金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们(men)有(yǒu)机会购买该公司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续(xù)数(shù)小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)强相(xiāng)关的(de)苹果、美(měi)国银行、西方石(shí)油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊了对于银行业(yè)危(wēi)机、人工智(zhì)能(néng)等热点的看法，还(hái)谈到(dào)了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢(huān)在(zài)现场看到大家，我们(men)希望今天的(de)问(wèn)题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个(gè)问题(tí)，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入(rù)到(dào)我们今(jīn)天的营收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很(hěn)快地过(guò)一下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在(zài)英国(guó)有(yǒu)一个(gè)正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视率的活(huó)动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们(men)今天现场也有一个(gè)自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除了(le)保险(xiǎn)业务之(zhī)外(wài)的副(fù)CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多(duō)的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开(kāi)始前提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的(de)是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入(rù)问答环(huán)节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿(yì)。营业(yè)利(lì)润是伯克(kè)希(xī)尔在(zài)营业上根据通用会计准则报(bào)告的，这是我们(men)资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来(lái)说(shuō)长期以来这部分的数字都是(shì)可(kě)观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年的(de)时(shí)间里，股价波动会很大(dà)，我(wǒ)们也投资其它(tā)很(hěn)多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有非常多的(de)股(gǔ)份，还(hái)有很多能源(yuán)股份在交(jiāo)易(yì)，这(zhè)些股票也是(shì)有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业(yè)利润在这里，这(zhè)是第(dì)一(yī)季度(dù)的数(shù)字(zì)，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部分(fēn)的事业，在今(jīn)年报告(gào)的营收都会比去年(nián)较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的(de)一次，二(èr)战的(de)时(shí)候(hòu)我们没有(yǒu)办法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一个(gè)地(dì)方(fāng)，他们可能在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现(xiàn)了存(cún)货过(guò)多的(de)情况，这(zhè)不(bù)是说好像失业率、就(jiù)业率的(de)情(qíng)况造成的(de)，但是现在(zài)的经(jīng)济环境(jìng)在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们(men)很多(duō)的经理人(rén)对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存(cún)货怎么(me)会一(yī)下子那(nà)么多(duō)卖不(bù)出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力在(zài)商业(yè)前(qián)景上(shàng)。但是(shì)在今年第一季度的报(bào)告中我们(men)可以看(kàn)到两部分(fēn)：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期(qī)要大很(hěn)多(duō)，这是(shì)一个长期我们慢慢(màn)建立(lì)起来的(de)一个优(yōu)势。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在对于(yú)财(cái)政赤字(zì)违约的担(dān)心，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一(yī)次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时(shí)间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在投资的(de)收入(rù)方(fāng)面还(hái)是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的(de)活(huó)动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如说像地(dì)震(zhèn)等(děng)等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可能性(xìng)的角度(dù)去(qù)分析的话，我们(men)今年可能前景会(huì)更加可观，在承保上比去年应该要(yào)做得更好。我不(bù)知(zhī)道怎(zěn)么去称(chēng)呼(hū)它(tā)，不管是(shì)“商业循环周期”也(yě)好，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年有一(yī)次巨大的风暴(bào)、地(dì)震或者(zhě)是飓风，会影响到这(zhè)样的(de)一个(gè)预测。但是从(cóng)可(kě)能性角度上分析，我们今年保险业(yè)看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营(yíng)业利润的数字，给(gěi)大家(jiā)总的(de)来(lái)看一(yī)看从疫(yì)情开始到现在我(wǒ)们营业(yè)利润变(biàn)化(huà)的情况。我们会留存我们所有的营收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们一段时期(qī)以来的(de)一(yī)个营业利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年到十(shí)五年，他(tā)们(men)的数字(zì)会(huì)更高，因(yīn)为我们(men)有一个优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留(liú)这样的营(yíng)收，我们(men)还是会不断地去(qù)留存(cún)、保留(liú)它们。所以，这些数字(zì)如果不(bù)上升的话，证明我们(men)做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让(ràng)它们(men)能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们想象中还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在(zài)资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美(měi)国的公(gōng)司可以达到这么(me)大的数字。为什(shén)么(me)呢？因(yīn)为(wèi)在美(měi)国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面之下(xià)会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快的一(yī)些速度可以再进(jìn)行增加(jiā)。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比(bǐ)例，而是一(yī)个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它(tā)与我们的了解是(shì)不(bù)同的(de)，比如说跟在银行里(lǐ)的(de)存款有(yǒu)些不(bù)同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮(fú)存金基本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你就必须(xū)用这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更多的一(yī)些使用。当(dāng)然我们也知道(dào)我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几(jǐ)年(nián)之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息(xī)，而(ér)且也不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了(le)相当的(de)效(现在泰山顶上的温度大约是多少度呢，现在泰山山顶的温度有多少？xiào)益，也显示了我(wǒ)们现(xiàn)在已有的一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建立我们(men)这(zhè)些浮(fú)存(cún)金的主要人物(wù)，而且我们的保险公司都是一些(xiē)非常(cháng)有才能(néng)的(de)人在进(jìn)行管理，他们(men)贡(gòng)献了他们的智能，比如说该(gāi)投这(zhè)个公(gōng)司(sī)。在(zài)我刚开始的职业(yè)生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负(fù)债表以及你的财务报(bào)表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任(rèn)或者负债(zhài)，这些是非常(cháng)简单可(kě)以了解的。比如今天我们(men)的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长期的(de)债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的(de)责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也(yě)不会(huì)突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它(tā)也是一(yī)种资(zī)产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所持有的(de)这些前提是一样(yàng)的。有的(de)时候我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在(zài)是一笔现金或者是我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我们在这(zhè)样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债(zhài)券，在我们(men)的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们(men)现有的一(yī)些资金(jīn)。我们后来也(yě)卖(mài)掉了我们(men)现在的一(yī)些股(gǔ)票，中间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开(kāi)始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介绍(shào)是让大(dà)家有(yǒu)所了(le)解我们现在(zài)的现金流(liú)在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业务还是在(zài)继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会(huì)更(gèng)多。我们(men)现在(zài)的股东们(men)以及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及(jí)所(suǒ)有的资(zī)金数(shù)量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个(gè)错误。我常常(cháng)跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股东(dōng)在进行投(tóu)票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个(gè)时候我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们(men)现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍(shào)的是(shì)您可(kě)以(yǐ)研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一(yī)些(xiē)数字，或者你到(dào)网站上也可(kě)以找到(dào)，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们今(jīn)天将会回(huí)答很多问题(tí)，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发生(shēng)了银(yín)行存(cún)款的一(yī)些危机(jī)，您觉(jué)得以后会成为怎么(me)样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花(huā)板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的(de)议会(huì)里(lǐ)面还(hái)有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我们明天(tiān)不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生(shēng)的一些状况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这(zhè)样(yàng)的状况。这些是非(fēi)常不可避免(miǎn)的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格(gé)都(dōu)会(huì)在(zài)这里，会回答更多(duō)的问(wèn)题(tí)，也就是在(zài)我们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时(shí)候如(rú)果太保守，您如(rú)果再(zài)做决策(cè)的(de)时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我(wǒ)们常(cháng)常要做很多很多(duō)的决定，当然我可能做的决定会比查理更(gèng)多。但(dàn)是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯(bó)克希(xī)尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子你应该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影是(shì)不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已经做了(le)一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个(gè)非常(cháng)理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立(lì)场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然伯克(kè)希尔哪个时候(hòu)的(de)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候真的(de)到(dào)处都是奖励(lì)，当然我们有的时(shí)候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然(rán)同意你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大(dà)概几百万(wàn)上面只有几分(fēn)的钱，当然是在(zài)我们以前(qián)讲到(dào)的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那(nà)个时候真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候并(bìng)没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所有(yǒu)公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问题以及(jí)所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业(yè)务上面非(fēi)常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入(rù)以(yǐ)及价格(gé)的决定上(shàng)面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有的承保人(rén)都已经知道了，我们已经在做(zuò)更(gèng)多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策(cè)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)相应的一(yī)些技(jì)术(shù)，我们(men)有600多个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且是复杂性(xìng)的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要(yào)开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话(huà)，应该已经了(le)解了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度(dù)得出来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的(de)是，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存(cún)金(jīn)已经开始进行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保(bǎo)来说会是(shì)一(yī)个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候(hòu)达到(dào)96点(diǎn)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的目标点数(shù)，但是(shì)这中间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这(zhè)上(shàng)边做出(chū)很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望在利(lì)润率和利润方(fāng)面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的(de)经理人都做(zuò)得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上做出非(fēi)常大的(de)成绩，但(dàn)是我们知道在技(jì)术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我们(men)都需(xū)要去(qù)努力，我们需要去看看他们(men)运营上面的数字(zì)。当然我们(men)的团(tuán)队每天都希望能够变(biàn)得更(gèng)加高效(xiào)，我们(men)不断地(dì)去应对(duì)客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做出非常大的进步，也把很多价值交付(fù)给了股(gǔ)东(dōng)和客(kè)户。与此同(tóng)时对于我们的员工(gōng)来说铁路的(de)安全也非常好，但是去(qù)年这个(gè)情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走(zǒu)出(chū)来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还(hái)有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注(zhù)的是(shì)能够把铁路的安(ān)全率重塑到(dào)以前(qián)历史(shǐ)的高度，给(gěi)我们的客户(hù)带(dài)取(qǔ)长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是我们(men)继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队中看到(dào)非常好的(de)结果，我们也为(wèi)有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是(shì)疫(yì)情前来到了我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而(ér)且我们周末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困难的情(qíng)况(kuàng)下，他(tā)们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下(xià)做出了非(fēi)常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去的十(shí)年(nián)打造出来，也是跟保险有关(guān)，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技(jì)术(shù)公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技(jì)术，但是我(wǒ)们(men)仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题(tí)的时候也需要(yào)资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一家公(gōng)司是我(wǒ)愿意去投的(de)。过(guò)去十(shí)年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四(sì)个人(rén)一起加入了(le)这(zhè)家公(gōng)司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的(de)浮存(cún)金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金(jīn)额(é)从(cóng)这里面打造出来就超(chāo)过过(guò)去(qù)十年好多(duō)其它保险公司(sī)的(de)总额。而且在这方面，我们(men)不需要有(yǒu)任何的(de)成(chéng)本，我(wǒ)们真的(de)带动(dòng)了整个产业，也把非常多(duō)独一无二(èr)独特的才能带到了这个行业(yè)当(dāng)中(zhōng)，我们带来了资(zī)本，带来了能(néng)力，而这(zhè)样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这(zhè)样(yàng)的空间中(zhōng)取得(dé)我们(men)这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没(méi)有付出任何成本(běn)的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看(kàn)到我们(men)这(zhè)样去做，但是这样的做法没有办(bàn)法去(qù)复制(zhì)，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人(rén)付出的(de)成(chéng)绩真的(de)是无(wú)与伦比的，他们也值得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能(néng)和机器人的问题。人工智能和机(jī)器人技术现(xiàn)在在(zài)不断地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面(miàn)还是更多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社(shè)会(huì)整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最(zuì)大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器(qì)人(rén)到处都(dōu)是(shì)，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使(shǐ)用将会对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自(zì)己对(duì)于其中(zhōng)这样(yàng)的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任何(hé)一项功能(néng)可(kě)以取代(dài)我们(men)今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到(dào)非常多出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去看他们最(zuì)新的技术，可能还不是一(yī)个(gè)最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进(jìn)步(bù)快多了，我看(kàn)到(dào)AI确(què)实可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔(ěr)盖(gài)茨之前(qián)已经(jīng)跟我(wǒ)讲过(guò)了(le)，它不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不(bù)到。但是(shì)它可以做(zuò)非常多的(de)事(shì)情，这(zhè)让(ràng)我反而有一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的(de)初衷是好的(de)，在二(èr)战期间我们都是在做技(jì)术(shù)上的竞(jìng)争，确实(shí)也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来(lái)200年的时间里，我们(men)也没有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当(dāng)你开始一(yī)项(xiàng)新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世(shì)界(jiè)，我也想(xiǎng)提(tí)到(dào)，在(zài)人工智能的(de)这个(gè)部分(fēn)，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问得(dé)很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句(jù)话(huà)，查理·芒格(gé)提到在美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥(chì)着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最(zuì)大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不(bù)适合我们(men)这样的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不(bù)会期望说(shuō)商(shāng)业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在(zài)美国(guó)和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且(qiě)情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。 现在泰山顶上的温度大约是多少度呢，现在泰山山顶的温度有多少？

