金融界(jiè)5月(yuè)7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年度股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们有机(jī)会购买该(gāi)公司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东部时(shí)间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲。在持续(xù)数小时的会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于(yú)在日(rì)本投(tóu)资的看法，谈到了(le)与公司(sī)利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的(de)动(dòng)态，也聊(liáo)了(le)对于银(yín)行业(yè)危机(jī)、人工(gōng)智能(néng)等热点的(de)看法，还谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们(men)希望今天(tiān)的(de)问题都尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我们(men)今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自现场的观众和来(lái)自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)我们第一季度的数字已经(jīng)放到(dào)了网站上(shàng)，我们(men)很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)醒来的(de)时(shí)候，意(yì)识(shí)到在英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮(bāng)助我(wǒ)们(men)负责(zé)保险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常多的(de)总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群(qún)人(rén)。开(kāi)始前提到另(lìng)外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把(bǎ)现场的(de)一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年(nián)第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克(kè)希尔在(zài)营(yíng)业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是(shì)我们资(zī)本方(fāng)面的营(yíng)收(shōu)。我们(men)希望通过长期(qī)在(zài)资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来(lái)这部分的数(shù)字都(dōu)是可观的，但是在单个(gè)季度、单年(nián)，或许有些时候会长达(dá)五年的时间里(lǐ)，股价(jià)波(bō)动会很大，我们也(yě)投资(zī)其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的(de)股票一(yī)样，我(wǒ)们也整(zhěng)合(hé)了很多(duō)业务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我们也(yě)有非常多的股(gǔ)份，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些股票也是(shì)有很大(dà)的波动。所以，我们的营业(yè)利润在(zài)这里，这是(shì)第一季度的数字(zì)，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的(de)经济环(huán)境当中，我(wǒ)们(men)会收到这样的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的事(shì)业，在(zài)今年(nián)报告的营收都(dōu)会比去(qù)年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不景气造成的(de)。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次(cì)，二战的时候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动(dòng)来(lái)自于(yú)另外(wài)一个地方，他们可能(néng)在过(guò)去的6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是(shì)现(xiàn)在的(de)经济环境在这六(liù)个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人(rén)对于这种情(qíng)况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一(yī)些，但(dàn)是我想说我们对(duì)未来、对(duì)明年(nián)、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对(duì)于市(shì)场，对于我们(men)的(de)商业前景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一(yī)季(jì)度的报告中我们可以看到两部分：第(dì)一(yī)，我们(men)投资的收入会比去年(nián)同期要大很(hěn)多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一(yī)个优(yōu)势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这样的(de)投资(zī)，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面(miàn)，它(tā)跟(gēn)市(shì)场的活动(dòng)并(bìng)不完全(quán)相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的(de)角度(dù)去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道(dào)怎么去称呼(hū)它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个(gè)预(yù)测(cè)。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们(men)今年保险业看起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们(men)今年第一(yī)季(jì)度的营(yíng)业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润今年(nián)应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大(dà)家总的来看一看从疫情(qíng)开始到现(xiàn)在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我们(men)一段时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是(shì)从现在(zài)开始计(jì)算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高(gāo)，因为(wèi)我们有一个(gè)优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留这样的(de)利润，保留(liú)这样(yàng)的营收，我们还是会不断地(dì)去留存(cún)、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升(shēng)的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们(men)是希望让它们能(néng)够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时(shí)候在(zài)历史上(shàng)这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象中还(hái)要大(dà)，但是我想说基于我们(men)现在资本的(de)情况，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会(huì)越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美(měi)国的公司可(kě)以达到这么(me)大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的(de)一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益(yì)的话，也有更(gèng)快(kuài)的一些速度可以(yǐ)再(zài)进行增(zēng)加。当然(rán)我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有的(de)现金，在某种层(céng)面(miàn)之下，它与我们(men)的了解(jiě)是不同的(de)，比如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不(bù)同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱的(de)话(huà)，必须(xū)要(yào)付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任(rèn)何损(sǔn)失(shī)，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有责(zé)任的，而且我(wǒ)们要在进行更(gèng)多的一些(xiē)使用。当然我们也知(zhī)道我们在(zài)现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们(men)现在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之(zhī)中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一(yī)些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是(shì)负责建立(lì)我们(men)这些(xiē)浮存金的主要(yào)人(rén)物，而且(qiě)我们(men)的保险公司(sī)都(dōu)是一些(xiē)非常(cháng)有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投(tóu)这个公(gōng)司(sī)。在(zài)我刚开始的职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经(jīng)在(zài)这里了(le)。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以(yǐ)及(jí)你的财务报表之中所有的(de)资(zī)产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单(dān)可(kě)以了解的。比如今(jīn)天我们的股票(piào)持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某(mǒu)些(xiē)东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得(dé)非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也(yě)是(shì)一种资产，也(yě)就(jiù)是(shì)跟我们(men)现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人所持有的这些(xiē)前提(tí)是一样的。有的(de)时候(hòu)我们把它想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样的结果之(zhī)下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元(yuán)素(sù)，我们在4月买(mǎi)了(le)大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的(de)一些股(gǔ)票，中间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们也(yě)开始有了(le)一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍(shào)是让大家有所了解(jiě)我们现在的(de)现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到(dào)每一年(nián)我们的(de)股数也许会减(jiǎn)少，但是(shì)我们的业务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有持(chí)股的拥(yōng)有者，每一年都会(huì)看到，现在在你(nǐ)面前的(de)这(zhè)些资(zī)金(jīn)以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息(xī)，可是我们(men)在1967年的时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其实是一个(gè)错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时(shí)候，在所有(yǒu)的(de)股东(dōng)在进行投票(piào)的时(shí)候我(wǒ)就会躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是事(shì)实，那(nà)个时候我必须要(yào)承认我(wǒ)做得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有了(le)5000亿(yì)加(jiā)上更多运(yùn)营的资本以及(jí)收入(rù)，我们(men)要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上(shàng)面的一些数字，或(huò)者你到(dào)网站(zhàn)上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两(liǎng)个(gè)礼拜在(zài)休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华都在里面。我们(men)今天将会回答(dá)很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危机(jī)，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的(de)所谓(wèi)的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们(men)现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会里(lǐ)面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家(jiā)中已经发生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就(jiù)是在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当(dāng)然(rán)我跟查理也会相继对这(zhè)些(xiē)问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的(de)时(shí)候如(rú)果太保守，您如果再(zài)做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这(zhè)么长的一(yī)段时间之中，我们常常要做很多(duō)很多(duō)的决定(dìng)，当(dāng)然我可能做(zuò)的决(jué)定会比查理更多(duō)。但是我不(bù)记得任何的时(shí)间之中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史，我们(men)不会做任何情(qíng)绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法比上(shàng)我的(de)合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常(cháng)理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决(jué)定，特别是在做(zuò)投资人的这些(xiē)立(lì)场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这(zhè)么(me)跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能(néng)有一个(gè)经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个(gè)时候的一些(xiē)状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有的(de)时候进行得非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们(men)之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的(de)到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同(tóng)意你(nǐ)的(de)想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面只有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差(chà)，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希(xī)尔的持股人，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市(shì)场上结果没有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司(sī)的(de)一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的(de)状况(kuàng)，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必(bì)须(xū)要有(yǒu)政策上面，所有的承(chéng)保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一些(xiē)战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的(de)原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经(jīng)整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广泛地配(pèi)合(hé)所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该已经了解了这样(yàng)一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我(wǒ)们现在(zài)前一年来比较的话(huà)，这中(zhōng)间的(de)一些所谓的存(cún)金已(yǐ)经(jīng)开始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常(cháng)非常好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会(huì)是一个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我(wǒ)们在(zài)全(quán)年的情况来看，应(yīng)该(gāi)相对来(lái)说也是(shì)比较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们(men)还(hái)是需要意(yì)识到(dào)要做到96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在这(zhè)上边做出很多努力和付出(chū)。