金融(róng)界(jiè)5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开始，为(wèi)期(qī)数天，股东们有机会购买该(gāi)公(gōng)司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特(tè)和副董事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关(guān)的(de)苹果、美国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈(tán)了经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉(lā)蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也聊(liáo)了对(duì)于(yú)银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股东(dōng)大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家(jiā)早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我们(men)希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观(guān)众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入(rù)到我们今(jīn)天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经放到(dào)了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们(men)竞(jìng)争收(shōu)视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有一个(gè)自己的(de)查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了保险业务(wù)之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们(men)负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有非常多的(de)总(zǒng)监(jiān)们，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公司的董事(shì)会成员，非(fēi)常棒的一群(qún)人。开始(shǐ)前提(tí)到另外(wài)一个人(rén)，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的(de)一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们(men)营收(shōu)数字的(de)情况(kuàng)，然后就进入(rù)问(wèn)答环节。我们在(zài)今年(nián)第(dì)一季度营(yíng)业利润(rùn)略(lüè)超(chāo)80亿。营业(yè)利(lì)润是伯(bó)克希尔(ěr)在营(yíng)业上(shàng)根(gēn)据(jù)通用会计准则(zé)报告的，这(zhè)是我们资本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希(xī)望通过长期在(zài)资(zī)本上获利。总的来(lái)说长期以来这部分的数(shù)字都(dōu)是可观的，但是在单(dān)个季度、单年(nián)，或(huò)许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会(huì)很大，我们(men)也投资其(qí)它很多的业务(wù)，我们(men)也把它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我们也有非(fēi)常多(duō)的股份(fèn)，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的(de)营业(yè)利润在这(zhè)里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大(dà)部分的事业(yè)，在今年(nián)报(bào)告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经(jīng)济的不景气造成的。过去的(de)这(zhè)几个月公司都经历(lì)了很多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商(shāng)品、货(huò)物，但(dàn)是这一(yī)次的波动(dòng)来自于(yú)另外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货(huò)过多的情(qíng)况，这不是(shì)说好像(xiàng)失(shī)业率、就业(yè)率的情况造成的，但是(shì)现在的(de)经济环境在这(zhè)六个(gè)月已经非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会一下(xià)子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的速(sù)度要(yào)稍(shāo)微(wēi)放(fàng)缓一些，但是(shì)我想说我们(men)对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯(kěn)定(dìng)的态度(dù)，不管(guǎn)是对(duì)于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业(yè)前景(jǐng)，都是如(rú)此，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可以看(kàn)到两部分：第一(yī)，我们(men)投资的收入会比去(qù)年同期要(yào)大很(hěn)多，这是一(yī)个(gè)长期我们慢慢建立起来的一(yī)个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之(zhī)前，我(wǒ)们(men)大(dà)概是(shì)四个基点(diǎn)，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字(zì)违约的担心(xīn)，我们是(shì)在前(qián)天(tiān)刚刚做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的(de)活动(dòng)并(bìng)不(bù)完(wán)全相关(guān)，它(tā)跟一些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的(de)话(huà)，我(wǒ)们(men)今年(nián)可能前(qián)景会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像今年(nián)有一(yī)次巨大的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季度的(de)营业(yè)利润看起来更高。但是(shì)我也(yě)想承诺，我(wǒ)们(men)的营业利润今(jīn)年应(yīng)该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营(yíng)业利润的数(shù)字，给大(dà)家(jiā)总的来看(kàn)一看从疫(yì)情开始(shǐ)到现在(zài)我们营业利润变化的情况。我们会留存我们(men)所有的(de)营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业利润的数(shù)字。但是(shì)从(cóng)现在开始计算，未来的十(shí)年到十五(wǔ)年(nián)，他(tā)们的数字会更高(gāo)，因为(wèi)我(wǒ)们有一(yī)个优势(shì)，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去(qù)留存(cún)、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升的(de)。有时候在(zài)历史上这个(gè)数(shù)字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说(shuō)基(jī)于我们现在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增(zēng)长(zhǎng)会(huì)越来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公(gōng)司可以(yǐ)达(dá)到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯(bó)克(kè)希尔的股票，所以能(néng)达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因(yīn)为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些(xiē)速(sù)度可(kě)以(yǐ)再进(jìn)行增加(jiā)。当然(rán)我现在(zài)讲的(de)不(bù)是快速(sù)的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层(céng)面之下(xià)，它与(yǔ)我们(men)的了解是(shì)不同的，比如说(shuō)跟(gēn)在银(yín)行里的存款有些(xiē)不同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的话，必须(xū)要(yào)付(fù)你利(lì)息。如果(guǒ)你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有任何(hé)损(sǔn)失(shī)，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些(xiē)资金是(shì)负(fù)有责任的，而且我(wǒ)们(men)要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我(wǒ)们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任(rèn)何利(lì)息，而且也(yě)不(bù)需要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立(lì)我们这些浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的人(rén)在进行管理，他(tā)们贡献了他(tā)们的智能(néng)，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时(shí)候，这(zhè)些浮(fú)存(cún)金就已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负(fù)债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有你的(de)责(zé)任或者负债，这些是(shì)非(fēi)常简单(dān)可(kě)以了(le)解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们(men)的股票持有人(rén)，在所有的这些(xiē)金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时(shí)候你会觉得某些(xiē)东西(xī)是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是另外(wài)一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了(le)，在财务的观点来看，它(tā)也(yě)是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持(chí)股人所(suǒ)持有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如现在(zài)是(shì)一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之(zhī)下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的现金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉我们现(xiàn)有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些股(gǔ)票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有(yǒu)了(le)一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们(men)的股数也许会(huì)减少，但(dàn)是(shì)我们的(de)业务还是在继续(xù)的营收之中，而(ér)且赚的(de)钱(qián)会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东(dōng)们以及(jí)所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以(yǐ)及(jí)所有的资(zī)金数量，但是我们也许可(kě)以收(shōu)到所谓的(de)股(gǔ)息，可是我们在1967年的(de)时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投(tóu)票的(de)时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我必须(xū)要承认我做(zuò)得(dé)是(shì)不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资本以及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介(jiè)绍的是您可(kě)以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字(zì)，或者(zhě)你到(dào)网站上也可(kě)以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可(kě)以好(hǎo)好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回(huí)答很多(duō)问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了(le)银行存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是(shì)全(quán)国(guó)的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的(de)限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现在还没有到(dào)达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到(dào)我们今(jīn)天的议会里面还(hái)有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天不(bù)希(xī)望上电视需要(yào)讲(jiǎng)这些问题(tí)，向(xiàng)美国的群众解释现在(zài)发生的一些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的(de)，现(xiàn)在在银(yín)行(xíng)之中，在咱们的(de)国家中已经发生了这样的(de)状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要(yào)补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会(huì)回(huí)答更多的问题，也就是(shì)在我们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任(rèn)何问(wèn)题(tí)，当然我跟(gēn)查理也(yě)会相(xiāng)继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这(zhè)中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做(zuò)非常平衡的投资计划以(yǐ)及决(jué)定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这(zhè)么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要(yào)做(zuò)很多很多的决定，当(dāng)然我可(kě)能做的决定会(huì)比查理更(gèng)多。但是我(wǒ)不记得(dé)任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯(bó)克希尔(ěr)的(de)历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任(rèn)何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还是没有办法比上我(wǒ)的(de)合作(zuò)伙伴查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子(zi)你应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一(yī)个非常(cháng)有情(qíng)绪化(huà)的决(jué)策呢(ne)。我希望做(zuò)一个(gè)非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别(bié)是(shì)在(zài)做(zuò)投资人的这些立(lì)场以及在(zài)做业务的决(jué)策立(lì)场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟我争执，今(jīn)天这个(gè)中间(jiān)可(kě)能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的(de)一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非常好，而且(qiě)有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的(de)，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的(de)到处都(dōu)是(shì)奖励，当然我们有(yǒu)的(de)时(shí)候也是非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大(dà)概(gài)几(jǐ)百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的(de)贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那(nà)个时候真的(de)是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个(gè)时(shí)候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔(ěr)的持(chí)股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场上结(jié)果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司(sī)，现在所有(yǒu)公(gōng)司(sī)的一些政策以及所(suǒ)有的(de)一(yī)些战略，怎么(me)样解决现有的问(wèn)题以及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还(hái)是(shì)在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到(dào)一些新的业务上(shàng)面非常重要的(de)重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以及(jí)价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人(rén)都已经知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做(zuò)更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多(duō)个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关的系统在内(nèi)，这些我们(men)以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复(fù)杂(zá)性的。我们现(xiàn)在(zài)必须要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知道的(de)话，应该已经了(le)解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结(jié)果，这些所(suǒ)谓综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在前一年来(lái)比(bǐ)较的话，这中间的(de)一些所(suǒ)谓的(de)存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了(le)非常非常(cháng)好的一些部署。第(dì)一(yī)季度一般对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会是一(yī)个比较好的季度(dù)，我们在全(quán)年的情况来(lái)看，应该相对来说也是(shì)比(bǐ)较乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的时候(hòu)达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间(jiān)我们还(hái)是需(xū)要(yào)意(yì)识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边(biān)做出很多努力(lì)和(hé)付(fù)出。来实现这样的成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)这(zhè)个利润也可能会(huì)在中间受损，但(dàn)是我们是希望(wàng)在利润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和(hé)他的经(jīng)理人都做得非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行(xíng)业上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需(xū)要去努力(lì)，我们(men)需要去看看(kàn)他们(men)运营上面的数字。当然我(wǒ)们的(de)团队每天都希望能够变得(dé)更加高效，我们(men)不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了(le)股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安(ān)全也非常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大(dà)的(de)进步(bù)。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出来，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的(de)情况。短期的(de)数(shù)字在2022年看起来不太(tài)好，我们(men)也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也(yě)是我(wǒ)们(men)继续(xù)会在(zài)这个(gè)团队中看(kàn)到的，他们会不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期(qī)的(de)角(jiǎo)度(dù)来看，我们会从这个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看(kàn)到非(fēi)常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人(rén)都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率和风险之(zhī)间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力(lì)合作(zuò)，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论(lùn)事业(yè)，在很困难(nán)的情况下(xià)，他们做出(chū)的(de)成绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯定的(de)，而且(qiě)他(tā)也在这(zhè)种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一(yī)点，现在有很多(duō)上市公司在过(guò)去的十年(nián)打造出来(lái)，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其中(zhōng)没有一家是(shì)我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然(rán)是要把风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上(shàng)有问题的时候也需要(yào)资(zī)本支(zhī)持，但是在(zài)过去(qù)这么久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十(shí)年(nián)完全(quán)没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和(hé)四个人(rén)一起加入了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它给(gěi)带了(le)起(qǐ)来，这是(shì)我(wǒ)们伯(bó)克(kè)希尔的保险公司。现在(zài)的(de)浮存金多少(shǎo)了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出来(lái)就超过过去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们(men)不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动(dòng)了(le)整个产业，也(yě)把(bǎ)非常多(duō)独一无二(èr)独特的才(cái)能(néng)带(dài)到了(le)这(zhè)个(gè)行业当中，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和(hé)能力只有伯(bó)克希(xī)尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的(de)产业、这样的(de)空间中取得我们这样的(de)成(chéng)绩。而且我们做到这(zhè)样的(de)成绩也(yě)是没有付(fù)出任(rèn)何成本(běn)的，这(zhè)是任何(hé)一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它(tā)的(de)伯克希尔保险公司的(de)这些人付(fù)出的成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机器人的问题(tí)。人工(gōng)智能(néng)和(hé)机器(qì)人技(jì)术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是(shì)更多的负面还是更多的积(jī)极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器人技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查(chá)理(lǐ)提(tí)问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到中国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人(rén)到处(chù)都是，而且使用率真的(de)非常之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的使用(yòng)将会对全(quán)球(qiú)越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是(shì)感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在(zài)用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在(zài)这(zhè)里的阿吉(jí)特(tè)，人工(gōng)智能确实可(kě)以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去看他们最新(xīn)的技术，可能(néng)还(hái)不(bù)是一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到(dào)。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这(zhè)让我反(fǎn)而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得我们没有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都是在做技术上的(de)竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重要。在未来(lái)200年的时(shí)间里，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)选择我们必须(xū)要(yào)去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技术的时候(hòu)，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全球(qiú)的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得很好，这也是(shì)我们能够(gòu)给(gěi)你(nǐ)的(de)最(zuì)好(hǎo)的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产(chǎn)、银(yín)行的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥(chì)着商业地产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方(fāng)面的(de)损失会有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行业会受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们(men)这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望(wàng)说商业(yè)地产(chǎn)的问题会影(yǐng)响到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)。