金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为(wèi)期数天，股东们有机(jī)会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒(róng)玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦董事长兼(jiān)首席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格(gé)将登台演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了对于银行(xíng)业(yè)危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大家，我们希望今天的(de)问题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回(huí)答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来自(zì)现场的(de)观(guān)众和来(lái)自网上观众(zhòng)的提问，我们就直(zhí)接进(jìn)入到(dào)我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季(jì)度的数(shù)字已经放到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的(de)时候(hòu)，意识到在(zài)英国有一(yī)个正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自(zì)己的(de)查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是(shì)公(gōng)司(sī)的董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人(rén)。开始前提到另(lìng)外(wài)一个人，我把(bǎ)这个人的(de)名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们(men)把现场的一切给组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入(rù)问答环(huán)节。我们在今(jīn)年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会(huì)计准则报告的，这是我们(men)资本方面的营收(shōu)。我们(men)希望通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分的数字都是(shì)可观的，但是在(zài)单个季度(dù)、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价(jià)波动会很(hěn)大，我们也投资(zī)其它很多(duō)的业(yè)务(wù)，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多(duō)业务，它(tā)们(men)的价值(zhí)并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁路这(zhè)边我(wǒ)们也(yě)有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股票(piào)也是有很(hěn)大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的经济环(huán)境(jìng)当中，我们会收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们(men)大部分(fēn)的事(shì)业(yè)，在今年报告的(de)营收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司(sī)都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次(cì)，二战(zhàn)的时候(hòu)我们没有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物，但(dàn)是这一次的(de)波动(dòng)来(lái)自于另(lìng)外(wài)一个地方(fāng)，他们(men)可能在过去(qù)的6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失业(yè)率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是(shì)现在的经济环境在这六个(gè)月(yuè)已经非常不一样了，而我们(men)很(hěn)多的经理人对(duì)于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会(huì)一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年(nián)可(kě)能(néng)比去年(nián)的(de)速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些(xiē)，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特(tè)别肯(kěn)定的(de)态度(dù)，不管(guǎn)是对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们(men)其实没有放太多的精力在商(shāng)业前(qián)景上。但是在(zài)今年第一季度(dù)的报告(gào)中我们可(kě)以看到两部分(fēn)：第一(yī)，我们投资的收(shōu)入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大很多，这是一(yī)个长期我们(men)慢(màn)慢建立起来的一个(gè)优(yōu)势。我们在(zài)短(duǎn)期内做(zuò)出(chū)了比如像250亿这样的(de)投资，而(ér)就在不久之(zhī)前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字(zì)违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在(zài)这12个月(yuè)的时间里面(miàn)，我们(men)现在在投资(zī)的收入(rù)方面还是不(bù)错的(de)。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可(kě)能性(xìng)的角度去分析的(de)话，我们今年可(kě)能前景(jǐng)会更加可观(guān)，在(zài)承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业循(xún)环(huán)周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测(cè)。但是从可(kě)能性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个(gè)主要的元素，让我(wǒ)们今年(nián)第一季(jì)度的营业利(lì)润看起来更(gèng)高。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二(èr)页，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利(lì)润变化的情况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个营业利(lì)润的数字。但是(shì)从现在开始计算，未来的(de)十年到十五(wǔ)年，他们的数字会(huì)更高，因(yīn)为我(wǒ)们(men)有一个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这(zhè)样(yàng)的(de)利润，保(bǎo)留(liú)这(zhè)样(yàng)的(de)营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如(rú)果不上升的话，证明我们(men)做得(dé)不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳(wěn)步(bù)上升的(de)。有(yǒu)时(shí)候(hòu)在历(lì)史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还(hái)要大，但是我想说(shuō)基(jī)于(yú)我们现在资本的情况，这样的一(yī)个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可(kě)以达(dá)到这么大的数字(zì)。为什么(me)呢？因为(wèi)在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，所以能(néng)达(dá)到这样的(de)一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之下会(huì)因为这个原因。但是如(rú)果计算(suàn)它的(de)收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的(de)比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的(de)了解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟在银行里的(de)存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的(de)话(huà)，必须要付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我(wǒ)们要(yào)在进行更多(duō)的一些(xiē)使用(yòng)。当(dāng)然(rán)我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大(dà)而(ér)且非常惊(jīng)异的(de)增长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在这几年之(zhī)中，这(zhè)些东西并不(bù)需要(yào)任何利息，而且也(yě)不(bù)需(xū)要随时(shí)进(jìn)行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相当的效(xiào)益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建立我(wǒ)们这些浮存(cún)金的主要(yào)人物，而且我(wǒ)们(men)的(de)保险公司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这里(lǐ)了(le)。你想象一(yī)下你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你的(de)财务报表之中所有(yǒu)的资(zī)产还有你的责任(rèn)或者负(fù)债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单可(kě)以了(le)解的(de)。比(bǐ)如今天(tiān)我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这(zhè)些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下(xià)，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是(shì)浮存金是(shì)另外(wài)一种(zhǒng)项(xiàng)目，也(yě)是(shì)所谓(wèi)的责任(rèn)，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何(hé)资金，也(yě)不会突然就消(xiāo)失了，在财(cái)务(wù)的观点来(lái)看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持(chí)有(yǒu)的(de)这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如现在是(shì)一(yī)笔现金或者是我(wǒ)们的(de)一笔公(gōng)债(zhài)，我们在这样的结果之下会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减掉我们(men)现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流(liú)在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价(jià)值，我们注意(yì)到每一年我们的股(gǔ)数(shù)也许会减少，但是我们的业务还(hái)是在继续(xù)的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持股的(de)拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些(xiē)资(zī)金以(yǐ)及所有的资金数(shù)量，但是(shì)我们也许可(kě)以收到(dào)所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大(dà)概(gài)是(shì)1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其(qí)实是一个(gè)错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股东在(zài)进行投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实(shí)，那个时(shí)候我必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的(de)资(zī)本以及收入，我们要(yào)持续(xù)地这(zhè)么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍的是(shì)您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在(zài)休假的时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研(yán)究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们(men)今(jīn)天将(jiāng)会回答很多问(wèn)题，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银行存款的(de)一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么(me)样(yàng)？是全国(guó)的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大(dà)概至少(shǎo)25万以上的(de)所谓的(de)限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在(zài)还(hái)没(méi)有到达(dá)这么惨痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我们(men)今天的议会里面还有(yǒu)我们今天(tiān)的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我(wǒ)们明天不(bù)希(xī)望上电视需要讲这些问题(tí)，向美国(guó)的群众解释现(xiàn)在发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行(xíng)之中，在(zài)咱(zán)们(men)的国家中(zhōng)已经发(fā)生了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一(yī)些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在(zài)这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也(yě)会相继对这(zhè)些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资(zī)的(de)时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策(cè)的时(shí)候，您要怎么样(yàng)才(cái)能够在这中间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非(fēi)常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时(shí)间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多(duō)的决(jué)定，当然我可能做的决定会比查(chá)理(lǐ)更多。但是我不记得任何(hé)的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子(zi)你应该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非(fēi)常有情绪(xù)化的(de)决策呢(ne)。我希望做一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投资(zī)人的这些立场以及(jí)在(zài)做业务的决策立场。你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾经(jīng)为(wèi)我们做一些工作，在某(mǒu)一段(duàn)时间之内。当然伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状况跟(gēn)现在是(shì)不一样的，我们的(de)业(yè)务有的时候(hòu)进行得非(fēi)常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会(huì)经(jīng)营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我们之(zhī)前讲的(de)，那个(gè)时候真的(de)到处(chù)都是(shì)奖励(lì)，当然我们(men)有的时候(hòu)也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然(rán)同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大概(gài)几百万上面(miàn)只有几分的钱(qián)，当然是在(zài)我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持(chí)股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场上结果(guǒ)没有占领到(dào)相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决(jué)现有的问(wèn)题以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达(dá)到一些新的(de)业务上面非常重(zhòng)要的(de)重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须(xū)要有政策上面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已经知道了(le)，我们已(yǐ)经在做更多的(de)改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些(xiē)技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前(qián)都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我们现在(zài)必须(xū)要开始广泛地配(pèi)合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知(zhī)道(dào)的话，应该已经了解了这(zhè)样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的(de)结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的(de)一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些部(bù)署(shǔ)。第一季度一般对汽车(chē)承保来说(shuō)会是一个比较好的季度(dù)，我(wǒ)们(men)在全年的情况来看，应该(gāi)相对来(lái)说也是(shì)比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间(jiān)我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要(yào)在这上(shàng)边做出很(hěn)多努力和(hé)付(fù)出(chū)。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润(rùn)也可(kě)能会(huì)在中(zhōng)间受损，但是(shì)我们是希(xī)望在利润率和利(lì)润方(fāng)面(miàn)都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都在(zài)铁(tiě)路这个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设的精准度各(gè)个(gè)方(fāng)面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿(ná)大(dà)还有(yǒu)两条，我们(men)都需要去努力，我(wǒ)们需(xū)要去看看他们运(yùn)营上面的(de)数字。当然(rán)我(wǒ)们的团(tuán)队每天(tiān)都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常(cháng)大的进步(bù)，也把很(hěn)多价值交付(fù)给(gěi)了股东和客户(hù)。与此同时(shí)对于我们(men)的员工来说铁(tiě)路(lù)的安全也(yě)非常好，但是(shì)去年这(zhè)个情(qíng)况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有(yǒu)非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我(wǒ)们(men)的团队仍(réng)然是希望(wàng)能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正专注的(de)是能够(gòu)把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的(de)高度，给我们(men)的客户(hù)带取长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们继续会(huì)在这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他们会(huì)不断地取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度(dù)来看，我们会(huì)从(cóng)这(zhè)个团队中看到非(fēi)常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为有这样的资(zī)产感到(dào)自(zì)豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情况(kuàng)下，他们(men)做出的(de)成绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而(ér)且他也在这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很(hěn)多(duō)上市公司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其(qí)中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好(hǎo)多人(rén)说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是(shì)一个保险公司。当然(rán)我们肯定要(yào)用技术(shù)，但是(shì)我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有问(wèn)题的时候也(yě)需要资本支持，但是在过去(qù)这么久只有(yǒu)这一家公司是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加(jiā)入了(le)这家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了(le)起来，这(zhè)是我们伯克希尔(ěr)的(de)保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的(de)金额(é)从这里(lǐ)面打造(zào)出来(lái)就超(chāo)过过去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们(men)不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的(de)带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无二独特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了(le)资本，带来(lái)了(le)能力(lì)，而这(zhè)样的资本和能(néng)力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能(néng)量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的(de)空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我们做到这样的(de)成绩也是没有付出任何成本(běn)的，这是任何一家(jiā)上市公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做法没(méi)有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的(de)这(zhè)些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们(men)也值(zhí)得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于(yú)人工(gōng)智能和(hé)机器人(rén)的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更多的负面(miàn)还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对(duì)股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业(yè)或者公(gōng)司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查(chá)理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的(de)工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器人到处都是，而且(qiě)使用(yòng)率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人(rén)的使用将会(huì)对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一(yī)些困惑(huò)的，特别是(shì)像(xiàng)人(rén)工智(zhì)能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项(xiàng)功(gōng)能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里(lǐ)的(de)阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最新的技术，可(kě)能还不是一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做非常多的事(shì)情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它可(kě)以做(zuò)非(fēi)常多的(de)事情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确(què)实也非常重要(yào)。在未来200年(nián)的时(shí)间里，我(wǒ)们(men)也没有选择我们必须要去接受它(tā)、应(yīng)对它、使用(yòng)它(tā)。当你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人(rén)工智能的这个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个(gè)全球的(de)面(miàn)貌，而却(què)改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能够(gòu)给你的(de)最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在(zài)美国会有商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地产方(fāng)面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行业会(huì)受到最大的影响？伯(bó)克希尔会(huì)不会在(zài)商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前(qián)从来没有在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上非(fēi)常活(huó)跃，它(tā)不适(shì)合(hé)我们这样的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可(kě)能会非常大(dà)，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡(dù)过这场危机，因为(wèi)有(yǒu)可(kě)能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占有人会变(biàn)。