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这(zhè)个(gè)楼(lóu)的功(gōng)能(néng)应该是什么样的，他们(men)就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约(yuē)的名字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现象就会提醒我们(men)到底现在人的态度有些什么样的(de)变(biàn)化，而这(zhè)些(xiē)真(zhēn)正借债(zhài)的人他(tā)们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动(dòng)会出现在商业地产的开(kāi)发等(děng)等，有些时(shí)候规模还会很(hěn)大(dà)，但(dàn)是(shì)这个(gè)后果也是(shì)慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该更多(duō)，他的(de)起点(diǎn)应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难(nán)。我们(men)在这个艰难(nán)的情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大(dà)概(gài)聊了(le)好几个小时，要不要(yào)把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不管那么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些技(jì)术上面一些(xiē)颠覆的(de)现状，而且改变了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会(huì)被接受？或者是一(yī)些(xiē)新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上(shàng)已经改变了现(xiàn)有的一些工业(yè)以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前(qián)多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而且我们两个处得(dé)非(fēi)常好，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这(zhè)么多，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但(dàn)是我会(huì)这么说，我们(men)还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不(bù)管说是在技术上面或者是(shì)全世(shì)界(jiè)有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所有的(de)变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一(yī)些能源(yuán)以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取代原有的(de)一些技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层(céng)面之下会给我们更(gèng)多的一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也(yě)做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这(zhè)些钱从别人身上(shàng)赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看(kàn)到比(bǐ)如承保人(rén)，还有一些律师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因(yīn)为这样的(de)产生。但是发生(shēng)的层(céng)面并(bìng)不是这么大(dà)的，在(zài)58年中，我们(men)很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然(rán)也(yě)做了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资(zī)的(de)钱(qián)就不见了。巨(jù)大的(de)资金(jīn)要卖给其(qí)他(tā)人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一(yī)点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见，到目(mù)前为止我们讲(jiǎng)的(de)话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱(qián)，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着(zhe)希望比别人(rén)更聪明而做他(tā)们想做的(de)一些事情，也(yě)取得更多的(de)一些(xiē)金钱。这些事情有(yǒu)的(de)时候本(běn)质(zhì)上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但(dàn)是今天我们在这里(lǐ)，你不需(xū)要真的要这么(me)操作(zuò)，比如(rú)说今天讲到政府的公(gōng)债(zhài)市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的(de)收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的(de)时候(hòu)不是在你的期待之中，有的(de)时候也(yě)许(xǔ)会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二十年(nián)之后(hòu)才会看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我今天(tiān)真的高兴能(néng)够出生在(zài)这个世(shì)纪之中，而(ér)不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的(de)时(shí)间在找其它(tā)的事情在(zài)做，我可(kě)以向你保证，我们有的(de)一(yī)些想法不(bù)见得完(wán)完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的(de)时(shí)候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方(fāng)还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告(gào)诉我们这(zhè)中间增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你在(zài)东(dōng)京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些(xiē)时(shí)候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把这个事(shì)情让(ràng)阿吉特回答。我们(men)哪个时(shí)候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有任何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西放在任何(hé)的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某(mǒu)些(xiē)程度上(shàng)的一(yī)些影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似(shì)的。我们不一定要(yào)找到完(wán)全匹配的一(yī)些基金，但是我们(men)基本上来(lái)讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同的部门或者(zhě)是一些其它的(de)东西，或者是一些(xiē)保险公司能(néng)够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司(sī)在(zài)所谓的保险以及簿记(jì)保险上(shàng)面都(dōu)大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常(cháng)保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们(men)的(de)期待以及在经营中间，为每(měi)一股的损(sǔn)失我们都(dōu)进(jìn)行(xíng)了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那个时候我们(men)看到(dào)的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个(gè)时候没(méi)有任(rèn)何解决方案(àn)了，我(wǒ)们必须要这么(me)做，这中(zhōng)间(jiān)当然(rán)有很(hěn)多责(zé)任必(bì)须要担当(dāng)。伯克(kè)希尔(ěr)那个时(shí)候基本上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事(shì)情不(bù)会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不(bù)是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的(de)期待以及费给(gěi)率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字是(shì)非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到(dào)的是如(rú)此。这个(gè)数字(zì)非常好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的也(yě)就是我们当时期待(dài)做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的(de)百分(fēn)比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好(hǎo)像比我们原来期待(dài)的还(hái)要更多。做的一些交(jiāo)易(yì)还没有结束(shù)，我(wǒ)现在非常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克希(xī)尔(ěr)公司还(hái)有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候(hòu)，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以上的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须要相信(xìn)您(nín)今天做的这些(xiē)责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们(men)现在(zài)至少有2500万或者是更(gèng)多的(de)东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我(wǒ)们(men)并不(bù)是有商(shāng)定的义(yì)务，每一年我(wǒ)们也许不会(huì)付(fù)你股息。而且有的时候(hòu)对(duì)于股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的(de)。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们不同(tóng)意(yì)你要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要(yào)付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在(zài)保(bǎo)险公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么(me)多的负债。我的意(yì)思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源的层面来讲是不(bù)一样的(de)，我不(bù)会保(bǎo)证我(wǒ)们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都(dōu)在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷(dài)款，或(huò)者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一(yī)名(míng)律师，专门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计划(huà)上都在(zài)发生的问(wèn)题(tí)，如(rú)果一般的父母没有把遗(yí)产分配(pèi)给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括(kuò)了家庭业务(wù)，很(hěn)多人都会做继承的一些计划(huà)，这个工作以(yǐ)后由谁来(lái)进行继承或者是经(jīng)营，而且(qiě)什么时候开始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理国(guó)王(wáng)或者是另外(wài)一个查理王子等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的(de)事(shì)情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所有的资(zī)产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也(yě)不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做团(tuán)队的一些部(bù)署及(jí)计划。但是四分(fēn)位是今天重要的(de)人(rén)，但(dàn)是后面接球的人必须接(jiē)到(dào)我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球抛出去的时(shí)候(hòu)不(bù)知道接球(qiú)的人是不(bù)是(shì)接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描(miáo)述(shù)的画面我已经得到了(le)，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在(zài)这儿了(le)，我(wǒ)之前其(qí)实(shí)观察了好多好多富裕(yù)家庭(tíng)在(zài)财产规划(huà)上出现的(de)问题，这些问题都是特定于(yú)每个(gè)家庭而特(tè)殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩子(zi)理解了提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的(de)时候做同样的事(shì)情(qíng)效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容(róng)，太(tài)早去做这个事(shì)情，家长是(shì)相当于(yú)犯了(le)一个大错(cuò)。我听(tīng)过好多(duō)好多(duō)这种情况，有些人完全不(bù)向他们的(de)孩子们透露任何事(shì)情，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应该也(yě)有(yǒu)很多经(jīng)验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的(de)一(yī)些(xiē)问题(tí)，就是在做财产规划(huà)上，都是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知(zhī)道(dào)是因(yīn)为我们(men)笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投(tóu)资的问(wèn)题，而不是一个个(gè)人(rén)的(de)问(wèn)题。这些小孩们(men)如(rú)果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们(men)至少在财产规划上(shàng)能够和平(píng)相处，财产不(bù)是唯一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这个关系的(de)，但是财产的规(guī)划在(zài)搞乱小孩的关系上(shàng)真的有(yǒu)的时候起到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的(de)时候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去(qù)找自己(jǐ)的律师，然(rán)后再(zài)也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你想要你(nǐ)的(de)孩子们能够至少获取某种价值，这种价(jià)值需(xū)要(yào)在你的(de)生活当(dāng)中去践行，这(zhè)样在你(nǐ)说(shuō)的时候才(cái)会变得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉(jué)得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的(de)特质、你的价(jià)值(zhí)才是(shì)他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们才(cái)能够学会继承这样(yàng)的价(jià)值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一(yī)个富人每年会(huì)把他(tā)的孩子们(men)召集在(zài)一(yī)起吃饭(fàn)，一(yī)起从事一些活动，让他(tā)们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也不(bù)是(shì)一个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要知道你怎么去践行自己的(de)生(shēng)活才(cái)是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些(xiē)问(wèn)题，他(tā)当时61岁的时候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司，他(tā)说你看我的家人和我已经(jīng)有了(le)完全不(bù)需要(yào)的这些钱，但(dàn)是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么(me)把这个钱更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给(gěi)他(tā)们(men)之后，他们(men)会(huì)把我(wǒ)的人(rén)给炒掉(diào)，留他们自(zì)己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计(jì)划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题(tí)。最后(hòu)考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来(lái)以后，而且这个日(rì)子也过得(dé)相当不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也(yě)是受(shòu)到了(le)大(dà)家的监(jiān)管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属(shǔ)于以前印第(dì)安原(yuán)始(shǐ)部(bù)落(luò)的土地上(shàng)进行运营，也是(shì)触(chù)犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了(le)影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的(de)规(guī)定和监管？在(zài)长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确实在这个(gè)部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们的团队(duì)签署(shǔ)了这(zhè)样(yàng)的(de)协议，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过(guò)这个土地(dì)。我们也跟这些部落的(de)首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个(gè)承诺是什么(me)我们也知(zhī)道，我们(men)不要简单(dān)地去假设我们可(kě)以(yǐ)自由自在地把我们的火(huǒ)车(chē)进入这样的一些土地(dì)，我们要(yào)尊重签署的这些(xiē)协议，签署(shǔ)协议(yì)的同时我们(men)也非常(cháng)严(yán)肃(sù)地(dì)对待(dài)最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希(xī)望能够(gòu)达(dá)成(chéng)这个最终的解决(jué)方案，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地(dì)进行合作，希(xī)望能(néng)够立(lì)刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所带来(lái)的影响。我(wǒ)们的(de)团队(duì)和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现(xiàn)的(de)现象，我们非常严(yán)肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避(bì)免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概(gài)有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大(dà)概会超(chāo)过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非常重的(de)载重的火车，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热(rè)或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的(de)错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真的不是(shì)一个(gè)很容易(yì)的事情。我们(men)的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们(men)现在在这(zhè)样(yàng)的一个设计上去运营非常困(kùn)难(nán)。我们在10到(dào)20年的(de)时间（内）还有这样的(de)一(yī)些(xiē)情况出(chū)现，但是有(yǒu)的时候我们载(zài)重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大(dà)的运输公司，有的时候不得不运载这样(yàng)的一些货(huò)物。我们在这(zhè)些方面做得(dé)已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国(guó)。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新(xīn)能源(yuán)的(de)产业，你们觉(jué)得新能源方面的开发是有一(yī)个什(shén)么样的前景？新能源(yuán)的(de)开发在(zài)未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个(gè)很(hěn)好的回答(dá)，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年(nián)都在准备这样(yàng)的(de)年报，希望(wàng)能够帮助解决环(huán)境(jìng)方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实(shí)很(hěn)大很大。对不对(duì)？我们现在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现(xiàn)在还(hái)好才对，从(cóng)传统能源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而(ér)且我们在这个(gè)方(fāng)面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望(wàng)至少(shǎo)在全国每个州各个击(jī)破来解决这个问题(tí)，我(wǒ)们(men)考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们(men)在(zài)下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望(wàng)把这些(xiē)计划(huà)进行一(yī)个(gè)整合，这方(fāng)面(miàn)的机(jī)会非常大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发(fā)生(shēng)，我们也是(shì)把自己的目标进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳(tàn)足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我们在公共(gòng)事(shì)业方(fāng)面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的(de)不(bù)容(róng)易，我们在2005年左右买(mǎi)下了(le)太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华(huá)州我们尤其做到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电力在六个(gè)州运(yùn)营(yíng)，现在我们(men)有一个很(hěn)好的建(jiàn)设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我(wǒ)们(men)客户一个什么(me)样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)投(tóu)入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电(diàn)计(jì)划，这个成果对于我们的顾客(kè)来(lái)说(shuō)是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再(zài)生(shēng)能(néng)源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能好像每(měi)一天醒来(lái)，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要投入资(zī)源(yuán)，投入(rù)这个输(shū)电的(de)网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司(sī)进行更多(duō)相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多(duō)的一些(xiē)正确的(de)服务(wù)的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中(zhōng)，我们(men)现在已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的(de)业务机会，对于(yú)任何一个公(gōng)司以及我们(men)的持股(gǔ)人都是非(fēi)常好的。我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)配置了这(zhè)些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上的回报(bào)。但(dàn)这是(shì)一(yī)条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是(shì)现在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我们的(de)政府是(shì)以(yǐ)什么样的形式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以前(qián)我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的(de)一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发(fā)，我们那(nà)个时候给(gěi)了他们极大的能(néng)量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一(yī)起了，让他们(men)能够面临这些计(jì)划，也就是造(zào)成了作(zuò)战的机器一样(yàng)。福特公司说(shuō)你开始不做汽车(chē)了(le)，你(nǐ)来做坦克(kè)车(chē)等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以及在(zài)美(měi)国发生的一些整合现象都(dōu)是不可忽(hū)视的，而且(qiě)是非常强大(dà)的，因为(wèi)在政府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一些技术(shù)，也(yě)有这样的一些设(shè)施，那个(gè)时候我们是(shì)活在一个美国(guó)的业务开(kāi)发并且能够(gòu)成功(gōng)的(de)愿景(jǐng)之(zhī)下。但是(shì)我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可(kě)以进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，但是有的时候你没(méi)有办法开(kāi)始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始(shǐ)营(yíng)造(zào)了(le)一种合作，特别是在机(jī)械上(shàng)面，二(èr)战的时候你已经看(kàn)到(dào)了，只要大家都觉(jué)得(dé)有(yǒu)这种需(xū)求，我们就(jiù)可(kě)以把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情整合在一起，而且(qiě)能够(gòu)整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一(yī)些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同(tóng)样(yàng)的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答(dá)案，但是不(bù)见得可(kě)以解决(jué)现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发(fā)生(shēng)了(le)，而且你现在必须要(yào)去解决(jué)，比(bǐ)如在美国的能(néng)源系(xì)统，如果说没有组合(hé)到一(yī)些机械，或(huò)者是因为紧急的(de)状况(kuàng)，或者是资(zī)金已经到(dào)位了，他现在(zài)是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎没有(yǒu)办法解决和平时间的(de)一些问题。中国(guó)是一个国家(jiā)，但是美(měi)国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔(ěr)下一(yī)代(dài)的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他(tā)们(men)以后的计划以及担任的(de)角色想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是在(zài)某种程度是非(fēi)常接(jiē)近相当于他可(kě)以(yǐ)做(zuò)到更好，而(ér)且可以管理(lǐ)更(gèng)多事情的一些情(qíng)况。