金融(róng)界5月7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为(wèi)“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有(yǒu)机会购买该(gāi)公司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部时(shí)间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强(qiáng)相(xiāng)关(guān)的苹果、美国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈了经济(jì)形(xíng)势与货(huò)币，谈到(dào)了(le)自己(jǐ)对于在日本投(tóu)资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司利益相关(guān)的(de)动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动(dòng)态，也(yě)聊了对于(yú)银(yín)行业危机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了(le)另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题(tí)，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观(guān)众的提问，我们就直接进入(rù)到我们今天的营收的报告的环(huán)节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季度的(de)数字已(yǐ)经放到了网站上，我(wǒ)们很快地(dì)过一下，然(rán)后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率的(de)活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场也(yě)有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常多的总监(jiān)们，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克(kè)、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个(gè)人的名字给忘(wàng)了(le)，你们能想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮(bāng)我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们(men)营收数(shù)字的情(qíng)况，然后(hòu)就(jiù)进入问(wèn)答环节(jié)。我们在今(jīn)年第一(yī)季度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克希尔在营业(yè)上根据通(tōng)用会计准则报告的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们资本方面的(de)营收。我们希望通过长期在资(zī)本(běn)上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字(zì)都是可观(guān)的(de)，但是(shì)在单个季度(dù)、单年(nián)，或许有些时候会长达(dá)五年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大(dà)，我们也投资(zī)其(qí)它很(hěn)多的业务，我们(men)也把它们作为(wèi)像是我们的股(gǔ)票一(yī)样，我们也整合了(le)很多业(yè)务，它(tā)们(men)的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边我(wǒ)们(men)也有非(fēi)常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也(yě)是有(yǒu)很大的(de)波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的(de)数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会收(shōu)到这样的(de)反馈，我(wǒ)们大部分的(de)事业，在今年报(bào)告(gào)的(de)营收都会比去(qù)年(nián)较(jiào)低，都是(shì)因为过去6个月经济(jì)的不景气造成的。过(guò)去的这几个(gè)月公司都经(jīng)历了(le)很多的波(bō)动，这可能(néng)是二战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获(huò)得商品、货物，但是这一次(cì)的波(bō)动来(lái)自于(yú)另(lìng)外一(yī)个地方，他们可能在过(guò)去(qù)的6个月(yuè)中出(chū)现(xiàn)了(le)存货(huò)过(guò)多的情况，这不是说好像(xiàng)失(shī)业率、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的经(jīng)理人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子(zi)那么(me)多卖(mài)不出(chū)去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要(yào)稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对(duì)明年(nián)、明(míng)天(tiān)都没有特(tè)别(bié)肯定的态度，不(bù)管是(shì)对于市场，对于我们的(de)商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的精力在商业前(qián)景上。但是(shì)在今年第一季(jì)度的报告中我们可以(yǐ)看到两部(bù)分(fēn)：第一，我们投(tóu)资(zī)的收(shōu)入会比去年同(tóng)期要大(dà)很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来(lái)的(de)一个优(yōu)势。我们在短期内(nèi)做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市(shì)场上(shàng)现(xiàn)在对(duì)于(yú)财政赤字(zì)违约的担心，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在(zài)投资(zī)的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能(néng)性(xìng)的角度去分析的(de)话，我们(men)今(jīn)年可(kě)能前景会更(gèng)加可观，在(zài)承保上比去年(nián)应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去(qù)称呼它，不管是(shì)“商业循环(huán)周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉(jué)得(dé)好像(xiàng)今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个(gè)预(yù)测。但(dàn)是从可能(néng)性角度上分析，我们(men)今(jīn)年保险业(yè)看起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素(sù)，让我们今年第一季(jì)度的营业利润看(kàn)起(qǐ)来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业(yè)利润的数(shù)字，给大(dà)家总的来看(kàn)一看从(cóng)疫(yì)情开始到现在我(wǒ)们营业利(lì)润(rùn)变化的(de)情况。我们(men)会留(liú)存我们所有(yǒu)的营收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段时(shí)期以来的一个营业利(lì)润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年(nián)，他(tā)们的数(shù)字(zì)会更高，因为我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可(kě)以(yǐ)保留(liú)这样(yàng)的利润，保留这(zhè)样的(de)营(yíng)收，我们还(hái)是(shì)会不(bù)断地去留存(cún)、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它(tā)们能够稳(wěn)步上(shàng)升的。有(yǒu)时候在历史上这(zhè)个数(shù)字上升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样(yàng)的(de)一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司(sī)可以达到这(zhè)么大的数字。为什(shén)么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股票(piào)，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这(zhè)个(gè)原(yuán)因。但(dàn)是(shì)如果计(jì)算(suàn)它的收益的话，也有更快的(de)一些速(sù)度可以再(zài)进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们(men)手(shǒu)上(shàng)持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必(bì)须(xū)要付你利息(xī)。如(rú)果(guǒ)你是一家银行。但是(shì)浮存(cún)金基本(běn)上就是你在投保，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱来进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一(yī)些(xiē)使用。当然我们也知道(dào)我们在(zài)现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有非常极大而且非常(cháng)惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是(shì)在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不(bù)需要随时进(jìn)行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了(le)我们(men)现(xiàn)在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负(fù)责建立我们(men)这些浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而(ér)且我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司都(dōu)是一些(xiē)非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们(men)贡(gòng)献了他(tā)们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的(de)时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下(xià)你的资产负债表以(yǐ)及(jí)你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有你的责(zé)任或(huò)者负债，这些(xiē)是非常(cháng)简单可以(yǐ)了(le)解的(de)。比(bǐ)如今天我们(men)的股票持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你(nǐ)会(huì)觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得(dé)非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一样(yàng)的。有的时(shí)候我们(men)把它(tā)想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的(de)结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资(zī)金。我(wǒ)们(men)后来也(yě)卖掉了我们(men)现在的(de)一些(xiē)股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了解我们现在的现(xiàn)金(jīn)流在伯克(kè)希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的价值，我们(men)注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们的业务还(hái)是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数(shù)量(liàng)，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可(kě)是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候(hòu)其实是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时(shí)候(hòu)我就(jiù)会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是(shì)事(shì)实(shí)，那个(gè)时候我必(bì)须要(yào)承认我做得是(shì)不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的(de)资(zī)本以及收入，我(wǒ)们要持(chí)续地(dì)这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或者你到网站(zhàn)上也(yě)可以找到(dào)，如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在(zài)里面。我们(men)今(jīn)天将会回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行(xíng)存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的(de)所谓的限制，负债的天(tiān)花板(bǎn)到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希望上(shàng)电视需(xū)要讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是(shì)每个银行都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之(zhī)中，在咱们的(de)国家(jiā)中(zhōng)已经(jīng)发(fā)生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会(huì)回答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决(jué)策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平(píng)衡的投资计(jì)划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生在这么(me)长(zhǎng)的(de)一段时间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们常(cháng)常要(yào)做很多很多(duō)的(de)决定，当然(rán)我可能做的决定会比查(chá)理更多(duō)。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个(gè)非(fēi)常理智而且是毫无情绪化(huà)的一些决(jué)定，特(tè)别(bié)是在做(zuò)投资人(rén)的(de)这些(xiē)立场(chǎng)以及在做业务(wù)的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天(tiān)这个(gè)中间可能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候的(de)一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是(shì)不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那个时候真的(de)到处(chù)都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也(yě)是(shì)非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面(miàn)只有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有(yǒu)那么(me)差，那(nà)个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道(dào)公司(sī)，现(xiàn)在所有(yǒu)公(gōng)司(sī)的一些政策(cè)以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得(dé)非常(cháng)好。达到一些新(xīn)的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以及(jí)价格的决定(dìng)上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们(men)已经在(zài)做(zuò)更(gèng)多的改进，特(tè)别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们(men)当然还是要做(zuò)一(yī)些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术(shù)，我们有600多(duō)个不同的(de)经典的(de)原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来(lái)有关的系统在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们(men)现在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地(dì)配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应(yīng)该已经(jīng)了解了这样一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出来的结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一(yī)些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我(wǒ)们现在(zài)前一年(nián)来比较(jiào)的话，这中间的(de)一些所谓的(de)存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第(dì)一季度一般(bān)对汽车(chē)承保(bǎo)来说会(huì)是一个(gè)比较好的季(jì)度，我(wǒ)们在全年的(de)情况来(lái)看，应(yīng)该相对(duì)来说也是比(bǐ)较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的(de)时候(hòu)达到(dào)96点(diǎn)，这是(shì)我们的(de)目(mù)标点数(shù)，但是(shì)这中间我们还是(shì)需(xū)要意识到要做到96，很多呈报(bào)人(rén)都要在这(zhè)上边做出很多努力(lì)和付(fù)出。来实(shí)现这样的成长，而(ér)且这(zhè)个利润也(yě)可(kě)能会在中间(jiān)受(shòu)损，但是我们是希望在利(lì)润率和利(lì)润方(fāng)面(miàn)都能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这个(gè)团队的成(chéng)员感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做(zuò)得非常出色(sè)，每(měi)天都在(zài)铁(tiě)路这(zhè)个行业上(shàng)做出非常大的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁(tiě)路建设(shè)的精准度各(gè)个方面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大(dà)还有(yǒu)两条，我们(men)都(dōu)需要去努力(lì)，我们需要去(qù)看看(kàn)他们(men)运营上面的数字(zì)。当(dāng)然(rán)我们的团(tuán)队每天(tiān)都希望(wàng)能够变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之(zhī)前(qián)的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把很多(duō)价(jià)值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于(yú)我们的员工来说铁路的安(ān)全也非(fēi)常好，但是(shì)去年这个(gè)情况(kuàng)没(méi)有(yǒu)停止，他们(men)还(hái)是(shì)做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出(chū)来，供(gōng)应链(liàn)有非常大(dà)的挑(tiāo)战(zhàn)，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的(de)团(tuán)队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定(dìng)的(de)情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年看起来(lái)不太好，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也(yě)是(shì)我们继续(xù)会在这(zhè)个团队中(zhōng)看到的(de)，他们(men)会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结(jié)果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到(dào)自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和(hé)风险(xiǎn)之间的问题，他当时(shí)正是疫(yì)情前(qián)来(lái)到(dào)了我们(men)这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色(sè)，他(tā)跟(gēn)阿(ā)吉特通力合(hé)作(zuò)，而且(qiě)我们周末也会(huì)聚在一(yī)起讨论(lùn)事(shì)业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了(le)非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过(guò)去(qù)的十年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个保(bǎo)险公司。当然我们肯(kěn)定要(yào)用(yòng)技术，但(dàn)是(shì)我们(men)仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问题的时候也(yě)需要(yào)资本支持，但(dàn)是(shì)在(zài)过(guò)去这(zhè)么久只有(yǒu)这(zhè)一家(jiā)公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有(yǒu)，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了(le)这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的金额从这里(lǐ)面打造(zào)出来就超过过去十(shí)年好多其它保险公司的(de)总额。而且在这方面，我们不(bù)需要(yào)有任何(hé)的成本，我们真的带(dài)动(dòng)了(le)整个(gè)产业(yè)，也把非常多(duō)独一无二独特(tè)的才能带到了(le)这个行业(yè)当中，我们带来(lái)了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的(de)一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今(jīn)天的(de)成绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公(gōng)司可(kě)以在(zài)这样的产业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取(qǔ)得我(wǒ)们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是(shì)没有付(fù)出(chū)任何成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩(jì)，人(rén)们看(kàn)到(dào)我(wǒ)们(men)这样去做，但是这样(yàng)的做法没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些(xiē)人付出的成绩(jì)真的是无(wú)与(yǔ)伦(lún)比的(de)，他(tā)们也值得我(wǒ)们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人(rén)技(jì)术现在在(zài)不断地提升，你们(men)觉得它是(shì)更多的负面还是(shì)更(gèng)多的积极的影响呢？尤其(qí)是对(duì)股市(shì)、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这个问题(tí)向查理(lǐ)提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚(yà)迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器人到(dào)处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器(qì)人的(de)使用将会对全球越来(lái)越多(duō)。我(wǒ)自己对(duì)于其中这样的(de)一些炒作是(shì)感到有一(yī)些困惑(huò)的，特(tè)别是像人工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任(rèn)何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的(de)技(jì)术(shù)，可能还不是一个最(zuì)新的版(bǎn)本(běn)，可(kě)能(néng)这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看(kàn)到AI确(què)实可以做(zuò)非常多(duō)的事情(qíng)，它不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之(zhī)前(qián)已(yǐ)经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是(shì)它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二(èr)战期间(jiān)我们都是在做技(jì)术上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也(yě)没(méi)有选择(zé)我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你开始一项新技术(shù)的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在(zài)人工智能(néng)的(de)这个部分，它(tā)可(kě)以改变整(zhěng)个全球的(de)面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了(le)我们(men)人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也(yě)是(shì)我(wǒ)们能(néng)够给你的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融(róng)时(shí)报》有一句话(huà)，查理·芒格提到(dào)在美国会(huì)有商业地(dì)产、银行的(de)问题，银行现在充斥(chì)着商业地产的(de)不良贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最大的(de)影响？伯(bó)克希尔会(huì)不(bù)会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前(qián)从来没(méi)有在商业地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不(bù)会期(qī)望说商业(yè)地产(chǎn)的问题会影响到(dào)伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负面(miàn)，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人会(huì)变(biàn)。我也(yě)问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个(gè)租约(yuē)，谁(shuí)愿意签(qiān)这(zhè)个租约的(de)名字。”