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应(yīng)该是什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这(zhè)个(gè)现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活(huó)动(dòng)会出现(xiàn)在(zài)商业地(dì)产的(de)开发等(děng)等，有些时候(hòu)规模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为(wèi)利率提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业(yè)地产上(shàng)的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在(zài)那(nà)里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰(jiān)难(nán)的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几个小时(shí)，要不要把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那么多，我们继(jì)续(xù)做(zuò)我(wǒ)们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的(de)现状，而(ér)且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受？或者是(shì)一(yī)些(xiē)新的接受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是(shì)不是应(yīng)该也(yě)要接受这(zhè)样的建议？因为现在实(shí)际上已经改变了现有的一些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值(zhí)的投(tóu)资人(rén)，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很多很多一(yī)些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我(wǒ)们(men)当然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多，我们(men)现在已经在管理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多的一些机会(huì)。什(shén)么(me)理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会(huì)不管说(shuō)是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及(jí)技术(shù)等等，全(quán)世界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取代(dài)原有(yǒu)的(de)一些技术，但是这种层面(miàn)之下(xià)会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的(de)。当然我们也做了(le)一些(xiē)愚(yú)蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把这(zhè)些钱(qián)从(cóng)别人身上赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发(fā)生的层面并不(bù)是(shì)这(zhè)么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不(bù)会(huì)一夜之(zhī)间投资(zī)的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一(yī)些想(xiǎng)法，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较(jiào)少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我有的(de)时候(hòu)在某(mǒu)些议(yì)题上会(huì)有不同的意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是我们最后(hòu)还是会达成意(yì)见，到目(mù)前为止我们讲的话(huà)也都基本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的(de)这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么(me)多有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做(zuò)他们(men)想做的一些事情(qíng)，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你也会(huì)偶然发觉有些让(ràng)人(rén)不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我(wǒ)们(men)在这里，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政(zhèng)府的(de)公债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的(de)时候如果只注重(zhòng)短期的(de)收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时(shí)候不是在你(nǐ)的期(qī)待之中(zhōng)，有的(de)时候也许会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二(èr)十(shí)年之(zhī)后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希(xī)望把这些(xiē)钱变得(dé)越来越多，这(zhè)就是我现在能够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做(zuò)，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完(wán)全全(quán)是一(yī)样的，但是绝对会(huì)越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我一(yī)大堆的东西失(shī)去，但是少的地(dì)方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这(zhè)一(yī)点(diǎn)我是同(tóng)意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的(de)情况，你可不可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个(gè)事(shì)情让(ràng)阿吉特(tè)回答。我们哪个时(shí)候拿到(dào)了(le)100亿，但是我们是没(méi)有(yǒu)任何限制地把这些东西放在(zài)任何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息(xī)有的时候会造(zào)成某些(xiē)程度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一(yī)定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能(néng)够(gòu)变现所有的资(zī)产。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同的(de)部门或者(zhě)是一(yī)些其(qí)它的东西，或者是一些保险公司(sī)能(néng)够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如(rú)果说这(zhè)些东西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的(de)公(gōng)司在(zài)所谓的保险以及(jí)簿记(jì)保(bǎo)险上面都大概(gài)有这(zhè)些(xiē)资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常(cháng)保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我们(men)是非常关注在这(zhè)个重点上，我(wǒ)们(men)的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一(yī)个非常(cháng)独特的处境，没有(yǒu)一(yī)个人(rén)能够做到(dào)这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个(gè)时候没有任(rèn)何解决方案了，我(wǒ)们必须要这(zhè)么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必(bì)须要(yào)担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就(jiù)是这样做了，我们(men)那(nà)个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情不会(huì)经常发生，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是多少，这是(shì)我们要考虑到(dào)的。你要(yào)比较自(zì)己的期(qī)待(dài)以及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如此。这(zhè)个数字(zì)非常(cháng)好，但也不是最好的(de)。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就是我们当(dāng)时期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原(yuán)来期待(dài)的还要更(gèng)多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时(shí)在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱(qián)的时候(hòu)，都应该(gāi)得到4倍以上的(de)一些(xiē)结果，当然你必须要相信(xìn)您(nín)今天做(zuò)的(de)这些责任是(shì)非(fēi)常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至少有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并(bìng)不(bù)是(shì)有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的(de)。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意(yì)你要(yào)去买比如(rú)5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操(cāo)作的(de)，但是某些(xiē)人在进(jìn)行业(yè)务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的(de)业(yè)务(wù)来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负(fù)债(zhài)。我的意思是这(zhè)些(xiē)负债当然在所有的(de)跟铁路还(hái)有(yǒu)能(néng)源的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还(hái)是非常(cháng)好(hǎo)的，这就是我们(men)现在讲的伯克希(xī)尔的(de)另外(wài)一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿(ā)吉特(tè)也看到了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么(me)赚。但是(shì)如果(guǒ)你进(jìn)行贷(dài)款，或者是保险公司取得(dé)更(gèng)高的一些费(fèi)率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的(de)一(yī)名律师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的(de)资产以及继承计划上都在发生的问题(tí)，如(rú)果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做(zuò)继(jì)承的一些(xiē)计划，这个工(gōng)作(zuò)以(yǐ)后由(yóu)谁来进行(xíng)继承或者(zhě)是经(jīng)营，而(ér)且什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外(wài)一个查(chá)理王子(zi)等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为(wèi)小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的(de)事情(qíng)。如(rú)果说这(zhè)个人进(jìn)行这种计划，把所有(yǒu)的(de)资产抛(pāo)给这个(gè)球场对岸的人，但是(shì)这(zhè)个人(rén)并(bìng)没有准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)，他也不知道(dào)怎么样才(cái)能做团队的一些部署及计划。但是(shì)四分(fēn)位是今天重(zhòng)要的人，但是(shì)后(hòu)面接球的人(rén)必须(xū)接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知(zhī)道(dào)接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放(fàng)在(zài)这儿了(le)，我之(zhī)前其实(shí)观察了好多好多富裕(yù)家庭(tíng)在财(cái)产规划上出现的问题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在(zài)我的三个孩子理解了提(tí)出(chū)建(jiàn)议(yì)之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的(de)时候(hòu)做同样的(de)事情效果也不一样。因(yīn)为在这(zhè)个(gè)家里，取(qǔ)决于(yú)你做什(shén)么样(yàng)的事业(yè)，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样(yàng)的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于(yú)犯(fàn)了一(yī)个大错。我听(tīng)过好多(duō)好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)完全(quán)不向(xiàng)他(tā)们的孩子们(men)透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早(zǎo)地(dì)去进(jìn)行宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这(zhè)个(gè)方(fāng)面应该也有很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有(yǒu)相似(shì)的一些问题，就是在做财产规(guī)划(huà)上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人(rén)都做了这样的错事。我不知道是(shì)因(yīn)为(wèi)我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎(zěn)么(me)交出去也(yě)是一(yī)个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投资的问题(tí)，而不是一(yī)个个人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们(men)至少在(zài)财产规划(huà)上能(néng)够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯(wéi)一(yī)一(yī)个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关(guān)系(xì)上真的有的时候(hòu)起到(dào)非常(cháng)关键的作用，有的时候一(yī)出财产规划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都去找(zhǎo)自己的(de)律师，然(rán)后再也没有办法和谐地(dì)存在(zài)了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不(bù)要觉得(dé)草(cǎo)草地写(xiě)一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的行为、你的特(tè)质、你(nǐ)的价(jià)值才是他们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里财(cái)产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的(de)一个(gè)情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩(hái)子们(men)召集在(zài)一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白的一张财产证明，他不(bù)想让他(tā)们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是一个可行的形式，你如(rú)果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得(dé)比(bǐ)较(jiào)有意思(sī)，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的时候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他(tā)的需要(yào)，我们(men)一(yī)起讨论这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司(sī)，他说(shuō)你(nǐ)看我的家人和我已经(jīng)有了完(wán)全不需要的这些(xiē)钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个(gè)私募公(gōng)司(sī)，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合(hé)适(shì)。所以，我(wǒ)们(men)真的买下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这个(gè)人知(zhī)道(dào)生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属于以前印第(dì)安原始部(bù)落的土地上进(jìn)行运(yùn)营，也是触(chù)犯了(le)法律的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得(dé)伯克(kè)希(xī)尔和它(tā)的子公司(sī)如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确(què)实在这个(gè)部落的(de)土地运输上达成了协议，每(měi)天我(wǒ)们可(kě)以运(yùn)输(shū)多少量，我们也没有(yǒu)违反这(zhè)样的协议(yì)，我们(men)的(de)团队签署了这样(yàng)的协议(yì)，每(měi)天可(kě)以由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们在这边(biān)也(yě)是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不要简单(dān)地去假设我们(men)可以自由自在地把我们的火(huǒ)车(chē)进入(rù)这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署的这(zhè)些协(xié)议(yì)，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地对(duì)待最终的这个(gè)解决方(fāng)案(àn)，最(zuì)后我们(men)希望能(néng)够达成这个最(zuì)终的解决(jué)方案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们(men)也是重(zhòng)新检测了这(zhè)个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密(mì)切地(dì)进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和(hé)他们都采(cǎi)取了(le)积极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们(men)的团队之(zhī)前也(yě)提(tí)到脱轨在这个(gè)产业中(zhōng)是实时(shí)会出(chū)现的(de)现象，我(wǒ)们(men)非常严肃地(dì)去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也(yě)会去看怎(zěn)么去避免这种情(qíng)况，怎(zěn)么去(qù)进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方(fāng)面的(de)问题，以及(jí)社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候(hòu)在非常炎(yán)热或者是(shì)寒冷的环境下运(yùn)行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设(shè)真(zhēn)的不是一个很容易的事(shì)情(qíng)。我们的(de)火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设(shè)计上去(qù)运营非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这(zhè)样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我(wǒ)们(men)载(zài)重(zhòng)的这些货物需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发性的东(dōng)西就需(xū)要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是全国很大的运输(shū)公(gōng)司，有的(de)时候(hòu)不得不运(yùn)载这样的(de)一(yī)些货物。我们在(zài)这些方(fāng)面做(zuò)得已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新(xīn)能源(yuán)的(de)产业，你(nǐ)们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一(yī)个(gè)什么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如城野医生是哪里的品牌，城野医生是什么品牌何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备(bèi)这样的(de)年报，希(xī)望能(néng)够帮助解(jiě)决环境方(fāng)面(miàn)的(de)很多问题，而(ér)且(qiě)在(zài)这(zhè)方面(miàn)我们的投(tóu)入(rù)其(qí)实很大很大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而(ér)已，要真的做到(dào)这(zhè)一切还(hái)非(fēi)常(cháng)不容易，我们这(zhè)个行业(yè)要跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在(zài)这(zhè)个方面(miàn)做得比现在(zài)还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而(ér)且(qiě)我们在(zài)这个方面也是做了(le)非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每(měi)个州(zhōu)各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司(sī)，我们(men)在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的(de)公共事业(yè)的(de)公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把这些计(jì)划(huà)进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方面的(de)机(jī)会非常大(dà)，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们(men)也是(shì)把自己的(de)目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面(miàn)希(xī)望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在(zài)这个(gè)路上。但是这个(gè)过程(chéng)真的不容易(yì)，我们在2005年(nián)左右买下了太平(píng)洋电力这家(jiā)公(gōng)司(sī)，也是(shì)希望投(tóu)入可再(zài)生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到(dào)了这一点。太平(píng)洋电力在(zài)六个(gè)州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们(men)客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但(dàn)是在(zài)输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每(měi)一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的网(wǎng)络，我们(men)现在也根据(jù)BHE的(de)能源公司进(jìn)行(xíng)更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了(le)几(jǐ)百亿(yì)既知的项(xiàng)目在进(jìn)行(xíng)，而(ér)且也(yě)要求(qiú)取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的一(yī)些正确的服务的协(xié)议。所以，在(zài)以后的(de)十年中，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了(le)一个团队，解决(jué)现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对(duì)于任何一(yī)个公司以及我们的(de)持股人都是非常好的。我们现在(zài)已经配置了(le)这些资(zī)金，而且(qiě)很明(míng)显已经得(dé)到了(le)资金(jīn)上的回报(bào)。但这是(shì)一条长远的(de)道路，也不是(shì)现在只要一(yī)开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以(yǐ)后(hòu)的演进，还(hái)有不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非常(cháng)重要的问题。我现在(zài)不知道我们(men)的政(zhèng)府是以什么样(yàng)的(de)形(xíng)式(shì)以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了(le)更多(duō)的(de)一些演进(jìn)，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大的能量，所有美国的(de)一些资源都整合在一(yī)起了，让他(tā)们(men)能够面临(lín)这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视(shì)的，而且是(shì)非常强大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在(zài)一个美(měi)国的业务开发并且(qiě)能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特(tè)别(bié)是在机械上面，二(èr)战(zhàn)的(de)时候(hòu)你(nǐ)已经看(kàn)到(dào)了，只要大家都(dōu)觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产(chǎn)能(néng)进行(xíng)相应的(de)计(jì)划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样的(de)机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到(dào)怎(zěn)么样的答案(àn)，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在必须要(yào)去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或者(zhě)是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他(tā)现在(zài)是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的(de)意见？但(dàn)是我们现在(zài)似乎没有办法解决(jué)和平时间的(de)一(yī)些问题。中国(guó)是一个国家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的(de)政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们(men)以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生(shēng)在目前非常重要(yào)的状况下当然会继承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情相当(dāng)于，或者是(shì)在(zài)某(mǒu)种程(chéng)度(dù)是非常接近(jìn)相当(dāng)于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更多事(shì)情(qíng)的一些情况。当(dāng)然他也许还需(xū)要别(bié)人(rén)来代替他。但是(shì)现(xiàn)在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特(tè)的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情都不是那(nà)么容易(yì)的(de)，而且你现在问的问题(tí)也不是那么容易回答。