在美(měi)国和在全球，这(zhè)些问题可(kě)能会非常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会有不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎(zěn)么(me)去(qù)决定这个楼(lóu)的功能(néng)应(yīng)该是(shì)什(shén)么样的，他们就(jiù)说(shuō)“没关(guān)系(xì)，看谁(shuí)愿意来签这个(gè)租(zū)约，谁愿(yuàn)意(yì)签这(zhè)个租约(yuē)的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就(jiù)会(huì)提醒我们(men)到底现(xiàn)在人的(de)态度有些什么样的变化，而这(zhè)些(xiē)真正借债的(de)人他(tā)们会跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈判，然(rán)后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业(yè)地产的开发等等，有(yǒu)些时候规(guī)模还会很(hěn)大，但(dàn)是这(zhè)个(gè)后果也是慢慢我们(men)开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利(lì)率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该(gāi)更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在(zài)这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊(liáo)了(le)好几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们(men)继续做(zuò)我们该做的就行了(le)。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这些(xiē)技(jì)术上面一些(xiē)颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些(xiē)产(chǎn)能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发生之中(zhōng)。在(zài)以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受(shòu)的(de)原则。在我们这些投资(zī)人来看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际(jì)上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我(wǒ)们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我(wǒ)们(men)也看到很(hěn)多很多(duō)一(yī)些机会，我(wǒ)的(de)建议是(shì)你要习惯这个钱赚的(de)应该不会(huì)比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱(qián)不(bù)会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经(jīng)在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的(de)资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或者(zhě)是全(quán)世界(jiè)有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到(dào)了所有的(de)变化现象，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远会发(fā)生(shēng)，而且会(huì)取代原有的(de)一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给我们更多(duō)的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年(nián)了(le)，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的(de)。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的(de)事(shì)情，我们做的愚蠢的(de)事(shì)情还是有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说(shuō)你要(yào)把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开(kāi)始(shǐ)做(zuò)的，可能(néng)在十年(nián)、十五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到比如(rú)承保人(rén)，还(hái)有一些(xiē)律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做太多太多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱(qián)就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一(yī)点(diǎn)以比较(jiào)少的资金来经(jīng)营，这些机(jī)会(huì)绝对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上(shàng)会(huì)有不同的意(yì)见，但是我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)还是会(huì)达(dá)成意见，到(dào)目(mù)前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现在的(de)这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的(de)人，而(ér)且有(yǒu)这么(me)多有才智的人(rén)，试着希望(wàng)比别(bié)人更聪(cōng)明(míng)而做他们想做的一些事情，也(yě)取(qǔ)得更多(duō)的一些金(jīn)钱(qián)。这些事情有的时(shí)候本质(zhì)上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也会偶然发(fā)觉有些让人(rén)不(bù)高兴的(de)一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不(bù)需要(yào)真的要(yào)这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到(dào)政府的公债市(shì)场还有财务(wù)，这(zhè)是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有(yǒu)30亿的(de)投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时候(hòu)不是在(zài)你的(de)期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之(zhī)后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴(xīng)能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变得越(yuè)来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的(de)事(shì)情在(zài)做，我可以向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的(de)，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆的东西失(shī)去，但是少(shǎo)的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的(de)一个(gè)非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情况，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京也讲，说这些银行(xíng)的资(zī)产情况，有些时候已(yǐ)经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个事情让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把这些东西放(fàng)在(zài)任何的(de)一些基金(jīn)上面，利息(xī)有的时(shí)候会(huì)造成(chéng)某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它(tā)的项目，其实得到的情(qíng)况都是相(xiāng)似(shì)的。我(wǒ)们(men)不一定(dìng)要找到(dào)完全匹配的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基(jī)本上来(lái)讲，我们(men)也(yě)希望能够变现(xiàn)所有的资(zī)产(chǎn)。我们现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并(bìng)不是(shì)一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是(shì)一些保险公司能够做到(dào)，很多(duō)人的(de)想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果说这些(xiē)东西(xī)是代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公(gōng)司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大概(gài)有(yǒu)这些资产数字，我们的簿(bù)记希(xī)望(wàng)非常非(fēi)常保(bǎo)守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉(jí)特(tè)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经(jīng)营中间，为每(měi)一(yī)股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看(kàn)到的这是(shì)一个(gè)非常独特的处(chù)境，没有一个人能够(gòu)做到这样子的(de)一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个(gè)时候讲我们那个(gè)时候没有任何解(jiě)决(jué)方案了，我(wǒ)们必(bì)须要这么(me)做，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多(duō)责任必须要担当(dāng)。伯(bó)克(kè)希尔那个(gè)时候基本上就是这(zhè)样做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方(fāng)式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个(gè)时(shí)候的(de)时间点以(yǐ)及怎么(me)样能够取得这场(chǎng)交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益到底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到(dào)的(de)。你(nǐ)要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看(kàn)到(dào)的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好的(de)。最后我们要簿记的也就是我们(men)当时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的时候(hòu)好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就是(shì)伯克希(xī)尔公司(sī)还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必(bì)须要相信您(nín)今天(tiān)做的这些(xiē)责任是非常(cháng)重大的，而(ér)且有的时候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们(men)现在至(zhì)少有2500万或者是更(gèng)多的东(dōng)西都是(shì)来自保(bǎo)险或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们并不是有商定的义(yì)务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息(xī)。而且(qiě)有的时(shí)候对于股(gǔ)息还是会(huì)有所削(xuē)减的。但是我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的(de)，但是某些人在进行业(yè)务的时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在(zài)的经济状况如何我们都(dōu)会(huì)这么(me)做。所以，在(zài)保险公(gōng)司(sī)以及(jí)其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有那么(me)多的负债。我的意思(sī)是(shì)这些负(fù)债当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路(lù)还(hái)有能源的(de)层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不会保证(zhèng)我们(men)永远没有负债，但是(shì)目(mù)前来讲还是非(fēi)常好的(de)，这就是我们现在(zài)讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特(tè)也看(kàn)到了，他随(suí)时都在跟我们(men)进行洽谈，任(rèn)何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如(rú)果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司取得更(gèng)高的一(yī)些(xiē)费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上都(dōu)在发生的问题，如(rú)果(guǒ)一般(bān)的父(fù)母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的(de)时候，如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)资产里(lǐ)面包括(kuò)了家庭(tíng)业(yè)务，很多人都会(huì)做继承的一些计(jì)划(huà)，这个工作(zuò)以(yǐ)后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的(de)创(chuàng)始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管是(shì)查(chá)理芒格国王或(huò)者是(shì)其他的(de)，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到(dào)70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能(néng)做团队的一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是四分(fēn)位是今天(tiān)重要(yào)的人，但是后面接球的(de)人必须接到我(wǒ)们的(de)计划(huà)，你在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察(chá)了好多好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都是(shì)特定于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊(shū)存在的(de)。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了提出建议之后才会(huì)签(qiān)。如(rú)果(guǒ)在60年(nián)代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做同(tóng)样的事(shì)情效(xiào)果也不一(yī)样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取决(jué)于你做什(shén)么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万(wàn)。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在成长的(de)时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了，他(tā)们听到了这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的内容，太早(zǎo)去(qù)做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多(duō)这种情况，有些(xiē)人完全(quán)不向他们的孩子们(men)透露(lù)任何(hé)事情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩的(de)成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产(chǎn)规划上(shàng)，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都(dōu)是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的(de)错事。我(wǒ)不知道是(shì)因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投(tóu)资的问(wèn)题，而不是(shì)一个个人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规(guī)划上能(néng)够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系(xì)的，但是财(cái)产的规(guī)划在(zài)搞乱小孩的(de)关系上真(zhēn)的有的(de)时候(hòu)起到非常(cháng)关键(jiàn)的作用，有的(de)时候一(yī)出财产规划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后(hòu)再也没有办法和(hé)谐地存在了(le)。所以，在这(zhè)个上面去妥当地(dì)处(chù)理真的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活(huó)当中去(qù)践行，这样在你(nǐ)说的时(shí)候才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一(yī)个什(shén)么样(yàng)的人，不(bù)要觉(jué)得(dé)草(cǎo)草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了，你的(de)行为(wèi)、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够(gòu)学(xué)会继承(chéng)这样(yàng)的价(jià)值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他(tā)们(men)去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知(zhī)道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱(qián)。我(wǒ)觉得(dé)这也(yě)不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道(dào)你怎么(me)去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提(tí)前预(yù)知了(le)这些问题，他当(dāng)时61岁(suì)的时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司(sī)，他(tā)说你看我的家人和(hé)我已经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱(qián)更好(hǎo)地分(fēn)配。我可(kě)以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留(liú)他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的(de)买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个(gè)日(rì)子也(yě)过得相当(dāng)不错，这个(gè)人知道生命的(de)意(yì)义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的(de)监管。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属于以前(qián)印(yìn)第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也(yě)是触犯了(le)法律的(de)条(tiáo)例，并且对环(huán)境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和它的(de)子公(gōng)司如何(hé)能够合(hé)乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足(zú)够(gòu)的政策(cè)来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现(xiàn)在团队正(zhèng)在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地运输上(shàng)达成了协(xié)议，每天(tiān)我(wǒ)们可以(yǐ)运输(shū)多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们的团队签署了(le)这样(yàng)的(de)协议(yì)，每天可以由(yóu)多(duō)少列列车经(jīng)过(guò)这个土地(dì)。我们也跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边(biān)也是(shì)吸取了一些教(jiào)训，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们(men)也知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们可以自由(yóu)自(zì)在地把我们的火车(chē)进入这样的一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签(qiān)署(shǔ)的这些(xiē)协议，签(qiān)署协议的同时我们也(yě)非(fēi)常严肃地(dì)对待最终的这个解决方(fāng)案(àn)，最后我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)达成这(zhè)个(gè)最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他们(men)都采取了积极(jí)的(de)回应，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的环境的(de)影响。我(wǒ)们的(de)团队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是(shì)实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在没(méi)有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的(de)问题，以(yǐ)及社(shè)区(qū)所(suǒ)预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多少(shǎo)起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的(de)载(zài)重的火车，而(ér)且有时候在非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都(dōu)会导致(zhì)很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的(de)不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的(de)设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是(shì)我们现在在这样的一个设计上(shàng)去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的(de)时(shí)间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)出(chū)现，但是有的时(shí)候我们(men)载重(zhòng)的这(zhè)些(xiē)货物(wù)需(xū)要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分还(hái)是需要在全(quán)国进行运输，而我们也是(shì)全(quán)国很(hěn)大(dà)的运输公司，有(yǒu)的(de)时候(hòu)不(bù)得不运载这样的一些(xiē)货物(wù)。我们(men)在(zài)这些(xiē)方(fāng)面做得(dé)已经(jīng)比以前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的(de)问题(tí)是现在(zài)有(yǒu)更(gèng)多的人已经在(zài)重视环境的(de)保护，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方(fāng)面的开发(fā)是(shì)有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未(wèi)来如何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的(de)回答(dá)，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源(yuán)的这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备这样(yàng)的年报，希望能(néng)够帮助(zhù)解决环境方面(miàn)的很多(duō)问题，而(ér)且在这方(fāng)面我们的投入其(qí)实很大很大。对不(bù)对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔痒而(ér)已，要真的(de)做到这(zhè)一(yī)切(qiè)还(hái)非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该(gāi)在这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能(néng)源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方面(miàn)也是做了(le)非常多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进行(xíng)能源(yuán)的变革(gé)，全球都是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国(guó)，我们希望至少在全国每个州各个(gè)击破来(lái)解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美(měi)国的公共事业的公司，它们(men)在不同的州运营，每一(yī)个州也有不同的计划(huà)，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也(yě)是把自己的目标(biāo)进行(xíng)同步(bù)，我(wǒ)们希(xī)望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事(shì)业(yè)方面希(xī)望能够取得的(de)成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程真的不容(róng)易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公司(sī)，也(yě)是希望投入(rù)可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做(zuò)到(dào)了这(zhè)一点(diǎn)。太平(píng)洋(yáng)电(diàn)力(lì)在六个州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个很(hěn)好的建(jiàn)设的计划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带给我们客户(hù)一个什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使(shǐ)用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资源，投入这个(gè)输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更(gèng)多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目(mù)在(zài)进行，而且也(yě)要求取(qǔ)得更多(duō)的(de)一些(xiē)正确的服务的(de)协议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的业务机会，对于任何一(yī)个(gè)公司以及我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也(yě)不是现在(zài)只要一开(kāi)始(shǐ)变化(huà)就可以做到。根(gēn)据(jù)我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定(dìng)是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们(men)的(de)政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多(duō)的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们(men)极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源(yuán)都(dōu)整(zhěng)合在一起了(le)，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样。福(fú)特公司说你(nǐ)开(kāi)始不(bù)做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美(měi)国发生(shēng)的一些(xiē)整合(hé)现象都是不(bù)可(kě)忽视的，而(ér)且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国(guó)也有(yǒu)相应的(de)一些技术，也有这样的(de)一些设(shè)施，那(nà)个时候我们是活在一个美(měi)国的(de)业(yè)务开发并且能(néng)够(gòu)成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在(zài)的一(yī)些时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办(bàn)法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特别是在机械(xiè)上面(miàn)，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求(qiú)，我们(men)就可以把这些事情整合(hé)在一起，而且能够整合(hé)所有工业(yè)的(de)一(yī)些产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效(xiào)的一些活(huó)动，打败所有(yǒu)的(de)一(yī)切。