所以，地产的(de)这个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的态度(dù)有(yǒu)些什么样的变化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的人(rén)他们会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈(tán)判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业(yè)活动(dòng)会出(chū)现(xiàn)在商业(yè)地(dì)产的开发等(děng)等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会(huì)很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢(màn)我们(men)开始看(kàn)到(dào)了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们(men)借(jiè)不到(dào)当时那(nà)么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业(yè)地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们(men)大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继续(xù)做(zuò)我们(men)该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)问查(chá)理或者是沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生(shēng)之(zhī)中。在以后的(de)几年(nián)中，哪些东西(xī)会(huì)被接受(shòu)？或(huò)者是一些新的接受的(de)原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际(jì)上已经(jīng)改变了(le)现有的一(yī)些工(gōng)业(yè)以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有非常多有价(jià)值的投资(zī)人，这中间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我的(de)建议(yì)是你要习惯这个钱赚的(de)应该(gāi)不会(huì)比以(yǐ)前多。查理就是(shì)这(zhè)样，他(tā)告诉我们的就是同样的(de)事情，我们(men)都是一致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多(duō)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是我会(huì)这么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多的(de)一(yī)些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在(zài)技术上面或者是(shì)全世界(jiè)有多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能源以及技术等(děng)等，全世(shì)界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代(dài)原有的(de)一些(xiē)技术，但是(shì)这(zhè)种层面之下(xià)会(huì)给我们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不(bù)知道有这样(yàng)的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的(de)层面并(bìng)不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运(yùn)没有做(zuò)太(tài)多太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大(dà)的(de)资金要卖(mài)给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会(huì)这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的(de)资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有(yǒu)不(bù)同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到(dào)目(mù)前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱(qián)，有这么(me)多的钱，有更多的(de)人(rén)，而(ér)且(qiě)有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做(zuò)他们(men)想做(zuò)的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是(shì)今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要(yào)这么操(cāo)作(zuò)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务(wù)，这是一(yī)种公(gōng)债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的(de)时候(hòu)如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的(de)收益，但(dàn)是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候(hòu)不(bù)是在你的期待之中(zhōng)，有的(de)时(shí)候也(yě)许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十年之后才(cái)会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是(shì)，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴能够(gòu)出(chū)生(shēng)在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱(qián)变得越来(lái)越多，这就是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找(zhǎo)其它的(de)事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一(yī)大堆的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的地方(fāng)还是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，这一(yī)点我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一个(gè)非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我们这(zhè)中间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们(men)哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把这(zhè)些(xiē)东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是(shì)其(qí)它(tā)的项(xiàng)目(mù)，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到完全(quán)匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能(néng)够(gòu)变现所(suǒ)有的(de)资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不(bù)是一(yī)些(xiē)不同的部门或者是一(yī)些(xiē)其它的(de)东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多(duō)人的(de)想法是这(zhè)样子(zi)，如果说这(zhè)些东西是(shì)代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的(de)保(bǎo)险以及簿记保险上面都大(dà)概有(yǒu)这些资(zī)产数字(zì)，我们的簿记希(xī)望非常(cháng)非(fēi)常保(bǎo)守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们(men)是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每(měi)一股(gǔ)的损(sǔn)失我们都(dōu)进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的(de)这是一个非(fēi)常独(dú)特的处(chù)境，没(méi)有一个人能够做到这(zhè)样(yàng)子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个(gè)时候没有任(rèn)何解决(jué)方案了(le)，我(wǒ)们必须要这么做，这中间(jiān)当(dāng)然有(yǒu)很多(duō)责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基(jī)本上(shàng)就(jiù)是(shì)这样做了，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)讲这种事情不(bù)会经常发(fā)生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任何股(gǔ)票的购买。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场(chǎng)交(jiāo)易(yì)，到底每(měi)一年的簿记以及所有的(de)收益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是我(wǒ)们要(yào)考虑(lǜ)到的(de)。你要比较自(zì)己的(de)期待(dài)以及费给(gěi)率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的(de)几个(gè)数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此(cǐ)。这个(gè)数(shù)字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的(de)也就是(shì)我们(men)当时期待做的簿记的一些数(shù)目(mù)。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记(jì)的时(shí)候(hòu)好像比(bǐ)我们原来期待的还要(yào)更多。做的一(yī)些(xiē)交易(yì)还没有结束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司(sī)还有保险公(gōng)司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一(yī)些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做(zuò)的(de)这些(xiē)责任是(shì)非常重大的，而且有的(de)时候(hòu)我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在(zài)至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的(de)义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或(huò)者10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这样操作(zuò)的，但是某些人在(zài)进行业务的时(shí)候，如果(guǒ)说我们现在要(yào)付出100亿(yì)，不管说现在的(de)经济状况如何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及(jí)其它更大(dà)的业(yè)务来(lái)讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我的意思是(shì)这(zhè)些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一样(yàng)的(de)，我不会保证我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但是(shì)目前来(lái)讲还是(shì)非常好的，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取(qǔ)得更(gèng)高的(de)一些费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名(míng)律师，专门(mén)在(zài)做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自己的(de)资产以及继承计划上都在发(fā)生的问(wèn)题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里(lǐ)面包括(kuò)了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计划(huà)，这个工作以(yǐ)后由谁来进(jìn)行继承或者是经营(yíng)，而且(qiě)什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是(shì)另外一个(gè)查理王子(zi)等等，或者我们今(jīn)天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的(de)人，但是这个人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不(bù)知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是(shì)四分(fēn)位是(shì)今天重要的(de)人，但是后面接球(qiú)的人(rén)必须接到我们的(de)计划(huà)，你(nǐ)在把球(qiú)抛(pāo)出去的时(shí)候不(bù)知道接(jiē)球的人是不(bù)是接(jiē)得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的(de)画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其(qí)实观察了(le)好多好多(duō)富裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊(shū)存在(zài)的。在(zài)我家(jiā)里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了(le)提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决(jué)于你做什(shén)么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩(hái)子们(men)在成长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们(men)读了，他们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这(zhè)个(gè)事(shì)情，家长是相当于犯了一(yī)个大(dà)错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完(wán)全不向他们的(de)孩子们透露任何事(shì)情，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多(duō)时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这(zhè)个方(fāng)面应该也有很多(duō)经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似的(de)一些问题，就(jiù)是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知(zhī)道是因(yīn)为我(wǒ)们笨(bèn)还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么(me)交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是(shì)资(zī)产投资的问(wèn)题，而不是(shì)一个(gè)个人的问题。这(zhè)些小孩们(men)如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和平相处(chù)，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作(zuò)用，有的时候一出(chū)财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价(jià)值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说(shuō)的时(shí)候才会变得合理(lǐ)，他(tā)们会向你(nǐ)学(xué)习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的行为、你的(de)特质(zhì)、你的价(jià)值才是(shì)他们(men)最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟(gēn)这些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的(de)价值(zhí)，把这些(xiē)价值(zhí)跟(gēn)家(jiā)里财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个情况，有一(yī)个富人(rén)每年会把他的(de)孩(hái)子们召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事一(yī)些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产证明(míng)，他不想让(ràng)他们知(zhī)道(dào)他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个可行(xíng)的形式(shì)，你(nǐ)如果想要知道你怎么去(qù)践(jiàn)行自己的(de)生活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前(qián)预知(zhī)了(le)这些(xiē)问题(tí)，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人(rén)和我已经(jīng)有了完全不(bù)需要的(de)这些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱(qián)更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给(gěi)一(yī)个私募(mù)公(gōng)司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出(chū)计(jì)划。所以(yǐ)，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们(men)才最合适。所(suǒ)以，我们真的(de)买下来以后，而且这个(gè)日(rì)子也(yě)过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也(yě)是(shì)触(chù)犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司(sī)如何能够(gòu)合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯(bó)克(kè)希尔都(dōu)没有足够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在(zài)这个部(bù)落(luò)的土(tǔ)地运输上(shàng)达成(chéng)了协(xié)议(yì)，每天(tiān)我们(men)可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这样(yàng)的协(xié)议，我们的团队签署(shǔ)了这(zhè)样(yàng)的协议，每(měi)天可以由多(duō)少(shǎo)列(liè)列车经过这个土地(dì)。我们也(yě)跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会(huì)继续(xù)下(xià)去，我们在这边(biān)也是吸(xī)取了一些教训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺，这个承(chéng)诺是什么(me)我们也知(zhī)道，我们不(bù)要简单地(dì)去(qù)假(jiǎ)设我(wǒ)们(men)可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的(de)这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待(dài)最(zuì)终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个(gè)最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这(zhè)个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地(dì)进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事(shì)故所带来(lái)的影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们(men)真的没(méi)有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的(de)影响。我们的团队(duì)之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实(shí)时会出(chū)现的现象，我们(men)非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的(de)情况下(xià)，我们也会去看怎(zěn)么(me)去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区(qū)方面的问题，以及(jí)社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每(měi)年(nián)大概有多少起这样(yàng)的(de)事(shì)故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非(fēi)常重的(de)载(zài)重的火(huǒ)车，而且有时候(hòu)在非(fēi)常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同(tóng)的(de)级别，有时候(hòu)出(chū)现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的(de)建设真的(de)不是一个很(hěn)容(róng)易的事情(qíng)。我们(men)的火车(chē)当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是(shì)我们现在在这样的一个(gè)设计上(shàng)去(qù)运营非常困难(nán)。我们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情(qíng)况出现，但是有的(de)时候我们载重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我(wǒ)们(men)也是全国(guó)很(hěn)大的运输公司(sī)，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运载这样的(de)一些货物(wù)。我们在(zài)这些方面(miàn)做得已经(jīng)比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经(jīng)在重视环境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开(kāi)发是(shì)有(yǒu)一个什么样的前景(jǐng)？新能(néng)源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一(yī)个很(hěn)好的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司，我们每(měi)一年都在(zài)准备这样的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题，而且在(zài)这方面我们的投入(rù)其实很大(dà)很大。对不对(duì)？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的做到(dào)这(zhè)一(yī)切还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美(měi)国应该在这(zhè)个方面(miàn)做得比现在(zài)还好才对(duì)，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而且(qiě)我们(men)在这个(gè)方面也(yě)是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地(dì)讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在(zài)正在进(jìn)行(xíng)能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公(gōng)司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希(xī)望把这(zhè)些(xiē)计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方(fāng)面(miàn)的机会非常大(dà)，因(yīn)为这种转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下(xià)了太(tài)平洋电力这家公(gōng)司，也(yě)是希(xī)望(wàng)投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷(hé)华州我们(men)尤其做到了(le)这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的建设的(de)计(jì)划，就(jiù)是(shì)怎么(me)样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在(zài)我(wǒ)们(men)已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可(kě)能(néng)好像每一(yī)天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间这个问(wèn)题(tí)就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的(de)网络(luò)，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的(de)计(jì)划(huà)，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一(yī)些正确的(de)服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中，我们现在(zài)已经(jīng)有了一个团队，解(jiě)决现在所有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好的(de)业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但(dàn)这是一条长远的(de)道路，也不(bù)是(shì)现在只要一开(kāi)始变化就可以做(zuò)到。根据我(wǒ)们(men)以后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这(zhè)个(gè)流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前(qián)我们(men)曾经解决(jué)过一个(gè)问题，“二战”的(de)时(shí)候我们做(zuò)了(le)更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大(dà)的(de)能量，所有美国的(de)一些资(zī)源都整合(hé)在一(yī)起(qǐ)了，让(ràng)他们(men)能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一(yī)样(yàng)。福特公司(sī)说你开始(shǐ)不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国发生的一些整(zhěng)合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活(huó)在一个(gè)美(měi)国的业(yè)务开发并且(qiě)能(néng)够(gòu)成功的(de)愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可(kě)以进(jìn)行合作，但是有的时候(hòu)你没(méi)有办法(fǎ)开始配置(zhì)资(zī)金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造(zào)了一(yī)种(zhǒng)合作(zuò)，特别(bié)是在机(jī)械上面，二战的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情(qíng)整(zhěng)合在(zài)一起，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一(yī)些产能进行相应的(de)计划(huà)，能(néng)够(gòu)发生有效的(de)一些活动，打败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能够(gòu)再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了(le)，而且你现(xiàn)在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了自己(jǐ)的意见？