每(měi)个人都在(zài)讲做执行的(de)位置(zhì)，以及所有相似(shì)的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人(rén)，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司(sī)，我们(men)现在不见得(dé)只需(xū)要5个(gè)人，我们需要更多(duō)的人，还(hái)有更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他们替我(wǒ)们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到(dào)两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能(néng)还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划(huà)都是(shì)会改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很(hěn)好(hǎo)的人员。为(wèi)什(shén)么我们公司(sī)的运(yùn)作(zuò)跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到的结(jié)果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常都在进行改(gǎi)变，不是(shì)那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还(hái)在的(de)话(huà)可(kě)能已经一百多(duō)岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概(gài)80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给(gěi)他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个(gè)案例都(dōu)不一样，要(yào)根据当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公(gōng)司成员(yuán)之一(yī)，我(wǒ)那个时(shí)候当然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)，包(bāo)括我的所有的员工们(men)，包括拯救了我的家人们(men)，所以(yǐ)我要在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他那个时(shí)候(hòu)在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的(de)话(huà)，日本的问题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提(tí)醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常让人不可多(duō)得的(de)。234年，从这个(gè)国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经(jīng)活了(le)这个(gè)国家所有寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国(guó)的(de)一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也(yě)有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也(yě)有更多的一些优势，因为(wèi)我们占(zhàn)了大概(gài)全世界(jiè)，从(cóng)1790年至少一(yī)半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美国造(zào)成(chéng)的(de)。并(bìng)不是(shì)因为这(zhè)些(xiē)所有的优势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一(yī)波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非(fēi)常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其(qí)实是全(quán)世界可以生活最好的一(yī)个(gè)地方，我在这(zhè)里出生(shēng)，而(ér)且我才(cái)刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们(men)那个时候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不要忘记所(suǒ)有的(de)这些事(shì)。我们那个时候(hòu)也(yě)有原子(zi)弹，但是现在(zài)面临的挑(tiāo)战情况是(shì)非(fēi)常大(dà)的(de)，我(wǒ)们(men)的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来也(yě)在议会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事(shì)情(qíng)。当然我们也希望全(quán)世界能(néng)够整合在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可能在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们现(xiàn)在的民主到底是(shì)什么(me)，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择继续(xù)下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出(chū)生，但是今天(tiān)全(quán)世界(jiè)的状况还(hái)是比以前(qián)好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更多的(de)事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生(shēng)之中。我们后来又有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们有一(yī)些不(bù)同(tóng)的能源，77亿(yì)人(rén)口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在(zài)更多(duō)的人口(kǒu)出生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们(men)的这个世(shì)界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇(qí)妙(miào)的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要接受(shòu)现在的一些(xiē)情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多(duō)非常重要的(de)一些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是(shì)比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我们的文化、我们(men)的文明(míng)已经有了(le)更(gèng)多的威胁，我们不(bù)需要更多(duō)财富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都(dōu)会(huì)用现金买国债，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻持有更多的(de)现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的(de)时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐(juān)给其它事业(yè)，可能要(yào)花15到20年的时间，他的(de)股权才会(huì)被(bèi)卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知(zhī)道有没有(yǒu)人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去用(yòng)其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会(huì)想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会(huì)有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还会(huì)存在，但是(shì)最后他们也会不断(duàn)地被(bèi)更多(duō)的(de)人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他(tā)人相比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未(wèi)来的(de)12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没(méi)有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重要(yào)的(de)一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资(zī)产(chǎn)，而不是一个国(guó)家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一(yī)点，未来的(de)12到15年，我们可能资本(běn)还是(shì)比大部分的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国家的经济当中投入非常(cháng)多(duō)的钱，带(dài)来更多的(de)就业、更多的投(tóu)资(zī)以及行为的(de)变化。如果(guǒ)我们(men)最(zuì)后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天(tiān)把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没(méi)有(yǒu)必要(yào)去(qù)忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都不担(dān)心，但(dàn)是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这(zhè)个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么(me)多年(nián)来，我(wǒ)们(men)做出了一(yī)些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从来(lái)不(bù)会(huì)做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问(wèn)题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们(men)一(yī)直都(dōu)保持一(yī)个良(liáng)好的体态，比其他人要(yào)更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我们要有的是(shì)可(kě)以实现(xiàn)现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能(néng)够让我们(men)尽量地多(duō)元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本。而(ér)我们的这个(gè)商业模式可能会被好多(duō)人去(qù)进行评(píng)价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在(zài)的(de)地位(wèi)还(hái)是(shì)比较(jiào)安全的，我们有(yǒu)了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股(gǔ)的公司可(kě)能会是(shì)一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为(wèi)公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受到社区的(de)欢(huān)迎，而不是让他们关(guān)上(shàng)他们的大(dà)门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇(yù)到(dào)各(gè)种各样的(de)危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地(dì)球生(shēng)命的(de)这(zhè)种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因(yīn)，是(shì)因为你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会(huì)带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们(men)以(yǐ)前没有(yǒu)听过(guò)的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格(gé)先生(shēng)他(tā)们(men)的(de)故事，这些(xiē)故事能够(gòu)捕捉到他们的(de)能力、领导力(lì)以(yǐ)及(jí)领导风格(gé)的(de)这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特(tè)的故(gù)事，他1986年进到我的(de)办公(gōng)室，当时跟我提出了要进(jìn)入再(zài)保(bǎo)险业务的(de)这样一个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都(dōu)是这样，他(tā)真的是一个好(hǎo)人。他是用一个(gè)传统(tǒng)的(de)方式(shì)来运(yùn)行公司，当(dāng)然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年的(de)时间(jiān)里，我们其实(shí)没有人们(men)进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个(gè)星期(qī)六走进了我的(de)办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟他(tā)在一(yī)起，我当时(shí)星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但(dàn)是他却经历了(le)美(měi)国企(qǐ)业的(de)各种(zhǒng)运行方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些启动(dòng)资金，立刻(kè)让(ràng)他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全(quán)球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且他的地(dì)位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的(de)谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的(de)那(nà)么频(pín)繁，但是(shì)他真的(de)是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期(qī)地留在这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保(bǎo)罗(luó)也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像这(zhè)样的(de)人(rén)真的非常(cháng)罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从(cóng)来不(bù)看他(tā)从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问(wèn)过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的(de)速度跟快。确实，他速度(dù)确实(shí)很快。我们(men)在公司(sī)也有(yǒu)非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零(líng)售方(fāng)面(miàn)的一个(gè)天(tiān)才(cái)。你观(guān)察了他做的事业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了(le)他家庭的(de)财产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们(men)知(zhī)道好象有这样一个(gè)想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那(nà)个时(shí)候的潜艇，大概33年的时(shí)候(hòu)，他(tā)们把一战时用(yòng)的(de)一(yī)个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的(de)街道上，而(ér)且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的(de)事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了(le)，大(dà)概1967年(nián)的时候(hòu)去(qù)世了(le)，Ben继续把这个(gè)事业当(dāng)中赚取的这些(xiē)利润(rùn)继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其(qí)实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人去(qù)世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了(le)一(yī)个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的(de)前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去(qù)了(le)，我(wǒ)跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的(de)时候(hòu)这个价(jià)钱(qián)实在是不怎么好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就可以买到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来(lái)做这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继(jì)续保持下去。有一次我们把这个(gè)资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说(shuō)也(yě)许(xǔ)有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多，但是(shì)我们(men)常常都听到这些公(gōng)开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历(lì)史(shǐ)上，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)让(ràng)你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再(zài)配置更多的一(yī)些资(zī)源在(zài)这些(xiē)资(zī)产上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以后(hòu)是不是会有更好的(de)一些收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进(jìn)行它原有的业务模式，因为(wèi)它(tā)已经(jīng)非常成功了。在(zài)过去(qù)的15年之中，困难的境地(dì)不(bù)断在发(fā)生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资(zī)产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们(men)讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再(zài)保险更新的(de)时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记(jì)在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在(zài)期待的并没有达到我们(men)现(xiàn)在价格(gé)原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期(qī)，有(yǒu)更(gèng)多的好运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们才能(néng)保持原有的(de)价格(gé)。所以，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商(shāng)业上(shàng)面组成的(de)报(bào)告展(zhǎn)示给(gěi)大(dà)家，展(zhǎn)示(shì)出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前(qián)的结果是不一样的。有更多的(de)能力(lì)能(néng)够允许(xǔ)我(wǒ)们可以让现(xiàn)在(zài)的(de)一些工(gōng)作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在的一(yī)些资(zī)产(chǎn)组合还(hái)是不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓(jù)风，我们现在在(zài)这个上(shàng)面有极(jí)大的一(yī)些损失，还(hái)有其(qí)它的一(yī)些(xiē)地区(qū)发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗(luó)里达之外(wài)也在(zài)发生之中，这是我们(men)经营上比较困(kùn)难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不(bù)知道这些事(shì)情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会(huì)损失(shī)所有(yǒu)所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的(de)资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可(kě)以动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个(gè)计划，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电(diàn)话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股东(dōng)16年(nián)了，来自(zì)墨西(xī)哥(gē)。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多公司在(zài)买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有竞争力的公司，你可(kě)以买这(zhè)些(xiē)资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定(dìng)要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面(miàn)的这(zhè)些(xiē)首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您(nín)的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来(lái)自(zì)华尔街的(de)压力。我们(men)不需要打电话或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会对(duì)他们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有的时候(hòu)我们也会(huì)发生错误(wù)，就像(xiàng)今天在座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们必(bì)须为你工作。我们不(bù)是为很(hěn)多很多的人工(gōng)作(zuò)，但是(shì)我们希望每个季度我们(men)给(gěi)你做的一(yī)些估算都是对的，我们有这样(yàng)一(yī)些(xiē)自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是(shì)我们的(de)资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么(me)我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也(yě)学(xué)到(dào)了更多(duō)。那个时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会(huì)这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望进入(rù)百货公司的业务。我们进去的(de)时候就(jiù)发觉自己做的这些决策(cè)其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些(xiē)行(xíng)为(wèi)，我们并不是在学这(zhè)些业务(wù)的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个(gè)业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运作(zuò)的也(yě)比我们现在能(néng)源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了(le)解(jiě)这些电话所有(yǒu)的运作机制，但(dàn)是我了(le)解消(xiāo)费者(zhě)在进行购买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有(yǒu)了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的(de)一些公司(sī)，我(wǒ)们(men)也没有任何其它汽(qì)车(chē)销售的经验，但(dàn)是(shì)我们可以看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来(lái)讲是一(yī)个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一(yī)些(xiē)行为，一个好的(de)业务有的(de)时候可(kě)能也会(huì)变坏，一些好的业务有的(de)时候(hòu)是可以保(bǎo)持一(yī)段时间的竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配方，对(duì)于伯(bó)克希尔的(de)人(rén)员来(lái)讲，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可(kě)以告诉我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数(shù)的电(diàn)话，他们(men)告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想要卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可(kě)以预(yù)测未来，但是谁可以预(yù)测(cè)未来呢？我们(men)不知道(dào)未来，但是我们知道某些(xiē)业务(wù)的(de)价(jià)格是否合理。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预(yù)测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天(tiān)消(xiāo)费者(zhě)的(de)行为如何，或(huò)者是消费者得到(dào)的一(yī)些威胁业(yè)务上的(de)状况是怎么样，我们在持(chí)续地进(jìn)行学习。当(dāng)然我们不(bù)见(jiàn)得(dé)一段时(shí)间之后就变得(dé)非(fēi)常非常聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有(yǒu)建立的一些(xiē)可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一(yī)些日(rì)本业(yè)务的情况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆(mù)迪(dí)的资产，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了第(dì)二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议(yì)大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的(de)账簿，看了(le)上千个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)也(yě)是如此。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一页都要进(jìn)行(xíng)浏(liú)览(lǎn)，当然这会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要(yào)的想(xiǎng)法是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你(nǐ)刚(gāng)才讲到(dào)日(rì)本(běn)，日本的这个事情(qíng)非(fēi)常简单。我在找寻(xún)更多(duō)公(gōng)司的时候，我就先看它的一(yī)些数(shù)字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大(dà)部(bù)分公司我们(men)曾(céng)经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也(yě)有一家公(gōng)司就是如此。