金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们(men)有(yǒu)机(jī)会购买该(gāi)公(gōng)司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副(fù)董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的(de)看(kàn)法(fǎ)，还谈(tán)到了另一(yī)位亿(yì)万富(fù)翁埃(āi)隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希(xī)望今天的问题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为我们(men)今(jīn)天希(xī)望至(zhì)少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的观众(zhòng)和(hé)来自(zì)网上(shàng)观众的提(tí)问，我们就(jiù)直(zhí)接进入(rù)到(dào)我们(men)今(jīn)天的营(yíng)收的(de)报告的(de)环节(jié)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度的数字(zì)已(yǐ)经放到了网站上，我们(men)很快(kuài)地过一下，然后就(jiù)开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来的时(shí)候，意(yì)识(shí)到在英国有一个(gè)正在(zài)跟(gēn)我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自(zì)己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们(men)负责保险业(yè)务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有(yǒu)非(fēi)常多的总(zǒng)监(jiān)们(men)，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答(dá)环节(jié)。我们在今(jīn)年(nián)第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则(zé)报告(gào)的(de)，这是我(wǒ)们(men)资本方面的营收。我们希望通过长期在资本(běn)上(shàng)获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部(bù)分的(de)数字(zì)都是可观的(de)，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资其(qí)它很多(duō)的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票(piào)一样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有(yǒu)太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股票也是有(yǒu)很大(dà)的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营业利润在(zài)这里(lǐ)，这是第(dì)一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的(de)经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们(men)大部分(fēn)的事业，在今年报(bào)告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历了很多的(de)波动(dòng)，这(zhè)可能是二战以来最厉害(hài)的(de)一(yī)次，二战的时候我们(men)没有办法(fǎ)获得(dé)商品、货物(wù)，但是这一(yī)次的波动(dòng)来自于另外(wài)一个(gè)地方，他们(men)可能在过(guò)去(qù)的(de)6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的情况造成的(de)，但是现(xiàn)在(zài)的经济环境在这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们(men)很(hěn)多(duō)的(de)经理人对于(yú)这种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎(zěn)么(me)会一下子那么多卖不出去(qù)。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的(de)速度(dù)要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前(qián)景上(shàng)。但(dàn)是(shì)在今年第一(yī)季(jì)度的报告中我们(men)可(kě)以看到两部分：第一，我们(men)投资的收入(rù)会比去年同期要大(dà)很多(duō)，这是一(yī)个(gè)长期(qī)我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们(men)在短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资(zī)，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并不(bù)多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动并不完(wán)全(quán)相关，它跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去(qù)分(fēn)析的话，我们(men)今年可能(néng)前景会更(gèng)加可(kě)观(guān)，在承保上比(bǐ)去(qù)年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测(cè)。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主要的(de)元素，让我们今(jīn)年(nián)第一季度的(de)营业(yè)利润(rùn)看起来(lái)更高。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们(men)的营业(yè)利(lì)润今年应该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利(lì)润(rùn)的数(shù)字，给大家总的来看(kàn)一(yī)看从疫情开始到(dào)现在(zài)我们营(yíng)业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有(yǒu)的营(yíng)收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段(duàn)时(shí)期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们(men)可以保(bǎo)留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们(men)还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字(zì)如果不(bù)上升的话，证明(míng)我们做得不(bù)好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳(wěn)步(bù)上升的(de)。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上(shàng)这(zhè)个数(shù)字上升的幅(fú)度比我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们现在资本的(de)情况，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有(yǒu)太(tài)大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到这(zhè)么(me)大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的(de)层(céng)面(miàn)之下会因(yīn)为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话(huà)，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比(bǐ)例(lì)，而是一个非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在我们手上(shàng)持有的(de)现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了(le)解(jiě)是不(bù)同的(de)，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话(huà)，必须(xū)要(yào)付(fù)你利息(xī)。如果你是一家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基本上就是你在(zài)投(tóu)保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资(zī)金(jīn)是(shì)负有(yǒu)责(zé)任的(de)，而且我们要在进(jìn)行更多的(de)一些使用。当然(rán)我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它(tā)对(duì)我们(men)来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们(men)现(xiàn)在已有的一(yī)些(xiē)责(zé)任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责(zé)建立我们这(zhè)些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是(shì)一些非常有才能(néng)的(de)人在(zài)进(jìn)行管理，他们贡献了(le)他们的(de)智能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的(de)资产负债表以(yǐ)及(jí)你(nǐ)的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有你的(de)责任或者(zhě)负债，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可以了解的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的(de)股票持(chí)有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些金(jīn)融(róng)以及长期的债(zhài)务(wù)，以及所有的(de)财务状(zhuàng)况之下，有的时候(hòu)你会觉(jué)得某些东西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的(de)责任(rèn)，但是对我们来讲并不会(huì)花费(fèi)任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观点来看(kàn)，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的这些(xiē)前提(tí)是(shì)一样的。有的时候我们(men)把它想上比如现(xiàn)在(zài)是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在这样的(de)结(jié)果之(zhī)下(xià)会(huì)增加到至少70亿的元素(sù)，我们在(zài)4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资(zī)本里，当(dāng)然再(zài)减掉我们现有(yǒu)的一(yī)些资(zī)金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了(le)解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是我们的业(yè)务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到(dào)，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所有(yǒu)的(de)资金数量，但是我(wǒ)们也(yě)许可以收到(dào)所谓的股息(xī)，可是我们在(zài)1967年(nián)的(de)时候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时(shí)候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是(shì)事实，那个时(shí)候我必须要(yào)承认我做得是不(bù)太好的(de)。但是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及(jí)收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是(shì)您(nín)可以(yǐ)研究一(yī)下(xià)我(wǒ)们在(zài)10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字，或者你到(dào)网站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有的精华都(dōu)在(zài)里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还(hái)没(méi)有到(dào)达这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到(dào)我(wǒ)们(men)今天(tiān)的议会里面还有(yǒu)我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们(men)明(míng)天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的(de)群众(zhòng)解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在(zài)在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样的(de)状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更多的(de)问题，也就(jiù)是在我们(men)今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也(yě)会相继对这些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候(hòu)如果太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡(héng)的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先(xiān)生(shēng)在这么长的一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)中，我们常(cháng)常要做很(hěn)多很多(duō)的决定，当然我可能做的决定(dìng)会(huì)比查理(lǐ)更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪(xù)化(huà)的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没(méi)有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策(cè)呢(ne)。我希(xī)望(wàng)做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪化的(de)一些决定，特别是在做投资人的(de)这(zhè)些立场(chǎng)以及在(zài)做业务的(de)决策立场(chǎng)。你可(kě)以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间(jiān)可能(néng)有一个经理曾经为我们(men)做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时(shí)候的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是(shì)不一样的，我们的业务有(yǒu)的时(shí)候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的(de)到处(chù)都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时(shí)候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概(gài)几(jǐ)百万上面(miàn)只有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道(dào)公司，现在(zài)所(suǒ)有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些(xiē)战略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非常(cháng)好(hǎo)。达到(dào)一些新(xīn)的业务(wù)上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的(de)决定(dìng)上面来讲，必(bì)须要有政策(cè)上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们(men)已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距。我们当(dāng)然(rán)还是要做一些(xiē)战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪(jì)原来(lái)有关(guān)的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是(shì)这(zhè)些挑战都是(shì)相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要(yào)开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该已经(jīng)了(le)解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完成率(lǜ)，这(zhè)是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉(sù)大家的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一(yī)些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行(xíng)释放(fàng)了，我们已经做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的(de)目标点数，但是这中间我们还是需要(yào)意(yì)识到(dào)要做(zuò)到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边(biān)做出(chū)很多努力和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个(gè)利(lì)润也(yě)可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)在(zài)利润率和(hé)利润方面(miàn)都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们(men)对(duì)这个团队的成(chéng)员(yuán)感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特和他的经理(lǐ)人都做得(dé)非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但(dàn)是(shì)我们(men)知道在技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度(dù)各个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们需(xū)要去看看他们运营(yíng)上面的(de)数字。当然我(wǒ)们的团队(duì)每天(tiān)都希(xī)望能够(gòu)变得更加(jiā)高(gāo)效，我们不断地去(qù)应对(duì)客户的需(xū)求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年(nián)之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常(cháng)大的进步，也(yě)把很多(duō)价值(zhí)交(jiāo)付(fù)给了股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同时对(duì)于我们(men)的员(yuán)工来说铁路(lù)的安全也非常好，但(dàn)是去年(nián)这个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走(zǒu)出来(lái)，供应链有(yǒu)非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回(huí)一个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全(quán)率(lǜ)重塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我们的客(kè)户带(dài)取长弃的(de)价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队中看到的，他们(men)会不(bù)断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看，我们会(huì)从这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们(men)也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末(mò)也(yě)会聚(jù)在一起讨论事业(yè)，在很困(kùn)难(nán)的情况下，他们做(zuò)出(chū)的(de)成绩是值得我们(men)肯定的，而(ér)且(qiě)他(tā)也(yě)在(zài)这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一(yī)点(diǎn)，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一家是我们(men)会(huì)考虑去(qù)买下来(lái)的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技(jì)术公(gōng)司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然(rán)是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要(yào)资本支(zhī)持，但(dàn)是在过(guò)去(qù)这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这(zhè)一(yī)家公(gōng)司是(shì)我愿意(yì)去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带(dài)了(le)起(qǐ)来，这是我们伯克希(xī)尔的(de)保险公司。现在的浮存(cún)金多(duō)少了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就超(chāo)过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不(bù)需要(yào)有任(rèn)何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业(yè)，也把(bǎ)非(fēi)常多独(dú)一无二独(dú)特的才(cái)能带到了这个行业当中，我们带(dài)来了资(zī)本，带来(lái)了能力(lì)，而这样的(de)资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人(rén)、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的(de)空间中取得我(wǒ)们这样的成(chéng)绩。而且我们(men)做到这(zhè)样的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出任何(hé)成(chéng)本的(de)，这是任何一(yī)家上市(shì)公司没(méi)有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的(de)这(zhè)些人(rén)付出(chū)的(de)成绩真的是无与伦比的(de)，他们也(yě)值得我们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关于人(rén)工智能和机器人的(de)问题。人工智能和机(jī)器人技术(shù)现在在不断地提(tí)升，你们觉(jué)得它是更(gèng)多(duō)的负(fù)面还是(shì)更(gèng)多的积(jī)极的影响呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对社会整体来(lái)说(shuō)，有没有任何(hé)产业或者公司(sī)你们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看到(dào)机器人到处都是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是(shì)感到(dào)有一(yī)些困惑(huò)的，特(tè)别是(shì)像人工智能(néng)，我觉得现在用人其(qí)实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能(néng)可(kě)以(yǐ)取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确(què)实可以做到非(fēi)常(cháng)多出(chū)色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们(men)最(zuì)新(xīn)的技术(shù)，可能(néng)还不是(shì)一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个(gè)比我想象中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它(tā)，我们(men)确实发(fā)明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都是在做技术上(shàng)的(de)竞争，确实也非常重要(yào)。在未(wèi)来(lái)200年的时间里，我们(men)也没有选择我们必须(xū)要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工(gōng)智(zhì)能(néng)的(de)这个(gè)部分(fēn)，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也是(shì)我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美(měi)国会(huì)有商业(yè)地产(chǎn)、银行的问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地(dì)产(chǎn)的(de)不(bù)良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最大的(de)影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上(shàng)更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)从来(lái)没(méi)有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说(shuō)商业地(dì)产的问题(tí)会影响到伯克(kè)希(xī)尔。在(zài)美国(guó)和在全球(qiú)，这些问(wèn)题可能会(huì)非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已(yǐ)经(jīng)建好(hǎo)，不(bù)会离(lí)开，但(dàn)是楼的(de)占有人会变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们怎(zěn)么(me)去(qù)决定这个楼(lóu)的功能(néng)应该(gāi)是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象就(jiù)会(huì)提醒(xǐng)我们到(dào)底现在人的态度有些什么样的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的商业活动会出现在(zài)商业地产的(de)开发等等，有些时(shí)候规模还会(huì)很大，但是这个(gè)后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上(shàng)的经验(yàn)应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰(jiān)难的(de)情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大(dà)概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把(bǎ)这个(gè)房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就(jiù)说我们(men)不管那(nà)么多，我们继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问(wèn)查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则(zé)。