但是(shì)我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一(yī)个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格(gé)雷(léi)格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他(tā)们以(yǐ)后的计划(huà)以及(jí)担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的(de)状况下当然(rán)会继(jì)承我现在做的(de)一些工作，但我现在还在(zài)位，他(tā)需(xū)要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相当于(yú)他可以(yǐ)做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情(qíng)的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟(gēn)格雷(léi)格一起，给他做更好的(de)建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也(yě)不是那么容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的(de)事情，我们不(bù)见得有这(zhè)么多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值(zhí)的公司(sī)，我们(men)现在不见得只需(xū)要5个人(rén)，我们需要更多(duō)的人(rén)，还(hái)有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在(zài)不时的时间(jiān)之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的(de)。我要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理人都(dōu)是(shì)非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的(de)公司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不(bù)是(shì)那(nà)么经(jīng)常(cháng)换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如(rú)果还在的话可能已经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的(de)时候我就(jiù)写了一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一(yī)封(fēng)信给他，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非(fēi)常(cháng)崇(chóng)拜(bài)他的(de)。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了(le)这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候在(zài)日本，他(tā)那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话(huà)，日本的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒我们(men)不要对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得美(měi)国在以后的未(wèi)来是不是还(hái)是(shì)保持(chí)现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的(de)一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是(shì)非常让(ràng)人(rén)不可(kě)多得(dé)的(de)。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)其(qí)实已(yǐ)经活(huó)了这个国家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)寿(shòu)命(mìng)的大(dà)概三分之二了(le)，我们那(nà)个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当(dāng)然(rán)有些决(jué)策是不(bù)太好(hǎo)的，同时我们(men)也有内战，但是我们的国家也有更多的(de)一些优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美国造成的。并不(bù)是因为(wèi)这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国(guó)，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生(shēng)活(huó)最好的一个地(dì)方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不(bù)知道到底谁发(fā)明了做(zuò)牙齿的这种方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时(shí)候并不是罗(luó)马帝国(guó)，但(dàn)是我们(men)不(bù)要忘记所(suǒ)有的(de)这些(xiē)事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临(lín)的挑(tiāo)战情况是(shì)非常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的(de)事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是(shì)良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的(de)一些方向跟部落制度，可(kě)能没有办(bàn)法再进行得(dé)更好(hǎo)。部落(luò)主义是(shì)另外一方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也(yě)有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民(mín)主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然(rán)我希(xī)望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界(jiè)的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联(lián)系的方式，还有更(gèng)多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这(zhè)些问(wèn)题还(hái)是(shì)在发生之中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时(shí)候全世界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生(shēng)之中。我们后来又有更多的(de)一些改变，以及人口(kǒu)的变(biàn)化都在(zài)发生之中。我们有一些不(bù)同的(de)能(néng)源，77亿(yì)人口(kǒu)使(shǐ)用更多的(de)一些(xiē)能源(yuán)，这些都(dōu)是在更多(duō)的人口出(chū)生之(zhī)后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事情是(shì)怎(zěn)么样去解(jiě)决必须(xū)要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻(kè)就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了(le)，问题(tí)都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在(zài)内战的时(shí)候，他那个时候也没有办法承诺任何(hé)事(shì)情。美国(guó)是能(néng)够(gòu)解决(jué)很多非常(cháng)重要(yào)的(de)一些问题，但是(shì)如果说当时(shí)的事情(qíng)在(zài)发(fā)生，我也不会(huì)觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐观的，我不(bù)会(huì)像沃伦那么乐观(guān)，我们要(yào)有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化、我们的(de)文(wén)明已经有了更(gèng)多的威胁，我们(men)不需要更多财富(fù)经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人(rén)进入这个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在(zài)我们那个时代还是你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现(xiàn)金，特别(bié)是在(zài)经历(lì)保险(xiǎn)承保损失或者是(shì)不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股(gǔ)进入到他的(de)基金会，基(jī)金(jīn)会又会把这个钱(qián)捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才(cái)会被卖光(guāng)。我们想知道有没(méi)有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它(tā)的一些(xiē)目(mù)的(de)贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会(huì)担心这种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是(shì)我不(bù)会很大(dà)地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们(men)留(liú)下的(de)东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评(píng)价，评(píng)价到底我们(men)的(de)运营跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在(zài)未来的(de)12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的(de)，没有任(rèn)何人(rén)可以以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重要的(de)一点是(shì)伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家(jiā)的(de)负债(zhài)。我们的记录(lù)也说明了这一点，未(wèi)来的(de)12到(dào)15年，我们可能资(zī)本还是比大(dà)部(bù)分(fēn)的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的(de)经济当(dāng)中投入非常(cháng)多的钱，带来(lái)更多的(de)就业、更多的(de)投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那(nà)可(kě)能真(zhēn)的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去(qù)想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的(de)责任给做(zuò)好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在(zài)这(zhè)个方(fāng)面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是(shì)我们(men)会(huì)做出规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个(gè)模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了(le)非常多(duō)。我之前第一时(shí)间做(zuò)出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来(lái)不会(huì)做出扼杀自己的这种决(jué)定，一(yī)切(qiè)都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直(zhí)接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有(yǒu)太大的(de)这种负债，我们要有的是可以实(shí)现(xiàn)现金收(shōu)入(rù)的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个(gè)商业模式可(kě)能(néng)会被好多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还(hái)是比较安全的(de)，我们(men)有了这么大股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多人都要(yào)大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些(xiē)员工(gōng)持股的公司可能(néng)会(huì)是一(yī)些新的现象，但是我(wǒ)们(men)的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这(zhè)是什么(me)意思(sī)呢？就是(shì)要有快乐的客(kè)户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们(men)关(guān)上他们的大(dà)门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对(duì)你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金(jīn)融危机的(de)时候，你(nǐ)可(kě)以提供这个国家在那(nà)个时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样(yàng)的危(wēi)机，但是这(zhè)种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命(mìng)的这(zhè)种危机的(de)话，我(wǒ)们都(dōu)会成(chéng)为这个国家的(de)一个正面的(de)影响，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这(zhè)些(xiē)故事我们都(dōu)会带回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一(yī)些这样的故事(shì)，这些故(gù)事可能是我们夏天家中有小飞虫怎么办 夏天家中有小飞虫怎么消灭以前(qián)没有听过的，比(bǐ)如说关(guān)于(yú)阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事(shì)，他(tā)1986年进到我(wǒ)的(de)办公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时(shí)间里，一(yī)直都(dōu)是这(zhè)样，他真的是一(yī)个(gè)好人(rén)。他是用一个(gè)传统的方(fāng)式来运(yùn)行公司(sī)，当然(rán)这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在(zài)一(yī)起，我当时星期(qī)六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他(tā)当(dāng)时在保险(xiǎn)上的(de)经验为(wèi)零，但是他却经历了(le)美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特(tè)是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之(zhī)一(yī)，而且他(tā)的地位绝(jué)对是无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那(nà)么频繁，但是(shì)他(tā)真的(de)是独一无二的一个人(rén)。想想如果要让一个人(rén)长(zhǎng)期地留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在(zài)哪儿(ér)上的学(xué)，我不会(huì)以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来(lái)不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个(gè)故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么(me)可(kě)能在(zài)斯坦福(fú)的校(xiào)队效力(lì)？他(tā)说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们(men)在公(gōng)司也(yě)有非常(cháng)多这(zhè)样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自(zì)学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做的事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意(yì)思(sī)的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们(men)进入到(dào)伯克希尔的这(zhè)个事业(yè)之前(qián)，他们知(zhī)道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们(men)可以用这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一(yī)些什(shén)么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事(shì)吗？想利用这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的(de)这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不需要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批(pī)评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电话，他(tā)们(men)让(ràng)我来买这些东西，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来(lái)到(dào)他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我后来又把这(zhè)个东(dōng)西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的(de)时候这个价钱实在(zài)是(shì)不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的(de)，我说我还是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的(de)律师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要(yào)买了(le)，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我(wǒ)们(men)后来(lái)非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下(xià)去。有一次我(wǒ)们把这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他(tā)说也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都(dōu)听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻(jùn)。历史上，这些东西(xī)让你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯(bó)克(kè)希尔并没有再配(pèi)置更(gèng)多(duō)的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是(shì)不(bù)是会有(yǒu)更(gèng)好的一些收益？您讲到(dào)再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有(yǒu)购置，下面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它(tā)的(de)位置的，这个公司的运行(xíng)以及(jí)我们的(de)战略计划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进(jìn)行它(tā)原有的业务模式，因(yīn)为它已经非(fēi)常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所有的资产或者(zhě)是(shì)灾难保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年(nián)之中你已(yǐ)经看到了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是(shì)再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但(dàn)是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达(dá)到我们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们(men)的(de)结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期(qī)，有更多的(de)好运必须要发生，我们才(cái)能保持(chí)原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可(kě)以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持(chí)我们(men)的利(lì)润(rùn)能够非(fēi)常健康，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的。当然(rán)我们(men)现在的一些资(zī)产组合还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的(de)一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发(fā)生(shēng)灾难(nán)，除了佛罗里达之外(wài)也(yě)在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困(kùn)难(nán)的，其(qí)它(tā)的灾(zāi)难比较小，但(dàn)也(yě)有(yǒu)很大的影响。我也不知(zhī)道这(zhè)些事情会(huì)持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可能(néng)会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要(yào)开始讲到(dào)保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来(lái)至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用(yòng)，也许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到(dào)另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多(duō)公司在(zài)买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更(gèng)有竞争力的(de)公司，你可以买这些资(zī)产(chǎn)盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司(sī)如(rú)果长期(qī)的收益或(huò)者是(shì)短(duǎn)期上面的一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常想一(yī)定要建(jiàn)立一个最具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果你要给公(gōng)司(sī)里面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要(yào)控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉(jué)到来自(zì)华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不(bù)需(xū)要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做出(chū)任何承(chéng)诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座(zuò)的各(gè)位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是(shì)为很多很(hěn)多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个(gè)季度我(wǒ)们给你做的一些估(gū)算(suàn)都(dōu)是对的(de)，我们有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些自(zì)由，能够使用(yòng)或者运作(zuò)我(wǒ)们现在的一些(xiē)资(zī)产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们的(de)资(zī)产，而(ér)是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期地能(néng)够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们(men)中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了(le)更多。那(nà)个(gè)时候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么(me)会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公(gōng)司(sī)的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自(zì)己做的这些决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学习消费者(zhě)的这些(xiē)行为(wèi)，我们并不(bù)是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明(míng)显的(de)，我们(men)买了一个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在(zài)运作的也比我们现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这(zhè)些(xiē)电话所(suǒ)有的(de)运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售(shòu)的(de)一些公司，我们(men)也没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但(dàn)是(shì)我们常常要(yào)继续学(xué)习(xí)，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一(yī)些行为，一(yī)个好的业务有的时(shí)候可能也会变(biàn)坏(huài)，一(yī)些(xiē)好的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候是可以(yǐ)保持(chí)一段(duàn)时间的竞(jìng)争力和优势。我(wǒ)们(men)并没有所(suǒ)谓的(de)配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出(chū)来(lái)十秒钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的(de)电话，他们(men)告(gào)诉我(wǒ)他们(men)想要(yào)加入我们或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来呢(ne)？我们(men)不知(zhī)道(dào)未来(lái)，但是我(wǒ)们知道(dào)某(mǒu)些业(yè)务(wù)的价(jià)格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但(dàn)是(shì)我们可以看出来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到(dào)的一些威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续地进行学习(xí)。当(dāng)然我们(men)不(bù)见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有(yǒu)趣的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那(nà)个时候对穆迪(dí)的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看书(shū)的时候每一(yī)页我(wǒ)都(dōu)会翻的(de)。我建(jiàn)议(yì)大(dà)家(jiā)看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆(mù)迪的(de)情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司(sī)也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然(rán)这会花一(yī)些事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个(gè)时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大(dà)部分公(gōng)司(sī)我(wǒ)们曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有一(yī)家(jiā)公(gōng)司就(jiù)是如(rú)此。