金融界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始(shǐ)，为期(qī)数天，股东(dōng)们(men)有机会购(gòu)买该(gāi)公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时(shí)的(de)会议上，巴(bā)菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行业(yè)危机、人工智(zhì)能(néng)等(děng)热点(diǎn)的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们今天的营(yíng)收的报(bào)告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一季度(dù)的(de)数字已经放到了网站上，我们(men)很(hěn)快地过一下，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国(guó)有(yǒu)一个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了保险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们负(fù)责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克(kè)、罗(luó)勒艾(ài)曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前(qián)提(tí)到另外一(yī)个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切(qiè)给组(zǔ)织起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就(jiù)进(jìn)入(rù)问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据(jù)通(tōng)用会计准则(zé)报告的，这是我们资本方面的营收。我们(men)希(xī)望通(tōng)过(guò)长期在资本(běn)上获利。总的来说长(zhǎng)期以来(lái)这部(bù)分的数字都是(shì)可观的，但是(shì)在单个季度(dù)、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年(nián)的时(shí)间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资(zī)其(qí)它很多的业务(wù)，我们也把它们(men)作为像是我(wǒ)们(men)的股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它(tā)们(men)的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常(cháng)多的股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境当(dāng)中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营(yíng)收都(dōu)会比去年较低(dī)，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)过去6个月经济的不景气(qì)造成的(de)。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的(de)波动，这可能是(shì)二战以(yǐ)来最厉(lì)害的一次(cì)，二战的(de)时候我们没有办法获得商品、货(huò)物(wù)，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造成的，但是(shì)现在(zài)的经济环境(jìng)在这(zhè)六(liù)个月(yuè)已经非常不(bù)一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会(huì)一下子(zi)那么多(duō)卖不(bù)出去。现在我们才(cái)慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是我想说(shuō)我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都没有(yǒu)特别肯定的态(tài)度，不(bù)管是对于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商业前景，都(dōu)是(shì)如此，我(wǒ)们其实没有放(fàng)太多的(de)精力在商(shāng)业前景上。但是在今年(nián)第一季度(dù)的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我们(men)投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一(yī)个优势(shì)。我(wǒ)们在短(duǎn)期内(nèi)做出了比如像250亿(yì)这样(yàng)的投资(zī)，而就在不久之前，我们(men)大概是四(sì)个基点，其实并不多(duō)，大(dà)概(gài)250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于财(cái)政赤字违约(yuē)的(de)担心(xīn)，我们是(shì)在前天刚刚(gāng)做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个(gè)可能性的角度去分(fēn)析的话，我们今(jīn)年(nián)可能前景会更(gèng)加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是(shì)“商业(yè)循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的(de)营业利润(rùn)看(kàn)起来(lái)更高。但是我也(yě)想承诺，我们(men)的营业(yè)利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营业利润(rùn)的(de)数字(zì)，给(gěi)大家(jiā)总的来看一(yī)看从疫(yì)情开始到现在我们营(yíng)业(yè)利润(rùn)变化的情(qíng)况。我们会留(liú)存我们所有(yǒu)的营收，大概每(měi)一年300到350亿(yì)，但这是我们一(yī)段时(shí)期(qī)以来的一个营业利润的(de)数字。但是从现在开(kāi)始计算，未(wèi)来的十(shí)年到十五年，他们(men)的数字(zì)会更高，因为我(wǒ)们有一个(gè)优势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的(de)利润(rùn)，保留这(zhè)样的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些数字(zì)如果不上升的话，证明(míng)我们做得不(bù)好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希(xī)望让它们能(néng)够稳(wěn)步上升的。有时候在历(lì)史上这(zhè)个数字上升的(de)幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我想说基(jī)于我(wǒ)们(men)现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有太(tài)大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何一(yī)家美(měi)国(guó)的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公(gōng)司(sī)可能会买伯克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这(zhè)个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计(jì)算它的收益的(de)话(huà)，也有更(gèng)快的(de)一些速度可以再进行增加(jiā)。当然(rán)我现(xiàn)在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存(cún)金是一(yī)种在我们手上持(chí)有的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们的了解是(shì)不同的(de)，比如说跟(gēn)在(zài)银行里的存(cún)款有些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的(de)话，必须(xū)要(yào)付你利息。如果你(nǐ)是一家银(yín)行。但是浮存金基本上(shàng)就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就必(bì)须用这些钱(qián)来进行(xíng)支付。所以，这些资(zī)金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道我(wǒ)们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异(yì)的(de)增(zēng)长，每年都是(shì)如此，特别是在(zài)这几年之中，这些(xiē)东(dōng)西(xī)并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随(suí)时进行提存(cún)，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们(men)现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建(jiàn)立我们(men)这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的(de)智能(néng)，比如说该投这个(gè)公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金就已经在这里(lǐ)了(le)。你(nǐ)想象一下你的资产负(fù)债表以(yǐ)及你的(de)财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这(zhè)些(xiē)是非常简单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们(men)的股票持有人，在所(suǒ)有的(de)这些金融以及长期的(de)债务(wù)，以及所有(yǒu)的(de)财务(wù)状况之下，有的(de)时(shí)候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非(fēi)常(cháng)廉(lián)价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不(bù)会突然(rán)就(jiù)消失(shī)了(le)，在(zài)财(cái)务的观(guān)点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们(men)现(xiàn)在所有的持股人(rén)所(suǒ)持有的这些(xiē)前提是一(yī)样的。有(yǒu)的(de)时候我们把它(tā)想上(shàng)比如现在(zài)是一笔(bǐ)现金或(huò)者是我(wǒ)们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了一(yī)些(xiē)营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家(jiā)有所了(le)解我(wǒ)们现在(zài)的现金(jīn)流在(zài)伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当(dāng)的价值(zhí)，我们注意到每一(yī)年我们(men)的股(gǔ)数也(yě)许会减少，但是(shì)我们(men)的业(yè)务还(hái)是(shì)在继续的营收之(zhī)中，而且赚的(de)钱会(huì)更多。我们现在的(de)股东们以及所(suǒ)有持(chí)股的(de)拥有者(zhě)，每(měi)一年都会(huì)看到，现在在你面前的这些资金以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数量，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可以收(shōu)到所谓的(de)股(gǔ)息(xī)，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的(de)。但是我们现在已经(jīng)开(kāi)始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多运营的资本以(yǐ)及(jí)收入，我们要持(chí)续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可(kě)以研(yán)究一下我们在(zài)10Q上面的一些数(shù)字，或者(zhě)你到网站上也可以(yǐ)找到，如(rú)果你(nǐ)有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在休假的(de)时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在(zài)里面。我们(men)今天将会回答很多(duō)问题(tí)，我们(men)现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉(jué)得以后会(huì)成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的(de)天花(huā)板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里面还有我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群(qún)众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不(bù)愿意(yì)在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们(men)的(de)国家中已经发生(shēng)了这样的(de)状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会(huì)回答(dá)更多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查(chá)理也会相(xiāng)继(jì)对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投资的时候(hòu)如(rú)果太保守，您如(rú)果再做(zuò)决策的(de)时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间(jiān)进行相应的(de)取舍呢？结(jié)果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非(fēi)常平衡的投(tóu)资(zī)计划(huà)以及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生在这么(me)长的一段(duàn)时间(jiān)之中，我们(men)常常要做(zuò)很多很多(duō)的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理(lǐ)更多(duō)。但(dàn)是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办法比上(shàng)我的(de)合作(zuò)伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做(zuò)了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是(shì)毫无情绪化的(de)一些决定，特别是(shì)在做投资人(rén)的这(zhè)些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这个(gè)中(zhōng)间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一(yī)样的，我们(men)的(de)业(yè)务有的时候进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我们(men)之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的时(shí)候也(yě)是非常惨(cǎn)淡(dàn)经(jīng)营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然是在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那(nà)么差，那个时候(hòu)真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯克(kè)希(xī)尔的持股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的(de)一(yī)些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的(de)一些(xiē)政策以及所有(yǒu)的一(yī)些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常(cháng)好。达到一(yī)些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都已经(jīng)知道了，我们已经(jīng)在做更(gèng)多的改进(jìn)，特别(bié)是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是(shì)要做(zuò)一些战略上的(de)部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应的一些技(jì)术，我(wǒ)们(men)有(yǒu)600多个不同(tóng)的经典的(de)原有的(de)系(xì)统，当然(rán)哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统(tǒng)在内，这些我们(men)以(yǐ)前都(dōu)说(shuō)过了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一(yī)些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话(huà)，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度(dù)得出来的结(jié)果，这些所谓综合的(de)一些(xiē)费率，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大家(jiā)的(de)是(shì)，我们现在前一年(nián)来比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进(jìn)行释放了(le)，我们已经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一季度一般对汽车(chē)承保来说(shuō)会是一(yī)个比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况来看，应该(gāi)相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目(m世界上哪个国家女人最开放ù)标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在(zài)这上(shàng)边做出很多努(nǔ)力(lì)和(hé)付(fù)出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个(gè)利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们(men)是希望在利润率和利润方(fāng)面都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他(tā)的经理人(rén)都做得(dé)非常出色(sè)，每天都在(zài)铁路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术(shù)方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们(men)都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他(tā)们运营上(shàng)面的数字。当然我(wǒ)们(men)的团队每天都希(xī)望(wàng)能够变得更(gèng)加高(gāo)效，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的(de)进步，也把很多价值交付给了股东和客(kè)户(hù)。与此同时对(duì)于我们的员工来说(shuō)铁路的安全(quán)也非常好，但是去(qù)年这个情况没(méi)有停止，他们还是做(zuò)出了巨(jù)大的进步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但(dàn)是我们(men)的团队仍(réng)然是(shì)希望能够把铁路(lù)业务带回一(yī)个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够(gòu)把铁路的(de)安(ān)全率重(zhòng)塑到以前历史的高度(dù)，给我们的(de)客户带取长弃的(de)价值(zhí)，这也是(shì)我们(men)继续(xù)会(huì)在这个团队(duì)中看到的(de)，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我们(men)会从这个团队(duì)中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的(de)资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们(men)周末也会(huì)聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们(men)肯定的，而且(qiě)他也在(zài)这(zhè)种情况下做出了(le)非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多上(shàng)市公司在过(guò)去的十年(nián)打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会(huì)考虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是(shì)一家技术(shù)公司(sī)，而不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要(yào)把(bǎ)风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时(shí)候也(yě)需(xū)要资本支(zhī)持，但是在过(guò)去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿(yuàn)意去投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个(gè)人(rén)一起加入了这家公司(sī)，然后把它给带(dài)了起来，这(zhè)是我们(men)伯克希(xī)尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出(chū)来就超过过去十年好(hǎo)多其它保(bǎo)险公司的总额。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不需要有任(rèn)何(hé)的成本，我们真的带(dài)动了整个(gè)产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带(dài)来了资(zī)本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付(fù)出任何(hé)成本的，这是任何一家(jiā)上市公司(sī)没(méi)有办(bàn)法去(qù)匹配的成绩(jì)，人们(men)看到我们这样(yàng)去做，但是这样(yàng)的做法没(méi)有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出的成(chéng)绩真的是(shì)无与伦(lún)比的，他(tā)们也(yě)值得我们再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智(zhì)能和机(jī)器人(rén)的问题。人工智能和机(jī)器(qì)人(rén)技(jì)术现在(zài)在不(bù)断地提升，你(nǐ)们(men)觉(jué)得它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机(jī)器人技(jì)术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全(quán)球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这样的一些炒作是感(gǎn)到(dào)有一些困惑(huò)的，特(tè)别是(shì)像人工(gōng)智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其(qí)实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能(néng)可以取代我们今天坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前(qián)把我(wǒ)带去(qù)看他们最新(xīn)的(de)技术(shù)，可能还不是一个(gè)最新的(de)版本，可能(néng)这个(gè)比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常(cháng)多的(de)事(shì)情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但(dàn)是它(tā)可(kě)以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是(shì)在做技术上的竞争(zhēng)，确(què)实也非常重要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有(yǒu)选择我们必须要去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一(yī)项新技术的时(shí)候(hòu)，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提过它可(kě)能会(huì)改变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个(gè)部(bù)分(fēn)，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改变不(bù)了我(wǒ)们人的(de)想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个问题(tí)问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在(zài)美(měi)国会有商业地产(chǎn)、银行的(de)问(wèn)题，银行(xíng)现在(zài)充斥着商(shāng)业地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最大的(de)影响？伯克希尔会(huì)不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克(kè)希尔以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我们(men)这样(yàng)的(de)投资人。所(suǒ)以，我也不会期望(wàng)说商业地产的问题会(huì)影响到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)。在美国(guó)和在全球(qiú)，这些问题可能会(huì)非(fēi)常(cháng)大，而且情况也会比较(jiào)负(fù)面(miàn)，但是我觉得我们会渡过(guò)这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可(kě)能会有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离开(kāi)，但是楼(lóu)的(de)占(zhàn)有人(rén)会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现象就会(huì)提(tí)醒我们到底现在人的态度(dù)有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多(duō)的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会(huì)很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们(men)开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人，现在因(yīn)为(wèi)利(lì)率提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地(dì)产上的(de)经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一次(cì)跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊(liáo)了好(hǎo)几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该做的就行(xíng)了(le)。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查(chá)理或者是沃(wò)伦。我们(men)现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经(jīng)在(zài)期间发生之中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人(rén)来(lái)看，我们是不是应(yīng)该(gāi)也要接受这样的(de)建议？