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经(jīng)改变(biàn)了(le)现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多(duō)有价(jià)值的投资人(rén)，这中间我(wǒ)们也看到很多(duō)很多(duō)一些机会，我的建议(yì)是(shì)你要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多(duō)。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉(sù)我们(men)的(de)就是同(tóng)样的事情，我们都(dōu)是一致的，而(ér)且我们两(liǎng)个处得非常好，我们(men)当(dāng)然(rán)以后钱不会赚得(dé)这么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我(wǒ)会(huì)这么说，我们还(hái)会有更多(duō)的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管(guǎn)说是在(zài)技术上面或者是全世(shì)界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事情永远(yuǎn)会(huì)发生(shēng)，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的一些技术，但是(shì)这种层面之下会(huì)给(gěi)我们更多(duō)的一些机会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一开始做的，可(kě)能在十年、十(shí)五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如(rú)承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱(qián)，因(yīn)为这(zhè)样的(de)产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的(de)事(shì)情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的(de)一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不好，没(méi)有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的(de)时候(hòu)在某些议题(tí)上会(huì)有(yǒu)不同的意见，但是我们最后(hòu)还是会达(dá)成意(yì)见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的话也都基本(běn)上是(shì)对(duì)的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人(rén)，而且有(yǒu)这么多有(yǒu)才智(zhì)的(de)人，试着希望比(bǐ)别人(rén)更聪(cōng)明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更多的一(yī)些(xiē)金钱(qián)。这些事(shì)情(qíng)有的时候本质上是(shì)不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候(hòu)你也会偶然发(fā)觉(jué)有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的(de)一(yī)些插曲。但是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你不需(xū)要(yào)真(zhēn)的要这么操作，比如(rú)说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财(cái)务，这是(shì)一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有(yǒu)的(de)经理(lǐ)有兴(xīng)趣(qù)的(de)东西(xī)，有的时候不是在你的期(qī)待之(zhī)中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这(zhè)就是我现在(zài)能够(gòu)做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时间在找其它(tā)的事情在(zài)做，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证，我们(men)有的一些(xiē)想法不见得完(wán)完全(quán)全是一样的(de)，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的(de)地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我们这中间(jiān)增加的一(yī)些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这(zhè)个事(shì)情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我们(men)是(shì)没有任(rèn)何限制地(dì)把(bǎ)这(zhè)些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程(chéng)度上(shàng)的一(yī)些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目(mù)或(huò)者是其(qí)它(tā)的项目(mù)，其实得到的情况都(dōu)是相似(shì)的。我(wǒ)们不一定要(yào)找到(dào)完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上(shàng)来讲(jiǎng)，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够变现所有的(de)资(zī)产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同(tóng)的部(bù)门或者是一些其它的东西，或者是一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果说这些东(dōng)西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记(jì)保(bǎo)险上面(miàn)都(dōu)大概有这(zhè)些资(zī)产数字，我们的(de)簿记希(xī)望非常非常保守(shǒu)地进(jìn)行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注(zhù)在这(zhè)个重点上，我们(men)的期待以及在经营中间，为每一(yī)股的损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时候(hòu)我们看到的这是(shì)一个非常(cháng)独特(tè)的处境(jìng)，没有(yǒu)一个(gè)人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间(jiān)当然有很(hěn)多责(zé)任(rèn)必(bì)须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基(jī)本上(shàng)就是这样做了，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)讲这种事情不(bù)会(huì)经常发(fā)生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何股票的购(gòu)买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对(duì)，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样(yàng)能(néng)够取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多少，这(zhè)是我们要(yào)考虑到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重(zhòng)要(yào)的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字(zì)是非常重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是(shì)如此(cǐ)。这(zhè)个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们要簿记(jì)的也就(jiù)是(shì)我们当时期待做的簿记的一(yī)些(xiē)数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待的还要更多(duō)。做的一些交易(yì)还没有结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯(bó)克(kè)希尔公司还(hái)有保险公司，在花(huā)每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结(jié)果，当(dāng)然你必(bì)须要相信(xìn)您(nín)今天做的这些责任是非常(cháng)重大(dà)的(de)，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们(men)现在至少有2500万或者是更(gèng)多(duō)的东西都是来自保险或(huò)者是跟(gēn)保险不相关(guān)的(de)，每一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一(yī)年我们也(yě)许不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)对于股息还是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的(de)。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不(bù)是(shì)这样操(cāo)作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在(zài)进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不(bù)管说(shuō)现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么(me)多的负债(zhài)。我的意(yì)思是这些负债(zhài)当然在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有(yǒu)能源的(de)层面来讲是不(bù)一样的，我不会(huì)保证(zhèng)我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看(kàn)到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知(zhī)道(dào)你的想法，在做自己的资产以及(jí)继承(chéng)计划上(shàng)都在发生的问题(tí)，如果(guǒ)一(yī)般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里面包括了家庭业(yè)务(wù)，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁(shuí)来进(jìn)行继(jì)承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的(de)查理国王或者是(shì)另(lìng)外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今(jīn)天(tiān)不管是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不(bù)知道怎么样才(cái)能做团队(duì)的一些部(bù)署及计(jì)划。但(dàn)是四分(fēn)位是今天(tiān)重要的人(rén)，但是(shì)后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不(bù)知道接球(qiú)的人是不(bù)是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其(qí)实观察了好多(duō)好多富裕(yù)家(jiā)庭在财(cái)产规划上出现的问题(tí)，这些问(wèn)题都是特定(dìng)于每个家庭而(ér)特殊(shū)存在的(de)。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三(sān)个孩子(zi)理解了提出(chū)建议之后才会签。如(rú)果在(zài)60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也(yě)不一样。因为在这个(gè)家(jiā)里，取决(jué)于你做什么样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个(gè)事情，家(jiā)长是相(xiāng)当(dāng)于犯了一个(gè)大错(cuò)。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这种情况，有(yǒu)些人完全(quán)不向他(tā)们的孩(hái)子(zi)们透露(lù)任(rèn)何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早(zǎo)地(dì)去进行宣(xuān)读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也(yě)有相似的一些(xiē)问(wèn)题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人都做了(le)这样的(de)错事。我不知(zhī)道是(shì)因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个(gè)人(rén)的问题(tí)。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出(chū)问(wèn)题(tí)，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在(zài)财(cái)产规(guī)划上能够和平(píng)相处，财(cái)产不(bù)是唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候(hòu)起到非常(cháng)关(guān)键的作用(yòng)，有的时(shí)候一出财(cái)产规(guī)划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有办(bàn)法和谐(xié)地(dì)存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的时(shí)候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一(yī)个什么样的(de)人，不要觉(jué)得草草地写一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特质(zhì)、你的(de)价值才是他们(men)最好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这(zhè)些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富(fù)人(rén)每年会把他的孩(hái)子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签署空(kōng)白(bái)的一张(zhāng)财(cái)产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎(zěn)么去践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意(yì)思，他已经提前预知(zhī)了这(zhè)些(xiē)问题，他当(dāng)时(shí)61岁(suì)的时候来到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家(jiā)人和我已经(jīng)有了完全不(bù)需要(yào)的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎么(me)把这个(gè)钱更好地(dì)分(fēn)配。我可以把公(gōng)司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私(sī)募公司，他们(men)就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)真的(de)买下来(lái)以后，而且这个(gè)日子也(yě)过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受(shòu)到了大家(jiā)的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿(dùn)，把原(yuán)油(yóu)在一片属(shǔ)于以前印第(dì)安(ān)原始部落的(de)土地(dì)上进行(xíng)运(yùn)营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公(gōng)司如何(hé)能够(gòu)合(hé)乎法律上的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这(zhè)是(shì)我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面(miàn)的(de)问题，我们(men)确实在这个部落的土地运(yùn)输上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们(men)的团队(duì)签署了这样的协(xié)议，每(měi)天可以由多少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这(zhè)些部落的(de)首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一(yī)些教训，我们(men)也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去(qù)假设我们可以自由自在地把我们的火车进(jìn)入这样的(de)一些土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署的(de)这些协议，签(qiān)署协议的同时我们(men)也非常严肃(sù)地对待最终的这个解(jiě)决(jué)方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够(gòu)达成这个最终的解决方案(àn)，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了(le)这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在(zài)非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们(men)都采取了积极的(de)回应(yīng)，我(wǒ)们真的(de)没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期的环境的(de)影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实(shí)时会(huì)出现的现象，我们(men)非(fēi)常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去避(bì)免这种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一(yī)个(gè)轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路(lù)的(de)建(jiàn)设真的不是一个很容易的(de)事情。我们的火车当时(shí)的(de)设计是停留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个(gè)设计上去(qù)运营非常困难(nán)。我们在10到(dào)20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有的(de)时候我们(men)载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是(shì)这些(xiē)成分还是需要在全国进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有的(de)时候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在(zài)有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有一个什么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的(de)就(jiù)是一个(gè)很(hěn)好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能源的(de)这(zhè)家公司，我(wǒ)们每(měi)一年(nián)都在(zài)准备(bèi)这样的(de)年(nián)报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我们的(de)投入其实很大很(hěn)大(dà)。对不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到这(zhè)一(yī)切(qiè)还非常不(bù)容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这个方(fāng)面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才(cái)对(duì)，从传统能源向新(xīn)能源改变(biàn)。而且我们在这(zhè)个方面(miàn)也是做了非常多(duō)的成绩(jì)。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进(jìn)行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个州各个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在(zài)下面有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它(tā)们(men)在不同的(de)州运营，每一个州也有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)计划，希望(wàng)把这些(xiē)计划进行一个(gè)整合(hé)，这方面(miàn)的(de)机会(huì)非常大，因为这种转型正(zhèng)在发(fā)生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也(yě)是(shì)我们在(zài)公共事业方(fāng)面希(xī)望能够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的(de)不容易(yì)，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投(tóu)入可(kě)再生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一(yī)点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们(men)有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好的建设的计(jì)划(huà)，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能(néng)好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问(wèn)题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要投入资源(yuán)，投入这个(gè)输电的(de)网络(luò)，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在(zài)已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要求取得更多(duō)的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在(zài)以后(hòu)的十年中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)一(yī)个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于(yú)任何一(yī)个公司以及我们的持股人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置(zhì)了这些资金(jīn)，而且很明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在(zài)只要一开始变化就(jiù)可(kě)以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一个非常(cháng)重要的问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府(fǔ)是以什么(me)样的形(xíng)式以及他的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决这些(xiē)现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾经解决过(guò)一(yī)个问(wèn)题，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做了(le)更多的一(yī)些演(yǎn)进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们(men)那个时候给了他们极大(dà)的(de)能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了(le)，让(ràng)他(tā)们能够面(miàn)临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽(qì)车了(le)，你来(lái)做(zuò)坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生的(de)一(yī)些整合现象(xiàng)都是不可忽视的(de)，而(ér)且是非(fēi)常(cháng)强大的，因为在政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术(shù)，也有这样的一些(xiē)设(shè)施，那个时候我们是活在一个美国的业务(wù)开发并且能(néng)够成功(gōng)的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行(xíng)合作，但是(shì)有的时(shí)候你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资金(jīn)到你想要的地方，我们(men)已经开(kāi)始营造(zào)了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的时(shí)候(hòu)你已经(jīng)看到了，只要(yào)大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把这些事(shì)情整合在一起，而且能够整合所有工业的一(yī)些产能进行相应(yīng)的计(jì)划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创(chuàng)造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到(dào)怎么(me)样的(de)答案，但是不见得可(kě)以解决现有的(de)问(wèn)题。你仔细再想一(yī)下(xià)，如(rú)果现在有紧急的(de)事情(qíng)发(fā)生(shēng)了(le)，而且你现在必(bì)须要去(qù)解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是资(zī)金已经到位(wèi)了(le)，他现(xiàn)在是(shì)不是都很主观(guān)地贡献了(le)自己的(de)意见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和(hé)平时间(jiān)的一(yī)些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道(dào)格(gé)雷格(gé)、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克(kè)希(xī)尔下一代(dài)的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格先生在目前非(fēi)常重要的状(zhuàng)况下当然(rán)会继承(chéng)我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或者是在(zài)某种程度是(shì)非(fēi)常(cháng)接近相当于(yú)他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情(qíng)的一些(xiē)情况。当然他(tā)也许还需要别人来代(dài)替他。但是现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他(tā)做(zuò)更好的(de)建议(yì)，而且做最后的决(jué)策。但是我(wǒ)想这些事(shì)情都不是那么容易的，而(ér)且你现在问的问题也(yě)不是(shì)那么(me)容(róng)易(yì)回(huí)答。