē)子(zi)的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的(de)地方，还是有不(bù)同(tóng)的(de)一些变化。我们现在也(yě)开(kāi)始用(yòng)比较少的(de)钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的数字上面以“无中生(shēng)有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联储(chǔ)现在有这1mol等于多少克怎么算，0.1mol等于多少克种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年的财报是不(bù)是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美(měi)联(lián)储以及联邦储(chǔ)备，他们(men)现在做到了满足他们(men)的功能(néng)。他们有两个目标，在短期(qī)时间(jiān)，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货币在每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看(kàn)到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说(shuō)贬值这(zhè)是一个一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债(zhài)。我现在还不担(dān)心现在美(měi)联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是(shì)希望(wàng)能有更(gèng)好、更大的一些数(shù)字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不(bù)见了。但是现(xiàn)在美(měi)联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没(méi)有消失，等于(yú)每一个人(rén)在美(měi)国(guó)要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起来(lái)，不(bù)管是他(tā)藏(cáng)在南美(měi)或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或者(zhě)是其它事(shì)情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可以看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下(xià)它们(men)的报告(gào)，以及看到今天货币流(liú)通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是否能(néng)解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如(rú)说(shuō)你今天要去印钞票(piào)，或者印(yìn)了之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的(de)这些(xiē)货币基本(běn)上在那里已(yǐ)经产生了非常大的(de)一(yī)些问(wèn)题，已经(jīng)付出(chū)了他们相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且(qiě)这(zhè)个世界试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是(shì)不对(duì)的。我(wǒ)们(men)是要付出代价(jià)的，在(zài)二(èr)战的时候这个事(shì)情已经发生过了，每(měi)个人(rén)，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是那(nà)个时(shí)候通胀(zhàng)是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给(gěi)国家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当(dāng)我们的国(guó)家如(rú)果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是(shì)没(méi)办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失(shī)业的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得(dé)的两个目(mù)标：控(kòng)制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们(men)还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚才提(tí)的这个人就(jiù)是不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一(yī)种态度(dù)。我们(men)需要面(miàn)对这样的一个(gè)现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利(lì)、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些政策，在(zài)理论上(shàng)可能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的(de)。美(měi)元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但(dàn)是当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它(tā)也会给(gěi)我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是(shì)一个问题，但是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学专业的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自己的生(shēng)产，公司(sī)是不是应该(gāi)做出(chū)这样的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问(wèn)得好，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能(néng)就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力(lì)可能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一(yī)方面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的(de)人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就会带来大的(de)冲突。我们(men)公司没有(yǒu)那(nà)么(me)多的海(hǎi)外(wài)生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品公司，当时(shí)因为(wèi)发展中国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的(de)成本非常低(dī)，所以我们(men)必须得放(fàng)弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达(dá)国家继续(xù)做(zuò)。这个流(liú)程当中(zhōng)社(shè)会得到了(le)效益，但是很多人会(huì)因此失(shī)去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说你如果在(zài)1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的(de)纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的(de)时候(hòu)，我们(men)有一半的员(yuán)工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可(kě)以在(zài)发(fā)展中国家这么做，而(ér)我(wǒ)们这(zhè)边的制造业(yè)就(jiù)完完全全不(bù)复存在(zài)，也会损(sǔn)害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在这个(gè)方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会(huì)改变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很多(duō)这(zhè)样的行业转移到(dào)了海外，我们的社(shè)会因此受(shòu)益，但是却(què)让很多人(rén)失业，你(nǐ)没(méi)有办法去培(péi)训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的人(rén)再就业。我们是可(kě)以支付(fù)得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不(bù)了的人会(huì)让其(qí)他一些(xiē)人不(bù)满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁(fán)荣，我们(men)不(bù)想让只是(shì)美国一枝独秀，美(měi)国(guó)好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其它的国(guó)家却不(bù)行，这样(yàng)的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得(dé)更好(hǎo)，而且我们还有(yǒu)资源去(qù)实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出(chū)其实(shí)可(kě)以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可(kě)以去(qù)实现自己的专业化(huà)。在美(měi)国，在(zài)我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉(jué)得我如果年龄够(gòu)大(dà)，我(wǒ)可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在这个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现在所(suǒ)取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要做得(dé)更多(duō)，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为(wèi)产(chǎn)业的(de)转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明我们有一(yī)个最(zuì)好的(de)体系(xì)来照顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是我们需要(yào)向那个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由(yóu)市场的资(zī)本主义经济(jì)会自动地结(jié)合自由(yóu)贸(mào)易的情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入(rù)，这可(kě)以帮助(zhù)所有人。