金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度股东大会在内布(bù)拉斯(sī)加州奥(ào)马哈市的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购(gòu)买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看(kàn)法，谈到了(le)与公(gōng)司(sī)利益(yì)相关的动视(shì)暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人(rén)工(gōng)智(zhì)能等(děng)热(rè)点(diǎn)的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们(men)希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场的观众和(hé)来自(zì)网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的(de)营收的报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们(men)第一季度的数字已经(jīng)放到(dào)了网站上，我们(men)很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在(zài)跟(gēn)我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有一个自己的(de)查尔斯(sī)国王——查(chá)理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责除了(le)保(bǎo)险业务(wù)之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到(dào)的一(yī)位天才，他是(shì)帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还(hái)有非常多(duō)的总监们，也请大(dà)家简短地(dì)起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司(sī)的董事会(huì)成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到(dào)另外(wài)一个人(rén)，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的(de)一切给组(zǔ)织起来(lái)，他真的(de)是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们(men)营(yíng)收(shōu)数(shù)字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我(wǒ)们(men)在今年(nián)第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克希尔(ěr)在营业上根(gēn)据通用会计(jì)准则报告(gào)的，这(zhè)是我们资本方(fāng)面的(de)营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部(bù)分的数字都是可观(guān)的，但是在单个(gè)季度(dù)、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)会长(zhǎng)达五年(nián)的(de)时间里，股价波动会很大(dà)，我(wǒ)们也投资其(qí)它很多的业务，我们(men)也把(bǎ)它们作为像是我(wǒ)们的股票(piào)一(yī)样(yàng)，我们也整合(hé)了(le)很多业务，它们的(de)价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常(cháng)多的股份(fèn)，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)能源(yuán)股份在(zài)交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我(wǒ)们的(de)营业利润在这里，这(zhè)是(shì)第一季度的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在(zài)普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在(zài)今(jīn)年报告的(de)营收都会比去(qù)年较低，都是因为过(guò)去6个月经(jīng)济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历(lì)了很(hěn)多(duō)的波(bō)动，这可(kě)能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是(shì)这一次的(de)波动来自于另外(wài)一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现(xiàn)了(le)存货(huò)过多(duō)的情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的(de)经济(jì)环境在(zài)这(zhè)六个(gè)月(yuè)已经非常(cháng)不(bù)一(yī)样了，而我们很多的(de)经(jīng)理人对(duì)于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存(cún)货怎么会(huì)一下子那么多卖(mài)不(bù)出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是(shì)我想说我们对未来(lái)、对(duì)明年、明天都没有特(tè)别(bié)肯定的(de)态度，不管是对(duì)于市场，对于我(wǒ)们的(de)商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多(duō)的精力在商业前景上(shàng)。但(dàn)是(shì)在(zài)今年第(dì)一季度(dù)的报(bào)告(gào)中我们可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年(nián)同期(qī)要大很多，这是一(yī)个(gè)长期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一个优势(shì)。我们在短(duǎn)期(qī)内做出了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而就在不(bù)久之前，我们(men)大概是四个(gè)基(jī)点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的(de)担心，我(wǒ)们是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在(zài)投资的收入(rù)方(fāng)面还是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害(hài)，比如说(shuō)像地震等(děng)等是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可(kě)能性(xìng)的角度去分析的话(huà)，我们(men)今年可能(néng)前(qián)景会更(gèng)加可(kě)观，在承保上比(bǐ)去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今(jīn)年有(yǒu)一次巨(jù)大(dà)的风暴(bào)、地震(zhèn)或(huò)者是(shì)飓风(fēng)，会影(yǐng)响到(dào)这(zhè)样(yàng)的一个预(yù)测(cè)。但是(shì)从可能(néng)性角度上(shàng)分析，我(wǒ)们(men)今(jīn)年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要的(de)元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润(rùn)的数字(zì)，给(gěi)大家总的来(lái)看(kàn)一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到现在(zài)我们(men)营业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们(men)会留(liú)存(cún)我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一个(gè)营业利润的数字。但(dàn)是(shì)从现在开始计算，未来的(de)十(shí)年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样(yàng)的(de)利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳(wěn)步(bù)上升的。有(yǒu)时(shí)候在历史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于(yú)我们现在资本(běn)的(de)情况，这(zhè)样的一个增(zēng)长(zhǎng)会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家(jiā)美国的公司可以达到这么大(dà)的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是(shì)如(rú)果计(jì)算它的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的一些速度(dù)可以再(zài)进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快(kuài)速的比例(lì)，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们(men)的了解是不同的，比如(rú)说跟在(zài)银(yín)行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你是一(yī)家银行。但(dàn)是浮(fú)存金(jīn)基(jī)本上就是你在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必须用(yòng)这些(xiē)钱来进(jìn)行支付(fù)。所以，这些(xiē)资金是(shì)负(fù)有责任的(de)，而且我们要(yào)在(zài)进(jìn)行更多的一些使用。当(dāng)然我们(men)也知道(dào)我(wǒ)们在现在是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到(dào)现在，已经有非(fēi)常(cháng)极大(dà)而且(qiě)非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年(nián)都是(shì)如此，特别是(shì)在这(zhè)几年(nián)之(zhī)中，这些东西(xī)并不(bù)需要任何利息，而且也不需要(yào)随时(shí)进行提存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们现在(zài)已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存(cún)金的主(zhǔ)要人物，而且我们(men)的保(bǎo)险公司(sī)都是一些非常有才(cái)能的人(rén)在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经(jīng)在这(zhè)里了。你想象一下你(nǐ)的资(zī)产负债表以及你的财务报表之中所有的资(zī)产还有你的责任或(huò)者(zhě)负(fù)债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如(rú)今天我们(men)的股票持有人(rén)，在所有的这些金融以及(jí)长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西(xī)是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另(lìng)外一种项目(mù)，也是所谓的(de)责(zé)任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也(yě)不会突(tū)然就消(xiāo)失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们(men)现在所有的(de)持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在是一(yī)笔现(xiàn)金或者是我们(men)的(de)一笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的(de)结果之(zhī)下会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在4月买了大(dà)概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的(de)一些(xiē)资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也(yě)开始有了一(yī)些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们(men)现(xiàn)在的现金流在(zài)伯克希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注意到每一年我(wǒ)们(men)的股数也许会减少，但是我们(men)的(de)业务还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每(měi)一年都(dōu)会(huì)看到，现(xiàn)在(zài)在你(nǐ)面前(qián)的这些资金以及所有的(de)资金数(shù)量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可(kě)以收(shōu)到(dào)所谓的股息(xī)，可(kě)是我们在1967年的时候，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那个时候(hòu)其(qí)实(shí)是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在所有的股东(dōng)在进行(xíng)投票的时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开(kāi)始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及(jí)收入，我们要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或者你到(dào)网站(zhàn)上也(yě)可以(yǐ)找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在(zài)里面(miàn)。我们今天将会回(huí)答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些(xiē)危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是(shì)全国的(de)一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情(qíng)是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)没有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果。我可以设(shè)想，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们(men)今天的议会里面还有我们今天的执(zhí)政(zhèng)，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这(zhè)些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在(zài)只能(néng)赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银(yín)行都(dōu)不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生(shēng)了这样(yàng)的(de)状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里，会回答更多的(de)问题，也就是在(zài)我们(men)今(jīn)天(tiān)之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理(lǐ)也会(huì)相继(jì)对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策的时候(hòu)，您要(yào)怎么样才能(néng)够在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做非常(cháng)平(píng)衡的(de)投(tóu)资(zī)计划以及决(jué)定，我跟查理先生在(zài)这么(me)长的一(yī)段时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做很多很多的决(jué)定，当(dāng)然我可能做的决(jué)定会比查(chá)理更多(duō)。但是我(wǒ)不记得任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的(de)历(lì)史(shǐ)，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理(lǐ)是(shì)真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这一下子(zi)你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希(xī)望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特(tè)别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决(jué)策(cè)立场(chǎng)。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一(yī)些(xiē)工作(zuò)，在(zài)某一段时间之内。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一(yī)样的(de)，我们的业务有的时(shí)候进行得非常好，而(ér)且有的时候(hòu)会经营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然是(shì)在(zài)我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在(zài)竞争的市(shì)场上(shàng)结果没有(yǒu)占(zhàn)领(lǐng)到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公司(sī)，现在所有(yǒu)公司的(de)一(yī)些政策以及所有的(de)一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然(rán)还是(shì)要(yào)做一(yī)些战(zhàn)略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我们(men)有600多个不同的(de)经典(diǎn)的原(yuán)有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们(men)已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是(shì)这(zhè)些挑战都是(shì)相当巨大的(de)，而(ér)且是复杂性的。我们现在(zài)必须要(yào)开始广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你(nǐ)知(zhī)道的话，应(yīng)该已经(jīng)了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出来的结果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的(de)一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在(zài)前一年来比(bǐ)较的(de)话，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会(huì)是一个比较好的(de)季度(dù)，我(wǒ)们(men)在全年(nián)的情况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的时(shí)候达到96点，这(zhè)是(shì)我们的(de)目标(biāo)点数，但是(shì)这中间我们还(hái)是(shì)需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人(rén)都要在这上(shàng)边做出(chū)很多努力和付出(chū)。来实现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且这个利润(rùn)也可(kě)能会(huì)在中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在利润率和(hé)利润方面(miàn)都能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们(men)对这个团(tuán)队的成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特(tè)和他的(de)经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还(hái)任重而道(dào)远，尤其是铁(tiě)路建设的(de)精(jīng)准度各个(gè)方面，这种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我们都需要去(qù)努力，我们需(xū)要去(qù)看看他们运营上面的(de)数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望(wàng)能够变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对客户的(de)需(xū)求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大(dà)的进步(bù)，也把(bǎ)很多价值交付(fù)给了股东(dōng)和(hé)客(kè)户(hù)。与(yǔ)此同时(shí)对(duì)于我们的员工来说铁路的(de)安全也非常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他(tā)们还是做(zuò)出了(le)巨大的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链(liàn)有非常大(dà)的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力、港口方面的(de)挑(tiāo)战，但是我们的团队仍(réng)然(rán)是希望能够把铁路业务带回(huí)一个(gè)长期稳(wěn)定的(de)情(qíng)况。短期的(de)数字在2022年(nián)看起来(lái)不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是(shì)我们真正专注的是(shì)能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重塑到以前(qián)历史的高度，给我们(men)的(de)客户带取(qǔ)长弃的(de)价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不(bù)断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会从这个团队中看(kàn)到非常(cháng)好的结(jié)果，我们也为(wèi)有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人都值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配(pèi)率和风险之间的问(wèn)题，他当(dāng)时(shí)正(zhèng)是(shì)疫情前来(lái)到了(le)我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩(jì)是值(zhí)得我们肯定(dìng)的(de)，而(ér)且(qiě)他也在(zài)这种情况下做(zuò)出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很多上市公司在过去(qù)的(de)十年(nián)打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有一家(jiā)是我们会(huì)考虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技术公司(sī)，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个保险公(gōng)司。当然(rán)我(wǒ)们肯定(dìng)要用技(jì)术，但是我们仍然(rán)是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上(shàng)有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的(de)。过去十(shí)年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一(yī)起(qǐ)加入(rù)了(le)这(zhè)家公司(sī)，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在(zài)的浮(fú)存金(jīn)多少了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金(jīn)的金额(é)从这里面打(dǎ)造出来就(jiù)超过(guò)过(guò)去十年好多其它保险公司的(de)总(zǒng)额(é)。而且在这方面，我(wǒ)们不(bù)需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动(dòng)了整个(gè)产业，也把非常(cháng)多独(dú)一无二(èr)独(dú)特(tè)的才(cái)能带(dài)到了这个行业(yè)当中(zhōng)，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱(qián)、财富(fù)和(hé)能量的匹配(pèi)带来了(le)今(jīn)天的成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间(jiān)中取得我(wǒ)们这样的成(chéng)绩(jì)。而且我们做(zuò)到这样(yàng)的成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这(zhè)是(shì)任(rèn)何一家上(shàng)市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的(de)伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的(de)这些人付(fù)出(chū)的成绩(jì)真(zhēn)的是(shì)无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机器人的问题(tí)。人工智能(néng)和机器人技术现(xiàn)在在(zài)不(bù)断地提(tí)升(shēng)，你们(men)觉得它是更多的(de)负面还是更(gèng)多的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会整体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或者公司你(nǐ)们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人技(jì)术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查(chá)理(lǐ)提问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人(rén)到处都(dōu)是(shì)，而且使用率真的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉得机器(qì)人(rén)的使用(yòng)将会对全球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别是(shì)像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)觉得(dé)人工智(zhì)能中没有任何一项功(gōng)能可以(yǐ)取代我们今天坐在(zài)这里的阿(ā)吉特，人(rén)工智能确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们最新的技(jì)术，可能还不是一个(gè)最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常(cháng)多(duō)的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它不(bù)能(néng)讲笑话(huà)，幽(yōu)默还(hái)达不(bù)到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这(zhè)让(ràng)我反而有(yǒu)一些担(dān)忧，因为我觉得我们(men)没(méi)有办(bàn)法去完全(quán)掌控它，我们确(què)实发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在二(èr)战期间(jiān)我们都是在做技(jì)术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在(zài)未(wèi)来(lái)200年的(de)时(shí)间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的(de)时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提过它(tā)可(kě)能会改变全世界(jiè)，我也(yě)想提到，在(zài)人工智能(néng)的这个部分(fēn)，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得很好，这也是我们(men)能够给你(nǐ)的(de)最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在(zài)充斥着商(shāng)业地(dì)产的不良贷(dài)款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个行业会(huì)受到(dào)最大(dà)的(de)影响？