我们坐(zuò)在(zài)一群人(rén)之(zhī)中，如(rú)果(guǒ)他(tā)们的(de)利润率是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这(zhè)个公(gōng)司，而且这个公司还会发(fā)更好(hǎo)的一些股息(xī)，而且它们(men)底(dǐ)下有非常非常(cháng)多(duō)的(de)子公司，如果(guǒ)我们(men)真(zhēn)正深入了解这个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个公司其(qí)实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币(bì)的一(yī)些(xiē)风险，还(hái)有金融上面的一(yī)些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)做了一(yī)些(xiē)非常(cháng)聪明的(de)事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可(kě)能(néng)就会开(kāi)始对它们进行收购(gòu)了，有的(de)时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没(méi)有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大(dà)家(jiā)觉(jué)得我们(men)好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们(men)的财(cái)报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张(zhāng)开(kāi)双手(shǒu)欢(huān)迎我们(men)，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要去告诉他(tā)们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是(shì)这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且(qiě)有时(shí)候(hòu)他们(men)也会(huì)发现我们可(kě)以一起合(hé)作去(qù)做的(de)地方，而我们都(dōu)同(tóng)时很期(qī)待有这样的合作存(cún)在。与此同时(shí)我们有其它(tā)的(de)在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本(běn)公(gōng)司建立信任(rèn)，因为我(wǒ)们(men)确实希望(wàng)有长期的(de)一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司(sī)的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了(le)很(hěn)多，向五(wǔ)家(jiā)商(shāng)社进(jìn)行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多(duō)少，但(dàn)是(shì)长期以(yǐ)来(lái)他们会让(ràng)伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯(bó)克希(xī)尔是最大的企业(yè)接待方，我们都没有(yǒu)想要(yào)说去达到这样的目(mù)的，我(wǒ)们就(jiù)是自(zì)然而然地(dì)成为了这(zhè)一点(diǎn)，而(ér)且我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们(men)一(yī)起合(hé)作，我自(zì)己根(gēn)本(běn)不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近(jìn)一个(gè)危险区域了，你(nǐ)们能(néng)不能(néng)解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组合中的35％，我们(men)的投资组合(hé)包括能源、铁路等(děng)好多行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是不(bù)同的行业和业(yè)务。苹果有一(yī)个很(hěn)大的优势，他们会(huì)不断(duàn)地回购(gòu)自己的(de)股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的(de)苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当(dāng)然是(shì)更(gèng)好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果一样都是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的(de)这个行业(yè)类(lèi)别跟很多其它的(de)公(gōng)司是(shì)不一样的，我们(men)在(zài)中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这么(me)好，但(dàn)苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自(zì)己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们(men)也(yě)是因(yīn)为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果(guǒ)的(de)股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当时(shí)的这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其它(tā)的(de)一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉(jué)得(dé)天空是(shì)没有极限的(de)，我们(men)要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出(chū)来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些(xiē)人(rén)根本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出(chū)他们的好(hǎo)想法。如果能(néng)够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会(huì)比其(qí)他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道(dào)它(tā)的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试(shì)上显示他们非常非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的界限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你自己能力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自(zì)香港(gǎng)，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一(yī)个在大(dà)一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加(jiā)股东大会(huì)，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东(dōng)，那次股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，这几年(nián)来(lái)也给(gěi)我带来了62％的(de)回(huí)报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的(de)问(wèn)题，因为中间(jiān)还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的(de)科(kē)技公司已经(jīng)做到(dào)了美国的科技公(gōng)司没有做(zuò)到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧张局(jú)势(shì)是(shì)由双(shuāng)方的错误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟(gēn)中国做很多自(zì)由贸易，这是(shì)我们共(gòng)同(tóng)的利(lì)益(yì)。这一切都非常明(míng)显，可以给我们带来更多的安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中国(guó)是我(wǒ)们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对(duì)另(lìng)外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是(shì)现在(zài)世界的(de)超级大国，他们也都明白必须要(yào)更(gèng)好地和谐相处，他们需要(yào)互(hù)相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要去不断(duàn)地探(tàn)明你能(néng)够(gòu)把(bǎ)对方逼到一(yī)个什么(me)样(yàng)的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐(xié)相处的(de)话，他们就会明白(bái)，如(rú)果(guǒ)互相去逼(bī)对(duì)方，把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼(bī)到一(yī)个危(wēi)险的境(jìng)地，这(zhè)可(kě)能就(jiù)是一个(gè)很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的(de)领导人(rén)，两国(guó)都(dōu)要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明(míng)确(què)明白现在真正的局势是什么，在未来的这个(gè)世(shì)纪他们将在一个(gè)什么样的环境下运(yùn)行(xíng)。有些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的(de)领导人(rén)可能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系(xì)的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)会用另外一种方(fāng)式(shì)行事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该(gāi)过激(jī)，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以去控制(zhì)对方(fāng)，这是不理智的(de)。你如果(guǒ)有更好的(de)外(wài)交(jiāo)手段、更好(hǎo)的(de)说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国(guó)家的人民，也(yě)能(néng)够说服另外一个(gè)国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要把事情做对，我们(men)不(bù)能玩这种零和博弈的(de)游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时(shí)候(hòu)会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但(dàn)这是不同的一(yī)些(xiē)状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前(qián)是英国(guó)或者法(fǎ)国(guó)、西班(bān)牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是(shì)没有办法(fǎ)能够负担(dān)所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了(le)解这些国家(jiā)，很多(duō)领导人对于他们的公民以(yǐ)及他(tā)们所有的一些情况(kuàng)是不(bù)是进行了解？要(yào)有更好(hǎo)的(de)一些理解，这(zhè)中间(jiān)还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要(yào)讲非常(cháng)有影响或者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都是必(bì)须的，中国跟(gēn)美(měi)国两国必须(xū)了解目前的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个(gè)国家在以后的这么多(duō)年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌对的(de)一些现象，两国的(de)一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了(le)解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时(shí)候学到(dào)的一些(xiē)结果，这中间绝对会(huì)有相应的一些效(xiào)应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要(yào)延展我们(men)原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台(tái)湾(wān)半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还(hái)有其它一些情况(kuàng)，在过(guò)去的几个月之中是否已经改变了(le)。半导体的股(gǔ)份已经超过了(le)50万，你觉(jué)得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要(yào)的地位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十(shí)年(nián)之后(hòu)，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们(men)已经做了(le)我(wǒ)们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建(jiàn)设的一些工作，是台(tái)积电现在在(zài)做的(de)。但是现在(zài)的问题是(shì)，我(wǒ)们希望能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们(men)的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公司的领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司(sī)的人非(fēi)常(cháng)棒，而(ér)且也是(shì)非常非(fēi)凡的，我找到(dào)一些非常好的公司(sī)、非常好的人(rén)员，如果我在美(měi)国(guó)找不(bù)到，我就(jiù)会到(dào)别的国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们配置的一些资(zī)产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉(jué)得非(fēi)常(cháng)安(ān)心(xīn)的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在(zài)管理非(fēi)常非常多代的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的(de)，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在(zài)伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多很多(duō)对我有意义的一(yī)些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一(yī)本书，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式来进行(xíng)工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去(qù)看(kàn)这本书的(de)排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行(xíng)排(pái)名。Ben的书可(kě)能排在300名或(huò)者350名(míng)左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的(de)书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书里面写(xiě)的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是改变我的(de)生命(mìng)，而(ér)且是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的(de)排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发(fā)现(xiàn)还是这(zhè)样子，但(dàn)是他的这个书(shū)绝(jué)对是非常非常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每(měi)一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话(huà)到今天还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而且是(shì)完完全(quán)全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我希望(wàng)这个(gè)公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会(huì)是对我们满意的(de)，如果我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们(men)的资产是无限的，我们(men)也会(huì)继续能够请有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一(yī)个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的(de)。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一(yī)个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作(zuò)的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)情况之(zhī)下，这(zhè)中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂的(de)公司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评(píng)估上不值多少价钱的公司其实(shí)是(shì)非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的事(shì)实，这(zhè)些都是我们必须要(yào)学习的，这是(shì)我(wǒ)们的生命(mìng)中发生的一些(xiē)事(shì)情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉(diào)更多(duō)的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人。我们(men)刚开始在交(jiāo)易的时(shí)候，这个(gè)交易(yì)完完全全结果好(hǎo)像没有办法(fǎ)成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必(bì)须要分配(pèi)。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他(tā)自己的(de)一些优势以及(jí)他的方法来运(yùn)作(zuò)他的一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要(yào)的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们做的(de)事情(qíng)的决策方(fāng)法，所以，你做了(le)正(zhèng)确的(de)决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时(shí)间能够做这些重(zhòng)要的(de)决策，这(zhè)些(xiē)决(jué)策做完(wán)之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽(qì)车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在(zài)在卖电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这中间有很(hěn)多成(chéng)功的故事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是(shì)非常(cháng)方(fāng)便(biàn)的(de)，你要(yào)收(shōu)集更(gèng)多保(bǎo)险被保(bǎo)人开车的一些记录。我(wǒ)们希望(wàng)能够击败汽车(chē)公司的(de)销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么(me)做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的(de)保单。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较难的(de)，很多人会想到这中间(jiān)秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是(shì)十几(jǐ)年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己的(de)一(yī)些保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公(gōng)司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿(ā)吉(jí)特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公司自(zì)己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是(shì)一个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特(tè)别是要比一般的保险(xiǎn)公司(sī)做(zuò)得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这(zhè)样(yàng)的传闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店(diàn)，他们(men)做非(fēi)常(cháng)多的(de)业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体系上去(qù)做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保的预算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润(rùn)真的是非(fēi)常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一个有利可图(tú)的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说可以(yǐ)在(zài)成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提升到(dào)了(le)之前的两倍。人(rén)们其实(shí)很少去看这些故事背后的本(běn)质(zhì)，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言，卖(mài)不卖得出去(qù)这样的保险才(cái)是最重(zhòng)要(yào)的(de)，很多保险公司就做出了(le)这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多(duō)关(guān)于这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票(piào)的(de)故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连(lián)续好(hǎo)多(duō)年来到股东大会(huì)的现场。第一(yī)次问问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一(yī)个(gè)问题，谁(shuí)到(dào)底(dǐ)会在投票(piào)控(kòng)制上(shàng)有所有(yǒu)权(quán)？到底他们(men)最后(hòu)能不能(néng)实现他们所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的一(yī)个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他(tā)们拥(yōng)有(yǒu)这个投票权(quán)不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常会退(tuì)出，很有意思(sī)的(de)一点是(shì)，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们(men)是(shì)在对资产进(jìn)行管(guǎn)理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是比(bǐ)较容(róng)易(yì)去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数基金(jīn)的(de)人想要(yào)去(qù)买其它的一些基金，或者是把这个支付的(de)管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应(yīng)上升，也(yě)就是为什(shén)么指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原(yuán)因(yīn)，这是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是(shì)把这样一个(gè)想法(fǎ)给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们(men)用另外一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程当中他们(men)其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还(hái)是要由(yóu)政府和美国大众来决(jué)定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的(de)个人利(lì)益在哪里，你就知道他们(men)的行为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来了更多(duō)单股的价(jià)值(zhí)。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任(rèn)您的工(gōng)作，他会不会(huì)也(yě)会在(zài)未(wèi)来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能(néng)源(yuán)是(shì)一个很好的资(zī)本分(fēn)配(pèi)对象，在过去(qù)这一年(nián)，他(tā)有没(méi)有对(duì)股(gǔ)票的回(huí)购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于(yú)内在(zài)价(jià)值的提高，你们的(de)这个决(jué)定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在(zài)资产分配上跟我起到相(xiāng)同的(de)作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出(chū)决定(dìng)的(de)这种框架(jià)跟我以前参照的也(yě)是相(xiāng)似(shì)的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样的一(yī)个框架想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的(de)要(yào)简单(dān)很多，就像我们有这样的一个(gè)业(yè)务，你想(xiǎng)去(qù)把其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分卖(mài)掉，我们对(duì)其中的一部分(fēn)感兴趣，我们(men)去买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框架(jià)已(yǐ)经给我们做(zuò)出来了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什(shén)么样(yàng)的改变。当(dāng)有机(jī)会来临的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务的运营(yíng)都是有(yǒu)益处(chù)的。所以，当(dāng)有这(zhè)样(yàng)的(de)机会出现的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能(néng)会是你做出(chū)的(de)最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的(de)决定(dìng)。有些时候(hòu)大家会把它(tā)想得(dé)很复杂，这其实(shí)首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会(huì)做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你的资本(běn)足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回(huí)购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢(ne)？有些时候一(yī)个(gè)投资银行家说你要去(qù)做这样的回(huí)购、那样的(de)回(huí)购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的(de)时候你说了(le)这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持(chí)这(zhè)样的一(yī)些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年(nián)的股东信，你提到(dào)任何(hé)一个公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公(gōng)司背(bèi)后的(de)驱动力，但是在继承人(rén)上去进(jìn)行价值的(de)衡量还(hái)是很(hěn)难。