因为现在(zài)实(shí)际(jì)上(shàng)已经改(gǎi)变(biàn)了现有的一些(xiē)工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多(duō)有价值(zhí)的投资人，这(zhè)中间我们也(yě)看到(dào)很(hěn)多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告诉我们的(de)就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们(men)现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这(zhè)些(xiē)机会不管说(shuō)是(shì)在技术上面或者是全世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在(zài)，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者是一(yī)些能源以及技术等等(děng)，全世界(jiè)的(de)改变，新的事情永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取代(dài)原有的一些技(jì)术，但是这种层面(miàn)之下会给我们(men)更多的一些机会，除(chú)非(fēi)你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才(cái)不(bù)知道有(yǒu)这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱从别(bié)人身(shēn)上赚来，这就是我(wǒ)们(men)一(yī)开(kāi)始(shǐ)做的，可(kě)能在(zài)十年(nián)、十五(wǔ)年(nián)的(de)一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但(dàn)是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也(yě)做了一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产不(bù)会一夜之间(jiān)投资(zī)的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人(rén)的一些想法(fǎ)，如果你做得(dé)不(bù)好(hǎo)，没(méi)有(yǒu)人会(huì)这么做的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以(yǐ)比较少的(de)资(zī)金来经(jīng)营，这些机(jī)会绝对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上会有不同的意(yì)见，但是我们最后还(hái)是会达(dá)成(chéng)意(yì)见，到(dào)目前为止我们(men)讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么(me)多(duō)的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才(cái)智的人，试着希望比别人更(gèng)聪(cōng)明而(ér)做(zuò)他们想做(zuò)的一些(xiē)事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有的时(shí)候本质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要(yào)真的(de)要这么(me)操作，比如说(shuō)今天(tiān)讲到(dào)政府的公债市场还(hái)有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可(kě)以有30亿的(de)投资。但是整个(gè)世界，有的时(shí)候如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的期(qī)待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看到(dào)它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这(zhè)个世纪之(zhī)中，而(ér)不是我(wǒ)希望(wàng)把这(zhè)些钱变(biàn)得越来(lái)越(yuè)多，这就是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的(de)时间在找(zhǎo)其它的事情在(zài)做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证，我们(men)有的(de)一些想法不见得完(wán)完全全是(shì)一(yī)样的，但是绝对会(huì)越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的(de)地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的(de)责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不(bù)可以告诉我们这中间增加的(de)一(yī)些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有(yǒu)的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把(bǎ)这个事情(qíng)让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)拿到了(le)100亿，但(dàn)是我们是没(méi)有任何(hé)限制地(dì)把这些(xiē)东西放在任何(hé)的(de)一些基金上面，利息有的时(shí)候会造成某些(xiē)程度上的(de)一些(xiē)影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完(wán)全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也(yě)希望(wàng)能够变现所有的资(zī)产。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的资(zī)产，并不(bù)是一些不同的部门或者是一些(xiē)其它的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保险公(gōng)司能够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保(bǎo)险(xiǎn)上面都大(dà)概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记(jì)希望(wàng)非(fēi)常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一(yī)下。我们是非(fēi)常关注在这(zhè)个(gè)重点(diǎn)上(shàng)，我(wǒ)们(men)的期(qī)待以及在经营中间，为每一股的损失(shī)我们都进行(xíng)了相应的(de)计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我(wǒ)们看到(dào)的这是(shì)一个非常(cháng)独(dú)特(tè)的处境，没有一个人能够(gòu)做到这样子(zi)的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决(jué)方案了，我(wǒ)们必(bì)须要这(zhè)么做，这中间当然有很(hěn)多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就是(shì)这样做了，我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)讲这种事情(qíng)不会(huì)经常发生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的(de)购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能(néng)够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿(bù)记以及所有的收益(yì)到底是多(duō)少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自(zì)己的期(qī)待(dài)以及(jí)费(fèi)给率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看(kàn)到的(de)是(shì)如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最(zuì)好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记的也就是(shì)我们当时期待做的(de)簿记的(de)一些数(shù)目。到后来发(fā)现(xiàn)比我们刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比我们(men)原来期(qī)待的还要更多。做的(de)一(yī)些交易还没(méi)有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件(jiàn)事(shì)情(qíng)，也就是(shì)伯克希(xī)尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到(dào)4倍以上的一(yī)些结果，当然(rán)你必须要相信(xìn)您(nín)今天做(zuò)的这些责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的(de)时候我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东(dōng)西都是来自(zì)保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险不相关的(de)，每(měi)一(yī)年我们并(bìng)不(bù)是有商定的义务，每一年我(wǒ)们(men)也许(xǔ)不(bù)会付(fù)你股息。而(ér)且有的(de)时候对于(yú)股息还(hái)是(shì)会有(yǒu)所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年(nián)或者10年(nián)的债(zhài)券，我们不是这样操(cāo)作的(de)，但是某些(xiē)人在进行业务(wù)的(de)时候，如(rú)果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何(hé)我(wǒ)们都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债(zhài)。我的意思(sī)是这(zhè)些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还(hái)有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何(hé)一(yī)个人想我能够得(dé)到3亿(yì)或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得(dé)更高(gāo)的(de)一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继(jì)承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候(hòu)，如果说这(zhè)些资(zī)产里面包括了家庭业(yè)务，很多人(rén)都会做继承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时(shí)候开(kāi)始经营(yíng)，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他们的(de)小孩并(bìng)没有准备，比如(rú)今天(tiān)讲到的查理国王(wáng)或者是(shì)另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国(guó)王或(huò)者是其他的(de)，也(yě)就是为小孩准备这些遗(yí)产计(jì)划，可能(néng)一下子就(jiù)要讲到(dào)70多(duō)年的(de)事情。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行(xíng)这种计划(huà)，把所有的资(zī)产(chǎn)抛给这(zhè)个球场对岸的人，但(dàn)是(shì)这个人并没有准备好，他(tā)也不知(zhī)道(dào)怎么(me)样(yàng)才能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今(jīn)天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接球的人必须接(jiē)到我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球抛出去的(de)时候不知道接球(qiú)的人是(shì)不是接得到(dào)，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)描(miáo)述(shù)的(de)画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄(líng)已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了(le)好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些问(wèn)题都(dōu)是特定于每(měi)个家庭而特(tè)殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的(de)三个(gè)孩(hái)子理解了(le)提出建议之后才(cái)会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代(dài)做(zuò)这个事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时候做同(tóng)样的(de)事情(qíng)效果也不一样。因为在(zài)这个(gè)家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他(tā)们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太(tài)早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多(duō)好多这种情况(kuàng)，有些人完全(quán)不向他(tā)们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成长，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们(men)也有相似的(de)一(yī)些问题，就是在做财产规(guī)划上，都(dōu)是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都是这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做了这样的错(cuò)事。我不(bù)知道是(shì)因为(wèi)我们笨还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉(jué)得伯(bó)克希尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资(zī)产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不(bù)是(shì)一个个人(rén)的(de)问题。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能(néng)够和平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个关(guān)系的，但(dàn)是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关(guān)键的作用，有的时候(hòu)一出(chū)财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地处理真的非(fēi)常(cháng)重要。你想要(yào)你的孩(hái)子们能(néng)够至少获(huò)取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价值需要在(zài)你的生活当(dāng)中去践行，这(zhè)样在(zài)你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你(nǐ)是一个(gè)什么样的(de)人，不要(yào)觉得草草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的(de)特质(zhì)、你的价值才是他(tā)们最(zuì)好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够(gòu)学(xué)会继(jì)承这(zhè)样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一(yī)个情(qíng)况(kuàng)，有一(yī)个富(fù)人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从(cóng)事(shì)一些活动，让他们去签署空白的(de)一张财产证(zhèng)明(míng)，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得这(zhè)也不是(shì)一个(gè)可行的形式(shì)，你如(rú)果想要知道你怎(zěn)么去践行(xíng)自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做(zuò)得(dé)比较有意思，他已经提前预(yù)知了这(zhè)些问(wèn)题(tí)，他当(dāng)时(shí)61岁的(de)时(shí)候来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的(de)需要，我们一(yī)起讨论(lùn)这个钱要(yào)怎么(me)进行(xíng)分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公(gōng)司(sī)，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要(yào)的这(zhè)些钱，但是(shì)我也(yě)想知道怎么(me)把这个钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以把公(gōng)司卖(mài)给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的(de)人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私募公司，他们(men)就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓(wèi)的(de)退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下来以后(hòu)，而且这个日子也过得相(xiāng)当不(bù)错，这个(gè)人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你(nǐ)提(tí)出(chū)了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为(wèi)也是受到了(le)大家的监管。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印(yìn)第(dì)安(ān)原始部(bù)落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得(dé)伯克希(xī)尔和(hé)它(tā)的子公司如何能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规(guī)定和(hé)监管(guǎn)？在长(zhǎng)达(dá)20年的(de)时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实(shí)在这个部(bù)落的土地运输上达成了协(xié)议，每天我们可以运(yùn)输(shū)多少(shǎo)量，我们(men)也没有违反这样的协议(yì)，我(wǒ)们的(de)团队(duì)签署了这样(yàng)的(de)协(xié)议，每天可以由多(duō)少列列(liè)车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们(men)也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还会继续(xù)下去，我们在这边(biān)也是吸取了一(yī)些教(jiào)训，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个承诺是什么(me)我(wǒ)们也(yě)知道，我们不要简单(dān)地(dì)去假设我们可以自由自在地把我们的火车进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的(de)一些土地(dì)，我们(men)要(yào)尊重签署的(de)这些协(xié)议，签署(shǔ)协议的(de)同时我们也非常严(yán)肃地对待(dài)最终的这个(gè)解决方案，最后我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)达成(chéng)这(zhè)个最终的解决方(fāng)案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部(bù)落(luò)也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极(jí)的回应(yīng)，我们真(zhēn)的(de)没有看到(dào)这方(fāng)面有长期的(de)环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团(tuán)队之(zhī)前也(yě)提到脱(tuō)轨在这个产业中(zhōng)是实(shí)时(shí)会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适当回应的(de)问题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概(gài)会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们有非(fēi)常重的载(zài)重的火车(chē)，而且有(yǒu)时候在非常炎热(rè)或者是(shì)寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级(jí)别(bié)，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真的不是一个很(hěn)容易的(de)事情(qíng)。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的(de)设(shè)计是停留在19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这样(yàng)的一个(gè)设计上(shàng)去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一(yī)些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还是需要在全(quán)国(guó)进行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有的时(shí)候不(bù)得不运载这样(yàng)的一(yī)些(xiē)货物。我们(men)在(zài)这些(xiē)方面做得已(yǐ)经比以(yǐ)前要好(hǎo)了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自(zì)中(zhōng)国(guó)。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的就(jiù)是一个(gè)很好的回(huí)答，我们(men)之前(qián)买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们(men)每一(yī)年都在(zài)准备这(zhè)样的年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解决环(huán)境方(fāng)面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们(men)的投(tóu)入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的(de)做到(dào)这(zhè)一切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应(yīng)该在(zài)这个方面做得(dé)比现(xiàn)在还(hái)好才对(duì)，从(cóng)传(chuán)统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在(zài)这个(gè)方面也(yě)是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行(xíng)能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希(xī)望至少(shǎo)在(zài)全国每(měi)个州(zhōu)各个(gè)击破(pò)来解(jiě)决这个问(wèn)题，我(wǒ)们(men)考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在(zài)下面有三家(jiā)美国的公共(gòng)事(shì)业的公司，它们在不(bù)同的(de)州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个(gè)整合，这方(fāng)面的(de)机(jī)会非常大(dà)，因(yīn)为这种转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是把自己的(de)目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能够取得的(de)成绩，我们(men)正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力(lì)在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建设的(de)计(jì)划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们(men)客户(hù)一(yī)个什(shén)么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在(zài)已经(jīng)投入了(le)一个(gè)600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是好的(de)，但是在(zài)输电(diàn)上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们需要投入(rù)资源，投(tóu)入(rù)这个(gè)输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知(zhī)的项目(mù)在进行，而且也(yě)要求取得更(gèng)多的一些(xiē)正确(què)的服务的(de)协议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对(duì)于(yú)任何一个(gè)公司(sī)以及我们(men)的持股人(rén)都是(shì)非常好的(de)。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置了这(zhè)些资金，而且(qiě)很明显已经得到了(le)资(zī)金上的回(huí)报。但(dàn)这是一条长远的道路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们(men)的政府是以什(shén)么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一(yī)些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那(nà)个时(shí)候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就(jiù)是(shì)造成了作(zuò)战的(de)机(jī)器一样。福特公司说你开(kāi)始(shǐ)不(bù)做汽车(chē)了(le)，你来做坦克车(chē)等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司(sī)以及在(zài)美国发生的一(yī)些(xiē)整合现象(xiàng)都是不可忽视(shì)的，而(ér)且(qiě)是(shì)非常(cháng)强大(dà)的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些(xiē)技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时(shí)候我们是活在一个美国的业务开发并(bìng)且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的(de)一些(xiē)时间(jiān)，我们(men)有(yǒu)50州可以(yǐ)进(jìn)行合作(zuò)，但是有的(de)时候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营(yíng)造了(le)一种合作，特别是在机械(xiè)上面(miàn)，二战(zhàn)的(de)时候(hòu)你已经看到了(le)，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些(xiē)事(shì)情整合在一起(qǐ)，而且能够整合(hé)所(suǒ)有工业的一些产(chǎn)能(néng)进行相应的计划，能够(gòu)发生(shēng)有效的(de)一(yī)些活(huó)动，打(dǎ)败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样(yàng)的机(jī)制？现在所谓的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎么样的(de)答案，但(dàn)是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决(jué)，比如(rú)在美(měi)国的能源系统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是(shì)都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些问(wèn)题。中国(guó)是一个国家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这中间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的(de)计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格(gé)先生(shēng)在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些工作(zuò)，但(dàn)我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是(shì)在(zài)某种(zhǒng)程度是非常接近(jìn)相当于他(tā)可(kě)以做到更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的一些(xiē)情况。