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业地(dì)产上非常(cháng)活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样的投(tóu)资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会期望说(shuō)商(shāng)业地产的问题会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这(zhè)些问题可能会非常大，而(ér)且情(qíng)况也会(huì)比较(jiào)负(fù)面，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问(wèn)过(guò)查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒我们到底现在人的(de)态度有些什(shén)么样(yàng)的(de)变化，而这些真正(zhèng)借债的(de)人他(tā)们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈(tán)判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出现(xiàn)在商业(yè)地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是(shì)这个后(hòu)果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为(wèi)利(lì)率提高，他(tā)们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经(jīng)验(yàn)应该更多，他的(de)起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰难。我们在这(zhè)个艰(jiān)难(nán)的情况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理有一(yī)次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊了(le)好几个(gè)小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我(wǒ)们(men)不(bù)管那(nà)么(me)多，我们继续做我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一些产能(néng)，AI已经(jīng)在(zài)期(qī)间(jiān)发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受？或(huò)者(zhě)是一(yī)些新的接受(shòu)的原则。在(zài)我们这些(xiē)投资人来(lái)看，我(wǒ)们(men)是(shì)不是应该也要(yào)接受这样(yàng)的(de)建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有的一些工(gōng)业以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有(yǒu)非常(cháng)多有价值的投资(zī)人，这中间(jiān)我们也看到很多很(hěn)多一些机(jī)会，我的建议是(shì)你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会(huì)比(bǐ)以前多(duō)。查理就(jiù)是(shì)这(zhè)样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的，而且我们(men)两个处得非常好，我们(men)当然(rán)以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我(wǒ)会(huì)这么说，我们(men)还会有更多(duō)的一些(xiē)机会。什么理由呢(ne)？这些机会(huì)不管(guǎn)说(shuō)是在(zài)技术上面或者(zhě)是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞机或者是一些(xiē)能(néng)源以及技术等等，全(quán)世界(jiè)的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些(xiē)技(jì)术，但是这种层面之下会(huì)给我(wǒ)们更多的(de)一些机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才(cái)不知(zhī)道(dào)有这样(yàng)的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的(de)增加(jiā)都是非常显著(zhù)的。当(dāng)然我们(men)也做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是(shì)有限(xiàn)度的(de)。所以，如果说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱(qián)了(le)，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如承保人，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不(bù)是(shì)这(zhè)么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有做太多(duō)太多(duō)愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们(men)在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不(bù)会一夜之间(jiān)投(tóu)资的(de)钱就(jiù)不(bù)见了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他(tā)人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少(shǎo)的资金(jīn)来经(jīng)营(yíng)，这些机(jī)会绝对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)有(yǒu)的时候在(zài)某(mǒu)些议题上会有不同的意(yì)见，但是我们最后(hòu)还是会达成(chéng)意见，到目(mù)前为止(zhǐ)我们讲的(de)话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这(zhè)么多有才智的(de)人(rén)，试着希望比别人更聪明而(ér)做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概(gài)可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如(rú)果只注重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的(de)期(qī)待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十年之后才(cái)会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生在这(zhè)个(gè)世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望把这些钱变(biàn)得(dé)越来越多(duō)，这就是我现在能够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其(qí)它的(de)事情在(zài)做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些(xiē)想法不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但是(shì)少的地方(fāng)还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿(yì)的(de)责任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经(jīng)继承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这个(gè)事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是没有任(rèn)何(hé)限制地把这(zhè)些(xiē)东西放在任何(hé)的一些(xiē)基金(jīn)上面，利(lì)息有的时候会(huì)造成某些(xiē)程度上(shàng)的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定(dìng)要(yào)找(zhǎo)到完(wán)全(quán)匹配(pèi)的(de)一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够(gòu)变现所有的(de)资产。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同的部门或(huò)者是一些其(qí)它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人(rén)的(de)想法是这(zhè)样子，如果说这些(xiē)东西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司(sī)在(zài)所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非(fēi)常保(bǎo)守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的(de)损(sǔn)失我(wǒ)们都进行了(le)相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个(gè)非常独特的(de)处境，没有一个人(rén)能够做到这样子(zi)的(de)一个结果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候(hòu)没有(yǒu)任何解(jiě)决方(fāng)案了，我们必须(xū)要这么(me)做，这中间(jiān)当(dāng)然有很多责任必(bì)须要(yào)担当。伯(bó)克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做(zuò)了(le)，我们那个时候(hòu)讲这(zhè)种事情不(bù)会经常发生，那个(gè)时候有5亿(yì)在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的时间点以(yǐ)及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以(yǐ)及所有的(de)收益到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，这(zhè)是(shì)我们(men)要(yào)考虑到的(de)。你(nǐ)要比较(jiào)自(zì)己的(de)期待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也(yě)就(jiù)是我们当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还少(shǎo)了(le)大概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记的时候(hòu)好像(xiàng)比我们(men)原来期待的还(hái)要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的(de)一件事情，也就是伯克(kè)希尔公(gōng)司(sī)还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任是非常重大(dà)的，而且(qiě)有的时候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者(zhě)是更多的(de)东西都(dōu)是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保险不相关(guān)的(de)，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的(de)时候对(duì)于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们(men)现在(zài)要付出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经济状况(kuàng)如(rú)何我们(men)都会这么做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公(gōng)司以及其它更大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没有那(nà)么多的负债。我的意思是这些负(fù)债当然在(zài)所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能源(yuán)的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我(wǒ)不会(huì)保证我们(men)永远没有负(fù)债，但(dàn)是目前来(lái)讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿吉(jí)特也看到了(le)，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个人(rén)想(xiǎng)我能(néng)够得到(dào)3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一(yī)名(míng)律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的(de)想法(fǎ)，在做自己的(de)资产以及继承计划上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工(gōng)作以后(hòu)由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且(qiě)什(shén)么时(shí)候开(kāi)始经营(yíng)，如果原来(lái)的(de)创始人(rén)已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查理王子(zi)等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒(máng)格国王或者是其他的(de)，也(yě)就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能(néng)一(yī)下子就要(yào)讲到70多(duō)年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人(rén)，但是这个(gè)人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也不(bù)知道怎么样才能做(zuò)团队的(de)一些部署(shǔ)及计(jì)划。但是四分位是今天重要的(de)人，但是(shì)后面接球的人必(bì)须接到我(wǒ)们(men)的计(jì)划，你在把球(qiú)抛出去(qù)的时候不知道接球的(de)人是不(bù)是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到(dào)了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前其(qí)实(shí)观察了好多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财产规(guī)划上出(chū)现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理(lǐ)解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的(de)时候做同样的(de)事情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做什么样的事(shì)业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们(men)读了，他(tā)们听到了这个(gè)遗(yí)嘱上有些什么样的内(nèi)容(róng)，太(tài)早去做这个(gè)事情(qíng)，家长是相当于(yú)犯了一个大(dà)错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完(wán)全不向(xiàng)他们的孩子们(men)透(tòu)露任何事(shì)情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方(fāng)面应该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们(men)也有相似的一些(xiē)问题，就是(shì)在(zài)做财产规(guī)划(huà)上，都(dōu)是一些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错事(shì)。我(wǒ)不知道是因为我们笨还(hái)是(shì)什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎(zěn)么交(jiāo)出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资(zī)产投资的问题，而不(bù)是一(yī)个个人的(de)问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯定出问天盛长歌顾南衣身世是什么，天盛长歌顾南衣身世揭晓题，你(nǐ)最想要的(de)是什么呢？你(nǐ)想要你的孩(hái)子们至少在财产规划上(shàng)能够和平相处(chù)，财产不(bù)是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是(shì)财(cái)产的(de)规划在搞乱小孩(hái)的关系上(shàng)真的有的时(shí)候起到非常关键的作用(yòng)，有的时候(hòu)一出财产规划的(de)问(wèn)题，这些小孩们都(dōu)去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后(hòu)再(zài)也(yě)没有办(bàn)法和谐地存(cún)在了(le)。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处(chù)理真的非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需要(yào)在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候(hòu)才(cái)会(huì)变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了(le)，你的(de)行为、你的特质、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这(zhè)些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值(zhí)，把这(zhè)些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一(yī)个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人(rén)每年会把他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动，让(ràng)他们去(qù)签署空白的一(yī)张财产证明(míng)，他不想让(ràng)他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这(zhè)些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我(wǒ)的(de)家人和我已经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我(wǒ)可以把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我(wǒ)的(de)人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给(gěi)一个(gè)私募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退(tuì)出(chū)计(jì)划(huà)。所以，我就一(yī)直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以(yǐ)后，而且(qiě)这(zhè)个(gè)日子(zi)也过得相当不错，这(zhè)个人知(zhī)道生命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属于以前印(yìn)第安原始部(bù)落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的(de)子公司如何(hé)能够(gòu)合(hé)乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔(ěr)都(dōu)没有足够(gòu)的政策(cè)来限(xiàn)制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确(què)实在这个部(bù)落(luò)的土地运(yùn)输上达成了协议，每天(tiān)我们(men)可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们(men)的团(tuán)队签署了(le)这样(yàng)的(de)协(xié)议，每天可以(yǐ)由多少(shǎo)列(liè)列车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部(bù)分的(de)讨论还会继续(xù)下去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们(men)也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单(dān)地去(qù)假设我们可以(yǐ)自(zì)由自在地(dì)把我们的火车进入(rù)这样的一些土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署的这些(xiē)协议，签(qiān)署协(xié)议的(de)同时我们也非常(cháng)严(yán)肃(sù)地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希(xī)望能够(gòu)达成这个(gè)最终的解决方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是(shì)重新检测了(le)这个铁路的(de)质量，我们跟部落(luò)也在(zài)非常密切(qiè)地进(jìn)行合作(zuò)，希(xī)望能够立(lì)刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们(men)的团队和(hé)他们(men)都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看(kàn)到这(zhè)方面有(yǒu)长期的(de)环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么(me)去避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的(de)问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及(jí)社(shè)区所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业大(dà)概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火车，而(ér)且(qiě)有时候(hòu)在非常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还有不同的(de)级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的(de)错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设真的(de)不(bù)是一个很容(róng)易的事情。我(wǒ)们(men)的(de)火车当时的设计(jì)是停留(liú)在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样的(de)一(yī)个设计(jì)上去运营(yíng)非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有这样的一些情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时候我们载重(zhòng)的(de)这(zhè)些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是(shì)需要在(zài)全(quán)国进行(xíng)运输，而我们也(yě)是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些货(huò)物。我们在这(zhè)些方面做得(dé)已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华(huá)，我来自(zì)中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经在重视环(huán)境(jìng)的(de)保护，政府(fǔ)也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是有一个(gè)什(shén)么(me)样的(de)前(qián)景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的就是一(yī)个很好(hǎo)的回答(dá)，我们之前买下了伯(bó)克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的(de)很多(duō)问题，而(ér)且在这方面我们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到这一切还(hái)非常不容易，我们(men)这个行业(yè)要跨越(yuè)很(hěn)多(duō)管理(lǐ)辖(xiá)区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应(yīng)该(gāi)在这(zhè)个方(fāng)面做(zuò)得比现在还好才对(duì)，从传(chuán)统能(néng)源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个方(fāng)面也是做了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能(néng)详细(xì)地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我(wǒ)们现在(zài)正在进行(xíng)能源的变革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国(guó)每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公司，我们在下面(miàn)有三(sān)家美国的公共事业(yè)的(de)公司，它们在不同的(de)州运营，每一个(gè)州(zhōu)也有不(bù)同的计划，希(xī)望把这些计(jì)划进行一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在(zài)这个路上。但(dàn)是(shì)这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希(xī)望投入可再生能源(yuán)的(de)开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六(liù)个州运营，现在(zài)我们(men)有(yǒu)一个很(hěn)好的建设的计划(huà)，就是(shì)怎么(me)样建(jiàn)设(shè)，能(néng)够带给我们客(kè)户一个什么样(yàng)的(de)回(huí)报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电(diàn)计划，这个成果对(duì)于我(wǒ)们的顾客来(lái)说(shuō)是好的，但是(shì)在(zài)输电上(shàng)，我(wǒ)们(men)必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能(néng)好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题(tí)就(jiù)解决了(le)，我们需要投入(rù)资源，投入这个(gè)输电的(de)网络(luò)，我们现在也(yě)根据BHE的(de)能源(yuán)公司(sī)进行更多(duō)相应的计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)几(jǐ)百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取得(dé)更多的(de)一(yī)些正确的服务(wù)的(de)协(xié)议。所以，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解决现在(zài)所有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置了这些资金，而且(qiě)很(hěn)明显已经(jīng)得到了(le)资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开(kāi)始变(biàn)化就可以做到。根据我们(men)以后的演进，还有不(bù)同的一(yī)些技(jì)术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现在(zài)不知道我(wǒ)们的(de)政府是以什么(me)样(yàng)的(de)形式以及他的想法，怎么(me)样(yàng)解决(jué)这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解(jiě)决过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更(gèng)多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给(gěi)了他们极大的能(néng)量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合(hé)在一起了，让他们(men)能(néng)够(gòu)面临(lín)这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机(jī)器一(yī)样。