真正(zhèng)一个(gè)让(ràng)他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这(zhè)些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想说我99％的(de)个(gè)人的价(jià)值都来(lái)自(zì)于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会(huì)投入(rù)到慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我并没有第(dì)二(èr)个(gè)选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格(gé)也(yě)是在(zài)采取很(hěn)多(duō)行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们(men)有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希(xī)尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时(shí)间也可以运行得(dé)很好(hǎo)，有(yǒu)些时(shí)候很难(nán)去评价(jià)继(jì)承人(rén)的管(guǎn)理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得(dé)到多大(dà)的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很(hěn)难对每一个管理(lǐ)层去做(zuò)出公平(píng)的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些(xiē)人就是(shì)做(zuò)得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以(yǐ)前(qián)就(jiù)告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单。现在(zài)经营非(fēi)常好的(de)公司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好(hǎo)的(de)工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对(duì)不要去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们有他(tā)们(men)该(gāi)做的一些(xiē)工(gōng)作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个(gè)管(guǎn)理(lǐ)人放(fàng)在他的位置上，这中间(jiān)不(bù)应该(gāi)有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是(shì)真正(zhèng)地能够再(zài)继续支(zhī)持？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层(céng)面上(shàng)的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临(lín)更多的(de)一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要(yào)发生了，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我(wǒ)们会在(zài)一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然(rán)我们(men)现在(zài)已经回(huí)答了(le)25个问题，我们希(xī)望能(néng)够把60个问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时(shí)候简短一(yī)点，我们会尽量回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃(wò)伦(lún)、查理，我们(men)现在(zài)面临着一(yī)些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一(yī)些风险以(yǐ)及(jí)机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被(bèi)问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保(bǎo)持你(nǐ)的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在(zài)银行的(de)一些情况，在所有的(de)银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还(hái)具有传(chuán)染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况(kuàng)以及我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被(bèi)调整好，但是(shì)有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代(dài)，那个时候一些(xiē)州的(de)银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候(hòu)也面临着相应(yīng)的一些(xiē)类似的问(wèn)题(tí)。那个时候如果有人(rén)在银行排(pái)队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个(gè)时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不(bù)去(qù)工作(zuò)，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎(zěn)么样的(de)一(yī)些问(wèn)题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也(yě)在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系(xì)统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非(fēi)常具(jù)有敏感性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候(hòu)，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到这样的(de)状况(kuàng)。银行在经营的时候，一(yī)般人(rén)们(men)觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上(shàng)也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块钱也(yě)能付到一块(kuài)钱(qián)，我们的存款都(dōu)还是存在的(de)，有的时候在不(bù)同的(de)地区，觉得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的(de)这些信息，有的时(shí)候(hòu)是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这(zhè)些代(dài)理，或者是(shì)今天(tiān)有些新(xīn)闻(wén)媒体报(bào)道的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是误解了现(xiàn)在(zài)的状况，现在(zài)也(yě)许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群(qún)众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东(dōng)京也提交(jiāo)了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我(wǒ)的存(cún)款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多(duō)少，他(tā)们都(dōu)可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的(de)世界中，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道到底(dǐ)会(huì)发生什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们(men)的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克(kè)希(xī)尔以前做的情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时候它的数量有多(duō)大，这些东(dōng)西在银(yín)行(xíng)的系统之中暂(zàn)时不(bù)会发生任(rèn)何的(de)变化(huà)。得到的一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度(dù)之中已经完(wán)完(wán)全全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人(rén)都觉得这(zhè)些混(hùn)乱的制度让(ràng)我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美(měi)跟(gēn)房利(lì)美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了(le)只有150多个(gè)人在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这个事情是(shì)怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以及得(dé)到的一些获(huò)得，有些时候(hòu)基本上(shàng)来讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了(le)，这些是(shì)让我们非常(cháng)不(bù)可思议(yì)的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟第二(èr)次(cì)发生，很(hěn)多事情觉(jué)得是应(yīng)该有它发生(shēng)的顺序，但好像是(shì)变得无法(fǎ)预测(cè)了，好像我们那(nà)个(gè)时候进入(rù)了(le)不(bù)同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同(tóng)的(de)情况(kuàng)之下。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等(děng)待(dài)的一些结(jié)果，或者是(shì)开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会(huì)发生什么样的(de)结果(guǒ)。如果说我们(men)没有真正地想办法适(shì)当地(dì)去解决这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，那就(jiù)是真正地有问题了(le)，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要(yào)有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到(dào)他们提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的(de)一些提(tí)案，而且(qiě)银行是有它自(zì)己的优势的。有的时候你会(huì)看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只有百分(fēn)之(zhī)零点几。你在管这(zhè)些(xiē)资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知(zhī)道有这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的一(yī)个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易(yì)的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是(shì)被计划出来，而且(qiě)已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的(de)人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者是他们(men)的经(jīng)理绝(jué)对有能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情发(fā)生了，公司(sī)里面的首席执(zhí)行(xíng)官是(shì)要负(fù)责的。这些股东(dōng)因为(wèi)并没有(yǒu)犯(fàn)任(rèn)何错或者是做(zuò)任何事情，所以(yǐ)他们不应(yīng)该受到处分，或者(zhě)是受(shòu)到这(zhè)样子(zi)的影响。你现在必须(xū)要去处(chù)罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完(wán)全不知道(dào)他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到的(de)一些好的(de)教(jiào)训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎(zěn)样(yàng)的一些解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是(shì)在(zài)进(jìn)行(xíng)银行的一(yī)些投资，而且他(tā)们现(xiàn)在已经开始做了(le)更多的(de)一些(xiē)现(xiàn)在世(shì)界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做(zuò)了一些相反的事(shì)情，所有的这些银(yín)行(xíng)家(jiā)都想变富的话，对我们来(lái)说不是一个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些人更(gèng)应该像工程(chéng)师，他们(men)不(bù)应(yīng)该只是受变富的(de)这个想法所驱(qū)使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富有，这不是一(yī)个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样的(de)一个(gè)利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以(yǐ)来(lái)他们(men)也改变了(le)这样(yàng)的边际要求，因为太多的人(rén)借(jiè)钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风(fēng)险。后来银(yín)行又找到了非常多的解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各(gè)方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝(jué)对对(duì)我们所有人来说并不是一个很好的(de)社会(huì)效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会对此做出(chū)了决定(dìng)，巴布(bù)瑞(ruì)曼(màn)（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了这样的(de)决定，他(tā)说这是现代的(de)世界的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银(yín)行业会(huì)有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的(de)价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知(zhī)道接(jiē)下来会(huì)发(fā)生什么，有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是(shì)银行的这些高管们(men)该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业(yè)地产现在(zài)的这些贷(dài)款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们(men)需(xū)要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人(rén)行为改变的(de)一(yī)个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的(de)商业模(mó)式跟地(dì)区银(yín)行的(de)商业模式的区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银行还(hái)有大(dà)银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪(lán)的(de)事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希(xī)尔是(shì)买(mǎi)下(xià)了一(yī)间银行，我们当时投资了(le)1900万(wàn)，在(zài)我们(men)的保(bǎo)险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法案没有通(tōng)过的话，我们其实还(hái)会买更多的(de)银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了(le)《银行股权方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的(de)投资多元(yuán)化，没有办法(fǎ)全部(bù)投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的(de)情况，那个时候真的是非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：那个时候(hòu)大(dà)家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷(dài)款的(de)人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的(de)触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的保险业(yè)，那(nà)个时候(hòu)对(duì)我们来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但(dàn)是当(dāng)时(shí)没有太多(duō)的标的。但是那个(gè)时候(hòu)你可以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来(lái)的(de)这些发明(míng)那个时候都(dōu)没(méi)有，你(nǐ)可(kě)以在银行的(de)投资上赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而(ér)且那个时候我们也(yě)是希望能够投资更多银行(xíng)。后来我(wǒ)们有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把银行的股票(piào)又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的(de)时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些(xiē)大银行的股东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会(huì)有银行的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的(de)财富也会(huì)放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会用(yòng)一些区域(yù)性本(běn)地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决(jué)定它(tā)们的未来(lái)，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的(de)参与，还会(huì)有很多并(bìng)不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么(me)多的攸关方(fāng)，现在美国(guó)的(de)公众对于银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要(yào)体现(xiàn)出来，现在很多(duō)人不知道后(hòu)果是什么，每一(yī)个事件也都(dōu)会打造不(bù)同的后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字(zì)，大(dà)家都(dōu)不知道(dào)后面的数字是什么(me)，银行(xíng)业也(yě)是如(rú)此，你(nǐ)都不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是(shì)拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国(guó)银行的业(yè)务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的(de)提(tí)案递到(dào)他们的面前。我也不(bù)知道接(jiē)下来会(huì)发(fā)生(shēng)什么，过(guò)去(qù)的(de)几个月真(zhēn)的让(ràng)我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其实对我们(men)的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的(de)人可(kě)能(néng)也不(bù)如(rú)我(wǒ)了解的(de)这么多，有非常多(duō)我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这(zhè)个立场是为(wèi)自(zì)己牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什(shén)么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行(xíng)业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如(rú)美国(guó)银行给(gěi)这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对我们这(zhè)个(gè)社会最大(dà)的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多做的像投资(zī)银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我对于(yú)现在(zài)的这种情况真的非(fēi)常不(bù)舒服，现在(zài)的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的(de)英雄人物总有一(yī)天要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们(men)雇佣了一个(gè)未来(lái)可以接(jiē)替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业(yè)，我们需要再(zài)雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有(yǒu)水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第(dì)一件(jiàn)事情就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的(de)一家银行(xíng)，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最(zuì)后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有(yǒu)幸在(zài)过(guò)去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问(wèn)题是下面(miàn)这样，据(jù)你们(men)所知(zhī)，美国的国债(zhài)现在已(yǐ)经达(dá)到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联储还在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他(tā)们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他(tā)主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会面对这样的一(yī)个情况？美元已经不(bù)再(zài)是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美(měi)国公(gōng)民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化(huà)的(de)世界我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们(men)回答一(yī)些(xiē)问(wèn)题才对，每(měi)年都(dōu)问得(dé)这么(me)有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货(huò)币，但(dàn)是未来(lái)我们可能(néng)就面(miàn)对(duì)的(de)不是(shì)这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能理解现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办法(fǎ)完全掌控这种情形(xíng)，他(tā)没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)全(quán)控制我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一(yī)样，出现了(le)这种情(qíng)形(xíng)，没有人知道你印多(duō)少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时(shí)候你不断地去测试，这(zhè)个测(cè)试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们(men)是有利(lì)的，我们也在战争期(qī)间控制(zhì)了(le)通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底(dǐ)的(de)时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美(měi)国来说，我们如果做这(zhè)样的事(shì)情做得(dé)过激、过(guò)度，很难看到(dào)在之后如(rú)何(hé)去复苏(sū)、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们丧失储备货币地位(wèi)的(de)时(shí)候，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个(gè)养老计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济(jì)息(xī)息相关的。我和其(qí)他人都没(méi)有办(bàn)法去(qù)做出(chū)预(yù)测，但是我知道这(zhè)不(bù)会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投(tóu)票的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时(shí)候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的(de)政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时(shí)候他(tā)们自己都(dōu)不知(zhī)道他们自己在做一些什么(me)。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有(yǒu)的(de)时候也听不(bù)懂他们在做一些什么(me)。所以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完全全(quán)掌握所有的(de)知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的(de)是依样画葫(hú)芦或者学到(dào)了什么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的(de)一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都(dōu)希望(wàng)能够面(miàn)对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也(yě)准备了我们现在(zài)已经(jīng)有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些(xiē)决策，而且有的(de)时候还具有所(suǒ)谓的部落性的(de)一些决策，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力(lì)的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还(hái)是(shì)不确定的，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完(wán)完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真(zhēn)正没有任何效益(yì)的(de)。当然有些国(guó)家的文化非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日本，但是日(rì)币没(méi)有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的(de)时候会买回(huí)来国家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的(de)债务，还有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日(rì)本。