　　但是我们如何能(néng)够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民(mín)主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见(jiàn)得可(kě)以解决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生(shēng)了，而(ér)且你现在必须要去(qù)解决，比如在美国(guó)的能(néng)源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧(jǐn)急的状况，或(huò)者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献了自己的意(yì)见？但是(shì)我(wǒ)们现在似乎没有办法解(jiě)决和(hé)平(píng)时间的一(yī)些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们(men)以后(hòu)的计划(huà)以及担任(rèn)的角色想法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当(dāng)然会继承我(wǒ)现在(zài)做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事(shì)情(qíng)相当于，或者是(shì)在某(mǒu)种程度是非常接近(jìn)相当于(yú)他(tā)可以做到更好，而(ér)且(qiě)可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人(rén)来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生(shēng)的责任(rèn)以及他(tā)现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉(jí)特(tè)的一些想法，他(tā)会跟格雷格一(yī)起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事(shì)情都不是那么容(róng)易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问(wèn)的问题也不是那么(me)容(róng)易(yì)回答。每个人都(dōu)在讲做执行(xíng)的位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的(de)公司(sī)，我们现在不见得(dé)只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要(yào)更多的人，还有更多更好运作的(de)经理，设(shè)计我们更加的(de)计划，比如(rú)保(bǎo)险还有其它(tā)的一些业务等等(děng)。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让他们替我们做任何(hé)的(de)决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会(huì)有更多(duō)的一些改变(biàn)，而(ér)且在不时的时(shí)间之内，这些计(jì)划(huà)都(dōu)是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的(de)人员(yuán)。为(wèi)什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到(dào)的(de)结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了一(yī)封信给他，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一封信给他(tā)，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是(shì)一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一(yī)个案例都不一样，要(yào)根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司(sī)成员之一(yī)，我那个时候当然要(yào)比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)那(nà)个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的(de)所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以我要(yào)在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在(zài)日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本(běn)的(de)问题(tí)会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不(bù)是(shì)还(hái)是保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很(hěn)多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人不可(kě)多(duō)得(dé)的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国(guó)家所(suǒ)有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也(yě)经过了很多训练，经(jīng)过了(le)46次全国的(de)一些选举，当然(rán)有些决策是不太(tài)好的，同时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一(yī)些优势，因为我们(men)占了大概全(quán)世(shì)界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一(yī)半以上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在(zài)美国(guó)造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些(xiē)所有的优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大(dà)洋在(zài)我们(men)的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这(zhè)一(yī)波到(dào)底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是(shì)我们的邻国(guó)，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美(měi)国其(qí)实是全世界可以生活最好的(de)一个地方，我在(zài)这(zhè)里出生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我(wǒ)的意思(sī)是我(wǒ)们(men)那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们必须要(yào)重新(xīn)地开始厘(lí)清我们现在的(de)民主到(dào)底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续(xù)下去(qù)。当(dāng)然我希望我还是(shì)在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的(de)方式，还有更多的事情，大家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个(gè)时(shí)候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一(yī)些改变，以及(jí)人口的变化都(dōu)在(zài)发(fā)生之中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿(yì)人口使用(yòng)更多的一些(xiē)能源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的这个(gè)世界还(hái)是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要(yào)解决(jué)的一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时(shí)候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决(jué)很多非常(cháng)重要(yào)的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在(zài)发生(shēng)，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的(de)期望(wàng)值，现(xiàn)在对我(wǒ)们(men)的(de)文(wén)化(huà)、我(wǒ)们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些(xiē)财(cái)富(fù)管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们(men)自(zì)己选，生活(huó)在我们那个时(shí)代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一(yī)直(zhí)都会用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多(duō)的现(xiàn)金，特别是(shì)在(zài)经历保险承保损失或者(zhě)是不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基(jī)金会又会把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才(cái)会(huì)被卖光(guāng)。我(wǒ)们(men)想知道有(yǒu)没有人(rén)可能会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根(gēn)本(běn)不管伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在(zài)世(shì)的(de)时候(hòu)所(suǒ)作出(chū)的承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们(men)会想一想(xiǎng)但是我不会(huì)很大地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还(hái)会存在，但是(shì)最后他们也会不(bù)断(duàn)地被更(gèng)多的人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息(xī)在未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的(de)，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认(rèn)为是一个国(guó)家的资产，而(ér)不是一个(gè)国家的负(fù)债(zhài)。我们的记录也(yě)说明(míng)了这(zhè)一(yī)点，未来的(de)12到(dào)15年，我们(men)可能资本还是(shì)比大部分的公司要多(duō)，我们(men)仍(réng)然(rán)可(kě)以(yǐ)在国家的经济当中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带来更多的(de)就(jiù)业、更多(duō)的投资以(yǐ)及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说(shuō)什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么(me)，我每一(yī)天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是(shì)我(wǒ)们会做(zuò)出规(guī)划，我的心里(lǐ)会去想伯克(kè)希(xī)尔的这个(gè)模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之(zhī)前第(dì)一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们(men)不会一(yī)直作为一(yī)个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出(chū)了一些好的决定，我们(men)从来不会(huì)做出(chū)扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是跟(gēn)规(guī)划(huà)有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负债，我们(men)要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量(liàng)地多(duō)元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们(men)的这(zhè)个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我们有了(le)这么大股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要受到社区(qū)的欢迎，而(ér)不是让他(tā)们关上他们的大(dà)门。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时(shí)候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危(wēi)机，但(dàn)是这种危机(jī)如果不(bù)是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的话(huà)，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你是(shì)一个很好的故事的(de)讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们(men)分享一(yī)些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前(qián)没(méi)有听过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事(shì)，这(zhè)些故(gù)事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公(gōng)室(shì)，当时跟我提(tí)出了要进入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他(tā)是用一(yī)个传(chuán)统的方式(shì)来(lái)运(yùn)行公司，当然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉特(tè)来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了(le)我的(de)办公室，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他(tā)进(jìn)行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但(dàn)是他却经历了(le)美(měi)国企(qǐ)业(yè)的(de)各(gè)种运行方式，因为(wèi)他(tā)是(shì)公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊天之后，我就决定(dìng)要(yào)雇佣(yōng)他，给了(le)他一(yī)些(xiē)启动资金，立刻让(ràng)他去投入这(zhè)个市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉特(tè)是现(xiàn)在全(quán)球选出(chū)的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受相互(hù)之(zhī)间的谈话(huà)，我们以前(qián)天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他(tā)在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业的(de)，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速(sù)度(dù)跟快。确(què)实，他(tā)速度确实很快。我们在公司(sī)也(yě)有非常多(duō)这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成才(cái)，是(shì)零(líng)售方面(miàn)的一(yī)个天才(cái)。你观察了他做的(de)事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯(bó)克(kè)希尔的这个事(shì)业(yè)之前，他们知道好(hǎo)象有这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候买一(yī)辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了(le)下来，说我们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做(zuò)一些什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人(rén)去世(shì)了以后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评了(le)，这个(gè)遗孀的(de)律师当时给我打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们(men)让(ràng)我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的前合伙人(rén)的遗(yí)孀就不用再接受这些(xiē)东西了(le)。我后(hòu)来到(dào)他们的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东(dōng)西大概再卖(mài)掉了(le)还是怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的(de)时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是(shì)这些不好(hǎo)的东(dōng)西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到(dào)我，查理，剩下(xià)的故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我还(hái)是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他现在(zài)把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这(zhè)个(gè)生意，于是(shì)我们(men)就买下来了，我们(men)后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克(kè)林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发(fā)生(shēng)了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开(kāi)的(de)故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险这个行(xíng)业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没有再配置更(gèng)多的一(yī)些资源在这些(xiē)资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元(yuán)都是个别(bié)的(de)，当(dāng)然(rán)Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还(hái)是有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个(gè)公司的(de)运行以及(jí)我们的战略计划是(shì)没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它(tā)已(yǐ)经非常成功(gōng)了。在过去的15年之(zhī)中，困难的(de)境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产(chǎn)或(huò)者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期(qī)，2022年(nián)12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至少有几十(shí)亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年(nián)价格的改变(biàn)以及我们现在期(qī)待的并没(méi)有达到我们现(xiàn)在价(jià)格原始的要(yào)求，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一(yī)个重新(xīn)更(gèng)新的(de)日期，有更多的好(hǎo)运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已经有了(le)我(wǒ)们现在(zài)商(shāng)业上面组(zǔ)成(chéng)的报(bào)告展示给大(dà)家，展示(shì)出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的结果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多的能力(lì)能够允许我们可以让现在的(de)一些工作重新(xīn)再被撰写，而且(qiě)保持我们的利(lì)润(rùn)能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我们现(xiàn)在在(zài)这个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地(dì)发生，如果在(zài)佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)单元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好(hǎo)几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们(men)可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用(yòng)的可能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的(de)数字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还会再(zài)打电话告诉(sù)我实(shí)际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问题是(shì)沃伦(lún)跟查理先生。很多公(gōng)司在(zài)买了很多(duō)建材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果长期(qī)的收益或者(zhě)是(shì)短期上(shàng)面的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时(shí)候，你常常(cháng)想一(yī)定要建立一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模(mó)式。如果你要给公(gōng)司里(lǐ)面的这(zhè)些首席执行(xíng)官一个(gè)非常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉得长期(qī)短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回(huí)答，要控(kòng)制(zhì)您的未来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对(duì)他(tā)们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也(yě)会发(fā)生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们(men)必(bì)须为(wèi)你工作。我们(men)不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者(zhě)运(yùn)作我们现在的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们(men)现在(zài)拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们希(xī)望长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为(wèi)什么(me)我们(men)中(zhōng)间(jiān)会学到这(zhè)么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到(dào)了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的(de)公司(sī)，我们(men)为什么会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时(shí)候，我们希望进入百货(huò)公(gōng)司(sī)的业务。我(wǒ)们(men)进去的时候就(jiù)发觉自己做(zuò)的这些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学(xué)习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些(xiē)电(diàn)话所有的运(yùn)作(zuò)机制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费者在(zài)进行(xíng)购买的行为，比如你(nǐ)有了一部(bù)车，你(nǐ)会买第(dì)二部(bù)车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们(men)也没有任何其它汽(qì)车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们(men)可以看出消(xiāo)费者在(zài)开车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来(lái)讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的(de)人所有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力(lì)和优(yōu)势。我们(men)并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常(cháng)常可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉我对这个业务(wù)有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会接到(dào)无(wú)数(shù)的(de)电(diàn)话(huà)，他(tā)们告诉(sù)我(wǒ)他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未(wèi)来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来(lái)，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们(men)有(yǒu)时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可以看出来到(dào)底今(jīn)天消费者的(de)行(xíng)为如何，或者(zhě)是消费者得到的一(yī)些威(wēi)胁业务(wù)上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然(rán)我们不见得一段时(shí)间(jiān)之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是(shì)就是做这(zhè)件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业(yè)务的情(qíng)况，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一(yī)个(gè)电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书(shū)的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而(ér)且(qiě)保险公司(sī)也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一(yī)些事(shì)。