福特公司说(shuō)你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽(hū)视的，而且(qiě)是非常强大的(de)，因为在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的(de)一些设施，那个时候我们是活(huó)在一(yī)个(gè)美国的(de)业务开发(fā)并且(qiě)能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在(zài)的一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合(hé)作，但是有(yǒu)的时(shí)候你没有办(bàn)法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别(bié)是(shì)在机械上(shàng)面(miàn)，二战(zhàn)的时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们就可以把这(zhè)些事(shì)情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但(dàn)是(shì)不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在(zài)有紧急的事(shì)情发(fā)生了，而且你现(xiàn)在必须要(yào)去解决(jué)，比(bǐ)如在美(měi)国(guó)的能源系统，如果说没有组合(hé)到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者(zhě)是(shì)资金已(yǐ)经(jīng)到位了(le)，他(tā)现在是(shì)不(bù)是都很(hěn)主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现在(zài)似(shì)乎没有办(bàn)法解(jiě)决和平(píng)时间的(de)一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是(shì)美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克(kè)希尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以后的计(jì)划以及担(dān)任的(de)角色(sè)想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前(qián)非常重要的(de)状况(kuàng)下当然会继承我现在做(zuò)的(de)一些工作，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程(chéng)度(dù)是非常接近相当(dāng)于他可以做(zuò)到更好，而且可以(yǐ)管理更(gèng)多(duō)事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉(jí)特先(xiān)生(shēng)的责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格(gé)雷格(gé)一(yī)起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在(zài)问的问(wèn)题(tí)也不是那么容易回答。每个人(rén)都(dōu)在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情，我(wǒ)们不见得(dé)有这么(me)多(duō)的人(rén)，在会计上面(miàn)更(gèng)有净值、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我们现在不(bù)见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多(duō)的(de)人，还有更多(duō)更好运作的(de)经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还有其它的一(yī)些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们(men)不会(huì)让他们替(tì)我(wǒ)们做任何的(de)决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲到两个部分，在(zài)以后(hòu)可能(néng)还会有更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变，而(ér)且在(zài)不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理(lǐ)人(rén)都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好(hǎo)的(de)人员。为什么(me)我们(men)公司(sī)的运作跟许多大型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得(dé)到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们时常都在(zài)进行改(gǎi)变，不(bù)是那么经常换我(wǒ)们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话(huà)可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的(de)时候我又写了(le)一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他(tā)没有活到(dào)100岁(suì)，但是(shì)他(tā)是(shì)一个非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理(lǐ)，每(měi)一个案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了这个(gè)公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要(yào)在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的(de)问(wèn)题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提(tí)醒我们(men)不要(yào)对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后(hòu)的未来是不是还是保持现在这么(me)坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的(de)答(dá)案是什(shén)么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和(hé)日本也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经活了这(zhè)个国(guó)家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候也经过(guò)了很多训(xùn)练，经过了46次全国(guó)的一(yī)些选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们(men)也有内战，但(dàn)是我们的国(guó)家也有更多的一些优势(shì)，因为(wèi)我们(men)占了(le)大概(gài)全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在(zài)美国造成(chéng)的。并不是因为这(zhè)些所有的优势(shì)，我们也有两大洋(yáng)在我们(men)的附近。到底谁能够控制全(quán)世界(jiè)，掌管的这(zhè)一(yī)波(bō)到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的(de)。我要(yào)这(zhè)么(me)讲，美国其实是全(quán)世界可以生活(huó)最好的一(yī)个地(dì)方，我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年(nián)中(zhōng)，我的(de)意思是(shì)我们那个时候(hòu)并不(bù)是罗(luó)马帝(dì)国，但(dàn)是(shì)我们不要忘记(jì)所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情(qíng)况是非常大(dà)的，我们(men)的政府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的(de)父亲(qīn)原来也在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望(wàng)全世(shì)界能够整合在(zài)一起，而(ér)且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也(yě)有可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然(rán)我(wǒ)希望我还是在美国(guó)出生，但是(shì)今天全(quán)世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们现在每(měi)天联系的方式，还(hái)有(yǒu)更多的(de)事情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些(xiē)问题还是在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界(jiè)只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些成长都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人(rén)口的(de)变(biàn)化都在(zài)发生之中。我们有一(yī)些不(bù)同的能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的一些(xiē)能源，这些(xiē)都是在更多(duō)的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多(duō)的挑战，但是我们的(de)这个世界还(hái)是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是(shì)怎么样(yàng)去解决必须(xū)要解决的一些重(zhòng)要的(de)问题，当(dāng)然(rán)这(zhè)种奇(qí)妙的事情不(bù)会立刻就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年的(de)时候(hòu)，大(dà)家都已经(jīng)开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情(qíng)况，当然我也(yě)不(bù)是要(yào)允诺你什么(me)样(yàng)的事情会发(fā)生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是(shì)能够解(jiě)决很多非常(cháng)重(zhòng)要的一些问(wèn)题(tí)，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我们要有更(gèng)少的期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了(le)更多的威(wēi)胁(xié)，我们不(bù)需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不(bù)想回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得(dé)因(yīn)为(wèi)有他(tā)们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代(dài)还(hái)是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过(guò)伯克希(xī)尔(ěr)一直(zhí)都会(huì)用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会在各(gè)种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别是在(zài)经历保险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是(shì)不确定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事业，可能(néng)要(yào)花15到20年(nián)的时(shí)间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没(méi)有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而(ér)会(huì)去用(yòng)其(qí)它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会(huì)很大(dà)地去(qù)担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我们留下(xià)的(de)东(dōng)西(xī)还会(huì)存在，但是最后(hòu)他们也(yě)会不(bù)断(duàn)地被更多(duō)的人(rén)去评价，评价(jià)到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所以(yǐ)，这一切是有限(xiàn)制的(de)，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们(men)的记录(lù)也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国(guó)家的经(jīng)济当中投入非常(cháng)多的钱(qián)，带来更多(duō)的就业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真的(de)是(shì)理所当然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己的责(zé)任(rèn)给做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不(bù)担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出(chū)规划(huà)，我的心(xīn)里会去(qù)想(xiǎng)伯克(kè)希尔(ěr)的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时间(jiān)做出的一个决(jué)定就是我们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么(me)多年(nián)来，我(wǒ)们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟(gēn)规划有关(guān)。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个(gè)问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一(yī)直都保持(chí)一个(gè)良好的(de)体态，比其他人要(yào)更好，我们(men)不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有(yǒu)更好收益(yì)的资本。而(ér)我(wǒ)们的(de)这(zhè)个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在(zài)的(de)地位还(hái)是(shì)比(bǐ)较安(ān)全的(de)，我们有了这么大(dà)股东的群(qún)体，比很多(duō)人(rén)都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员(yuán)工(gōng)持股的公司(sī)可(kě)能会是一(yī)些新的现象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人。这是(shì)什么(me)意(yì)思呢？就是要(yào)有快乐的(de)客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区(qū)的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而(ér)且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你(nǐ)可(kě)以提(tí)供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到(dào)各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但(dàn)是这种危机如(rú)果不(bù)是可以(yǐ)威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为(wèi)这(zhè)个(gè)国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎(yíng)我们，我(wǒ)是(shì)伯(bó)克雷(léi)顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来(lái)纳(nà)州(zhōu)，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲述(shù)者，这(zhè)些故事我们都(dōu)会带(dài)回家。能不能(néng)跟我们(men)分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事，这(zhè)些故事(shì)可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比如说(shuō)关于阿吉特(tè)、格(gé)雷(léi)格先生他们的故事，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉到他们的(de)能力(lì)、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他(tā)1986年(nián)进到(dào)我的(de)办公室(shì)，当时(shí)跟我提(tí)出(chū)了(le)要(yào)进入再保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是(shì)这样，他真的(de)是(shì)一个好人(rén)。他是用一个传统(tǒng)的方式(shì)来运行(xíng)公(gōng)司，当然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改(gǎi)变一个(gè)体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道何去(qù)何从，那(nà)是(shì)在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在(zài)一起，我当时(shí)星(xīng)期六(liù)的时候边拆信边(biān)跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当时(shí)在(zài)保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但是他(tā)却(què)经历了(le)美国企业的各种运行方式(shì)，因为他(tā)是公(gōng)司管(guǎn)理方(fāng)面(miàn)的(de)顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给(gěi)了(le)他一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而(ér)且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么(me)频繁，但是他真(zhēn)的是独(dú)一无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让(ràng)一个人(rén)长期(qī)地留在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿(ér)上的学(xué)，我不会(huì)以这样(yàng)的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉(jí)特(tè)刚好(hǎo)是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两(liǎng)个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速(sù)度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观察了(le)他做(zuò)的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候(hòu)，他们把一战时用(yòng)的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做一(yī)些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的(de)混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其实这个(gè)遗孀不需(xū)要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时(shí)被批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给我打了(le)一个(gè)电话，他(tā)们让(ràng)我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了(le)。我后(hòu)来(lái)到他们的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来(lái)又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉(jué)他买的时候(hòu)这个(gè)价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价(jià)就可以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还(hái)是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在把(bǎ)他最(zuì)心爱的(de)宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们后来(lái)非常(cháng)高(gāo)兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它(tā)之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会(huì)介(jiè)入你的业务(wù)，他说也许有什么事情要发生了(le)。他说谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多，但(dàn)是我们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大。今年伯克(kè)希尔并没(méi)有再配(pèi)置更多的一些资源在(zài)这些(xiē)资产上面(miàn)，你可(kě)以告(gào)诉我，以后(hòu)是(shì)不是会(huì)有更好的一些收益？您(nín)讲到(dào)再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购置，下面的计(jì)划(huà)是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对待所有运(yùn)作的单元都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位(wèi)置的，这个公司(sī)的(de)运行以及我(wǒ)们的战略计划是没(méi)有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业(yè)务模式，因(yīn)为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们(men)讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看(kàn)到(dào)了(le)。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我(wǒ)们(men)的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及(jí)我们现在期待的并没有达到我们现在价格(gé)原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一(yī)个(gè)重新(xīn)更(gèng)新的(de)日期，有更多的(de)好运必须(xū)要发生，我们才能保持原(yuán)有的(de)价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格(gé)的(de)变动。我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现在(zài)商(shāng)业上面组成的报告(gào)展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已经达到(dào)了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的(de)结(jié)果(guǒ)是不一样的。有更(gèng)多的能力(lì)能够允许我(wǒ)们可以让现在的(de)一(yī)些工作重新再被撰写，而且保持我们(men)的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然我们现在的(de)一些资产组合(hé)还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上(shàng)面有极大的一些损失(shī)，还有其(qí)它(tā)的一些地区发生(shēng)灾难，除(chú)了(le)佛(fú)罗里达之外也在发(fā)生之中，这(zhè)是我们(men)经营上(shàng)比较困难(nán)的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很(hěn)大的(de)影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是(shì)我们现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产(chǎn)上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们可能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来至少有130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我们(men)可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另外一(yī)个计(jì)划(huà)，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会(huì)再打电话(huà)告诉我实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃(wò)伦(lún)跟查理先生(shēng)。很(hěn)多(duō)公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公司如(rú)果长期的(de)收益或者是短期(qī)上面(miàn)的(de)一(yī)些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网(wǎng)络上面(miàn)的一(yī)些效应(yīng)，当你在进(jìn)行投资的时候(hòu)，你常(cháng)常想一(yī)定(dìng)要建立一个(gè)最具(jù)竞争力(lì)的模式(shì)。如果(guǒ)你要(yào)给(gěi)公司里面的这些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短(duǎn)期(qī)他们会(huì)怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控(kòng)制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么(me)样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来(lái)自(zì)华尔街的压(yā)力(lì)。我们(men)不需要(yào)打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我(wǒ)们不(bù)会对(duì)他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们(men)也会发(fā)生错误(wù)，就(jiù)像今(jīn)天在座的各位一(yī)样，我们必须为(wèi)你工作。我们不(bù)是为很多很多的人工作(zuò)，但(dàn)是我(wǒ)们希望每个季度(dù)我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在(zài)的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有(yǒu)的并不是(shì)我们的(de)资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而(ér)且(qiě)我们希望长期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们(men)中(zhōng)间(jiān)会(huì)学(xué)到这么多？比(bǐ)如(rú)说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时候，我们也学(xué)到了(le)更多。那个时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们(men)希望进入(rù)百货公司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自(zì)己(jǐ)做(zuò)的这(zhè)些决策其(qí)实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是(shì)在学(xué)这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然(rán)更好(hǎo)，但(dàn)是最重要(yào)的(de)精髓就(jiù)是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机(jī)制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购(gòu)买的(de)行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第(dì)二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们(men)也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是(shì)我们可(kě)以看(kàn)出消费者在(zài)开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的(de)购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继续学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的(de)人(rén)所有的一(yī)些行为，一(yī)个好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的(de)业务(wù)有的时候是可(kě)以保(bǎo)持(chí)一段(duàn)时间的竞(jìng)争力和优势。