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相(xiāng)似(shì)的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公司，我(wǒ)们现在不见得只需(xū)要5个(gè)人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好(hǎo)运作的(de)经理，设计我们更加的(de)计(jì)划，比如保(bǎo)险还(hái)有其它(tā)的(de)一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还(hái)会有(yǒu)更多的一些改变，而且在(zài)不(bù)时(shí)的时间(jiān)之内，这些计(jì)划都是会(huì)改(gǎi)变(biàn)的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今(jīn)天的这(zhè)些(xiē)经理人(rén)都(dōu)是非常非常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我们(men)有很多(duō)很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型(xíng)的公司(sī)比较，我们得到(dào)的结(jié)果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是(shì)那么经常换我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还在(zài)的话可能已经一百多岁了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常(cháng)棒的(de)经理，而且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的家人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他那个时候如(rú)果德(dé)瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在(zài)以后(hòu)的未来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它(tā)的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让人不可多(duō)得的(de)。234年，从(cóng)这(zhè)个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我们(men)那个时(shí)候也经过了很多训练，经(jīng)过(guò)了(le)46次全国(guó)的(de)一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太(tài)好的(de)，同时我们也(yě)有内战，但(dàn)是我们的国家也有更(gèng)多的一些优(yōu)势，因为我们(men)占了大概全(quán)世界(jiè)，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在美国造(zào)成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们(men)的附近。到底谁能够控(kòng)制全世(shì)界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到(dào)底是谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全(quán)世界可(kě)以生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中，我的意(yì)思是我们那个时候并不(bù)是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记(jì)所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们那(nà)个时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们(men)的政府都(dōu)在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来(lái)也在议(yì)会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全世界(jiè)能(néng)够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会(huì)制度，现在走(zǒu)的(de)一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们(men)现在的民主到(dào)底是什么(me)，要从哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续(xù)下(xià)去。当(dāng)然我希望我还是在美国(guó)出生，但(dàn)是(shì)今天全世界的状况还是比以前(qián)好很多，我们(men)现在每天联系的方式，还(hái)有更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已经看到。当(dāng)然(rán)这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更(gèng)多的一(yī)些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人口使用更多(duō)的一(yī)些能(néng)源，这些(xiē)都(dōu)是(shì)在更多的人口出(chū)生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这个世界还(hái)是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情(qíng)是怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些重要(yào)的问(wèn)题，当(dāng)然(rán)这种奇(qí)妙的(de)事情(qíng)不会立(lì)刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已(yǐ)经(jīng)开始进行欢(huān)呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当(dāng)然(rán)我也不是要(yào)允诺你(nǐ)什么样(yàng)的(de)事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在内战的(de)时候，他那个时候也没(méi)有办法承诺任何事情。美国是(shì)能够(gòu)解决(jué)很多非常重要的一些(xiē)问(wèn)题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时(shí)的事情(qíng)在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文(wén)明已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富(fù)经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也(yě)不(bù)想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在看到(dào)的这(zhè)些财富管理人，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢(huān)他们的(de)所作所为，我不(bù)想任何(hé)人(rén)进入(rù)这个(gè)行(xíng)业(yè)，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们(men)，这个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己选，生活(huó)在我们(men)那个时(shí)代还是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经(jīng)历(lì)保(bǎo)险承保损(sǔn)失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事(shì)业，可能要(yào)花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光(guāng)。我们(men)想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不(bù)会(huì)担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会(huì)很大地去(qù)担忧这(zhè)个(gè)问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多(duō)我们留下的东西还会存在，但是(shì)最后(hòu)他们(men)也会不断地被(bèi)更多的(de)人去(qù)评(píng)价(jià)，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个(gè)国家的资(zī)产，而不是一个国家(jiā)的负(fù)债。我们的记录也说(shuō)明了(le)这一点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经(jīng)济(jì)当(dāng)中(zhōng)投入非(fēi)常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以(yǐ)及行为的(de)变化。如果我们(men)最后(hòu)慢慢消失在(zài)这个世界，那(nà)可能真的是理所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未来(lái)这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我(wǒ)每(měi)一天(tiān)把(bǎ)自(zì)己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人都不担心(xīn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)会做出规(guī)划，我的(de)心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也(yě)变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的(de)一个决定就是我们(men)不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么(me)多年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们(men)从来不(bù)会做出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但(dàn)是我(wǒ)们(men)一直都保持一(yī)个良好的体态(tài)，比其(qí)他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以实现(xiàn)现(xiàn)金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够(gòu)让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会(huì)被好(hǎo)多(duō)人去进行评(píng)价，跟其(qí)他人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全(quán)的，我们(men)有(yǒu)了这么大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可能会是(shì)一些新(xīn)的现象，但是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区(qū)的(de)欢(huān)迎，而不是让他(tā)们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时(shí)候，你可以(yǐ)提(tí)供这个(gè)国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)会遇到各种各(gè)样的危机(jī)，但是这种危(wēi)机(jī)如(rú)果(guǒ)不是可以威胁到所有地(dì)球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会(huì)成为(wèi)这个国家的(de)一个正面的影(yǐng)响，我们(men)都会帮(bāng)助这个(gè)国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来(lái)纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是(shì)因为你是(shì)一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事(shì)我(wǒ)们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一(yī)些这(zhè)样的故事，这些故事可(kě)能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些(xiē)故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们(men)的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的(de)故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了(le)要进入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间(jiān)里，我们其实没有人们(men)进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去(qù)何从，那(nà)是在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的(de)办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时(shí)星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是他(tā)却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决(jué)定要雇佣他，给(gěi)了他一(yī)些(xiē)启动资(zī)金，立刻让他去投入这个(gè)市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在(zài)全球(qiú)选出的(de)十(shí)个最(zuì)佳的(de)保险经理(lǐ)之一(yī)，而且(qiě)他的地(dì)位绝(jué)对是无可取代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁，但是(shì)他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的(de)学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉(jí)特刚(gāng)好是上(shàng)了非常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我(wǒ)们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能(néng)在斯坦福的校队(duì)效(xiào)力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确(què)实很快。我们在公司也(yě)有非(fēi)常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学(xué)成才，是零售方面的(de)一(yī)个天才。你观察(chá)了他做(zuò)的事业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛(sài)曼继承了他(tā)家庭的财(cái)产，非(fēi)常有(yǒu)钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们(men)进入到(dào)伯(bó)克希(xī)尔的这个事业之前(qián)，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个(gè)时候(hòu)的(de)潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做一(yī)些什(shén)么(me)，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了(le)芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而且引起(qǐ)了(le)交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去(qù)世了(le)以(yǐ)后，这个钱理应给(gěi)他。但是(shì)他当时被(bèi)批评了(le)，这个(gè)遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东(dōng)西(xī)了。我后来到他们的办(bàn)公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起(qǐ)去(qù)，我(wǒ)后(hòu)来又把这个(gè)东西大概再(zài)卖(mài)掉了还是怎么(me)样。后来(lái)我就发觉他(tā)买的时(shí)候这个价钱(qián)实在是不(bù)怎(zěn)么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我(wǒ)说我还(hái)是(shì)很(hěn)快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下(xià)去。有一次(cì)我们把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常多，但是我们(men)常(cháng)常都听到(dào)这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西(xī)让你觉(jué)得(dé)压力(lì)很大。今年伯(bó)克(kè)希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些资(zī)源在(zài)这(zhè)些资(zī)产上(shàng)面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有它的位置的，这个公司(sī)的运行(xíng)以及我们的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进行(xíng)它原有的业(yè)务模(mó)式，因(yīn)为它已经(jīng)非常成功了(le)。在(zài)过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发(fā)生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所有的资(zī)产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经(jīng)看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是(shì)去(qù)年价(jià)格的改变以(yǐ)及我们现在期待(dài)的并没有(yǒu)达到我们现在(zài)价格(gé)原(yuán)始的(de)要(yào)求，这是我们的结(jié)果(guǒ)，当然我们也(yě)非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了我们现在(zài)商业上(shàng)面组(zǔ)成的报(bào)告展示(shì)给大家，展(zhǎn)示(shì)出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已经达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的(de)结(jié)果是不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现在的一(yī)些(xiē)工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利(lì)润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯(wéi)一(yī)希望讲(jiǎng)的(de)。当(dāng)然我们现在(zài)的一些(xiē)资产组合还是不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生(shēng)大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区(qū)发(fā)生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资产上面的(de)一(yī)些运作，我们可能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天(tiān)要(yào)问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是短期上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一(yī)个最(zuì)具竞争力(lì)的模式。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么回答(dá)，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的(de)压力。我(wǒ)们不需要打电(diàn)话(huà)或(huò)者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们(men)也会发生(shēng)错误，就像今天(tiān)在座的各(gè)位(wèi)一样(yàng)，我们必须为你工(gōng)作(zuò)。我们(men)不是为很多(duō)很多的人工作，但是(shì)我们(men)希望(wàng)每个季度我(wǒ)们给你做的一些(xiē)估(gū)算(suàn)都(dōu)是对(duì)的，我们有这样一些自由，能(néng)够使用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资(zī)产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的(de)资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在(zài)讲，为(wèi)什(shén)么(me)我们中(zhōng)间会学到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们(men)也学到了更(gèng)多(duō)。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我们进去(qù)的(de)时候就发(fā)觉(jué)自己做(zuò)的(de)这(zhè)些决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然(rán)我们在(zài)学习消费者(zhě)的(de)这些行为，我(wǒ)们并不(bù)是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很(hěn)明(míng)显的，我(wǒ)们(men)买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也(yě)比(bǐ)我们现在能(néng)源的这些业务更大(dà)，我们(men)拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的(de)运作机制，但是我了(le)解(jiě)消费者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我(wǒ)们没(méi)有汽(qì)车销售的(de)一些(xiē)公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常要继续学(xué)习(xí)，学到(dào)今天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一些行(xíng)为(wèi)，一个好(hǎo)的(de)业务有的时(shí)候可能也会变坏(huài)，一些好的(de)业务有的(de)时候(hòu)是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到(dào)无数的电话，他(tā)们(men)告诉我他们想要加入我们(men)或者是(shì)想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无(wú)道理(lǐ)的或(huò)者是可以(yǐ)预(yù)测(cè)未来，但(dàn)是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知(zhī)道某(mǒu)些业(yè)务的价格(gé)是(shì)否(fǒu)合理。我们(men)有时没(méi)有办法预测所有东西，但是(shì)我们可以(yǐ)看出来(lái)到底今天(tiān)消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得到的(de)一些(xiē)威(wēi)胁业(yè)务上的(de)状况(kuàng)是怎么(me)样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不见得一(yī)段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立(lì)的(de)一些(xiē)可(kě)能性(xìng)。你坐在(zài)办(bàn)公室里每天接电(diàn)话，是(shì)不是(shì)就是(shì)做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一(yī)些日本业务的(de)情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时候对穆(mù)迪的资产，有一个(gè)电影叫(jiào)《每一(yī)页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而(ér)且保(bǎo)险公司也是(shì)如此。您不管(guǎn)做什(shén)么事情，每(měi)一页(yè)都(dōu)要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一些事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是你必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情(qíng)非(fēi)常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾(céng)经做过(guò)，也许做(zuò)了十多遍，而且是十(shí)多种方法(fǎ)进行业(yè)务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们(men)的(de)利(lì)润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的(de)一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如(rú)果我们真正深入(rù)了解(jiě)这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并(bìng)没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了一些非常聪明的(de)事(shì)情，而(ér)且它的规模还是(shì)可以接受(shòu)的，那(nà)我们可能就会开始对(duì)它(tā)们进行收(shōu)购(gòu)了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布(bù)了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工作(zuò)，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们(men)的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不(bù)会(huì)让你去酒吧乱花(huā)这个(gè)钱(qián)。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们运(yùn)营的方式，我们(men)不是要去告(gào)诉他们“他们该做什(shén)么(me)”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保证，不(bù)会(huì)超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直是(shì)这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发(fā)现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而(ér)我(wǒ)们都(dōu)同时很期待有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的合作存(cún)在(zài)。与此同时我们有其它(tā)的在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的是你当时(shí)去到那边(biān)跟日本公司建(jiàn)立(lì)信任，因为我们(men)确实希望有长期的(de)一些(xiē)机会(huì)。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的(de)五(wǔ)个会议，都发现这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的(de)在(zài)那个时(shí)候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他(tā)们学习了(le)很多，向五家商(shāng)社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多(duō)少，但是长期以来他们会(huì)让伯(bó)克希(xī)尔的(de)价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业(yè)接(jiē)待方，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达(dá)到这样(yàng)的(de)目(mù)的，我们就是自然而然(rán)地(dì)成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我们在(zài)那边的运营做(zuò)得非常(cháng)出色(sè)，有一(yī)些非(fēi)常好的合(hé)伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒(shū)服，但是现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等，这(zhè)些(xiē)都是不(bù)同(tóng)的(de)行(xíng)业(yè)和业务。