来(lái)实现(xiàn)这样(yàng)的成(chéng)长，而且这个(gè)利润也(yě)可(kě)能(néng)会在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面(miàn)都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个(gè)团队(duì)的成员感到(dào)非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的经理人(rén)都(dōu)做得(dé)非常出(chū)色，每天都在铁路(lù)这(zhè)个行业(yè)上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的(de)精准度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的(de)铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需(xū)要(yào)去努力，我(wǒ)们(men)需要去看(kàn)看他们运营上(shàng)面的数字(zì)。当(dāng)然我们的团队每天都希望(wàng)能够(gòu)变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之前的(de)情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多价值交付(fù)给(gěi)了股(gǔ)东和客户。与此(cǐ)同时对(duì)于我(wǒ)们的(de)员(yuán)工来(lái)说铁路的(de)安全也非常好，但(dàn)是去年(nián)这个情况没有停(tíng)止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的(de)情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年(nián)看起(qǐ)来不(bù)太(tài)好，我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注(zhù)的是能(néng)够把铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们(men)的(de)客户带取长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们继(jì)续(xù)会在这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有这样的资(zī)产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时(shí)正是疫情前来到(dào)了(le)我们(men)这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况(kuàng)下，他(tā)们(men)做出的成绩是值得(dé)我们(men)肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在(zài)有很多上市公司(sī)在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们(men)会考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术公司，我(wǒ)们是一(yī)家技术(shù)公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承保上有问(wèn)题的时候也(yě)需(xū)要资本支(zhī)持，但是在(zài)过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的(de)。过去十年完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公(gōng)司，然(rán)后把它给带(dài)了(le)起(qǐ)来(lái)，这是我们伯(bó)克希尔的(de)保险公司。现在的浮(fú)存金多(duō)少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额(é)从这里面打(dǎ)造出(chū)来就超过过去十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独(dú)特的才能带到(dào)了这个行业(yè)当中，我们(men)带来了资本，带来了(le)能力(lì)，而这样(yàng)的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这(zhè)样的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财富和(hé)能(néng)量(liàng)的匹(pǐ)配带来(lái)了今(jīn)天的(de)成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任何公司(sī)可以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样的(de)空间中取得我们(men)这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本(běn)的(de)，这是任何(hé)一(yī)家上(shàng)市(shì)公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这(zhè)样去(qù)做，但是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉(jí)特还有其(qí)它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩(jì)真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关于(yú)人工智能和机(jī)器人的(de)问题。人工智能和机器人(rén)技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的(de)负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)去到(dào)中国比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机(jī)器(qì)人到处都是，而且(qiě)使用率真(zhēn)的非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人(rén)的(de)使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这(zhè)样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能(néng)中没有任(rèn)何一(yī)项功能可以取代我们(men)今天(tiān)坐(zuò)在这里的(de)阿(ā)吉特(tè)，人工智能确(què)实可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个(gè)最(zuì)新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中(zhōng)进(jìn)步(bù)快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默(mò)还(hái)达不到(dào)。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让我反而有一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有办法去完(wán)全(quán)掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是在做技(jì)术上的竞争，确实(shí)也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们(men)也没(méi)有(yǒu)选择我(wǒ)们必(bì)须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提(tí)过它可能会改(gǎi)变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到，在人(rén)工(gōng)智能的这(zhè)个部分，它可以改变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变不了我们(men)人的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很(hěn)好，这也是我们(men)能(néng)够给你的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银行的问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会(huì)受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会(huì)在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来(lái)没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会(huì)期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美国(guó)和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现(xiàn)象就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现在人的(de)态度(dù)有些什么样的变化，而这些真正借债的人(rén)他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的(de)商业活动会(huì)出现在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这(zhè)些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人，现(xiàn)在(zài)因为利率(lǜ)提高，他们借不到(dào)当(dāng)时那么(me)好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商业(yè)地(dì)产上的(de)经验(yàn)应(yīng)该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个小时，要不要(yào)把这个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继续(xù)做我们该做的就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的(de)现状，而且改变(biàn)了现在的(de)一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会(huì)被(bèi)接受？或者(zhě)是一些新的接(jiē)受(shòu)的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我们是不是(shì)应该也(yě)要(yào)接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工业(yè)以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们(men)也看到很多很多一些机会(huì)，我的建议是你要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的应该(gāi)不(bù)会比以前多。查理就(jiù)是这样，他(tā)告诉我(wǒ)们的就是(shì)同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个(gè)处得非常(cháng)好，我(wǒ)们(men)当(dāng)然以后钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们(men)还会(huì)有更多(duō)的一些(xiē)机会(huì)。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是(shì)在技术(shù)上面(miàn)或(huò)者(zhě)是全世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是(shì)这种层(céng)面之下(xià)会给(gěi)我(wǒ)们更多的(de)一些机会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道有这样(yàng)的(de)一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们(men)经(jīng)营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年(nián)的增(zēng)加都(dōu)是非常显著(zhù)的。当(dāng)然我们(men)也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的(de)事情(qíng)还是(shì)有限度的(de)。所以，如(rú)果说你要把(bǎ)这些钱从别(bié)人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我们一开始(shǐ)做的，可(kě)能在十(shí)年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了(le)，或(huò)者是(shì)我们现在看到(dào)比如承保(bǎo)人，还有一(yī)些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生(shēng)的层面(miàn)并不(bù)是(shì)这么(me)大(dà)的(de)，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到(dào)资本市场，这些资产不(bù)会(huì)一夜之间投(tóu)资的钱就不见了(le)。巨大的资金要(yào)卖给其他人的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没(méi)有人(rén)会这么做(zuò)的。如果你一点一点(diǎn)以比较(jiào)少(shǎo)的资金来经营，这些(xiē)机会(huì)绝对(duì)会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不(bù)同的(de)意见，但是我们最后还是会(huì)达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止我们(men)讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希(xī)望比别人更(gèng)聪(cōng)明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得(dé)更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插(chā)曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需(xū)要真(zhēn)的(de)要这么操(cāo)作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债(zhài)市(shì)场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的(de)时(shí)候(hòu)如果只注(zhù)重短期(qī)的收益(yì)，但是所有的(de)经理有兴(xīng)趣的(de)东西，有的时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是(shì)十年、二(èr)十年(nián)之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变得越(yuè)来越多，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)现(xiàn)在能够做的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时(shí)间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不(bù)见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝(jué)对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大(dà)堆的东(dōng)西失(shī)去，但(dàn)是少的地方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个非常重要(yào)的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不(bù)可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在(zài)东京也(yě)讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些(xiē)时候已经继承(chéng)了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有(yǒu)任何限制(zhì)地把这些东西放(fàng)在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的(de)时候会造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的(de)。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的部门或(huò)者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能(néng)够(gòu)做到，很多(duō)人的想法是(shì)这样子，如果说这(zhè)些东西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概(gài)有(yǒu)这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时(shí)纠正一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的期(qī)待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为(wèi)每一(yī)股的损失我们(men)都(dōu)进行了相应(yīng)的(de)萝卜丁是最贵的口红吗，世界十大奢华口红品牌计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有(yǒu)任何解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然(rán)有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那个时候(hòu)基本(běn)上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易(yì)，它并(bìng)不(bù)是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的(de)话，阿(ā)吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对(duì)，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间点以及(jí)怎(zěn)么(me)样能(néng)够取得(dé)这场交易，到底每一(yī)年的簿(bù)记以及所有的(de)收益到底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要考虑到(dào)的(de)。你(nǐ)要(yào)比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在(zài)看到的是如此。这(zhè)个(gè)数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做(zuò)的簿(bù)记(jì)的一(yī)些(xiē)数目。到(dào)后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的(de)簿记的(de)时候好像比我们原来期待(dài)的还(hái)要更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花(huā)每一(yī)块钱的(de)时候，都(dōu)应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是(shì)非常(cháng)重大的(de)，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每(měi)一年我们也许不(bù)会付你股息。