当然他也(yě)许(xǔ)还需要(yào)别(bié)人来代替他。但是(shì)现在的问题是阿吉(jí)特先生的(de)责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特的(de)一些想法(fǎ)，他会(huì)跟(gēn)格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策(cè)。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么(me)容(róng)易(yì)回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做(zuò)执(zhí)行的(de)位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似(shì)的事(shì)情，我们不(bù)见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要(yào)更多(duō)的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我们更加的计划(huà)，比如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让他(tā)们替我(wǒ)们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部(bù)分(fēn)，在(zài)以后可能还(hái)会有更多的(de)一些改变，而且在不时的(de)时间(jiān)之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么(me)要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们(men)今天(tiān)的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我们有很多很好的(de)人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许多大(dà)型(xíng)的公(gōng)司比较，我们得到的结(jié)果更好呢(ne)？就是因为我们时常(cháng)都在进行改(gǎi)变，不(bù)是那么(me)经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果(guǒ)还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音(yīn)），西莫(mò)那时大(dà)概80岁的(de)时候我就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一(yī)封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个(gè)时(shí)候拯救了这个(gè)公司，包括(kuò)我的(de)所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括拯救了我(wǒ)的家人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个时(shí)候(hòu)如(rú)果德(dé)瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本的(de)问(wèn)题会(huì)更(gèng)严重，你要(yào)谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地(dì)提醒我们(men)不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还是保持现在(zài)这么坚实的一些情况？它(tā)有它的(de)一(yī)些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多措施，美国(guó)和日本也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经活了这个国(guó)家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个时候也经(jīng)过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国(guó)家也有更多(duō)的(de)一些(xiē)优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的(de)优势，我们也(yě)有两(liǎng)大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚做了我的(de)臼齿的(de)手术(shù)。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的(de)意思是(shì)我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是(shì)我们不(bù)要忘(wàng)记所有的这些(xiē)事(shì)。我(wǒ)们那个时(shí)候也有原子弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是(shì)非(fēi)常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也(yě)在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全(quán)世(shì)界能(néng)够整(zhěng)合在一起，而(ér)且是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可(kě)能(néng)没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能(néng)在进行，我们(men)必须要(yào)重新地(dì)开(kāi)始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到底是什么(me)，要(yào)从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然(rán)我(wǒ)希望我还是(shì)在(zài)美国出生，但是今天全世(shì)界的状况还(hái)是(shì)比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们(men)现在每天联系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当(dāng)然这些问(wèn)题还是(shì)在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成长都(dōu)在(zài)发生之中。我们(men)后来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的(de)能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出(chū)生(shēng)之后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个(gè)世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的(de)事情是(shì)怎(zěn)么样去解决(jué)必须(xū)要(yào)解决(jué)的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已经开(kāi)始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之前在(zài)内战的(de)时(shí)候，他那(nà)个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国(guó)是能够解决很(hěn)多(duō)非(fēi)常重要的一些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当时的(de)事情在发(fā)生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明(míng)已经有了(le)更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管(guǎn)理人(rén)，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们(men)，这个世界(jiè)变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们(men)那个时(shí)代还(hái)是你(nǐ)们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希(xī)尔一直(zhí)都会用现金买国(guó)债，也会(huì)在(zài)各种时刻持(chí)有更多的现金，特别(bié)是在(zài)经历(lì)保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没(méi)有(yǒu)人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而(ér)且根本(běn)不(bù)管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目(mù)的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不(bù)会担心(xīn)这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我(wǒ)们留下(xià)的东西(xī)还会存在，但是(shì)最后他们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力去完(wán)成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为(wèi)是(shì)一(yī)个国家的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我们(men)的记录也(yě)说明了(le)这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在(zài)国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业(yè)、更多的(de)投(tóu)资以及行为的变(biàn)化。如(rú)果我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个(gè)世(shì)界，那可能(néng)真的是理所(suǒ)当(dāng)然(rán)的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会(huì)发生什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的责任给(gěi)做好，做到(dào)最好。我在(zài)这个(gè)方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会(huì)做出规划(huà)，我的心里会(huì)去想伯克(kè)希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出的一个决定就是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我(wǒ)们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来(lái)不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办法(fǎ)直(zhí)接(jiē)去回(huí)答，但是我们一(yī)直都保(bǎo)持一个(gè)良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好，我们(men)不会(huì)有(yǒu)太大的(de)这种负债，我们(men)要(yào)有的是(shì)可以实现现金(jīn)收入(rù)的保单，积聚大部(bù)分(fēn)的(de)资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本(běn)。而我们的这个商业模式可能会(huì)被(bèi)好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们现在(zài)的地位(wèi)还(hái)是比(bǐ)较安全(quán)的(de)，我(wǒ)们(men)有了这(zhè)么大股东的群(qún)体，比很多(duō)人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员工持(chí)股(gǔ)的(de)公司可能(néng)会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受(shòu)到社区的(de)欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的(de)大(dà)门。而且政府也要对你感觉(jué)良(liáng)好，当有金融危(wēi)机的时(shí)候，你可以提供(gōng)这个国(guó)家(jiā)在那(nà)个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但(dàn)是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不(bù)是可以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生命的这种危机的(de)话，我们都(dōu)会成为(wèi)这个(gè)国家的一个正面(miàn)的影响，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之所以来到(dào)现(xiàn)场的(de)原因，是因为你(nǐ)是一(yī)个很好的(de)故(gù)事的(de)讲述者，这些故事(shì)我们(men)都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能(néng)是我们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先生他们(men)的故事，这(zhè)些故(gù)事能(néng)够捕捉到他们(men)的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到(dào)我的办(bàn)公室，当时跟我提出(chū)了要进入再(zài)保险业务(wù)的这样一个提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当(dāng)然这个(gè)运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的(de)时间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们(men)都不知道(dào)何去何从，那是在(zài)阿吉(jí)特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六(liù)走进了(le)我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当(dāng)时星(xīng)期六的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险上的经(jīng)验为零，但是(shì)他(tā)却经历了(le)美国(guó)企业的各种运行方式，因为(wèi)他(tā)是公(gōng)司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他(tā)去投入这(zhè)个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是(shì)现在(zài)全球选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的保险经(jīng)理之一，而且他的地(dì)位绝对是无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁(fán)，但是他真的(de)是(shì)独一无(wú)二(èr)的一个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每(měi)次跟保(bǎo)罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时候(hòu)我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过(guò)路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说(shuō)我的速(sù)度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公(gōng)司(sī)也有(yǒu)非常多这样速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售(shòu)方面(miàn)的一个天才。你观察(chá)了他做的事(shì)业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进(jìn)入到(dào)伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这(zhè)样一(yī)个想法(fǎ)，就是(shì)从一战的时(shí)候买一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说我(wǒ)们可以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一(yī)个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是(shì)你们(men)想做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利(lì)润继(jì)续给到利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到(dào)他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世(shì)了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)当(dāng)时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用再接(jiē)受这些东(dōng)西了。我(wǒ)后来到(dào)他们的(de)办公室去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后(hòu)来又把这(zhè)个(gè)东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就发(fā)觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不(bù)好的东西(xī)我一半(bàn)价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了(le)，但(dàn)是这(zhè)个人走(zǒu)了，他(tā)又(yòu)不(bù)要(yào)买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这(zhè)个生(shēng)意，于是我们就买下来了(le)，我(wǒ)们后(hòu)来非(fēi)常(cháng)高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在(zài)过去的(de)15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得(dé)压力很大。今年伯(bó)克希尔并没(méi)有再配置更(gèng)多的一些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更(gèng)好的一些收益(yì)？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对(duì)待所(suǒ)有运作的单元(yuán)都是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有它的位(wèi)置的(de)，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略计划(huà)是没(méi)有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在(zài)进行它原(yuán)有的业(yè)务(wù)模式，因为(wèi)它已经非(fēi)常成(chéng)功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境(jìng)地不断在(zài)发生，有时(shí)我(wǒ)们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有的(de)资产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱(qián)会被记在(zài)我们的账面上，但是去年(nián)价格的(de)改变以及(jí)我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价(jià)格原始的要(yào)求(qiú)，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号(hào)，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发(fā)生，我(wǒ)们(men)才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经(jīng)有了我们现在(zài)商业上(shàng)面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有更多(duō)的能力能够允许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常(cháng)健康(kāng)，这是(shì)我们唯一希(xī)望讲的(de)。当然我们现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗(luó)里达之(zhī)外也(yě)在发生之中，这是我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但(dàn)也有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我们可能会损失(shī)所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿(yì)，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)资产上面的一些运作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告(gào)诉(sù)我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股东16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我今天要(yào)问的(de)问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多(duō)公司(sī)在买了很多建材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期(qī)的收益或者是短期上(shàng)面的一些(xiē)竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些(xiē)公(gōng)司(sī)，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如(rú)果(guǒ)有网络上(shàng)面的(de)一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一个最具竞争力(lì)的模式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里面(miàn)的这些首席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话(huà)或(huò)者跟股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会对他们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也会发生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在座(zuò)的各位(wèi)一样(yàng)，我们必须为(wèi)你工作(zuò)。我们(men)不是为(wèi)很多很多(duō)的人工作，但是(shì)我(wǒ)们希望(wàng)每个季度(dù)我(wǒ)们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用(yòng)或(huò)者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥(yōng)有的并(bìng)不是我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一些企业，而(ér)且我(wǒ)们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们(men)也学到(dào)了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们(men)为什(shén)么会(huì)这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)希(xī)望进入百(bǎi)货公司的业(yè)务。我们进去的时候就发(fā)觉(jué)自己做的这(zhè)些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在(zài)学(xué)这些业务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是(shì)最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这些电话所有的运作机制，但是我了(le)解(jiě)消费者在(zài)进(jìn)行购买的行(xíng)为，比如你(nǐ)有了一部(bù)车，你会(huì)买第二(èr)部车(chē)。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也(yě)没(méi)有任何(hé)其(qí)它(tā)汽车销售的经(jīng)验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继续学习(xí)，学(xué)到今天(tiān)所有的人所有的(de)一些(xiē)行为，一(yī)个好的业务(wù)有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时(shí)候是可以(yǐ)保持(chí)一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯克(kè)希尔的(de)人(rén)员来讲，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天(tiān)都会接到无数的电话，他(tā)们(men)告(gào)诉我(wǒ)他(tā)们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但是(shì)谁(shuí)可(kě)以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格是否合理。我们(men)有(yǒu)时没有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但是我们(men)可以看出来到底今天(tiān)消(xiāo)费者(zhě)的行(xíng)为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得(dé)到的一些威胁业(yè)务上(shàng)的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当(dāng)然我们不见得一段时间(jiān)之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对(duì)是(shì)会有建立的一(yī)些可(kě)能性。你坐在(zài)办(bàn)公室(shì)里每天(tiān)接电话，是不是就是(shì)做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一(yī)些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一(yī)个(gè)电影(yǐng)叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这(zhè)个(gè)电影，因为(wèi)我看(kàn)书的时候每一页(yè)我都(dōu)会(huì)翻(fān)的。我(wǒ)建议(yì)大家(jiā)看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了(le)上(shàng)千个业务，而且保(bǎo)险公司也(yě)是(shì)如此(cǐ)。您(nín)不管做什么(me)事情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要(yào)的想法是你必(bì)须要找到你(nǐ)要找的(de)东西。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本的这(zhè)个(gè)事(shì)情非常简单(dān)。