我们(men)坐(zuò)在一群人(rén)之中，如果(guǒ)他(tā)们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司(sī)，而且这个(gè)公司还(hái)会(huì)发更(gèng)好(hǎo)的一些股(gǔ)息(xī)，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而(ér)且我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货(huò)币(bì)的(de)一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一些结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪(cōng)明的事(shì)情(qíng)，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那我们(men)可能就(jiù)会开(kāi)始对它们(men)进行收购了，有(yǒu)的时(shí)候也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大(dà)概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们(men)第一次(cì)加入(rù)了这样的工作，我们发现我们(men)现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他(tā)们(men)还没(méi)有知道的(de)情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的(de)方式(shì)，我们(men)不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们(men)也(yě)会发现我们可(kě)以一起合作(zuò)去(qù)做的地(dì)方，而我们都同(tóng)时很(hěn)期待有这样的合(hé)作存在(zài)。与(yǔ)此同时(shí)我们有其(qí)它的在日本的一些事(shì)业(yè)，格雷格有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一(yī)些机(jī)会。就像你说到的他(tā)们是非(fēi)常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历(lì)史、文(wén)化，他们对自(zì)己感到如(rú)此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在(zài)那个时(shí)候(hòu)体(tǐ)验非常好，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们学习了很(hěn)多，向五家商(shāng)社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非(fēi)常顺利(lì)的。就像查(chá)理提到(dào)，有(yǒu)些(xiē)时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或(huò)减少(shǎo)多(duō)少，但是长期以来他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价(jià)值增长。所以(yǐ)，我们还是在(zài)尝试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去(qù)达到这样的目的(de)，我们就(jiù)是自(zì)然(rán)而然(rán)地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的(de)运营做(zuò)得非常(cháng)出色，有一(yī)些(xiē)非常好的合伙人跟(gēn)我们(men)一(yī)起(qǐ)合作，我自己根(gēn)本不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的(de)时(shí)候(hòu)就(jiù)会不太(tài)舒服，但是现在(zài)苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一个(gè)危险(xiǎn)区(qū)域(yù)了(le)，你(nǐ)们能(néng)不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下，苹(píng)果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同的(de)行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有(yǒu)一个(gè)很(hěn)大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都是(shì)非常(cháng)好的(de)公司，苹果所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司(sī)是不(bù)一样的(de)，我们(men)在中间投资(zī)很多(duō)，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之(zhī)间(jiān)的(de)关(guān)系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才(cái)会(huì)去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择(zé)放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之(zhī)间的密切关(guān)系是(shì)无与(yǔ)伦比(bǐ)的(de)。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我(wǒ)们营业(yè)利润的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们(men)也是因(yīn)为它(tā)们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了(le)一些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些(xiē)错误(wù)中(zhōng)学(xué)到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教育(yù)中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的(de)”，有时候这些(xiē)好机会(huì)并不容易被识别(bié)出来。我只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非常(cháng)好的决定，但却(què)有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够识别(bié)出这一点(diǎn)，我们犯的(de)错误会比其他(tā)人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地(dì)方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是(shì)我们知(zhī)道自己的智商(shāng)是有极(jí)限的，我们知(zhī)道它的(de)界限在哪里。有一(yī)些人在(zài)IQ测(cè)试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不(bù)知道自己的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面对(duì)你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一(yī)次股东大(dà)会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学(xué)的毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩子在(zài)一起，他们(men)现在正在芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学上(shàng)学，一个在大(dà)一，一个在(zài)大(dà)二。这是(shì)我(wǒ)第二(èr)次参加股东大会(huì)，上一次参加(jiā)是(shì)四(sì)年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔的股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因(yīn)为中间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国(guó)的(de)科(kē)技公(gōng)司已经做到了(le)美国(guó)的科(kē)技公司没(méi)有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误(wù)造(zào)成(chéng)的(de)，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的(de)利益(yì)。这一(yī)切(qiè)都非常明(míng)显，可以给我们(men)带(dài)来(lái)更多的安全性(xìng)、更多的创意(yì)。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这(zhè)两(liǎng)个国家一(yī)切的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回(huí)应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必(bì)须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到(dào)一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处(chù)的话，他们就会明(míng)白，如(rú)果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一(yī)个危(wēi)险的境地(dì)，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样(yàng)的(de)领导(dǎo)人，两国都要有这样的(de)领导人，并且我们需要明确明(míng)白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪(jì)他(tā)们将在一(yī)个什么样的环(huán)境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系(xì)的领导人(rén)可(kě)能(néng)会(huì)用一个(gè)方式(shì)行事，另一个体系的领导人会(huì)用另外(wài)一(yī)种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不(bù)应该过激，感觉好(hǎo)像你用过(guò)火的行(xíng)为可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的(de)说服的能(néng)力，你(nǐ)就应该(gāi)既能(néng)够说服自己国家(jiā)的人民，也(yě)能(néng)够(gòu)说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在(zài)需要把(bǎ)事情做对，我们(men)不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序(xù)幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以(yǐ)前(qián)我们(men)跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时(shí)候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够负担(dān)所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所有的一(yī)些情况(kuàng)是不是进行了解(jiě)？要有更好的一(yī)些理解，这中(zhōng)间还(hái)有更(gèng)多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常(cháng)有影响或者(zhě)是不太好的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的局面已经发(fā)生了(le)好几(jǐ)次，在核子(zi)的这个层面之下(xià)。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国必须了(le)解(jiě)目前的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非(fēi)常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了(le)，中国(guó)将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现(xiàn)象，两国(guó)的一(yī)些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间(jiān)绝(jué)对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也(yě)成(chéng)为了(le)这中间相应(yīng)的催化剂。还有(yǒu)其它(tā)一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台积电在全世(shì)界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设的一些工(gōng)作，是台积(jī)电现(xiàn)在在做(zuò)的(de)。但是(shì)现在的问题是，我们希(xī)望能够(gòu)找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的(de)公司(sī)里面，我们觉得这个(gè)公司(sī)还是具(jù)有领导地位(wèi)的，我(wǒ)那个时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的(de)人非常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国(guó)找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的(de)，而且是更好的(de)，这就(jiù)是现(xiàn)在的事(shì)实，而且是我们(men)现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写(xiě)在我们的(de)会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约(yuē)的一家基(jī)金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的(de)，您(nín)是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很(hěn)多(duō)对我有(yǒu)意(yì)义的一(yī)些(xiē)公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本(běn)书(shū)，但(dàn)是他在(zài)这个中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是(shì)错的还是(shì)对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢(huān)。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或(huò)者350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的(de)书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些(xiē)记录(lù)可能大概有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里(lǐ)面写的(de)东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对(duì)所有的一些投资(zī)书籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比别(bié)人更好。不管在多(duō)少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续(xù)地有这些(xiē)定(dìng)位，比如(rú)1950年第一(yī)名的(de)排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但(dàn)是他的这(zhè)个书(shū)绝对是(shì)非常非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续(xù)有人出版他(tā)的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天(tiān)还是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完完全全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克(kè)希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公(gōng)司(sī)是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们(men)满(mǎn)意(yì)的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意(yì)的(de)情况(kuàng)，我们当(dāng)然(rán)觉(jué)得(dé)这些是必须要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经写过的，能(néng)够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的(de)专业人员(yuán)，而(ér)且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们的子公司(sī)。他在运作的(de)一些结果情(qíng)况之下，这中间(jiān)有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的公(gōng)司(sī)，而且非常廉(lián)价(jià)，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评(píng)估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会(huì)发(fā)掘这些(xiē)事情一一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也(yě)指出来很多经典的(de)事实，这些都是我们必须(xū)要学(xué)习的，这是我(wǒ)们(men)的生命中发生的一些事(shì)情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利欧(ōu)戴(dài)维森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的(de)时候(hòu)，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也(yě)用(yòng)了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而(ér)且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的(de)措施，而且不去(qù)规(guī)避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事(shì)情的决(jué)策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确(què)的决定就会(huì)赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你有时(shí)间能(néng)够做这(zhè)些重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件事(shì)情(qíng)是(shì)你(nǐ)必(bì)须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公(gōng)司买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么(me)样能够(gòu)痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然(rán)现在这些汽(qì)车公司已经自(zì)己现在(zài)在(zài)卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)听到这(zhè)中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖(mài)电(diàn)动车，还要连(lián)带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的(de)，你要收集(jí)更多保险被(bèi)保人开车的(de)一(yī)些记录。我(wǒ)们希望能够击(jī)败汽(qì)车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人(rén)会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走的(de)路要很远，竞争(zhēng)还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几(jǐ)年的事(shì)了，不是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司(sī)阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司(sī)自(zì)己做保(bǎo)险已经不是一(yī)个新的想法了(le)，但是要实施(shī)起来却很难，特别是要比一(yī)般的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)做得更好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到(dào)这(zhè)样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的这个体系(xì)上(shàng)去做(zuò)出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难(nán)，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预(yù)算大(dà)概(gài)是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是(shì)非常难的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是(shì)一(yī)个基(jī)金公司(sī)，当(dāng)时发现汽车(chē)保险好像是一(yī)个有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样(yàng)一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有(yǒu)任(rèn)何人上市(shì)，但是他(tā)们的净(jìng)价值(zhí)却(què)迅速地提升到了之前的(de)两(liǎng)倍。人们其实很少去(qù)看这些故(gù)事背后(hòu)的本(běn)质，但是(shì)对于华尔街(jiē)而(ér)言(yán)，卖(mài)不卖得出(chū)去这样的保险才是最重要的，很多(duō)保险公(gōng)司就做出了这样的(de)尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票的(de)故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连(lián)续好(hǎo)多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次(cì)问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一半的(de)财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他们最(zuì)后(hòu)能不能(néng)实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票(piào)方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业(yè)，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一个世界，这个(gè)世界(jiè)下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投(tóu)票权(quán)不会感到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一(yī)句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么(me)说了(le)。他们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们(men)从财(cái)富管理的(de)角度出发，我们是(shì)在对资产(chǎn)进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金在资产管理(lǐ)上(shàng)有非常非常小的(de)一部(bù)分费(fèi)用，比如(rú)说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是(shì)这个(gè)背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些(xiē)有指数(shù)基金的人想要去(qù)买(mǎi)其它的一些(xiē)基金，或(huò)者是把这个支付的管理费(fèi)用用(yòng)于(yú)其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上(shàng)升，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个很(hěn)好(hǎo)的把钱(qián)引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样(yàng)的基金，我们用另外(wài)一个基(jī)金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实(shí)慢(màn)慢建立起来了很强的(de)护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们(men)要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知(zhī)道(dào)他(tā)们的(de)行(xíng)为(wèi)是受什么(me)驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔回购了(le)很多自己的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是(shì)给股东带来了(le)更多(duō)单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格(gé)也会(huì)接任您(nín)的工作，他(tā)会不会也(yě)会在未来(lái)的股(gǔ)票回购上负(fù)责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源是一个很好的资(zī)本(běn)分配对象，在(zài)过(guò)去这一年，他有没有对股票的回(huí)购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提(tí)高(gāo)，你们的这个决定具体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的(de)作用，他(tā)也会(huì)在(zài)之(zhī)后做出(chū)这(zhè)种决定，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以(yǐ)前参(cān)照的也是相似的(de)。有时候人(rén)们把这(zhè)样的一个框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就(jiù)像我们有这(zhè)样的一个(gè)业务，你想去把其中(zhōng)的(de)一部(bù)分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷格(gé)，你现在来说几句(jù)，因(yīn)为这会是(shì)你(nǐ)未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个(gè)框架(jià)已(yǐ)经给我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的(de)这个方法、这个(gè)框架是会(huì)沿用的(de)。你和查(chá)理(lǐ)的这种方法，我也不会(huì)觉得(dé)这个框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来(lái)临的时(shí)候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们(men)的股东还(hái)有我们整个业务的运营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所以，当(dāng)有这样(yàng)的机(jī)会出现(xiàn)的时(shí)候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的(de)最(zuì)愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的决(jué)定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们(men)业务(wù)的需要，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去(qù)做(zuò)回购。当然(rán)你不(bù)会做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定会(huì)相对非常容易(yì)。如果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力(lì)的话，还可(kě)以通(tōng)过回购提升每(měi)一个单股的内在价值，为(wèi)什么(me)不去回(huí)购呢？