苹果有一个很大(dà)的优(yōu)势(shì)，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价值(zhí)也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们(men)都不需要做什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是(shì)他们(men)跟苹果一样都是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所处(chù)的这个行业类(lèi)别跟很(hěn)多其它的(de)公司是不一样的(de)，我们在(zài)中间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的关系非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手机还是(shì)汽(qì)车(chē)，他们会放弃(qì)自己的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的(de)密切关(guān)系是无与伦比(bǐ)的(de)。我们应该在苹果(guǒ)这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营(yíng)业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它(tā)们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两(liǎng)年(nián)前(qián)犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其它的(de)一些方式来(lái)衡量，我们(men)要有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天(tiān)空是没有(yǒu)极限的，我们要(yào)从这些(xiē)错误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中提(tí)到一点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被(bèi)识别出来(lái)。我只想说(shuō)我之前有(yǒu)三(sān)个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些(xiē)人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法(fǎ)。如果能够识(shí)别出(chū)这(zhè)一点，我们犯的(de)错(cuò)误会比其(qí)他人更少(shǎo)，这对(duì)我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道自己的智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上(shàng)显示(shì)他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的(de)聪明人(rén)反而非常危(wēi)险，他们不知(zhī)道自(zì)己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要(yào)去谨慎地(dì)面对你自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在(zài)大(dà)二。这(zhè)是我(wǒ)第二次(cì)参(cān)加股东大会，上一(yī)次参加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他(tā)们一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然(rán)他们想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大(dà)的(de)不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样的(de)问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司已(yǐ)经做到(dào)了美国的科技公(gōng)司(sī)没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们(men)需(xū)要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利(lì)益。这(zhè)一切都非(fēi)常明显，可以给我们(men)带来(lái)更(gèng)多(duō)的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的(de)是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个(gè)国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家(jiā)对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世(shì)界(jiè)的超级大国，他们也都明(míng)白必须要更(gèng)好地和(hé)谐相处(chù)，他们需(xū)要互(hù)相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后也需(xū)要去不断地探(tàn)明你能够把对(duì)方逼到一个(gè)什么样的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相处(chù)的话，他们(men)就会明(míng)白，如(rú)果互相去(qù)逼(bī)对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能(néng)就是一个(gè)很(hěn)大的风险所在(zài)了。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需要明(míng)确明白现在(zài)真(zhēn)正的局势是(shì)什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个(gè)什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出(chū)了(le)太多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系(xì)的(de)领(lǐng)导人(rén)会用另(lìng)外(wài)一种方式(shì)行事，我们应该让双方(fāng)在(zài)这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火的行为可(kě)以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力(lì)，你就应该既能够说服自(zì)己(jǐ)国家的人民，也能够说服(fú)另外(wài)一个(gè)国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对，我们(men)不能玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈(yì)的游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联也是(shì)这样的一个关系，当时(shí)的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的(de)话，有(yǒu)的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些局(jú)面(miàn)，跟古巴也是如(rú)此。但这(zhè)是不同的(de)一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化(huà)不(bù)一(yī)样。以(yǐ)前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是没(méi)有办法能够负担所犯(fàn)的(de)一些(xiē)错误，最好的是你必须了(le)解(jiě)这些国家(jiā)，很多领(lǐng)导人(rén)对(duì)于他们的(de)公民以及他们(men)所有的(de)一些情(qíng)况是不是(shì)进行(xíng)了解？要有更好的(de)一(yī)些理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或(huò)者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在(zài)核子的这个层面之下(xià)。另外，我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了(le)更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必(bì)须(xū)了解目前的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是(shì)非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个国(guó)家(jiā)在以后的这么多年，不应该继(jì)续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些(xiē)领导的工(gōng)作(zuò)都非常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要做彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候学(xué)到的(de)一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以我们(men)必须要延展我们(men)原来的(de)一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台(tái)湾半导体的(de)一些行业，像台(tái)积(jī)电，也(yě)成为(wèi)了这(zhè)中间相应的催化(huà)剂。还(hái)有其它一(yī)些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半导体的(de)股份已经超(chāo)过了(le)50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常重(zhòng)要的地(dì)位(wèi)，在五年(nián)、十年(nián)甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我们已经做了我们(men)相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台(tái)积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种类(lèi)的(de)公司(sī)，但(dàn)是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时(shí)候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的(de)人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的(de)人员(yuán)，如果我在美国找不到(dào)，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的(de)一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置(zhì)的，都(dōu)是(shì)非常理想的(de)，而且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是(shì)现(xiàn)在的事(shì)实(shí)，而(ér)且是(shì)我(wǒ)们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的(de)话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，哪些人不适合穿老爹鞋，老爹鞋的优点和缺点让我(wǒ)们的生活(huó)过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非(fēi)常(cháng)非常多代(dài)的一些(xiē)家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下(xià)您(nín)在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很多对我有意义(yì)的一(yī)些公司。但(dàn)是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还(hái)是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去(qù)看这本书的排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名或者350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可能大概(gài)有730万(wàn)本书曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且这(zhè)些书(shū)里面写的东西(xī)，在我的记录上来(lái)讲真(zhēn)的是改变我的生(shēng)命(mìng)，而且是(shì)持续地对(duì)所有(yǒu)的(de)一些投资书(shū)籍来讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人更好。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能(néng)够找到这样一(yī)本(běn)书，能够(gòu)持续地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名(míng)的排榜，结(jié)果(guǒ)发现(xiàn)还是这样子，但是(shì)他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一(yī)天都继续有人出(chū)版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚刚讲了(le)这么(me)多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且是(shì)完完全(quán)全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯(bó)克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司是被我们的(de)股东(dōng)持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们的社(shè)群(qún)中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的(de)情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们(men)也会继续能够请有才能的人(rén)来为我(wǒ)们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一(yī)个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是(shì)一个非常非(fēi)常有趣的事实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公(gōng)司。他在运作的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司(sī)，但是(shì)伯克希(xī)尔会发(fā)掘这些事情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也(yě)指出(chū)来很(hěn)多经典的(de)事实，这些都(dōu)是(shì)我们必(bì)须要(yào)学习的，这是我们(men)的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必(bì)须准备让自己不会(huì)再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们(men)刚开始在交易的(de)时候，这个交(jiāo)易完(wán)完全全结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的(de)是，他也用(yòng)了他自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法来(lái)运作(zuò)他的一些业务。也就是(shì)你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一(yī)些(xiē)非(fēi)常必要的措施(shī)，而且(qiě)不去规(guī)避一(yī)些(xiē)你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的事情(qíng)的决策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非(fēi)常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了(le)。最重要、最有趣(qù)的一件事(shì)情是你必(bì)须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而(ér)且早晚你都(dōu)会(huì)知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么(me)样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然(rán)现(xiàn)在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这中间(jiān)有很多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便的，你要收(shōu)集更多(duō)保险(xiǎn)被保人开车(chē)的一些记录。我们希望能(néng)够击败(bài)汽车公(gōng)司的(de)销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事(shì)情还(hái)是比(bǐ)较难(nán)的，很多(duō)人会想(xiǎng)到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已(yǐ)经是十几年的事了(le)，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一(yī)般的(de)保(bǎo)险公司(sī)做(zuò)得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间(jiān)的(de)比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做了(le)，这样的(de)故(gù)事在产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车(chē)，我们就在这(zhè)样(yàng)一个行为后面(miàn)构建了我(wǒ)们自(zì)己的(de)保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上去(qù)做出改善(shàn)真的(de)非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非常少的(de)一(yī)点。所以，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真的(de)是非常(cháng)难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先(xiān)提出(chū)了(le)这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是(shì)一个有利可图的(de)行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本(běn)中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个(gè)时候没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)有股权，没有任何人上(shàng)市，但(dàn)是他(tā)们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很(hěn)少去看这(zhè)些故事(shì)背后的(de)本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖(mài)得(dé)出去这样的(de)保险才(cái)是最重要的(de)，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好(hǎo)多年来到(dào)股东(dōng)大会的现场。第一次问(wèn)问题(tí)非(fēi)常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一半的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的(de)问题是(shì)未来的投(tóu)票控制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票(piào)控制上有所有权？到(dào)底他(tā)们(men)最后(hòu)能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样(yàng)，指数基(jī)金想要什么(me)呢？他们(men)想(xiǎng)要这样(yàng)的(de)一个世界，这个世界(jiè)下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们(men)从财富管(guǎn)理的角度(dù)出发(fā)，我(wǒ)们是在对资(zī)产(chǎn)进(jìn)行管理，指数(shù)基金(jīn)在资(zī)产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部(bù)分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说(shuō)是比较容(róng)易(yì)去(qù)复制(zhì)的，但(dàn)是(shì)这个背(bèi)后有(yǒu)2个(gè)基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一(yī)些有指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)的人(rén)想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把(bǎ)这个支付(fù)的管理(lǐ)费用用于其它(tā)地方，所以资(zī)产管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为什么指数基金被发(fā)明出来的(de)一个根本的原因，这是(shì)一个很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个过(guò)程(chéng)当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终还(hái)是(shì)要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他(tā)们的行(xíng)为是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了很多自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的(de)10％，而是(shì)给股(gǔ)东带(dài)来了更(gèng)多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不(bù)会也会在未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个(gè)很好的资本分配对象(xiàng)，在(zài)过去这一年，他有没(méi)有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票回(huí)购(gòu)上，关于(yú)内在价值(zhí)的提高，你们的这(zhè)个决定具(jù)体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配(pèi)上(shàng)跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之(zhī)后(hòu)做(zuò)出这种决定(dìng)，而且他做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参照的也(yě)是(shì)相似的。有时候人们把这(zhè)样的(de)一个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单很(hěn)多，就像我们有这(zhè)样的(de)一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一部分卖(mài)掉(diào)，我们(men)对(duì)其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格(gé)雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来负责(zé)的(de)部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了(le)，你的这(zhè)个方(fāng)法、这(zhè)个(gè)框架是会沿(yán)用的。你和(hé)查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有什(shén)么样的(de)改变。当有机会来临(lín)的时候，我们(men)也会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购方(fāng)，这(zhè)对我们(men)的股东还(hái)有我们整个业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这(zhè)样的机会(huì)出现的时(shí)候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最聪明的(de)决定。有些时候大(dà)家(jiā)会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是(shì)我们(men)业务的(de)需要，机会如果来了，我(wǒ)们(men)就要(yào)去抓住去做回购(gòu)。当(dāng)然你(nǐ)不会做(zuò)股息减少，这个(gè)决(jué)定会相对非(fēi)常容易。如(rú)果你(nǐ)的资(zī)本足(zú)够，你不(bù)会用(yòng)它们(men)很多，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引力的(de)话，还可(kě)以通过回购提升每一个单(dān)股的内(nèi)在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不(bù)好(hǎo)的，不要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的一(yī)些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你提到任(rèn)何一个(gè)公司(sī)创始(shǐ)人(rén)都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承(chéng)人上去(qù)进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的(de)方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些(xiē)未来的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想(xiǎng)说的(de)是(shì)我并没有(yǒu)第二个(gè)选择(zé)，我看(kàn)到格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很多行动，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任(rèn)命(mìng)为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是用(yòng)自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间(jiān)也可以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问(wèn)题(tí)，看看(kàn)这些(xiē)股东们他们能够(gòu)在这(zhè)些时(shí)间当中得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事(shì)会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出(chū)公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是(shì)做得比(bǐ)另外的(de)人好，但是有些人管理(lǐ)的(de)行业又(yòu)比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去(qù)买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的一(yī)件事，但是这中(zhōng)间如果(guǒ)有下(xià)面的十几(jǐ)个(gè)不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去(qù)听(tīng)华尔街给(gěi)你们做的建议(yì)，他们有他们该(gāi)做(zuò)的一些工(gōng)作。