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一(yī)些数字(zì)，那(nà)个(gè)时(shí)候大(dà)概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公司我们(men)曾(céng)经(jīng)做过，也许(xǔ)做了(le)十多(duō)遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐(zuò)在一群(qún)人之中，如(rú)果他们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司(sī)还会发更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而(ér)且它们底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我们真正(zhèng)深入了解(jiě)这个公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没有(yǒu)怎么(me)样，但(dàn)是我们还要考虑到货币(bì)的(de)一些风(fēng)险，还有金(jīn)融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就(jiù)会开(kāi)始对(duì)它们进行收购了(le)，有的(de)时(shí)候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们(men)就进(jìn)行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加入了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做(zuò)了一(yī)些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美(měi)金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们(men)的财报(bào)里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式(shì)，我们不(bù)是要去(qù)告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格(gé)雷格(gé)解说(shuō)给了他们，因为(wèi)我们会(huì)在接下来10到40年(nián)长期一起合(hé)作(zuò)，而且有时(shí)候他们也会发现我们可以一起合(hé)作去做的地方，而(ér)我们都同时很期待有这(zhè)样的合(hé)作存(cún)在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司(sī)建立(lì)信任，因为我们(men)确实(shí)希(xī)望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些(xiē)机(jī)会。就像你说到(dào)的他们是非(fēi)常好的(de)投资对象，我们跟那边(biān)做的(de)五个会议，都发现这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他(tā)们对自己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他(tā)们学习(xí)了很(hěn)多，向(xiàng)五家(jiā)商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少(shǎo)，但是(shì)长(zhǎng)期以来(lái)他们会(huì)让伯(bó)克希(xī)尔的价值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是(shì)在尝试一直(zhí)去(qù)寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没有想要说去达(dá)到这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然(rán)地成为(wèi)了这(zhè)一点，而(ér)且我们在那边(biān)的运营做(zuò)得非常(cháng)出色(sè)，有一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自己(jǐ)根本(běn)不需(xū)要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就(jiù)会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果已(yǐ)经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区(qū)域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的(de)行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们会(huì)不断地回购自(zì)己的股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它(tā)们有很多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什(shén)么(me)，我们(men)的价值(zhí)就(jiù)上升了(le)。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不(bù)到百分(fēn)之百的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百当(dāng)然是更(gèng)好的。但(dàn)是他(tā)们(men)跟苹果一(yī)样都是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密(mì)切(qiè)，消费(fèi)者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个(gè)电(diàn)话，有些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他(tā)们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们(men)对(duì)我(wǒ)们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基(jī)金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为它(tā)们的回(huí)购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了(le)一些苹(píng)果的股票(piào)。你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)到的这(zhè)一(yī)点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用(yòng)其它(tā)的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还(hái)要补(bǔ)充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育(yù)都(dōu)是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识(shí)别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从(cóng)他(tā)们坏想法中去挑选出(chū)他们(men)的好想法(fǎ)。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其(qí)他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没有那(nà)么(me)聪明，但是我们知道自己的(de)智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非(fēi)常非(fēi)常聪明(míng)，但(dàn)是(shì)这样的聪明人反而(ér)非常危险，他(tā)们不知道自己的(de)界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道(dào)你自(zì)己(jǐ)能力的(de)界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们(men)现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了(le)你们的(de)一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时候给他们一(yī)股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的互联(lián)网公司(sī)估值巨大的不同(tóng)的问题(tí)，因为中间还有(yǒu)各种各样的(de)问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治，比如有些(xiē)中国的(de)科技公司已经(jīng)做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到(dào)的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关(guān)系(xì)之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造(zào)成的，双方都应该为此负(fù)责任，我(wǒ)们需要(yào)做的就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是(shì)我们(men)共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非常明(míng)显，可以给我们带(dài)来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中(zhōng)国是(shì)我们很(hěn)大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在世界(jiè)的超级大(dà)国(guó)，他(tā)们也都明白必(bì)须要更好地和谐相处(chù)，他(tā)们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能够把对(duì)方逼(bī)到一个什么样的角度才是一(yī)个(gè)极限(xiàn)。如果(guǒ)双(shuāng)方(fāng)能够(gòu)和谐(xié)相处的话，他们就会明(míng)白(bái)，如果互相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地(dì)，这可(kě)能(néng)就是一个很大的(de)风险所在了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领(lǐng)导人(rén)，并且我们需(xū)要(yào)明确明白现在真正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个(gè)什么样的环境下(xià)运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一(yī)个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系(xì)的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都不(bù)应该过激，感觉(jué)好像你用(yòng)过火的行为可(kě)以去(qù)控(kòng)制对方(fāng)，这是不理智(zhì)的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)有更好(hǎo)的(de)外交手段(duàn)、更好的(de)说服的能力，你就(jiù)应该(gāi)既能够说服自己国(guó)家的人(rén)民，也能够说服另外(wài)一(yī)个国(guó)家(jiā)。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零(líng)和(hé)博(bó)弈的游戏，现在(zài)这个(gè)序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也是这样(yàng)的(de)一(yī)个关系(xì)，当时的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候会造成(chéng)非(fēi)常非常接近紧张的一(yī)些局(jú)面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同(tóng)的一些状况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在(zài)状(zhuàng)况(kuàng)文化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民以(yǐ)及他(tā)们所(suǒ)有的一些(xiē)情况(kuàng)是不(bù)是进(jìn)行了(le)解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的(de)有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发生了好几次(cì)，在核子的这(zhè)个层面之(zhī)下。另外(wài)，我们(men)现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了(le)解目前的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)在以后的(de)这(zhè)么(me)多年(nián)，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两(liǎng)国(guó)的一些领导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤(shāng)和(hé)破(pò)坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候(hòu)学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有相应的(de)一些(xiē)效(xiào)应，所以我们必须要延展我们(men)原来的(de)一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台(tái)湾(wān)半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中间相(xiāng)应的(de)催(cuī)化剂(jì)。还(hái)有其它一(yī)些情况，在过去(qù)的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经(jīng)超(chāo)过了(le)50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有(yǒu)非常(cháng)重要的地位(wèi)，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二十年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已经做了(le)我们相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重(zhòng)要的公(gōng)司(sī)，另(lìng)外(wài)，在亚利(lì)桑那州建设的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，是台积电现在(zài)在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到(dào)相同种类(lèi)的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的(de)人(rén)非常棒(bàng)，而(ér)且也是非常非凡的(de)，我找到一些非常好的公司(sī)、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如果我在美(měi)国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配(pèi)置的一(yī)些资产，比如说(shuō)在日本跟中国(guó)台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得(dé)非常(cháng)安心的(de)话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得(dé)更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我(wǒ)在管理非(fēi)常非常(cháng)多(duō)代的一些(xiē)家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是(shì)否(fǒu)可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对(duì)我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到(dào)，这中间并没(méi)有(yǒu)任何(hé)掩盖(gài)住的，都(dōu)是你可以看(kàn)得(dé)见的(de)。1949年的时候他(tā)写过一(yī)本书，但是他在这个中间有一(yī)些让我(wǒ)觉得非常非(fēi)常有(yǒu)说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的(de)，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)还到亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)去看(kàn)这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千(qiān)的(de)书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而(ér)且(qiě)永远都(dōu)在(zài)这个位(wèi)置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底(dǐ)有多少(shǎo)本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录可(kě)能大概(gài)有730万(wàn)本书曾(céng)经被卖掉了，而且(qiě)这些书(shū)里(lǐ)面写的东西，在我的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命(mìng)，而且(qiě)是持续地对(duì)所有的一(yī)些投资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是(shì)卖得比(bǐ)别(bié)人更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些(xiē)定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的(de)这个书绝对是非常非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当然烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱又不一(yī)样。每一(yī)天都(dōu)继续有人出版(bǎn)他的(de)书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而且是完完(wán)全(quán)全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望(wàng)这个公(gōng)司是被我们的股(gǔ)东持(chí)有的，而且这个社会是(shì)对我们(men)满意(yì)的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须(xū)要做的(de)。我们的资产是无(wú)限的(de)，我们(men)也会继续能够请(qǐng)有才能(néng)的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的(de)导师、老师(shī)，而(ér)且他(tā)是一个让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这(zhè)是(shì)一个非常非常(cháng)有趣的事实(shí)，他是(shì)非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结(jié)果情况之下，这中间有很多很(hěn)多(duō)很(hěn)烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们(men)的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多(duō)少价钱的公司其(qí)实是非常(cháng)好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘(jué)这些事(shì)情一一(yī)地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多经典的事实，这(zhè)些都(dōu)是(shì)我们必须要学习(xí)的，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中(zhōng)发生的一些事(shì)情，你必须(xū)准备让自己不会再失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来(lái)的(de)创办人。我们刚(gāng)开始在交易的(de)时(shí)候(hòu)，这个交易完完(wán)全全结果好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)办法成功(gōng)，我记(jì)得那个时候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必(bì)须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用(yòng)了他(tā)自己的一些优(yōu)势以及(jí)他(tā)的方法来(lái)运作他的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做(zuò)一些非常必(bì)要的措施(shī)，而且不(bù)去规避一些你(nǐ)觉得不(bù)重要(yào)的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的(de)决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且你有时间能够做(zuò)这些(xiē)重要的(de)决策，这些(xiē)决策做(zuò)完(wán)之后，不管(guǎn)在(zài)这个中间(jiān)是怎么样的(de)一些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果(guǒ)要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而(ér)不(bù)是(shì)真正(zhèng)从保险公司买，当(dāng)然(rán)现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他(tā)们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这(zhè)中间有(yǒu)很多成(chéng)功的故事，并(bìng)没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的(de)保(bǎo)险，这是非常方便的(de)，你要(yào)收集更多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)被保人(rén)开车(chē)的一些记录。我们希(xī)望能够击败(bài)汽车公司(sī)的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经(jīng)在(zài)做(zuò)了，但是GM希(xī)望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较(jiào)难的(de)，很多人会(huì)想到(dào)这(zhè)中间(jiān)秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很(hěn)远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自(zì)己的一些(xiē)保险，但(dàn)是后来这个保险公(gōng)司(sī)好像没(méi)有成功，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特(tè)应该更清楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一个(gè)新的想法了，但是要(yào)实施(shī)起来却很难，特别(bié)是要(yào)比一(yī)般的保险公司(sī)做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格(gé)与风险之(zhī)间(jiān)的(de)比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做了(le)，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们(men)就(jiù)在这(zhè)样一个行为(wèi)后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司(sī)，在(zài)现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是(shì)4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难的(de)。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市，但(dàn)是(shì)他们的净价(jià)值却(què)迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少(shǎo)去(qù)看这(zhè)些故(gù)事背后(hòu)的本(běn)质，但是对于华尔街(jiē)而言(yán)，卖不(bù)卖得出(chū)去这样的(de)保险才是最重要的(de)，很多保险(xiǎn)公司就做出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏达(dá)州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好多年来到(dào)股东大会(huì)的现场。第(dì)一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这样的一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方(fāng)面哪个权(quán)重会(huì)更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的(de)一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像(xiàng)经(jīng)常会说这么一(yī)句话，我突然忘了(le)该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是(shì)，我们从财富(fù)管理的角度出发(fā)，我们是在对(duì)资产进行管理，指数基(jī)金(jīn)在(zài)资产管理(lǐ)上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复(fù)制(zhì)的，但(dàn)是这个(gè)背后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要(yào)去买(mǎi)其它的(de)一些基金，或者(zhě)是把这(zhè)个支付(fù)的管(guǎn)理费用用(yòng)于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面(miàn)的(de)费用就会相应(yīng)上升，也(yě)就(jiù)是为(wèi)什么指数基金被发(fā)明出(chū)来(lái)的一个根本的原因(yīn)，这是一个(gè)很好的把(bǎ)钱(qián)引进(jìn)来的方(fāng)式，基·博格（音）说过(guò)感觉(jué)他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要(yào)这样的(de)基金，我们用另外一(yī)个(gè)基金给你，在(zài)这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终还是(shì)要由(yóu)政府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们(men)的行(xíng)为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在，伯克(kè)希尔回(huí)购(gòu)了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了(le)更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会也会(huì)在(zài)未(wèi)来的股(gǔ)票回购上负责呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一(yī)个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票(piào)的回(huí)购做出任何决(jué)定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们(men)的(de)这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到(dào)相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而(ér)且他(tā)做(zuò)出决(jué)定(dìng)的这(zhè)种框架(jià)跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是相似的(de)。有(yǒu)时(shí)候人们把这样的(de)一(yī)个框(kuāng)架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一个(gè)业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣(qù)，我们(men)去买其中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当然不想去误(wù)导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现在来(lái)说几句(jù)，因为这会(huì)是你未来负(fù)责(zé)的(de)部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了(le)，你的(de)这个方法、这个(gè)框架(jià)是会沿用(yòng)的。你和查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉(jué)得这个框架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会来临的时候，我(wǒ)们(men)也(yě)会成为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业务(wù)的运(yùn)营都是(shì)有益处(chù)的(de)。所以(yǐ)，当(dāng)有这(zhè)样的机会出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可(kě)能(néng)会是(shì)你(nǐ)做出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明的(de)决定。