有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)一个投资银行(xíng)家说你要(yào)去做这样的(de)回购、那样(yàng)的回购项目(mù)是(shì)不好的，不要(yào)听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说了这么(me)一(yī)句话，好像说(shuō)用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的(de)一(yī)些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是(shì)会用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力(lì)，但(dàn)是在继(jì)承人上去进(jìn)行价值(zhí)的(de)衡量还(hái)是很难(nán)。真正一个让(ràng)他去掌控公司的(de)方法就(jiù)是(shì)让他自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第(dì)二个选择，我看到(dào)格雷格也是在(zài)采取很多行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷(léi)格之(zhī)外也没有(yǒu)其他(tā)任命为(wèi)我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承(chéng)人(rén)的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问(wèn)题，看(kàn)看这(zhè)些(xiē)股东们他们能够在这些(xiē)时间当(dāng)中(zhōng)得到多(duō)大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事会上(shàng)任(rèn)职(zhí)，很难对(duì)每一个(gè)管理层去做(zuò)出(chū)公(gōng)平(píng)的评估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但(dàn)是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的(de)工(gōng)作(zuò)，才能(néng)够(gòu)进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他们(men)该做的一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是(shì)特别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正地能(néng)够再继续(xù)支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他(tā)们(men)都是(shì)非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会(huì)在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答的时(shí)候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到60个(gè)问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现在(zài)面(miàn)临着一些美(měi)国银行的(de)挑战(zhàn)。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问(wèn)题(tí)，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答，开(kāi)始进(jìn)行销(xiāo)售了(le)，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行(xíng)界其(qí)实都是这(zhè)样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看(kàn)，有的时候(hòu)这些情况(kuàng)以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的(de)时(shí)候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年(nián)的(de)时(shí)候，在(zài)我父亲的(de)那个年代，那(nà)个时候(hòu)一些州的银行也(yě)在他(tā)经营的(de)手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时(shí)候也(yě)面(miàn)临着(zhe)相(xiāng)应的一些类似的问题。那个(gè)时(shí)候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确(què)的一(yī)个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况(kuàng)，那个时候(hòu)他(tā)的(de)老(lǎo)板决(jué)定(dìng)休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个(gè)中间(jiān)有怎么样的一些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以(yǐ)保(bǎo)护到(dào)你的一些账户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么多年都(dōu)一(yī)直在改(gǎi)变中，而(ér)且(qiě)非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银(yín)行在(zài)经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确(què)的组(zǔ)织(zhī)，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也(yě)进行了(le)相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能(néng)付到一(yī)块钱(qián)，我(wǒ)们的存(cún)款都还是存在的，有的(de)时候在(zài)不同的(de)地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发(fā)生(shēng)，但是这种事情是不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是(shì)非(fēi)常非常不好的(de)，也(yě)许经营(yíng)的这些(xiē)代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国(guó)的(de)政府(fǔ)和美国的群(qún)众们，对于现(xiàn)在银行发生(shēng)的动荡的(de)现象，对他们的(de)存款都已经(jīng)有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状况，其实(shí)在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发生过了(le)，而(ér)且法律也(yě)从那个(gè)时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提(tí)交(jiāo)了(le)一(yī)个方(fāng)案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们(men)都可以提(tí)出(chū)来。但(dàn)是(shì)在我们(men)现在生(shēng)活的世(shì)界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那个时(shí)候不担心把我(wǒ)们的钱全(quán)部都(dōu)存在美国(guó)的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它(tā)的(de)数量有多大，这(zhè)些东西在银行的(de)系统之中暂时(shí)不会发生(shēng)任何的变化。得(dé)到(dào)的一些收(shōu)益或(huò)者奖励(lì)，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混(hùn)乱的制度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂(kuáng)了(le)，房(fáng)地美(měi)跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的(de)按揭(jiē)上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字是非常(cháng)大的，这中间(jiān)也(yě)许我们忘记了(le)只有150多个人(rén)在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在(zài)大量的一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时候(hòu)基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步(bù)也发生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第(dì)二次发生，很(hěn)多事(shì)情觉得是(shì)应该有它发生(shēng)的(de)顺序，但(dàn)好像是变得无法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时候进(jìn)入(rù)了不同(tóng)的年代，生活(huó)在一个非(fēi)常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等(děng)待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知道到(dào)底会发生什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有(yǒu)一个(gè)处罚制(zhì)度，这些人(rén)如果做了(le)不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可(kě)以看这个(gè)公(gōng)司的(de)10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些(xiē)非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它(tā)的按揭巨(jù)无霸的大，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年(nián)，会改(gǎi)变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它(tā)自己的(de)优(yōu)势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的(de)时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来的一(yī)些(xiē)选择的(de)结(jié)果是(shì)怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这些东西也都是被(bèi)计划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或(huò)者是(shì)他们的(de)经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事(shì)情发生了(le)，公(gōng)司里面的首席执行(xíng)官是(shì)要负责的。这些股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者(zhě)是做任何事(shì)情，所以(yǐ)他们(men)不应该受到处分，或者是受到这样子的(de)影响。你现在必须(xū)要去(qù)处罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他(tā)犯了什么(me)错(cuò)而受到(dào)处(chù)分的(de)一(yī)些人，这(zhè)些应(yīng)该是我们(men)学到(dào)的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些人的(de)行为是不(bù)当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一(yī)些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情(qíng)还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银(yín)行的(de)一些(xiē)投资，而且他们(men)现在已经开始做(zuò)了更多的(de)一些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些(xiē)银行做了一些相反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行(xíng)家都想变富的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些(xiē)人更应该像(xiàng)工程师，他们(men)不应该只是受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这样他们(men)会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有的人都(dōu)想在(zài)银行行业变得富有，这(zhè)不(bù)是一个(gè)好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到(dào)底认识(shí)多(duō)少这样的人(rén)呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一(yī)个利润(rùn)的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们(men)也改变(biàn)了(le)这样的边际(jì)要求，因(yīn)为(wèi)太(tài)多的人借钱，真的(de)会对(duì)银行带来非常大(dà)的风(fēng)险。后来银行又(yòu)找到(dào)了非常多的(de)解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银(yín)行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对(duì)对(duì)我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议(yì)院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的人做(zuò)出了这样(yàng)的决(jué)定(dìng)，他说这(zhè)是现代的(de)世界的底线，但是(shì)后来被银行找到(dào)了(le)一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能(néng)性。储户(hù)不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行(xíng)为(wèi)作出约束，这就(jiù)是对我们(men)未来这些人(rén)行(xíng)为改(gǎi)变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银(yín)行，这(zhè)些存款对它们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用这(zhè)种很好的银(yín)行(xíng)的方案，不(bù)去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非(fēi)常(cháng)好的投资。查理和我在1969年(nián)其(qí)实(shí)在伯克希尔(ěr)是买下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并(bìng)法案(àn)没(méi)有(yǒu)通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的(de)银行，我(wǒ)们当时其(qí)实把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们必须要让自己的投资多元(yuán)化(huà)，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些(xiē)银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样(yàng)的情况，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家也都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要(yào)去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我们(men)那个时候如(rú)果能买更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我们的触(chù)角就(jiù)没(méi)有办法进到现在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们(men)来说银行(xíng)业比(bǐ)保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是(shì)当(dāng)时(shí)没有太多的标的。但是(shì)那个时(shí)候你可(kě)以经营(yíng)非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发明(míng)那个(gè)时(shí)候都没(méi)有，你(nǐ)可(kě)以在银行(xíng)的(de)投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回(huí)报，而(ér)且那个(gè)时候我们也(yě)是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一(yī)些(xiē)银行的股票(piào)，但是也把银(yín)行的股(gǔ)票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区域银行(xíng)的(de)股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自己也会有银(yín)行的服务，我自己个(gè)人的(de)财富也会放在银行里，我也(yě)会用一(yī)些区域性本(běn)地的(de)银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事(shì)件会决定它们(men)的未来，这(zhè)中间会(huì)有政(zhèng)治(zhì)家的参(cān)与、政(zhèng)客的参(cān)与(yǔ)，还会(huì)有(yǒu)很多并不了解这个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通(tōng)是(shì)不完美(měi)的，这么多的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国(guó)的公众对(duì)于银行(xíng)现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在很(hěn)多人不(bù)知(zhī)道后果是什么(me)，每一个事件也(yě)都会(huì)打造不(bù)同(tóng)的后果。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知(zhī)道后面(miàn)的数字是什么，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你都不知道比如存(cún)款、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对(duì)这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银行也(yě)是(shì)保持(chí)非常谨慎的态(tài)度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银(yín)行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的(de)提案递到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对(duì)我们的银行体系是不太(tài)了解的，一些国(guó)会的人可(kě)能(néng)也不如我了(le)解的这么多，有非(fēi)常多我们未(wèi)知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你(nǐ)可(kě)能(néng)会有一个(gè)自己的(de)立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立(lì)场(chǎng)是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会(huì)真的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发(fā)生(shēng)了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比(bǐ)如美国银行给这(zhè)些早期的(de)移民做(zuò)出的一些优惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡等等，都(dōu)是他们对(duì)我们这个社会(huì)最(zuì)大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像(xiàng)投资银行一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在(zài)的这种情况真的(de)非常不舒(shū)服，现在的(de)这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听故事(shì)，这里还有一个真实(shí)的(de)故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业(yè)，我们(men)需(xū)要(yào)再(zài)雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一级的，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)当时问了我的(de)意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来(lái)到公司之后，他真的(de)是一个(gè)很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买这(zhè)个银(yín)行(xíng)，这个人想给这(zhè)个(gè)银行建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其(qí)实并不(bù)是(shì)一(yī)家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我(wǒ)们整个城(chéng)市(shì)最高的(de)楼(lóu)上的(de)办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底(dǐ)他的(de)追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您(nín)好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是我第(dì)六次参加伯(bó)克希尔年(nián)度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在(zài)过去(qù)问你们问题。我今天问你们的(de)问题是下(xià)面这(zhè)样，据你们所知，美国的(de)国债现在已经(jīng)达到(dào)了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们是不(bù)是在未来会面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况(kuàng)做好什(shén)么(me)样的准(zhǔn)备呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公民(mín)，我们(men)能做什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如(rú)何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题(tí)才对(duì)，每(měi)年都问得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有(yǒu)意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实(shí)还是储备货(huò)币，但是未来(lái)我们可(kě)能就(jiù)面对的不是这样一(yī)种选择，没人能(néng)理解(jiě)现在(zài)的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财(cái)政(zhèng)政策，但是(shì)他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生(shēng)的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都(dōu)不(bù)知道。有时候(hòu)你(nǐ)不断(duàn)地去测试(shì)，这个测试过激(jī)之后就会(huì)出现问题(tí)。我们需要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了(le)，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大(dà)概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情(qíng)做(zuò)得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个(gè)货币的购买(mǎi)力是不(bù)是(shì)还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经(jīng)济息息相关的(de)。我和其(qí)他人都(dōu)没有办法去做出预测(cè)，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧(ba)，但是我(wǒ)投票(piào)的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站立的地(dì)位，有的时候他们自己(jǐ)都(dōu)不知道(dào)他们自己在做(zuò)一(yī)些(xiē)什(shén)么。比如(rú)有些时(shí)候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂(dǒng)他们(men)在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法完(wán)完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的(de)大部分(fēn)一些投资(zī)都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了(le)我们现在已经有的一些计策。有的(de)时候这是(shì)一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)具有政治化的一些决策，而(ér)且有的时(shí)候还具有(yǒu)所谓的(de)部(bù)落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然(rán)在我(wǒ)们觉得非(fēi)常压(yā)抑的社(shè)会(huì)之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社会(huì)团体之中，很多事情还是(shì)朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来的(de)结果完完(wán)全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没(méi)有任何效益(yì)的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候(hòu)会买回来国家里面(miàn)的一些(xiē)债务(wù)，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务，还有现在美(měi)联(lián)储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日(rì)本。在过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他(tā)们(men)的(de)。我们国家做的，在银(yín)行融资这(zhè)方面(miàn)，可能还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝(níng)聚(jù)力的文化，在日本，每(měi)一个人都必(bì)须要(yào)签(qiān)像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明年来问我一(yī)些(xiē)更难(nán)的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望美国越来越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制这么(me)做的，而(ér)且(qiě)人(rén)们(men)都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让(ràng)我觉(jué)得(dé)不安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾(céng)经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特(tè)别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基(jī)本上通(tōng)胀就是现在最需要解决(jué)的问题，他们(men)做的事情出来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一些其(qí)它的人在做这些(xiē)事情(qíng)，其实他们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的(de)回(huí)应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力(lì)的大国(guó)，如果我们(men)要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备货币(bì)的(de)一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的(de)事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这种经济(jì)，在二战(zhàn)的时候也发生这(zhè)样的现象，当(dāng)然上百万(wàn)的(de)方式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但(dàn)是(shì)走到(dào)边缘的时间就(jiù)不远了，你(nǐ)不希(xī)望这么(me)做(zuò)，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣(qù)的，最好的方法就(jiù)是(shì)去拥(yōng)有这个(gè)行业，你要有这样(yàng)的(de)能(néng)力(lì)，或者你试(shì)图了(le)解百(bǎi)分之(zhī)百所有的事(shì)情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济(jì)有的时候是具(jù)有非常宏大的一(yī)些力(lì)量，你如果要成功(gōng)，你的这些才(cái)智也(yě)不见得能够让这(zhè)些事(shì)情做(zuò)得更成(chéng)功。