当然他(tā)也(yě)许还需要(yào)别人来代替他。但是(shì)现(xiàn)在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的(de)工作，阿吉特的一(yī)些想法，他(tā)会跟格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且(qiě)做最(zuì)后的决(jué)策。但是(shì)我想这些事(shì)情都不(bù)是那(nà)么容(róng)易的，而且你现(xiàn)在(zài)问的问题也(yě)不是那么容(róng)易回(huí)答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有(yǒu)价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好运作的(de)经(jīng)理，设计(jì)我(wǒ)们(men)更加的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些业务等等(děng)。如(rú)果这(zhè)些人不够聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他们替(tì)我们做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还(hái)会(huì)有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的(de)这些经理(lǐ)人都是(shì)非常非常好，在伯(bó)克希(xī)尔我(wǒ)们(men)有(yǒu)很(hěn)多很好的人(rén)员。为什么我们公司(sī)的运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们得到的结(jié)果更好(hǎo)呢(ne)？就是因(yīn)为(wèi)我们时(shí)常都在进行改变，不(bù)是(shì)那么经常(cháng)换我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已(yǐ)经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时大概(gài)80岁的(de)时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候(hòu)我又(yòu)写(xiě)了(le)一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候我写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一(yī)，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你那(nà)个(gè)时候拯救了这个(gè)公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工(gōng)们(men)，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地提醒(xǐng)我们(men)不(bù)要(yào)对美国下赌注，你觉得美(měi)国在(zài)以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间(jiān)有很多措施，美国和(hé)日(rì)本也是非常让人(rén)不可多(duō)得(dé)的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了(le)这个国(guó)家(jiā)所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候(hòu)也经(jīng)过了很(hěn)多训练，经过了46次全(quán)国的一(yī)些选举，当然(rán)有些(xiē)决(jué)策是不(bù)太(tài)好(hǎo)的，同时(shí)我们也有内战(zhàn)，但是我们(men)的(de)国家(jiā)也有更多(duō)的一些优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了大概(gài)全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国(guó)造(zào)成的。并不是因为(wèi)这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世(shì)界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常(cháng)非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我(wǒ)们那个(gè)时候并(bìng)不是罗(luó)马帝(dì)国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的(de)，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候(hòu)的(de)事情。当然我们也(yě)希望全(quán)世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了(le)两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的(de)民主到(dào)底是什(shén)么，要从哪一(yī)条路(lù)选择继续下去(qù)。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天联系的方(fāng)式，还有更多(duō)的事(shì)情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当(dāng)然这些问题还(hái)是在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些成长都(dōu)在发(fā)生之中。我们(men)后来又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变(biàn)化(huà)都(dōu)在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的这个(gè)世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的(de)事情是(shì)怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事(shì)情不会(huì)立刻就(jiù)发(fā)生，也(yě)不(bù)会(huì)在2050年的时(shí)候，大家都已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然(rán)我(wǒ)也(yě)不是要(yào)允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那(nà)个(gè)时候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任何(hé)事情。美国是能够解决很多(duō)非常重(zhòng)要(yào)的一(yī)些问题，但是如(rú)果说当(dāng)时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们(men)要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们(men)的文化、我们的文(wén)明已(yǐ)经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)的生(shēng)日是(shì)1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想回(huí)到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的(de)所(suǒ)作所为(wèi)，我不(bù)想任何人(rén)进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个(gè)世界(jiè)变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔(ěr)一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别(bié)是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进(jìn)入到他(tā)的基(jī)金会，基(jī)金会又(yòu)会把这个钱(qián)捐(juān)给其它事业，可(kě)能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道(dào)有没(méi)有人可能(néng)会(huì)把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积攒在(zài)自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的(de)时(shí)候所作出的(de)承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的(de)贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会担(dān)心这(zhè)种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不会很大地去(qù)担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留(liú)下(xià)的东西还会存(cún)在，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多的(de)人去评(píng)价(jià)，评(píng)价到底我们的运营跟其(qí)他人相比好多少，包(bāo)括股息(xī)在未来(lái)的12到15年(nián)当中，这个(gè)数(shù)量(liàng)也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限制(zhì)的(de)，没有任何人可以以一(yī)己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔(ěr)是(shì)被认为是(shì)一个国家的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的(de)记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大(dà)部分(fēn)的公司要多，我们(men)仍然可以(yǐ)在国(guó)家的(de)经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如(rú)果我们(men)最后慢慢(màn)消失在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的责任给做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都(dōu)不担心，但是我们会(huì)做出规划，我(wǒ)的(de)心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时(shí)间(jiān)做出的一个决定(dìng)就是我们不(bù)会一直(zhí)作为一个纺(fǎng)织品公司(sī)存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来(lái)不(bù)会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题(tí)，没(méi)办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态(tài)，比其他人(rén)要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入(rù)的(de)保单(dān)，积聚大部分的(de)资本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们(men)尽量地多元化(huà)，有更好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在(zài)的(de)地(dì)位还是比较安全的(de)，我们有了这么大股东(dōng)的(de)群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在可能(néng)有些(xiē)员工持股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们(men)的这(zhè)个模式已经存在(zài)了50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是(shì)什么意(yì)思呢？就(jiù)是(shì)要有快(kuài)乐的(de)客户，我(wǒ)们要受到(dào)社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门(mén)。而且政(zhèng)府(fǔ)也要(yào)对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻(kè)需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机(jī)如果不(bù)是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我们(men)都会成(chéng)为这(zhè)个国家的一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克(kè)雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现(xiàn)场的(de)原(yuán)因(yīn)，是因为你是一个(gè)很(hěn)好的(de)故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回(huí)家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可能(néng)是(shì)我们以前没(méi)有听过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉(jí)特(tè)、格雷格(gé)先生他们的故事，这(zhè)些故事能(néng)够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当(dāng)时跟我提出了要(yào)进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直(zhí)都是(shì)这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个(gè)传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系(xì)，而是(shì)去改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不知(zhī)道何去(qù)何从，那是在(zài)阿(ā)吉(jí)特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六(liù)走(zǒu)进了我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)的经(jīng)验(yàn)为零，但是(shì)他却经历了美(měi)国企业(yè)的各(gè)种运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一(yī)些(xiē)启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他(tā)去投入(rù)这(zhè)个市场有所作(zuò)为(wèi)。阿(ā)吉特(tè)是现在(zài)全(quán)球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无(wú)可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要(yào)让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我每(měi)次(cì)跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗(ma)，他(tā)每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真(zhēn)的非常(cháng)罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福的校队效(xiào)力？他(tā)说我的速(sù)度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确(què)实(shí)很快。我(wǒ)们在公司(sī)也有非常多这样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯克希尔的(de)这个(gè)事业之(zhī)前，他们知(zhī)道(dào)好象有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)想法(fǎ)，就是从一战的时(shí)候买一辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他们(men)把一战时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买了(le)下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上(shàng)，而且(qiě)引起了(le)交通上的混(hùn)乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我(wǒ)的(de)这(zhè)个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个(gè)人。利(lì)欧赛(sài)曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的(de)合(hé)伙人去(qù)世(shì)了以后，这个钱(qián)理应给他。但是(shì)他(tā)当时被批(pī)评(píng)了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了(le)一(yī)个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我后来到他们的办公室去了(le)，我跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东西大概再(zài)卖掉了还(hái)是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时(shí)候(hòu)这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西我一半价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意(yì)，于是我们就买下(xià)来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之(zhī)后(hòu)继续(xù)保(bǎo)持下去(qù)。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什(shén)么事情(qíng)要(yào)发生了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到(dào)这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去(qù)的(de)15年中(zhōng)竞(jìng)争(zhēng)是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历(lì)史(shǐ)上(shàng)，这些(xiē)东西(xī)让(ràng)你觉(jué)得压(yā)力很大。今年(nián)伯克希(xī)尔(ěr)并(bìng)没有再配置(zhì)更多的一些资源(yuán)在(zài)这(zhè)些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉(sù)我，以后是不是(shì)会有更好(hǎo)的(de)一(yī)些收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运(yùn)作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还(hái)是在进(jìn)行它(tā)原有(yǒu)的业务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的(de)境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了。今天我们(men)讲到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿(yì)的(de)钱会被记(jì)在(zài)我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们(men)现在期待的并没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价(jià)格原始(shǐ)的要(yào)求，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必须要发生，我们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价(jià)格的变动。我们现在(zài)已经有了我们现(xiàn)在商(shāng)业上面组成的(de)报告(gào)展示给大家，展示出来的(de)结(jié)果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达到了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能(néng)够(gòu)允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在的一些工作(zuò)重新(xīn)再(zài)被撰写，而且保持(chí)我们(men)的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯(wéi)一希(xī)望(wàng)讲的。当然(rán)我们现在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经发(fā)生(shēng)大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在(zài)这(zhè)个上面有极大的(de)一些(xiē)损失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在发生之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上(shàng)比(bǐ)较(jiào)困难(nán)的(de)，其(qí)它(tā)的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事(shì)情会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓风不(bù)断地发生，如(rú)果在佛罗里达再(zài)发(fā)生，我们可能(néng)会损失所有所(suǒ)有的这些单(dān)元，也(yě)许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的(de)一(yī)些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用(yòng)的(de)可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还(hái)会再打(dǎ)电话(huà)告诉(sù)我实(shí)际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在(zài)买(mǎi)了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可(kě)以(yǐ)买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是(shì)短(duǎn)期上面(miàn)的一些竞(jìng)争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在(zài)进(jìn)行投资(zī)的时候，你(nǐ)常常想一定要建立(lì)一个最具竞争力(lì)的模式。如果(guǒ)你要(yào)给公(gōng)司里面的这(zhè)些首(shǒu)席执(zhí)行官一(yī)个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运(yùn)到(dào)底是怎(zěn)么样？我们常常(cháng)感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也(yě)会发生错(cuò)误(wù)，就像今天在(zài)座的各位一样(yàng)，我们必(bì)须为(wèi)你工作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很多的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都是对的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的(de)一些(xiē)资产。所以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的(de)并不是(shì)我们(men)的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业(yè)，而且我们希望长期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)常(cháng)常(cháng)在讲，为什么(me)我们中间会(huì)学到这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也学到(dào)了(le)更(gèng)多。那(nà)个时候有些做女(nǚ)装的公司(sī)，我们为什么会(huì)这么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们(men)希望进入(rù)百货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进去的(de)时候就发(fā)觉自己做的这(zhè)些决策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我(wǒ)们在学习(xí)消费者的这些行为，我们(men)并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一(yī)个业务(wù)，比(bǐ)如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业(yè)务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电话所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部车(chē)，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车(chē)销售的一(yī)些公司，我们(men)也没有任(rèn)何其它汽车(chē)销售的经验，但是(shì)我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一(yī)个突(tū)破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的(de)一些行为，一个好的业务有的时候可(kě)能也会变(biàn)坏(huài)，一些好的业(yè)务有(yǒu)的时候是(shì)可以保持(chí)一段时(shí)间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都(dōu)会(huì)接(jiē)到无(wú)数的电(diàn)话，他们告诉我他(tā)们想(xiǎng)要加入(rù)我们或者是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理的或者是(shì)可以预(yù)测(cè)未来，但(dàn)是谁(shuí)可以预测(cè)未来呢？我们(men)不(bù)知道未来(lái)，但是(shì)我(wǒ)们知道某(mǒu)些业务(wù)的价(jià)格是否合(hé)理。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预测(cè)所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底今天消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业(yè)务上(shàng)的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学(xué)习(xí)。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就变得非常非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的情(qíng)况，这(zhè)就是(shì)非常有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对穆(mù)迪的(de)资(zī)产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二(èr)遍，我建议你去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的(de)时(shí)候每一页我都(dōu)会(huì)翻的。