而(ér)且有的时候(hòu)对于股息还是会(huì)有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买(mǎi)比如5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些(xiē)人在进(jìn)行(xíng)业务(wù)的时(shí)候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经(jīng)济状况(kuàng)如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其它更大的(de)业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的(de)负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在(zài)所有的(de)跟铁路还有能源的(de)层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样(yàng)的，我不会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有(yǒu)负(fù)债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一(yī)个(gè)人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司(sī)取得(dé)更(gèng)高的一些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗(yí)产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道(dào)你的想法，在(zài)做(zuò)自己的资产以(yǐ)及继承计划(huà)上都在发生(shēng)的问(wèn)题，如果(guǒ)一(yī)般的父母没有把遗(yí)产分配给下(xià)一代(dài)的(de)时(shí)候(hòu)，如果说这些(xiē)资产里面包括了家庭业(yè)务(wù)，很多人(rén)都会(huì)做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什么时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)经营(yíng)，如果(guǒ)原来的(de)创始人(rén)已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的(de)查理国王(wáng)或(huò)者是另外一个查理王子(zi)等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一(yī)下(xià)子就(jiù)要(yào)讲到70多年的(de)事(shì)情。如果说这个人(rén)进行(xíng)这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也(yě)不知道怎么样才能(néng)做团队的一些部(bù)署及计划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必须接(jiē)到我们的(de)计划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去的时候不知(zhī)道接球的人是不是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题(tí)，这些(xiē)问题都(dōu)是(shì)特(tè)定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊存在的(de)。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解(jiě)了提出(chū)建议之后才会签(qiān)。如(rú)果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同样的事情效果(guǒ)也不(bù)一样。因为(wèi)在这(zhè)个家(jiā)里，取(qǔ)决于(yú)你(nǐ)做什么样的(de)事业(yè)，变量(liàng)有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的(de)时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是(shì)相(xiāng)当(dāng)于犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种情(qíng)况，有些(xiē)人完全不向他们(men)的孩子们透露任(rèn)何事(shì)情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣(xuān)读，也(yě)很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方(fāng)面应该也有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这样的错事。我(wǒ)不知道是(shì)因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎(zěn)么(me)交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题(tí)，而不是一个个(gè)人的问题。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的(de)是(shì)什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们(men)至少在财产规划(huà)上能(néng)够(gòu)和(hé)平相处，财(cái)产不是唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱(luàn)这个(gè)关系的，但是财(cái)产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到(dào)非(fēi)常关(guān)键的作(zuò)用，有的时(shí)候一出财产规(guī)划(huà)的问题，这(zhè)些小孩们(men)都去找自己的律师，然后(hòu)再(zài)也没(méi)有办法和谐地存(cún)在了(le)。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥当地(dì)处(chù)理真的非常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩(hái)子(zi)们(men)能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这种价值需(xū)要在你的生(shēng)活(huó)当中去践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的时(shí)候才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你的(de)特(tè)质、你的价值才是他们(men)最(zuì)好的老师，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价值和(hé)行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一个富人每年(nián)会(huì)把(bǎ)他的孩子们召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事一(yī)些活(huó)动，让他们(men)去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让(ràng)他们知道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已经提前预(yù)知了这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱(qián)要(yào)怎么进行分配(pèi)，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司(sī)，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人(rén)和我已经有了完全不(bù)需(xū)要的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也(yě)想知(zhī)道(dào)怎么(me)把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人(rén)。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)真的买下来以后，而且这(zhè)个(gè)日子也过得(dé)相当不(bù)错，这个人知道生命(mìng)的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是受(shòu)到了大家的(de)监管。有一个(gè)法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片属于以前印第安原始部落的土地上进(jìn)行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且(qiě)对环境(jìng)也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年(nián)的时(shí)间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正(zhèng)在去处(chù)理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确实在这(zhè)个部落(luò)的土地运输上达成了(le)协(xié)议，每天我们(men)可以(yǐ)运输(shū)多少量，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这样的(de)协议(yì)，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车(chē)经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我(wǒ)们在这边也(yě)是(shì)吸(xī)取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什(shén)么我们也知道，我们不要(yào)简单地去假设我们(men)可以(yǐ)自由(yóu)自在(zài)地把(bǎ)我们(men)的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些(xiē)协(xié)议，签署协(xié)议(yì)的同时(shí)我们也非常严(yán)肃地对待最终的(de)这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解(jiě)决方案(àn)，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地(dì)进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积(jī)极的回应，我(wǒ)们(men)真的没有看到(dào)这(zhè)方面有长期的环(huán)境的影响。我们的(de)团(tuán)队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实(shí)时会出(chū)现(xiàn)的现象(xiàng)，我们(men)非常严(yán)肃地去(qù)处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当(dāng)回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多(duō)少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载(zài)重的(de)火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时(shí)候还要转弯(wān)，还(hái)有不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导致(zhì)很严(yán)重的(de)事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的(de)不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的设计(jì)是停留在(zài)19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是我们现在(zài)在这样的一(yī)个设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这(zhè)样的一(yī)些情况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)我们载(zài)重的这(zhè)些(xiē)货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还是需(xū)要在全(quán)国进行运输(shū)，而我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的(de)时候(hòu)不得不运载这(zhè)样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在(zài)这些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视(shì)环境的保护(hù)，政府也是(shì)在(zài)激励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开发(fā)是有(yǒu)一(yī)个(gè)什么样的前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发(fā)在未来如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司(sī)，我们每一(yī)年都(dōu)在准备这(zhè)样的年报，希(xī)望能够帮助解决(jué)环境(jìng)方面的很(hěn)多(duō)问题，而且(qiě)在这方面(miàn)我们的投(tóu)入其(qí)实(shí)很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很(hěn)多(duō)州，美国应该在(zài)这个(gè)方面(miàn)做得比现在还好才对(duì)，从传统能(néng)源向新能(néng)源改变。而且(qiě)我们在这个方(fāng)面(miàn)也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能源的(de)变(biàn)革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在(zài)全国每(měi)个州各个击破来解(jiě)决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家美国(guó)的公共事业的公(gōng)司，它们(men)在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同的(de)计划，希(xī)望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们(men)希望在(zài)2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们(men)正在这个(gè)路(lù)上。但是这个过程(chéng)真的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了(le)太平洋电力(lì)这家公(gōng)司(sī)，也是(shì)希望投(tóu)入(rù)可再生能源的(de)开发。在爱荷(hé)华州我们尤其(qí)做到了(le)这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在(zài)我们有一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就(jiù)是(shì)怎么样建设，能够带(dài)给我们客(kè)户(hù)一个什么样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来(lái)说(shuō)是好的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么样去使(shǐ)用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可能好像每(měi)一天醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解决了，我们需(xū)要投入(rù)资(zī)源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应(yīng)的计(jì)划，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了几百亿(yì)既知的(de)项目在进行，而(ér)且(qiě)也要求(qiú)取得更多的一(yī)些正确(què)的服务(wù)的协(xié)议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决(jué)现(xiàn)在(zài)所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会，对于(yú)任何一个公(gōng)司以及(jí)我们(men)的(de)持股人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的。我们(men)现在已经配置了这些(xiē)资(zī)金，而且很明显已经得(dé)到了资(zī)金上的(de)回报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始(shǐ)变(biàn)化就可以做到。根(gēn)据(jù)我们以后(hòu)的(de)演进，还有(yǒu)不同的一(yī)些技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一(yī)个非常重(zhòng)要的问题(tí)。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么样的形(xíng)式(shì)以及他的(de)想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有的问题。以前(qián)我们曾经(jīng)解决(jué)过一(yī)个问(wèn)题(tí)，“二战(zhàn)”的时(shí)候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发，我们那(nà)个时候给了他(tā)们极(jí)大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了(le)，让他们(men)能够(gòu)面临(lín)这些计划，也就是造成了作战的(de)机器一样。福特公(gōng)司(sī)说你开始不(bù)做汽车了，你来(lái)做(zuò)坦克车等(děng)等(děng)。所(suǒ)以(yǐ)，汽车(chē)工业公司以及在美(měi)国(guó)发生(shēng)的一些整(zhěng)合现象都是不可(kě)忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为在(zài)政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的(de)一些技(jì)术，也有这样(yàng)的一些(xiē)设施(shī)，那个时候我们是活在一(yī)个(gè)美国的业务开(kāi)发并(bìng)且能够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下(xià)。但是(shì)我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配置资(zī)金(jīn)到(dào)你想要的(de)地方，我(wǒ)们已经开始营造了(le)一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的(de)时候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能进(jìn)行相(xiāng)应的(de)计划，能够发(fā)生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能够再(zài)创造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是(shì)不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决(jué)，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到(dào)一(yī)些机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现(xiàn)在(zài)是不(bù)是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了(le)自己的意见(jiàn)？