在(zài)过去30年(nián)的经济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他们(men)的。我们国家(jiā)做(zuò)的(de)，在银行融资(zī)这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人(rén)都必须(xū)要(yào)签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的事情(qíng)做多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都(dōu)非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位(wèi)的(de)人士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事情(qíng)，他(tā)们(men)做的一(yī)些事情真正让我觉得不安心，他们(men)以(yǐ)前也可(kě)能就(jiù)是政客(kè)，他们曾(céng)经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事(shì)情继(jì)续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀就是现在(zài)最需(xū)要解决(jué)的问题，他(tā)们做的(de)事情出来(lái)的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很重要的(de)。比如说(shuō)435或者是更多(duō)的一些其它的人在做这些(xiē)事情(qíng)，其实他们都必须(xū)要有真正好(hǎo)的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这(zhè)是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一(yī)件事(shì)情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我们也知道光印(yìn)钞票(piào)的(de)这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的(de)时间就不远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么(me)做，也不能够这么做。现在(zài)对于(yú)哪些业务(wù)是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能(néng)力(lì)，或者你试图了(le)解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道(dào)怎(zěn)么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的(de)一些力量，你如果要成(chéng)功，你(nǐ)的这(zhè)些才智(zhì)也(yě)不(bù)见得能够让(ràng)这些事情做得(dé)更成功。所以你必(bì)须要持续性(xìng)，而且保持(chí)真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们(men)学(xué)到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的行业，就像我(wǒ)们(men)是(shì)不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一(yī)个(gè)不太好的事(shì)情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时(shí)候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到(dào)了(le)非常非常不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个(gè)非常好的问题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势(shì)，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的(de)一些(xiē)选项，在做架构的时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个(gè)选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那(nà)个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不(bù)是说这个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或(huò)者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州际公路(lù)迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也(yě)许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这(zhè)个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么(me)样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管理制度，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球队，可能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能(néng)让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的这些人(rén)都是非常好的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分之百的权力(lì)，而且(qiě)得到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它(tā)。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作(zuò)。我们(men)主导的方法也(yě)许每一次都不一样(yàng)，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了(le)高(gāo)中，而(ér)且(qiě)都是公(gōng)立的(de)，这个高中离我们的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他(tā)到我们(men)的公司来(lái)，开始(shǐ)对他(tā)进行试点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价格(gé)，派(pài)勒那(nà)个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还(hái)是(shì)会比我讲的(de)价钱要高一(yī)点。但是(shì)我不(bù)记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时(shí)候他大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的(de)事情都做到(dào)了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时候(hòu)也加入了他的(de)工(gōng)作。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司真的(de)非常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够(gòu)让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次参(cān)加(jiā)股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)面谈还(hái)有写的(de)这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的(de)时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的(de)可(kě)能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错(cuò)误你可以(yǐ)避(bì)免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错(cuò)误你(nǐ)会看(kàn)到(dào)，但是在你写(xiě)你自(zì)己的讣(fù)告(gào)之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你可(kě)以越来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知(zhī)道你做(zuò)了(le)哪些东西(xī)。但(dàn)是一些企业(yè)上的错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错误给提(tí)出(chū)来，你(nǐ)以后就不会犯错(cuò)，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的(de)投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气(qì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及(jí)其它相应(yīng)的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们(men)的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知(zhī)道(dào)该怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么(me)去下地狱，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说(shuō)出去(qù)的话(huà)给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不需要(yào)向更多的人去解释到底你的观点是什么(me)，我有时(shí)候也(yě)觉(jué)得没有善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他的二世现(xiàn)在(zài)在(zài)现场(chǎng)，我观察了他(tā)50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良的(de)做法，他就是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花(huā)的(de)钱要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到(dào)这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是(shì)你不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再(zài)加一点(diǎn)，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的(de)一个教训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略(lüè)还(hái)是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生(shēng)的(de)投资策略和法(fǎ)则，你们(men)都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自(zì)于人(rén)，你(nǐ)们(men)学到的是能(néng)够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没有带给(gěi)你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就(jiù)把他(tā)们(men)缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就是(shì)怎么(me)样跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但(dàn)道理还是这样。我真的不(bù)知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色(sè)或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都(dōu)成为(wèi)了(le)各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个(gè)孩子做出(chū)的(de)最好(hǎo)的决定就是远离这个(gè)家(jiā)庭(tíng)，他们(men)建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些(xiē)缺(quē)点(diǎn)而(ér)已，但是(shì)你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而(ér)出的人，可(kě)能就会(huì)有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不(bù)太一样，我的人生(shēng)可能也会(huì)非(fēi)常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿(ā)肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第(dì)一次来参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣(yī)这(zhè)样的(de)公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖(mài)给了(le)沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属(shǔ)权(quán)卖给一个零(líng)售商，其它卖(mài)给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利(lì)润边际上(shàng)会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有可口可(kě)乐(lè)的包装，都有自(zì)己(jǐ)的(de)含(hán)义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡(jī)可(kě)乐(lè)肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在(zài)拿到的就(jiù)是可(kě)口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到(dào)现在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了(le)这(zhè)个产品，花了(le)很多钱(qián)进(jìn)行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我也观察了非常多(duō)这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们(men)不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们(men)需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常(cháng)有利的，做(zuò)得(dé)很好，我们也(yě)很多产品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的(de)竞争(zhēng)对(duì)手，但它却不(bù)是一种产(chǎn)品可以让人们花时(shí)间开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的(de)这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把它的分销(xiāo)渠道多元化，而(ér)且(qiě)这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是(shì)希望能够多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力的(de)分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还有另(lìng)一家没(méi)有什么名气的(de)糖果公司(sī)，人们每(měi)年可(kě)能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送(sòng)给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给(gěi)在医(yī)院(yuàn)住院的亲友或者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力(lì)在市场(chǎng)上的地位是独一无二(èr)的。好时(shí)的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的(de)产品在美(měi)国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅(chàng)销的产品，它有自(zì)己的辨识(shí)度(dù)。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可(kě)以学(xué)的地(dì)方(fāng)。我们(men)也是买了(le)一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的产品可能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市场的考验(yàn)，给我们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这(zhè)么(me)去做(zuò)。你可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿(chuān)得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们(men)现在(zài)的(de)投资是要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能(néng)够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业(yè)不是给大(dà)家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎么去(qù)买股票，这(zhè)不是(shì)我们(men)想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的(de)股息都不是什(shén)么好事。流媒体这(zhè)边(biān)的发展是(shì)很有意思去观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自己喜欢(huān)看(kàn)的内容(róng)，但是现在有(yǒu)很多公司(sī)在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一个公司(sī)，花(huā)了高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也(yě)没有办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者留下这(zhè)些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们(men)还(hái)需要观(guān)察(chá)形势的(de)发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以(yǐ)由(yóu)自(zì)己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样(yàng)的低(dī)价才能卖(mài)。但是(shì)它并(bìng)不这么(me)做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可以。因为这是一个基本的(de)业务问题，也就是您现在看(kàn)到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非(fēi)常独特的行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代，他(tā)们(men)写出(chū)很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业(yè)务，而且激发了其它(tā)的(de)一些(xiē)业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增(zēng)加，很多人(rén)都会(huì)看更(gèng)多的东西，有些公司也许不(bù)想这么做了，也许是受(shòu)到(dào)价格的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好(hǎo)莱坞(wù)附(fù)近居住的(de)人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果你开了(le)一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但(dàn)是后(hòu)来(lái)完完全全因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因(yīn)为人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们(men)有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特(tè)别(bié)是讲到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时(shí)候也是(shì)如此。这些人看的(de)越多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎么(me)样把价格给(gěi)提高(gāo)，你才(cái)能够(gòu)为这个公(gōng)司做更多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这是一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约(yuē)，在(zài)一(yī)般原有我的舞台(tái)上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞台以及投(tóu)资(zī)的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公(gōng)司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题(tí)：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之前(qián)你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要(yào)有资本以(yǐ)及所(suǒ)有相应的一(yī)些支持的(de)意见。我们现在是不(bù)是在(zài)这些新(xīn)能源以及可再(zài)生(shēng)能源上面投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么没有再继续加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司(sī)是不是真正地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源(yuán)发(fā)电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达(dá)到(dào)它(tā)制定的这些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更(gèng)多的一些(xiē)风力发电(diàn)的能(néng)源，这些(xiē)电力(lì)都已经被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都(dōu)是能够(gòu)进行使(shǐ)用这些(xiē)新能(néng)源，现在还是有些问(wèn)题。当我们(men)进入爱荷华州的(de)时(shí)候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这些风力(lì)发电出来的(de)产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人觉得(dé)我的后(hòu)院就可(kě)以进(jìn)行(xíng)相应的发电，有什么(me)不好呢(ne)？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例(lì)子，还(hái)有其它一(yī)些主(zhǔ)要的公司，当然(rán)这(zhè)中间还有(yǒu)更多合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事(shì)情结(jié)合在一起，才能开(kāi)始进(jìn)行电(diàn)力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三(sān)英里或者是(shì)四英里(lǐ)的(de)地(dì)方，我(wǒ)们(men)都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力(lì)区。在(zài)某些(xiē)地方就会比(bǐ)较低(dī)，但是(shì)在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但是(shì)在(zài)某种层面来(lái)讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但(dàn)是我们的(de)竞争者也在进行一些(xiē)相应的资(zī)源的改变。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能(néng)，这些(xiē)都是需要大(dà)量(liàng)投资，我们也希(xī)望(wàng)能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在这(zhè)些新能(néng)源(yuán)上，我也希望格(gé)雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉你更多的一些(xiē)细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能(néng)源公司已经(jīng)在做这(zhè)些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并(bìng)不(bù)知(zhī)道对(duì)于现在全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们(men)在(zài)那里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到(dào)西边(biān)的地(dì)方。在二战的时候，我们告(gào)诉(sù)自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也做(zuò)造船(chuán)厂(chǎng)或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以(yǐ)延(yán)长这么长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的一些投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们在这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业(yè)行业中，我们(men)都(dōu)花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会(huì)再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱(qián)？有很多(duō)人不希(xī)望有(yǒu)管道(dào)，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷(hé)华(huá)州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生电力的时(shí)候，但是(shì)有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到(dào)每个(gè)地(dì)方都(dōu)告诉(sù)大家我们要做一(yī)些什么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我们(men)必须要(yào)遵(zūn)守公共事业委员(yuán)会里的一(yī)些规则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样开(kāi)发，必须符合他(tā)们(men)的一些要求。如(rú)果整(zhěng)个国家都能够有(yǒu)这样的一(yī)些规则(zé)，我(wǒ)们每一州必须有(yǒu)一个(gè)系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续(xù)发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再生(shēng)能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留(liú)的(de)态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能(néng)更有(yǒu)效益(yì)的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能(néng)够做到的，风(fēng)就是我们现在希望(wàng)做的一些(xiē)工作，很多人都(dōu)在讨论哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者(zhě)哪些事情是绝(jué)对做不(bù)了，当然这中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司(sī)在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同的一(yī)些结果了(le)，西(xī)方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年还(hái)在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一(yī)些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了所有的(de)这些产业，这就是实(shí)际(jì)上发生的一些事情。