最主要的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是你(nǐ)必(bì)须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多(duō)公司的时候(hòu)，我就先(xiān)看它的一些(xiē)数字(zì)，那个(gè)时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公(gōng)司，大部分公司(sī)我们(men)曾经做过，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而且是十多(duō)种(zhǒng)方(fāng)法进行(xíng)业(yè)务(wù)。比如煤发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过(guò)，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人(rén)之(zhī)中，如果他们的利润(rùn)率是(shì)14％，我们要付钱去买这(zhè)个(gè)公(gōng)司，而(ér)且这个公司(sī)还会发更好的(de)一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公司(sī)，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司(sī)，而且我们知(zhī)道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到(dào)货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的(de)一(yī)些结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且(qiě)它(tā)的规模还是可以接受(shòu)的，那(nà)我们(men)可(kě)能就会开始对(duì)它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷(léi)格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变化，我们(men)就(jiù)进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加(jiā)入(rù)了这(zhè)样的(de)工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做了一些什(shén)么呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿(yì)美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时不知道(dào)这样一(yī)个情况会发(fā)生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方式，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们(men)可以一(yī)起(qǐ)合(hé)作去做(zuò)的(de)地(dì)方，而我们都同时很期待有这(zhè)样(yàng)的合作(zuò)存(cún)在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其它的(de)在(zài)日(rì)本的一(yī)些事业，格雷格有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任(rèn)，因为(wèi)我们确实希望有(yǒu)长期的一些(xiē)机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议(yì)，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在(zài)那个时候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天时间(jiān)向他们学(xué)习(xí)了很多(duō)，向五(wǔ)家(jiā)商社(shè)进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或(huò)减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期(qī)以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们(men)还是在(zài)尝(cháng)试一直去(qù)寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没(méi)有(yǒu)想要说去(qù)达到(dào)这样的目的，我(wǒ)们(men)就(jiù)是自(zì)然(rán)而然地成为了(le)这一点，而且我们在那边的(de)运营做得非常出色，有一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不太舒(shū)服，但(dàn)是现在(zài)苹果已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和(hé)业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大(dà)的优(yōu)势，他们会不断(duàn)地回(huí)购自己的股票，价值(zhí)也(yě)在(zài)上(shàng)升，它们有很多(duō)流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升了(le)。所以，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟苹果一(yī)样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的(de)公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样，都是非(fēi)常好的业务(wù)，当(dāng)然铁(tiě)路做得(dé)远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会(huì)去(qù)买第(dì)二(èr)辆(liàng)车。但是如(rú)果让(ràng)他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还(hái)是汽车，他们(men)会放弃(qì)自己的(de)汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的密切(qiè)关系是无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的(de)。我们应(yīng)该在苹(píng)果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但(dàn)是(shì)它(tā)们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些(xiē)苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时(shí)的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没(méi)有极(jí)限的，我(wǒ)们(men)要(yào)从这些错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大(dà)部分(fēn)的(de)教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三个非常好的决(jué)定，但却(què)有一(yī)大堆(duī)坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根本(běn)没(méi)有办法(fǎ)从他们坏(huài)想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能够识别(bié)出(chū)这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少(shǎo)，这对(duì)我们来(lái)说也是幸运的(de)地(dì)方。我们并(bìng)没有那么(me)聪明，但是我们知(zhī)道(dào)自己的智(zhì)商(shāng)是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在(zài)哪里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测(cè)试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明(míng)人反而非常(cháng)危险，他们不知道自(zì)己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能(néng)力的(de)界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一(yī)次股东大会和(hé)庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在(zài)芝(zhī)加哥大(dà)学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股东大会(huì)，上(shàng)一次(cì)参(cān)加是四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个我朋(péng)友(yǒu)提花棉是什么面料，提花棉和纯棉哪个好安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股东大(dà)会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来(lái)也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了(le)你(nǐ)们(men)的一(yī)个(gè)建议(yì)，把其中的一股，在(zài)我的小孩过(guò)生(shēng)日的时候(hòu)给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互联网公(gōng)司(sī)估值巨大的不同的问(wèn)题，因为(wèi)中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有(yǒu)些(xiē)中国的科技公(gōng)司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个紧张局势是由(yóu)双方的错误(wù)造成的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做(zuò)的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同的(de)利益。这一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大(dà)的(de)商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都是有利(lì)的(de)，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是(shì)现在世界(jiè)的超级(jí)大国，他们也都(dōu)明白必须要(yào)更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断(duàn)地探(tàn)明你能够把对(duì)方逼到一个(gè)什么样的角度才是一个(gè)极限。如果双方能(néng)够(gòu)和(hé)谐相处的(de)话，他们(men)就会明(míng)白，如(rú)果互(hù)相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个(gè)危险的(de)境(jìng)地，这可(kě)能(néng)就是一个很(hěn)大的风险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人(rén)，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么(me)，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系(xì)的领导人可能(néng)会用一个方式行事，另一个体系的领导人(rén)会用另(lìng)外(wài)一(yī)种方(fāng)式行事，我们应(yīng)该让双方在(zài)这个竞争上都不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制(zhì)对方(fāng)，这(zhè)是不理智的(de)。你如果有更好(hǎo)的外(wài)交手段、更好的说服的(de)能(néng)力，你就(jiù)应该(gāi)既能够说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需(xū)要把事情做(zuò)对，我们不(bù)能玩(wán)这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这样的(de)一个关系，当时的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造(zào)成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但(dàn)这(zhè)是不同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处(chù)理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的(de)一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是(shì)你必须(xū)了解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些(xiē)情(qíng)况是不是(shì)进(jìn)行(xíng)了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的(de)组合(hé)，不要(yào)讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太(tài)好(hǎo)的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局(jú)面已经发(fā)生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更(gèng)多的(de)工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟(gēn)美国(guó)两国必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对(duì)的一(yī)些(xiē)现象，两国的一(yī)些领(lǐng)导的工(gōng)作(zuò)都非常重要，要了(le)解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一(yī)些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展我们(men)原来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体(tǐ)的一些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也成为了(le)这(zhè)中间相(xiāng)应的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它(tā)一些情况，在(zài)过去的(de)几个月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我们相应(yīng)的估计以及计(jì)算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们(men)购(gòu)买的(de)一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在(zài)做的。但是(shì)现在的问题是，我们(men)希望能(néng)够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是对于芯片公司(sī)来(lái)讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们(men)觉得这(zhè)个公(gōng)司还(hái)是具有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个(gè)公(gōng)司的领导人玩(wán)过围棋，这个公(gōng)司(sī)的(de)人非常(cháng)棒，而且也(yě)是(shì)非常非(fēi)凡的，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司、非(fēi)常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些(xiē)资产，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安心(xīn)的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一(yī)家基(jī)金公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家族的(de)资产(chǎn)。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时(shí)候讲到(dào)格(gé)莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义(yì)的一些公司。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过(guò)一(yī)本书，但是(shì)他在这(zhè)个中间有一些让(ràng)我觉(jué)得(dé)非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的(de)方式(shì)来进(jìn)行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的是错的还(hái)是(shì)对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另(lìng)外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能(néng)大(dà)概有(yǒu)730万本书曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书里面写的(de)东西，在我的记录(lù)上来讲真的是(shì)改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对(duì)所(suǒ)有的一些投(tóu)资书籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得比别人更好。不(bù)管在多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一(yī)天(tiān)都(dōu)继(jì)续(xù)有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完完全全(quán)有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有对我们(men)不满意的情况，我(wǒ)们(men)当然觉得(dé)这些是必(bì)须(xū)要(yào)做的(de)。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来(lái)为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非常有才(cái)能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让(ràng)我们(men)尊(zūn)敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司(sī)。他在(zài)运作的一些结果情况之(zhī)下(xià)，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉(lián)价(jià)，而且赚不了多少钱(qián)，他(tā)们的浮存(cún)金(jīn)也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值(zhí)多(duō)少价钱的(de)公司其实是(shì)非(fēi)常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会(huì)发(fā)掘(jué)这些(xiē)事情(qíng)一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典(diǎn)的事实(shí)，这些都是我们必(bì)须要学习(xí)的，这是我们的(de)生命中发(fā)生的(de)一些(xiē)事情(qíng)，你必(bì)须准备(bèi)让自己(jǐ)不会(huì)再失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全(quán)结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法提花棉是什么面料，提花棉和纯棉哪个好成功，我记(jì)得那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用了他自己的(de)一(yī)些优势以及他的方法来运作他的一些业务(wù)。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)的(de)心(xīn)态(tài)，你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能(néng)够做一些非常必(bì)要的措施，而且不去(qù)规(guī)避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做(zuò)的事(shì)情(qíng)的决策(cè)方法，所以，你做了正确(què)的决定就会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重要的(de)一些(xiē)决(jué)策(cè)，而(ér)且你有时间(jiān)能够(gòu)做这些重要的决策(cè)，这些决策做完之后(hòu)，不管在这(zhè)个中间是怎么样(yàng)的(de)一些情况，你(nǐ)都(dōu)已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当(dāng)然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们(men)这样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然(rán)现在(zài)这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并没有听到这中(zhōng)间(jiān)有很多成功的(de)故事(shì)，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动(dòng)车(chē)，还要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集(jí)更(gèng)多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希(xī)望能(néng)够击(jī)败汽(qì)车(chē)公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然(rán)特(tè)斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的(de)保单。这些事情(qíng)还(hái)是比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年(nián)的(de)事了，不(bù)是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)保险，但是后来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司自(zì)己做保险已(yǐ)经不(bù)是一(yī)个新的想法了，但(dàn)是(shì)要实施(shī)起来却很难(nán)，特别是要比一般(bān)的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来(lái)买车(chē)，我们就在这样一(yī)个行为后面构建(jiàn)了我们自己的(de)保险公(gōng)司，在现在的这个(gè)体(tǐ)系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一(yī)点。所以，能去(qù)赚取利(lì)润真的(de)是(shì)非(fēi)常(cháng)难的。这有一(yī)个(gè)大的很新的(de)想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念(niàn)。他(tā)们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图(tú)的行业(yè)，他当时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中间提(tí)取(qǔ)20个点，那个时(shí)候没(méi)有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的(de)侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股权(quán)，没(méi)有任(rèn)何(hé)人上市(shì)，但是他们(men)的净价(jià)值却(què)迅速地提升到(dào)了(le)之前的(de)两倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖(mài)得出(chū)去这(zhè)样的(de)保险才是(shì)最重要的，很多保险公司就(jiù)做(zuò)出了(le)这样的尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多(duō)年来到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第(dì)一次问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们(men)家庭(tíng)现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题(tí)是(shì)未来(lái)的投票(piào)控(kòng)制(zhì)的(de)问题，之(zhī)前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不(bù)能(néng)实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样(yàng)的(de)一个世界，这个世(shì)界下面的社(shè)会，因(yīn)为他们拥有这个投票(piào)权不会(huì)感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一(yī)句话，我突然(rán)忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管理上有(yǒu)非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是(shì)比较(jiào)容易(yì)去复制的，但是(shì)这(zhè)个(gè)背(bèi)后有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买其(qí)它(tā)的一些基金(jīn)，或者(zhě)是把这个支付的管理(lǐ)费用用于(yú)其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的(de)费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基金被发(fā)明出来的一个根(gēn)本(běn)的(de)原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法给放弃了(le)。你不要这样的(de)基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们(men)其实(shí)慢慢建立(lì)起来了很强的(de)护城河，最终还是要由(yóu)政府和美(měi)国大众来(lái)决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他(tā)们的行(xíng)为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯(bó)克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来(lái)了(le)更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也会接任您的工作，他会不(bù)会也会在未来(lái)的股(gǔ)票(piào)回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源是(shì)一个(gè)很好的资本分配(pèi)对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票(piào)的回购做出任(rèn)何决定？在(zài)股票(piào)回购上(shàng)，关(guān)于(yú)内在价值的提高，你们(men)的这个决(jué)定具体基(jī)于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在(zài)在资产分(fēn)配上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他(tā)也(yě)会(huì)在(zài)之(zhī)后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似(shì)的。有时(shí)候(hòu)人们(men)把这样的一(yī)个(gè)框架想得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个业务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一部(bù)分(fēn)。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来(lái)说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这(zhè)个(gè)方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什(shén)么样的改变(biàn)。