有些时候大(dà)家(jiā)会把(bǎ)它想得(dé)很复杂，这其实(shí)首先是我(wǒ)们业务的需要，机(jī)会如果来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然(rán)你不(bù)会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易(yì)。如(rú)果你的(de)资本(běn)足够，你不会(huì)用它们(men)很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的(de)话，还可以通过回购提升每一个单股的内(nèi)在(zài)价值，为什么(me)不去回(huí)购呢(ne)？有些时候一个(gè)投资银(yín)行家(jiā)说你(nǐ)要(yào)去(qù)做(zuò)这样(yàng)的回购、那样的回(huí)购(gòu)项目是不好的，不要听他(tā)们(men)所说(shuō)的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏达的(de)一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美(měi)国人(rén)，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的(de)一些词语吗(ma)？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的(de)一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价值的(de)衡量还是(shì)很难。真正一(yī)个让他去掌控公司(sī)的方法就是让他(tā)自由(yóu)地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这些(xiē)未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个(gè)人(rén)的(de)价值都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格(gé)雷格也(yě)是在采取很多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除了(le)格(gé)雷(léi)格(gé)之外也没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难(nán)去(qù)评价继承(chéng)人(rén)的(de)管理。我(wǒ)们需要在(zài)长期的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们他(tā)们能够在(zài)这些时(shí)间当中得到多大的收益，但是(shì)你很(hěn)难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司(sī)的董(dǒng)事(shì)会上(shàng)任职，很(hěn)难对每(měi)一个管理(lǐ)层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另外的(de)人好，但是有些人管理的行业又比另外(wài)德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前(qián)就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就是(shì)每(měi)个(gè)行业的(de)秘(mì)诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好的公司，就(jiù)这么(me)简单(dān)。现(xiàn)在经营(yíng)非(fēi)常好的(de)公司，他会做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常(cháng)容易的(de)一(yī)件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不(bù)同的(de)被推荐的(de)人，以后要做(zuò)更多(duō)更好(hǎo)的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听(tīng)华(huá)尔街给你们(men)做的建议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个(gè)管理(lǐ)人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能(néng)言善(shàn)道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股(gǔ)东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非(fēi)常优(yōu)良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一(yī)切事情都是盖(gài)棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当(dāng)然(rán)我们现在已经(jīng)回答了(le)25个(gè)问(wèn)题，我们希望能(néng)够把(bǎ)60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银(yín)行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会被问到一些(xiē)关(guān)于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有(yǒu)的银行界(jiè)其实(shí)都(dōu)是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时候这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)恐惧感会被调整好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有的(de)时候(hòu)没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代(dài)，那(nà)个时候(hòu)一些州的银行也(yě)在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那个时候也面临(lín)着相应的一些类似(shì)的问(wèn)题。那个时候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)人在银(yín)行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排排队(duì)”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那(nà)个(gè)时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科(kē)巴(bā)克（音(yīn)）也在(zài)这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么(me)看，反正他就是(shì)有资产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行的(de)一些系统已经进行(xíng)了(le)改变，这(zhè)么多年都(dōu)一(yī)直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那(nà)个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候(hòu)，一(yī)般人们觉得(dé)是有正确(què)的组织，而且是不(bù)会(huì)有(yǒu)什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本的理论(lùn)上也进行了相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一块钱(qián)也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得(dé)还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情(qíng)是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有(yǒu)的(de)时候是非常非常不好的，也许经营的(de)这些代(dài)理，或者是(shì)今天有些新闻媒(méi)体(tǐ)报道的不好的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到了债务的(de)天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群(qún)众(zhòng)们，对(duì)于现在银行发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对他们的(de)存款都(dōu)已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发(fā)生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而(ér)且法律也(yě)从那个时(shí)候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些(xiē)什么(me)，但是如果现在说(shuō)要(yào)把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他(tā)们都可以提出(chū)来(lái)。但是(shì)在我们现在生活的世界(jiè)中，我们(men)不知道到底(dǐ)会发生什么事(shì)情，我们(men)那(nà)个时候不担(dān)心把我们(men)的(de)钱全部都存(cún)在美国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不(bù)会发生任何的变化(huà)。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度(dù)之中已(yǐ)经完(wán)完全全(quán)混乱(luàn)了(le)，而且很多(duō)人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大(dà)概40％的按(àn)揭上(shàng)面(miàn)的(de)调整，这些(xiē)数字是非(fēi)常(cháng)大的(de)，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管理我们现在(zài)大(dà)量的一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)知道(dào)这个事(shì)情是怎(zěn)么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的(de)，2008年(nián)7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次(cì)发(fā)生(shēng)，很(hěn)多事情(qíng)觉得是(shì)应(yīng)该有它发(fā)生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时候进入了不(bù)同的年(nián)代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同的(de)情况(kuàng)之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找(zhǎo)到你现在(zài)等待的(de)一些结(jié)果，或者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道到底会发生什(shén)么(me)样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地(dì)想办(bàn)法适当地去解决(jué)这些问题，那(nà)就是(shì)真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有一(yī)个处罚制度，这些(xiē)人如果做了(le)不(bù)当的一些措施，或有不良的(de)一些行(xíng)为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行处(chù)分。你可以看这个公司(sī)的10页(yè)报告(gào)，也可以看到他(tā)们提供了一(yī)些非政府(fǔ)保证的(de)一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改变你的(de)一些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提(tí)案(àn)，而且(qiě)银(yín)行是有它自(zì)己(jǐ)的(de)优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资(zī)是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的内部交(jiāo)易的(de)状况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而(ér)且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜(gū)的人就(jiù)会受(shòu)到影响。所有的监(jiān)管人(rén)或者是他(tā)们(men)的经(jīng)理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如果这件(jiàn)事(shì)情发(fā)生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是(shì)做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是(shì)受到(dào)这样子的影响。你现在必须(xū)要(yào)去(qù)处罚这些(xiē)有钱的人(rén)，不要处(chù)罚(fá)完(wán)全不知(zhī)道他犯了什么(me)错而(ér)受(shòu)到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们学到(dào)的一些好的教训，知(zhī)道这样的经(jīng)济情况之下，有些(xiē)人(rén)的行为是(shì)不(bù)当的。我现在(zài)没办法告(gào)诉你(nǐ)到底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情(qíng)况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是(shì)比较(jiào)好(hǎo)的(de)。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的(de)一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更(gèng)多的一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的国(guó)家(jiā)常常这(zhè)些银行做了一(yī)些(xiē)相反的事(shì)情(qíng)，所有的这些银(yín)行家(jiā)都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会(huì)不停地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样(yàng)的(de)一个利润的边际要求，但一(yī)段时间以来他们也改变(biàn)了这样的边(biān)际要求，因(yīn)为太(tài)多(duō)的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让(ràng)人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这(zhè)边去(qù)做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝(jué)对对(duì)我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会(huì)对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的(de)决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来会(huì)发生什(shén)么(me)，有(yǒu)非常(cháng)多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的(de)钱(qián)，但是银行(xíng)的这些高(gāo)管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在(zài)的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所以，我们(men)需(xū)要有惩罚的方(fāng)案来(lái)对(duì)这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来(lái)这些人行为改(gǎi)变的(de)一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟(gēn)地区(qū)银行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这些区域银(yín)行还(hái)有大(dà)银行(xíng)，这些(xiē)存(cún)款(kuǎn)对它们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很(hěn)好的银行(xíng)的(de)方案，不去(qù)做贪婪(lán)的事情，银行(xíng)其(qí)实(shí)是一个非(fēi)常(cháng)好的投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时(shí)候(hòu)才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通(tōng)过的(de)话，我们其实还会买更多的银(yín)行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970世界上哪个国家女人最开放年通过了《银(yín)行股(gǔ)权方(fāng)案》，那(nà)个时候我们必须(xū)要让自己的投(tóu)资(zī)多(duō)元化，没有办法全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非(fēi)常诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的(de)银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们(men)来说银行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当时(shí)没(méi)有太多的标的。但是那(nà)个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业(yè)，后来的(de)这些(xiē)发(fā)明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我们也是(shì)希望(wàng)能够投资更多银行。后来(lái)我们有了(le)一些银行(xíng)的(de)股票，但(dàn)是也(yě)把银行的股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也(yě)不知道这些大(dà)银(yín)行的股东还有这些区(qū)域(yù)银(yín)行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己个人(rén)的财富也(yě)会放在银(yín)行里，我也会用一(yī)些(xiē)区域(yù)性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件(jiàn)会决定它(tā)们(men)的未来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治(zhì)家(jiā)的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国(guó)的公众对(duì)于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多(duō)人不知道后果(guǒ)是(shì)什么，每一个事(shì)件也(yě)都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不(bù)知道后面的(de)数字是什(shén)么，银行业也是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什(shén)么，你都不(bù)清楚。2008年当时的(de)动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也(yě)是保持非(fēi)常谨慎的态(tài)度(dù)。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家银行的(de)重仓(cāng)，就是美(měi)国(guó)银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的(de)管理层，我会把交易的提案递到(dào)他们的面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下来会(huì)发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们(men)的(de)银行体系(xì)是(shì)不太了解的，一些国会(huì)的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我(wǒ)们(men)未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这(zhè)个立(lì)场是为自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一(yī)定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一(yī)生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银(yín)行(xíng)业的(de)做法，比(bǐ)如(rú)美(měi)国银(yín)行给这些早期的移民(mín)做出(chū)的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的(de)信(xìn)用卡(kǎ)等等，都(dōu)是(shì)他们(men)对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来(lái)越多做的像(xiàng)投资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于(yú)现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有一个真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未(wèi)来可以接(jiē)替他的(de)人，我们觉得这是(shì)一个很(hěn)好的行(xíng)业，我们需要再雇(gù)一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平(píng)，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个(gè)银行建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚(zh世界上哪个国家女人最开放uàn)钱的一(yī)家银行(xíng)，但其实并(bìng)不是(shì)一家最赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你可(kě)以买任(rèn)何一栋(dòng)楼(lóu)，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到我们整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼上的(de)办(bàn)公室去工作(zuò)。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的(de)追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)第六(liù)次参加(jiā)伯克(kè)希尔年度股东大(dà)会(huì)了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在过去(qù)问(wèn)你们(men)问题。我今天问你们的(de)问(wèn)题是下面这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美国的国(guó)债现在已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称(chēng)是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝试与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是我们是不是(shì)在(zài)未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是(shì)全(quán)球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情(qíng)况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国(guó)公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去(qù)美(měi)元化(huà)的(de)世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还(hái)是储备(bèi)货币，但(dàn)是(shì)未来我们可能就面对的不是(shì)这样一种选(xuǎn)择，没人能(néng)理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是他(tā)也没有办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他没(méi)有办法完全控制我们的财(cái)政政(zhèng)策，但是他会(huì)给我们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但(dàn)是(shì)这(zhè)个答案大(dà)家(jiā)都(dōu)不知(zhī)道(dào)。有时候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个(gè)测试过激(jī)之后就(jiù)会出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二(èr)战期间虽(suī)然这样做了，对我(wǒ)们(men)是有利的，我们也(yě)在战争(zhēng)期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之(zhī)后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币地(dì)位的时候，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱(qián)放入银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们(men)之后再取(qǔ)出来(lái)的时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力是(shì)不是还能(néng)和以前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出预测(cè)，但(dàn)是我知道(dào)这不会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票(piào)的(de)话，两方面我有时候都会包(bāo)含在(zài)内(nèi)，但是(shì)两党里面的政客，他们(men)自己(jǐ)站立的地位，有的(de)时(shí)候他们自(zì)己都不知道(dào)他们(men)自己在(zài)做一(yī)些(xiē)什么(me)。比(bǐ)如有些时(shí)候，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的(de)董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的(de)时候(hòu)也听不(bù)懂他们在(zài)做一些什么(me)。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是(shì)依样(yàng)画葫芦(lú)或者学到了什么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一(yī)些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分(fēn)一(yī)些投资(zī)都希(xī)望能够面对这段时期，而且每年的年度报(bào)告之中也准备了我(wǒ)们现在已经(jīng)有的一些计策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个(gè)非常非常具有政(zhèng)治化的一(yī)些(xiē)决策，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性的(de)一些(xiē)决策，在某种层面(miàn)来看。我(wǒ)希望所有具有领导力(lì)的人(rén)能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体之中，很多(duō)事情(qíng)还是朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实(shí)出来的结(jié)果完完全全是(shì)反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然(rán)有些国家的(de)文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本(běn)，但是(shì)日币没有办法作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本有的时候会买回来国(guó)家里面的(de)一些债务，还有一(yī)些所谓(wèi)共同股的债务，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本(běn)。