所以你必(bì)须要(yào)持续(xù)性，而且保持(chí)真正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们(men)学到了(le)如何去印钞票，很多年(nián)轻(qīng)人也进入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这个(gè)行业(yè)的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那(nà)个时候不了解(jiě)什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)东，我(wǒ)们现在(zài)每一(yī)年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了(le)非常非常不可思议(yì)的利(lì)润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这(zhè)个中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格(gé)，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价(jià)钱，又有好的业(yè)务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话下(xià)的(de)。我们有80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的(de)时(shí)候能够做到更(gèng)好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们(men)在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个选项(xiàng)的时候，我们(men)那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们(men)的州际公路上拥(yōng)有很多(duō)很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们(men)的管理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的人(rén)追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上公(gōng)立(lì)学校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学习，那个(gè)时候(hòu)也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球队，可能(néng)在20年之前，他(tā)的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个(gè)时候他(tā)也做了很多很多(duō)的工作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是非常好的，我(wǒ)们(men)也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而且得到了这个(gè)交易，而且我们(men)现(xiàn)在不卖它(tā)。最(zuì)后的(de)20％，我们(men)家具行业也(yě)没有销售(shòu)掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得，用最好的(de)方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的(de)时候用(yòng)同样的方法来进(jìn)行工作。我们(men)主(zhǔ)导的方法也(yě)许每一次都(dōu)不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了(le)高(gāo)中，而且都是公立(lì)的，这(zhè)个高中离我们的地(dì)方(fāng)大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带(dài)他到(dào)我们的公(gōng)司来，开始对他(tā)进(jìn)行试点(diǎn)的(de)一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然(rán)可能还会(huì)更高(gāo)，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不(bù)记得也不(bù)知道阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而(ér)且他进行了(le)良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他(tā)的(de)工作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的(de)非常(cháng)知名的大学，但是(shì)他又做到什(shén)么呢？我们(men)真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄(é)州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一(yī)些面谈(tán)还有写的这(zhè)些文(wén)章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年(nián)你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在(zài)年轻的(de)时候就要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地(dì)告(gào)诉我(wǒ)们你可(kě)以这么(me)做到，即(jí)使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非(fēi)常重(zhòng)大的一些(xiē)错误(wù)，在投资的生涯(yá)上，怎么样(yàng)可以避免发生(shēng)重大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说最重大(dà)的错(cuò)误你(nǐ)可(kě)以避免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在(zài)你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资(zī)的时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多的(de)钱可以投资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资(zī)金。也(yě)许(xǔ)你(nǐ)运气非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一些负(fù)债以(yǐ)及其它相应的(de)一些负债(zhài)，比如(rú)说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为(wèi)出，也许你需要(yào)加(jiā)入我(wǒ)们，投入我们的股票(piào)。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害(hài)多了。其实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他(tā)说(shuō)明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么(me)去下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办(bàn)法把这些说出去的(de)话给消除的。所(suǒ)以，你要(yào)去点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚。有些(xiē)时候你不需要向(xiàng)更多的人去(qù)解释到底(dǐ)你的观(guān)点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善良(liáng)的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还(hái)有他的二(èr)世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来没有看(kàn)他(tā)做(zuò)过不够善良的做法，他就(jiù)是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱(qián)要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学(xué)到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做(zuò)的话(huà)，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生都放在(zài)运气的(de)赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加一点，你(nǐ)需要知道别(bié)人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人(rén)生最重要的(de)一个教训就是(shì)“你自(zì)己走自己的(de)路(lù)，而且要(yào)很快地去(qù)实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些(xiē)策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担一些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们都(dōu)提到(dào)人生最(zuì)艰难的(de)问(wèn)题都来自于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行(xíng)为(wèi)，但(dàn)是有的时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我(wǒ)真的不知道如果(guǒ)家(jiā)里(lǐ)边(biān)有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了(le)迈(mài)克阿瑟(sè)基金(jīn)会(huì)，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其(qí)中四(sì)个都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的(de)，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父(fù)亲最(zuì)多(duō)是有一些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪在(zài)你身边(biān)，没有为你挺身而(ér)出的(de)人，可能就会有问题(tí)。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太(tài)一(yī)样，我的(de)人生(shēng)可能也会非常不(bù)一(yī)样(yàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会(huì)。我的问题是这其实是(shì)我(wǒ)第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公(gōng)司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎么做(zuò)出这样的一(yī)些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属(shǔ)权卖(mài)给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零(líng)售商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在(zài)利润边际上(shàng)会(huì)更(gèng)好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还有(yǒu)可口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识(shí)度就会很高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边际。野(yě)鸡(jī)可(kě)乐(lè)肯定(dìng)有好(hǎo)多种(zhǒng)，就(jiù)没(méi)有这样(yàng)的辨识度，即使你有(yǒu)对它(tā)的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的(de)就是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造(zào)了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多(duō)钱进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多(duō)钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的(de)零售方式，我(wǒ)们知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么(me)东西是我们(men)需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的(de)内(nèi)衣，销量也可以很大(dà)，这个(gè)产(chǎn)品也(yě)有非常多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但(dàn)它却不(bù)是一种(zhǒng)产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而(ér)且这个(gè)产品本身(shēn)的(de)价(jià)格也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们(men)也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分销能力(lì)的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能(néng)还有另(lìng)一(yī)家没(méi)有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司(sī)，人(rén)们(men)每(měi)年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的(de)亲友或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐(cān)上进行礼物的(de)馈赠的话(huà)，他们没有办(bàn)法把这种完(wán)全不知名的糖果拿(ná)出来(lái)。我们都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间看到这(zhè)些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克力(lì)在市场上的地位是(shì)独一无二(èr)的。好(hǎo)时的(de)巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场和在(zài)另外一个市场的影响力也(yě)不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多(duō)个国(guó)家都是卖得非常畅销的(de)产(chǎn)品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是(shì)没人(rén)所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗(ma)？你不会(huì)买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的投资是要去(qù)看它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完(wán)全不花钱来(lái)管理我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家如(rú)何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们想给的建(jiàn)议(yì)。但(dàn)是我想说(shuō)，当任何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股(gǔ)息都(dōu)不(bù)是什么好事。流媒体这(zhè)边的(de)发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多(duō)公司在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一(yī)个公司，花了高价(jià)钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们(men)还需要观察形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的(de)利润(rùn)率(lǜ)可以由自己(jǐ)来定，但是你是(shì)不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价才(cái)能卖。但是(shì)它并不这(zhè)么做(zuò)，它把价格加了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么(me)卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业(yè)务问题，也就(jiù)是您现在(zài)看(kàn)到了某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画(huà)上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年(nián)代，他们(men)写出很(hěn)多不同的(de)东(dōng)西(xī)，不仅是(shì)给更多的业务(wù)，而且(qiě)激发(fā)了其(qí)它的(de)一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会(huì)看(kàn)更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做(zuò)了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近(jìn)居住的人(rén)，你的(de)经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难(nán)、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完(wán)完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你的(de)这(zhè)些供(gōng)应(yīng)量，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且(qiě)现在的人们有更(gèng)多的(de)一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价(jià)格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够为(wèi)这个公司做(zuò)更多的一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出这些秀(xiù)，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样了(le)。一开始有些人(rén)对(duì)于这些舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳(yàn)后》这(zhè)个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不(bù)是(shì)可(kě)以给我们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥(yōng)有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要(yào)有资(zī)本以及所(suǒ)有相(xiāng)应的一些支(zhī)持的意见。我们现在(zài)是不是(shì)在(zài)这些新能(néng)源(yuán)以及可再生(shēng)能源上面(miàn)投资的量已经足够了(le)？我们(men)的政(zhèng)府为什么没(méi)有再继续加(jiā)强这些支持(chí)？伯克(kè)希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能够加速(sù)投资这些新的(de)能源？而且(qiě)对旧的传统的(de)能源发电(diàn)厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到(dào)它制定的(de)这些(xiē)排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的(de)一些风力(lì)发电的能源(yuán)，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小时都是(shì)能够(gòu)进行使用这(zhè)些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是(shì)有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部(bù)分的人都(dōu)希望能够使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些(xiē)风力(lì)发电出来的(de)产品。当然有很多人觉(jué)得(dé)我的后(hòu)院就可(kě)以进行(xíng)相应的(de)发(fā)电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了更多的(de)一(yī)些(xiē)部署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是(shì)一个例(lì)子(zi)，还有(yǒu)其它一些主要(yào)的公司，当然(rán)这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制(zhì)，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多(duō)主要(yào)的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格(gé)上和在其它的情况上(shàng)，不管是(shì)三英里或者是(shì)四英(yīng)里的(de)地(dì)方，我们都有奥马哈的(de)公共电(diàn)力(lì)区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是(shì)在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的(de)改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继(jì)续投资(zī)。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是需要大量(liàng)投资，我们也希望(wàng)能够(gòu)继续投资(zī)，把(bǎ)我们的资(zī)产放在这些(xiē)新能(néng)源上，我也希(xī)望(wàng)格雷(léi)格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的(de)能源(yuán)公司(sī)已经在(zài)做这些(xiē)技术上的改(gǎi)变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人(rén)并不(bù)知道对于现在全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何(hé)人知道(dào)以(yǐ)后(hòu)会有2英(yīng)寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那(nà)里开(kāi)始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的(de)地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并(bìng)且跟(gēn)很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也(yě)做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延(yán)长这(zhè)么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们(men)在这些(xiē)公共(gòng)事(shì)业上面花了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们(men)都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是(shì)有些(xiē)地方的人(rén)不喜欢(huān)，我们没有办法到(dào)每(měi)个地方都告诉大(dà)家(jiā)我们要做一些什么(me)，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们(men)的一(yī)些要求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一(yī)些规则，我们每一州必(bì)须有一(yī)个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们(men)肯定会(huì)转变(biàn)到新(xīn)能源(yuán)或者是可再生能(néng)源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留(liú)的(de)态(tài)度(dù)、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么(me)才能更有(yǒu)效(xiào)益(yì)的(de)一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希(xī)望能够做到的，风就是我们现在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以(yǐ)做的，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝对做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这(zhè)两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方(fāng)式(shì)可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一(yī)年(nián)还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时(shí)候(hòu)只给了他(tā)两(liǎng)块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了(le)所有的这些产业(yè)，这就是实际上(shàng)发生的(de)一些事(shì)情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如(rú)果(guǒ)你去(qù)看(kàn)电影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没(méi)有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但(dàn)是(shì)油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状况(kuàng)。第(dì)一天它打(dǎ)了(le)一口(kǒu)井，也(yě)许(xǔ)那个时(shí)候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个(gè)时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是(shì)一年(nián)半之后，发(fā)觉这个事(shì)情完(wán)完全全不一(yī)样了。