我们(men)并没有所谓的(de)配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内(nèi)就可(kě)以告诉我对这个业(yè)务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会(huì)接到无数的(de)电话，他们(men)告诉我他们想(xiǎng)要(yào)加(jiā)入我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要(yào)卖(mài)东(dōng)西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但是(shì)谁可以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们(men)不知道(dào)未来(lái)，但是(shì)我们知道(dào)某些业务的价格是(shì)否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来(lái)到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者是(shì)消费者得(dé)到的(de)一些威胁业务上的(de)状况(kuàng)是(shì)怎么样，我们在持(chí)续地进行(xíng)学(xué)习(xí)。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一(yī)些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做(zuò)这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就是(shì)非常有(yǒu)趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时(shí)候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的(de)时候(hòu)每一页我都会翻(fān)的。我建议(yì)大(dà)家看一下这个(gè)电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一页都要进(jìn)行(xíng)浏览，当然(rán)这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的(de)东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简单(dān)。我在(zài)找寻(xún)更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先看它的(de)一些数字，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经(jīng)做过(guò)，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发(fā)电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这中间(jiān)也有一家公司就是(shì)如(rú)此(cǐ)。我们坐在(zài)一(yī)群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买这个公司(sī)，而且这个(gè)公司还会发更(gèng)好的一(yī)些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正深入(rù)了解这个公司，而(ér)且我们知道这(zhè)个公司其(qí)实并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些风(fēng)险，还有金融上面(miàn)的(de)一些结果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可(kě)能就会(huì)开始(shǐ)对它们进(jìn)行收购了，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间(jiān)大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们(men)发(fā)现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什(shén)么呢(ne)？我们当时只有50亿美(měi)金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)说我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这(zhè)个钱。我当时(shí)不(bù)知道这样一(yī)个情(qíng)况(kuàng)会(huì)发生，所以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张开双手欢(huān)迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉他(tā)们“他(tā)们(men)该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)，也一直是(shì)这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解说给(gěi)了他(tā)们(men)，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发(fā)现我们可以一起合作去做的(de)地(dì)方，而我们都(dōu)同时(shí)很期待有(yǒu)这样的合作存(cún)在(zài)。与此(cǐ)同时我们有(yǒu)其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的(de)是你(nǐ)当时(shí)去(qù)到那边跟日本公(gōng)司(sī)建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他们是(shì)非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的(de)五个会(huì)议，都发(fā)现这些公司(sī)的历(lì)史、文化，他们(men)对自己感到(dào)如此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个(gè)时(shí)候体验非常好，那两天时间向他(tā)们(men)学习了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的(de)。就像查(chá)理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的价值增长。所以，我们(men)还(hái)是在尝(cháng)试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到(dào)这样的(de)目的，我(wǒ)们(men)就(jiù)是自然(rán)而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根天盛长歌顾南衣身世是什么，天盛长歌顾南衣身世揭晓本不需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就(jiù)会不(bù)太舒服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们的投资组合(hé)包(bāo)括能(néng)源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不同的行业(yè)和业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有很(hěn)多流(liú)通股，我们都(dōu)不(bù)需要(yào)做(zuò)什么，我们的(de)价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是他们跟苹果一(yī)样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟(gēn)很(hěn)多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然(rán)铁路(lù)做得(dé)远远不如苹(píng)果这么(me)好，但苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的(de)关系非(fēi)常密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买第(dì)二辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机(jī)还(hái)是汽车(chē)，他(tā)们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边(biān)的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们(men)营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)到的这一点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合要(yào)用其它的一(yī)些方式来衡(héng)量，我们要(yào)有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得(dé)天空是没有(yǒu)极(jí)限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分的(de)教育都是必(bì)需(xū)的”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机(jī)会并不容易(yì)被识(shí)别出来。我只想说我之前有三(sān)个非常好的决(jué)定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的决定(dìng)，有些人(rén)根本(běn)没(méi)有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们犯的(de)错(cuò)误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道自己的智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们(men)知道它(tā)的(de)界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是这样的聪(cōng)明(míng)人(rén)反(fǎn)而非常危险，他们(men)不知道(dào)自己的界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个(gè)在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大(dà)会，上(shàng)一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后(hòu)，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几(jǐ)年来(lái)也(yě)给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的(de)一个建议，把其中的(de)一股，在(zài)我的小孩过生日(rì)的时候给(gěi)他们一股作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不(bù)同的(de)问(wèn)题，因为(wèi)中间还(hái)有(yǒu)各种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司已(yǐ)经(jīng)做到了美国的(de)科(kē)技公司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系(xì)之间(jiān)有些紧张(zhāng)的(de)局势，这个(gè)紧张局势(shì)是由(yóu)双方的错(cuò)误造成的(de)，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们(men)需要做的(de)就(jiù)是跟中国搞好关系(xì)，我们需(xū)要跟(gēn)中国做(zuò)很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给我们带来(lái)更多的(de)安全(quán)性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一(yī)个国(guó)家对(duì)另外一个国家愚蠢行为(wèi)的(de)回(huí)应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的超级大(dà)国，他们(men)也都明(míng)白必(bì)须要更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需要去不断地(dì)探明(míng)你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的话(huà)，他(tā)们就(jiù)会明白，如果互相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人(rén)，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且(qiě)我们(men)需要明确明白现在真(zhēn)正的局势(shì)是什么(me)，在未来(lái)的这个世(shì)纪他们将在一(yī)个(gè)什么(me)样的环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会(huì)把(bǎ)你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一个体系的(de)领导人可能(néng)会(huì)用一(yī)个方式(shì)行(xíng)事(shì)，另(lìng)一(yī)个体系的领导人会用(yòng)另(lìng)外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在这个(gè)竞争上都不(bù)应该过激，感觉(jué)好像你用过火(huǒ)的(de)行为可以(yǐ)去控(kòng)制(zhì)对方，这是(shì)不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段、更(gèng)好的说(shuō)服(fú)的能力，你就应该(gāi)既能(néng)够说服(fú)自己国家的人民，也(yě)能够说服另外(wài)一个(gè)国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以前我们(men)跟苏联(lián)也是这(zhè)样的一个关(guān)系，当(dāng)时(shí)的政策也是(shì)那样。

　　这么(me)做的话，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国(guó)或者(zhě)法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现在(zài)处理的一些(xiē)方(fāng)式，你是(shì)没有办(bàn)法能够负(fù)担所犯的(de)一些错(cuò)误，最(zuì)好的是你必须了解这些国(guó)家，很多领导人对于他们的(de)公民以(yǐ)及(jí)他(tā)们所有(yǒu)的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些(xiē)理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是(shì)不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局(jú)面已经(jīng)发生(shēng)了好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了更多的(de)工具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须(xū)的，中国跟(gēn)美(měi)国两国必(bì)须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以后的这(zhè)么多年(nián)，不应该(gāi)继续(xù)再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏(huài)的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相(xiāng)应(yīng)的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须要(yào)延展我们原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积(jī)电(diàn)，也成为了(le)这中(zhōng)间(jiān)相应的(de)催(cuī)化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在(zài)过去的几个月之(zhī)中(zhōng)是否已经(jīng)改变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常(cháng)重要的地(dì)位，在五年(nián)、十年(nián)甚(shèn)至二(èr)十年之(zhī)后，你还(hái)是会(huì)讲同样一个道理，我们(men)已经做了我(wǒ)们相应(yīng)的估(gū)计以及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州(zhōu)建设(shè)的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围(wéi)棋，这个(gè)公(gōng)司的(de)人非常棒，而且(qiě)也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非常好(hǎo)的(de)人员，如果我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会(huì)到别的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉(jué)是我们配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的(de)，这就是现在的事实(shí)，而且(qiě)是我们现在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这(zhè)么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的(de)一家基金公司(sī)，我在管理非常非常多代(dài)的一些家族(zú)的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道(dào)的(de)，Ben先生(shēng)做(zuò)了(le)很多很多对我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是(shì)你可以(yǐ)看得见的。1949年的(de)时(shí)候他写过(guò)一本(běn)书，但是(shì)他在这个(gè)中间(jiān)有一些(xiē)让我觉得(dé)非常非常有说服力(lì)的(de)一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式来(lái)进行工作，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时(shí)候(hòu)还(hái)到亚马逊(xùn)去看这本书的(de)排(pái)名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者(zhě)350名(míng)左右(yòu)，而且(qiě)永远都在这个(gè)位(wèi)置。他的(de)书是(shì)与众不同的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的(de)一些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得(dé)比别人更(gèng)好(hǎo)。不(bù)管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了(le)这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是(shì)完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此，我(wǒ)希望(wàng)这个公(gōng)司是(shì)被我们的股东持有的(de)，而且这个社会是对我们满意的(de)，如(rú)果我们的社群(qún)中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然(rán)觉得这些是必须(xū)要做的。我们(men)的资产(chǎn)是无(wú)限的(de)，我们也会(huì)继续能够请有才能的人(rén)来(lái)为我(wǒ)们(men)继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们(men)尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他是(shì)非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投资在一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一(yī)些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而(ér)且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的公(gōng)司其(qí)实是非常好的(de)公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事(shì)情(qíng)一一地(dì)在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出(chū)来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我(wǒ)们(men)必须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的(de)一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易的时(shí)候，这(zhè)个交(jiāo)易完完(wán)全全结(jié)果好像没有办法成功(gōng)，我记(jì)得那个(gè)时(shí)候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配。这个(gè)人非常诚(chéng)实，最具(jù)讽(fěng)刺(cì)性(xìng)的(de)是，他(tā)也(yě)用了他自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希(xī)望(wàng)能够做(zuò)一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这是我们(men)做(zuò)的事情的(de)决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了(le)。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件事情(qíng)是你(nǐ)必(bì)须要试图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖(mài)，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车公(gōng)司已经(jīng)自己现在在(zài)卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听(tīng)到(dào)这中间有(yǒu)很多成功的(de)故事(shì)，并没(méi)有发生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集更多(duō)保险(xiǎn)被保(bǎo)人(rén)开车(chē)的一些记录。我们(men)希望(wàng)能(néng)够(gòu)击败汽车(chē)公司(sī)的(de)销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉已经在(zài)做了，但是(shì)GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很多人(rén)会想(xiǎng)到这(zhè)中(zhōng)间秘密(mì)的一(yī)些(xiē)方(fāng)法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几(jǐ)年的事了，不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的(de)一(yī)些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个(gè)保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险公司(sī)阿吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自(zì)己(jǐ)做保(bǎo)险已经不是一(yī)个新的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难(nán)，特别是要(yào)比一般的(de)保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓(wèi)的价格(gé)与(yǔ)风险之间的(de)比例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么做了，这样(yàng)的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构建了我们(men)自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个(gè)体系(xì)上去做出改善真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预(yù)算大(dà)概是4％，这(zhè)是(shì)非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能去赚取利(lì)润(rùn)真的是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的(de)想法，就是(shì)在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司(sī)，当时发(fā)现汽车保险好(hǎo)像是一个有利(lì)可图(tú)的行业，他当时(shí)在(zài)伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造了(le)这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没有任何(hé)人(rén)上市，但是他们的净价(jià)值却迅(xùn)速地提升到了之前(qián)的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样(yàng)的保(bǎo)险才是最重要的(de)，很多保险公司就做出了这样的(de)尝(cháng)试，有很(hěn)多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很(hěn)多(duō)，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来(lái)到(dào)股东大(dà)会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他(tā)们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些(xiē)大的企业，像指数(shù)基(jī)金一样，指数基金想要(yào)什么(me)呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世(shì)界下面的(de)社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会(huì)说这么(me)一句话，我突(tū)然(rán)忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经常会退出(chū)，很有意思(sī)的(de)一点(diǎn)是(shì)，我们从财(cái)富(fù)管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数基金(jīn)在资产管理上(shàng)有(yǒu)非常非(fēi)常(cháng)小的一部分费用，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指数基金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它(tā)的一些(xiē)基金，或者是(shì)把(bǎ)这个支付(fù)的管理(lǐ)费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他(tā)们(men)是把这样一(yī)个(gè)想法给(gěi)放弃(qì)了。你(nǐ)不(bù)要这样的(de)基(jī)金(jīn)，我们(men)用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们(men)其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来(lái)决(jué)定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的(de)行(xíng)为(wèi)是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您(nín)的工作，他(tā)会不会也(yě)会在(zài)未(wèi)来的股(gǔ)票回购上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯(bó)克希(xī)尔能源是一个很好的资(zī)本分(fēn)配对象，在过(guò)去这一年，他(tā)有没有对股票的(de)回购做(zuò)出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他(tā)也会(huì)在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似的。有时(shí)候人们把这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们(men)想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去(qù)把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中(zhōng)的(de)一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因(yīn)为这会是(shì)你(nǐ)未来负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我们(men)做(zuò)出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架(jià)是会(huì)沿用的(de)。你和查理的(de)这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不(bù)会(huì)觉得这个框架在未来有什(shén)么样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)也会成为非常活跃的自(zì)己(jǐ)股票(piào)的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们(men)整个(gè)业务的(de)运营都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机会(huì)出现(xiàn)的时候(hòu)我(wǒ)们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明的(de)决(jué)定(dìng)。