再(zài)生产石(shí)油的这(zhè)些工(gōng)作(zuò)中，在美(měi)国就是(shì)这么发(fā)生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没有看(kàn)到在(zài)加(jiā)州哪里(lǐ)还在继(jì)续出油(yóu)，但(dàn)是(shì)油就(jiù)是这么出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一(yī)样(yàng)的状况。第(dì)城野医生是哪里的品牌，城野医生是什么品牌一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是(shì)一年(nián)半之后(hòu)，发觉(jué)这(zhè)个事情完完(wán)全全不(bù)一样(yàng)了。所以，石油是一(yī)个完完全全(quán)不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们(men)的(de)页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要(yào)有更多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们(men)必须要有这些情(qíng)况，当然它是(shì)非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们(men)的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样(yàng)的(de)，但(dàn)是产(chǎn)能不一样，但(dàn)是突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的(de)油价(jià)到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的(de)。西方(fāng)石油(yóu)的一(yī)些位(wèi)置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时(shí)候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的(de)股，我们把一(yī)些(xiē)优先股在过去(qù)几个月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个(gè)很(hěn)聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它(tā)也知道(dào)表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不(bù)知道真正去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它(tā)究竟在(zài)哪个岩层(céng)可(kě)以打出(chū)油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油，但这(zhè)不会(huì)是一个长久(jiǔ)的(de)原油来源。你从(cóng)一些电影中等(děng)等已(yǐ)经看(kàn)到这一点，页岩(yán)油(yóu)真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如果你想在(zài)这(zhè)上面(miàn)快速死亡(wáng)，页(yè)岩(yán)油(yóu)就是如此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西方石油其(qí)实(shí)也做了很(hěn)多有益的事(shì)情(qíng)，他们有很多新的(de)优质(zhì)的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的(de)人还(hái)没有这样的技术去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有(yǒu)的(de)页岩油的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们(men)会发现其实这个开采技术比他(tā)们(men)想象的(de)要(yào)复(fù)杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直的输油管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术的区(qū)别(bié)也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在地球表(biǎo)层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在的这个(gè)仓位(wèi)，而且它们(men)的技(jì)术可以开(kāi)采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来(lái)说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)炒作(zuò)，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方石(shí)油给(gěi)完全买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的(de)管(guǎn)理层是我们(men)所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经(jīng)变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源(yuán)两边都(dōu)有自(zì)己很(hěn)激(jī)进的代(dài)表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我们会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他(tā)们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得(dé)州的能源(yuán)股，它们也是(shì)有(yǒu)很大的土地(dì)，连续十几(jǐ)年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得(dé)了(le)非(fēi)常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们现(xiàn)在还(hái)是以得州这个(gè)名(míng)字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是一(yī)个优势(shì)所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在(zài)西方石(shí)油(yóu)上去(qù)完全(quán)地收购它(tā)，我们很喜欢(huān)西(xī)方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交易(yì)和(hé)我(wǒ)们现在的持股(gǔ)量，我是(shì)满意的(de)。我们也(yě)非常(cháng)幸(xìng)运能(néng)够拥有西方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的(de)一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇(gù)一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说(shuō)的这个智商更高(gāo)的人(rén)是不是马斯克？他最(zuì)近(jìn)的(de)一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星(xīng)都取(qǔ)得了一系列(liè)的成(chéng)功(gōng)，我很(hěn)好奇你是(shì)否还有这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)马(mǎ)斯克还是(shì)高估(gū)了自己，但是他(tā)真的非常(cháng)聪(cōng)明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一(yī)个很有才(cái)能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再(zài)去(qù)看一看。马斯克(kè)是一(yī)个非常出色(sè)的企业家，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他(tā)的这些梦想就是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没(méi)有去做一些(xiē)很极端(duān)的(de)事情(qíng)、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他(tā)是在(zài)做大(dà)事(shì)，我们(men)只是(shì)选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多(duō)事情上都(dōu)是如此，我(wǒ)们不想有这么多的(de)失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业(yè)完成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适(shì)的词(cí)，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他(tā)最(zuì)合适(shì)的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是(shì)我们要去做的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这(zhè)种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我们这样的(de)生活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎(zěn)么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金(jīn)越存越多的时(shí)候。你(nǐ)对未来(lái)是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在是(shì)不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票(piào)的(de)价(jià)值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以还(hái)不是一(yī)个(gè)去分(fēn)配现(xiàn)金的(de)时刻。我们现在真的(de)想做的是买(mǎi)一些更出(chū)色的(de)企(qǐ)业，如果(guǒ)我(wǒ)们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司会(huì)很难，你会(huì)去提(tí)出(chū)这(zhè)样的一个定价，有些时候你(nǐ)的(de)这个(gè)价格提出了(le)以后(hòu)，别(bié)人会(huì)来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个(gè)有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投资。这(zhè)就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业(yè)，一个私(sī)有的企业可能会相(xiāng)对比较容(róng)易(yì)，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这(zhè)样能(néng)做出这样的行为(wèi)，有一些看起来(lái)地(dì)位比较(jiào)好的公司，在收(shōu)购它(tā)们(men)，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样(yàng)的公司，2008年(nián)的(de)时(shí)候我当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我们比较明(míng)确(què)的一点是在那样一(yī)个时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了解这些公司的(de)变化是非常有(yǒu)限的，一(yī)些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是可以发(fā)生的，我们的股东也(yě)是可以用便宜(yí)的价(jià)格去(qù)卖出自(zì)己的股票，这(zhè)一切都是(shì)跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司，我们还是有可(kě)能去回(huí)购自己的股票。我们现(xiàn)在的机(jī)会(huì)不会像以(yǐ)前(qián)那么多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们以前(qián)做出的(de)这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定(dìng)的(de)回(huí)报，所以我没(méi)有(yǒu)觉(jué)得(dé)好像(xiàng)我(wǒ)们(men)一定要(yào)在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果不去(qù)做这样的投资，现(xiàn)在(zài)也没有这样的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克(kè)希(xī)尔做得还不(bù)错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨(mò)西哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提出什么(me)样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要(yào)成为一个成功的律师的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的律所到(dào)底是(shì)什(shén)么(me)样的公司。我们(men)的生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非(fēi)常重要(yào)的建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议(yì)并(bìng)不是来自他自(zì)己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是(shì)他对(duì)这个系统有所了(le)解，而(ér)且非常(cháng)熟(shú)悉(xī)，他在上哈(hā)佛大学法律学(xué)院的时候(hòu)，其(qí)实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方案，而(ér)且是世(shì)界上(shàng)其他人没办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他(tā)好。大概(gài)在纳(nà)米(mǐ)秒(miǎo)之(zhī)中，我立(lì)刻(kè)解决了(le)我现在的问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不(bù)再重复了，我们有全(quán)世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他(tā)是律师(shī)，但是最重要的(de)一件事(shì)情，很多时(shí)候他真的给(gěi)我非常好的一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他建议(yì)之(zhī)后的决(jué)定(dìng)。他(tā)如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就决(jué)定跟我一(yī)样，给大家做投资(zī)上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自(zì)己工作，而且他(tā)从(cóng)此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税(shuì)收要开始实施了(le)，而且(qiě)在三年滚动的情况(kuàng)之下，在(zài)你报税的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们(men)现在的财(cái)务记录上，以及(jí)在计(jì)算所有的商业税法上(shàng)面，有没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时(shí)能够在(zài)做的(de)，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节税(shuì)等等或者(zhě)是得(dé)到更(gèng)多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是(shì)一个(gè)非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而(ér)且是(shì)最(zuì)有边际(jì)利益的安(ān)全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉(jué)到适(shì)当(dāng)地开始进行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节税(shuì)以及税务法上面适(shì)合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年(nián)都是这么做的(de)。当然我们不(bù)能(néng)完(wán)完全全包括在资产利(lì)得的状况之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但是如果中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也(yě)一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们(men)无(wú)法(fǎ)控制(zhì)的(de)一(yī)些(xiē)合(hé)作(zuò)关系，还有伯(bó)克希(xī)尔以前的这些(xiē)合作伙伴关(guān)系里面的(de)一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的(de)税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我们必(bì)须要(yào)以当时的(de)这些税收的(de)法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起(qǐ)来好像(xiàng)不(bù)是有很(hěn)大的(de)道理(lǐ)，这种新的法律(lǜ)还没(méi)有真正开始实施，我们(men)也(yě)不知(zhī)道到后来(lái)有怎么(me)样(yàng)的一些结(jié)果，我们就得(dé)每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没(méi)有任何(hé)公司，包(bāo)括个(gè)人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及其它的(de)赠与税(shuì)、资产税加在一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如果说能够让他(tā)们(men)付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要(yào)支(zhī)付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非(fēi)常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控制我们的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会(huì)，但是(shì)有很多事(shì)情他不喜欢(huān)做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自加州(zhōu)洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们的(de)股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第四(sì)年参(cān)加股东大会，在(zài)金融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的(de)一些故事？您进行的业(yè)务(wù)最难的部(bù)分是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你在我们(men)做的生(shēng)意(yì)中最难的部(bù)分(fēn)，其实(shí)我(wǒ)们没(méi)有什(shén)么分析，因为我们非常(cháng)喜爱(ài)而且(qiě)享受我们(men)的业务，每天(tiān)早上(shàng)我都非常(cháng)开心(xīn)地起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有(yǒu)什(shén)么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须(xū)要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一(yī)群(qún)非常非常让我喜(xǐ)爱的人一(yī)起(qǐ)工作(zuò)，而且我(wǒ)们互(hù)相喜爱，大家都(dōu)是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每(měi)天都可以在(zài)极短的时间就(jiù)到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像(xiàng)，这(zhè)是多(duō)么(me)愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事(shì)可(kě)能就说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的(de)时候，我们(men)那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了(le)，他(tā)自(zì)己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉(sù)他(tā)，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我(wǒ)们(men)就去了银(yín)行，那(nà)个(gè)银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我(wǒ)们(men)那个时(shí)候还是非(fēi)常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的(de)公司(sī)，但(dàn)是有些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你要去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是(shì)在进每一个洞的时(shí)候，都必须把(bǎ)这(zhè)个(gè)球打进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就是你必须要做的(de)。而(ér)且(qiě)你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的(de)游戏。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前途，而且(qiě)是有道(dào)理的方式进(jìn)行的，这就是(shì)我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我们(men)有(yǒu)的时候(hòu)必须要与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是(shì)我们(men)现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商学(xué)院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很(hěn)多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什(shén)么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你想读，也可(kě)以看到(dào)里面的一(yī)些细(xì)节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的(de)能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们(men)愿(yuàn)意去这么做，当(dāng)然对弈(yì)所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了(le)一半(bàn)了，但是不代表说(shuō)一定可以做(zuò)成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决(jué)这个问题(tí)的。我(wǒ)不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没(méi)有什(shén)么(me)缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也(yě)遇到(dào)这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇(yù)到问题(tí)的收购(gòu)标的(de)。在这个地方我(wǒ)不知道美国政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误(wù)，有些(xiē)时候事(shì)情就是这样，我们(men)做的(de)各种各样的活动有非常(cháng)多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我们(men)投(tóu)资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学(xué)到很重要的一(yī)点，就(jiù)是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个(gè)好(hǎo)处(chù)，第一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也会增长。第二(èr)你有自己的独立(lì)性。我(wǒ)们也需要(yào)打造(zào)一个好的公司文(wén)化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们(men)也提到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)给他们的(de)经(jīng)理人很(hěn)多自由(yóu)度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这(zhè)些(xiē)子公(gōng)司(sī)的所有人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的这(zhè)些利益、激(jī)励(lì)手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢(huān)他们的(de)业(yè)务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是(shì)不行的。他(tā)们不喜欢听到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必(bì)须要(yào)跟(gēn)这些贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样(yàng)的一个环境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很多的(de)工(gōng)作上都必(bì)须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多(duō)时(shí)候解决了这个问题(tí)，在我(wǒ)的一(yī)生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我(wǒ)的生(shēng)活(huó)变得更好的(de)关键因素(sù)，但(dàn)这五个人(rén)我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入(rù)很微薄，但是我也(yě)很(hěn)喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什(shén)么(me)。我也喜欢当时任职的(de)报(bào)纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一(yī)家公(gōng)司(sī)，我觉得可能是(shì)你能够获(huò)得的(de)最(zuì)好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟(gēn)银行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边的(de)工作可以(yǐ)得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有(yǒu)这个公司(sī)完(wán)全的(de)所有权当然(rán)是(shì)最好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是(shì)一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司(sī)不太一样，这里有非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这么(me)一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有这(zhè)么(me)一家公(gōng)司，伯克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的(de)话，如(rú)果股东们也同(tóng)意(yì)，我也会(huì)去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也(yě)会(huì)找准时机(jī)去下(xià)手，但是(shì)这样的情况不是对(duì)所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已(yǐ)经(jīng)知道如何去运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反(fǎn)思我们所做(zuò)出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的(de)所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年(nián)他都会(huì)内布拉(lā)斯加(jiā)家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是(shì)会有这么(me)多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会(huì)有这样(yàng)的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一(yī)天真的给(gěi)我打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来(lái)，公司应该归我了。