你如(rú)果把某(mǒu)个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事(shì)情发(fā)生(shēng)，不管说他是不是特别(bié)能(néng)言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是(shì)不(bù)是真正地能够再继续支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句(jù)话要(yào)发生了，我们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回(huí)答了25个(gè)问题，我们(men)希望(wàng)能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答(dá)到(dào)60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现在(zài)面临(lín)着(zhe)一(yī)些(xiē)美国银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来(lái)看(kàn)，出现了一些状况，这中(zhōng)间(jiān)的一些(xiē)风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些(xiē)关于银(yín)行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还(hái)没有到(dào)期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一(yī)些情况，在所有的银行(xíng)界其实(shí)都(dōu)是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来(lái)看，有的时候这些情况以及我们的(de)恐惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时(shí)候一些州的(de)银行也在他(tā)经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那个时(shí)候(hòu)也面临(lín)着相应的一些类似的问题。那个时(shí)候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那(nà)个时(shí)候他(tā)的(de)老板决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题(tí)，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我(wǒ)们那个时(shí)候这么看，反正他就是(shì)有资(zī)产，他可以保护到你(nǐ)的一些(xiē)账(zhàng)户，银行(xíng)的一些(xiē)系统已(yǐ)经进(jìn)行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看(kàn)到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的时(shí)候(hòu)，一般人(rén)们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是(shì)不(bù)会(huì)有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年(nián)载(zài)机本(běn)的理论(lùn)上(shàng)也进行了相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱(qián)也(yě)能付到一块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还(hái)是存(cún)在(zài)的，有的时候在(zài)不同的(de)地区(qū)，觉得还有一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些(xiē)信(xìn)息(xī)，有的时候(hòu)是非(fēi)常非常(cháng)不好的(de)，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些(xiē)人是误解了(le)现在(zài)的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府和(hé)美国(guó)的群众们，对于现在银(yín)行发生(shēng)的(de)动荡(dàng)的现象，对(duì)他们的(de)存款都已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发(fā)生的(de)状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一(yī)个(gè)方案，很多(duō)人(rén)没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在(zài)说要(yào)把(bǎ)我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他(tā)们(men)都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数(shù)量(liàng)有多大(dà)，这(zhè)些东西在银行(xíng)的(de)系统之中暂(zàn)时(shí)不会发生(shēng)任何的变化。得到(dào)的一些(xiē)收益或(huò)者奖励(lì)，在银行的监管制度(dù)之中已(yǐ)经完(wán)完全全混乱了，而(ér)且很多(duō)人(rén)都觉得这些混乱(luàn)的制度(dù)让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这(zhè)些数字是非常大(dà)的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们(men)忘记(jì)了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量的一些资(zī)产。查(chá)理，你(nǐ)也(yě)知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以(yǐ)及得到的一些获(huò)得，有些(xiē)时候基(jī)本上来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事(shì)情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第(dì)一次跟第二次发生，很(hěn)多(duō)事情(qíng)觉(jué)得(dé)是应该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时(shí)候进(jìn)入(rù)了不同的年代，生活在(zài)一个非(fēi)常让(ràng)人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们(men)只要一按(àn)钮，你就可以找到(dào)你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可(kě)以(yǐ)赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道(dào)到(dào)底会(huì)发(fā)生什么(me)样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决(jué)这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一(yī)些措施，或有(yǒu)不良的(de)一些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看(kàn)这(zhè)个公(gōng)司的(de)10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一些非(fēi)政府保(bǎo)证的一(yī)些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是(shì)它的(de)按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且(qiě)银行是有它自己的优势的。有的时(shí)候你(nǐ)会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之(zhī)零(líng)点几。你在管这些(xiē)资产的时(shí)候，根本(běn)不晓得它后(hòu)来的一些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很(hěn)多群(qún)众不知(zhī)道(dào)有这种现象，这(zhè)是(shì)非常(cháng)重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自己有所为的(de)内部(bù)交易的状况，这些东西(xī)也都是被计划(huà)出来，而(ér)且已经(jīng)做了一(yī)些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜(gū)的人就会(huì)受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有(yǒu)的(de)监管人或(huò)者是他们(men)的经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司(sī)里面的首席执(zhí)行(xíng)官(guān)是要负责的(de)。这(zhè)些股东因为(wèi)并(bìng)没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不(bù)应该(gāi)受到处分(fēn)，或(huò)者是受到这样子的(de)影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知(zhī)道他犯了(le)什么错(cuò)而受(shòu)到处(chù)分的一些人，这(zhè)些应该是我们(men)学到(dào)的(de)一些好的教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的(de)一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在并不只是在进(jìn)行银行的一些投资(zī)，而(ér)且(qiě)他们(men)现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现(xiàn)在世(shì)界(jiè)必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的(de)事情(qíng)，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他们不应该只是(shì)受变(biàn)富(fù)的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们(men)会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行(xíng)业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一(yī)段时间以(yǐ)来他们也改变了(le)这样的边际要(yào)求(qiú)，因为太多的人借(jiè)钱(qián)，真的会(huì)对银行带来非常(cháng)大(dà)的(de)风(fēng)险。后来银行又找到(dào)了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍生物(wù)的交易，会(huì)发(fā)生(shēng)什么？绝对对(duì)我们(men)所有人来说并(bìng)不是一个很好的社会(huì)效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经(jīng)济委员(yuán)会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人做出了(le)这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是(shì)后来被银行找到了一(yī)个(gè)又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多(duō)新(xīn)的发明，但是我们(men)要(yào)坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，有非(fēi)常多的可能性(xìng)。储户不会(huì)丢(diū)掉他们(men)的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地(dì)产现在的这些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的方案(àn)来对这种不端的(de)行(xíng)为(wèi)作出约束(shù)，这就是对(duì)我们未来这些人行为改变的(de)一(yī)个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行(xíng)的(de)商业模式跟地(dì)区(qū)银行(xíng)的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的(de)这(zhè)些(xiē)区域银行(xíng)还(hái)有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行(xíng)的方(fāng)案，不去做贪(tān)婪(lán)的事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其(qí)实在伯克希尔是(shì)买(mǎi)下(xià)了(le)一间银(yín)行，我(wǒ)们当时(shí)投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过的(de)话，我们其实(shí)还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其(qí)实把(bǎ)投资的标的都(dōu)放在非常多(duō)的(de)银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行股权(quán)方案(àn)》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投资多(duō)元(yuán)化，没有办法全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒(máng)格：我们(men)当时(shí)看到的(de)这些(xiē)银(yín)行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那(nà)个时候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家也都(dōu)非常诚信，想要去(qù)申请贷款的(de)人都(dōu)能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)如果能(néng)买更(gèng)多的银行，也许我们(men)的触角就没(méi)有办法进到现在这(zhè)么(me)多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候(hòu)对我们来说银(yín)行业(yè)比(bǐ)保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时(shí)候你可以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银行行业，后来(lái)的这些发明那个(gè)时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而(ér)且(qiě)那个时候我们也是希望能够投资更多银行(xíng)。后来(lái)我们有了一些银行的股票，但是(shì)也把银行的股票(piào)又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们(men)在(zài)疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些(xiē)大银(yín)行的(de)股东还有这些区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走，我自己也会(huì)有银(yín)行的(de)服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投(tóu)资银行、拥有银行来(lái)说，一些(xiē)事件会决定它们的未(wèi)来(lái)，这(zhè)中间会(huì)有政(zhèng)治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的(de)参与，还会(huì)有很多并不(bù)了解哪些人不适合穿老爹鞋，老爹鞋的优点和缺点这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美(měi)的，这么(me)多(duō)的攸关方(fāng)，现在美国的公(gōng)众对(duì)于(yú)银行(xíng)现在这(zhè)种情况(kuàng)也非(fēi)常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须要体现出来(lái)，现在(zài)很(hěn)多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道(dào)比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家(jiā)银(yín)行的重仓，就是(shì)美国(guó)银行(xíng)，我还(hái)是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们(men)的(de)管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他们的(de)面前。我也不知道接下(xià)来会发(fā)生什么，过去的几个月真(zhēn)的(de)让我(wǒ)有点出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证(zhèng)明(míng)了我的一个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银(yín)行体系是(shì)不太了(le)解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自(zì)己(jǐ)牟(móu)利，但(dàn)是并(bìng)不一定会真的代(dài)表你一(yī)定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行业发(fā)生了(le)很(hěn)多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美国银(yín)行给这些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们这个社(shè)会最大(dà)的贡献。但是(shì)越来(lái)越(yuè)多做的像(xiàng)投资银行一样(yàng)投机(jī)、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真的(de)非(fēi)常不舒服(fú)，现在的这种(zhǒng)环(huán)境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事(shì)，这里还有一个(gè)真实的故事(shì)要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负(fù)责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人(rén)，我们觉得这是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的行业(yè)，我们需要再雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但(dàn)是你如果当时问(wèn)了(le)我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司(sī)之后，他真的是一个(gè)很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买(mǎi)这个(gè)银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个(gè)银行建一个新(xīn)的楼，我们(men)看起来好像是(shì)最赚钱的(de)一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不(bù)是(shì)一家最赚钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可(kě)以买任何(hé)一栋(dòng)楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的(de)楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼(lóu)上的办公室(shì)去工作。从中可(kě)以看出他生活(huó)中到底(dǐ)他的(de)追求(qiú)是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯(bó)克希尔年(nián)度股东(dōng)大会了(le)，而且我也非常(cháng)有(yǒu)幸在(zài)过去问你(nǐ)们问(wèn)题(tí)。我今天(tiān)问(wèn)你们的问题是(shì)下面这样，据你们(men)所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地(dì)印(yìn)钞(chāo)票，即使他们(men)宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主要(yào)的经济体，比如(rú)说像中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是(shì)不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是(shì)全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民(mín)，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的(de)世界我(wǒ)们要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮我们(men)回答一些问题才对(duì)，每年都问得这(zhè)么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就(jiù)面(miàn)对的(de)不是这样一种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他也(yě)没有办法(fǎ)完全掌控(kòng)这种情形，他(tā)没有办(bàn)法完(wán)全控(kòng)制我们的财(cái)政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人(rén)知(zhī)道你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到(dào)它失(shī)控。虽然美(měi)元是(shì)储备货(huò)币(bì)，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个(gè)测试过(guò)激之后就(jiù)会出现问题。我们需要(yào)非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们(men)是有利的，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后来(lái)战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难(nán)看(kàn)到(dào)在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是(shì)当我们丧失(shī)储备货币(bì)地位(wèi)的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他(tā)们(men)之(zhī)后再取出(chū)来(lái)的时候，这个货(huò)币的购买力是(shì)不(bù)是还能和以(yǐ)前一(yī)样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和(hé)其(qí)他人都没有办(bàn)法去做出(chū)预测(cè)，但是(shì)我(wǒ)知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是(shì)我投票(piào)的话，两方(fāng)面我有时候都会(huì)包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不(bù)知(zhī)道他们(men)自己在做一(yī)些什么。比如有些时(shí)候，在(zài)一个医疗团体的(de)董事会上，我有的时候也(yě)听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边(biān)真的是依样(yàng)画葫芦或(huò)者(zhě)学(xué)到(dào)了什么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的(de)一些期待(dài)，你必须(xū)自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司(sī)已经(jīng)准备得(dé)非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度(dù)报(bào)告之中也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有政治化(huà)的一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落(luò)性的(de)一些决(jué)策，在某种层(céng)面来(lái)看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人(rén)能(néng)够真正体现，而且了(le)解(jiě)这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情还是朝着我(wǒ)们这(zhè)边走的，但是我讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情(qíng)况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的(de)拼(pīn)命(mìng)印钱，其(qí)实(shí)出来的结果(guǒ)完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且(qiě)是真正没有任何效益(yì)的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界(jiè)的(de)储备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本(běn)有的时候会买回来国(guó)家里面的(de)一些债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务(wù)，还(hái)有(yǒu)现在美联(lián)储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东(dōng)西，在(zài)日本(běn)。在(zài)过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他(tā)们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚力的文化，在(zài)日本，每一个(gè)人(rén)都必须(xū)要签像(xiàng)爱国协(xié)议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在(zài)预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)做很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么(me)做(zuò)的(de)，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位(wèi)的人士曾经也(yě)做过某些事情，他(tā)们(men)做的一(yī)些事情真(zhēn)正(zhèng)让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)不安心，他(tā)们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些(xiē)事(shì)情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需(xū)要解决的问题，他们做(zuò)的事(shì)情出来的(de)结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让我们(men)觉(jué)得很重要的。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多的一(yī)些(xiē)其(qí)它的人在做这些(xiē)事情，其实他(tā)们都必须(xū)要有真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具(jù)有权力的大国(guó)，如(rú)果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们(men)知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估(gū)，但(dàn)是(shì)走到边缘的(de)时间就(jiù)不(bù)远了，你不希(xī)望这么做(zuò)，也不(bù)能够这么(me)做。现在对(duì)于哪(nǎ)些业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的(de)这(zhè)些才智也不见得能(néng)够让这些(xiē)事情做得(dé)更成(chéng)功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有(yǒu)的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有一(yī)些(xiē)状况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多(duō)年轻人也进入(rù)了(le)所谓(wèi)财富管理的行业，就像我(wǒ)们(men)是(shì)不是(shì)？