当有机(jī)会来临的时(shí)候，我们也会成为非常活(huó)跃(yuè)的自己股票的(de)回购方，这对我(wǒ)们的股东还(hái)有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样的机(jī)会出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务(wù)的(de)需(xū)要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当然(rán)你不(bù)会做股息(xī)减少，这个(gè)决定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它们(men)很多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个投(tóu)资银行家说你要去做这样的回(huí)购(gòu)、那(nà)样的(de)回购项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这(zhè)么(me)一句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的(de)无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这样(yàng)的一(yī)些词(cí)语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你提到任(rèn)何一个公司创始人都(dōu)是这(zhè)个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人(rén)上(shàng)去(qù)进(jìn)行价值(zhí)的衡量还是(shì)很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控(kòng)公司的方法(fǎ)就是让(ràng)他自(zì)由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是(shì)我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在(zài)采取(qǔ)很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果(guǒ)他们(men)有问(wèn)题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继(jì)承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进(jìn)，在一段时(shí)间(jiān)也可以(yǐ)运行(xíng)得(dé)很好，有些时候很难(nán)去评价继承人的(de)管理。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他(tā)们(men)能(néng)够在这些时间(jiān)当(dāng)中得(dé)到多大的收益，但是(shì)你很难去(qù)衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难(nán)对每一(yī)个管理(lǐ)层去(qù)做出公平(píng)的(de)评估，很(hěn)难(nán)做，有些(xiē)人就(jiù)是(shì)做(zuò)得比另外(wài)的人好，但是(shì)有些人管理(lǐ)的(de)行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是(shì)要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，他会(huì)做得(dé)更(gèng)好，这是非常容易的一件(jiàn)事(shì)，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个不同的(de)被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你(nǐ)们做(zuò)的建议(yì)，他们有(yǒu)他(tā)们该做的一些工作(zuò)。你如果(guǒ)把某个管(guǎn)理人(rén)放在他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情(qíng)发(fā)生，不管(guǎn)说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再(zài)继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在的(de)这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他们(men)都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人(rén)、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都(dōu)是(shì)盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话要发生(shēng)了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我(wǒ)们(men)现在(zài)面临着(zhe)一些美国银行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机(jī)会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天(tiān)会被问(wèn)到一些关于银(yín)行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的(de)术语跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始进行销售了(le)，现在(zài)保持你(nǐ)的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一(yī)些情况，在(zài)所有的银行界(jiè)其(qí)实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还具(jù)有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调(diào)整好，但是有的(de)时候没(méi)有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一(yī)些州的银行(xíng)也在他经营(yíng)的手下，奥(ào)马哈(hā)国(guó)家银行，那个时候也面(miàn)临着相应(yīng)的一些类似的问题。那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)有(yǒu)人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们(men)排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年(nián)的情况，那(nà)个(gè)时候他的老板决定休一个(gè)礼拜(bài)的假不(bù)去(qù)工作(zuò)，不管这个中间有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他(tā)可以保(bǎo)护到你的(de)一些账户，银行(xíng)的一(yī)些(xiē)系统已(yǐ)经进(jìn)行了(le)改变，这么多(duō)年都一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看(kàn)到(dào)这样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人(rén)们觉得是有(yǒu)正确的(de)组织(zhī)，而(ér)且是不会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多(duō)年(nián)载机本的理论上(shàng)也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也(yě)能(néng)付到一块钱，我们的(de)存款都还是(shì)存在的，有(yǒu)的时(shí)候在不(bù)同的地区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂的事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许经营的这些代(dài)理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也(yě)许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的(de)限制，以(yǐ)及美(měi)国的政府和美国的群(qún)众们，对于现(xiàn)在银行发(fā)生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们(men)的存(cún)款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多(duō)少，他(tā)们都可(kě)以提(tí)出来。但是在我们现在生(shēng)活(huó)的(de)世界(jiè)中，我们不知道到底会发(fā)生什么(me)事(shì)情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存(cún)在美国的债券(quàn)之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在(zài)银(yín)行的(de)系(xì)统之中(zhōng)暂时(shí)不会发生任何的变化(huà)。得(dé)到(dào)的一(yī)些(xiē)收益或者奖励，在银行的监(jiān)管(guǎn)制度之中已经(jīng)完完全(quán)全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美(měi)已经做了(le)大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整，这些(xiē)数字(zì)是非(fēi)常(cháng)大的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个(gè)人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们(men)现在(zài)大量的(de)一些(xiē)资(zī)产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这个事情是怎么(me)样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本(běn)上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些(xiē)是让我们(men)非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生(shēng)的顺序，但(dàn)好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预测了(le)，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你现(xiàn)在(zài)等待(dài)的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道(dào)到底会发生什(shén)么样的(de)结果。如(rú)果说我们没有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适(shì)当(dāng)地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问(wèn)题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处(chù)罚(fá)制(zhì)度，这些(xiē)人(rén)如(rú)果(guǒ)做了不当的(de)一(yī)些措(cuò)施(shī)，或有不良(liáng)的一些行为，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处(chù)分。你可以看这个公(gōng)司的10页(yè)报告，也可(kě)以(yǐ)看到(dào)他们提(tí)供了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸(bà)的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的(de)。有的(de)时候你会看(kàn)到这些融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择(zé)的结(jié)果是怎么样。很(hěn)多(duō)群众不(bù)知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常(cháng)重要的(de)一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票是(shì)自己有(yǒu)所为的(de)内部交易的(de)状况，这些东西也都是被(bèi)计划(huà)出来，而且已经做了(le)一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有(yǒu)的(de)监管人或者是(shì)他(tā)们的经理绝对(duì)有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错(cuò)或者(zhě)是做任何(hé)事情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到(dào)这样(yàng)子的(de)影响。你(nǐ)现在必(bì)须要(yào)去处罚这些有钱的人，不(bù)要处(chù)罚完全不知(zhī)道他犯了(le)什么错而(ér)受到处分(fēn)的(de)一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好(hǎo)的教训，知道(dào)这样的(de)经济(jì)情况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)些(xiē)人的行(xíng)为是(shì)不(bù)当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到(dào)底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些事情还是比(bǐ)较好的。银(yín)行现在并不(bù)只是在进行银行(xíng)的一些投资，而(ér)且他们(men)现在已经开始做了更多的一些现在(zài)世界(jiè)必须要(yào)做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国家常常这些(xiē)银(yín)行做了一(yī)些相反的事情，所有的这(zhè)些银(yín)行家都(dōu)想变富的话，对我(wǒ)们(men)来(lái)说不是一(yī)个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样(yàng)他(tā)们会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的(de)人都想(xiǎng)在银(yín)行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这样的一个利润的边际(jì)要(yào)求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要(yào)求，因为太(tài)多的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来非常(cháng)大的风(fēng)险。后(hòu)来银行又找到了非常多的(de)解决(jué)方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的(de)边(biān)际来让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发(fā)生什么(me)？绝(jué)对对我(wǒ)们(men)所(suǒ)有人来说并(bìng)不是一个很好的社(shè)会效(xiào)益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院经济委员会对(duì)此做出了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但(dàn)是后来被银行找到(dào)了一个又一(yī)个(gè)的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新的(de)发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会发(fā)生(shēng)什么，有非(fēi)常(cháng)多(duō)的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的(de)行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些人(rén)行为改变(biàn)的(de)一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商(shāng)业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区(qū)别(bié)在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区域银行还有大银(yín)行，这(zhè)些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪(tān)婪的事(shì)情，银(yín)行其实是一个非常好的(de)投资。查(chá)理和我在(zài)1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间(jiān)银(yín)行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们(men)的(de)保(bǎo)险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼并法案(àn)没有(yǒu)通过的(de)话，我们其实还(hái)会(huì)买更多(duō)的银(yín)行，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银(yín)行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个时候(hòu)我们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到(dào)的这(zhè)些银行都没(méi)有任何的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多(duō)现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大家也(yě)都非常(cháng)诚(chéng)信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能(néng)买更多的银行，也(yě)许(xǔ)我们的触(chù)角(jiǎo)就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我(wǒ)们来(lái)说银(yín)行业比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经(jīng)营非常健康的银行行业(yè)，后来的这些发(fā)明那个时候(hòu)都没有，你可(kě)以在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我们(men)也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的(de)股票，但(dàn)是也(yě)把(bǎ)银行的(de)股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行的股(gǔ)东还有这(zhè)些(xiē)区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的(de)服(fú)务，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人(rén)的财富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区域性本地的银行。但(dàn)是(shì)从投资银(yín)行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它们的未来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间会(huì)有(yǒu)政(zhèng)治家(jiā)的参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不(bù)了(le)解(jiě)这个体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通(tōng)是不完美的(de)，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现在美国的公(gōng)众(zhòng)对于银行现(xiàn)在(zài)这种情况也非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必(bì)须(xū)要体现出(chū)来，现在很多(duō)人不知道(dào)后果是(shì)什么，每一个事件也(yě)都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大家都不知道后面的数字是什(shén)么(me)，银行业也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种现象，我(wǒ)们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的(de)重仓，就是(shì)美国银行(xíng)，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的(de)提案递到他们的面前。我也不知道提花棉是什么面料，提花棉和纯棉哪个好接(jiē)下来会发生(shēng)什么，过(guò)去的(de)几个月真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料(liào)，但(dàn)也(yě)重新证明(míng)了我的一(yī)个(gè)想法，美(měi)国的公众(zhòng)其实对我们的银行(xíng)体(tǐ)系是不太了解的(de)，一些国会的人(rén)可能(néng)也不如我了解的这么多(duō)，有非(fēi)常(cháng)多我们未知的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国(guó)会，你可能会有(yǒu)一(yī)个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是(shì)为自己牟利(lì)，但是并(bìng)不一(yī)定会(huì)真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银(yín)行业发生(shēng)了(le)很多，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些(xiē)早(zǎo)期的移民做(zuò)出(chū)的一些优惠，很(hěn)早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投(tóu)资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在(zài)的(de)这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故(gù)事，这(zhè)里还有一(yī)个真实的(de)故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这是(shì)在我们公司负(fù)责的。我们雇(gù)佣了(le)一个未来可以接(jiē)替他的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根(gēn)本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司(sī)之后，他真的(de)是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的(de)第一件事情就是(shì)买这个银行，这个人想给这个银(yín)行(xíng)建一个新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼(lóu)上的(de)办公(gōng)室去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活中到(dào)底(dǐ)他的追求是什么，最后我们(men)也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在(zài)的(de)一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希(xī)尔年度(dù)股东(dōng)大会了，而且我也(yě)非常(cháng)有幸在(zài)过去(qù)问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们的问题是下面这样，据(jù)你们所知，美(měi)国的国债现在(zài)已经达到(dào)了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都(dōu)是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问题是我们是(shì)不(bù)是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是(shì)全(quán)球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这(zhè)样的情况做好什么样(yàng)的(de)准(zhǔn)备呢(ne)？我(wǒ)们作为美(měi)国公民，我们能做什(shén)么呢？我们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回(huí)答一些问(wèn)题才(cái)对，每(měi)年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是储备货(huò)币，但是(shì)未来我(wǒ)们可能就(jiù)面对的不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但(dàn)是他也(yě)没有办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给我们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像(xiàng)是(shì)在(zài)打仗一样，出(chū)现了这(zhè)种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失(shī)控(kòng)。虽(suī)然美(měi)元(yuán)是储备货币，但是(shì)这(zhè)个答(dá)案大(dà)家(jiā)都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们(men)需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在(zài)二战期(qī)间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的(de)，我们也在(zài)战争期间控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来说，我们如果做这样的(de)事情(qíng)做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失(shī)储(chǔ)备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们(men)之后再(zài)取出来的(de)时候，这个货币的(de)购(gòu)买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都(dōu)没(méi)有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不会是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧(ba)，但是(shì)我投票的(de)话(huà)，两方面(miàn)我有时候(hòu)都会包(bāo)含在(zài)内，但是两党里面的(de)政(zhèng)客(kè)，他们自己站立(lì)的地位，有的时候他们自己都不知道他们(men)自己在做一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事(shì)会上(shàng)，我有的时候(hòu)也听(tīng)不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完完(wán)全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能(néng)够假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦(lú)或者(zhě)学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经(jīng)准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部分一些投资(zī)都希望能够(gòu)面对(duì)这段(duàn)时期，而且(qiě)每年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也准备(bèi)了我们现在(zài)已经有的一些计(jì)策(cè)。有的时候(hòu)这是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常具(jù)有(yǒu)政治化的一些决策(cè)，而且有的时候还具(jù)有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的(de)人(rén)能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了(le)解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但是我讲的(de)这些情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)情(qíng)况还(hái)是不(bù)确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任何效益的。当(dāng)然(rán)有些国家的文(wén)化非常非常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日本，但是(shì)日币没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候(hòu)会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是(shì)有一个非常凝聚力的(de)文(wén)化，在(zài)日(rì)本，每一(yī)个人都(dōu)必(bì)须要签(qiān)像爱国协议一(yī)样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在(zài)美(měi)国出(chū)生的人，我(wǒ)也希(xī)望美(měi)国(guó)越(yuè)来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很多(duō)很多愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而(ér)且人们(men)都非常在乎(hū)你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一(yī)些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得(dé)不安(ān)心(xīn)，他们以前也(yě)可能就是政(zhèng)客(kè)，他们(men)曾经是在内布(bù)拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不(bù)管这些(xiē)事情继续走下去，基本(běn)上(shàng)通胀就是现在最(zuì)需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更(gèng)多的(de)一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他们(men)都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如果我们(men)要摧(cuī)毁整个地(dì)球，这不是解(jiě)决储备货币的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也是非常非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们知道(dào)要怎么(me)做，我们也(yě)知(zhī)道光印钞票的(de)这(zhè)种经(jīng)济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然(rán)上百万的方(fāng)式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边(biān)缘的(de)时(shí)间就不远了，你不希望(wàng)这么(me)做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些(xiē)业务是(shì)有兴(xīng)趣(qù)的(de)，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的(de)能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过(guò)更好的(de)生活(huó)。