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂(zá)，这其(qí)实(shí)首先是(shì)我们业务的(de)需要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去抓住(zhù)去做回购(gòu)。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本(běn)足够，你(nǐ)不(bù)会用它们(men)很多，而你的股票有吸(xī)引力(lì)的(de)话，还可以(yǐ)通(tōng)过(guò)回购提(tí)升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说(shuō)你要去做这样(yàng)的回购、那(nà)样的回购(gòu)项目(mù)是不(bù)好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个(gè)播客。查理，2022年的(de)时候你说了(le)这(zhè)么一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形(xíng)容(róng)30％的(de)美(měi)国人，他(tā)们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现在(zài)还坚持这样的(de)一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会用(yòng)这样的(de)一(yī)些词(cí)语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公司创始人都是(shì)这个公司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的(de)方法(fǎ)就(jiù)是让(ràng)他(tā)自由地去掌控。你会对(duì)这些未来的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人(rén)的(de)价值都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是(shì)百分(fēn)之(zhī)百地对此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们有问(wèn)题(tí)，我除了(le)格雷格(gé)之外也没(méi)有(yǒu)其他任命为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使是(shì)用(yòng)自己的导(dǎo)航向前进，在一段(duàn)时(shí)间也可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时(shí)候很难去(qù)评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去(qù)看这个问题(tí)，看看这些股东(dōng)们他(tā)们能够(gòu)在这(zhè)些时间(jiān)当中得到多大的收(shōu)益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董(dǒng)事会上任职，很难(nán)对每一个(gè)管理层去做出公平(píng)的评估，很难(nán)做，有些人就(jiù)是做(zuò)得比另外的人好，但(dàn)是(shì)有些人管理的(de)行业(yè)又比另外德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这(zhè)是非常(cháng)容(róng)易的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的(de)人，以后要做更多(duō)更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不(bù)要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们(men)做(zuò)的建议，他们有他们该(gāi)做的一些(xiē)工作。你如果把(bǎ)某个(gè)管理(lǐ)人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的(de)事(shì)情发生，不管说(shuō)他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们(men)是(shì)不是真(zhēn)正(zhèng)地能够(gòu)再继续(xù)支持？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这些股东(dōng)和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上的(de)人，他(tā)们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更多(duō)的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常(cháng)好的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回(huí)答(dá)了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个问(wèn)题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的(de)时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美(měi)国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的(de)一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的(de)问题(tí)，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一(yī)些情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界(jiè)其实都是(shì)这(zhè)样，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具(jù)有传(chuán)染性。在(zài)历史的层面来(lái)看，有(yǒu)的时(shí)候这些(xiē)情况以及我们(men)的恐惧感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时(shí)候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年(nián)的情况，那(nà)个时候他的老板决定休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有怎么(me)样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个时候这么(me)看，反正他就是有资产，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一些账户(hù)，银(yín)行的一些系(xì)统(tǒng)已经(jīng)进(jìn)行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大(dà)概(gài)只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们(men)看到(dào)这样的状况。银行在经营的时候，一般(bān)人们(men)觉得是(shì)有正(zhèng)确的(de)组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载(zài)机本的(de)理论上(shàng)也(yě)进行了(le)相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱(qián)也能(néng)付(fù)到一(yī)块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但(dàn)是(shì)这种事情(qíng)是不应该发(fā)生的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的(de)，也许经(jīng)营的这(zhè)些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已(yǐ)经(jīng)到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对他(tā)们的(de)存款都已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况(kuàng)，我们现在(zài)发生的状况，其(qí)实(shí)在1934年的时候(hòu)已经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们(men)都可以提(tí)出来(lái)。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会(huì)发生什么(me)事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的钱(qián)全部(bù)都存在美(měi)国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时候(hòu)它的(de)数量有(yǒu)多大，这些东西(xī)在银(yín)行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时(shí)不会发(fā)生任何的变化(huà)。得(dé)到的一些收益或(huò)者奖励，在银(yín)行的监管制度(dù)之中已经(jīng)完完全全混乱(luàn)了(le)，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美(měi)已经做了(le)大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的(de)调整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记(jì)了(le)只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始管理(lǐ)我们(men)现在大量(liàng)的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到的(de)一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着这个脚步(bù)也发生了，这(zhè)些是让我们(men)非常(cháng)不可思(sī)议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二(èr)次发生，很(hěn)多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一(yī)个(gè)非常让人(rén)觉得不同的(de)情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待(dài)的一些结果，或者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如(rú)果说我(wǒ)们没(méi)有真正地想办法适当地去(qù)解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必(bì)须要有一(yī)个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你(nǐ)可以看这个公(gōng)司的(de)10页报告，也可以看(kàn)到(dào)他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行(xíng)是有(yǒu)它自己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资(zī)产(chǎn)的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道(dào)有这种现象，这(zhè)是(shì)非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股票是自(zì)己有所为的内(nèi)部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜的(de)人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他(tā)们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情(qíng)发生了(le)，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东(dōng)因为(wèi)并(bìng)没(méi)有(yǒu)犯任(rèn)何(hé)错(cuò)或者(zhě)是(shì)做任(rèn)何事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现在(zài)必须要去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么(me)错而受到(dào)处分的一些人，这些应该(gāi)是我们(men)学到的一(yī)些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人的(de)行为是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉你到(dào)底有怎(zěn)样的(de)一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事(shì)情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较好的(de)。银行现在(zài)并不只是在进行(xíng)银(yín)行的(de)一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)现(xiàn)在世界(jiè)必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做(zuò)了一(yī)些(xiē)相反的事情，所有的这(zhè)些(xiē)银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们(men)不应该只是(shì)受变富的(de)这个(gè)想法所驱使，这样他们会(huì)不(bù)停地犯错(cuò)。如果所有的人(rén)都想在银(yín)行行业变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个(gè)利润的边际要求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了(le)这样的(de)边际要求(qiú)，因(yīn)为太多(duō)的人借钱，真的会对银行(xíng)带(dài)来非常(cháng)大(dà)的风(fēng)险。后来银行又找到了非常(cháng)多(duō)的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经济委员(yuán)会(huì)对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人做出(chū)了这样的(de)决定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了(le)一个(gè)又一个的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不知道接下来(lái)会(huì)发生什么，有非(fēi)常多(duō)的(de)可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在的这些贷(dài)款也是(shì)无追索的，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不端的(de)行(xíng)为作出约束，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来这(zhè)些人行为改变的一(yī)个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商业(yè)模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的(de)银行的方(fāng)案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其(qí)实是一个非常(cháng)好的投资。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)那(nà)个(gè)时候才(cái)投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过(guò)的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的都放在非(fēi)常多的(de)银(yín)行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我(wǒ)们必须(xū)要让(ràng)自己的投资多元(yuán)化，没有办法(fǎ)全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没(méi)有任(rèn)何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是(shì)非常健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大家也都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时候如果能买(mǎi)更(gèng)多的银(yín)行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就没(méi)有办法(fǎ)进(jìn)到现在(zài)这么多(duō)的(de)保险业，那个时(shí)候对(duì)我(wǒ)们(men)来说(shuō)银行业比保险业更加具(jù)有(yǒu)吸引力，但(dàn)是(shì)当时没有(yǒu)太多的(de)标的。但是那个时候你可(kě)以经(jīng)营(yíng)非常健康(kāng)的银(yín)行行(xíng)业，后来的这些(xiē)发明那个时(shí)候都没有，你(nǐ)可(kě)以在(zài)银行的(de)投资上赚到很好的(de)回(huí)报，而且那个时候我们也是(shì)希望(wàng)能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们(men)也不知(zhī)道这些大银(yín)行的股东还(hái)有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会(huì)放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会(huì)用一些区域性本地(dì)的(de)银(yín)行(xíng)。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一些事(shì)件(jiàn)会决(jué)定它们的未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的(de)参与，还(hái)会有很(hěn)多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公(gōng)众对(duì)于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体(tǐ)现出(chū)来，现在很(hěn)多(duō)人不(bù)知道后(hòu)果(guǒ)是什么(me)，每一个事件也都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不(bù)知(zhī)道后面的数字是什么，银行(xíng)业也是(shì)如此，你都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是(shì)什么(me)，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务(wù)，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们(men)的面前。我也不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么(me)，过(guò)去(qù)的几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实(shí)对我(wǒ)们的银行(xíng)体系是(shì)不(bù)太了解的，一些国会的人可能也不如(rú)我了(le)解的这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的(de)立场，有些时候这个立(lì)场是为自己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一(yī)定会真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当(dāng)中(zhōng)，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的(de)一些优惠，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社会(huì)最大的(de)贡(gòng)献。但是越来越多做(zuò)的像投(tóu)资银行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的(de)这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物(wù)总有一天要退(tuì)休，这是(shì)在我们公司负责的。我们(men)雇(gù)佣(yōng)了一(yī)个未来可以接替(tì)他的(de)人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一个很(hěn)好的行业(yè)，我们(men)需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但(dàn)是你如果(guǒ)当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来(lái)到(dào)公司之后，他真的(de)是一(yī)个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一(yī)件事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个银(yín)行(xíng)建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来(lái)好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须(xū)比我(wǒ)们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其(qí)实他(tā)就是想去到我们整个城市(shì)最(zuì)高的(de)楼上的办公室去工作。从中可以看出他(tā)生(shēng)活(huó)中到底他的追(zhuī)求(qiú)是什么，最(zuì)后(hòu)我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生您(nín)好，我今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年(nián)度(dù)股东大会(huì)了(le)，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们(men)的(de)问题是下面这样，据你们(men)所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝试与美元脱(tuō)钩。我的(de)问题(tí)是我们是不是(shì)在未(wèi)来会(huì)面对(duì)这样的一个情况？美(měi)元已经不再是全球(qiú)的储备货(huò)币(bì)，伯克希尔会对这样(yàng)的(de)情况(kuàng)做好什么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢(ne)？我们到(dào)哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的(de)世界我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都问得这(zhè)么有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清楚，但是(shì)他也(yě)没有办(bàn)法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完(wán)全控(kòng)制我们(men)的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了(le)这(zhè)种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币(bì)才能解决问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个答案(àn)大(dà)家都不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测(cè)试过激之后就(jiù)会出现问题。我们(men)需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我们(men)是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的(de)时候(hòu)却(què)上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如(rú)果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在(zài)之后如(rú)何去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位的时(shí)候，而且当有些人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一(yī)个(gè)养老计划，他(tā)们之后(hòu)再取出(chū)来(lái)的时候，这个货(huò)币的购买力是不是还能(néng)和(hé)以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观经济息(xī)息相关的。我(wǒ)和其(qí)他(tā)人(rén)都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的(de)话，两方面我有(yǒu)时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的(de)地位，有的(de)时候他们自(zì)己都不知道他们自(zì)己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂他(tā)们在做(zuò)一些(xiē)什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有的(de)知识(shí)，但是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你(nǐ)在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完(wán)全全了(le)解。伯克(kè)希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望能够(gòu)面对这段(duàn)时(shí)期，而且(qiě)每年的年度报告之中也(yě)准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已经(jīng)有的一些计(jì)策。有的时候这是(shì)一个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策(cè)，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的(de)一些决(jué)策，在某种层面(miàn)来看(kàn)。我(wǒ)希望所有具有领导(dǎo)力的人(rén)能够真正体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些问题。当(dāng)然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在(zài)有钱人(rén)的社会(huì)团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的(de)这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定(dìng)的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命(mìng)印钱，其(qí)实(shí)出来的(de)结果完完全全是(shì)反向而(ér)行的，不(bù)仅是(shì)非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效(xiào)益的(de)。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日(rì)币没有(yǒu)办法作为全世界的储(chǔ)备(bèi)货币。没(méi)有错，但(dàn)是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一(yī)些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的(de)经(jīng)济状(zhuàng)况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还(hái)比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日(rì)本，每(měi)一(yī)个人都(dōu)必(bì)须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来(lái)问我一些更难(nán)的问题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是(shì)在美国出生的(de)人(rén)，我(wǒ)也希(xī)望美国(guó)越来越好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多很(hěn)多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们(men)做的一些事情真(zhēn)正让我觉(jué)得不(bù)安心，他们以前也可能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些事(shì)情继续走下(xià)去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的(de)一些其它的(de)人在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个真正具有权力的大(dà)国(guó)，如果我们(men)要(yào)摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储(chǔ)备货币的(de)一(yī)种方法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时(shí)还有(yǒu)一件事情是更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票也(yě)是(shì)非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么(me)做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的时(shí)候也发生(shēng)这样(yàng)的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行(xíng)业(yè)，你要有这样(yàng)的能力，或(huò)者你试图了解百分(fēn)之(zhī)百所有的(de)事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们(men)知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的(de)这些才智也不见得能够让(ràng)这些(xiē)事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有一(yī)些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓(wèi)财富(fù)管理的行业，就像我们(men)是(shì)不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是(shì)一个不太好的事情(qíng)。