我们也是(shì)在(zài)做这个(gè)行业(yè)的事(shì)情(qíng)，这是一个(gè)不太好(hǎo)的事情。我那(nà)个时(shí)候不(bù)了解什么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我做得越(yuè)来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我们现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以及其(qí)它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的(de)利润，您(nín)解释一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们(men)买(mǎi)到(dào)了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好(hǎo)的(de)一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们(men)又有好(hǎo)的价钱，又有好的业(yè)务(wù)，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话下(xià)的(de)。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的(de)优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自(zì)己的一些选项，在做架构的(de)时(shí)候能(néng)够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的时候，我们(men)那个(gè)时候已经持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅(lǚ)游业，并不是说(shuō)这个行(xíng)业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很(hěn)多(duō)很多资产，不管是(shì)商业(yè)的或(huò)者(zhě)是15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但是我们不会随时(shí)把(bǎ)州际公路迁移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我(wǒ)们可(kě)以了解(jiě)BP这个公(gōng)司(sī)做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的(de)人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么(me)会选他(tā)呢？他来自(zì)于奥马哈(hā)，而(ér)且是从北(běi)高中毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立学校(xiào)的人(rén)，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进(jìn)行学习(xí)，那个时候也许没有参(cān)加足(zú)球(qiú)队(duì)，可(kě)能在20年之前，他的(de)母亲还(hái)要工作(zuò)，才能让他(tā)把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个时候他(tā)也(yě)做了很多很(hěn)多(duō)的工作。我们雇(gù)的这些人都是非(fēi)常好的，我们(men)也有自(zì)己百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且得到(dào)了这个(gè)交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的(de)方(fāng)法(fǎ)去(qù)做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是(shì)我们没有办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样的(de)方(fāng)法来进(jìn)行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的(de)母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公(gōng)立的(de)，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中毕业之后(hòu)，他一(yī)直(zhí)不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他(tā)进行试点的一(yī)些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一(yī)点(diǎn)。但是我不记得也(yě)不(bù)知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他(tā)所有(yǒu)的事情都(dōu)做(zuò)到了，而(ér)且他进行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也许上(shàng)了最好的非常知(zhī)名的大(dà)学，但是他又做(zuò)到(dào)什(shén)么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有的(de)一些面(miàn)谈还有写的(de)这些(xiē)文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地(dì)储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的(de)顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可(kě)能(néng)，你谦虚(xū)地告(gào)诉我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是(shì)否可以给我(wǒ)们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大的(de)错误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自(zì)己可以看到很(hěn)多事情，你可(kě)以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但(dàn)是(shì)一些企(qǐ)业(yè)上(shàng)的错误，不(bù)是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要(yào)在投(tóu)资(zī)的(de)时候，如果你(nǐ)有更多的(de)钱(qián)可以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必(bì)须要花一点点(diǎn)资(zī)金。也许你运气非常好，就(jiù)不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一(yī)些负债以(yǐ)及其它相应的一(yī)些(xiē)负债，比如(rú)说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为(wèi)出(chū)，也(yě)许你需(xū)要加入我们，投(tóu)入我们的(de)股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我不知道(dào)该怎么(me)去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道(dào)理没有那(nà)么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这些说出去(qù)的(de)话给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去(qù)点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要(yào)向(xiàng)更(gèng)多(duō)的(de)人去解(jiě)释到底你(nǐ)的观(guān)点是(shì)什(shén)么，我有时(shí)候也觉得没(méi)有(yǒu)善良的人在(zài)死的时(shí)候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做过不够(gòu)善良(liáng)的做法，他就是决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活(huó)到(dào)老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需(xū)要非常多的(de)运气，但(dàn)是你不想把(bǎ)自己的人生都(dōu)放在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一(yī)点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人怎么去(qù)误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思(sī)，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做(zuò)出空(kōng)头承诺(nuò)。人生(shēng)最重(zhòng)要的(de)一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担一些(xiē)经济上(shàng)的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是(shì)伯(bó)克希尔长期(qī)的股东，并(bìng)且(qiě)一直(zhí)景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都(dōu)来(lái)自于人(rén)，你们学到的(de)是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保(bǎo)持距离。你们(men)家庭里有没有带给你负面效应的(de)人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大(dà)师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有(yǒu)的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理还(hái)是(shì)这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家，他建立(lì)了迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的(de)最好的决(jué)定就是(shì)远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的(de)，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父(fù)亲最多是(shì)有一些(xiē)缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没(méi)有为(wèi)你挺身而出(chū)的人，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在(zài)可(kě)能(néng)也不太一样(yàng)，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这样的公司(sī)都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给(gěi)了(le)沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了(le)更多的零(líng)售(shòu)商(shāng)，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做出这(zhè)样的一些决(jué)定？你们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个零售(shòu)商(shāng)，去(qù)多(duō)元，怎么做(zuò)出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可能(néng)在(zài)利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色(sè)的(de)盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自(zì)己的(de)含(hán)义和(hé)意义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识(shí)度就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以拿到(dào)更(gèng)多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识度(dù)，即使(shǐ)你有对它的(de)这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰(lán)大的(de)这位先驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进行广告(gào)，而另(lìng)外一边(biān)却(què)没(méi)有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也(yě)观察了(le)非(fēi)常(cháng)多这样的产品，多(duō)种的零(líng)售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢(màn)慢也学会了到底什么(me)东(dōng)西(xī)是我(wǒ)们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他(tā)们可以卖多种类别(bié)的内(nèi)衣，销量也可(kě)以很大，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非常多的竞(jìng)争对(duì)手，但它却(què)不是(shì)一种产品可以让(ràng)人们花时(shí)间开(kāi)20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它(tā)的(de)分销渠道(dào)多(duō)元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能(néng)够(gòu)多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有(yǒu)它分销(xiāo)能力(lì)的分销(xiāo)商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还(hái)有(yǒu)另一家没有什么(me)名气的糖果公(gōng)司，人们每(měi)年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这(zhè)一(yī)瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的(de)地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这(zhè)个市(shì)场和在另外(wài)一个市场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品在(zài)美(měi)国(guó)市(shì)场却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是(shì)卖得(dé)非常畅(chàng)销的产品，它(tā)有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的教训可以去(qù)吸(xī)取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以经受住市场(chǎng)的(de)考验，给我们长期(qī)带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会(huì)这么(me)去做。你可能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它(tā)们最(zuì)近(jìn)这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的(de)？你们(men)现在的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全(quán)不花钱来(lái)管理(lǐ)我们的投资(zī)呢(ne)？我们现在的(de)这个(gè)行业不(bù)是(shì)给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任(rèn)何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己的股息都(dōu)不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观(guān)察的，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是现在有(yǒu)很多公司在(zài)这个领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作(zuò)为这样一(yī)个公(gōng)司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这些人，或(huò)者(zhě)留(liú)下(xià)这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们(men)还(hái)需(xū)要观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家加(jiā)油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他们(men)的(de)利润率可以由自(zì)己来(lái)定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低(dī)价才能(néng)卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格(gé)加(jiā)了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问(wèn)题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也(yě)许它(tā)在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多不(bù)同(tóng)的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其它(tā)的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增(zēng)加(jiā)，很(hěn)多人都会看(kàn)更多(duō)的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么(me)做(zuò)了(le)，也许是(shì)受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的(de)经验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个(gè)非常(cháng)困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务(wù)，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能(néng)因为人不去了(le)，就减少你的(de)这些供应量，或(huò)者是(shì)能(néng)够消减其它(tā)的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这些人看(kàn)的越多，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎么(me)样把价格(gé)给提(tí)高，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常有趣(qù)的问题(tí)，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在已经是不(bù)太一(yī)样(yàng)了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是(shì)可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不(bù)是大家都希望能够(gòu)做(zuò)的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这(zhè)方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷(hé)华(huá)州，今(jīn)天之(zhī)前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的可(kě)能，但是这中间必须(xū)要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是(shì)不是在这(zhè)些新(xīn)能源以(yǐ)及(jí)可再生能源上面投(tóu)资的量已经足(zú)够了？我们的(de)政(zhèng)府为什么没有再继(jì)续(xù)加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是(shì)不(bù)是真正地开始(shǐ)能够加速投资这(zhè)些新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的传统的(de)能(néng)源发电厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际上真正(zhèng)生产更多的(de)一些风力发电的能源(yuán)，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被(bèi)我(wǒ)们(men)的消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行使用这些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些(xiē)风力发电(diàn)出(chū)来的(de)产品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例(lì)子，还有其它一些主要的(de)公司，当然这中间还有更多合(hé)作(zuò)的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结(jié)合(hé)在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者(zhě)是四英(yīng)里的地(dì)方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的公共电(diàn)力区。在(zài)某些地(dì)方(fāng)就会比较低(dī)，但是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是(shì)1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始(shǐ)了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一些相应的(de)资源(yuán)的(de)改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力(lì)、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些都是(shì)需要大(dà)量投资(zī)，我们也希望能够继续(xù)投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能(néng)源上(shàng)，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了(le)，我自(zì)己个(gè)人并不知道(dào)对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的情况(kuàng)以后会发(fā)生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何人(rén)知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我真(zhēn)的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行(xíng)输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二(èr)战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟(gēn)很(hěn)多(duō)人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候(hòu)也做造船厂或者之类的(de)事情，但是我们不相信这个事情可(kě)以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我们有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一(yī)些投资(zī)，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资(zī)，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会再继(jì)续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民(mín)主社会里面的(de)一(yī)些问题(tí)，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发(fā)电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方(fāng)都告诉大家我们要(yào)做一(yī)些什(shén)么，在(zài)公共(gòng)事业委员(yuán)会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业(yè)委员(yuán)会里的一些规则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须(xū)符合他们(men)的一些要求。如果整个(gè)国家(jiā)都能够有这样的一(yī)些规则，我们每(měi)一(yī)州必须有一个系统。如(rú)果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是(shì)可再生(shēng)能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是我们(men)现在希望做(zuò)的一些工作，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的(de)盆地(dì)里面产(chǎn)出的(de)情况已经有(yǒu)不同的一(yī)些结(jié)果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)讲的(de)没有错，当然他们一(yī)年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地上(shàng)面的一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一(yī)些事(shì)情(qíng)。再生产石油的(de)这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们(men)要(yào)怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但是(shì)油就是这么(me)出来(lái)的，但是波米恩盆(pén)地是(shì)不一样的状况。第一天(tiān)它打了(le)一口井，也许(xǔ)那(nà)个时候可以产(chǎn)出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)非常危险的。西(xī)方(fāng)石(shí)油那(nà)个时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或者(zhě)是(shì)一年半之后，发(fā)觉这(zhè)个事情完完全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今天(tiān)我们的(de)页(yè)岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同时还(hái)要(yào)有更多所(suǒ)谓(wèi)能源(yuán)的(de)储备，或者(zhě)是石油的(de)储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石(shí)油的(de)行(xíng)业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同(tóng)，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可(kě)是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但(dàn)是产能(néng)不一样(yàng)，但是突然它又开(kāi)始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这(zhè)些生产，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法估计(jì)以后(hòu)的油(yóu)价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的变化(huà)是非(fēi)常(cháng)快的(de)。