我建议大家看一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了(le)上(shàng)千个业(yè)务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要(yào)的想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本(běn)的这个事(shì)情非(fēi)常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看(kàn)它的(de)一(yī)些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分(fēn)公(gōng)司(sī)我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十(shí)多(duō)种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这中间也有一家(jiā)公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们(men)要付(fù)钱(qián)去(qù)买这个公(gōng)司(sī)，而且(qiě)这个公司(sī)还会(huì)发更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而(ér)且(qiě)它们底下(xià)有非(fēi)常非常多的子公司(sī)，如果我们(men)真正深入了(le)解这个(gè)公(gōng)司，而且我们(men)知道(dào)这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是(shì)我们(men)还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非(fēi)常聪明的事情，而(ér)且(qiě)它(tā)的规模还是可(kě)以接(jiē)受的(de)，那我(wǒ)们可(kě)能就会开始(shǐ)对它(tā)们进行收购(gòu)了，有的时(shí)候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大(dà)概6个月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们(men)就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加(jiā)入(rù)了这样的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们(men)还没有知(zhī)道(dào)的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做了(le)一(yī)些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们(men)好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我(wǒ)们的财(cái)报里就像一(yī)个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)说(shuō)我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时(shí)不知道这样一个(gè)情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们(men)运营(yíng)的方式，我们(men)不(bù)是(shì)要(yào)去告诉他们“他们(men)该(gāi)做什么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保证(zhèng)，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可以一起合作去做的(de)地方，而我们都同时很期待(dài)有(yǒu)这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因(yīn)为(wèi)我们(men)确实希望有(yǒu)长期的一(yī)些(xiē)机会。就(jiù)像你说到的他(tā)们(men)是(shì)非常好的投资(zī)对象，我们(men)跟那边(biān)做的五(wǔ)个会(huì)议，都发现这(zhè)些公司(sī)的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天时间向他(tā)们学习了很多(duō)，向(xiàng)五家商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的(de)净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会(huì)让伯克希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们(men)都没(méi)有想要说(shuō)去达到这样的目的(de)，我们就是自然而然地成为(wèi)了(le)这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们(men)在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好(hǎo)的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投(tóu)资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会(huì)不太(tài)舒服，但是现在(zài)苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你们(men)能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们的(de)投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都是(shì)不同的行业和业务。苹(píng)果有一个(gè)很大的优势，他(tā)们会(huì)不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它(tā)们(men)有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都不(bù)需(xū)要做什么，我们的价值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果，却(què)达(dá)不(bù)到百分之(zhī)百的(de)苹果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的(de)公司是不(bù)一样的(de)，我们在(zài)中间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一(yī)样，都是非常(cháng)好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系(xì)非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电(diàn)话(huà)，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们(men)选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是汽车，他(tā)们(men)会(huì)放弃(qì)自己的(de)汽(qì)车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密切关(guān)系是无(wú)与伦比的。我们应该(gāi)在苹(píng)果这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会(huì)到35％，但是它(tā)们对我们营业利(lì)润的(de)贡献是巨大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的(de)回购(gòu)，价(jià)值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的(de)这个决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合要用其(qí)它的一些方式(shì)来衡量，我们(men)要(yào)有好(hǎo)的业务，我觉得天(tiān)空是没(méi)有极(jí)限的，我们要(yào)从这些(xiē)错(cuò)误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的(de)教育都是必(bì)需的”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机会并(bìng)不容易被识别(bié)出来。我只想说我之前(qián)有三(sān)个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们的(de)好想(xiǎng)法。如(rú)果能够(gòu)识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们(men)并没有那么聪明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)自己的智(zhì)商是(shì)有(yǒu)极限的，我们知道(dào)它的界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常(cháng)聪明(míng)，但是这样的(de)聪明人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他们(men)不(bù)知道自己的(de)界限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次(cì)股东大会(huì)和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学上学(xué)，一(yī)个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二(èr)次参(cān)加股东大会(huì)，上(shàng)一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年来(lái)也给我带(dài)来了62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时(shí)候(hòu)给他(tā)们一(yī)股作(zuò)为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美(měi)中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有各(gè)种各样的问题(tí)，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的科技(jì)公司已经做到了美国的科技公(gōng)司(sī)没有做到的地(dì)方，你们(men)怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现(xiàn)在中美关(guān)系之(zhī)间(jiān)有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错(cuò)误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共(gòng)同(tóng)的利益(yì)。这一切(qiè)都非常(cháng)明显，可(kě)以给(gěi)我们(men)带来更多的安(ān)全性、更多的(de)创意。中国是我(wǒ)们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当(dāng)于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两(liǎng)个(gè)国(guó)家都是现在(zài)世界的超级大国(guó)，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去不(bù)断地探明(míng)你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一(yī)个什么样的角度才是一个(gè)极限。如(rú)果双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就会明(míng)白，如(rú)果互相去逼(bī)对(duì)方，把(bǎ)对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很大的(de)风险(xiǎn)所在了。所以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有(yǒu)这样的(de)领导人(rén)，并且我们需要明(míng)确明白现在真正的局(jú)势是(shì)什(shén)么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的(de)环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人(rén)做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领导人可能会(huì)用一个方式行(xíng)事，另一个体系的(de)领导(dǎo)人会用(yòng)另外一种方式行(xíng)事(shì)，我们(men)应该(gāi)让(ràng)双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对(duì)方(fāng)，这是(shì)不(bù)理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的(de)说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自(zì)己国家的人民(mín)，也能够说(shuō)服(fú)另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事(shì)情做(zuò)对，我们(men)不能(néng)玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不(bù)幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常非常(cháng)接近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在(zài)处理的(de)一些方式，你是没有办法能够负担(dān)所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最(zuì)好的(de)是你必须了解这些(xiē)国家，很多(duō)领导人对于他们的公(gōng)民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的(de)一些情况是(shì)不是进行了解？要有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更多的人口层(céng)面(miàn)的组合，不要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或者是(shì)不太(tài)好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好几次(cì)，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了更多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些都是必须(xū)的，中国跟美国两国(guó)必须了(le)解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的(de)愿景也都已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不(bù)应该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时候(hòu)学(xué)到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应(yīng)，所以我们(men)必须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的(de)几个(gè)月之(zhī)中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积(jī)电(diàn)在全世界占有非(fēi)常(cháng)重要的地位(wèi)，在(zài)五年(nián)、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已经做了(le)我们相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的(de)一个非常重(zhòng)要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建设的(de)一(yī)些工作(zuò)，是(shì)台积(jī)电现在在做的。但是现在的(de)问题是，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对(duì)于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导地位(wèi)的，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩(wán)过围棋(qí)，这(zhè)个公(gōng)司的人非常棒(bàng)，而且也(yě)是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国(guó)找不到(dào)，我就(jiù)会(huì)到别(bié)的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在日本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非(fēi)常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常安心的(de)话(huà)，如果你(nǐ)想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的一家基金公(gōng)司，我在(zài)管理非常非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是(shì)非常(cháng)重要的，您是(shì)否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我(wǒ)津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时(shí)候他(tā)写(xiě)过一本书，但(dàn)是他在这个(gè)中间有一些(xiē)让我(wǒ)觉(jué)得非(fēi)常非常有说服力的(de)一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进(jìn)行工(gōng)作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去(qù)看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对(duì)上百(bǎi)上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这个(gè)位置。他的(de)书是与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈(hā)伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这(zhè)些书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来(lái)讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地(dì)有(yǒu)这些定位，比如1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的(de)书(shū)籍(jí)、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今天还是屹(yì)立不(bù)摇(yáo)的，而(ér)且(qiě)是完完(wán)全全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如此，我希(xī)望这个(gè)公司是被我(wǒ)们的股东(dōng)持有的，而且(qiě)这个社会(huì)是对我们满意的，如(rú)果我们的社群中有对(duì)我(wǒ)们不满意(yì)的(de)情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这是一(yī)个(gè)非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他(tā)在(zài)运作(zuò)的一些结果情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下(xià)，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估上不(bù)值多少(shǎo)价钱的公司其实是非(fēi)常(cháng)好的(de)公司(sī)，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很(hěn)多(duō)经典的事实，这(zhè)些(xiē)都是我们必须要学习的，这是(shì)我们的(de)生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时候，这个交易完(wán)完全全结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也(yě)用了(le)他(tā)自己(jǐ)的一(yī)些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好的(de)心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必要(yào)的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事情，这是我(wǒ)们做的事情(qíng)的(de)决策(cè)方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间能(néng)够做这(zhè)些(xiē)重要的决策，这些(xiē)决(jué)策做完之后(hòu)，不管在这个中间是(shì)怎么样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情(qíng)是(shì)你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动(dòng)车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险是(shì)汽车制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这(zhè)些事情，当然现在这(zhè)些汽(qì)车公司(sī)已(yǐ)经自己现在在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一(yī)个重(zhòng)点(diǎn)。我并(bìng)没(méi)有听到这中间有很(hěn)多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖(mài)电动车，还要连带(dài)着卖自(zì)己的保险，这(zhè)是(shì)非常方便的，你要(yào)收集更多保险被保人开车(chē)的一些记(jì)录。我们(men)希望能够击(jī)败汽车公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经在(zài)做了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较(jiào)难的(de)，很多人(rén)会(huì)想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也(yě)有自己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是(shì)后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公(gōng)司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)不是一个(gè)新(xīn)的想法(fǎ)了，但是(shì)要实(shí)施起来(lái)却很(hěn)难(nán)，特别(bié)是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么(me)做了，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自(zì)己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去(qù)做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大(dà)概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真(zhēn)的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险好(hǎo)像(xiàng)是一个(gè)有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一(yī)个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权(quán)，没有任何人(rén)上市，但是(shì)他们的(de)净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背后的本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多(duō)保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股(gǔ)票(piào)、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故事也在业(yè)内(nèi)、坊间流(liú)传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续好(hǎo)多年(nián)来到股东大会(huì)的现场(chǎng)。第(dì)一(yī)次问问题非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭(tíng)现在一半的财产都来自伯(bó)克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的(de)问题，之前有这样(yàng)的一(yī)个问题(tí)，谁(shuí)到底会在投票(piào)控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他们(men)最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下(xià)面(miàn)的社(shè)会，因为他们拥有(yǒu)这(zhè)个投票权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好像经常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的(de)角度出发(fā)，我们(men)是在对资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)上(shàng)有非(fēi)常非常(cháng)小的一部分费用，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对(duì)来(lái)说是比(bǐ)较容易去复(fù)制(zhì)的(de)，但是这个(gè)背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买其它(tā)的一(yī)些(xiē)基(jī)金，或(huò)者是(shì)把这(zhè)个支(zhī)付的(de)管理费用用(yòng)于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方面的(de)费用就会(huì)相应上升(shēng)，也就是为什么指数(shù)基金被发明出来(lái)的(de)一个根(gēn)本的原因(yīn)，这是一(yī)个(gè)很好的把钱(qián)引进(jìn)来的(de)方式(shì)，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另(lìng)外一个基金给你，在这(zhè)个(gè)过程当中(zhōng)他们其实慢(màn)慢建立起来(lái)了很(hěn)强的护城河，最终还(hái)是要(yào)由(yóu)政府和美国大众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞清楚自己(jǐ)的个人(rén)利益(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们(men)的行(xíng)为(wèi)是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了很多(duō)自己的股票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格(gé)也(yě)会接任您的(de)工作，他会不会也会在(zài)未来的股票(piào)回购上(shàng)负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源是(shì)一(yī)个很好的(de)资本分配对象，在过(guò)去这一(yī)年，他有没有对股票的回(huí)购做出任何(hé)决定？在股票回(huí)购上，关(guān)于内在价值的提高，你们(men)的这个(gè)决(jué)定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作(zuò)用，他也会(huì)在之后做出(chū)这种决定(dìng)，而且他做出(chū)决(jué)定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个(gè)框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的(de)指南(nán)。但(dàn)实(shí)际上(shàng)比你们(men)想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一(yī)部分(fēn)。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在(zài)来说几(jǐ)句(jù)，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的(de)这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的(de)这种(zhǒng)方法，我也不会觉(jué)得这(zhè)个(gè)框架(jià)在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临(lín)的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常活跃(yuè)的自己股票的(de)回购(gòu)方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个业务(wù)的(de)运营都是有益处(chù)的。所以，当有这样(yàng)的(de)机会出现的时候我们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候大家(jiā)会把它(tā)想得很复杂，这(zhè)其(qí)实首先是我(wǒ)们(men)业务的需要，机会如果来了(le)，我(wǒ)们(men)就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非(fēi)常(cháng)容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还(hái)可以通过(guò)回购(gòu)提升每一个(gè)单(dān)股的内在(zài)价值，为什么(me)不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银(yín)行(xíng)家说你要去做这样的回(huí)购、那样的(de)回购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播(bō)客(kè)。