但是我们(men)现在(zài)似乎没有办法解决和平(píng)时间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担任(rèn)的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先(xiān)生在(zài)目前非常重(zhòng)要的状况下当然会(huì)继承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接近相当于他(tā)可以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替(tì)他。但是现在的(de)问题(tí)是(shì)阿吉特先生的(de)责任以及他(tā)现在(zài)所做的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好(hǎo)的(de)建议(yì)，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是(shì)那么容易的(de)，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个(gè)人都在(zài)讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得(dé)有这么多的人(rén)，在会计(jì)上面(miàn)更有净值、更有价值(zhí)的(de)公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要更多(duō)的(de)人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任何(hé)的(de)决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么(me)要补充的。我要(yào)讲我们(men)今天(tiān)的这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们(men)有很多很(hěn)好的(de)人(rén)员。为什么我(wǒ)们公司的(de)运作跟许(xǔ)多大型的公司(sī)比较，我(wǒ)们得(dé)到的结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么(me)经常换我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候(hòu)我就写了(le)一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁(suì)的时(shí)候(hòu)我写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一(yī)个非常棒的经理，而(ér)且我是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根(gēn)据(jù)当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日本(běn)。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我(wǒ)那(nà)个时候当然(rán)要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个(gè)公(gōng)司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员(yuán)工们，包(bāo)括(kuò)拯(zhěng)救(jiù)了(le)我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时(shí)地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在这么坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措(cuò)施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已经活(huó)了(le)这(zhè)个国家所有寿(shòu)命的(de)大(dà)概三分之二了(le)，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)也经过了(le)很多训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的(de)一些优(yōu)势，因为(wèi)我们占了(le)大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国(guó)造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的(de)优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附(fù)近。到(dào)底谁能(néng)够(gòu)控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥是我们的邻(lín)国，这些都是非(fēi)常非常奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且我才(cái)刚刚做了(le)我的(de)臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发明了做(zuò)牙(yá)齿(chǐ)的(de)这种方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的意思是(shì)我们那个时候并(bìng)不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事(shì)。我(wǒ)们(men)那个时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的(de)挑战(zhàn)情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们(men)的政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来(lái)也在议会之中，那是(shì)1940年时(shí)候(hòu)的事情。当(dāng)然我们也(yě)希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可能在(zài)进(jìn)行，我们必须要(yào)重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当(dāng)然我希望我还是在美国(guó)出生，但是今天全世界(jiè)的状况还(hái)是比以前好很(hěn)多，我们(men)现(xiàn)在每天联系的方式，还有更(gèng)多的(de)事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问(wèn)题还是在(zài)发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出(chū)生(shēng)，那(nà)个时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们(men)后来(lái)又有更多的一些(xiē)改变，以及人(rén)口的(de)变(biàn)化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的(de)能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的一些能(néng)源(yuán)，这些都是在更多的(de)人口出(chū)生之后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更多的(de)挑战(zhàn)，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们(men)现在要做的(de)事情是怎么样(yàng)去解决必须(xū)要解决的一(yī)些重要的问(wèn)题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会(huì)立刻就发(fā)生，也不会在(zài)2050年(nián)的时候，大家都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解决了。我(wǒ)必须(xū)要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什(shén)么样的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内战的时(shí)候，他那(nà)个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)些问(wèn)题(tí)，但(dàn)是如果说当时的(de)事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么(me)乐(lè)观，我(wǒ)们要有更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文(wén)明(míng)已经(jīng)有了更多的(de)威胁，我们不(bù)需要更(gèng)多财(cái)富(fù)经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不(bù)想回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任(rèn)何人进(jìn)入(rù)这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己选，生活在我们那个(gè)时(shí)代(dài)还(hái)是(shì)你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国(guó)债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承保损失或者(zhě)是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入(rù)到他(tā)的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐(juān)给其它事业，可能要花(huā)15到20年(nián)的时间，他(tā)的(de)股权(quán)才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没(méi)有人可能会把(bǎ)这(zhè)些股权慢(màn)慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而(ér)且(qiě)根本不管伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去用其(qí)它的(de)一些目的贪婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担(dān)心这种事(shì)情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不(bù)会很(hěn)大地(dì)去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很(hěn)多(duō)我们(men)留(liú)下(xià)的东西还会(huì)存在，但(dàn)是最(zuì)后他(tā)们也会不(bù)断地被更多的人(rén)去评(píng)价，评价到底我(wǒ)们的运营跟(gēn)其他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括股息在未(wèi)来(lái)的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限(xiàn)制的，没有任何(hé)人可以以一己之力去(qù)完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的一点是(shì)伯克希(xī)尔是被认(rèn)为是一个国家的(de)资产，而不是(shì)一个国(guó)家(jiā)的(de)负(fù)债。我们的记录也说明(míng)了(le)这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可能资本还是(shì)比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国(guó)家的经济当中投入(rù)非常多(duō)的钱(qián)，带(dài)来更多(duō)的就业(yè)、更多的投资(zī)以及行为(wèi)的变(biàn)化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那(nà)可(kě)能(néng)真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花好多(duō)时(shí)间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做到(dào)最(zuì)好。我在这个(gè)方面思(sī)考(kǎo)的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担(dān)心，但是我们(men)会(huì)做出规(guī)划，我的心里(lǐ)会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也(yě)变了非(fēi)常多。我之(zhī)前第一时(shí)间做出的一个决定就是(shì)我们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些好的(de)决定，我们(men)从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一(yī)直(zhí)都保持(chí)一个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他人要更好，我(wǒ)们不会(huì)有太大的(de)这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入的(de)保(bǎo)单(dān)，积聚大(dà)部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本(běn)。而我们的这个商(shāng)业模式可(kě)能会(huì)被(bèi)好多人去进行评(píng)价，跟(gēn)其他人做(zuò)比较，我们现在的地(dì)位还是比(bǐ)较安(ān)全的，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国(guó)家的任(rèn)何人都要大(dà)。现(xiàn)在可(kě)能有(yǒu)些员工持(chí)股的公司可(kě)能(néng)会是(shì)一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是(shì)什么意思(sī)呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关(guān)上他们的(de)大门(mén)。而且政(zhèng)府也要(yào)对(duì)你感觉良(liáng)好(hǎo)，当(dāng)有金融危(wēi)机的时候(hòu)，你可以提供这个(gè)国家(jiā)在那(nà)个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果不是可(kě)以威(wēi)胁(xié)到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这(zhè)个国家的一(yī)个正面的(de)影响，我们(men)都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们(men)之(zhī)所以来到(dào)现场(chǎng)的原(yuán)因，是因为你是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们(men)都会带回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们(men)分享一(yī)些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故(gù)事，这些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风格(gé)的(de)这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务(wù)的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去(qù)改善这个体系。但17年的(de)时间里，我(wǒ)们其实没有人们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉(jí)特在(zài)一个(gè)星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一(yī)起，我当(dāng)时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上(shàng)的经(jīng)验为零(líng)，但是他却经历了美(měi)国企业的各种运(yùn)行方式，因为他是(shì)公司管理方(fāng)面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他(tā)去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的(de)保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在(zài)没有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但(dàn)是他(tā)真的是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个(gè)人长(zhǎng)期地(dì)留在这(zhè)里(lǐ)，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像这(zhè)样的人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不看他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业(yè)的(de)，但是阿(ā)吉特(tè)刚好(hǎo)是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确(què)实(shí)很快。我们(men)在公司也有(yǒu)非(fēi)常多这样(yàng)速(sù)度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个(gè)天(tiān)才。你观察了他(tā)做(zuò)的事业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯(bó)克希尔的(de)这个事业之前，他(tā)们知(zhī)道(dào)好象有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一(yī)战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时(shí)候，他们(men)把一战(zhàn)时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你们想做的(de)事吗？