西方石油的一(yī)些(xiē)位(wèi)置以及(jí)立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为(wèi)整个石油市场那(nà)个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还(hái)是非(fēi)常有利(lì)的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也(yě)知道(dào)表(biǎo)面下(xià)面真(zhēn)实(shí)的现象是什么样子。我了(le)解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但是(shì)我真的(de)去到油井会一(yī)筹莫(mò)展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个(gè)岩(yán)层可以打出油来。我们涉(shè)及(jí)能(néng)源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井(jǐng)附近，那(nà)个油井一直在(zài)打油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩(yán)油，但这(zhè)不(bù)会是一个长久的(de)原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页(yè)岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其(qí)实也做了(le)很多有益的事情，他们(men)有很多新的优质的(de)油井，他们(men)是一个(gè)完(wán)全不同的原油生意(yì)。而(ér)在美国，一半原油的(de)生产，好多的(de)人(rén)还(hái)没有这样的技术去开采(cǎi)，美(měi)国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现有的(de)页岩油的(de)开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他(tā)们会发(fā)现其实这个开采技(jì)术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙(shā)质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输(shū)油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的区别(bié)也非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在地球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么(me)难。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些(xiē)油层，它(tā)们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平(píng)是我们(men)欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然(rán)西(xī)方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油对我们(men)来说，在(zài)现(xiàn)在这(zhè)个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的(de)管理层(céng)是我(wǒ)们(men)所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得(dé)现在在环保和化石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是(shì)能(néng)源行业的(de)政治(zhì)化非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的(de)顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各持己(jǐ)见，但是我想说(shuō)我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格(gé)：现(xiàn)在美国没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一(yī)直知道有页岩(yán)油(yóu)，但是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三(sān)只股票就是(shì)一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土地(dì)，连续十几年(nián)都(dōu)是因为有(yǒu)这个油层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非常多的(de)营收。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以(yǐ)得(dé)州这个名字命(mìng)名(míng)，但是他们的很多(duō)资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们(men)不会在西方石油上去完(wán)全(quán)地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来(lái)我们也许(xǔ)还会(huì)继续增持，但是现在的(de)这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一(yī)句话。你(nǐ)之前提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想说的(de)这个智(zhì)商(shāng)更(gèng)高(gāo)的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪(cōng)明(míng)，即(jí)使他高估(gū)自己，他仍(réng)然是(shì)一个很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受一(yī)个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做一些很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成一些不(bù)可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他是在(zài)做大(dà)事(shì)，我(wǒ)们只是选择容易的事(shì)情做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争，在很多(duō)事情上(shàng)都(dōu)是(shì)如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的(de)这种(zhǒng)做法跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的词(cí)，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不(bù)可能的(de)任务。但是我们要去做的话，对我们(men)来(lái)说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他(tā)也(yě)不会享受相(xiāng)我们(men)这样的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当(dāng)时说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有，我(wǒ)们现在(zài)是(shì)不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要(yào)低估，所以还不是一个去分配现金(jīn)的(de)时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的(de)企业，如果我们买到一个(gè)企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个公司(sī)必须要好。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一个定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的(de)这个价格(gé)提出了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资(zī)。这就是自然的(de)规(guī)律。而一(yī)个民(mín)营企业，一个私有的(de)企业可能(néng)会(huì)相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公(gōng)司在好的(de)环境(jìng)下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些(xiē)看起来地位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在收购它(tā)们，在我这里却(què)遇到了(le)不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻能够像之前(qián)那样了解这些公司(sī)的(de)变化(huà)是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资(zī)金注入(rù)，这种情况是(shì)可(kě)以发生的，我们的(de)股东(dōng)也(yě)是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的(de)公司，我们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们现在的(de)机会(huì)不(bù)会像以前那么多(duō)了，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定，我(wǒ)们(men)仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在(zài)未(wèi)来去分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这(zhè)样的投资(zī)，现在也(yě)没有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔(ěr)做得还不(bù)错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生(shēng)你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一(yī)个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司(sī)提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律(lǜ)师，你要(yào)对这个人提出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题(tí)，要(yào)成为(wèi)一(yī)个成(chéng)功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的(de)部分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个大的(de)律所到底是什么样的公司(sī)。我们的(de)生命实(shí)在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对(duì)不(bù)对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这(zhè)些建议并不是来(lái)自他(tā)自己法律的背景，而(ér)是他(tā)对这(zhè)个系统(tǒng)有(yǒu)所了(le)解，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法律学院(yuàn)的(de)时(shí)候，其实成绩(jì)不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，而且是世界上其(qí)他(tā)人(rén)没办法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所(suǒ)以，一个(gè)律所如(rú)果给我建(jiàn)议，还(hái)不见得(dé)比(bǐ)他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决(jué)了我现(xiàn)在的问题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出(chū)的(de)答(dá)案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去(qù)年(nián)我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽(suī)然他(tā)是律师，但是最重要的(de)一件事(shì)情，很(hěn)多时候他真(zhēn)的给我非常好的(de)一些(xiē)建议，我也(yě)把握了这种优势，查(chá)理自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的(de)决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干(gàn)这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的(de)是(shì)觉得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就决(jué)定跟我一(yī)样，给大(dà)家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的(de)长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为(wèi)自(zì)己工作(zuò)，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了(le)，而且在三年滚(gǔn)动(dòng)的情(qíng)况之(zhī)下，在你报税的(de)营(yíng)收之内是有这样一些基(jī)础。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)财务(wù)记录(lù)上，以及在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有(yǒu)可能您(nín)现在(zài)讲的(de)延迟报(bào)税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的(de)现金税，是不是可以(yǐ)再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格(gé)，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能(néng)源是不是就可以(yǐ)节(jié)税(shuì)等等或者是(shì)得到更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个(gè)答(dá)案部分，我(wǒ)那个时候(hòu)也问(wèn)了(le)马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪(cōng)明的人，他对(duì)所有的SCC的法则(zé)以及(jí)所有(yǒu)的税(shuì)务规则都是(shì)完完(wán)全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的(de)安全保障呢？我没(méi)有办(bàn)法给你答案，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过(guò)，我们也感觉(jué)到适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及(jí)税务法(fǎ)上面适合(hé)的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年都是这(zhè)么做(zuò)的。当(dāng)然我们不能完完(wán)全全包括(kuò)在资产利得的状况之(zhī)下，不能实(shí)现资产(chǎn)利得的方式，但是(shì)如果中间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点不会让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些(xiē)合作关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里面(miàn)的(de)一些(xiē)税收。我(wǒ)们(men)在购买的(de)时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税收的(de)付给。那个时候(hòu)系统还(hái)是有(yǒu)一些避(bì)税(shuì)的(de)机制(zhì)，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这(zhè)些税收的(de)法则继续生(shēng)存下去，我们(men)不觉得有任何(hé)的(de)方法能够对美(měi)国的政策进(jìn)行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不(bù)是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的(de)一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来(lái)，这中间(jiān)大(dà)概在美国(guó)有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括个(gè)人税、公司税或者是(shì)社(shè)会保险税(shuì)以及其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克(kè)希尔(ěr)付的(de)税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税(shuì)，我们如果(guǒ)必须(xū)要支付(fù)，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地做(zuò)。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美国(guó)，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入美(měi)国国会(huì)，但是有很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们的股东之一(yī)，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格先生给我(wǒ)们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我(wǒ)们做的(de)生(shēng)意(yì)中最难的部分，其(qí)实我们(men)没有什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且(qiě)享受我们的业(yè)务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必须要知道美(měi)国其(qí)它的(de)一(yī)些事情。我跟一群非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的(de)人一起工作，而(ér)且我们(men)互相喜爱，大(dà)家都是(shì)青睐(lài)对方，每一个人工作都(dōu)如(rú)此，我们(men)称为这(zhè)是(shì)理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地(dì)方离我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短的(de)时间(jiān)就到我的(de)公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或者(zhě)有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这(zhè)个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够(gòu)借600万去买大(dà)概(gài)一个(gè)1200万(wàn)的(de)公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会(huì)有这样的事情，我们(men)到第一国(guó)家(jiā)银行(xíng)，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的(de)呢？我们那个时候还是(shì)非常(cháng)享(xiǎng)受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但是有(yǒu)些计划(huà)没(méi)有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进(jìn)洞里才能(néng)算(suàn)分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们不(bù)想(xiǎng)做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者(zhě)是强迫我(wǒ)们必须(xū)要(yào)做这些事情。我们(men)可以(yǐ)遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造(zào)我们自己的前(qián)途，而(ér)且是有道理(lǐ)的方式进(jìn)行(xíng)的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也(yě)都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候(hòu)必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到(dào)了很多并(bìng)购(gòu)，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可以看到里面(miàn)的(de)一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成就(jiù)、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的(de)管理(lǐ)体(tǐ)系进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但是不(bù)代表说(shuō)一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题(tí)的(de)。我不(bù)知道微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有什(shén)么(me)缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会(huì)发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能(néng)买，哪些地(dì)方(fāng)你们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没有提(tí)出反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管方的介(jiè)入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找到解决(jué)方案，找(zhǎo)到可能不会遇(yù)到问(wèn)题的收购(gòu)标的。在这个地方我不(bù)知道(dào)美国政府跟英国政府是(shì)不(bù)是(shì)有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这样(yàng)，我们做的各种各(gè)样的活动有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题(tí)回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在问(wèn)问题之前(qián)想先感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的(de)建议。我从伯(bó)克希尔这边学到(dào)很重要的一(yī)点，就是怎么(me)样去用一些好的(de)成(chéng)功的激励措施，对我来(lái)说一个好的(de)企业(yè)有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务(wù)增长你也会(huì)增长。第(dì)二(èr)你有自(zì)己的(de)独立性。我们也需要打造一个(gè)好的公司(sī)文(wén)化(huà)，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希尔给他们(men)的经理人(rén)很多自由度，也给他(tā)们更多的(de)独立。伯克(kè)希尔是如何去(qù)激励(lì)这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理(lǐ)人(rén)如果(guǒ)喜欢他们(men)的(de)业务，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公司带(dài)来的一切的复(fù)杂性，也是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他(tā)们的事(shì)业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸(mào)易(yì)协会打交道，听从他(tā)们的建议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们(men)每一个人在很多的工作上都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决(jué)了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个(gè)老板，这五个(gè)老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素(sù)，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什(shén)么(me)我就做什么(me)。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什么能(néng)够(gòu)跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得的最好的结(jié)果(guǒ)，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交(jiāo)道，你在(zài)这边(biān)的工作可以(yǐ)得到(dào)很多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完全的(de)所有权当(dāng)然是最(zuì)好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这个(gè)大(dà)旗，你自(zì)己去做的话得(dé)不(bù)到现在这(zhè)些(xiē)资源。你如果是一个(gè)家庭企业(yè)，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里有非常多的可(kě)能(néng)性(xìng)。我拥有这么一家(jiā)上市公司(sī)，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么(me)一家(jiā)公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会(huì)找准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反(fǎn)思我(wǒ)们所做(zuò)出(chū)的(de)很多(duō)成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有(yǒu)这么多的监管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管(guǎn)打(dǎ)交(jiāo)道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给我(wǒ)打电话，说杰(jié)克发火了，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公司应该归我(wǒ)了(le)。这(zhè)就是(shì)为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这(zhè)个问(wèn)题推给(gěi)我们，自(zì)己(jǐ)不用去管的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖(mài)他们的公司。一开始对我们的(de)贡(gòng)献并没(méi)有那么大，但(dàn)我们看(kàn)到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣(qù)，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)就是玩(wán)全球最(zuì)有趣、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还(hái)会不(bù)会在美(měi)国(guó)开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如(rú)何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的(de)品牌(pái)，大家本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之前(qián)提到的，有些时(shí)候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份额在某(mǒu)些市场是有限的(de)，有些时候你会说这(zhè)样的一(yī)个(gè)产品为什么只是在某些市(shì)场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的(de)观察。