　　我们知道经济有(yǒu)的时(shí)候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的(de)这(zhè)些(xiē)才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持续性(xìng)，而且(qiě)保持真正原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进(jìn)入了(le)所(suǒ)谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不(bù)太好的(de)事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越(yuè)大的(de)时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非常(cháng)好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常非常(cháng)好的价(jià)格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些柴油的(de)业务中(zhōng)，这(zhè)是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这些(xiē)（成(chéng)果(guǒ)）是不(bù)在话(huà)下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的(de)时候能(néng)够做到更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个选项的时候，我们(men)那(nà)个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个(gè)行业(yè)更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁(qiān)移到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好(hǎo)的交易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么(me)样的。我们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的一个人。我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么会选他呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公(gōng)立(lì)学校的人，他是在(zài)内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进行(xíng)学习(xí)，那个时候也许没(méi)有(yǒu)参加足球队(duì)，可能在20年之前(qián)，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才能让他(tā)把学业完成(chéng)。但是(shì)那个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们(men)雇的这些(xiē)人都是非(fēi)常好的，我们也(yě)有自(zì)己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没(méi)有销售掉，这是(shì)我们(men)当时(shí)的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是(shì)我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们(men)主导的方法也许每一次(cì)都(dōu)不(bù)一(yī)样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们绝对(duì)会(huì)保持原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常(cháng)棒(bàng)，他上了(le)高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后(hòu)，他一(yī)直(zhí)不停地工(gōng)作。我带他到我们的公(gōng)司来(lái)，开始(shǐ)对他进行(xíng)试(shì)点的一些(xiē)培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记(jì)得(dé)也不知道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会(huì)怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情都(dōu)做到(dào)了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也(yě)加入了(le)他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣到他，而(ér)且能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了最好的(de)非(fēi)常(cháng)知(zhī)名的大(dà)学，但是(shì)他(tā)又做到什么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德(dé)姆把这些事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会(huì)，我非(fēi)常希望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些(xiē)面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要持(chí)续地(dì)储蓄，而(ér)且在年轻的时(shí)候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国(guó)的(de)顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发生错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚(xū)地(dì)告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做到(dào)，即(jí)使有错误也是(shì)没有关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给我们做(zuò)一些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么(me)样可以避免发生重大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重(zhòng)大的错误(wù)你可(kě)以避免的(de)话(huà)，在(zài)美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你自(zì)己的讣(fù)告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来(lái)越聪明(míng)，如果你(nǐ)已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西。但是一(yī)些企业上的(de)错误，不(bù)是说你(nǐ)可(kě)以把这些错(cuò)误(wù)给提出来，你以后就不会(huì)犯(fàn)错，你要在(zài)投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投资(zī)当然最好，但(dàn)不是所有的投资都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许你运(yùn)气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些负债(zhài)以及其它相应(yīng)的(de)一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知(zhī)道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们(men)的股票。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知道(dào)该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话(huà)，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明(míng)天要跟(gēn)别人说怎么去(qù)下(xià)地(dì)狱(yù)，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把这(zhè)些说出去的(de)话给消除的(de)。所以，你要(yào)去点名(míng)表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)不需(xū)要(yào)向(xiàng)更多的人去(qù)解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在(zài)死的时候(hòu)没有朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过(guò)这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在(zài)现场，我观(guān)察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就是(shì)决定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人(rén)和(hé)有毒的活动，要(yào)活到老、学(xué)到老，而且要学会(huì)感恩。如(rú)果你做到这(zhè)一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果不做的(de)话，你需要(yào)非常多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点，你需(xū)要知(zhī)道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不(bù)要(yào)去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自(zì)己(jǐ)的路(lù)，而且要很(hěn)快地去实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担一些经(jīng)济(jì)上(shàng)的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资(zī)策略和法则，你们都提到(dào)人(rén)生最艰难的问题都(dōu)来(lái)自于人，你们学到的(de)是能(néng)够成功、快乐地生活(huó)，就(jiù)是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们(men)家庭里有没有带给你(nǐ)负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的时候你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他(tā)们(men)缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道(dào)理还(hái)是这样(yàng)。我(wǒ)真的(de)不知(zhī)道如(rú)果家(jiā)里边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲(qīn)的(de)角色或者是什(shén)么(me)样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另(lìng)议的(de)超级(jí)明(míng)星，但是(shì)他(tā)爸爸(bà)这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪(péi)在你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不(bù)太一样(yàng)，我的(de)人生(shēng)可能也会(huì)非常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这样的(de)公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃(wò)尔玛，其(qí)它(tā)卖给了更(gèng)多的零(líng)售商(shāng)，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一(yī)些决(jué)定？你们(men)有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果(guǒ)你有一(yī)个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这(zhè)样(yàng)你可(kě)能(néng)在利(lì)润边际上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的(de)包装，都有自己的(de)含义和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非(fēi)常高(gāo)，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这(zhè)种控制，即(jí)使你可以把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到(dào)现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行广告(gào)，而(ér)另外(wài)一边却(què)没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常(cháng)多这样的产品，多种的(de)零售(shòu)方(fāng)式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的(de)，我们慢慢也(yě)学(xué)会(huì)了到底什么东(dōng)西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销(xiāo)上对(duì)我们是非常有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也(yě)供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们(men)可以(yǐ)卖(mài)多种类(lèi)别的(de)内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的(de)竞争对手，但它却不(bù)是(shì)一(yī)种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们花(huā)时间(jiān)开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的(de)分销渠道多元化(huà)，而(ér)且这(zhè)个产品本身的价格也(yě)要合(hé)理。所以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多(duō)元(yuán)化，能(néng)够(gòu)拥(yōng)有多(duō)个像沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能力的(de)分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家(jiā)没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友，送给在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们(men)没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的(de)巧克力(lì)在这个市场和(hé)在另(lìng)外(wài)一个市(shì)场的影响力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国(guó)市场却不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常(cháng)畅销的(de)产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的(de)地方。我们也是买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品可(kě)能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这(zhè)么去做。你可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会买，也(yě)不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒体的(de)发展是怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是要去看它的基(jī)本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现在的(de)这个(gè)行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边(biān)的发展是很(hěn)有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你作为这(zhè)样(yàng)一个公司，花了高价(jià)钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法留下(xià)这些(xiē)人，或者留(liú)下这些订(dìng)阅(yuè)的用户(hù)，问题就来了，我们还(hái)需要观察(chá)形(xíng)势的发展，我家附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们(men)只(zhǐ)有(yǒu)一个竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，他(tā)们的利(lì)润率可以(yǐ)由自己来(lái)定(dìng)，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不(bù)这么(me)做，它(tā)把价格加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也就是(shì)您现在看到了(le)某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了一个非常(cháng)独特(tè)的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的(de)东西，不仅是(shì)给更多(duō)的业务，而(ér)且(qiě)激发了其它的(de)一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的(de)眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧(jù)性地(dì)增(zēng)加，很多人都会看更多的东西，有些公司也(yě)许(xǔ)不(bù)想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是受(shòu)到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一个(gè)非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是后来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它(tā)的东(dōng)西(xī)，而且现在(zài)的(de)人们(men)有(yǒu)更多的一(yī)些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)提供相同(tóng)的体验(yàn)。特(tè)别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电(diàn)影在放的(de)时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么样把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才(cái)能够为这(zhè)个公(gōng)司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般(bān)原(yuán)有我的舞台上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及(jí)投资(zī)的(de)钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们(men)讲一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不(bù)拥有这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是(shì)一个(gè)高中(zhōng)生(shēng)，来自(zì)爱(ài)荷(hé)华州，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也(yě)许我们有转型到(dào)新能源的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资(zī)本以(yǐ)及(jí)所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能(néng)源以及可再生(shēng)能源上面投(tóu)资的量(liàng)已经(jīng)足(zú)够了？我们的政府为(wèi)什(shén)么没有(yǒu)再继续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是(shì)真(zhēn)正地开始能够加速(sù)投(tóu)资(zī)这(zhè)些(xiē)新(xīn)的能(néng)源？而且(qiě)对旧的(de)传统的能(néng)源发电厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到(dào)它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华，我们(men)实际上真正生产(chǎn)更多的(de)一些(xiē)风力发电(diàn)的(de)能源，这些电力(lì)都已经被我们的(de)消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时(shí)都(dōu)是能够进行使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在(zài)还是有些问题(tí)。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华(huá)州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大(dà)部分(fēn)的人都希(xī)望(wàng)能够使用这(zhè)些风力发电出来(lái)的(de)产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了(le)更(gèng)多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是(shì)一(yī)个例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的(de)机(jī)制，有(yǒu)各(gè)种不一样的事情结合在一(yī)起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上和在(zài)其(qí)它的情(qíng)况(kuàng)上(shàng)，不管是三英里或者是(shì)四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风(fēng)力(lì)在(zài)爱荷华州北边已经(jīng)开(kāi)始了，但是我们(men)的竞(jìng)争者也在进行一(yī)些(xiē)相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风(fēng)力、能(néng)源或(huò)者是(shì)其它的(de)发电，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们(men)还会再(zài)继续投资。也许是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望(wàng)格(gé)雷格今天能(néng)够告诉你更多的(de)一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在(zài)美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对(duì)于(yú)现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有(yǒu)可(kě)能(néng)的，这些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州，那个地方(fāng)的(de)风特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西边的地(dì)方。在二战(zhàn)的(de)时(shí)候，我们告诉(sù)自(zì)己，并且跟(gēn)很多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事业上面花了(le)一(yī)些钱(qián)，可(kě)能有40亿(yì)以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预(yù)算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中，在公(gōng)共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再(zài)继(jì)续投资(zī)呢(ne)？或(huò)者怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多人不希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主社会(huì)里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和(hé)一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发电(diàn)产生(shēng)电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们(men)没有办(bàn)法到每个(gè)地方都告诉大家我们要(yào)做(zuò)一(yī)些(xiē)什么(me)，在公共事业委(wěi)员会或者是协(xié)会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符(fú)合他们的一(yī)些要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的(de)一些(xiē)规则(zé)，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的(de)现象继续发(fā)生(shēng)，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是可(kě)再生(shēng)能(néng)源，能(néng)够储存更多现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎的(de)态度(dù)是必(bì)须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们(men)现(xiàn)在希望能够(gòu)做(zuò)到的，风(fēng)就是(shì)我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情(qíng)是(shì)可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了(le)，当然这(zhè)中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们(men)已经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不(bù)同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底(dǐ)有怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)情况？这两家(jiā)公司做(zuò)了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更(gèng)多(duō)的方式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然(rán)他们(men)一(yī)年还(hái)在(zài)付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的母亲那(nà)个时候只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的(de)这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些(xiē)事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国(guó)就是这么发生的(de)。