这就(jiù)是(shì)为什么(me)杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心(xīn)，我们(men)也很开心。有些(xiē)时(shí)候这个问(wèn)题(tí)推给我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖(mài)他们(men)的公司。一(yī)开始对(duì)我们的(de)贡献并没(méi)有(yǒu)那么大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道怎么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这个游(yóu)戏(xì)变(biàn)得(dé)更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边(biān)已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还(hái)会(huì)不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好的品牌，大家(jiā)本(běn)身对(duì)喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有(yǒu)些(xiē)时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市(shì)场城野医生是哪里的品牌，城野医生是什么品牌有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意(yì)识到经济基本(běn)面(miàn)很好，在加(jiā)州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们(men)通(tōng)常都是第(dì)一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔(mó)力没(méi)有办法延续下去(qù)，因为现在(zài)全球糖果有非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔力是(shì)有(yǒu)限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些州，有些时(shí)候他(tā)们对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不(bù)一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却(què)不(bù)可(kě)行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞(fēi)机(jī)的公司，我们学会了(le)如(rú)何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来(lái)，我们(men)提供的这(zhè)样的服务跟(gēn)其它的服务是(shì)有(yǒu)区别的(de)，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会(huì)问(wèn)我“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可(kě)以在这个公司(sī)进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于完全(quán)不同的(de)层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车(chē)这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一家(jiā)卖(mài)一般的(de)车的公司(sī)就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会(huì)再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的(de)时(shí)间又再(zài)飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是在我(wǒ)们(men)年老的时候有(yǒu)这样的(de)服务(wù)真的是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也(yě)不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还(hái)回来。之后(hòu)可能(néng)好多人会(huì)失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到(dào)这个公司之后(hòu)，这个决策(cè)也(yě)许是被一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的(de)意见，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它(tā)的一些公司里，没(méi)有这样的一(yī)些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我们还(hái)是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多的一些业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成(chéng)为一(yī)个非常非常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是(shì)非常非常出众的(de)，当(dāng)然(rán)跟其它的(de)公司来(lái)比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不(bù)同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经济(jì)舱的(de)公司呢(ne)？我自(zì)己常常飞到(dào)股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也都是股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事(shì)你不要(yào)相信(xìn)它，它(tā)有一半是捏造出来(lái)的，而(ér)且被人(rén)家已经催(cuī)化(huà)了，他感觉他必(bì)须要(yào)这么解释(shì)，这样(yàng)的事情也是疯狂的(de)，有的时候(hòu)也(yě)还是(shì)会(huì)坐我(wǒ)们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛会。我们现(xiàn)在看到(dào)全球的趋势，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而(ér)且(qiě)将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大(dà)量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业(yè)是(shì)非(fēi)常严(yán)峻的，当亨利福特先生(shēng)那个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的车子开始推出市场，也(yě)做(zuò)了非(fēi)常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地发生(shēng)了。但(dàn)目前来(lái)讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关(guān)于内布拉(lā)斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事(shì)情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了(le)，这几个人都是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的财务报表，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时候(hòu)他们全美国(guó)只有19000个不(bù)同的(de)汽车经(jīng)销商(shāng)，但是(shì)我们现在看到人口已经增加(jiā)到这么(me)多(duō)，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽(qì)车行业(yè)绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更多的(de)一些竞争者，也给了(le)你(nǐ)更多永久的(de)位置，但是(shì)巴菲(fēi)特(tè)每(měi)一年上(shàng)路的(de)车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行(xíng)业五到十年之(zhī)后跟现在(zài)一定是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么(me)多，你(nǐ)会看到汽(qì)车(chē)本(běn)身的架构也会(huì)有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的结构也(yě)会(huì)有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实现成本的(de)一些(xiē)部(bù)署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会有(yǒu)比较大的(de)一(yī)些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在开(kāi)车(chē)子，在美国的一些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知(zhī)道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西安(ān)的(de)股票交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我(wǒ)们(men)现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产报(bào)表，是不(bù)是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联(lián)储更多(duō)的(de)数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不是(shì)让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美(měi)联储现在(zài)有这种(zhǒng)问题(tí)，它(tā)在每(měi)一(yī)年的财报是不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担(dān)心美(měi)联储以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现(xiàn)在做(zuò)到了满(mǎn)足他们(men)的(de)功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在(zài)要(yào)告诉(sù)你，如(rú)果(guǒ)说(shuō)您的(de)货(huò)币在每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不(bù)希望(wàng)看到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每(měi)一个(gè)人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个(gè)一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅(fú)度(dù)不(bù)要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担心(xīn)现在(zài)美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字(zì)，但是(shì)这(zhè)些事情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且是(shì)值得我(wǒ)们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来(lái)，不(bù)管是(shì)他藏在南(nán)美或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者是其它事(shì)情，都(dōu)有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面(miàn)你都可以看到(dào)钱的(de)来源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告(gào)，以及看到今天(tiān)货(huò)币(bì)流通(tōng)的(de)状况到(dào)底是怎么样子。现在我(wǒ)们的(de)现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在(zài)走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，可能必(bì)须(xū)要有自(zì)己相应的一些纪(jì)律(lǜ)，过了一(yī)段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之(zhī)后(hòu)再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本上在那里已经产生(shēng)了非常大的(de)一些(xiē)问题，已经付(fù)出了他(tā)们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一(yī)个新的世(shì)界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你的(de)生活(huó)过得更容易(yì)，这是不对的。我们(men)是(shì)要付出代价的(de)，在二战的时候这个事(shì)情(qíng)已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的小孩(hái)们可(kě)以得到更(gèng)多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候通(tōng)胀是更严重的(de)。那些人在支持全(quán)世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一(yī)部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐(juān)献给国(guó)家，买了这些债券(quàn)。当我们的国(guó)家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的(de)拐点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样(yàng)的时间，每个(gè)人(rén)都失业(yè)的(de)话就是(shì)进(jìn)入这(zhè)个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要(yào)获(huò)得的两个(gè)目标：控(kòng)制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们财政赤字的因(yīn)素。我们(men)还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要(yào)抵挡各种各样(yàng)的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可(kě)能都会带(dài)来很多问题，但(dàn)这(zhè)不是(shì)说未来都是(shì)这样(yàng)的。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也(yě)会给我们带来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但(dàn)是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情(qíng)期(qī)间(jiān)，我们出(chū)现了(le)像(xiàng)亚洲这边(biān)供应链紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了(le)自己(jǐ)的生产，公司(sī)是不(bù)是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可(kě)能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的(de)这些劳动力都(dōu)转移到墨西(xī)哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些(xiē)殖(zhí)民地也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在(zài)发达国(guó)家继续做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社(shè)会得到了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照(zhào)顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的(de)纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的(de)工资(zī)水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发(fā)展中(zhōng)国家这么做，而我们这边(biān)的(de)制造业(yè)就完(wán)完全全不复存在(zài)，也(yě)会(huì)损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们(men)很多这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会(huì)因此受益，但是却让(ràng)很多人(rén)失(shī)业(yè)，你没(méi)有办(bàn)法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙语的人再就(jiù)业。我们(men)是可以支付得起去(qù)照顾(gù)好这(zhè)些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体系(xì)，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照顾(gù)这(zhè)些完全什(shén)么事都做不(bù)了的人会让其他一些人不满，但是总的(de)来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀，美(měi)国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而且(qiě)我(wǒ)们(men)还有资(zī)源去(qù)实现(xiàn)这个目(mù)标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产(chǎn)出其实可以用更说的(de)劳动力去做到，我们(men)可以去实现自己的专业化(huà)。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一(yī)生当中改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多(duō)人也(yě)可(kě)能(néng)在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多(duō)么渺小？因为(wèi)我们现在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边(biān)的人。照(zhào)顾(gù)这些因为产业(yè)的转型而流(liú)离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可(kě)以向全球(qiú)证明我(wǒ)们有(yǒu)一个最好(hǎo)的体系来照顾(gù)这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错误，但是我们需(xū)要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思(sī)的事，亚当斯密(mì)也说得对(duì)，一个自由市场的(de)资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下(xià)，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为(wèi)自由市场、资(zī)本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一(yī)些补助，会(huì)让这样(yàng)的一(yī)些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越(yuè)大(dà)，但是你如(rú)果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经(jīng)济，他们假装好像(xiàng)向你支(zhī)付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的(de)，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持(chí)精华(huá)，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这(zhè)方面(miàn)取得了(le)长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个(gè)年代好了(le)很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是(shì)不错的，在解决资(zī)本主义增长和(hé)社会(huì)安(ān)全(quán)网的打造上的这个矛(máo)盾还(hái)是做出了很多成(chéng)就(jiù)，这也是(shì)为什(shén)么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系有一定自己的(de)优(yōu)势(shì)，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像内战这(zhè)样的情况，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需(xū)要把这种坏的态度去(qù)除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自(zì)己的收益表当(dāng)中把这(zhè)种变(biàn)化给反映(yìng)出来(lái)，您(nín)也提到(dào)这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是(shì)不(bù)公平的。银行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负(fù)债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负(fù)债表(biǎo)的(de)一(yī)部分，资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表告(gào)诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉(sù)你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资(zī)产负债表上，但是我们不(bù)知道是不(bù)是合适把它放在(zài)我(wǒ)们(men)的收入(rù)损益表里。它其中一部分的(de)说法是正确(què)的，首先(xiān)银行需(xū)要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它的价(jià)值(zhí)，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定(dìng)到底这个收入(rù)的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在我们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十(shí)亿(yì)。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一(yī)个银(yín)行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有的工具(jù)，但(dàn)是对(duì)消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过(guò)去已(yǐ)经(jīng)不(bù)一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价值是(shì)什么(me)样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样(yàng)去做，不会(huì)给他们(men)一些完全(quán)不合理的(de)数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一(yī)样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的(de)股东(dōng)以及业主们都(dōu)了解他(tā)们自己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥有(yǒu)的东西(xī)是什(shén)么(me)。去了解这些细节其实没(méi)有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做(zuò)的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道这(zhè)些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会计的账面上进行(xíng)相应的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计(jì)是有必要的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的(de)问(wèn)题。这(zhè)些股东(dōng)们就(jiù)会(huì)知(zhī)道今天公(gōng)司到底(dǐ)真正要被问出来的问(wèn)题，以(yǐ)及公(gōng)司(sī)里面实际的状况(kuàng)都(dōu)在(zài)这些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公司(sī)里(lǐ)面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们(men)必须要(yào)有一个系统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支持现在(zài)活动(dòng)的状况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不(bù)是(shì)真的要求(qiú)更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及(jí)它(tā)的安(ān)全性上面，每一个季(jì)度(dù)是不是(shì)都应(yīng)该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们(men)自(zì)己这么做，因(yīn)为(wèi)一(yī)些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者(zhě)是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间(jiān)一定是有他内部(bù)的一些消息(xī)以及他相应(yīng)的(de)一些(xiē)洞(dòng)察力(lì)。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现在问(wèn)的问题是(shì)属于我这个年(nián)纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一(yī)一地教他们(men)怎么(me)样投(tóu)资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的(de)子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一(yī)些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我(wǒ)自(zì)己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一样(yàng)，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)希(xī)望(wàng)他们能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的(de)帮助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个时(shí)候(hòu)是(shì)在制造(zào)件的部门进(jìn)行工(gōng)作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司(sī)又(yòu)重新(xīn)开始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使用原(yuán)来的(de)这(zhè)些体(tǐ)制。那个时候我觉得(dé)我自己特别(bié)无知，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈(tán)得过头了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里跟我们继(jì)续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的(de)财务报告会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一些记(jì)录都(dōu)打破了，我们今天在(zài)商(shāng)品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再继(jì)续回(huí)答更多的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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