在(zài)过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家(jiā)做的，在银行融资(zī)这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一个非常凝聚力的(de)文(wén)化，在日(rì)本(běn)，每一个人(rén)都(dōu)必须(xū)要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明(míng)年来问(wèn)我一些(xiē)更难的问题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在美国出(chū)生的人，我也希望(wàng)美(měi)国(guó)越(yuè)来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制(zhì)这么做(zuò)的，而且人们(men)都(dōu)非(fēi)常在(zài)乎你是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾(céng)经也做(zuò)过(guò)某些事情(qíng)，他们做(zuò)的一些事(shì)情真(zhēn)正让我觉得不安心(xīn)，他(tā)们(men)以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些(xiē)人(rén)特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基(jī)本上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题(tí)，他(tā)们做的事情出来的(de)结果，这些(xiē)事(shì)情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)其它的人在做这些事(shì)情，其(qí)实他(tā)们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题(tí)，两(liǎng)个真正具(jù)有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也(yě)知道光(guāng)印(yìn)钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样的(de)现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的方式(shì)，你可(kě)以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这么(me)做，也(yě)不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的(de)事情，能够(gòu)知道怎么(me)样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的时候是具(jù)有非常宏大的一(yī)些(xiē)力量，你如果要(yào)成(chéng)功(gōng)，你(nǐ)的这些才(cái)智也不见得(dé)能够让这些事情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持(chí)续(xù)性，而(ér)且保持(chí)真正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行(xíng)业的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么(me)叫(jiào)做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时(shí)候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其(qí)它的组合中的(de)中心。2022年得(dé)到(dào)了非常非常不可思议的利润，您解释一下(xià)是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常(cháng)好的问题(tí)，这(zhè)个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务(wù)中(zhōng)，这(zhè)是非常好的(de)一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又(yòu)有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是(shì)不(bù)在话下的。我们(men)有80％价格上面的优(yōu)势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时候能够做到更(gèng)好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我们(men)那个时候已经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我们(men)的(de)州际公路上(shàng)拥(yōng)有很多很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多(duō)，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁(qiān)移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司(sī)做的一些决(jué)定到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)们的管理制度，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我(wǒ)们为什(shén)么会选他呢(ne)？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公立学(xué)校的人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足(zú)球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他(tā)把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了(le)很多很(hěn)多(duō)的(de)工作。我们(men)雇的(de)这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分(fēn)之百的(de)权力，而且得到了这个交(jiāo)易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们(men)当时(shí)的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的(de)方法去做(zuò)，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个(gè)例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝(jué)对会(huì)保(bǎo)持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的时(shí)候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他(tā)上了高(gāo)中(zhōng)，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他(tā)到(dào)我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记(jì)得也不(bù)知道阿德姆那个(gè)时候会(huì)怎么样(yàng)，那(nà)个时候(hòu)他大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但(dàn)是他(tā)所有的(de)事情都做到了，而且(qiě)他进行了(le)良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知(zhī)名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大(dà)会，我非常希望能够学习(xí)你讲(jiǎng)的语言(yán)以(yǐ)及(jí)你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时候就(jiù)要开始储蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没(méi)有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一(yī)些(xiē)错误，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避(bì)免发生(shēng)重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最重大的错误(wù)你可以避(bì)免的话(huà)，在美国，可能这些重大(dà)的错(cuò)误(wù)你会(huì)看到，但是(shì)在你写你自己的(de)讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多(duō)事情，你可以越来(lái)越聪明(míng)，如果你已经知道(dào)你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把这(zhè)些错(cuò)误给(gěi)提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资(zī)的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱可以投(tóu)资(zī)当然最好，但(dàn)不是(shì)所有的投资(zī)都是(shì)如(rú)此，你可能必(bì)须要(yào)花一点点资金。也(yě)许你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一(yī)些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们(men)的股票(piào)。有时查理在(zài)我旁边，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害(hài)多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事(shì)情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么(me)去下地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话(huà)给消除(chú)的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分(fēn)类去(qù)批(pī)评，这两(liǎng)种事(shì)情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解(jiě)释(shì)到底你的观点是什(shén)么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良的(de)人在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察(chá)了他50年(nián)，我(wǒ)从来(lái)没有看他做过不够善良的(de)做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成功(gōng)；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点，你需要知道(dào)别人怎(zěn)么去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一(yī)个(gè)教(jiào)训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而(ér)且要很快地去(qù)实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个(gè)策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好的(de)，甚至有时候承担一些经(jīng)济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们都提到人(rén)生最(zuì)艰(jiān)难的问题都来(lái)自于(yú)人，你们学到的(de)是能够(gòu)成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负(fù)面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候(hòu)家(jiā)人真是躲不开，但道理还(hái)是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很(hěn)多时(shí)候是父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩(hái)子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超(chāo)级明(míng)星，但是(shì)他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最(zuì)好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲最多是(shì)有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情(qíng)形，现在可(kě)能(néng)也不太一样，我的(de)人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)斯达(dá)克，我(wǒ)来(lái)自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年(nián)开(kāi)始参(cān)加股东大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一(yī)次(cì)来参加现(xiàn)场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一些决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售(shòu)商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可(kě)能在利(lì)润边际上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的包装，都有自(zì)己的含义和(hé)意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到更多的利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多(duō)种(zhǒng)，就没(méi)有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还(hái)是(shì)不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位(wèi)先驱打(dǎ)造(zào)了这个(gè)产品，花了(le)很多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另外一边(biān)却没有拿很多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了(le)非(fēi)常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也(yě)学会了到底(dǐ)什么(me)东(dōng)西是我们需要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对(duì)我们(men)是(shì)非常有利(lì)的(de)，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们(men)可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的价格也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也(yě)是(shì)希望能够(gòu)多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能(néng)力的分销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一(yī)家没有什么(me)名(míng)气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次糖(táng)果作为礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的(de)地位(wèi)是独一无二的。好时的(de)巧克力在(zài)这(zhè)个市场(chǎng)和(hé)在另(lìng)外一个(gè)市场的影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些在(zài)英国(guó)市场受欢迎的产品在美国(guó)市(shì)场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的(de)教(jiào)训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学(xué)的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所知(zhī)，这(zhè)也无(wú)所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么(me)去做。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告(gào)不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒体的(de)发展是怎么看的(de)？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是要(yào)去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来(lái)管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的(de)这个(gè)行(xíng)业不是给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们(men)想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的(de)股息都不是什么好事(shì)。流媒体这边(biān)的发展是很有意思(sī)去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的(de)内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很多公司在(zài)这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法留下(xià)这些(xiē)人，或者留下这些订阅的(de)用户(hù)，问(wèn)题就来了(le)，我们还需要(yào)观察(chá)形势(shì)的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定(dìng)，但是你是不(bù)是要减价(jià)？跟大家(jiā)一(yī)样的低(dī)价才能(néng)卖。但是它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本(běn)的业务问题(tí)，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做了一个非(fēi)常独特(tè)的行业，也(yě)许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给(gěi)更多的业务，而(ér)且激(jī)发了(le)其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多人(rén)都会看更多(duō)的(de)东西，有些公司也许不(bù)想这(zhè)么做了，也许是受到(dào)价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居(jū)住的人，你(nǐ)的经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行(xíng)业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果(guǒ)你开(kāi)了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因(yīn)为人不(bù)去(qù)了，就减少你的(de)这些供应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有(yǒu)更多的一(yī)些选择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤(yóu)其(qí)是票房(fáng)高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时(shí)候(hòu)也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价(jià)格(gé)给提高，你才(cái)能够为这个公司(sī)做(zuò)更多(duō)的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的(de)舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我们(men)讲一(yī)讲？这个(gè)电影是不(bù)是大家(jiā)都希望能够做(zuò)的？而且(qiě)大(dà)家非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并(bìng)不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有(yǒu)转型(xíng)到新(xīn)能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的(de)一些支持的(de)意见。我们现在(zài)是(shì)不是在这些新能(néng)源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什(shén)么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔(ěr)的(de)能(néng)源公司(sī)是不是(shì)真正地开始能(néng)够(gòu)加速投资这些新(xīn)的能源？而且(qiě)对(duì)旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够达到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多(duō)的一些风(fēng)力发(fā)电的(de)能源(yuán)，这些电力(lì)都已经被我们(men)的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使(shǐ)用这些(xiē)新能(néng)源(yuán)，现在还是有些(xiē)问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷华(huá)州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且(qiě)大部分的(de)人(rén)都希望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很(hěn)多(duō)人觉得我的后院就可(kě)以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个(gè)例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的(de)销售。有很多(duō)主要(yào)的(de)竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上和在其它的(de)情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力(lì)区(qū)。在(zài)某些地方(fāng)就会比(bǐ)较低，但是在内布(bù)拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是(shì)我(wǒ)们(men)的竞(jìng)争者也在进行一些相(xiāng)应的资(zī)源(yuán)的改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其(qí)它的(de)发电，我们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未(wèi)来的20年(nián)，我们还会再继续(xù)投(tóu)资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投(tóu)资，我们(men)也希望能(néng)够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们(men)的资产(chǎn)放(fàng)在这些新能源上，我(wǒ)也希(xī)望格(gé)雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一(yī)些(xiē)细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能(néng)源公司(sī)已经在做这些(xiē)技(jì)术上的(de)改变(biàn)，在(zài)美国(guó)至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说过了(le)，我自己个人并不知(zhī)道对于现(xiàn)在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那个(gè)地方的(de)风特别强，我们在那里(lǐ)开始进(jìn)行输(shū)电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在(zài)二战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相(xiāng)信这个(gè)事情可以延长这么(me)长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在这(zhè)些公共事业上面(miàn)花了(le)一些钱，可(kě)能(néng)有40亿以上的(de)投资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的(de)一(yī)些预算(suàn)在里面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，总(zǒng)共(gòng)加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不(bù)是会再继续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么(me)样再部(bù)署这些钱？有很多人(rén)不希(xī)望有(yǒu)管(guǎn)道，这就(jiù)是(shì)民主(zhǔ)社会(huì)里(lǐ)面的(de)一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每(měi)个地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要(yào)做(zuò)一些什么(me)，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须(xū)符(fú)合他们(men)的一些要求(qiú)。如果整个(gè)国家都能(néng)够(gòu)有这样的一些(xiē)规则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者是(shì)可(kě)再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是(shì)必须(xū)的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成本(běn)，怎么(me)才能更有(yǒu)效(xiào)益的一些工作，这(zhè)是我们(men)现在希望能够做到的，风就是我们(men)现在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做的(de)，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产出(chū)的情况已(yǐ)经(jīng)有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的(de)方式(shì)可(kě)以解(jiě)释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买(mǎi)了(le)1500块土(tǔ)地(dì)上面的一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所有的这些产业(yè)，这就是实际上发(fā)生的一些事(shì)情。再生(shēng)产(chǎn)石油的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的(de)一半你们(men)要怎么解释(shì)呢？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正的石油是在(zài)哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也(yě)没(méi)有看(kàn)到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是(shì)油就是(shì)这么(me)出(chū)来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一(yī)口(kǒu)井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常(cháng)危险的。西方石油那个(gè)时候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或(huò)者是(shì)一年半之(zhī)后，发觉(jué)这个(gè)事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一(yī)个完完全全(quán)不同的(de)行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非(fēi)常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完(wán)完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位(wèi)置(zhì)也(yě)会有(yǒu)所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的(de)一些变化。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是突(tū)然它又开始赚钱了(le)。所以，美国(guó)石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估(gū)计以后的(de)油价到底(dǐ)是多少，但是(shì)它的变化是非常(cháng)快的(de)。