想利(lì)用这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去(qù)世了(le)，大概1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到(dào)利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不(bù)需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去(qù)世了以(yǐ)后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的律师当时给我(wǒ)打(dǎ)了一(yī)个电话，他们让我来(lái)买这(zhè)些东西，于是(shì)我就买了，他的前(qián)合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大(dà)概(gài)再(zài)卖掉了(le)还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他(tā)买的时候这(zhè)个价(jià)钱(qián)实在是不怎么好，但是这些(xiē)不(bù)好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖(mài)掉了(le)，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了(le)，我叫查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一起来(lái)做这个生意(yì)，于是我们就买下(xià)来(lái)了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务(wù)，他(tā)说也许有什么事情要发(fā)生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们(men)常常都听(tīng)到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在(zài)过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉(jué)得压(yā)力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配(pèi)置更多的一(yī)些(xiē)资(zī)源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下(xià)面的计(jì)划(huà)是什(shén)么(me)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业(yè)还(hái)是有它(tā)的(de)位置的，这个公司(sī)的(de)运行以及我们的(de)战略计(jì)划(huà)是没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它(tā)原有的业务模(mó)式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年(nián)之(zhī)中，困难的境地(dì)不断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已经看到(dào)了(le)。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有几十亿的钱(qián)会被记在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但是去年价格(gé)的(de)改(gǎi)变以(yǐ)及(jí)我们现在期待的并(bìng)没有达到我们(men)现在价格原始的(de)要求，这是我们的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有(yǒu)更多的(de)好运必须(xū)要(yào)发(fā)生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一(yī)次价格的(de)变动。我们现在已经有了(le)我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示(shì)出来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经(jīng)达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样(yàng)的(de)。有更(gèng)多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在(zài)的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们的利(lì)润能(néng)够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的(de)。当(dāng)然(rán)我们现在(zài)的(de)一些资产组合还是不太(tài)平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在(zài)在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它的一(yī)些(xiē)地区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛(fú)罗里达(dá)之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营(yíng)上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的(de)影响。我也(yě)不知(zhī)道(dào)这(zhè)些事情会持(chí)续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再(zài)发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资(zī)产上面的一(yī)些运作，我们可能会(huì)保有至(zhì)少3000亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，能够动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的(de)公司(sī)，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是(shì)短期上(shàng)面的(de)一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在进行投资(zī)的时候，你常常(cháng)想一定要建立一个(gè)最具竞争力的模(mó)式。如(rú)果你要(yào)给(gěi)公(gōng)司里(lǐ)面的这些首席执行官一(yī)个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压(yā)力。我们不需要打电(diàn)话或(huò)者跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误(wù)，就(jiù)像今(jīn)天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是(shì)为很多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个(gè)季(jì)度我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算都是对(duì)的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运作我们(men)现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希(xī)望长期(qī)地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什(shén)么我们中间会(huì)学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个(gè)时候有(yǒu)些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司(sī)，我们为什么会这(zhè)么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时候，我们希(xī)望(wàng)进入百货公司(sī)的(de)业(yè)务。我们进去(qù)的时候就(jiù)发(fā)觉自(zì)己做(zuò)的(de)这些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消(xiāo)费者的(de)这些行为，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些(xiē)技巧当然更好，但是(shì)最重(zhòng)要(yào)的(de)精髓(suǐ)就(jiù)是(shì)很明显的，我们买(mǎi)了一个(gè)业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的也比(bǐ)我们现在能源的(de)这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运(yùn)作机制(zhì)，但是(shì)我了解消费者在进行购(gòu)买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部车(chē)，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没(méi)有任何(hé)其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来讲是(shì)一(yī)个突破性的(de)购买，但是我(wǒ)们(men)常常要继续学(xué)习，学到今天(tiān)所有(yǒu)的人所有的一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候可能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的(de)业务有的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的(de)配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们(men)常常可(kě)以看出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉我对这个(gè)业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无(wú)数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是(shì)想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的(de)话是毫无道(dào)理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁(shuí)可以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务(wù)的(de)价(jià)格是(shì)否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西(xī)，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地(dì)进行学(xué)习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后(hòu)就变得非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是(shì)智慧(huì)绝(jué)对是会有建立(lì)的(de)一些可能性。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天接电话(huà)，是(shì)不是(shì)就是(shì)做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一(yī)下这个电影，穆迪(dí)的(de)情况，我看(kàn)了(le)它(tā)所有的账簿，看了(le)上千(qiān)个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每(měi)一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是你必须(xū)要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本(běn)，日本的这(zhè)个事情(qíng)非(fēi)常简单。我在(zài)找寻更(gèng)多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部(bù)分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些公(gōng)司都(dōu)做过，这(zhè)中间也有一家公(gōng)司就是(shì)如此。我(wǒ)们(men)坐在(zài)一群人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买(mǎi)这个公司，而(ér)且这个公(gōng)司还会发更好的一些股息，而(ér)且它(tā)们底(dǐ)下有非(fēi)常(cháng)非常多(duō)的子公司(sī)，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了(le)解这个公司，而(ér)且我们知道这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如果这个公司(sī)做了(le)一(yī)些(xiē)非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是可(kě)以接(jiē)受的，那(nà)我们可(kě)能就会开始对它们进行收购了，有的(de)时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一(yī)些变化，我(wǒ)们(men)就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次(cì)加(jiā)入(rù)了(le)这样的工作，我(wǒ)们发(fā)现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容(róng)易，大(dà)家觉得(dé)我们好像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿(yì)在我们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时(shí)不知(zhī)道这样一个情况会发生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿。我们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不是要(yào)去告(gào)诉他(tā)们(men)“他们(men)该做(zuò)什么”，我们(men)也(yě)曾经做过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作(zuò)，而且有时候他们也会发(fā)现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待(dài)有这(zhè)样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它(tā)的(de)在日本的(de)一些(xiē)事(shì)业(yè)，格雷格有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的是你(nǐ)当时去到(dào)那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到(dào)的(de)他们是(shì)非常好的(de)投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他(tā)们(men)对(duì)自(zì)己感到(dào)如此自豪(háo)。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)的(de)在那个时候体验(yàn)非常好，那(nà)两天(tiān)时间(jiān)向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来他们会(huì)让(ràng)伯克(kè)希尔的价(jià)值增(zēng)长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的(de)企业接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要(yào)说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的(de)运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作(zuò)，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不(bù)同(tóng)的(de)行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的优势(shì)，他们会(huì)不断地回购自(zì)己的(de)股票，价值也在上(shàng)升，它们有很(hěn)多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然(rán)是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很(hěn)多其(qí)它的公司是不一样的，我们(men)在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系(xì)非常密切(qiè)，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们(men)选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是汽车，他(tā)们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦(lún)比的(de)。我们应该在苹果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它们对我们(men)营(yíng)业利(lì)润的贡献是(shì)巨(jù)大(dà)的。有些时候指数基金必(bì)须(xū)要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝(jué)对(duì)没(méi)有占到35％，我们的(de)组合要用其(qí)它的一些(xiē)方式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说(shuō)我之前(qián)有三个非(fēi)常好的决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比其他人更少(shǎo)，这对(duì)我们来(lái)说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明(míng)，但是我(wǒ)们(men)知道自己的(de)智(zhì)商是有(yǒu)极限的(de)，我们知道它的(de)界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自己能(néng)力的(de)界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面(miàn)对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学(xué)，一(yī)个(gè)在大(dà)一，一个在大二(èr)。这(zhè)是我(wǒ)第二(èr)次参加(jiā)股东大会，上一(yī)次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾(bīn)股东，那(nà)次(cì)股东(dōng)大会之后，我决定买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来也(yě)给我带(dài)来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把其(qí)中的一股(gǔ)，在(zài)我(wǒ)的小孩(hái)过(guò)生日的时候给他(tā)们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的互联网公(gōng)司(sī)估值巨大的不同的(de)问题，因为(wèi)中间还(hái)有各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括地缘政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科技公司已经做(zuò)到(dào)了美国的科技公(gōng)司没有(yǒu)做(zuò)到的(de)地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道(dào)现(xiàn)在中美关系之间有些(xiē)紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造(zào)成(chéng)的(de)，双方都应该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们(men)需要做的就是跟中国搞好关(guān)系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的(de)利益。这(zhè)一(yī)切都非常明(míng)显，可以给(gěi)我们带(dài)来更多(duō)的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们(men)很(hěn)大(dà)的商品的(de)供应商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个(gè)国家一切的冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另(lìng)外(wài)一个国家愚蠢行为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地和谐(xié)相处(chù)，他们需要(yào)互相竞争，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需要去不(bù)断地探明你能够把对方逼到(dào)一个什么样的(de)角度(dù)才是一个极(jí)限(xiàn)。