查(chá)理，2022年的(de)时候你说了这(zhè)么(me)一句话，好(hǎo)像说(shuō)用(yòng)巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形(xíng)容30％的(de)美国人，他们(men)不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样(yàng)的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会(huì)用这样的一(yī)些词语(yǔ)去(qù)形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何(hé)一(yī)个公司(sī)创始人(rén)都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还(hái)是(shì)很难(nán)。真正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法就(jiù)是让他自(zì)由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人(rén)的(de)价(jià)值都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没有(yǒu)第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到(dào)格(gé)雷(léi)格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问(wèn)题(tí)，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也(yě)没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自(zì)己的导航向前进，在一段时(shí)间也可以运行得(dé)很好，有些时候(hòu)很难去评价继承(chéng)人的(de)管理(lǐ)。我们(men)需要在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这(zhè)些股东们(men)他们(men)能够在这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是(shì)你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会上(shàng)任(rèn)职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平的评(píng)估，很难(nán)做(zuò)，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的行业(yè)又比另外德(dé)人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的(de)秘诀，你就是(shì)要去(qù)买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)，他会(huì)做得更好，这是非常(cháng)容易(yì)的(de)一件事(shì)，但(dàn)是这中间(jiān)如果有下面的十(shí)几个不同的(de)被推荐的(de)人，以后要(yào)做更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的(de)一(yī)些工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人(rén)放在(zài)他(tā)的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事(shì)情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲，他(tā)们是(shì)不是真正地能(néng)够再继续支(zhī)持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们的(de)管理层面上的人，他们(men)都是非常(cháng)优良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更(gèng)多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常(cháng)好的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了(le)一(yī)些(xiē)状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在(zài)就用一(yī)些银行的术语跟大(dà)家进行回(huí)答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实(shí)都是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具(jù)有传(chuán)染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没(méi)有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那(nà)个时候一些州(zhōu)的银行也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈国(guó)家银行，那(nà)个(gè)时候也(yě)面临着(zhe)相(xiāng)应的一些类似的(de)问题。那个时候如果有人在(zài)银(yín)行排队(duì)，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的(de)情况(kuàng)，那个(gè)时(shí)候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一些问题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在(zài)这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是有资(zī)产，他可(kě)以(yǐ)保护到你的一些账户，银(yín)行(xíng)的(de)一些(xiē)系统(tǒng)已经进(jìn)行(xíng)了改变，这么(me)多(duō)年都一直在改变(biàn)中(zhōng)，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战的时候(hòu)我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉(jué)得(dé)是有正确的(de)组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的理论上也进行了相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一(yī)块(kuài)钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是这(zhè)种事情是不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家(jiā)讲的这些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)非常非常不(bù)好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的(de)这些代理，或(huò)者(zhě)是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好(hǎo)的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国的群众们，对于现在银(yín)行发生的(de)动荡的现象，对(duì)他们的存款都(dōu)已经(jīng)有危机了。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群(qún)众们(men)并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个(gè)方案，很多(duō)人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果现在说要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希(xī)尔以前做(zuò)的(de)情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的(de)数量(liàng)有多大(dà)，这些(xiē)东西在银行(xíng)的系(xì)统之中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得(dé)到(dào)的一些收益或(huò)者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而(ér)且(qiě)很多人(rén)都觉(jué)得(dé)这些混乱的(de)制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利(lì)美(měi)已经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大的(de)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到(dào)的一(yī)些获(huò)得(dé)，有些时候基(jī)本(běn)上来讲是(shì)不(bù)对(duì)的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生(shēng)的(de)事(shì)情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们(men)非常不(bù)可思议(yì)的。有些(xiē)事情第一次跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多(duō)事情觉得(dé)是应该有它发生的(de)顺序，但好像是(shì)变得无法预测(cè)了，好像我们(men)那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不(bù)同的情况之下(xià)。今天我(wǒ)们只要一(yī)按(àn)钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一(yī)些(xiē)结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底(dǐ)会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想办法适(shì)当地去(qù)解决这些问题，那就(jiù)是(shì)真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这些(xiē)人如果做了不当的(de)一些(xiē)措施(shī)，或有不(bù)良的(de)一些行为(wèi)，绝对要对他们进行(xíng)处(chù)分。你可以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到他(tā)们提供了(le)一些非政府保证的一(yī)些按揭(jiē)贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是它的(de)按揭巨(jù)无霸的(de)大，有的(de)时候会给你10年，会改(gǎi)变你的(de)一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的(de)一些(xiē)提案，而(ér)且银行(xíng)是有它自(zì)己的优势(shì)的。有的(de)时候你会(huì)看到这(zhè)些融(róng)资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本(běn)不晓得它后来(lái)的一些选择的结(jié)果是(shì)怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不(bù)知道有(yǒu)这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自(zì)己有所为的内(nèi)部交(jiāo)易的(de)状况，这些东西也都是(shì)被计划(huà)出来(lái)，而且已经做了一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会受(shòu)到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公司(sī)里面(miàn)的首(shǒu)席执行官是要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以(yǐ)他们不(bù)应该受到(dào)处(chù)分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必(bì)须要去处(chù)罚这(zhè)些(xiē)有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全不知道他(tā)犯了什(shén)么错而受到处分的一些(xiē)人，这些应该是(shì)我们(men)学到的(de)一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是(shì)不(bù)当的。我现在(zài)没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解(jiě)决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的(de)。银行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进行银(yín)行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我们的(de)国家常常(cháng)这(zhè)些银行做了一(yī)些相反(fǎn)的事情，所有的这些(xiē)银行家都想(xiǎng)变富(fù)的(de)话(huà)，对我们(men)来说不是一个好事。银(yín)行的这些(xiē)人(rén)更应该(gāi)像工程师，他们不应(yīng)该只是受(shòu)变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们(men)会不停地(dì)犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个(gè)利(lì)润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这样的边际(jì)要求，因为(wèi)太多的(de)人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭(niǔ)曲了(le)。试想一下(xià)，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对(duì)我(wǒ)们所(suǒ)有人来(lái)说并不是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没(méi)有(yǒu)什么(me)社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委(wěi)员会对(duì)此(cǐ)做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定(dìng)，他(tā)说这(zhè)是(shì)现代的世界(jiè)的底线，但(dàn)是后来被银(yín)行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值(zhí)观，我们(men)不知道(dào)接下(xià)来会发生什么(me)，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些(xiē)高管们该(gāi)受到(dào)惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出(chū)约束，这就是对我(wǒ)们未来这些(xiē)人行为(wèi)改变的一个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大(dà)银行(xíng)的(de)商(shāng)业模式跟地区银(yín)行的商(shāng)业(yè)模式的区(qū)别(bié)在哪里(lǐ)？对(duì)于(yú)所有的这些区(qū)域银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和(hé)我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一(yī)间(jiān)银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个(gè)时候才投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并(bìng)法(fǎ)案(àn)没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的(de)银行，我(wǒ)们当时(shí)其实把投资(zī)的标的都放在非(fēi)常多的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银行(xíng)股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没(méi)有办法全(quán)部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时(shí)看到(dào)的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多现在这样的(de)情况，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也(yě)都非常诚信(xìn)，想要去申请贷(dài)款的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的(de)触角就没(méi)有办法进到(dào)现(xiàn)在(zài)这么多的(de)保险业，那(nà)个时(shí)候对(duì)我们来说(shuō)银行(xíng)业(yè)比保(bǎo)险业更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是当时没(méi)有太(tài)多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的(de)银(yín)行行业，后来的这些发(fā)明那个时候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很(hěn)好的回报，而(ér)且那(nà)个时候我(wǒ)们(men)也(yě)是希望(wàng)能够投资更多银(yín)行。后(hòu)来我们有了一些银行的(de)股票，但(dàn)是(shì)也把银行(xíng)的股(gǔ)票又相继地卖(mài)掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们(men)也不(bù)知道这些大银(yín)行的股东还有这些区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的(de)服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性本地(dì)的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家(jiā)的参与、政客(kè)的参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不(bù)了解这(zhè)个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么(me)多的攸关方(fāng)，现在美国(guó)的(de)公众对于银行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须(xū)要体现出来，现在(zài)很多(duō)人不知(zhī)道后(hòu)果是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个无限的数(shù)字，大(dà)家都不知道后面的(de)数字是什么，银(yín)行业也(yě)是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态(tài)度(dù)。我们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一(yī)家银行(xíng)的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很(hěn)喜欢美(měi)国银(yín)行的业务(wù)，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的(de)提案递到(dào)他(tā)们的面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我(wǒ)的(de)一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国(guó)会的人可(kě)能也(yě)不如我了解的这么(me)多，有非常多我们未(wèi)知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有(yǒu)一(yī)个自己的(de)立场，有些时(shí)候(hòu)这(zhè)个立场是(shì)为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不一(yī)定会(huì)真的代(dài)表你一(yī)定理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多(duō)，我很欢(huān)迎以前银行业(yè)的做(zuò)法，比如美国(guó)银(yín)行给(gěi)这些早期(qī)的移(yí)民(mín)做出(chū)的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是他们对(duì)我们这(zhè)个社会最大的(de)贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一(yī)样(yàng)投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情(qíng)况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服，现在的(de)这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的故(gù)事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一(yī)个未来(lái)可(kě)以接替(tì)他的人，我们觉得这(zhè)是(shì)一个很好的行业，我(wǒ)们需(xū)要(yào)再(zài)雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我(wǒ)是(shì)同(tóng)一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的(de)意(yì)见，你(nǐ)就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之(zhī)后，他(tā)真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第(dì)一件(jiàn)事情就是(shì)买这个(gè)银行，这个人想给这个(gè)银行(xíng)建一个新的楼，我(wǒ)们(men)看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实并不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)银行。他说(shuō)你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)任(rèn)何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞争(zhēng)对手的(de)楼要(yào)矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实(shí)他(tā)就(jiù)是想去到我们(men)整个城市最高的楼上的办(bàn)公室(shì)去工作。从(cóng)中可以看出(chū)他(tā)生活中到底他的追求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我第六次参加伯(bó)克希尔年度(dù)股东大(dà)会了，而且我也非(fēi)常有幸(xìng)在过(guò)去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题(tí)是下面(miàn)这样，据你们(men)所(suǒ)知，美国的国(guó)债现在(zài)已经达(dá)到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们(men)是不是(shì)在未(wèi)来(lái)会面(miàn)对(duì)这样的一(yī)个情况？美(měi)元已经(jīng)不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情(qíng)况做好(hǎo)什(shén)么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮我们(men)回答一些问题才对(duì)，每年都问得这么有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在美元确(què)实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能(néng)就面对(duì)的(de)不是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控(kòng)这(zhè)种情(qíng)形(xíng)，他(tā)没有办(bàn)法完全控制我(wǒ)们的财政(zhèng)政策(cè)，但(dàn)是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候(hòu)，就(jiù)像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，没有(yǒu)人知道(dào)你印多少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽(suī)然美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但(dàn)是这个(gè)答案(àn)大家(jiā)都不(bù)知道。有(yǒu)时(shí)候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们(men)是有(yǒu)利的(de)，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是后(hòu)来(lái)战争一直延伸到了(le)1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习(xí)印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧(sàng)失(shī)储(chǔ)备货币地位的时候(hòu)，而且(qiě)当(dāng)有(yǒu)些人把钱放入(rù)银(yín)行(xíng)，有一个(gè)养老计划，他(tā)们之后再取出来的时(shí)候，这(zhè)个货币的购买力(lì)是(shì)不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是(shì)我知道这不(bù)会(huì)是一个(gè)好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我有时(shí)候都会包含(hán)在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们(men)自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不(bù)知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在(zài)一(yī)个医疗团体的(de)董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么(me)。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是你(nǐ)不(bù)能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是(shì)依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自(zì)己要(yào)完(wán)完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了(le)，我们做的大部分一些投资都希望(wàng)能够(gòu)面对这段时期，而且每年的(de)年度报告之中也准备了(le)我们现在已经有的(de)一些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有政治化(huà)的一些决策，而且(qiě)有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部(bù)落性的一些(xiē)决策，在(zài)某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的(de)人能(néng)够(gòu)真正体现，而且了解这(zhè)些(xiē)问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们(men)这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)情(qíng)况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而(ér)且是真正没(méi)有(yǒu)任(rèn)何效益(yì)的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日(rì)币没有办法作为全(quán)世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面(miàn)的一些(xiē)债务(wù)，还(hái)有一些(xiē)所谓共同(tóng)股的债务，还有现在(zài)美联(lián)储拥(yōng)有(yǒu)的所(suǒ)有的(de)东西(xī)，在日(rì)本。在过(guò)去30年(nián)的(de)经济(jì)状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬(jìng)他们(men)的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，他(tā)们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必(bì)须要签像爱(ài)国协议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们(men)可以(yǐ)做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么做的，而(ér)且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在(zài)位的(de)人士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是政客(kè)，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加的政客。