西方石(shí)油的一(yī)些位置以及立(lì)场，在几年之前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了极(jí)大的一些错误(wù)，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月(yuè)买(mǎi)了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还(hái)是非常有利(lì)的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了(le)一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票(piào)，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象是(shì)什(shén)么样(yàng)子。我了(le)解(jiě)其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以打出(chū)油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐姐也(yě)住在油井附(fù)近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的(de)原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有益(yì)的事(shì)情，他(tā)们(men)有很多新的优质的油井，他们是一个(gè)完全(quán)不(bù)同的原油(yóu)生意。而在美国，一(yī)半原油的(de)生产，好多的人(rén)还没(méi)有(yǒu)这样的(de)技术去(qù)开采，美国是有这样的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这(zhè)个开采技术比(bǐ)他(tā)们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西(xī)方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层(céng)的一些油(yóu)层，它们的(de)这种(zhǒng)技术水平(píng)是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠的(de)油(yóu)对我们来说(shuō)，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已经变(biàn)得非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能(néng)源两边都(dōu)有自(zì)己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严(yán)重，很多所谓的(de)顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建议(yì)，不是说让(ràng)美国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠(dié)纪(jì)有这么多的储备，他们以前一(yī)直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第(dì)二还是第三(sān)只股票就是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多(duō)的(de)营收。现在这家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛龙的一(yī)部分(fēn)，它(tā)们现在还是以得州这个名字(zì)命(mìng)名，但是他(tā)们的(de)很多资产都(dōu)已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也(yě)是一个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个(gè)很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方(fāng)石油(yóu)上去完(wán)全(quán)地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢(huān)西(xī)方石油的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们(men)也(yě)许还会继续(xù)增持，但(dàn)是现在的这(zhè)种交易和(hé)我们现(xiàn)在的持(chí)股量(liàng)，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个(gè)问查理的(de)问题，也是你之前(qián)说过的一(yī)句话。你之前提(tí)过(guò)你会想要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一个智(zhì)商150，他觉得(dé)自(zì)己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说(shuō)的这个(gè)智商(shāng)更高的人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还(hái)有这样的看(kàn)法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍(réng)然是一个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相(xiāng)上(shàng)下，这(zhè)期(qī)节目真的值得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事(shì)情、设(shè)立极端的目(mù)标，他也不会取得今天的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去完成一(yī)些不可能(néng)的任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做大事(shì)，我们只是(shì)选择(zé)容易(yì)的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是(shì)如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太(tài)合(hé)，但是他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需(xū)要这种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实(shí)现不可能的任务。但是(shì)我们要去(qù)做的话(huà)，对我们来说(shuō)会是一(yī)种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种生活(huó)的(de)方式，像把那样去冒(mào)险，我可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他(tā)也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎(zěn)么去进行给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现金越存(cún)越(yuè)多的时候。你对未来是(shì)不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的(de)价值还是比我们想象中(zhōng)要(yào)低估，所以还(hái)不(bù)是一(yī)个去分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公(gōng)司必(bì)须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出(chū)了(le)以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的(de)时(shí)候(hòu)回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有(yǒu)价(jià)值的(de)投(tóu)资。这就是(shì)自(zì)然的规律。而一个民(mín)营企业，一个私(sī)有的(de)企业可(kě)能会相对比较容易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下(xià)没有(yǒu)像我(wǒ)们(men)这样(yàng)能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年(nián)的(de)时候我当(dāng)时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个(gè)时刻能(néng)够像之(zhī)前那样了解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的(de)公司不想完全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发(fā)生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有(yǒu)关(guān)，如果我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我(wǒ)们还(hái)是有可能(néng)去(qù)回(huí)购自己的股票。我们现在的机(jī)会(huì)不会像以前那(nà)么多(duō)了，但是因为(wèi)我们以前做出(chū)的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱(qián)，我们(men)还是有这(zhè)么多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们(men)一定要(yào)在未(wèi)来去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时(shí)候人们觉得(dé)我(wǒ)们好像在花钱上(shàng)会失控，但我们(men)当时如果不去做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在(zài)也(yě)没有这(zhè)样的一个状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯(bó)克希尔做得还(hái)不(bù)错(cuò)，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生你们(men)好，我来(lái)自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关(guān)于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出(chū)建议，如果要成(chéng)为伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司的律(lǜ)师，你要对这个人(rén)提出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是(shì)完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功(gōng)的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大的律师事(shì)务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多(duō)，或(huò)者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的(de)律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在(zài)太短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要的(de)建(jiàn)议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不(bù)是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对这个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学(xué)法律学院的时(shí)候，其实(shí)成(chéng)绩不太(tài)好，但(dàn)是他曾经给我提(tí)供了大(dà)概4、5个不(bù)同(tóng)的解(jiě)决(jué)方案，而且是世(shì)界上其他人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在(zài)的问题(tí)，而(ér)且很(hěn)多(duō)人想不出的(de)答案，他都可以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有全(quán)世界最(zuì)精(jīng)良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一件事情，很多时(shí)候他真的给(gěi)我非(fēi)常好的(de)一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势(shì)，查理(lǐ)自(zì)己其(qí)实(shí)不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生(shēng)命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如(rú)果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲(bēi)哀(āi)的(de)。后来他(tā)就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的(de)营收(shōu)之内是有这(zhè)样一些基(jī)础。我(wǒ)们现在(zài)的(de)财务记录(lù)上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可能(néng)您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的(de)现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且(qiě)市(shì)场(chǎng)上(shàng)的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能(néng)源是不(bù)是就可以节(jié)税等等(děng)或者是得到(dào)更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个(gè)时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个(gè)非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是完(wán)完全全(quán)了(le)如指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这些(xiē)企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保守而且(qiě)是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们(men)自己(jǐ)说(shuō)过，我们也感觉(jué)到适当地开始(shǐ)进(jìn)行操作(zuò)您的收入，要涉及到您(nín)现在在(zài)节税以(yǐ)及税务法上面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不能完完全全包括在(zài)资产利(lì)得的状况(kuàng)之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们(men)以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些合作(zuò)关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收(shōu)。我们在(zài)购买的(de)时候，曾经(jīng)做过这么(me)多税收(shōu)的付给。那(nà)个时候系(xì)统还是(shì)有一些(xiē)避税的(de)机制，但(dàn)是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不(bù)觉得有(yǒu)任何的(de)方(fāng)法能(néng)够(gòu)对美国的政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起来好像不是有很大(dà)的道理(lǐ)，这(zhè)种(zhǒng)新的(de)法律还(hái)没有真正开始实施，我们也(yě)不知道到后来有(yǒu)怎么样的(de)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千(qiān)公(gōng)司，税(shuì)收的数量也是跟伯(bó)克希尔差(chà)不(bù)多，没有(yǒu)任何(hé)个(gè)人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括个(gè)人税(shuì)、公司税或者(zhě)是(shì)社会保险税(shuì)以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔(ěr)付(fù)的(de)税(shuì)收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的(de)税，或者还(hái)有(yǒu)其(qí)它更多(duō)的(de)税，我(wǒ)们(men)如果(guǒ)必须要支付，我们(men)是非常(cháng)高(gāo)兴地(dì)做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控制我(wǒ)们的(de)花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加入(rù)美国国(guó)会(huì)，但是有很多事(shì)情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在金(jīn)融(róng)的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们(men)的这(zhè)些分享。你是不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您(nín)进行的(de)业务最难的部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在我们做的(de)生(shēng)意中最难(nán)的部(bù)分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什(shén)么(me)分(fēn)析，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们的业务，每(měi)天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情(qíng)会发生”，当然不是说我必(bì)须要(yào)知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环(huán)境(jìng)。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每(měi)天都(dōu)可以(yǐ)在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有(yǒu)趣(qù)的故事(shì)，我们听(tīng)他(tā)说(shuō)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时(shí)候，我们那(nà)个时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师(shī)就在附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好的律师(shī)。查(chá)理告诉他，我们从(cóng)来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这个人是(shì)一个90岁(suì)的(de)客户，他就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那(nà)个时候我(wǒ)们就(jiù)去了银行(xíng)，那(nà)个银(yín)行(xíng)是(shì)第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借(jiè)钱的时(shí)候就讲我们这样做(zuò)是不是(shì)真(zhēn)的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们(men)的这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的(de)公司(sī)，但是有些计划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须(xū)把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时(shí)候喜(xǐ)欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们(men)随时(shí)都可(kě)以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我们必须(xū)要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前(qián)途，而且是(shì)有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不(bù)管(guǎn)是大的(de)或者是非(fēi)常豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须(xū)要(yào)与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就是我(wǒ)们现在(zài)的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会(huì)有(yǒu)很多(duō)信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也(yě)可以看到里(lǐ)面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够(gòu)愿(yuàn)意(yì)与所有的管理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然对弈所有的一(yī)些提(tí)交，可能(néng)已经(jīng)走了一半了(le)，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你(nǐ)愿意(yì)多花钱(qián)就能解决这(zhè)个(gè)问题的。我不知道(dào)微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发(fā)生，它就(jiù)会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前对能源(yuán)公司的收购(gòu)上(shàng)也遇到(dào)这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们(men)讲哪(nǎ)些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们(men)不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾(gù)客(kè)没有提出反对，但是因(yīn)为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案，找到可(kě)能不会遇到问题的收(shōu)购标的(de)。在(zài)这个地(dì)方我不知道美国政府跟(gēn)英国(guó)政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是这样，我们做的(de)各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前想先感谢你们给(gěi)了我们(men)投(tóu)资(zī)人这么好(hǎo)的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边(biān)学到很重要(yào)的一点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用(yòng)一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一个好的(de)企业有两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务增长你(nǐ)也会(huì)增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公(gōng)平(píng)的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克(kè)希(xī)尔给他(tā)们的(de)经(jīng)理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希(xī)尔是(shì)如何去(qù)激励(lì)这(zhè)些(xiē)子公司(sī)的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜欢(huān)他们(men)的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一(yī)切(qiè)的(de)复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如说有些(xiē)时候必须要跟(gēn)这些贸易(yì)协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的(de)建议(yì)，因为你(nǐ)不想提到(dào)，你(nǐ)只是在这样的(de)一个环境下(xià)搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每一(yī)个人在很(hěn)多(duō)的工作上都必(bì)须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和(hé)我很多时候解决了这个(gè)问题，在(zài)我的(de)一(yī)生(shēng)当中有五个(gè)老板，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿(ér)的工作。我在另(lìng)一个公司的(de)收入很微(wēi)薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什(shén)么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业(yè)，我的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获(huò)得(dé)的最好的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以(yǐ)得(dé)到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话得(dé)不(bù)到现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太(tài)一样，这里(lǐ)有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千(qiān)亿(yì)，如果(guǒ)有这(zhè)么一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查(chá)理和我(wǒ)也会找准时(shí)机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道(dào)如何去运营(yíng)他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的(de)很多成功(gōng)的(de)收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个理论，为(wèi)什么老(lǎo)是会有这么多的监(jiān)管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说，如果下一(yī)次(cì)杰克还会有这样的情(qíng)绪(xù)，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说杰(jié)克(kè)发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带(dài)过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什(shén)么杰克把公司卖(mài)了，他(tā)很开心，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有些时候这(zhè)个问(wèn)题推给我们，自己不(bù)用(yòng)去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司(sī)。一(yī)开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏(xì)规则(zé)，让这个(gè)游戏(xì)变(biàn)得(dé)更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)边(biān)已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本身对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉(jué)，就(jiù)像(xiàng)我们之前提(tí)到的，有些(xiē)时候在市(shì)场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样的一(yī)个产品(pǐn)为什么只是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的品(pǐn)牌(pái)的(de)能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这(zhè)样的(de)观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州我(wǒ)们也是(shì)不断地做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了(le)，但是之(zhī)后(hòu)慢(màn)慢却发(fā)现这个魔(mó)力没(méi)有办法延续下去(qù)，因为(wèi)现在全(quán)球糖果有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它(tā)仍(réng)然具(jù)有自(zì)己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是有限的。