如果双方(fāng)能(néng)够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就(jiù)会明白(bái)，如果互相去逼对(duì)方(fāng)，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明(míng)确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未(wèi)来的这个(gè)世纪他们(men)将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出(chū)了太多(duō)的(de)承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进(jìn)很多(duō)麻烦(fán)当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事(shì)，另一个体系的领导(dǎo)人会用(yòng)另(lìng)外一种方式行(xíng)事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以去控制(zhì)对(duì)方，这(zhè)是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就(jiù)应该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏(sū)联(lián)也是这样(yàng)的一(yī)个关系，当时的政(zhèng)策也(yě)是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造(zào)成非(fēi)常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年(nián)之前(qián)跟现在状况文(wén)化不一样。以(yǐ)前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是(shì)没有办(bàn)法能(néng)够负(fù)担所犯的一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必(bì)须(xū)了解这些国家，很多领导人对(duì)于他(tā)们的公民以及他(tā)们(men)所有的一些(xiē)情况(kuàng)是不是进(jìn)行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还(hái)有(yǒu)更多的人口层面的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不(bù)太好的有燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在(zài)核(hé)子的(de)这个层(céng)面之下(xià)。另外，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了更多的工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这(zhè)一切，这(zhè)些都(dōu)是必(bì)须的(de)，中国跟美(měi)国(guó)两国必须了(le)解(jiě)目(mù)前(qián)的一(yī)些情况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然(rán)两(liǎng)国(guó)都是非(fēi)常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国(guó)也可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再(zài)有敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此损伤(shāng)和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延(yán)展(zhǎn)我(wǒ)们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的催化(huà)剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况(kuàng)，在过去的(de)几个月之(zhī)中是否(fǒu)已经改(gǎi)变了(le)。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台(tái)湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要的(de)地位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了(le)我们相应的估计(jì)以及计算(suàn)，我不(bù)只(zhǐ)是(shì)讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的(de)一(yī)些(xiē)工作(zuò)，是(shì)台(tái)积电现在在做(zuò)的(de)。但是现在的问(wèn)题是，我们希望(wàng)能够找到相同(tóng)种类(lèi)的(de)公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这(zhè)个(gè)公司(sī)还是具有(yǒu)领导地位的，我那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就会(huì)到别(bié)的国(guó)家去找。我的(de)感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置(zhì)的(de)一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的(de)，这就是(shì)现在的事(shì)实(shí)，而且是我们现在可(kě)以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那(nà)你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让(ràng)我们的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来(lái)自纽(niǔ)约的(de)一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一(yī)些家族的资(zī)产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年的时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的(de)生命中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多很多(duō)对我有意义的一些公司。但是不(bù)管怎(zěn)么(me)说，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的(de)。1949年(nián)的时候他写过一本(běn)书，但是他在这个中间有一些让(ràng)我觉得非常非(fēi)常有(yǒu)说服(fú)力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进(jìn)行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不管他讲的是(shì)错(cuò)的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些(xiē)书里面写的东(dōng)西，在(zài)我的(de)记录(lù)上来讲真的是改(gǎi)变我的(de)生(shēng)命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得(dé)比别(bié)人更好。不管在多(duō)少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三(sān)名的排(pái)榜，结果发(fā)现还是这样子，但(dàn)是他的(de)这个书绝对(duì)是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每一天(tiān)都继续有人(rén)出版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年(nián)讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全(quán)有关系的(de)。

　　我(wǒ)们(men)对(duì)伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我希望这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)是被我们(men)的股东(dōng)持(chí)有的，而且这个社会(huì)是对我们满(mǎn)意的，如果我们(men)的社群(qún)中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些是(shì)必须要做的。我(wǒ)们(men)的资产是无限的，我们也会继续能(néng)够请(qǐng)有才能(néng)的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能(néng)够(gòu)让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣(qù)的事(shì)实(shí)，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上不值多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实(shí)是(shì)非常(cháng)好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很多经典的(de)事(shì)实(shí)，这(zhè)些都是我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要学习的，这(zhè)是我们(men)的生(shēng)命中(zhōng)发生的(de)一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备(bèi)让(ràng)自(zì)己不会再(zài)失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办人(rén)。我们(men)刚开始(shǐ)在交易的(de)时候，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我记得那(nà)个时候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用了(le)他自(zì)己的一些优势以及他的(de)方法来(lái)运(yùn)作(zuò)他的一(yī)些(xiē)业(yè)务。也就是你有(yǒu)准备好的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸(zhū)行动，而且真正希(xī)望能够做一些非常必要(yào)的措施，而且(qiě)不去规(guī)避一些(xiē)你觉(jué)得不重要的事(shì)情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决(jué)定(dìng)就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些(xiē)决策做完(wán)之后，不管在这(zhè)个中间是怎么(me)样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是(shì)你必须(xū)要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险是汽(qì)车(chē)制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他(tā)们这样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖(mài)电动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听到(dào)这(zhè)中间有很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你要收(shōu)集更多保险被(bèi)保人开车的(de)一些(xiē)记录。我们希望(wàng)能(néng)够击败汽车公司的(de)销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难(nán)的，很(hěn)多(duō)人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了(le)，不(bù)是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己的一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个保险公司(sī)好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家保险公司(sī)阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个新的(de)想法了，但是要(yào)实施起来(lái)却很(hěn)难(nán)，特别是(shì)要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险之间的比(bǐ)例(lì)，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都尝(cháng)试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样(yàng)的故事在(zài)产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务(wù)，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行为(wèi)后(hòu)面(miàn)构建了我(wǒ)们自己的保险公(gōng)司(sī)，在现在(zài)的(de)这个体系上去做出改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是(shì)非常(cháng)难的。这有一个大的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一(yī)个基金公司(sī)，当(dāng)时发现汽车(chē)保险好像是一(yī)个有利可图(tú)的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间(jiān)提(tí)取(qǔ)20个(gè)点，那个时(shí)候没有(yǒu)任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没(méi)有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到(dào)了之前(qián)的两倍。人(rén)们其(qí)实很少去看这些故事(shì)背后的本质(zhì)，但(dàn)是对于(yú)华(huá)尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏(sū)达(dá)州，我已经连(lián)续好(hǎo)多年来(lái)到股东大会(huì)的现场。第一次(cì)问问(wèn)题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财(cái)产(chǎn)都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的(de)问题是未(wèi)来(lái)的(de)投票控制的(de)问题，之前有这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到底会(huì)在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他(tā)们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目(mù)标？这(zhè)里面投票方面哪(nǎ)个(gè)权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一(yī)样(yàng)，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)想要什么(me)呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个(gè)世(shì)界下(xià)面(miàn)的社(shè)会，因为他们拥(yōng)有这(zhè)个投(tóu)票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会(huì)说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么(me)说(shuō)了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思(sī)的一点是(shì)，我们(men)从财(cái)富管理的角度出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数基金在资(zī)产管(guǎn)理上有非常非常小的(de)一部分费用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这(zhè)种成功相对来说是比(bǐ)较容易去(qù)复(fù)制的(de)，但是这个背(bèi)后有2个基点的(de)管理费，有一(yī)些有(yǒu)指数基金的人想要(yào)去(qù)买其它的一些基金，或(huò)者(zhě)是把(bǎ)这个支付(fù)的管理费用用于其它(tā)地方(fāng)，所以资产管理(lǐ)方面的(de)费用就会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基(jī)金(jīn)被发明出来的(de)一个(gè)根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是(shì)把(bǎ)这(zhè)样一个(gè)想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另(lìng)外(wài)一个基(jī)金给你，在(zài)这个过程当中他(tā)们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来(lái)决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们的行为是受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票，减少了(le)股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工(gōng)作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克(kè)希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的(de)回购做出(chū)任(rèn)何(hé)决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值(zhí)的(de)提高，你(nǐ)们的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资(zī)产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到(dào)相同的作用(yòng)，他也(yě)会在(zài)之(zhī)后做出这种决定(dìng)，而且他做出(chū)决定(dìng)的(de)这种(zhǒng)框架(jià)跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也是(shì)相似的。有(yǒu)时候(hòu)人(rén)们(men)把这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)有这样(yàng)的一(yī)个(gè)业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其(qí)中的一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的(de)这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法(fǎ)，我也(yě)不(bù)会觉得这个框架(jià)在未来有什么(me)样(yàng)的(de)改变。当(dāng)有机(jī)会来临的(de)时候，我们(men)也会成为(wèi)非常活(huó)跃(yuè)的自己股票(piào)的(de)回购(gòu)方(fāng)，这对我们的(de)股东还有我们(men)整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是你(nǐ)做出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明(míng)的(de)决定(dìng)。