我那(nà)个时候不了解什么叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到我做得(dé)越来越(yuè)大的(de)时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是(shì)BP以及其(qí)它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非(fēi)常不(bù)可思议的利润(rùn)，您(nín)解释一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我们买到(dào)了非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的价(jià)格，所以(yǐ)才有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的(de)业(yè)务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时(shí)候能够做到更(gèng)好的(de)一(yī)些架构。1983年我们(men)在(zài)家具行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你给了对(duì)方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经(jīng)持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业(yè)，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们(men)以前在(zài)我们的州际(jì)公(gōng)路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外(wài)，我(wǒ)们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司也许(xǔ)已经做(zuò)了很好(hǎo)的(de)交易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)的(de)。我们喜欢(huān)我们的管理制(zhì)度，我们也(yě)有了更(gèng)多的(de)人追随(suí)我们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的一个人(rén)。我们为什么(me)会选(xuǎn)他(tā)呢？他(tā)来自(zì)于(yú)奥马哈(hā)，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立(lì)学校的人，他是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立大学进(jìn)行学习(xí)，那个时(shí)候也许没(méi)有(yǒu)参加足球队，可(kě)能(néng)在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能(néng)让他把学业完(wán)成(chéng)。但是那个(gè)时候他也做了很多很多的(de)工作。我们雇的这些(xiē)人都是非(fēi)常好的(de)，我们也有自(zì)己百分(fēn)之百的权力，而且(qiě)得到了这(zhè)个交易，而且我们现(xiàn)在不卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们(men)当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不(bù)同(tóng)的(de)方法取得(dé)，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同(tóng)样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的(de)方法也许每一次都(dōu)不(bù)一样，但是我们绝(jué)对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上(shàng)了高中，而(ér)且都(dōu)是公(gōng)立的，这个高(gāo)中离我们的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他(tā)一直不停(tíng)地工作。我带他(tā)到(dào)我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一(yī)点。但是我(wǒ)不记(jì)得也不知道阿德姆那个(gè)时(shí)候会怎(zěn)么样，那个时候他大概(gài)只有40多(duō)岁，但是他所有(yǒu)的事情都(dōu)做到了，而且他(tā)进行了良(liáng)好(hǎo)的(de)一些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个时候也加(jiā)入了他(tā)的(de)工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了(le)最(zuì)好的非常知名的大学，但是他(tā)又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄(é)亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四次参加股东(dōng)大会(huì)，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您(nín)分(fēn)享这些所(suǒ)有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年(nián)你(nǐ)开股东(dōng)大(dà)会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避(bì)免任何发生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错(cuò)误也是没有关系。你今天是否可以给(gěi)我们(men)做一些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重大(dà)的(de)一(yī)些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错(cuò)误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的(de)错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写你自(zì)己的(de)讣告之前，你自(zì)己可(kě)以看到很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经(jīng)知道你做了(le)哪些东西。但(dàn)是一(yī)些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不是说你可(kě)以把这些(xiē)错误(wù)给(gěi)提(tí)出来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资(zī)当然最好，但(dàn)不(bù)是所有的投资都是如此，你可能必(bì)须要花(huā)一点点资金。也(yě)许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡(kǎ)的一些负(fù)债以及其它相(xiāng)应的一些负债(zhài)，比如说你在(zài)偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入(rù)我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道(dào)该怎(zěn)么去讲这句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实(shí)道理没有(yǒu)那么复(fù)杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些说出去的(de)话给(gěi)消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你不需要(yào)向更多(duō)的人去解释到(dào)底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善(shàn)良(liáng)的人(rén)在死的时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他的二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来(lái)没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒(dú)的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学(xué)到(dào)老，而且要学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需(xū)要非常多(duō)的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都(dōu)放(fàng)在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误(wù)导其(qí)他(tā)人的(de)，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要(yào)去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训(xùn)就是(shì)“你自(zì)己走自(zì)己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的代(dài)价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克(kè)希尔长期的(de)股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生(shēng)最(zuì)艰难的问题都(dōu)来自(zì)于人，你们学到(dào)的是(shì)能够成功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是(shì)跟(gēn)这些负(fù)面的人保持(chí)距离。你们家(jiā)庭(tíng)里(lǐ)有(yǒu)没(méi)有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离(lí)不开就把他们(men)缩小，查理是一个(gè)策略大师(shī)，就(jiù)是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎么(me)样(yàng)有好的(de)行(xíng)为，但(dàn)是(shì)有的(de)时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)真的(de)不知道如果家里(lǐ)边(biān)有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是(shì)父(fù)亲的角色或者(zhě)是什(shén)么样，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题，我(wǒ)也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议(yì)的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最(zuì)好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也(yě)很(hěn)幸运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是(shì)你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出(chū)的(de)人(rén)，可(kě)能就(jiù)会有(yǒu)问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样一(yī)个情形(xíng)，现在可能也(yě)不太一样，我的人生(shēng)可能(néng)也(yě)会非(fēi)常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大会(huì)。我的问(wèn)题是这其实是我第(dì)一次来参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给(gěi)了(le)更(gèng)多的零售商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么做(zuò)出(chū)这(zhè)样的一些决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给(gěi)一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定(dìng)想控制它的分配(pèi)，这样你可(kě)能在利润(rùn)边际(jì)上(shàng)会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的(de)含义(yì)和意(yì)义所(suǒ)在(zài)，它的辨识(shí)度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的(de)辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你从(cóng)中还可以拿(ná)到更多的利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有这(zhè)样(yàng)的辨识度(dù)，即使你有对(duì)它的这种控制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把(bǎ)它(tā)在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到(dào)的(de)就(jiù)是可口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在(zài)一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱(qū)打造了这个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却(què)没有拿很多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多(duō)奥(ào)秘是(shì)我(wǒ)们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是(shì)我们(men)需要避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销(xiāo)上对(duì)我们是非常有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很多产品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的(de)这(zhè)种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价(jià)格(gé)也(yě)要合(hé)理。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)也是(shì)希望(wàng)能够(gòu)多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有另一(yī)家没有什(shén)么名(míng)气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的(de)话，他们没有办(bàn)法把这(zhè)种完全不(bù)知名的(de)糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一(yī)瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这(zhè)么(me)一(yī)盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一(yī)无二的(de)。好时的巧克力(lì)在这个市(shì)场和在(zài)另外(wài)一个市(shì)场的影响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美国市(shì)场(chǎng)却不(bù)尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国(guó)家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自(zì)己的辨(biàn)识度。如(rú)何(hé)做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们(men)也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没(méi)人所知(zhī)，20年(nián)后还是没人所知，这(zhè)也无(wú)所谓，但是这(zhè)样的产品可(kě)能(néng)像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以经(jīng)受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给我们(men)长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不(bù)去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不(bù)会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的(de)报告(gào)不(bù)怎么样，它(tā)们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的(de)发展是(shì)怎(zěn)么(me)看的？你们现在的投(tóu)资是(shì)要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在的这个行业(yè)不是给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的(de)建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司(sī)去减(jiǎn)少自(zì)己的股息都不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有(yǒu)意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是现在有(yǒu)很多公司(sī)在这个(gè)领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人(rén)，或者留下这些(xiē)订阅的(de)用户，问题(tí)就来了，我们还需(xū)要观(guān)察(chá)形势(shì)的发展，我家附(fù)近(jìn)有(yǒu)一(yī)家(jiā)加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自(zì)己来定，但是你是不是(shì)要减价(jià)？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并不(bù)这么做，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是一个基本的业务(wù)问题，也就是(shì)您现在看(kàn)到了某些行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非常独特的行(xíng)业，也(yě)许它(tā)在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是给更多(duō)的业(yè)务(wù)，而(ér)且激发了(le)其(qí)它的(de)一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多(duō)的(de)东西，有些公司也许不想这么(me)做了(le)，也许是受到(dào)价格(gé)的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一个非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一(yī)家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情之(zhī)前(qián)有70％的(de)业务，但(dàn)是后来(lái)完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这(zhè)些(xiē)供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其它的东西，而且(qiě)现在的(de)人们有更多(duō)的一(yī)些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候(hòu)也(yě)是如此。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚的(de)钱(qián)就(jiù)越(yuè)大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣(qù)的(de)问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台(tái)上演出这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对(duì)于这(zhè)些舞台(tái)以及投(tóu)资的(de)钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电(diàn)影怎(zěn)么(me)样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而且大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中生，来(lái)自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)，也(yě)许我们(men)有转型到新能(néng)源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本(běn)以及(jí)所(suǒ)有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能源以及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续(xù)加(jiā)强这(zhè)些支持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司是(shì)不(bù)是真正(zhèng)地(dì)开始能(néng)够(gòu)加速投资这些新的(de)能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够达到它制(zhì)定的这(zhè)些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生(shēng)产更多的一些风力发电的能(néng)源(yuán)，这些电力都(dōu)已经(jīng)被(bèi)我们的(de)消(xiāo)费(fèi)者在(zài)使(shǐ)用了，但是并不(bù)是24小时都是(shì)能够进行使用这些(xiē)新能(néng)源，现在(zài)还是有些问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部分的(de)人都希望能够使用(yòng)这(zhè)些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉(jué)得(dé)我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做了更(gèng)多(duō)的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华(huá)是一个(gè)例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然(rán)这中(zhōng)间还(hái)有更(gèng)多合作的机制，有各种不(bù)一样的事(shì)情结合在一起，才能(néng)开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)电力的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要(yào)的竞(jìng)争者，在(zài)价格上(shàng)和在(zài)其它(tā)的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是(shì)四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区(qū)。在某些地方就会比较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞(jìng)争者也(yě)在进行一(yī)些相应(yīng)的资源的(de)改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们(men)在(zài)未来的20年，我们还会再继(jì)续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资(zī)产放(fàng)在这些新能源上，我也希(xī)望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自己个人并不知道(dào)对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知(zhī)道以后会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别(bié)强，我们在那里开始进(jìn)行(xíng)输电站的线路，而(ér)且扩(kuò)展到西边的地(dì)方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么(me)说(shuō)，恒(héng)瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事(shì)情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一(yī)些投(tóu)资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事业上(shàng)面花了一些钱(qián)，可(kě)能有40亿(yì)以上的投资(zī)，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是不(bù)是(shì)会再继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希(xī)望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面(miàn)的一些问题(tí)，比如爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些(xiē)地(dì)方的(de)人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉(sù)大家我(wǒ)们(men)要做一些什么，在公(gōng)共(gòng)事业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们(men)必(bì)须要(yào)遵守公(gōng)共(gòng)事业委员会里的一(yī)些(xiē)规(guī)则，在(zài)行业里怎么样开(kāi)发，必须(xū)符合他们的一些要求。如(rú)果整个国家都能够有这样(yàng)的(de)一些规(guī)则(zé)，我们每(měi)一州必须(xū)有一个系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发(fā)生(shēng)，我们肯定会转变到(dào)新能源或(huò)者(zhě)是可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的(de)态度、谨慎的态度(dù)是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更(gèng)有效(xiào)益的一些工作，这是我(wǒ)们(men)现在希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)到的，风(fēng)就是我们现在希望(wàng)做的一些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了(le)，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一(yī)些(xiē)结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司(sī)做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当(dāng)然(rán)他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世(shì)的(de)时候，我(wǒ)的(de)妹(mèi)妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生的(de)一(yī)些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美(měi)国(guó)就是这么发生(shēng)的(de)。另外，其它(tā)的一半(bàn)你们要怎么(me)解释(shì)呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你并没(méi)有看到真(zhēn)正的石油是在(zài)哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在(zài)加(jiā)州哪里还在继(jì)续(xù)出油，但是油就是(shì)这么出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它(tā)打(dǎ)了一口井，也许那个时候可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险的(de)。