这(zhè)些(xiē)人特别不管这些(xiē)事情继续(xù)走(zǒu)下(xià)去，基(jī)本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的(de)问题，他们做的事(shì)情出(chū)来的结果(guǒ)，这些(xiē)事(shì)情(qíng)都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其(qí)它的人在(zài)做这些事情，其实他们都必须(xū)要(yào)有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真正具有权力的(de)大国，如果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还(hái)有一件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我们知(zhī)道(dào)要怎(zěn)么做，我们(men)也(yě)知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战(zhàn)的(de)时候也发生(shēng)这样(yàng)的现象，当然上百(bǎi)万的(de)方式，你可(kě)以做评估(gū)，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试(shì)图(tú)了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非(fēi)常宏大(dà)的一些力(lì)量，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你的这(zhè)些才(cái)智也不(bù)见(jiàn)得能(néng)够让这些事(shì)情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你必须(xū)要持续性，而且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们(men)学到了(le)如何(hé)去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是(shì)？我们也是在做这个行(xíng)业的事(shì)情，这是一个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时候不(bù)了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得(dé)越来越(yuè)大的(de)时候(hòu)我才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它(tā)的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到(dào)了非常非常不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个(gè)非常好的问题，这(zhè)个中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这(zhè)些柴(chái)油(yóu)的业务中，这(zhè)是非常好的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一(yī)些(xiē)选项(xiàng)，在做(zuò)架构的(de)时(shí)候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们(men)在家具(jù)行业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前(qián)，当(dāng)你给了对(duì)方(fāng)一个选项的(de)时候，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们(men)讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们(men)的州际公路上(shàng)拥(yōng)有很多很多资产(chǎn)，不管是(shì)商业(yè)的(de)或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也(yě)有了更多的人(rén)追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈(hā)，而且是从(cóng)北高中毕业的(de)，他(tā)是(shì)上公立(lì)学(xué)校的人(rén)，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许(xǔ)没有参(cān)加足球队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还要(yào)工作(zuò)，才(cái)能(néng)让(ràng)他把学业完(wán)成。但是那(nà)个时(shí)候(hòu)他也做(zuò)了很多很(hěn)多(duō)的工作。我们雇的这(zhè)些人(rén)都是非常好的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分之百的(de)权力，而且得到了(le)这个交(jiāo)易，而且我们(men)现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业(yè)也没有销售掉，这是(shì)我们(men)当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方(fāng)法取得，用(yòng)最好的(de)方(fāng)法去做，以(yǐ)最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我(wǒ)们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样(yàng)的方法(fǎ)来(lái)进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一(yī)样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德(dé)姆(mǔ)（音(yīn)）在(zài)进行工作的时候，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他的(de)母亲真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的(de)地(dì)方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始(shǐ)对他(tā)进行试点(diǎn)的一些(xiē)培训(xùn)。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个(gè)时(shí)候会(huì)怎(zěn)么样，那个时候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是他所(suǒ)有的事情(qíng)都(dōu)做到了，而且他进行了(le)良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔公司真的(de)非常高兴(xīng)，我们可以雇佣(yōng)到他，而(ér)且能(néng)够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什(shén)么(me)呢？我们真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆把这些事(shì)情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非(fēi)常希望能(néng)够学习你讲的语言以及(jí)你所(suǒ)有的(de)一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开股东大会(huì)的时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风车。你不要避(bì)免(miǎn)任何(hé)发(fā)生(shēng)错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这(zhè)么(me)做到，即使有(yǒu)错误(wù)也(yě)是没有关系。你今天是否可(kě)以(yǐ)给我们做(zuò)一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误(wù)你(nǐ)可以避(bì)免的(de)话，在美国，可能这些(xiē)重大的(de)错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很(hěn)多(duō)事情，你可以越来越聪明(míng)，如(rú)果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些(xiē)企业(yè)上的错(cuò)误，不(bù)是说你可(kě)以把这些错(cuò)误(wù)给提(tí)出(chū)来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如(rú)果你有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但不是所有的(de)投资都是如此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及(jí)其它相(xiāng)应的(de)一些(xiē)负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需要加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉(lì)害多(duō)了(le)。其实道理没(méi)有(yǒu)那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么(me)去下地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这些说(shuō)出去(qù)的(de)话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不(bù)需要(yào)向更多的人去解释到(dào)底你的观点是什(shén)么，我有时候也(yě)觉得没(méi)有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到(dào)老、学到(dào)老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成功(gōng)；你如果不(bù)做(zuò)的话，你需(xū)要(yào)非常多的运气(qì)，但是你不(bù)想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一(yī)点(diǎn)，你需(xū)要知道别人(rén)怎么去(qù)误导(dǎo)其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒(dú)的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去(qù)实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个(gè)策(cè)略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一些经济(jì)上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资(zī)策略和(hé)法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们(men)学到的(de)是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭(tíng)里有没(méi)有带给(gěi)你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时(shí)候离(lí)不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策(cè)略(lüè)大师，就是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的(de)不知道如果(guǒ)家里边(biān)有(yǒu)这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者(zhě)是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问(wèn)题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其(qí)中四个都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子(zi)做出的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有为(wèi)你挺身(shēn)而出(chū)的人(rén)，可能就会有问题。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)有这样一个情(qíng)形，现在可能也不(bù)太一(yī)样，我的人生可能也会非常不(bù)一(yī)样。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大会。我的(de)问题是(shì)这其实是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做出(chū)这(zhè)样的一些决(jué)定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个零(líng)售商(shāng)，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分配，这样你可(kě)能在利(lì)润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的(de)含义和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨(biàn)识度非常高(gāo)，这(zhè)种包装的(de)辨识度就会很(hěn)高，你从中还(hái)可以拿(ná)到(dào)更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不一(yī)样。我现在拿(ná)到的就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世(shì)纪到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这位(wèi)先驱打造了(le)这个(gè)产品，花了(le)很多钱进(jìn)行广告(gào)，而(ér)另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了(le)非常(cháng)多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘(mì)是(shì)我们不知道的，我们慢慢(màn)也(yě)学会了(le)到底(dǐ)什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我们(men)是非常有利(lì)的，做得很好，我们也很多产品也供(gōng)应(yīng)给他(tā)们，鲜果布衣这(zhè)方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的(de)内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才(cái)会把它的分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而(ér)且这个产品本(běn)身的价(jià)格也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们(men)也(yě)是希望能够多(duō)元化，能够拥有多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有(yǒu)另一家没(méi)有什么(me)名气(qì)的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们就会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的(de)话(huà)，他(tā)们没有办法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在(zài)市场(chǎng)上的地位是独一(yī)无二的(de)。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在(zài)另外一个(gè)市(shì)场的影响力也不(bù)相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家(jiā)都(dōu)是(shì)卖得非常(cháng)畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能(néng)要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教(jiào)训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这(zhè)也(yě)无所(suǒ)谓(wèi)，但(dàn)是这样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)可(kě)能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的(de)考验，给我(wǒ)们(men)长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不(bù)会这么(me)去做。你(nǐ)可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不怎么样，它们的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是要去(qù)看它的(de)基(jī)本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全(quán)不花钱来管理我们的(de)投(tóu)资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大家如(rú)何(hé)炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一家公司(sī)去减少自己的股(gǔ)息都(dōu)不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的内容(róng)，但是现在有很(hěn)多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高价钱(qián)，但是没(méi)有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家(jiā)加(jiā)油站，他们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，他(tā)们的利(lì)润(rùn)率可以由(yóu)自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一(yī)样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因为这是一(yī)个基(jī)本的业务问题，也(yě)就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了(le)一个(gè)非常(cháng)独特的行业，也许它在现在泰山顶上的温度大约是多少度呢，现在泰山山顶的温度有多少？动画(huà)上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写(xiě)出(chū)很(hěn)多(duō)不同的东西，不仅是给更多的(de)业务(wù)，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一(yī)家电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来(lái)完完全全(quán)因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因(yīn)为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应量(liàng)，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且(qiě)现在的人(rén)们有更多(duō)的一(yī)些选择，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走(zǒu)，而(ér)且(qiě)可以提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的(de)越多(duō)，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把价格(gé)给提高(gāo)，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公(gōng)司做更多的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有(yǒu)我的舞台(tái)上演出这些(xiē)秀，现在已经是(shì)不太一(yī)样了。一(yī)开始有些人对于这(zhè)些(xiē)舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么样(yàng)？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影(yǐng)是不是(shì)大家都希望能够(gòu)做的？而且大(dà)家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但(dàn)是这中间(jiān)必须要有资(zī)本以及所(suǒ)有相应的(de)一(yī)些支(zhī)持的意见。我们现在(zài)是不是在这些(xiē)新能源以及可再生能(néng)源上面(miàn)投(tóu)资的(de)量已经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是(shì)真(zhēn)正地开(kāi)始(shǐ)能够(gòu)加速投资这(zhè)些新(xīn)的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能(néng)源(yuán)发电(diàn)厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们(men)的消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时(shí)都是(shì)能够进行使用这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源，现在还(hái)是有些问(wèn)题。当(dāng)我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分(fēn)的人(rén)都希望能够使用这(zhè)些风力发电(diàn)出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢(ne)？有一(yī)些峰会也做了更(gèng)多的一些(xiē)部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷(hé)华是一(yī)个例子，还有其它一(yī)些主要(yào)的公司，当(dāng)然这(zhè)中间还(hái)有更多(duō)合作(zuò)的机制，有各种不一(yī)样的事(shì)情结合(hé)在一起，才(cái)能开始(shǐ)进行电(diàn)力的销售。有很(hěn)多(duō)主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可(kě)能(néng)是1930年(nián)左右，但是在(zài)某种层(céng)面来(lái)讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在(zài)进行一些相应的(de)资源的改变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源(yuán)或(huò)者是其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我们(men)还会再继续(xù)投(tóu)资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都是需(xū)要(yào)大量投资，我们也希望能够(gòu)继(jì)续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一(yī)些细节。我(wǒ)可以告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的(de)能(néng)源公(gōng)司已经(jīng)在做(zuò)这(zhè)些技术上的改变，在(zài)美(měi)国至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自(zì)己个(gè)人并(bìng)不知(zhī)道对于现在全(quán)球变暖的(de)情况以后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何(hé)人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变，这(zhè)些是(shì)不是都是(shì)有(yǒu)可能的，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风(fēng)特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输(shū)电站的线路，而(ér)且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的(de)事情，但是我们(men)不相信(xìn)这个(gè)事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们(men)在这些公共(gòng)事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们(men)后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来(lái)我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在公(gōng)共(gòng)事业行业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多(duō)人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面(miàn)的一(yī)些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力(lì)的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办法到每(měi)个地方都(dōu)告诉大(dà)家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委(wěi)员会或(huò)者是(shì)协会组(zǔ)织之中，我们必须(xū)要遵(zūn)守(shǒu)公共事(shì)业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合(hé)他们(men)的一(yī)些(xiē)要(yào)求。如果整个国(guó)家(jiā)都(dōu)能(néng)够(gòu)有这样的一些规则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到新(xīn)能源或(huò)者是可再生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没(méi)有错。我们讲到(dào)成本，怎么(me)才能更有效(xiào)益的一些工作(zuò)，这是(shì)我们现在希望(wàng)能够做到的，风(fēng)就是我们(men)现在(zài)希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以做的(de)，或者(zhě)哪些事情是绝对(duì)做不了(le)，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在(zài)它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情况已经有不同(tóng)的一(yī)些结(jié)果(guǒ)了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些(xiē)情(qíng)况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然(rán)他们一年(nián)还在付(fù)我大(dà)概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲(qīn)买了1500块(kuài)土地(dì)上面的一些(xiē)产(chǎn)权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就是实(shí)际上发生的一(yī)些事(shì)情。再生产石油(yóu)的(de)这些(xiē)工作中，在(zài)美国就是这(zhè)么发生(shēng)的。另(lìng)外，其(qí)它的一半(bàn)你们要怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电影，但是(shì)你并没有(yǒu)看到真正的石(shí)油(yóu)是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是(shì)油就是(shì)这么出来的，但(dàn)是(shì)波(bō)米恩盆地(dì)是不一(yī)样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险的(de)。西方石油那个时候也许(xǔ)大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个(gè)事(shì)情完完全全(quán)不一样(yàng)了。所以，石油是(shì)一个完(wán)完(wán)全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们(men)的页岩油，那(nà)个时(shí)候一(yī)开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的储备，或(huò)者是(shì)石油的储备，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些情况，当然(rán)它(tā)是(shì)非常具(jù)有战略(lüè)性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同(tóng)的行(xíng)业，我们(men)的位(wèi)置也(yě)会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有一(yī)天可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的(de)一(yī)些变化。