这个过(guò)程(chéng)中因(yīn)为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全(quán)网也随着时间的推移越变越(yuè)大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你的(de)人均GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人(rén)也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也(yě)会(huì)造成贫富(fù)差距越来(lái)越大。有些人什么(me)都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚到(dào)了(le)钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去(qù)去除(chú)糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资本主义(yì)的(de)精华(huá)能(néng)够保持下来。比如在社(shè)会安全这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长和社会(huì)安全网的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成(chéng)就，这也是为什么我们(men)现在占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯定是体系(xì)有一(yī)定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的(de)情(qíng)况(kuàng)，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类(lèi)的本(běn)性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您也提到这(zhè)不会反映出(chū)长期(qī)收益。您也(yě)提到有些(xiē)银行就(jiù)避(bì)免了(le)这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是资产负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资(zī)产负债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿(ná)回(huí)来，还(hái)可以告诉你其(qí)它的一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反(fǎn)映(yìng)在了资产(chǎn)负债表上，但是(shì)我(wǒ)们(men)不知道是(shì)不是(shì)合(hé)适(shì)把(bǎ)它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一部(bù)分的说(shuō)法是正确的(de)，首先银行需要(yào)决定这个资(zī)产负债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是(shì)保守的。另外，他们也(yě)需(xū)要(yào)决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话(huà)之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它的整个(gè)价值(zhí)的变(biàn)化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户(hù)，如果(guǒ)你是一个(gè)银行(xíng)，这对银行来说(shuō)这是(shì)一个不好的所有(yǒu)的工具(jù)，但是(shì)对消费者来说(shuō)确实一个很(hěn)好(hǎo)的(de)消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意(yì)到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟(gēn)明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的(de)这(zhè)个方式就(jiù)是(shì)我们应该去做的，几年前(qián)我(wǒ)们(men)也是想让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理层(céng)都(dōu)有义务这样去做(zuò)，不会(huì)给他们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会(huì)这样(yàng)去讲，我们(men)会按照法律的(de)要求去做，按照我们正确的方式(shì)去行(xíng)事。我们也希(xī)望我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的股东以及(jí)业主(zhǔ)们(men)都(dōu)了解他们(men)自己在做些什么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什(shén)么(me)。去了(le)解这些细(xì)节其实没有那么(me)难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么(me)做的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计们(men)心里到底在(zài)想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对(duì)的事情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之人。你要(yào)了解这些(xiē)业务，这(zhè)些(xiē)经理人应该是真正能够在会(huì)计(jì)的账面上进(jìn)行相应(yīng)的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这些(xiē)股东(dōng)们就会知道今天公司到底真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些公司(sī)里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那(nà)就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一个(gè)系统，这个系(xì)统能够真(zhēn)正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规(guī)则(zé)在过去(qù)的一年(nián)之中(zhōng)，我不知(zhī)道是(shì)不是真的要(yào)求更多(duō)的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在利益的分配(pèi)上以及它的安全性(xìng)上(shàng)面，每(měi)一(yī)个(gè)季度是不(bù)是都应(yīng)该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们(men)自己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是(shì)因为(wèi)他们(men)画出(chū)了一(yī)些支(zhī)付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的(de)话是查理讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么(me)大家都(dōu)得吃他(tā)这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声(shēng)明，中间一定(dìng)是有他内部的(de)一些消(xiāo)息(xī)以及他相应的(de)一(yī)些洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是(shì)属于我这个年(nián)纪(jì)群的，您怎么样能(néng)够将您的(de)智(zhì)慧转换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行投(tóu)资？还是说你们(men)要一(yī)一(yī)地教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外(wài)孙(sūn)、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我(wǒ)自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生活(huó)，他们是不是要(yào)学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希(xī)望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟(gēn)我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋友、女朋(péng)友都(dōu)非常(cháng)好，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看(kàn)到了这些情况，我也(yě)希望他(tā)们(men)能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当然我们(men)成(chéng)长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始了(le)，等于没(méi)有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的(de)教授(shòu)是(shì)不同(tóng)的人(rén)，我知道(dào)他们(men)在(zài)讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我(wǒ)们(men)如果(guǒ)要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟我们继续(xù)进行交流(liú)，4点半的(de)时候，我们(men)将会进行股(gǔ)东(dōng)的财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门(mén)店的(de)地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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