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是(shì)一年半之后(hòu)，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完(wán)完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的(de)情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要(yào)有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性(xìng)，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲(jiǎng)到石油(yóu)的(de)行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位(wèi)置也(yě)会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候成本是(shì)一样的(de)，但是(shì)产能不一(yī)样，但(dàn)是突然它又开始赚钱(qián)了(le)。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的这些生(shēng)产，我们(men)现(xiàn)在也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价(jià)到底是多少，但(dàn)是它的(de)变(biàn)化是(shì)非常快的(de)。西(xī)方石油的一些(xiē)位置以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那(nà)个时(shí)候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个(gè)月买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为这(zhè)个仓位还(hái)是非(fēi)常有利(lì)的(de)，这是一个很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处(chù)理掉了(le)一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票(piào)，它也知道表面下(xià)面真(zhēn)实(shí)的(de)现象是什么(me)样子。我(wǒ)了(le)解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一(yī)筹(chóu)莫(mò)展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可(kě)以打出(chū)油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个(gè)油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们(men)在美(měi)国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这(zhè)不会(huì)是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面快(kuài)速死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但(dàn)是西方石油其实也做(zuò)了很多有(yǒu)益的事情，他们有很(hěn)多新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他们是一个完全(quán)不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原油的(de)生产，好(hǎo)多的人还没有这样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国是有这样的(de)能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他(tā)们会发现其实这个开采技术比他(tā)们想象(xiàng)的(de)要复杂(zá)，只有一(yī)种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂(chuí)直的(de)管道有(yǒu)多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在(zài)的(de)这个仓位，而且它们(men)的技(jì)术(shù)可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层(céng)的一(yī)些油(yóu)层(céng)，它们的这(zhè)种技(jì)术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石(shí)油(yóu)还远不只如(rú)此，短期(qī)可(kě)靠的(de)油对(duì)我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管(guǎn)理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在(zài)像(xiàng)煤炭这(zhè)些(xiē)行业已(yǐ)经变得(dé)非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都有自己(jǐ)很激(jī)进的代表，但是(shì)能源行业的政治化非(fēi)常严(yán)重，很多(duō)所谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机(jī)构都各持(chí)己(jǐ)见，但是我想说我们(men)会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储(chǔ)备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的(de)时(shí)间(jiān)都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二(èr)还是(shì)第三只股票就(jiù)是一家得(dé)州的能源股，它们也(yě)是(shì)有很(hěn)大的土(tǔ)地，连续(xù)十几年都是因为(wèi)有这个油(yóu)层的(de)丰富储备，获得了非常(cháng)多(duō)的营收(shōu)。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的(de)一部(bù)分，它(tā)们现在还是以得(dé)州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意(yì)思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们(men)也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多(duō)伦多(duō)，有一个(gè)问(wèn)查(chá)理(lǐ)的(de)问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的(de)一(yī)些做法，比如(rú)说(shuō)特斯(sī)拉和星链卫星都取得了(le)一系列的(de)成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然(rán)是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概(gài)两周前接受(shòu)一个节目的(de)采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节(jié)目真的值得我(wǒ)们再(zài)去(qù)看(kàn)一看。马斯克是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就(jiù)是他现在所(suǒ)做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事情、设(shè)立极端的(de)目标，他也不会取得今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成(chéng)一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他(tā)是(shì)在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择(zé)容易的(de)事情做(zuò)，我(wǒ)们不(bù)想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事(shì)情上都(dōu)是如(rú)此，我们不想有这(zhè)么(me)多(duō)的失败(bài)。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们(men)的(de)理(lǐ)念可能确实(shí)不太合，但是他确实(shí)业完成(chéng)了很(hěn)多重(zhòng)要(yào)的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合适的(de)词，我(wǒ)觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我们(men)要去做的话(huà)，对我们来说会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活(huó)方式(shì)。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问(wèn)题，就是关于现金(jīn)怎么(me)去进(jìn)行(xíng)给股东(dōng)的(de)分配，尤其是在现金越存越(yuè)多(duō)的(de)时候。你对未来(lái)是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克(kè)希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的(de)想做的是买一些更出(chū)色的(de)企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司会(huì)很难，你(nǐ)会(huì)去提出(chū)这(zhè)样的一个定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个价格提(tí)出了以后，别(bié)人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一(yī)个民营(yíng)企业，一个私有的企(qǐ)业可能会(huì)相(xiāng)对比较容易，没有任(rèn)何一家公司在好的环(huán)境下(xià)没有像我们这样能(néng)做(zuò)出这样(yàng)的(de)行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这里却遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比较明确的(de)一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了解这些公司的(de)变化(huà)是(shì)非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公司不想完(wán)全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可(kě)能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发生的，我们(men)的股(gǔ)东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟市(shì)场的环(huán)境有关，如(rú)果(guǒ)我们(men)在这个时(shí)刻找不到(dào)好的公(gōng)司，我们还是(shì)有(yǒu)可能(néng)去回购自己的股票。我(wǒ)们(men)现在的机会不(bù)会像以前那么多(duō)了，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前(qián)做出的(de)这(zhè)些(xiē)决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还是有这(zhè)么多稳定(dìng)的回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉(jué)得好像我(wǒ)们一定(dìng)要在未(wèi)来去分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像(xiàng)在花钱(qián)上(shàng)会失控(kòng)，但(dàn)我(wǒ)们(men)当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不(bù)错，也许我(wǒ)们以后还(hái)会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来(lái)自(zì)墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是(shì)一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提(tí)出建(jiàn)议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出(chū)什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)我是不(bù)是完(wán)全了解您的问题，要(yào)成为(wèi)一个成功的律师(shī)的(de)建议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家非常(cháng)大的(de)律师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的(de)越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的(de)是，你(nǐ)想(xiǎng)想那(nà)个大的(de)律所(suǒ)到底是(shì)什么(me)样(yàng)的(de)公司。我们的生(shēng)命实(shí)在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错(cuò)，他很(hěn)早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议并不(bù)是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院的时(shí)候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的(de)解(jiě)决(jué)方(fāng)案，而(ér)且是世界上其他人没办(bàn)法告(gào)诉(sù)我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决(jué)了(le)我现在的(de)问(wèn)题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天我就不(bù)再重复了，我(wǒ)们有全(quán)世(shì)界最精良、最(zuì)精(jīng)英的(de)律师(shī)，真正对查理(lǐ)来说，虽然(rán)他是律师，但是最(zuì)重要的(de)一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，很多(duō)时候他(tā)真的给我非常好的一(yī)些(xiē)建议(yì)，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的(de)时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他(tā)就决定跟(gēn)我一样，给大家(jiā)做投资上的一(yī)些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终于了解了他(tā)自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于是(shì)他就(jiù)开始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了(le)，到今天(tiān)为止都(dōu)是如(rú)此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何的投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三(sān)年(nián)滚动的(de)情况(kuàng)之下，在你报税的(de)营收之内是(shì)有这样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在计算(suàn)所有(yǒu)的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不(bù)是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二个答案部(bù)分(fēn)，我那个时候也(yě)问(wèn)了马克尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非(fēi)常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完(wán)完(wán)全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守而且是最(zuì)有边(biān)际利益(yì)的安全(quán)保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我们自(zì)己(jǐ)说过，我们也(yě)感觉到适(shì)当(dāng)地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税(shuì)以及税务法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全全(quán)包括在资产利(lì)得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的(de)方(fāng)式，但(dàn)是(shì)如(rú)果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很(hěn)难过或(huò)者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的(de)，我们必须(xū)要以当(dāng)时的这些税收的法则(zé)继(jì)续生存下去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的(de)法律还没(méi)有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样的一(yī)些(xiē)结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾(céng)经也指出来，这(zhè)中间(jiān)大概(gài)在美国有上(shàng)千公(gōng)司，税收的数(shù)量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔差不(bù)多(duō)，没有任何个(gè)人(rén)、没有任何(hé)公司，包(bāo)括个人税、公司(sī)税或(huò)者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔(ěr)付的税(shuì)收这么多(duō)。如果说能(néng)够让他们(men)付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的(de)税(shuì)，我(wǒ)们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可以控制(zhì)我们的花(huā)费(fèi)以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之(天盛长歌顾南衣身世是什么，天盛长歌顾南衣身世揭晓zhī)前讲过这个议题(tí)，不用(yòng)再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第四年参(cān)加(jiā)股东大(dà)会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故事？您进行(xíng)的业(yè)务最难的(de)部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的(de)生意中最难的(de)部分，其实我们没(méi)有什(shén)么分析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每(měi)天早上我都非(fēi)常(cháng)开心(xīn)地(dì)起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什么(me)重大的(de)事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一(yī)群非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱(ài)的人一(yī)起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环(huán)境(jìng)。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以(yǐ)在极(jí)短的(de)时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可(kě)能就说不完(wán)了，他(tā)要讲好笑的(de)故事或者(zhě)有(yǒu)趣的(de)故(gù)事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让(ràng)我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个(gè)百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一(yī)个(gè)老家(jiā)伙。那(nà)个时候我们(men)就去了银(yín)行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们(men)希望能(néng)够(gòu)借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万的公(gōng)司。他(tā)们(men)跟我说怎么(me)会有这样的(de)事情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是(shì)非常(cháng)享受我(wǒ)们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼也加入(rù)了(le)我们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没(méi)有成功。但是如果你(nǐ)知道(dào)你要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的(de)时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们随时都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们(men)必须要做这些事(shì)情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己(jǐ)的(de)前途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方式(shì)进行的，这(zhè)就(jiù)是我们(men)工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也(yě)都不在(zài)乎。我们有的时候必(bì)须要与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马(mǎ)里(lǐ)兰大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地方需要再(zài)做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会(huì)有很多(duō)信息(xī)取得。在(zài)10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能(néng)已经走了(le)一半了，但是(shì)不代(dài)表说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购的事情最(zuì)后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它(tā)就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这(zhè)个问题，最后也(yě)是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们(men)能买，哪些地方你们不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是因为有(yǒu)监管方的(de)介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们(men)没有办法跟美国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购(gòu)标(biāo)的。在这个(gè)地方我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)美国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就(jiù)是这样，我们(men)做的各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非常(cháng)多的因素在背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题(tí)回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么(me)好的(de)建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的(de)独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公(gōng)司文(wén)化(huà)，提供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自(zì)由(yóu)度，也(yě)给(gěi)他(tā)们更多(duō)的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢(huān)他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人(rén)对他(tā)们(men)的事业指(zhǐ)手(shǒu)划(huà)脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很多的工(gōng)作(zuò)上都必(bì)须(xū)要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个(gè)人(rén)是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因(yīn)素(sù)，但这五个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿(ér)的(de)工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获(huò)得的最好的(de)结果，有些(xiē)时候(hòu)你可能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打(dǎ)交道(dào)，你在这边的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完(wán)全的所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能(néng)享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个上市公(gōng)司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一(yī)家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是(shì)这样的情况不(bù)是对(duì)所(suǒ)有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人其实都(dōu)已经知(zhī)道如何去(qù)运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反(fǎn)思我们所做出的很多(duō)成功的(de)收购(gòu)，比如国民保险，当(dāng)时(shí)杰(jié)克(kè)·摩(mó)尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一年(nián)他都会内布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这(zhè)么多的(de)监管(guǎn)者来管(guǎn)我们(men)，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下(xià)一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到(dào)。查理有一(yī)天真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他(tā)带(dài)过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么(me)杰克把公司卖(mài)了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个问题推给(gěi)我们(men)，自(zì)己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司(sī)。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们(men)看(kàn)到了(le)它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么(me)去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查理和(hé)我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问(wèn)题(tí)：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息(xī)了(le)，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还(hái)会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好(hǎo)的(de)品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前(qián)提(tí)到的，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的(de)，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是(shì)有这样(yàng)的观(guān)察。