可(kě)是我们(men)在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时(shí)候成本是一样(yàng)的，但是产能(néng)不(bù)一(yī)样，但是(shì)突然它(tā)又开始赚钱了(le)。所以，美(měi)国石油的这些(xiē)生产，我们现在也没(méi)有办法估计以(yǐ)后的油价(jià)到底是多少，但是它的变(biàn)化是非(fēi)常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及(jí)立场，在几年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像犯了极大(dà)的一些错误，因为(wèi)整个石油市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们(men)在过去(qù)几个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些优(yōu)先(xiān)股在过(guò)去(qù)几个月处理掉，但是(shì)我们(men)认(rèn)为(wèi)这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪(cōng)明的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只这样(yàng)的股票，它也知道(dào)表(biǎo)面下面真实的(de)现(xiàn)象(xiàng)是什(shén)么样子。我了解(jiě)其(qí)中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会一(yī)筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩(yán)层(céng)可以(yǐ)打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在油井附(fù)近，那(nà)个油井一(yī)直在打油。我们在美国(guó)，我们(men)非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会(huì)是(shì)一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些(xiē)电(diàn)影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其实(shí)也做了很多(duō)有益的事情，他(tā)们(men)有(yǒu)很多(duō)新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全(quán)不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人(rén)还没(méi)有这样的技术(shù)去开采，美国是有这(zhè)样(yàng)的(de)能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他(tā)们(men)可能在现有的(de)页(yè)岩油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会(huì)发现其实这个开采技术比他(tā)们想象的(de)要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下(xià)，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的(de)区别也(yě)非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采(cǎi)，还要(yào)建垂直的(de)管(guǎn)道有多么(me)难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩(yán)层(céng)的一些油层，它们(men)的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石(shí)油还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对(duì)我们来说(shuō)，在现在(zài)这(zhè)个环(huán)境非常重要。现在(zài)有很多炒作(zuò)，觉(jué)得我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给完全(quán)买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤(méi)炭这些(xiē)行(xíng)业(yè)已经变(biàn)得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在(zài)在(zài)环(huán)保和化石能源两边都有自(zì)己(jǐ)很激(jī)进的代表，但是能源(yuán)行业(yè)的政治化非常严(yán)重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委(wěi)员会(huì)、慈(cí)善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建议(yì)，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以(yǐ)前(qián)一直知道有页(yè)岩(yán)油，但是有很长的时间都没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的第二还(hái)是第(dì)三只股(gǔ)票(piào)就是一家得(dé)州的(de)能(néng)源股(gǔ)，它(tā)们(men)也是有很(hěn)大(dà)的土地(dì)，连续十(shí)几(jǐ)年都(dōu)是因为(wèi)有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常多的(de)营收。现在(zài)这家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的(de)一(yī)部分，它们现在(zài)还是(shì)以得州这个名字命(mìng)名(míng)，但(dàn)是(shì)他们的很多资(zī)产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西(xī)方石油的(de)持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继(jì)续增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大(dà)多(duō)伦多，有一个(gè)问查理的问题(tí)，也是你之前说(shuō)过的一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时想说的这个智商更高的人是不(bù)是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列的成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还是高估了(le)自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两周前接(jiē)受(shòu)一个(gè)节目的采访，马斯克当(dāng)时应对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一(yī)个非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这(zhè)些梦(mèng)想就是他现在(zài)所做的事情(qíng)的(de)基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有去(qù)做一(yī)些(xiē)很极(jí)端的(de)事情、设立(lì)极(jí)端的目标，他也(yě)不会(huì)取得今天的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可能(néng)的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在(zài)做(zuò)大事，我(wǒ)们只是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的(de)失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们(men)的理念可能(néng)确实不(bù)太(tài)合，但是他确(què)实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要(yào)这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂(kuáng)是(shì)不(bù)是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的(de)付(fù)出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可(kě)能(néng)的(de)任(rèn)务。但(dàn)是我们要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说会是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那(nà)样去(qù)冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是(shì)关于现(xiàn)金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你(nǐ)对(duì)未(wèi)来是不(bù)是还是(shì)这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在(zài)的现金持有(yǒu)，我们(men)现在是不(bù)是(shì)已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价(jià)值还(hái)是(shì)比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色(sè)的企业，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是(shì)这(zhè)个(gè)公司必须要好。上市公司(sī)会(huì)很难，你会去提(tí)出这(zhè)样的一个定价(jià)，有些时候你的这个(gè)价格提出了以后，别人(rén)会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值(zhí)的投资。这就是自(zì)然的(de)规律。而一个民营企业，一(yī)个私(sī)有的企业可能会相对(duì)比较容易，没(méi)有任(rèn)何一(yī)家公司在好的环境下(xià)没有像我们这样能做出这样的(de)行为(wèi)，有一些(xiē)看起来地(dì)位(wèi)比较好的公司，在收购(gòu)它们(men)，在我这里却遇到了(le)不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的(de)公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在(zài)那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公(gōng)司的变化(huà)是(shì)非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他们可能(néng)只需要(yào)50到(dào)100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的(de)股东也(yě)是可以用便宜(yí)的价格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如(rú)果我们在(zài)这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的(de)公司(sī)，我们还(hái)是有可能(néng)去(qù)回(huí)购自己的股票。我们现(xiàn)在(zài)的机会(huì)不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定(dìng)要在(zài)未来去分配(pèi)这(zhè)个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失(shī)控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的(de)投资，现(xiàn)在也没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不(bù)错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关(guān)于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司(sī)提出建议(yì)，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不(bù)是完全了(le)解您的问题(tí)，要成为一(yī)个成功的(de)律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在吃(chī)大(dà)饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律所到底是什(shén)么(me)样的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需(xū)要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个非(fēi)常重要(yào)的(de)建议(yì)，但(dàn)是(shì)这些建议并不是(shì)来自(zì)他自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而(ér)是他对(duì)这个(gè)系(xì)统有所了(le)解，而(ér)且非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他(tā)曾经(jīng)给(gěi)我提(tí)供(gōng)了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在(zài)的问题(tí)，而且(qiě)很多(duō)人想不出的答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天(tiān)我就(jiù)不再(zài)重(zhòng)复了，我们有全世(shì)界(jiè)最(zuì)精良、最(zuì)精英的律师(shī)，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情(qíng)，很多时(shí)候他真的给我非常好(hǎo)的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理自己其(qí)实(shí)不(bù)愿(yuàn)意(yì)当律师，他(tā)不愿意把他(tā)自己(jǐ)的时间，也(yě)许(xǔ)是(shì)20小时、一个(gè)钟(zhōng)头(tóu)的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉(jué)得非常非(fēi)常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查(chá)理(lǐ)终(zhōng)于了(le)解(jiě)了他自己(jǐ)的长项是(shì)什么(me)，于是(shì)他就开(kāi)始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他从此就(jiù)变得更(gèng)快乐(lè)了，到今天为止都是(shì)如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实(shí)施了(le)，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你报税的(de)营(yíng)收之内是(shì)有这样一些(xiē)基(jī)础。我们现在的财务(wù)记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没(méi)有可能您现在讲的延(yán)迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再继续延展？而(ér)且(qiě)市场上(shàng)的价格，以及保留(liú)暂时(shí)能(néng)够(gòu)在做的，比如我们(men)用新能源是(shì)不是(shì)就可以节税等等或(huò)者是得到(dào)更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：第一个(gè)答案是(shì)对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则(zé)以及(jí)所有的(de)税(shuì)务规则(zé)都(dōu)是完完全全(quán)了如(rú)指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而(ér)且(qiě)是最(zuì)有边际(jì)利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当(dāng)地开始进(jìn)行操(cāo)作您的收入，要涉及(jí)到您(nín)现在(zài)在节税以及(jí)税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完(wán)完全(quán)全包括在资产利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资产利得(dé)的方式(shì)，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不(bù)会(huì)让我很(hěn)难过或(huò)者不赞(zàn)成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的(de)税(shuì)，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政府付过52％的(de)税(shuì)，对于我(wǒ)们(men)无(wú)法控制(zhì)的一些合作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在(zài)购买的时候(hòu)，曾经做过(guò)这(zhè)么多(duō)税收的(de)付(fù)给。那个时(shí)候系统还(hái)是有一些避(bì)税的机制，但是(shì)52％的(de)税(shuì)是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我们(men)必须要(yào)以当(dāng)时(shí)的(de)这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的道理(lǐ)，这(zhè)种新的(de)法律还没(méi)有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不知道(dào)到后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得(dé)每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间大概(gài)在美国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的数量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税或者是社(shè)会保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这个议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第四年参加(jiā)股东大会(huì)，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的(de)一些故(gù)事？您进(jìn)行的业务最(zuì)难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其(qí)实(shí)我们(men)没有(yǒu)什么(me)分析，因为我们非常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天早上(shàng)我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的事情会发(fā)生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其(qí)它(tā)的一些事(shì)情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常(cháng)让(ràng)我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理想的工作(zuò)环境(jìng)。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的(de)公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多(duō)么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的(de)时(shí)候，我们那个时候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我们(men)就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后查(chá)理就去了(le)，他自己也有(yǒu)一个非常非(fēi)常(cháng)好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这(zhè)个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时(shí)候我们(men)就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万(wàn)的公司(sī)。他(tā)们跟(gēn)我说怎么会(huì)有这样的事情(qíng)，我(wǒ)们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借(jiè)钱(qián)的时候就讲我们这(zhè)样(yàng)做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们的这种经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球(qiú)打进洞里才(cái)能算分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要(yào)做的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你必(bì)须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非(fēi)常享受这中间(jiān)的(de)乐趣。如(rú)果我们不(bù)想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不(bù)是(shì)被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要(yào)做(zuò)这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们(men)也可以营(yíng)造我们自己的前途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华的一些生(shēng)命，我们也都不在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些(xiē)事情对齐(qí)，这就是(shì)我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购，你(nǐ)现在(zài)还(hái)有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意(yì)与所有的(de)管理体系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但(dàn)是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能(néng)解(jiě)决这(zhè)个问题的(de)。我不知(zhī)道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能(néng)够怎么解(jiě)决(jué)，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如(rú)果(guǒ)一(yī)切该发生，它(tā)就会发生。我们(men)在18个月前对(duì)能源公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们(men)能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为(wèi)有监管方的(de)介入，收(shōu)购受到阻碍，我们(men)没(méi)有办(bàn)法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去(qù)找到(dào)解决方案(àn)，找到可(kě)能(néng)不会遇到问题的(de)收购(gòu)标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国政府是不(bù)是有(yǒu)任何的(de)错误，有(yǒu)些(xiē)时候事情就是(shì)这样，我(wǒ)们做的(de)各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们(men)给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些(xiē)好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一(yī)个好的企业有两个好处(chù)，第一，公司业(yè)务(wù)增长你也会增长。第二(èr)你有自己的独立(lì)性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文化，提(tí)供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提到伯克(kè)希(xī)尔给他(tā)们的经(jīng)理人(rén)很多自(zì)由(yóu)度，也给他们更多的(de)独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这(zhè)些子公(gōng)司的所有人，能(néng)够愿意把他们的(de)这些利益、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但(dàn)却(què)不喜欢上市公司(sī)带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到(dào)别人对他们的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们。比(bǐ)如(rú)说(shuō)有些(xiē)时候必须要(yào)跟(gēn)这(zhè)些贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听从他(tā)们的(de)建议，因(yīn)为你不想提到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个环(huán)境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作(zuò)上都必须要做(zuò)出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了(le)这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这(zhè)五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的(de)生活变(biàn)得更好的关(guān)键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司(sī)的收入很(hěn)微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任(rèn)职的(de)报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下(xià)运作一(yī)家公(gōng)司，我觉得可能是你能够(gòu)获得(dé)的最好的(de)结果，有些(xiē)时候你(nǐ)可(kě)能(néng)会自(zì)满，你(nǐ)不用花太多的(de)时(shí)间跟银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可(kě)以(yǐ)得(dé)到很多(duō)，包括自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公司完(wán)全的所有(yǒu)权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的(de)话得不到现在这(zhè)些资(zī)源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能(néng)享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟(gēn)一个上(shàng)市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多(duō)的可(kě)能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股东们(men)也同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并(bìng)不(bù)想退休(xiū)，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这样(yàng)的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉(jué)有好多人其实都已经知道(dào)如何去运营他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)现在去反思(sī)我们所(suǒ)做出的(de)很多(duō)成(chéng)功的(de)收购，比如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的(de)所有人，我(wǒ)们(men)互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样(yàng)一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟(gēn)查(chá)理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把(bǎ)他带(dài)过来，公司(sī)应该归我(wǒ)了(le)。