我(wǒ)和查(chá)理意(yì)识(shí)到经济基(jī)本(běn)面很好，在加州我(wǒ)们也是(shì)不断地做这种实(shí)验，在全(quán)球(qiú)也推出这(zhè)样的试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我们通常(cháng)都是第(dì)一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常(cháng)多(duō)的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这(zhè)个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东(dōng)部(bù)的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经济(jì)基本面非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机(jī)的公(gōng)司，我们学会(huì)了如何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手区分(fēn)开来，我们提供的(de)这样的服(fú)务跟(gēn)其(qí)它(tā)的服务是有区别(bié)的，有些(xiē)可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一(yī)个服务(wù)的”，就是(shì)说这(zhè)个(gè)钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个(gè)公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱(qián)给你的(de)后代，它是位于(yú)完全不(bù)同的层级(jí)，就(jiù)像法拉(lā)利所做的(de)一样，法拉(lā)利(lì)在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公司(sī)就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的时(shí)候有这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也(yě)不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同样的(de)驾驶员(yuán)帮他(tā)们开(kāi)这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司(sī)之后，这个决(jué)策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗(fú)兰(lán)克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自(zì)己的意见，但是(shì)我们还是(shì)买(mǎi)了他(tā)的(de)股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有的(de)时(shí)候也会坐(zuò)一般(bān)的(de)这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)用(yòng)我(wǒ)们自己的私(sī)人飞机，但是(shì)没有人(rén)能(néng)够(gòu)匹配(pèi)我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民(mín)用(yòng)航(háng)空公司相比，我们还(hái)是非常(cháng)出(chū)众的(de)。这是一个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它(tā)们的(de)运作(zuò)模(mó)式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经(jīng)是(shì)成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员(yuán)，芒格说你要不要(yào)加入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司(sī)呢？我自己常常(cháng)飞到(dào)股东大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人(rén)家一看我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造(zào)出(chū)来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这(zhè)么解释，这(zhè)样(yàng)的事情也是疯狂的(de)，有的时候也(yě)还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到(dào)。最(zuì)重要(yào)的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能够组(zǔ)织这么大(dà)的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投(tóu)入市场，这(zhè)种情况大量(liàng)的(de)已经被接受，您是否还看到另外的机(jī)会(huì)，汽车生产(chǎn)商对(duì)这(zhè)样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利(lì)福特先(xiān)生(shēng)那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福特的(de)T模型的车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的(de)价格上面的改变，这中间有他自己的(de)个(gè)性，而且是戏剧性地发生了(le)。但(dàn)目前(qián)来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司(sī)的事(shì)情来比较，汽车(chē)行业都(dōu)是一些有可读(dú)性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特(tè)汽车公(gōng)司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利(lì)福特之(zhī)后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公司(sī)的(de)财务报(bào)表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国(guó)只(zhǐ)有(yǒu)19000个(gè)不(bù)同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不(bù)会(huì)消(xiāo)失，当然(rán)全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久的(de)位(wèi)置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一年上路的(de)车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是(shì)不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本(běn)身(shēn)的(de)架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如果我们(men)实现成本的一些部(bù)署，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的(de)。所(suǒ)以，资本(běn)成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市场上也会(huì)有(yǒu)比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开(kāi)车子(zi)，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一(yī)些车子(zi)的情(qíng)况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们(men)不(bù)知(zhī)道(dào)会怎么样，但是车子(zi)的公司(sī)将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这(zhè)是一个(gè)非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安(ān)的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的(de)一(yī)些变(biàn)化(huà)。我们(men)现在也开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储(chǔ)的资产报表，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是(shì)我(wǒ)们讲到美联(lián)储更多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能(néng)够(gòu)解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是(shì)我并不(bù)是那么担(dān)心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们(men)现在做到了(le)满足(zú)他们(men)的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在短期(qī)时间，特别是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们能够(gòu)控(kòng)制(zhì)得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看(kàn)到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但(dàn)是(shì)每一(yī)个人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值(zhí)的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心(xīn)现在美联储的资产(chǎn)负债表上(shàng)面(miàn)的问(wèn)题，我还是(shì)希望能(néng)有更好、更(gèng)大(dà)的一(yī)些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得(dé)我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的(de)一(yī)些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金就不见了(le)。但是现在美联储的(de)报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有消失(shī)，等于(yú)每一个人在美国要(yào)进(jìn)行相应的(de)一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很(hěn)多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个(gè)地方。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可(kě)以看到钱的来源(yuán)。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可(kě)以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以看一下它(tā)们的(de)报告(gào)，以及看(kàn)到今(jīn)天(tiān)货(huò)币流通的状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们现在走的(de)方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过(guò)了(le)一段(duàn)时间(jiān)之后(hòu)还是可以(yǐ)回转的。比如说你今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或者印了(le)之后(hòu)再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有(yǒu)的这些货币基(jī)本上在那里已经产生了(le)非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进入一个(gè)新的世界，而(ér)且这个(gè)世界(jiè)试图(tú)一(yī)直印钞票，才让你(nǐ)的(de)生活过得更容易(yì)，这是不对的。我们是要付(fù)出代价(jià)的(de)，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在(zài)内也看到(dào)了(le)这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但是那(nà)个(gè)时候通(tōng)胀是(shì)更严重的(de)。那些人在支持(chí)全世界(jiè)买了一(yī)些债券(quàn)，很大一部分(fēn)财(cái)产都已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这(zhè)样的(de)时间(jiān)，每个人都失业(yè)的话就是进入(rù)这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获(huò)得(dé)的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字(zì)的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的(de)这(zhè)个(gè)人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我们可以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他(tā)。有时候我们(men)需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是这样的(de)一种态度。我们(men)需要(yào)面对这(zhè)样(yàng)的一个现(xiàn)实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我们国家所采取的(de)这些政策，在理论上(shàng)可能(néng)都会带来(lái)很多(duō)问题，但这不(bù)是说未来都是这(zhè)样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我(wǒ)们没(méi)有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候，它(tā)也会给我们(men)带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是(shì)一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的(de)情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了(le)自(zì)己(jǐ)的生(shēng)产(chǎn)，公司(sī)是不是应该做(zuò)出(chū)这(zhè)样的决定？政府应(yīng)不应该支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问(wèn)得好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑(jí)的(de)，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳(láo)动力(lì)可能更便(biàn)宜(yí)。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这(zhè)些(xiē)劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那些殖民地(dì)也(yě)是如(rú)此，这些想法就会(huì)带来(lái)大的(de)冲突。我们公司没有那么多的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中社会(huì)得到了效益，但是(shì)很多人会(huì)因此失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的(de)人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他们的工资(zī)水平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边(biān)的(de)制造业就完(wán)完(wán)全全不复存(cún)在，也会损害我们(men)自(zì)己(jǐ)工(gōng)人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的(de)状况。我们很多(duō)这样的(de)行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的(de)社会因此受益(yì)，但(dàn)是却让很多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄(táo)牙语的人(rén)再(zài)就(jiù)业(yè)。我(wǒ)们是(shì)可以支付得(dé)起去照顾好这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一(yī)些行之有效的(de)体系，但是(shì)这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完(wán)全什么(me)事都(dōu)做(zuò)不了的人会让其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我们不(bù)想(xiǎng)让(ràng)只是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的(de)繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它的国(guó)家却不行，这样的情(qíng)况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到(dào)，我们可以去(qù)实现自(zì)己的(de)专业化。在美(měi)国，在我的这(zhè)一(yī)生当中改(gǎi)变了(le)非(fēi)常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把这(zhè)一切给(gěi)完成(chéng)，我妈(mā)妈那个时候的人(rén)觉得我如(rú)果年龄够大，我可(kě)以买辆自(zì)行车。你看，现在(zài)这个目(mù)标多么渺(miǎo)小？因为我们(men)现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因(yīn)为产业的(de)转型而流(liú)离失(shī)所的人(rén)，可以改(gǎi)善他(tā)们(men)的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的(de)体系来(lái)照顾(gù)这些人。我们现在(zài)的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有一(yī)个有(yǒu)意思的(de)事，亚当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个自由市场(chǎng)的(de)资本(běn)主义(yì)经(jīng)济会自动地(dì)结(jié)合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高(gāo)的(de)人均(jūn)收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个过程中(zhōng)因(yīn)为自由市(shì)场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这(zhè)样的(de)一些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也随着时间的(de)推移越(yuè)变越大，但是(shì)你如果想把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去(qù)除，所(suǒ)有的(de)收获也(yě)都去除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可行的(de)，而且也会造成贫富(fù)差距越(yuè)来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通(tōng)过(guò)投(tóu)机赚到了(le)钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本(běn)主义的(de)精华能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社(shè)会安(ān)全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的(de)，在(zài)解决资本主义增长和社会(huì)安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多(duō)成就，这(zhè)也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一(yī)个(gè)奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽然(rán)它也(yě)产生了(le)像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步，但是(shì)人类的本性(xìng)就是不断地(dì)去(qù)发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的(de)态度去除(chú)，因为(wèi)坏的态(tài)度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益(yì)表当中把这种变化给反映(yìng)出来(lái)，您也提到这不(bù)会反映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提(tí)到有(yǒu)些(xiē)银行就避(bì)免了这样去做，这样做其实对股东(dōng)来说(shuō)是不公平的(de)。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产负(fù)债表跟(gēn)收益表还(hái)是不一样的，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表的(de)一部分，资产负(fù)债表(biǎo)告(gào)诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们(men)不知(zhī)道是不是合适把(bǎ)它(tā)放在(zài)我们(men)的收(shōu)入损益表里。它其中一部分的说法是(shì)正(zhèng)确(què)的，首(shǒu)先(xiān)银行需(xū)要决定这个(gè)资(zī)产负债(zhài)表能(néng)不能够代表它的价值，一方面(miàn)它是(shì)保守的。另外，他们(men)也(yě)需要决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹果就在我们(men)说话之间可能(néng)又(yòu)有了变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个不好的所有的(de)工具，但是对消(xiāo)费者(zhě)来说确实一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个(gè)社(shè)会上的存(cún)在(zài)跟过去已经不(bù)一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥有的(de)价(jià)值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上(shàng)需要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个(gè)方式就是我们应(yīng)该去(qù)做的，几(jǐ)年前我们也是(shì)想让(ràng)股(gǔ)东这样去看，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求(qiú)行事(shì)。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务(wù)这(zhè)样去做(zuò)，不会给他们一些完全(quán)不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一(yī)样(yàng)的，跟(gēn)所(suǒ)有股东(dōng)都会这样(yàng)去讲，我们会按照法(fǎ)律的要(yào)求去做，按照我们正确(què)的方式去行事。我们(men)也希望我们所有的股(gǔ)东(dōng)以及(jí)业主们都了解他们自(zì)己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细节其(qí)实没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计(jì)们(men)心里(lǐ)到底(dǐ)在(zài)想一(yī)些(xiē)什么(me)，有些人在做(zuò)真正不对的(de)事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解这些业(yè)务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是(shì)真正能(néng)够(gòu)在会计的账面(miàn)上(shàng)进行相应的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到(dào)底(dǐ)真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实际(jì)的状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿意(yì)回应(yīng)这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个(gè)系统(tǒng)能(néng)够真(zhēn)正支持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则(zé)在过去的(de)一年之中，我不知道是(shì)不是(shì)真的(de)要求更多的一(yī)些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上有所记录(lù)。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)原因或(huò)者是(shì)因为他们画出(chū)了一些支付(fù)的蓝(lán)图，如果(guǒ)这(zhè)个系(xì)统越来越复杂(zá)，很多人就不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他(tā)这(zhè)一套(tào)。他刚才讲的话(huà)其实(shí)是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的(de)，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内(nèi)部(bù)的一(yī)些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念书(shū)，以后我也(yě)希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在(zài)问的问题是属于我这个年纪(jì)群(qún)的，您怎(zěn)么样能(néng)够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样进行投资(zī)？还是(shì)说你们要一一地教他(tā)们怎么样投(tóu)资，每个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的(de)。我以我自己的方(fāng)式来进行生活(huó)，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他(tā)们能够试试(shì)别种方式，我也不会去(qù)希望他(tā)们跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们可(kě)能这么(me)多年会(huì)越来(lái)越聪明(míng)，在过去的(de)30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希(xī)望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助(zhù)。当然(rán)我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时候是(shì)在制造(zào)件的(de)部门进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那(nà)个公司(sī)又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法再使(shǐ)用(yòng)原来的这些体制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到(dào)的一(yī)些结(jié)果是(shì)什么。我(wǒ)那个(gè)时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得过头了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完(wán)的。我在此(cǐ)再(zài)感谢大(dà)家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后也希(xī)望(wàng)大家再来，能够再继(jì)续回答更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家！

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