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购(gòu)。当然(rán)你不(bù)会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它(tā)们(men)很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提(tí)升每一(yī)个单(dān)股的(de)内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要去(qù)做这样的回购、那样的回购项目是(shì)不(bù)好的，不要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这(zhè)么一句话，好像说用(yòng)巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司创始人都是这个(gè)公(gōng)司(sī)背后的驱动(dòng)力，但是在继承人(rén)上(shàng)去进(jìn)行价值的衡量(liàng)还是(shì)很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有第二个(gè)选择，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)地(dì)对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向前进，在(zài)一段时间也可(kě)以运行(xíng)得(dé)很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们(men)需要在长期(qī)的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去(qù)看这个问题，看看这些股东(dōng)们(men)他们能够在这些时(shí)间当(dāng)中得到多大的(de)收益，但(dàn)是你很难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司的(de)董(dǒng)事(shì)会上任(rèn)职，很(hěn)难对每一个管理层(céng)去做出公平的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做得比(bǐ)另(lìng)外(wài)的人好，但是有些人管(guǎn)理的行(xíng)业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告(gào)诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是(shì)要去买好的(de)公司，就这(zhè)么(me)简单(dān)。现(xiàn)在经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是(shì)这中间如果有下面(miàn)的十(shí)几个不同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不(bù)要去听(tīng)华尔街给(gěi)你们做的建(jiàn)议(yì)，他们有(yǒu)他们该做的(de)一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个(gè)管理人放(fàng)在他的(de)位置上(shàng)，这(zhè)中间不应(yīng)该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和(hé)我们的管(guǎn)理层(céng)面上的人(rén)，他(tā)们都(dōu)是非常优(yōu)良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要(yào)发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们(men)现在已经(jīng)回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答(dá)的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个(gè)问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着(zhe)一(yī)些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风(fēng)险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到(dào)一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银(yín)行的术(shù)语跟大家进行(xíng)回答(dá)，开(kāi)始进(jìn)行(xíng)销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面来看(kàn)，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会被调整好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没有办(bàn)法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲的那(nà)个(gè)年(nián)代，那个时候(hòu)一些(xiē)州的银行也(yě)在(zài)他经营的手下(xià)，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那个时候(hòu)也面临(lín)着相应的一些类似的问(wèn)题(tí)。那个时候如果有(yǒu)人在银(yín)行(xíng)排队(duì)，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是(shì)正(zhèng)确的(de)一个回(huí)应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那(nà)个时候他(tā)的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问(wèn)题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个(gè)时候这么看(kàn)，反正他就是(shì)有(yǒu)资(zī)产，他可以保护(hù)到你的一(yī)些(xiē)账户，银行的(de)一些系(xì)统(tǒng)已经(jīng)进行了改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营(yíng)的时(shí)候，一般(bān)人们觉(jué)得是有(yǒu)正确的组织，而且是不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上(shàng)看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一(yī)块钱，我们的存款都还是存在的(de)，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情(qíng)发(fā)生(shēng)，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的(de)时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体(tǐ)报(bào)道的不好(hǎo)的(de)情况，有些(xiē)人是误解了现在的(de)状况，现在也(yě)许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国(guó)的群众们，对(duì)于(yú)现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的(de)存(cún)款都已(yǐ)经有(yǒu)危机(jī)了(le)。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我们(men)现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时(shí)候(hòu)已经发生(shēng)过(guò)了，而(ér)且法律也从(cóng)那个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京(jīng)也提(tí)交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在说(shuō)要把(bǎ)我的(de)存款提(tí)出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多(duō)少，他(tā)们都(dōu)可以提出来。但是在我(wǒ)们现在(zài)生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱全(quán)部都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管那(nà)个(gè)时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的(de)系统之中(zhōng)暂(zàn)时(shí)不会发生任何的(de)变化。得(dé)到的(de)一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经(jīng)完完全全混乱(luàn)了(le)，而且很多人(rén)都(dōu)觉(jué)得这些混(hùn)乱的制(zhì)度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭(jiē)上面的(de)调整，这些(xiē)数字是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记(jì)了(le)只有150多个人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们(men)现在大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一(yī)些获得，有些时候基本(běn)上(shàng)来(lái)讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事(shì)情(qíng)，随着这个(gè)脚步也(yě)发生了(le)，这些是让(ràng)我们(men)非常不可思议(yì)的。有(yǒu)些事情第一(yī)次跟第二次(cì)发生，很多事(shì)情觉(jué)得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年(nián)代(dài)，生活在一个(gè)非(fēi)常(cháng)让人觉得(dé)不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到(dào)你现(xiàn)在(zài)等待的(de)一些结果，或(huò)者(zhě)是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知(zhī)道到底会(huì)发生(shēng)什么样的结果。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适当地去解决(jué)这些(xiē)问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措施(shī)，或(huò)有不良的(de)一些行为，绝对要对他(tā)们进(jìn)行处(chù)分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按(àn)揭(jiē)巨无(wú)霸的(de)大，有的时候会给你10年(nián)，会(huì)改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且银行是有它自己(jǐ)的(de)优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融资(zī)是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择(zé)的(de)结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道(dào)有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非(fēi)常重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股(gǔ)票是自(zì)己有所为的(de)内部(bù)交易的状况，这些(xiē)东西(xī)也都是(shì)被计划出来，而且已经做(zuò)了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜的(de)人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的(de)经理绝对(duì)有(yǒu)能(néng)力(lì)说(shuō)，如(rú)果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席(xí)执行(xíng)官是要负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做(zuò)任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到(dào)处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到(dào)处分的(de)一些人，这(zhè)些应(yīng)该是我们学到的一(yī)些好的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事(shì)情还(hái)是比较(jiào)好的。银(yín)行现在并不只是在进行银行的一(yī)些(xiē)投资，而且他(tā)们现在已经(jīng)开始做了更(gèng)多的一些现在(zài)世界(jiè)必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常(cháng)这些(xiē)银行做了一些(xiē)相反的(de)事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行家(jiā)都想变富的(de)话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人更(gèng)应该(gāi)像工程(chéng)师(shī)，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱(qū)使，这样(yàng)他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也(yě)改变(biàn)了这样的边际要求(qiú)，因(yīn)为(wèi)太多(duō)的(de)人(rén)借钱，真的会对银行带(dài)来(lái)非(fēi)常大的风险。后来(lái)银(yín)行又找到了非常(cháng)多(duō)的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是(shì)被扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银(yín)行这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的(de)交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人(rén)来说(shuō)并不是一(yī)个(gè)很好的社(shè)会(huì)效(xiào)益(yì)，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员(yuán)会对此(cǐ)做出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人做出了(le)这样(yàng)的决定(dìng)，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是后来被银行找到(dào)了一个(gè)又一个的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非常多(duō)新(xīn)的发明，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧的价值观(guān)、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下(xià)来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是(shì)银(yín)行的这些高管们(men)该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地(dì)产现在的(de)这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我们需(xū)要有惩罚的方案(àn)来(lái)对这种不端的行为(wèi)作出(chū)约束，这就是对我们未(wèi)来这些(xiē)人行为改变(biàn)的一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的(de)商(shāng)业(yè)模式跟(gēn)地区银(yín)行的商业(yè)模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些(xiē)区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪(tān)婪(lán)的事(shì)情，银行其实是一个非(fēi)常好的投(tóu)资。查(chá)理和(hé)我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了(le)一间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们(men)的保险公(gōng)司那(nà)个时候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案(àn)没有通过(guò)的(de)话，我们(men)其实还会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时(shí)其实把投(tóu)资的标(biāo)的都放(fàng)在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过(guò)了《银(yín)行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时(shí)候我们必须要(yào)让自己(jǐ)的投(tóu)资(zī)多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看(kàn)到的(de)这些银行都没有任何的坏(huài)账，也不(bù)会有太(tài)多现在这样的(de)情(qíng)况，那个时候(hòu)真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能(néng)贷(dài)得(dé)到。我们那个时(shí)候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进(jìn)到现在这么多的(de)保险业，那个时候对我们(men)来(lái)说(shuō)银行(xíng)业比(bǐ)保(bǎo)险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那(nà)个时候你可以经(jīng)营非常健康(kāng)的银行(xíng)行业，后(hòu)来的这些发明那个时候(hòu)都(dōu)没有，你(nǐ)可(kě)以在(zài)银行(xíng)的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时(shí)候我们也是希(xī)望能够投(tóu)资更多银行。后来(lái)我们有了一些银行的股票(piào)，但是也把银行(xíng)的股票又相继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我(wǒ)自己也(yě)会有银行的服务，我自己(jǐ)个(gè)人的财(cái)富也会放在(zài)银行里，我也会用(yòng)一些(xiē)区域性本地的银行。