另(lìng)外，其它的一(yī)半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻(zuān)出(chū)来(lái)，你也(yě)没有看到(dào)在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出(chū)来(lái)的，但(dàn)是(shì)波(bō)米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一(yī)天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一天或者(zhě)是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我们(men)的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的(de)储备，我们必须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然(rán)它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我(wǒ)们(men)的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业(yè)，这是完完全全跟其(qí)它行业(yè)不同的行(xíng)业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的(de)观点有所不(bù)同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是(shì)我(wǒ)们在卖(mài)所有(yǒu)的产品的时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是(shì)一样(yàng)的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是突(tū)然(rán)它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石(shí)油的这(zhè)些生产，我们现在也(yě)没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了极大的(de)一些错误，因(yīn)为(wèi)整个(gè)石油(yóu)市场(chǎng)那(nà)个(gè)时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来(lái)市场风险有(yǒu)了(le)扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几个月买(mǎi)了(le)一(yī)些不同(tóng)的股，我(wǒ)们把一些(xiē)优先(xiān)股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处(chù)理掉(diào)，但是(shì)我们(men)认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一个很(hěn)聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了(le)一(yī)些优先股，继续持(chí)有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道(dào)表面下(xià)面真(zhēn)实(shí)的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数(shù)学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层(céng)可(kě)以(yǐ)打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个(gè)油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页(yè)岩(yán)油(yóu)真的(de)很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但(dàn)是西方石油其(qí)实也做了(le)很多(duō)有益的(de)事(shì)情(qíng)，他(tā)们(men)有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的原油生(shēng)意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还(hái)没有这样的技术去开采，美(měi)国是有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的(de)开采(cǎi)坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会发(fā)现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西方石(shí)油(yóu)现在的这(zhè)个仓位，而且(qiě)它(tā)们的(de)技术可以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一些油层(céng)，它们的这种技术(shù)水平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如(rú)此，短期可(kě)靠的油(yóu)对我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完(wán)全(quán)买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤(méi)炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和(hé)化石能源两(liǎng)边都(dōu)有自己(jǐ)很激(jī)进的代(dài)表，但是(shì)能源行业(yè)的政治(zhì)化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说(shuō)我们会做出(chū)合理(lǐ)的建议，不是说让美国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是有很长的时间都没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买的第二(èr)还是第(dì)三只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们(men)也是(shì)有(yǒu)很大的(de)土地(dì)，连续十几年都是(shì)因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙的一部分，它(tā)们现(xiàn)在还是以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资(zī)产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地(dì)收购它(tā)，我(wǒ)们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和(hé)我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有(yǒu)西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查(chá)理(lǐ)的问(wèn)题(tí)，也是你之(zhī)前说过(guò)的一句话(huà)。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的(de)智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的(de)一些(xiē)做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克(kè)还是(shì)高估(gū)了自己，但是他(tā)真的非常聪(cōng)明，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的值(zhí)得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一(yī)个(gè)非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的(de)这(zhè)些梦想就(jiù)是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端的事情、设(shè)立(lì)极端的(de)目标，他也不(bù)会取得今天的(de)这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么(me)多的失(shī)败。有些时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了(le)很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要(yào)这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合(hé)适(shì)的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可(kě)能(néng)的任务。但是我(wǒ)们要去做的(de)话(huà)，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种生活的方(fāng)式，像把那(nà)样去冒险，我可能(néng)不会享受其(qí)中，他也不会(huì)享受相(xiāng)我们(men)这样的生(shēng)活方(fāng)式。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于(yú)现金怎么去(qù)进行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是(shì)在现金越存越多的时(shí)候。你对未(wèi)来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们(men)现在真(zhēn)的(de)想做的是买一些更(gèng)出(chū)色的企业，如果我们买(mǎi)到一个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也(yě)愿意(yì)去做，但是这个公司必(bì)须要好。上(shàng)市公司会(huì)很难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些(xiē)时(shí)候你的这个价(jià)格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个(gè)有价值的投资。这就是自(zì)然的规律(lǜ)。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可能(néng)会相对比较容(róng)易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公(gōng)司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出(chū)这样的(de)行为，有一些看起来(lái)地位比较好(hǎo)的公司(sī)，在收(shōu)购它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确的(de)一点是在(zài)那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司的(de)变化是(shì)非常有(yǒu)限的，一些好的(de)公(gōng)司(sī)不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们(men)的股(gǔ)东也是(shì)可以用便宜的(de)价格去卖出自(zì)己的股票，这一切(qiè)都是跟市(shì)场的环境有关，如(rú)果我们在这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是有可(kě)能去回(huí)购自(zì)己(jǐ)的股票(piào)。我们现在的机(jī)会不会像以前那么多(duō)了，但是因(yīn)为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我(wǒ)们(men)仍然(rán)在赚(zhuàn)钱(qián)，我(wǒ)们(men)还是(shì)有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我(wǒ)们一(yī)定(dìng)要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会(huì)失(shī)控(kòng)，但我们当时(shí)如果(guǒ)不去做这样的投(tóu)资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克(kè)希(xī)尔做得还不错，也(yě)许(xǔ)我们以后还(hái)会做得(dé)更(gèng)好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要给一些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克(kè)希尔公(gōng)司的(de)律师(shī)，你要对这(zhè)个(gè)人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您的问题，要(yào)成为一(yī)个成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律(lǜ)师事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼(bǐng)的(de)分量(liàng)越多，或者(zhě)它的(de)部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样的公司。我们(men)的生命实在太短(duǎn)了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得没(méi)有(yǒu)错，他很(hěn)早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就从事(shì)律师(shī)的行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这(zhè)些建议并不是(shì)来自他(tā)自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是他(tā)对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办(bàn)法告(gào)诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如(rú)果给我(wǒ)建议，还不(bù)见得(dé)比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的(de)问(wèn)题，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当(dāng)然(rán)今(jīn)天我(wǒ)就(jiù)不(bù)再(zài)重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然(rán)他是律师(shī)，但是最重要(yào)的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候(hòu)他真的给我非(fēi)常好的(de)一(yī)些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其(qí)实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不(bù)愿意把(bǎ)他自己的(de)时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖给(gěi)这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他(tā)建议之(zhī)后的决(jué)定。他(tā)如(rú)果真的干这(zhè)种行业，他真的是(shì)觉(jué)得非常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来(lái)他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他就(jiù)开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而且(qiě)他(tā)从此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们(men)做了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在(zài)三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税(shuì)的(de)营收(shōu)之内是有这样一(yī)些(xiē)基础(chǔ)。我(wǒ)们(men)现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时(shí)能够(gòu)在做(zuò)的，比如(rú)我们用(yòng)新(xīn)能源是不(bù)是就可以节税等等或者是得(dé)到更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那(nà)个时候也(yě)问了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个(gè)非常聪明的(de)人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的(de)法则以及所有的税务规(guī)则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够做(zuò)最保守(shǒu)而且(qiě)是最有边际利益的(de)安(ān)全(quán)保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们(men)也感(gǎn)觉到(dào)适当(dāng)地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在(zài)节(jié)税以及税务法上面适合(hé)的一些状况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都(dōu)是这么做的。当然(rán)我们不(bù)能(néng)完完全(quán)全(quán)包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资(zī)产利得(dé)的(de)方(fāng)式(shì)，但是如果中间(jiān)政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些(xiē)合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是有(yǒu)一些避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继续生(shēng)存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时(shí)候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美国(guó)有上(shàng)千公司，税(shuì)收的数量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司(sī)税或者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如(rú)果说(shuō)能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其(qí)它更(gèng)多的税，我们(men)如果必须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们(men)今天(tiān)非(fēi)常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾(céng)经加入美国国会，但是(shì)有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前(qián)讲过(guò)这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉(shān)矶(jī)，我也(yě)是你们的(de)股东之一，这是我第(dì)四年(nián)参加股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格先生给(gěi)我们的这些(xiē)分享。你是不是(shì)还没(méi)有讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进行(xíng)的业务(wù)最难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而(ér)且享受(shòu)我们的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)都非常开(kāi)心地(dì)起床，而且我自(zì)己告诉(sù)我自己“没有什(shén)么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必(bì)须要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作(zuò)的地(dì)方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极短的时间就(jiù)到(dào)我(wǒ)的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事可能就说不(bù)完(wán)了(le)，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的(de)故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年(nián)的(de)时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我们就去找他(tā)了，然(rán)后查理就(jiù)去了，他自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没(méi)有买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一个老家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就去(qù)了银行，那个银(yín)行(xíng)是第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万(wàn)的(de)公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到(dào)第(dì)一(yī)国家(jiā)银行，他们不(bù)愿(yuàn)意(yì)借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不(bù)是真(zhēn)的是好的(de)呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也(yě)加入了(le)我们的公司，但(dàn)是有些计划没(méi)有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每一个(gè)洞的时(shí)候，都必(bì)须把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的(de)地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是(shì)一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真正非常(cháng)享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些事情(qíng)。我们(men)可以(yǐ)遵守我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的前途，而且是有道理的(de)方式进行的，这就(jiù)是我们(men)工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是(shì)大的(de)或(huò)者是非常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们(men)现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了(le)很(hěn)多并购，你现在还有什么地(dì)方需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可(kě)以看(kàn)到里面的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可(kě)能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以(yǐ)做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴(bào)雪收购的(de)事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对(duì)动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能源公司(sī)的(de)收购(gòu)上(shàng)也遇到(dào)这(zhè)个问题，最(zuì)后(hòu)也是(shì)有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地方(fāng)你们不能(néng)买。我们的顾客(kè)没(méi)有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为有(yǒu)监管方的介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去(qù)找到(dào)解决(jué)方案，找到可能(néng)不会遇(yù)到问(wèn)题(tí)的收购(gòu)标的。在(zài)这个(gè)地方我不知道(dào)美国政府跟英国(guó)政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的(de)各种各样的活动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在问(wèn)问题(tí)之前(qián)想先(xiān)感谢你们(men)给了我们投资(zī)人这么(me)好的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学到很重(zhòng)要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去用一些(xiē)好(hǎo)的成功(gōng)的激励措(cuò)施，对我来说一个好(hǎo)的(de)企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也(yě)会(huì)增长(zhǎng)。第二(èr)你有(yǒu)自(zì)己的独立性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一(yī)个好的公(gōng)司(sī)文化，提(tí)供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如(rú)何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理人如果喜欢(huān)他(tā)们的业务，但却(què)不(bù)喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂(zá)性(xìng)，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须(xū)要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议(yì)，因(yīn)为你不想提到，你只是在(zài)这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人(rén)在很多的(de)工作上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多时候(hòu)解决了这(zhè)个问题，在我的一生(shēng)当(dāng)中有五个老板，这五个(gè)老(lǎo)板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是(shì)让(ràng)我的生活变得更好的(de)关键因素，但(dàn)这(zhè)五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢(huān)，他们(men)让我做(zuò)什么(me)我就做什么(me)。我也(yě)喜欢(huān)当(dāng)时任职(zhí)的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自(zì)己(jǐ)工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一(yī)家(jiā)公司，我觉得可(kě)能是你能够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太多(duō)的(de)时间(jiān)跟银(yín)行打交道，你在(zài)这边的工作可(kě)以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个(gè)公司(sī)完(wán)全的所有(yǒu)权当然是(shì)最好(hǎo)的结(jié)果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如(rú)果是一(yī)个(gè)家(jiā)庭企业，你可能(néng)享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上(shàng)市公(gōng)司不太一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可能(néng)性(xìng)。我(wǒ)拥(yōng)有(yǒu)这么(me)一家上市公司，市(shì)值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查理和我也(yě)会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)如果现在去(qù)反思我们所做出的很多成(chéng)功的(de)收购(gòu)，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了(le)解，每一(yī)年(nián)他(tā)都会内布拉斯(sī)加家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个(gè)理论(lùn)，为什么老是会有这么多(duō)的(de)监(jiān)管者来管我们(men)，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们就要把他(tā)找到(dào)。查理(lǐ)有一天(tiān)真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖(mài)了，他(tā)很开心(xīn)，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也(yě)愿意(yì)卖他(tā)们的(de)公司。