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这(zhè)个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我(wǒ)们的贡(gòng)献并(bìng)没(méi)有那么大，但(dàn)我们看到了它的(de)前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖(táng)果的(de)感觉，就像我们(men)之前提到的(de)，有些时(shí)候在(zài)市场当中(zhōng)是有(yǒu)限(xiàn)的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场份额在(zài)某些市场(chǎng)是有限的，有些时候(hòu)你会说这样(yàng)的一个产品为(wèi)什么只是在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也是(shì)不断地做这种实(shí)验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样(yàng)的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在(zài)全球糖(táng)果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有(yǒu)101年(nián)的(de)历(lì)史，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州有(yǒu)自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟(gēn)西(xī)部非常不一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济(jì)基本面非常(cháng)好，我们想不断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经(jīng)理(lǐ)人(rén)也想尝试这一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机的公司，我们(men)学会了如(rú)何(hé)把它正确地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务(wù)跟(gēn)其它的服务是(shì)有区别的(de)，有些可能已(yǐ)经很富有、做得(dé)很好的(de)人都会问我“我需不(bù)需要买这(zhè)样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你(nǐ)去买这样(yàng)一个(gè)服(fú)务(wù)的”，就是说这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支配，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的(de)后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可(kě)能还会再买一些(xiē)。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了(le)几天(tiān)的时间又再飞回来(lái)，这种服(fú)务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们(men)年老的时候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱(qián)可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过(guò)预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许会(huì)搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个(gè)飞机(jī)。我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们(men)买到这(zhè)个公司之后，这个决策(cè)也许(xǔ)是被一些其它(tā)商业的主题(tí)而(ér)进行重新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前(qián)，弗兰(lán)克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们还(hái)是买了他的股份。我的(de)孩子可能有的(de)时(shí)候也会坐一般(bān)的这种民(mín)用(yòng)飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也(yě)会用我们(men)自己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的(de)一些公司里，没有(yǒu)这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这(zhè)是(shì)一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一(yī)些业务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个公(gōng)司已经是成为一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非(fēi)常(cháng)非常出众的，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格(gé)说你要(yào)不要加入一个(gè)只有经济(jì)舱的(de)公司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞到(dào)股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济(jì)舱到这个地方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是(shì)股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相(xiāng)信它(tā)，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出(chū)来的，而且被(bèi)人家(jiā)已(yǐ)经催化了(le)，他感(gǎn)觉(jué)他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩(shèng)余(yú)的一些受(shòu)益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的(de)一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们(men)能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们(men)现在看到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大(dà)量(liàng)的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福特(tè)的(de)T模型的(de)车(chē)子开始推出市场(chǎng)，也(yě)做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也加(jiā)入(rù)了(le)，我的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财(cái)务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个不(bù)同的汽(qì)车经销(xiāo)商，但是我们现在(zài)看(kàn)到人(rén)口已经(jīng)增加(jiā)到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给(gěi)了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之(zhī)后(hòu)跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进(jìn)入(rù)市(shì)场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们(men)实现成(chéng)本的一(yī)些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到(dào)人工市(shì)场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在开车子，在美国的(de)一些群(qún)众也(yě)非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一些车子的(de)情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年(nián)的期间我们不(bù)知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)有趣的(de)话题(tí)，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易(yì)所的(de)地方(fāng)，还(hái)是有(yǒu)不同的一(yī)些变化(huà)。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用比较少的(de)钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们(men)讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到美联(lián)储更(gèng)多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不(bù)是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美(měi)联储现在有这(zhè)种问(wèn)题，它在每一年的财报是不(bù)是(shì)能够解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可(kě)以马上进行解(jiě)决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及(jí)联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的(de)功能。他们(men)有(yǒu)两个(gè)目标，在短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一(yī)个一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还是希(xī)望能(néng)有更(gèng)好、更(gèng)大的一些数(shù)字，但是这(zhè)些事(shì)情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们(men)再继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是(shì)现在美联储(chǔ)的报(bào)表(biǎo)上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等(děng)于(yú)每一个人(rén)在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美(měi)或者(zhě)是非洲，或者是任何(hé)一(yī)个地方。比如有些人(rén)开始做(zuò)毒(dú)品交易或(huò)者(zhě)是其它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中可(kě)以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及(jí)20亿(yì)，在(zài)所有上面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的(de)来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一下它(tā)们的报(bào)告，以及看到今(jīn)天(tiān)货(huò)币流(liú)通(tōng)的状况到底是怎么样(yàng)子(zi)。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向到(dào)底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决(jué)这个问(wèn)题，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间(jiān)之(zhī)后还是可以回(huí)转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些(xiē)货(huò)币基(jī)本上在(zài)那里已经产生了(le)非常大的(de)一些问题(tí)，已经付出了(le)他们(men)相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入(rù)一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过(guò)得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自(zì)己(jǐ)也包括(kuò)在(zài)内也看到了这样(yàng)的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其(qí)他(tā)的小孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人(rén)在支持(chí)全世(shì)界买(mǎi)了一(yī)些(xiē)债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们(men)的国家如果真正开始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们(men)又要(yào)进(jìn)入这样的时间，每个人都失(shī)业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得的两个目标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们(men)还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可(kě)以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对(duì)这样的(de)一个现实，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在(zài)我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都(dōu)会带来很(hěn)多(duō)问题，但这不(bù)是说未来(lái)都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很(hěn)多益处，但是(shì)当我们(men)没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问(wèn)题(tí)是(shì)在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多公司基(jī)于(yú)政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了(le)自己的(de)生产(chǎn)，公(gōng)司(sī)是(shì)不是应该(gāi)做出这样(yàng)的(de)决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有的(de)这些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地(dì)也是(shì)如此，这些想法(fǎ)就会带来大的(de)冲突(tū)。我们(men)公司(sī)没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是(shì)个(gè)纺织(zhī)品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放弃这(zhè)样的一(yī)个行业，放弃在发达(dá)国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人(rén)会(huì)因(yīn)此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的(de)人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的(de)纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并(bìng)不高(gāo)。但是(shì)现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全(quán)全不复存在，也会损(sǔn)害我们自(zì)己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个(gè)方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况(kuàng)的改变会改变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样(yàng)的(de)行业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们的(de)社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的(de)人再就业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起去(qù)照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但(dàn)是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完(wán)全什么(me)事(shì)都(dōu)做不了的人会让其他(tā)一(yī)些人不满，但(dàn)是(shì)总的来(lái)说(shuō)我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是(shì)美国(guó)一枝独秀，美(měi)国好像能(néng)够取得(dé)全面的繁荣，而世界(jiè)各地(dì)其(qí)它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没(méi)有办(bàn)法存在(zài)的(de)。我觉(jué)得我们(men)可以做(zuò)得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的(de)产出其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去实(shí)现自(zì)己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够(gòu)把这一(yī)切(qiè)给(gěi)完(wán)成，我妈妈那(nà)个(gè)时(shí)候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程(chéng)度，我们(men)其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的(de)转型而流离失(shī)所的人，可以改善(shàn)他们的(de)生(shēng)活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全(quán)球证明我们(men)有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的事(shì)，亚(yà)当斯(sī)密也说(shuō)得(dé)对，一个自(zì)由(yóu)市场的资本主义(yì)经济会自动(dòng)地结合(hé)自由贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自由市场、资本主义(yì)带来很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么(me)能够(gòu)让(ràng)这些(xiē)痛苦去(qù)除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的(de)安全网也(yě)随着时间(jiān)的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们(men)假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支付(fù)，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不(bù)做，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能(néng)够保持下来。比如在社会(huì)安(ān)全这方面取(qǔ)得(dé)了(le)长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还(hái)是不错的，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增长和社会安全网的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这(zhè)也是为什么(me)我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们(men)更(gèng)聪(cōng)明吗？不一(yī)定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽(suī)然它也产生了(le)像内战(zhàn)这样(yàng)的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势(shì)，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的(de)世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的(de)本性就是不断地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度(dù)去除(chú)，因为坏的(de)态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯(bó)克(kè)希尔也需要在自己的(de)收(shōu)益(yì)表当(dāng)中(zhōng)把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到这不会(huì)反映(yìng)出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东来说是不(bù)公平(píng)的(de)。银行的(de)这种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还(hái)是不一样的(de)，收益表是资产负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个(gè)存款是不是可以(yǐ)拿(ná)回(huí)来，还可以告(gào)诉你其它的一(yī)些(xiē)信息。我们也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在了资(zī)产负(fù)债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适把它放在(zài)我们(men)的收入损益表里。它(tā)其中(zhōng)一(yī)部分的说法是正确的(de)，首先银(yín)行需(xū)要决定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次(cì)。苹果就(jiù)在我们说话之间(jiān)可能又有了(le)变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的(de)收(shōu)入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来说这是一个(gè)不好(hǎo)的(de)所有的工(gōng)具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工具(jù)。现在在这个社(shè)会(huì)上的存在跟过(guò)去已经(jīng)不一(yī)样了(le)，你必须注意到(dào)到底它们(men)拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们(men)到底明天早(zǎo)上需(xū)要(yào)多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个(gè)方式就(jiù)是我(wǒ)们应该(gāi)去(qù)做的，几年(nián)前我们也是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解(jiě)释，管理层都(dōu)有义务这样去(qù)做，不会给(gěi)他们一(yī)些(xiē)完全不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正(zhèng)确(què)的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股(gǔ)东以及业主们(men)都(dōu)了解(jiě)他们(men)自己在做(zuò)些什(shén)么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解(jiě)这(zhè)些细(xì)节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是这么做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些会(huì)计们(men)心里到(dào)底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定是一(yī)些无(wú)稽之(zhī)人。你要了解这些业务(wù)，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会计(jì)的账(zhàng)面上(shàng)进行相(xiāng)应(yīng)的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的(de)一(yī)些审计是有必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际上要问的问题(tí)。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知道今天公司到底真(zhēn)正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些(xiē)公司里面的经理人不(bù)愿(yuàn)意回应这些问(wèn)题，那(nà)就有问题(tí)了，当然(rán)我(wǒ)们必(bì)须(xū)要有一个系(xì)统，这(zhè)个(gè)系(xì)统能(néng)够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去(qù)的(de)一(yī)年之中，我不知道是不是(shì)真的要求(qiú)更多(duō)的一些改变，而且在(zài)利益的分配上(shàng)以及它(tā)的安全性上(shàng)面，每一个季度(dù)是不是都应(yīng)该在(zài)账面上有所记录。如果说(shuō)他们(men)自(zì)己这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者是(shì)因(yīn)为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个(gè)系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话(huà)是(shì)查(chá)理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他(tā)内(nèi)部的一些消(xiāo)息(xī)以及他相(xiāng)应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望(wàng)能够从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我现在问的(de)问题是属于我(wǒ)这个(gè)年(nián)纪(jì)群的，您(nín)怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行(xíng)投资(zī)？还是(shì)说你(nǐ)们要(yào)一一地教他(tā)们怎么样投(tóu)资(zī)，每个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查(chá)理(lǐ)来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是有一些我自己的(de)哲理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式来(lái)进行生活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们能够试试别(bié)种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他们(men)的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这(zhè)么多年(nián)会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些(xiē)情况(kuàng)，我也(yě)希望(wàng)他们能够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要(yào)能给他们更多的帮助(zhù)。当然(rán)我们成长的空间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部(bù)门进(jìn)行工作，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没(méi)有办法再使用原来(lái)的(de)这些(xiē)体制。那个(gè)时候(hòu)我觉得(dé)我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那(nà)个时候我的教授是不同的(de)人，我知道(dào)他们在(zài)讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们好像谈(tán)话谈得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如果要再继(jì)续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能(néng)够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东(dōng)的财务(wù)报告会议。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在(zài)商品的这(zhè)些门店(diàn)的地方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希(xī)望大(dà)家再来，能(néng)够再继续回答更多的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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