它(tā)在西部的这些州有自己的一(yī)些影(yǐng)响力(lì)，在东(dōng)部的这些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一(yī)样。我们(men)仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济基本面非(fēi)常(cháng)好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如何把它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对(duì)手区分开来(lái)，我们提供的这样(yàng)的服(fú)务跟其它的(de)服(fú)务是(shì)有区别的，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富(fù)有(yǒu)、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多(duō)的钱(qián)给你的后代(dài)，它是位(wèi)于完全不(bù)同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉(lā)利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的一家卖(mài)一般的车的公(gōng)司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以(yǐ)后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服(fú)务，从(cóng)这儿(ér)飞(fēi)到(dào)东(dōng)京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些钱在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他(tā)们(men)也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们(men)开这个(gè)飞机。我跟我的(de)家人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许是(shì)被一(yī)些其它(tā)商业的主题而(ér)进(jìn)行重新塑(sù)造。但是几年之前(qián)，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子可能有的(de)时(shí)候也(yě)会(huì)坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)用我(wǒ)们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我们(men)还(hái)是非常出众的(de)。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了(le)更(gèng)多的一些业务(wù)上(shàng)面的建树，因为(wèi)长期以来它们的运作(zuò)模(mó)式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是(shì)成(chéng)为一个(gè)非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非(fēi)常出众的(de)，当然(rán)跟其它(tā)的公司(sī)来(lái)比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须(xū)要加入会员(yuán)，芒(máng)格说(shuō)你要不要加入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个(gè)地(dì)方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是(shì)我要(yào)告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不(bù)要相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造出(chū)来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必须(xū)要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐(zuò)了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的(de)一(yī)些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要(yào)感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工(gōng)们(men)能(néng)够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆将会诞生，而(ér)且(qiě)将会(huì)完完全全(quán)投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接(jiē)受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型(xíng)的车子开始推出(chū)市场，也(yě)做(zuò)了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公司的(de)事情来(lái)比较(jiào)，汽车行业都是一些有(yǒu)可(kě)读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福(fú)特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几(jǐ)个人(rén)都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的(de)让人非(fēi)常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但(dàn)是我们(men)现在看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当(dāng)然全世界还有更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一年(nián)上路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万(wàn)辆之(zhī)多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业(yè)五到十年之后(hòu)跟现在一定(dìng)是(shì)不一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多，你会(huì)看到汽车(chē)本身(shēn)的架(jià)构也会有(yǒu)所改变，市场的结(jié)构也会有(yǒu)所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势(shì)浩大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一(yī)些风险，这是肯定的(de)。所以，资本(běn)成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的一些变化(huà)，当(dāng)然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子(zi)，在美国的一些群(qún)众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一(yī)些车(chē)子的情(qíng)况，苹果在5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么样，但是车(chē)子(zi)的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不(bù)见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的(de)话题(tí)，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现在(zài)也(yě)开始用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美联储(chǔ)更(gèng)多的数(shù)字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不(bù)是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得(dé)美联储现(xiàn)在有(yǒu)这种问题(tí)，它在每(měi)一年的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么(me)担心美(měi)联储(chǔ)以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足(zú)他们(men)的(de)功能。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在短期时间，特(tè)别是每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得(dé)很(hěn)好(hǎo)。我现在要(yào)告诉你，如(rú)果说您(nín)的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是(shì)一个一定(dìng)的(de)现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很(hěn)多负(fù)债(zhài)。我现在(zài)还不(bù)担心现在美联储的资产负(fù)债(zhài)表上面(miàn)的问题，我还是希望能(néng)有更好(hǎo)、更大的(de)一些数字(zì)，但是(shì)这些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的(de)一些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了(le)。但是现在美(měi)联储(chǔ)的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个(gè)人在美国(guó)要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地(dì)方(fāng)。比(bǐ)如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交易或者是其(qí)它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜(bài)可(kě)以看一下(xià)它们的报告，以及看到今天货币流(liú)通的状况(kuàng)到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们的现金并不(bù)是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底(dǐ)如何(hé)，当然是(shì)非常激烈(liè)的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)说对(duì)于现在(zài)萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能(néng)必须要有自己相(xiāng)应的(de)一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的(de)状况(kuàng)，他们现在(zài)所(suǒ)有的这些货币基(jī)本上在那里已经产(chǎn)生了非常(cháng)大(dà)的一些问(wèn)题，已(yǐ)经(jīng)付出了(le)他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世(shì)界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的(de)生(shēng)活过得更(gèng)容(róng)易，这是不(bù)对(duì)的(de)。我们是要付出代(dài)价的，在二(èr)战(zhàn)的时候这(zhè)个事情已经发生(shēng)过了，每(měi)个人(rén)，我自(zì)己也包(bāo)括在内也看(kàn)到了这(zhè)样的(de)状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的(de)时(shí)候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些人在支(zhī)持全(quán)世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失(shī)业的话(huà)就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获得的(de)两个目(mù)标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财(cái)政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提(tí)的(de)这个人就是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要(yào)面对这样(yàng)的一个(gè)现实，政(zhèng)治(zhì)都是会(huì)采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现(xiàn)在我们(men)国(guó)家(jiā)所采取的(de)这(zhè)些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未(wèi)来(lái)都是(shì)这样的。美元现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以(yǐ)给(gěi)我们很(hěn)多益(yì)处，但是当(dāng)我们(men)没(méi)有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它也会给我们带(dài)来非常大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个问题，但是我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专(zhuān)业的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚(yà)洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是不(bù)是应(yīng)该(gāi)做出(chū)这(zhè)样的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那(nà)里零(líng)件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更(gèng)便(biàn)宜。但(dàn)是(shì)另一方(fāng)面(miàn)，每一(yī)个(gè)人都想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的那些殖(zhí)民(mín)地也(yě)是如此，这些想法就会带(dài)来大(dà)的(de)冲(chōng)突。我们(men)公司没有那么多的海(hǎi)外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的(de)成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在(zài)发达国家继续(xù)做(zuò)。这个流程(chéng)当(dāng)中社会得到(dào)了效益，但是很(hěn)多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工(gōng)厂工作的时(shí)候，我们有一半的(de)员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而(ér)且(qiě)他们的(de)工资水平也并(bìng)不高(gāo)。但是(shì)现在你可以在发展中国家(jiā)这(zhè)么做，而我们这边的制造业(yè)就(jiù)完完全全不复存在，也(yě)会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直(zhí)也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况(kuàng)的改变会改变所有的(de)状况。我们很(hěn)多这样的行业(yè)转移到了海外(wài)，我们的社会因此受益(yì)，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙语的人(rén)再(zài)就(jiù)业。我们(men)是可(kě)以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的(de)，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做(zuò)不了的人(rén)会让其他一(yī)些人(rén)不满，但是(shì)总的(de)来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独(dú)秀(xiù)，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉(jué)得我(wǒ)们(men)可(kě)以做得更好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资(zī)源去(qù)实现这个(gè)目标。我们这个国家的(de)产出其实可以用更(gèng)说的(de)劳动力去(qù)做到，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一(yī)生(shēng)当(dāng)中改变了非常多(duō)。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切(qiè)给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个时候的(de)人(rén)觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们(men)现在(zài)所取(qǔ)得(dé)的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做(zuò)更多(duō)的事情，完成更(gèng)宏大(dà)的目标，这会(huì)比1930年代要(yào)做(zuò)得更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这些(xiē)因为(wèi)产业的转型而流(liú)离失(shī)所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可(kě)以向全球证明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些(xiē)人(rén)。我们现在的体(tǐ)系有这样(yàng)的资(zī)源，我(wǒ)们(men)曾(céng)经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动(dòng)地(dì)结合自由(yóu)贸易的(de)情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入(rù)，这可以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因为自由市场、资(zī)本主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越变(biàn)越(yuè)大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的(de)收(shōu)获也都(dōu)去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体系是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却(què)通(tōng)过投机(jī)赚到(dào)了(le)钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下(xià)来。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方面取得(dé)了长足的(de)进(jìn)展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生的那个(gè)年(nián)代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会(huì)安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是(shì)为什么我们现在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只(zhǐ)有(yǒu)它的(de)1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一(yī)定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽然它也产生(shēng)了(le)像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一定的优势(shì)，才让(ràng)我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人(rén)类的本性(xìng)就是不断(duàn)地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度(dù)去(qù)除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给(gěi)我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需要(yào)在(zài)自(zì)己的收益(yì)表当中把这种变化给反映出来(lái)，您也提到这不会(huì)反(fǎn)映出长(zhǎng)期(qī)收益。您也提到有些银(yín)行就避免了这样去(qù)做(zuò)，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平的。银行的(de)这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是(shì)不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一(yī)部(bù)分(fēn)，资产负债表告(gào)诉你这个(gè)存款(kuǎn)是不是可(kě)以(yǐ)拿回来(lái)，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值(zhí)反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道(dào)是不是合适把它(tā)放(fàng)在我们的(de)收入(rù)损(sǔn)益(yì)表(biǎo)里。它(tā)其(qí)中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先(xiān)银(yín)行(xíng)需要决定这个资产负(fù)债表能不能够代表它的价(jià)值，一方面它(tā)是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们(men)也需要决(jué)定到底这(zhè)个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹(píng)果就在(zài)我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价(jià)值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收入(rù)账户，如果你(nǐ)是一个(gè)银(yín)行(xíng)，这对(duì)银行(xíng)来说这(zhè)是一个不(bù)好的所有的工具，但(dàn)是(shì)对消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费(fèi)工具。现在在这(zhè)个社会上(shàng)的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必(bì)须注(zhù)意(yì)到到底它们(men)拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们(men)到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应该去(qù)做的，几年(nián)前我(wǒ)们(men)也(yě)是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要(yào)遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的(de)准则，按要求(qiú)行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完(wán)全不(bù)合理的(de)数字。所以，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们(men)会按照法律(lǜ)的要(yào)求去做，按照我们(men)正确的方式去行(xíng)事(shì)。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都了(le)解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的(de)东西是什(shén)么。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们(men)都是这么做(zuò)的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会(huì)计们心里到底在想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在(zài)做真(zhēn)正(zhèng)不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了(le)解这些业(yè)务，这些经理人应该(gāi)是真正能够在会计的账(zhàng)面上(shàng)进(jìn)行(xíng)相应的变化或(huò)者(zhě)管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过(guò)，在(zài)做更多的(de)一些审计是(shì)有(yǒu)必要的，而(ér)且要(yào)问真(zhēn)正(zhèng)实际上要(yào)问(wèn)的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知道今天(tiān)公司到(dào)底真正要被问(wèn)出(chū)来的问题(tí)，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然(rán)我们必须要(yào)有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我(wǒ)不知道(dào)是不是真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益(yì)的分配上(shàng)以及它的安全性上面，每一(yī)个季(jì)度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯狂的原因(yīn)或者(zhě)是因(yīn)为他们画出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理解他(tā)，因为(wèi)他(tā)已经99岁了(le)，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是(shì)有他内(nèi)部的一些消息(xī)以(yǐ)及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须(xū)要(yào)听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事管理(lǐ)的(de)工作，我现在问的(de)问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的(de)智慧(huì)转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一(yī)一地教他(tā)们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一(yī)些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他们能(néng)够试试(shì)别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不(bù)一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲(jiǎng)我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可能(néng)这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了(le)这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更(gèng)多(duō)的(de)帮助。当然我(wǒ)们成长的空间(jiān)还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是(shì)在(zài)制(zhì)造(zào)件的(de)部(bù)门进行工作(zuò)，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公司又重新开始了(le)，等于没有办法再使用原来的(de)这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自(zì)己特别(bié)无知，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是(shì)什么。我那个时候学基(jī)础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告(gào)会议(yì)。所以，今天(tiān)所有的(de)一些记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地方还会(huì)再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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