所以，石(shí)油是(shì)一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是(shì)石(shí)油的储备，我们(men)必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油(yóu)的(de)行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不(bù)同的行业，我们(men)的(de)位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我们(men)的观点有所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是我们在(zài)卖所有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有(yǒu)的(de)时候成本是一(yī)样的，但是(shì)产(chǎn)能不一(yī)样，但是突然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些(xiē)生产，我们现在也没(méi)有办法估(gū)计以后的油(yóu)价(jià)到(dào)底(dǐ)是多少，但是(shì)它的(de)变化(huà)是非常快(kuài)的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个(gè)时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了(le)扭转，我们(men)在(zài)过去(qù)几个(gè)月(yuè)买了一(yī)些不同的股(gǔ)，我们(men)把(bǎ)一些优先股在过去几个月处(chù)理掉(diào)，但是我们认(rèn)为这个仓(cāng)位还(hái)是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处(chù)理掉(diào)了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了(le)第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道(dào)表面(miàn)下面(miàn)真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它(tā)究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出油(yóu)来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会(huì)是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从(cóng)一些(xiē)电影中等(děng)等已(yǐ)经看到这一(yī)点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上(shàng)面(miàn)快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做(zuò)了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新(xīn)的(de)优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的(de)原油生意。而(ér)在(zài)美国，一半(bàn)原油(yóu)的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人(rén)还没有这(zhè)样的技术去(qù)开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们会发(fā)现其实这个开采(cǎi)技术比他们(men)想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂直的(de)输油管线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道(dào)有(yǒu)多(duō)么难(nán)。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在(zài)的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可(kě)以开采其(qí)它岩层的一些油层(céng)，它们的(de)这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我们(men)来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在(zài)有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把西方石(shí)油给完全买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得(dé)非(fēi)常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环保和化(huà)石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源行业(yè)的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各(gè)持己见，但(dàn)是我想说我们会(huì)做出合理的建议，不(bù)是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任(rèn)何其(qí)它岩层像二(èr)叠(dié)纪有这么多的储备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第(dì)三只股票就是(shì)一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续十几年(nián)都(dōu)是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的(de)一(yī)部(bù)分，它们现在还(hái)是(shì)以得州这(zhè)个(gè)名(míng)字(zì)命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不(bù)会在(zài)西方石油上去完全(quán)地收购它，我们(men)很喜欢西方石(shí)油的(de)持股，我们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也(yě)许(xǔ)还会继续增持，但是现在的(de)这种交易(yì)和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问(wèn)查理(lǐ)的问题，也(yě)是你之(zhī)前(qián)说过(guò)的一(yī)句话。你之(zhī)前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是(shì)去雇一个智商150，他觉得(dé)自(zì)己的智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这(zhè)个智商更高的人是不是(shì)马斯克(kè)？他(tā)最近(jìn)的一些做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉和(hé)星链(liàn)卫(wèi)星都取得了一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克大(dà)概(gài)两周(zhōu)前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上下(xià)，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在(zài)所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢(huān)去完(wán)成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的(de)这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了(le)很多重要的成绩(jì)，他(tā)所(suǒ)做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是(shì)合适(shì)的词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能(néng)的任(rèn)务。但是(shì)我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式(shì)，像把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享受其中(zhōng)，他也(yě)不会享受相我们这(zhè)样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么(me)去(qù)进行(xíng)给股东的分(fēn)配，尤其是(shì)在现金越存(cún)越多的(de)时候。你对(duì)未来是不是(shì)还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是不(bù)是(shì)已经接近对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希(xī)尔股票的价值还是比我们(men)想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是(shì)一个去分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们(men)现在真的(de)想(xiǎng)做的是买一些更出色的(de)企业，如果我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿意去(qù)做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样的(de)一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个价(jià)格(gé)提出了(le)以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个(gè)有价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私(sī)有的企业可(kě)能会(huì)相对比较容(róng)易，没有任(rèn)何一(yī)家(jiā)公司在好(hǎo)的(de)环境下没(méi)有(yǒu)像(xiàng)我们这样能(néng)做出这样的(de)行(xíng)为，有一些(xiē)看起来(lái)地位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样一(yī)个(gè)时(shí)刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了(le)解(jiě)这些(xiē)公司(sī)的变化是非常有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的(de)公司不想完全(quán)把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发生(shēng)的，我们(men)的股东(dōng)也是可(kě)以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如(rú)果我们(men)在这个(gè)时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有(yǒu)可(kě)能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们(men)以(yǐ)前做出的(de)这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们(men)一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们(men)当时如果不去做这样的(de)投资，现(xiàn)在也没(méi)有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可(kě)以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是(shì)不是完全了解您(nín)的问题，要成(chéng)为一个(gè)成功的(de)律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在(zài)一家(jiā)非常大的(de)律师事(shì)务所(suǒ)工作(zuò)，他(tā)觉(jué)得(dé)就(jiù)像(xiàng)在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多，或者它(tā)的部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所到底是(shì)什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们(men)的(de)生(shēng)命(mìng)实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个(gè)非常(cháng)重要(yào)的建议，但(dàn)是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其实(shí)成(chéng)绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供了(le)大(dà)概4、5个不同(tóng)的(de)解决方(fāng)案，而且是世界(jiè)上其他人没(méi)办法(fǎ)告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议(yì)，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我。所以，我可(kě)以告诉(sù)大家，去年(nián)我也讲过(guò)，当然今天我就不再(zài)重复了，我们有全世(shì)界最精良(liáng)、最精(jīng)英的律师(shī)，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一件事(shì)情(qíng)，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些建议(yì)，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理自(zì)己其实(shí)不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把生命卖(mài)给(gěi)这些公司了，别(bié)人(rén)做(zuò)他建议之(zhī)后的决定。他(tā)如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大家(jiā)做投资上(shàng)的一(yī)些(xiē)咨(zī)询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了(le)解了他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为(wèi)自己工(gōng)作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们(men)没(méi)有任(rèn)何的(de)投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我们做了现在(zài)的(de)工(gōng)作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业(yè)15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的情况之下，在你报税(shuì)的营(yíng)收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在(zài)计算所有的(de)商业税法上面(miàn)，有没有可(kě)能您(nín)现在(zài)讲的延(yán)迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续(xù)延(yán)展？而且市场上的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够(gòu)在做的，比如(rú)我(wǒ)们用新能(néng)源是不是就可以(yǐ)节税等(děng)等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分(fēn)，我那个(gè)时候也(yě)问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最保(bǎo)守而且(qiě)是最有边际利(lì)益的安(ān)全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案(àn)，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当然我们不能完(wán)完(wán)全全包(bāo)括在资产(chǎn)利得(dé)的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方(fāng)式(shì)，但是如果(guǒ)中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成(chéng)，我(wǒ)们(men)愿(yuàn)意付15％的(de)税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们(men)无法控制的(de)一些(xiē)合作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候(hòu)系统还是有一些(xiē)避税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的(de)法则(zé)继续生(shēng)存(cún)下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到(dào)后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的(de)数量也(yě)是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税或者是社会(huì)保险(xiǎn)税(shuì)以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如(rú)果说(shuō)能够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果必(bì)须要支付，我们(men)是非(fēi)常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们(men)今天(tiān)非(fēi)常荣幸(xìng)能够住在美国(guó)，我们(men)自己可以控(kòng)制我(wǒ)们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会(huì)，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢(huān)做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们的股东之一，这是(shì)我第四(sì)年(nián)参加股东大会，在金(jīn)融(róng)的首(shǒu)都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的这(zhè)些(xiē)分(fēn)享。你是不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实我们没(méi)有什么分析，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们(men)的业务，每天早上(shàng)我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的(de)事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群(qún)非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们(men)称为这是(shì)理想的工作(zuò)环境(jìng)。而(ér)且我工作的(de)地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我(wǒ)每天都可(kě)以在极短的时(shí)间就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可(kě)以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故(gù)事可(kě)能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人要(yào)讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们(men)就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去了(le)，他自己也有一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时(shí)候我们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去(qù)买大概(gài)一(yī)个(gè)1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我说(shuō)怎么会有这(zhè)样的(de)事情，我们(men)到第一国(guó)家银(yín)行(xíng)，他(tā)们不(bù)愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)做是不(bù)是真的(de)对呢(ne)？这(zhè)一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还是非常享受我(wǒ)们的(de)这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果你(nǐ)知道(dào)你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都(dōu)必须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的(de)话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的(de)地(dì)方，你必须把(bǎ)球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不(bù)想做，我们随时(shí)都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必(bì)须要做(zuò)这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自(zì)己(jǐ)的意愿，我们(men)也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或者是(shì)非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎(hū)。我们有的(de)时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在(zài)的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上(shàng)讲到了(le)很(hěn)多并购(gòu)，你现在还有什么(me)地方需要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以(yǐ)看到里面的(de)一些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成(chéng)就、非常显著(zhù)的(de)能够愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他们(men)愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当(dāng)然(rán)对(duì)弈(yì)所有的(de)一些提(tí)交，可能已经(jīng)走了一(yī)半了，但是(shì)不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决这个问(wèn)题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的(de)事(shì)情最后能(néng)够(gòu)怎么解决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一切该(gāi)发(fā)生(shēng)，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的(de)收购(gòu)上也遇到这(zhè)个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能(néng)买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办(bàn)法跟美(měi)国政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们(men)需要去找到(dào)解决方(fāng)案(àn)，找到(dào)可(kě)能(néng)不会遇(yù)到问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的各种各样的活(huó)动有非常多的因素在背后(hòu)影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题(tí)回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题(tí)之(zhī)前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么(me)好的(de)建议。我从伯克希尔这(zhè)边(biān)学(xué)到(dào)很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一(yī)些好(hǎo)的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一(yī)个好的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你(nǐ)有自己的独(dú)立性。我们(men)也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由(yóu)度，也给他(tā)们更(gèng)多的独立。伯克(kè)希尔是(shì)如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这(zhè)些利(lì)益、激(jī)励手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的(de)一(yī)切的(de)复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他(tā)们的事(shì)业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些(xiē)时(shí)候必须(xū)要(yào)跟(gēn)这(zhè)些贸易(yì)协(xié)会打交(jiāo)道，听从他(tā)们(men)的(de)建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一个(gè)环境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人在很(hěn)多(duō)的工(gōng)作(zuò)上都(dōu)必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多时(shí)候(hòu)解决(jué)了(le)这个问题(tí)，在我的一生(shēng)当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个(gè)人是(shì)让(ràng)我的生活变得更好的关键因素，但这五个(gè)人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入(rù)很微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什么我就做(zuò)什(shén)么(me)。我也(yě)喜欢当时(shí)任职的报(bào)纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来(lái)格(gé)雷(léi)厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的(de)旗下(xià)运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的(de)最好的结果，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的(de)时(shí)间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作(zuò)可以得到(dào)很多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个公司完(wán)全(quán)的(de)所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的(de)话得不到现在这些资(zī)源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多(duō)发(fā)展(zhǎn)方向，可(kě)能跟(gēn)一(yī)个上市公司不太一样(yàng)，这里有非(fēi)常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的(de)时(shí)候(hòu)并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不(bù)是(shì)对所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人(rén)其实都已经知道如(rú)何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功(gōng)的收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家公司的(de)所有人，我们(men)互相了(le)解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么(me)老是(shì)会有这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查(chá)理说，如果下(xià)一次杰克还(hái)会有(yǒu)这样(yàng)的(de)情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打交(jiāo)道要(yào)把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归(guī)我了(le)。这(zhè)就是为(wèi)什(shén)么杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心，我们(men)也很(hěn)开(kāi)心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己不(bù)用去管的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖他们的(de)公(gōng)司。一开始(shǐ)对(duì)我们的贡献并没(méi)有那么(me)大(dà)，但我们(men)看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个(gè)游戏(xì)变得更(gèng)加有趣(qù)，查(chá)理和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有趣、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们的(de)消(xiāo)息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国(guó)开新(xīn)店(diàn)。