我和查理意识(shí)到(dào)经济基本(běn)面很好，在加州我们也是(shì)不断地做这种实验，在全(quán)球也推(tuī)出(chū)这样的(de)试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能(néng)够走向全(quán)球。我们通(tōng)常(cháng)都是第(dì)一(yī)周觉得好像我们做对(duì)了(le)，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法(fǎ)延(yán)续下(xià)去，因(yīn)为现(xiàn)在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的(de)魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的(de)。它在西(xī)部(bù)的这些州有自(zì)己的一些影响力，在东(dōng)部的这些(xiē)州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对(duì)巧克(kè)力的喜好跟西部非常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们(men)仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济基本(běn)面非(fēi)常好，我们想不断地试(shì)验、不断地(dì)尝试，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这(zhè)样的方式是可(kě)行的，最后却不(bù)可(kě)行(xíng)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公(gōng)司，我们(men)学会了如(rú)何把它正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开来，我们提供的这样(yàng)的服(fú)务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富(fù)有、做(zuò)得很好的人都(dōu)会问我“我需(xū)不需(xū)要买这样一(yī)个(gè)服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后代，它是位(wèi)于完(wán)全不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车(chē)这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公(gōng)司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可能(néng)还会再买一(yī)些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务(wù)是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在(zài)我(wǒ)们年老的时候有这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱(qián)可以捐给(gěi)慈(cí)善机构(gòu)，我(wǒ)现在(zài)到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不(bù)多，也是(shì)通过预付薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决策也(yě)许(xǔ)是被一(yī)些其它商(shāng)业的(de)主题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己的(de)意见，但(dàn)是(shì)我们(men)还是买(mǎi)了他的股份。我的(de)孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会用(yòng)我们(men)自(zì)己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它(tā)的一些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数(shù)量(liàng)，跟其它(tā)美国的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来(lái)它(tā)们的运(yùn)作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个公司已经是(shì)成为一个非(fēi)常非常优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要加入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的(de)公司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然经济舱到这个地(dì)方来，人家一(yī)看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的一些受益(yì)人，只要加入(rù)了(le)会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受(shòu)到(dào)更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员工们(men)能够(gòu)组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完(wán)完(wán)全全投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另(lìng)外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先生那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了(le)全世界，把福特的(de)T模型的车(chē)子开始推出(chū)市场(chǎng)，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是(shì)讲到(dào)美(měi)国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽车公司(sī)的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利(lì)福(fú)特之(zhī)后也加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个(gè)时候(hòu)财务报表真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经(jīng)销商，但是我们(men)现在(zài)看到(dào)人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候如果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是非常好的(de)。当然汽车行业(yè)绝对不(bù)会消失，当然(rán)全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)竞争者，也给了(le)你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至(zhì)少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟(gēn)现在一定是不一样的(de)，我(wǒ)会告诉(sù)你这么(me)多(duō)，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的架构(gòu)也会(huì)有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是(shì)如果(guǒ)我们(men)实现成本的一些部署，而(ér)且有更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的(de)。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也(yě)会有比较大的一些变化(huà)，当然这又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是(shì)在(zài)开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的(de)不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是一(yī)个非常有趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在(zài)也开(kāi)始用(yòng)比较少(shǎo)的钱在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联(lián)储(chǔ)的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的(de)数字上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它在(zài)每一年的(de)财报是不是(shì)能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得(dé)他(tā)们(men)可以马(mǎ)上(shàng)进(jìn)行(xíng)解决。但是我并(bìng)不是那么担(dān)心美(měi)联储(chǔ)以及(jí)联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在做到了(le)满足他(tā)们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间(jiān)，特(tè)别(bié)是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年(nián)都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多(duō)人不希(xī)望(wàng)看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在美联储的资(zī)产负(fù)债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是(shì)希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事(shì)情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就(jiù)不见(jiàn)了(le)。但(dàn)是现在美(měi)联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果(guǒ)没有很多(duō)人(rén)把你(nǐ)的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者是其它(tā)事情(qíng)，都有可能。从美联储的(de)报表中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎(zěn)么(me)样子。现在我(wǒ)们的现金并不(bù)是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向到(dào)底如何(hé)，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)办法(fǎ)去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否能解决这(zhè)个(gè)问题(tí)，可能必须要有自己相(xiāng)应的一(yī)些纪(jì)律，过(guò)了一段时(shí)间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去(qù)印钞票，或者印(yìn)了之后(hòu)再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看(kàn)到(dào)拉(lā)丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在(zài)所有的这些货币(bì)基本上在那里已经产(chǎn)生了非(fēi)常大的(de)一(yī)些问题，已(yǐ)经付出了他(tā)们(men)相应的(de)一(yī)些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新(xīn)的(de)世界(jiè)，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票(piào)，才让你的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的(de)，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每(měi)个(gè)人，我自己也包括在内也看到(dào)了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全世界买了(le)一些债券，很大一部(bù)分财产都(dōu)已经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家(jiā)如(rú)果真正开始养(yǎng)成(chéng)这(zhè)种习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我们(men)又要进入(rù)这样(yàng)的时间，每个人都失业(yè)的(de)话就(jiù)是进入这(zhè)个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们(men)财政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还有一(yī)些(xiē)方式，你刚才提的(de)这(zhè)个人就是不断向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时(shí)候我们(men)需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的(de)一种态度(dù)。我们需要面(miàn)对(duì)这(zhè)样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们(men)国家所采(cǎi)取的这些政策，在(zài)理论上可能都会带来很多问题，但这不(bù)是说未来都是(shì)这(zhè)样(yàng)的。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来非(fēi)常(cháng)大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)是一(yī)个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济学专业(yè)的学生，我(wǒ)的(de)问题(tí)是在(zài)疫(yì)情(qíng)期间，我们(men)出(chū)现了像亚洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司基于(yú)政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样(yàng)的决(jué)定？政府(fǔ)应不应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能(néng)就去墨(mò)西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理所(suǒ)当然的(de)。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但(dàn)是(shì)另一方面(miàn)，每一个人都(dōu)想把所有的(de)这些(xiē)劳(láo)动(dòng)力都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些想法(fǎ)就会带来大(dà)的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外(wài)生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的(de)成(chéng)本非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃(qì)这样的一(yī)个(gè)行(xíng)业，放弃在发达(dá)国家继(jì)续做。这个流程当中社会得(dé)到了效(xiào)益，但(dàn)是(shì)很多(duō)人会因此失(shī)去(qù)生(shēng)意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的(de)时(shí)候，在我们(men)的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可(kě)以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这边(biān)的制造(zào)业就完完全全不复存(cún)在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面(miàn)保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业(yè)转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是(shì)却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄(táo)牙语(yǔ)的(de)人(rén)再就业。我们是(shì)可(kě)以支(zhī)付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们(men)有一些行之(zhī)有效的(de)体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全(quán)什(shén)么事都做不了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说(shuō)我们(men)想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独(dú)秀，美国好像能够(gòu)取得全面的(de)繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不(bù)行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得(dé)更好，而(ér)且我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个(gè)目(mù)标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的(de)劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多(duō)人也可(kě)能(néng)在问我怎(zěn)么能(néng)够(gòu)把这(zhè)一切(qiè)给完(wán)成(chéng)，我妈妈那个(gè)时候的(de)人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可(kě)以买辆自(zì)行车(chē)。你看，现(xiàn)在这个目标多么(me)渺小？因为我们现在(zài)所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可(kě)以做更多(duō)的(de)事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人(rén)。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他(tā)们的生活质量，也可(kě)以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们有一(yī)个(gè)最(zuì)好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过错(cuò)误，但(dàn)是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思(sī)的(de)事(shì)，亚(yà)当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自(zì)由贸(mào)易的情况(kuàng)下，可以带来更高的(de)人均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主义(yì)带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会(huì)让(ràng)这(zhè)样的一些痛(tòng)苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全网也随着时间(jiān)的(de)推(tuī)移(yí)越变越(yuè)大(dà)，但是(shì)你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收获也都去(qù)除(chú)，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他们(men)假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是(shì)不可行的(de)，而(ér)且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华(huá)能(néng)够保持下(xià)来。比如在(zài)社会安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年(nián)代好了很多(duō)，我觉得美(měi)国(guó)在这(zhè)边做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还(hái)是做(zuò)出了很(hěn)多成(chéng)就(jiù)，这也是为什(shén)么(me)我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明(míng)吗？不(bù)一定(dìng)。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情(qíng)况，但这个(gè)体系肯(kěn)定有它(tā)一定(dìng)的优势(shì)，才让(ràng)我(wǒ)们(men)用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的(de)过(guò)程，我(wǒ)们已经(jīng)有了(le)进(jìn)步，但是人类的本性就是不(bù)断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏(huài)的态度(dù)去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯(bó)克希(xī)尔也需(xū)要(yào)在(zài)自己(jǐ)的(de)收益表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避(bì)免了(le)这(zhè)样去(qù)做(zuò)，这样做其(qí)实对(duì)股东来说是不公平的(de)。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收(shōu)益(yì)表还是不一样的，收益表(biǎo)是(shì)资产负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉(sù)你(nǐ)这个(gè)存款(kuǎn)是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它(tā)的(de)一些信息。我们也是把(bǎ)市(shì)场价(jià)值反映在了资产负债(zhài)表上，但是(shì)我们不知(zhī)道是(shì)不是合(hé)适把它放(fàng)在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一(yī)部分的说法(fǎ)是正(zhèng)确(què)的，首(shǒu)先(xiān)银行(xíng)需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代(dài)表它的价值(zhí)，一方(fāng)面它是保守的(de)。另外，他们也需要决定到底这个收入(rù)的(de)表格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一(yī)次(cì)。苹果(guǒ)就在我们说话(huà)之间可(kě)能又有了(le)变化，而(ér)且它(tā)的整(zhěng)个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是(shì)一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账(zhàng)户(hù)，如果你是一(yī)个银行，这对(duì)银行(xíng)来说这是(shì)一个不(bù)好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必(bì)须注意到到底(dǐ)它们拥有的(de)价值是什么样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明天早上又(yòu)不(bù)一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去(qù)做(zuò)的(de)，几(jǐ)年前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需(xū)要(yào)遵守这(zhè)个会(huì)计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们(men)的(de)准则，按要(yào)求行(xíng)事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们(men)也希望我们所有的股(gǔ)东(dōng)以及业主们(men)都了解他(tā)们自己(jǐ)在(zài)做些什(shén)么，他拥有的(de)东(dōng)西是什么。去了(le)解这(zhè)些细(xì)节其实没(méi)有那(nà)么难。你读一(yī)下我(wǒ)们(men)的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们(men)都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在做真正不(bù)对的事(shì)情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有必(bì)要的，而且要问真正实(shí)际上要(yào)问的问(wèn)题。这(zhè)些股东们就会知道今(jīn)天公司(sī)到底真(zhēn)正要被问(wèn)出来的问题，以及(jí)公司里面实际的状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不(bù)愿意回应这些(xiē)问(wèn)题，那就有问题了(le)，当然我们必须要有一(yī)个系(xì)统，这个系统能够(gòu)真正(zhèng)支持现在活(huó)动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不(bù)是真的要求更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变，而且(qiě)在利(lì)益的(de)分配上以及它的安全(quán)性上面，每一个季(jì)度(dù)是不是(shì)都应该(gāi)在账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如(rú)果说他(tā)们(men)自己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们(men)画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系(xì)统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人(rén)就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新的会(huì)计制度，大家都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家都(dōu)得吃(chī)他这一套(tào)。他刚(gāng)才(cái)讲的话(huà)其实是非常重(zhòng)要(yào)的，我必须(xū)要(yào)声明，中间一定是有(yǒu)他内(nèi)部的一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够(gòu)从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题(tí)是属于(yú)我这个年(nián)纪(jì)群的，您怎么样能(néng)够将(jiāng)您(nín)的智慧转换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一(yī)一(yī)地教他们(men)怎么样(yàng)投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回(huí)答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的(de)哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够(gòu)试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么(me)多(duō)年(nián)会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些(xiē)情况，我也希(xī)望他们能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成(chéng)长的空间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时(shí)候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在(zài)制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公(gōng)司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用(yòng)原来的(de)这些体制(zhì)。那个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特别(bié)无(wú)知(zhī)，那个(gè)时候我的(de)教(jiào)授是不(bù)同的人(rén)，我知(zhī)道(dào)他们(men)在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那(nà)个(gè)时候学基础(chǔ)经济学以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)生(shēng)意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在(zài)此再(zài)感谢(xiè)大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候(hòu)，我们将会进行(xíng)股东的(de)财务报(bào)告会(huì)议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一(yī)些记录都打破了(le)，我们今天在商品的这些门店的(de)地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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