一开始对我们(men)的贡献并没(méi)有那么大，但我(wǒ)们看到(dào)了它的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经(jīng)很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌(pái)，大(dà)家本(běn)身对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之前(qián)提到(dào)的，有些时(shí)候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它(tā)的市场份额(é)在(zài)某些(xiē)市场是(shì)有限的(de)，有些时(shí)候(hòu)你会(huì)说(shuō)这样的一(yī)个(gè)产品为什么只是在某些市场有它(tā)的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识(shí)到经济基本面很(hěn)好，在加(jiā)州我们也是不断地做(zuò)这(zhè)种实(shí)验，在全球也(yě)推出(chū)这(zhè)样(yàng)的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得(dé)好(hǎo)像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢(màn)却发(fā)现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年的(de)历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它(tā)在西部的这些(xiē)州有(yǒu)自己的一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们(men)对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何(hé)把它正(zhèng)确(què)地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其(qí)它的服务是有区别的，有(yǒu)些(xiē)可能已经很富有、做得很好(hǎo)的(de)人都(dōu)会问我“我需不需要买这样一个(gè)服务(wù)？”我当时(shí)说(shuō)“我们是希望你去买这(zhè)样(yàng)一个服务(wù)的”，就是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留(liú)更多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在汽车(chē)这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家(jiā)卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能还会再买(mǎi)一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花(huā)了几天(tiān)的时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种服(fú)务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的(de)时候(hòu)有这样的服务(wù)真(zhēn)的(de)是非常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到(dào)了这个(gè)年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞(jìng)争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水，让(ràng)这些(xiē)人通(tōng)过劳动(dòng)力把这些薪水还回(huí)来。之(zhī)后可能好多人会(huì)失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同(tóng)样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开这个飞(fēi)机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业的(de)主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自己的意见，但是(shì)我们还是(shì)买(mǎi)了(le)他的(de)股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般(bān)的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在(zài)美国其(qí)它的一些公司(sī)里，没有这样的(de)一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做(zuò)了更多的一些业(yè)务上面的建树(shù)，因为长期以来它们(men)的运作模式(shì)是(shì)非常艰苦的(de)，但是(shì)我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对(duì)是非常非常(cháng)出众的，当然(rán)跟其它的公司来比(bǐ)较(jiào)还是(shì)有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入会(huì)员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经济(jì)舱(cāng)到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家(jiā)已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看(kàn)到。最重要(yào)的是剩余的(de)一些(xiē)受(shòu)益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零(líng)排(pái)放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全(quán)投入(rù)市场，这种情况大量的已经被接(jiē)受(shòu)，您是否还(hái)看到另(lìng)外的机(jī)会，汽(qì)车生产(chǎn)商对(duì)这样(yàng)的(de)技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利福(fú)特(tè)先生那个(gè)时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且(qiě)是(shì)戏(xì)剧性地发生了(le)。但(dàn)目(mù)前(qián)来讲还是有不同的(de)观点(diǎn)，特别是(shì)讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可(kě)读(dú)性的历(lì)史，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱了(le)，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽车公司的老板，另(lìng)外还(hái)有(yǒu)其他(tā)的人，在(zài)亨利(lì)福(fú)特之后也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在念(niàn)福特(tè)公(gōng)司的(de)财务报(bào)表，那个时候财(cái)务报表(biǎo)真的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是我们(men)现在看(kàn)到人口已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非常好的(de)。当然(rán)汽车行(xíng)业(yè)绝对不会消失(shī)，当然全世界(jiè)还有更多(duō)的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路(lù)的车(chē)子，可能(néng)至少增加了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之(zhī)多，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到(dào)十年之后(hòu)跟(gēn)现(xiàn)在一定是不(bù)一样的(de)，我会告诉你这(zhè)么(me)多，你会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地(dì)进入(rù)市场，这是(shì)一(yī)个(gè)比较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是如(rú)果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且有更大(dà)的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特(tè)别是(shì)我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然(rán)这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是(shì)在开车子，在美国的(de)一(yī)些群众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么(me)样，但是(shì)车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不(bù)见(jiàn)得是(shì)对的，这是一个非常有趣(qù)的话题(tí)，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不(bù)同(tóng)的一些变化。我们现(xiàn)在(zài)也(yě)开始用比较少(shǎo)的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联储(chǔ)的资产报(bào)表，是不是让(ràng)你特(tè)别担忧？特(tè)别是我们讲到美(měi)联储更多的数(shù)字上面以“无中生(shēng)有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问(wèn)题，它在(zài)每(měi)一年(nián)的财报(bào)是不(bù)是能(néng)够解决？我不觉得他们可(kě)以(yǐ)马上(shàng)进行解决。但是我并不是(shì)那么(me)担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做到了(le)满足他们的(de)功(gōng)能。他们有两个(gè)目(mù)标，在(zài)短期(qī)时间，特别是(shì)每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看(kàn)到(dào)贬值的现象。但是每一(yī)个(gè)人说贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心现(xiàn)在美(měi)联储的资产(chǎn)负(fù)债表上面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大(dà)的一些数字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要(yào)进行相应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望到底这些东(dōng)西(xī)是(shì)在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起来，不(bù)管是他(tā)藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人(rén)开始做毒品(pǐn)交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美(měi)联(lián)储(chǔ)的报(bào)表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来(lái)源(yuán)。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你(nǐ)如果说对于现在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问(wèn)题(tí)，可能必须要(yào)有(yǒu)自己相(xiāng)应的一(yī)些纪(jì)律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你今(jīn)天要去(qù)印钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们(men)现(xiàn)在所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)货币基本上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了(le)非常大的一(yī)些问题(tí)，已经付出了(le)他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再进入一(yī)个新的世界，而(ér)且这个(gè)世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活(huó)过得更容易(yì)，这是不对的。我们是(shì)要付出代(dài)价的，在二战的(de)时候这个事情已经发生过了(le)，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债(zhài)券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以(yǐ)得到更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的(de)。那(nà)些人在支持(chí)全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开(kāi)始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没(méi)办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又要进(jìn)入这样的时间，每个人(rén)都失(shī)业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤(chì)字(zì)的(de)因(yīn)素(sù)。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提的这个人就是(shì)不(bù)断(duàn)向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在(zài)理论上可能都(dōu)会带来很多问题，但这(zhè)不是(shì)说未来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它(tā)可以(yǐ)给我们(men)很多益处，但是当(dāng)我(wǒ)们没有(yǒu)把政策(cè)做(zuò)好的(de)时候，它也会给(gěi)我们带(dài)来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一(yī)个问(wèn)题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这(zhè)边(biān)供应链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这(zhè)样的决定(dìng)？政府应不(bù)应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务(wù)，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件(jiàn)便(biàn)宜(yí)，劳动(dòng)力(lì)可能更便宜。但是另(lìng)一(yī)方面，每一个人(rén)都想把所有的(de)这些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥(gē)，其(qí)它地(dì)方(fāng)的人(rén)怎么办(bàn)呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带(dài)来大的冲(chōng)突。我们(men)公(gōng)司(sī)没有(yǒu)那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃(qì)这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做(zuò)。这个(gè)流程当中社会得到了效益(yì)，但是很多人(rén)会因(yīn)此(cǐ)失(shī)去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如(rú)果在1960年的(de)时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作(zuò)的时候，我们(men)有一半(bàn)的员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们(men)的(de)工资水平也并不高。但是(shì)现在(zài)你可以在(zài)发(fā)展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边(biān)的制造业就完(wán)完全全(quán)不复存在，也会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个(gè)方(fāng)面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们(men)很多这(zhè)样的行业转移(yí)到(dào)了海外，我们的(de)社会(huì)因此受益，但是却让(ràng)很多人失(shī)业，你没有办(bàn)法去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我(wǒ)们是(shì)可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的(de)体系，但是这中间却(què)有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完(wán)全什么事都做(zuò)不了的人会让(ràng)其他一些人不(bù)满，但是(shì)总的来说我(wǒ)们(men)想让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一(yī)枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行(xíng)，这样的(de)情(qíng)况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们(men)可(kě)以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源去(qù)实现这个目(mù)标。我(wǒ)们这(zhè)个(gè)国家的产出其(qí)实可以用更说(shuō)的劳(láo)动力去(qù)做(zuò)到，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己的专业(yè)化。在美(měi)国，在我的(de)这一生当(dāng)中(zhōng)改变了非常多(duō)。很(hěn)多(duō)人也可(kě)能在(zài)问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那(nà)个(gè)时(shí)候的人(rén)觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够(gòu)大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因(yīn)为我们现在所取得(dé)的(de)这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也(yě)包(bāo)括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产(chǎn)业的(de)转型而流离(lí)失所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量(liàng)，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个(gè)最好的体系(xì)来照(zhào)顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过(guò)错(cuò)误，但(dàn)是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一(yī)个(gè)自由市场的资(zī)本(běn)主义经(jīng)济会自动地(dì)结合自由贸易的(de)情况下，可以(yǐ)带来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这(zhè)可以帮(bāng)助所有人。这个(gè)过程中因为自由市场(chǎng)、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会(huì)让这样的一(yī)些痛苦去除，我们(men)的(de)安全(quán)网(wǎng)也随着(zhe)时间的推移(yí)越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)获也(yě)都去(qù)除，你(nǐ)的(de)人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的人(rén)也(yě)假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫(pín)富(fù)差(chà)距越(yuè)来越大。有些人什(shén)么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主义的(de)精华能(néng)够保持下(xià)来。比如在社(shè)会安全这方(fāng)面取得了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国在(zài)这边做得还是不错(cuò)的(de)，在(zài)解决资本(běn)主(zhǔ)义增(zēng)长和(hé)社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现(xiàn)在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一(yī)定(dìng)的优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人(rén)类的本性就是不(bù)断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没(méi)有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要(yào)在自己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这种变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您(nín)也提到这不会反映出(chū)长期收益(yì)。您也(yě)提到有些(xiē)银行(xíng)就避免了这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益(yì)表还是(shì)不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部(bù)分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你这个(gè)存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉(sù)你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值反映在了(le)资产负债表上(shàng)，但是我们(men)不知道是不是(shì)合适把(bǎ)它放在我们(men)的收(shōu)入(rù)损益表里。它其中(zhōng)一(yī)部分的说法是正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债表能(néng)不能够(gòu)代表它(tā)的价值，一(yī)方(fāng)面它是保守(shǒu)的(de)。另外，他们也需(xū)要决(jué)定到底这(zhè)个收入(rù)的表格每5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果就在我们(men)说话之间(jiān)可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价(jià)值(zhí)的(de)变化就是几(jǐ)十(shí)亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的(de)收入(rù)账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一(yī)个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消(xiāo)费者来说(shuō)确(què)实一个很(hěn)好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在(zài)在这(zhè)个社会上的(de)存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意到到底它(tā)们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的(de)价(jià)值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推(tuī)荐的(de)这个(gè)方式就是我(wǒ)们应该去做的(de)，几年(nián)前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义(yì)务(wù)这样(yàng)去做(zuò)，不(bù)会给(gěi)他们(men)一(yī)些完全不合理(lǐ)的(de)数字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是(shì)一样(yàng)的(de)，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的(de)要求去做，按照(zhào)我们(men)正确的方式去(qù)行事。我们也希(xī)望我(wǒ)们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及业(yè)主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解(jiě)这(zhè)些细节(jié)其实没有(yǒu)那么难。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是(shì)这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计(jì)们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人在做(zuò)真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽(jī)之(zhī)人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应该是(shì)真正能(néng)够在会计的账面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲(jiǎng)过，在(zài)做更多(duō)的一些审计是有必要(yào)的，而且要(yào)问真正实(shí)际上要(yào)问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今(jīn)天公司到(dào)底真(zhēn)正(zhèng)要被(bèi)问出(chū)来的(de)问(wèn)题，以及(jí)公司里面实(shí)际的状(zhuàng)况都在(zài)这些问(wèn)题(tí)中体(tǐ)现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的(de)经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就(jiù)有问题了(le)，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持(chí)现在活动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道(dào)是(shì)不是真的要(yào)求更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在利(lì)益(yì)的分配上以及它的(de)安(ān)全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说(shuō)他(tā)们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系(xì)统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大家都得吃(chī)他(tā)这(zhè)一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是(shì)有他内部的一些(xiē)消息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事(shì)管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于(yú)我这个年纪(jì)群的(de)，您怎(zěn)么样能(néng)够将您的智慧转换到(dào)您的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么(me)样进行投资？还是(shì)说你们要一一地教(jiào)他们怎么样(yàng)投资(zī)，每个人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自(zì)己的方式来进(jìn)行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么(me)样讲，但是我希(xī)望他们能(néng)够(gòu)试试(shì)别(bié)种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他(tā)们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能给(gěi)他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造(zào)件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于(yú)没有办法再(zài)使用原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是(shì)什(shén)么(me)。我那(nà)个时候学基础经(jīng)济学(xué)以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过(guò)头了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此(cǐ)再(zài)感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东(dōng)的(de)财务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一些记录(lù)都打破了(le)，我们(men)今天(tiān)在(zài)商品的这些门(mén)店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：南京少儿险_南京【婴儿重病保险_幼儿教育险_婴儿怎样买保险】咨询_找经纪人沃保保险网 提花棉是什么面料，提花棉和纯棉哪个好