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在(zài)发(fā)展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市(shì)场份额在某些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这样的(de)一(yī)个产品为(wèi)什么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌(pái)也是(shì)有这(zhè)样的观(guān)察。我和查理意识到经济基(jī)本面很好(hǎo)，在加州我们(men)也是不断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个(gè)品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好(hǎo)像我们(men)做(zuò)对了，但(dàn)是(shì)之后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖(táng)果(guǒ)有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在(zài)西(xī)部(bù)的这些州有(yǒu)自(zì)己的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的(de)品位(wèi)都(dōu)不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我们想不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行的(de)，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会(huì)了如(rú)何(hé)把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这(zhè)样(yàng)的服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的(de)人(rén)都会问我“我需(xū)不需要买这(zhè)样一个(gè)服(fú)务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是(shì)说(shuō)这个钱要(yào)往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是(shì)留(liú)更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完(wán)全(quán)不同的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车(chē)的公(gōng)司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能(néng)还会再(zài)买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时(shí)间又再飞回(huí)来(lái)，这种服(fú)务是无可比拟(nǐ)的(de)。特别是在我们年(nián)老的时候有这样的(de)服务真的是非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在(zài)到了(le)这个年(nián)纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在(zài)这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人(rén)也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可能好多(duō)人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会(huì)有(yǒu)同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在(zài)我们(men)买到这个公司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业(yè)的主(zhǔ)题而进行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自(zì)己的意见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的(de)孩子(zi)可能有的时候也会(huì)坐(zuò)一般(bān)的这种(zhǒng)民用(yòng)飞(fēi)机，有的时(shí)候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量(liàng)，跟其(qí)它美(měi)国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还(hái)是非(fēi)常出众的(de)。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树(shù)，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经是(shì)成为(wèi)一(yī)个非常非常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是(shì)非(fēi)常非常(cháng)出(chū)众的，当然(rán)跟其它的公司来比较(jiào)还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话必须要(yào)加入(rù)会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你(nǐ)不(bù)要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化(huà)了，他(tā)感觉(jué)他必须要(yào)这么解释，这样的(de)事(shì)情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看(kàn)到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的(de)一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了(le)会员，还是(shì)可以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工们能(néng)够(gòu)组织这么(me)大(dà)的盛会(huì)。我们现在看(kàn)到全(quán)球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完(wán)完全全(quán)投入市场，这种情况(kuàng)大(dà)量的(de)已(yǐ)经被接(jiē)受，您是(shì)否(fǒu)还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对(duì)这(zhè)样的技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推(tuī)出市(shì)场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目(mù)前来讲还(hái)是有不同的(de)观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽(qì)车行业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽车(chē)公(gōng)司的老板，另外(wài)还(hái)有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了(le)，这(zhè)几个(gè)人都是当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)也在念福特(tè)公(gōng)司(sī)的(de)财务(wù)报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么(me)多，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非(fēi)常好的。当(dāng)然(rán)汽车行(xíng)业绝对(duì)不会(huì)消失，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业(yè)五到十年(nián)之(zhī)后跟现在一定(dìng)是(shì)不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的(de)架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构(gòu)也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已经声势浩大地(dì)进入市(shì)场，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而(ér)且有更大的一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本成本以(yǐ)及(jí)巨大的(de)风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上(shàng)也会(huì)有比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们(men)今天(tiān)还是在开车子，在(zài)美(měi)国(guó)的一些群(qún)众也非常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的话题(tí)，查理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安的股(gǔ)票(piào)交易所的地方(fāng)，还是(shì)有不(bù)同(tóng)的一(yī)些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联(lián)储(chǔ)的资产报表，是(shì)不是(shì)让(ràng)你特别担忧？特别是我们(men)讲到美(měi)联储更多的(de)数(shù)字上面以“无中(zhōng)生(shēng)有(yǒu)”的方式(shì)进行作业，是不是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这(zhè)种问(wèn)题(tí)，它在每一年的(de)财报(bào)是不是能(néng)够解决？我不觉(jué)得(dé)他(tā)们可(kě)以马上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他们的功(gōng)能(néng)。他们有两个目(mù)标，在短期(qī)时间，特别(bié)是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货币在(zài)每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看(kàn)到贬值的(de)现象。但是每一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一(yī)定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度(dù)不要(yào)太(tài)大，而造成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在还不担心现在(zài)美(měi)联储的资产负(fù)债(zhài)表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还(hái)是希(xī)望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是(shì)值得我们再继续(xù)去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金就不见了(le)。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并(bìng)没有消失，等于每一(yī)个人在美国(guó)要进行相应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是他(tā)藏在南(nán)美(měi)或者是非洲，或者(zhě)是(shì)任何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些(xiē)人(rén)开始做毒品(pǐn)交易或者是(shì)其(qí)它事情(qíng)，都(dōu)有(yǒu)可能。从美(měi)联储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿(yì)以及(jí)20亿，在(zài)所有上面你都可以看到(dào)钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可(kě)以看到。每个礼拜(bài)可以看一(yī)下(xià)它们(men)的报告，以及看(kàn)到今天货币(bì)流(liú)通的状况到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然是非常激(jī)烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后(hòu)还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说你今(jīn)天要去(qù)印钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再把(bǎ)它(tā)花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现(xiàn)在(zài)所有的这些货币(bì)基本上(shàng)在那里已经产生了非常(cháng)大的(de)一些问题，已(yǐ)经付出(chū)了他们(men)相应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)如(rú)果再(zài)进入一(yī)个新的(de)世界，而且这个世界(jiè)试图一直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生(shēng)活过(guò)得更容易，这(zhè)是(shì)不对的(de)。我们(men)是要(yào)付出代价的，在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)这个事(shì)情已经发生(shēng)过了(le)，每个人，我自(zì)己也包(bāo)括(kuò)在内也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世(shì)界(jiè)买了一(yī)些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们(men)的国家(jiā)如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪里(lǐ)是没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入(rù)这样的时间，每(měi)个人都(dōu)失业的话(huà)就(jiù)是进(jìn)入(rù)这个(gè)不(bù)好(hǎo)的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获(huò)得(dé)的两个目(mù)标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不是(shì)我们财政赤字(zì)的(de)因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就(jiù)是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下来(lái)，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态(tài)度。我们需要面对这样的一个(gè)现实(shí)，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的(de)这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可能都会(huì)带(dài)来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种储备(bèi)货币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很(hěn)多(duō)益处，但是(shì)当我(wǒ)们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学(xué)生(shēng)，我的(de)问题(tí)是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公司(sī)基(jī)于政治的(de)考虑转移(yí)了(le)自己的生产，公司是不是(shì)应该(gāi)做出这样(yàng)的决定？政府应(yīng)不应该支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然这是(shì)符(fú)合(hé)逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力(lì)可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动(dòng)力都转移到墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国(guó)的那些殖(zhí)民地也是如此，这(zhè)些(xiē)想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时(shí)因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我(wǒ)们(men)必须得放弃这样的(de)一(yī)个行业，放弃(qì)在发达(dá)国家继续做。这个流(liú)程当中(zhōng)社会(huì)得到(dào)了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的时(shí)候，我们(men)有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他(tā)们(men)的工资水平也(yě)并不高。但是现在(zài)你可以在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的(de)制造业就完完全全不复存在，也会(huì)损害我们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很(hěn)多人(rén)失业，你没(méi)有(yǒu)办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄牙语的人再就(jiù)业(yè)。我们是可以(yǐ)支付(fù)得(dé)起(qǐ)去照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效(xiào)的体系，但是这(zhè)中间却有一(yī)些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这些完(wán)全什(shén)么事都做不了的人会(huì)让其他一(yī)些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不想让(ràng)只是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各(gè)地其(qí)它的国家却(què)不行，这样的情况是没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我们可以做(zuò)得(dé)更好，而且我们还有资(zī)源去实现(xiàn)这个目(mù)标(biāo)。我们这个国家的产(chǎn)出其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去(qù)实(shí)现(xiàn)自己(jǐ)的(de)专(zhuān)业(yè)化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能够把(bǎ)这(zhè)一切给完成(chéng)，我妈(mā)妈那个(gè)时候的人觉得(dé)我如果年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车(chē)。你看，现在这个目标多(duō)么(me)渺(miǎo夏天家中有小飞虫怎么办 夏天家中有小飞虫怎么消灭)小？因为我们现在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可(kě)以做更(gèng)多(duō)的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的(de)目(mù)标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这(zhè)些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量(liàng)，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在的体系有这(zhè)样的(de)资源(yuán)，我们(men)曾(céng)经(jīng)犯过错(cuò)误，但是(shì)我(wǒ)们需(xū)要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯(sī)密(mì)也说(shuō)得(dé)对，一个(gè)自(zì)由市场(chǎng)的资本主义经(jīng)济会自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也(yě)假装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越(yuè)大。有(yǒu)些人什(shén)么都(dōu)不(bù)做(zuò)，却(què)通过投机(jī)赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资(zī)本主(zhǔ)义的精华能(néng)够保持下来。比如在社会(huì)安(ān)全(quán)这方面(miàn)取得(dé)了长足的进展，已经(jīng)比我出生的(de)那个(gè)年代(dài)好(hǎo)了(le)很多(duō)，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错的(de)，在解决(jué)资本主义增长和社会安全网的(de)打造上的这个(gè)矛盾(dùn)还是做出了很多(duō)成(chéng)就，这也是为(wèi)什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的(de)过程，我们已经有(yǒu)了(le)进步，但(dàn)是人类的本性就(jiù)是不断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏(huài)的态度去除(chú)，因为坏的态度(dù)真的有毒，它(tā)没有颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔(ěr)也需(xū)要(yào)在自己的收益表当中把这(zhè)种变化给反映(yìng)出(chū)来(lái)，您(nín)也提到(dào)这不会反映(yìng)出长期(qī)收益。您也提(tí)到有(yǒu)些银行就避免了这样去做(zuò)，这(zhè)样(yàng)做其实(shí)对股东来说是(shì)不(bù)公平的。银行的(de)这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回(huí)来，还可(kě)以(yǐ)告诉你其它的(de)一些信息。我们也是把市场价值反映在了资(zī)产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合(hé)适(shì)把它放在我(wǒ)们的(de)收入损益表里。它其中一部(bù)分的(de)说法是正确的，首先银行需(xū)要决定这(zhè)个(gè)资产(chǎn)负债表能(néng)不(bù)能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他们也(yě)需要决定到(dào)底(dǐ)这个收(shōu)入(rù)的表格每(měi)5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们(men)说话之间可能又(yòu)有了变(biàn)化(huà)，而(ér)且它的整个价(jià)值(zhí)的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个银行，这对(duì)银行来说这(zhè)是一个(gè)不好的(de)所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确(què)实一(yī)个很好的消(xiāo)费(fèi)工具。现在(zài)在这个社(shè)会(huì)上的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到(dào)到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底(dǐ)明(míng)天早上需要多(duō)少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做(zuò)的(de)，几年前我们也是想让股东这样去看，我们(men)需(xū)要遵守(shǒu)这个会(huì)计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的(de)准则，按要求(qiú)行事。但是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都(dōu)有义务(wù)这样去做(zuò)，不会给他们(men)一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会(huì)这样去讲，我们会(huì)按照(zhào)法(fǎ)律的(de)要求去做，按照(zhào)我们正确的(de)方式去行(xíng)事。我们也希望我(wǒ)们所有的(de)股东以及业主们都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了(le)解这(zhè)些细节其(qí)实没(méi)有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这些会计(jì)们心(xīn)里到(dào)底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务，这些经理(lǐ)人应该(gāi)是(shì)真正(zhèng)能(néng)够在会(huì)计的账面上进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的(de)变化或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一些审计(jì)是有必要(yào)的，而且要问真正实际上要问的问题(tí)。这(zhè)些股(gǔ)东们(men)就(jiù)会知道今天(tiān)公司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面(miàn)实(shí)际的状况都在(zài)这些问(wèn)题(tí)中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公(gōng)司里面(miàn)的经理人(rén)不愿意(yì)回应这些(xiē)问(wèn)题(tí)，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这个系(xì)统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道是(shì)不(bù)是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在(zài)利(lì)益的(de)分配上以及它的安全(quán)性上(shàng)面，每(měi)一个季(jì)度是不是都应该(gāi)在账面上有(yǒu)所(suǒ)记(jì)录。如(rú)果说他们(men)自己这(zhè)么(me)做，因为一些疯狂的(de)原因(yīn)或(huò)者是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家(jiā)都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查(chá)理讲的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我(wǒ)理(lǐ)解他(tā)，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么大家都(dōu)得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的(de)，我必(bì)须要声明，中间一定(dìng)是有他(tā)内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希(xī)望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进(jìn)行投资(zī)？还是说你(nǐ)们要一一地(dì)教他们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙(sūn)子(zi)们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他(tā)们是不是要(yào)学(xué)我做(zuò)楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试(shì)试别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他(tā)们能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成(chéng)长(zhǎng)的空间(jiān)还是(shì)非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在(zài)制造件(jiàn)的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司(sī)又重新开始了，等于没(méi)有办法再使(shǐ)用原来的这(zhè)些体制。那个时(shí)候我觉(jué)得我自己特别无知，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个时(shí)候学基(jī)础(chǔ)经济(jì)学(xué)以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大家今天能够(gòu)在这(zhè)里跟我们继(jì)续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告(gào)会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的(de)一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大(dà)家再来(lái)，能够再继续回答(dá)更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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