但(dàn)是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事(shì)件(jiàn)会决定它(tā)们的未来，这(zhè)中间会有政治(zhì)家的(de)参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通(tōng)是不(bù)完(wán)美的，这么(me)多(duō)的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出(chū)来，现在很多人(rén)不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会(huì)打造不同(tóng)的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大家(jiā)都不知(zhī)道后面的(de)数字(zì)是什么，银行(xíng)业也是(shì)如此，你(nǐ)都不知道(dào)比如存款、粘性到底是(shì)什么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会(huì)把交易的提案递到(dào)他们的面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下(xià)来会(huì)发(fā)生什么，过去的几个(gè)月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎(hū)意(yì)料(liào)，但(dàn)也重(zhòng)新证明(míng)了我的(de)一(yī)个想法，美国的(de)公众其实(shí)对我们的(de)银行体系是不(bù)太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有(yǒu)非常多(duō)我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在国会，你可(kě)能会有(yǒu)一个自己的立(lì)场，有些时候这个(gè)立(lì)场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民做(zuò)出的(de)一些优(yōu)惠，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等(děng)等，都是(shì)他们对我们(men)这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行(xíng)一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服(fú)，现在的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替(tì)他的(de)人，我们(men)觉得(dé)这(zhè)是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇(gù)一(yī)个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一(yī)级(jí)的，但(dàn)是你如果当时问了我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的(de)第一件事情(qíng)就(jiù)是买(mǎi)这个(gè)银行(xíng)，这个(gè)人想给这(zhè)个银行建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们(men)看起(qǐ)来好像是最(zuì)赚钱(qián)的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银(yín)行。他(tā)说你可(kě)以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市(shì)最高的楼上的办公室(shì)去工作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生活中到(dào)底他(tā)的追求是什么，最后我们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六(liù)次参加伯克希(xī)尔年度(dù)股东大会了(le)，而(ér)且我也非常有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问(wèn)你们的问题是(shì)下面这样，据(jù)你们所(suǒ)知，美国(guó)的国(guó)债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联(lián)储还(hái)在(zài)不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的(de)问题(tí)是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一(yī)个(gè)情(qíng)况？美元(yuán)已(yǐ)经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的(de)情况做好什么(me)样(yàng)的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能(néng)做什么(me)呢(ne)？我们到(dào)哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美元化的世界(jiè)我们要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一(yī)些问(wèn)题才(cái)对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一(yī)种选择，没(méi)人能理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也(yě)没(méi)有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没(méi)有办法完(wán)全(quán)控制我们的(de)财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在(zài)打仗一样，出现了(le)这种情形(xíng)，没(méi)有(yǒu)人知道你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到(dào)它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地(dì)去测(cè)试(shì)，这个测试过激之后就(jiù)会(huì)出(chū)现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎(shèn)，我们(men)在二战期(qī)间虽然这样(yàng)做了，对我们(men)是有(yǒu)利的(de)，我们也(yě)在战争期间控(kòng)制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经达到了(le)大概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们(men)如果做这(zhè)样的事(shì)情做得(dé)过激、过度，很(hěn)难看到在(zài)之后如何去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失(shī)储(chǔ)备(bèi)货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取(qǔ)出(chū)来的时候，这个(gè)货币的购买力是不是还能(néng)和(hé)以前(qián)一样？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都(dōu)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候(hòu)都会(huì)包含在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他(tā)们自己站立(lì)的地位(wèi)，有的时(shí)候他们自(zì)己都不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在一个(gè)医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂(dǒng)他们(men)在做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完(wán)全(quán)全(quán)掌握所有的(de)知识，但是你不能够假装你在这边真的是(shì)依(yī)样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解(jiě)决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部(bù)分一些(xiē)投资都希(xī)望能够(gòu)面对这段时(shí)期，而且(qiě)每年的年度报(bào)告之(zhī)中也(yě)准备(bèi)了我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具(jù)有政治化的(de)一(yī)些决(jué)策(cè)，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力的人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而(ér)且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝(cháo)着我们这(zhè)边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是(shì)反向(xiàng)而行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效(xiào)益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚(jiān)实(shí)的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)日本，但是日(rì)币没(méi)有办法作为全(quán)世界的储(chǔ)备货币(bì)。没(méi)有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回(huí)来国家里面的一些债务，还有一(yī)些所谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的(de)经济状况来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家做(zuò)的，在银(yín)行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本(běn)，每(měi)一个(gè)人都必须(xū)要(yào)签像(xiàng)爱(ài)国(guó)协议一(yī)样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我(wǒ)一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出(chū)生(shēng)的(de)人，我也(yě)希望(wàng)美国越(yuè)来越(yuè)好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没(méi)有限(xiàn)制(zhì)这(zhè)么做的，而且人(rén)们都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得(dé)不(bù)安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在内布拉斯(sī)加的政客。这些人(rén)特别(bié)不管这(zhè)些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就(jiù)是(shì)现在最需要解决的(de)问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些(xiē)事情(qíng)都是让我们觉(jué)得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在(zài)做这些(xiē)事情，其实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国(guó)，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一(yī)种方法。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二战的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评(píng)估，但是(shì)走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就(jiù)不远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这么(me)做(zuò)。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的(de)方法(fǎ)就(jiù)是去(qù)拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能(néng)力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道(dào)经(jīng)济有(yǒu)的时候是具(jù)有非(fēi)常宏大的(de)一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也(yě)不见得(dé)能(néng)够让(ràng)这(zhè)些事情做得更成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了(le)如何去印钞票(piào)，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理的(de)行(xíng)业，就像我们是不(bù)是？我们(men)也是(shì)在做这个行业的事情，这是一个(gè)不太好的事(shì)情。我那(nà)个(gè)时候(hòu)不了解什么(me)叫(jiào)做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们(men)现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思(sī)议的(de)利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有(yǒu)三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非常好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中，这是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的(de)价钱，又有(yǒu)好的(de)业(yè)务(wù)，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖(mài)家有它自己的一些(xiē)选项，在(zài)做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业(yè)，并不(bù)是(shì)说这个行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很(hěn)多(duō)资产(chǎn)，不管是商业的(de)或(huò)者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但是(shì)我(wǒ)们不会(huì)随(suí)时把州(zhōu)际公路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已经做(zuò)了很好的(de)交易，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做的一(yī)些(xiē)决定到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的管理制度(dù)，我们也(yě)有了更多(duō)的(de)人追随我们(men)，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什么会选他呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北(běi)高中毕(bì)业的，他是上(shàng)公(gōng)立学校的人，他是(shì)在内布拉斯(sī)加的州立大学进行(xíng)学习，那个(gè)时(shí)候也许没(méi)有参加(jiā)足球队，可(kě)能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇(gù)的(de)这(zhè)些(xiē)人(rén)都(dōu)是非常好的(de)，我(wǒ)们也(yě)有自(zì)己(jǐ)百分(fēn)之(zhī)百的权力，而且(qiě)得(dé)到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方(fāng)法取得(dé)，用最好的(de)方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一(yī)个例(lì)子，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)在(zài)购买(mǎi)TTI的(de)时候用同样的(de)方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也(yě)许每一(yī)次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的(de)地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之后(hòu)，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们的公司(sī)来，开(kāi)始对他进(jìn)行(xíng)试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个(gè)公司当(dāng)时(shí)是800万(wàn)左右，当然(rán)可能(néng)还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也不知(zhī)道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也加入了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的(de)非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大(dà)学，但是他(tā)又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这是(shì)我第四次参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，我非常希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)面谈还(hái)有(yǒu)写的这些文章，感谢您(nín)分(fēn)享这些所有的(de)智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每(měi)年你开股东大会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免(miǎn)任何发生(shēng)错误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否(fǒu)可以给我们(men)做一(yī)些建议，如(rú)果有(yǒu)非常(cháng)重大的一(yī)些错误，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可(kě)以避免的话，在(zài)美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的(de)错误你会看(kàn)到，但是(shì)在(zài)你写(xiě)你自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看(kàn)到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你做了哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是(shì)说(shuō)你(nǐ)可(kě)以把这(zhè)些错(cuò)误给提出来(lái)，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要在投(tóu)资的时(shí)候，如(rú)果你有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是(shì)如此(cǐ)，你(nǐ)可能(néng)必须要花一点(diǎn)点(diǎn)资(zī)金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债(zhài)以及其它相(xiāng)应的一些负债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知道量入(rù)为出，也许你需要加(jiā)入(rù)我们，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其(qí)实道(dào)理没有那么(me)复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时(shí)候，他说明(míng)天要(yào)跟别人说怎么(me)去下地狱(yù)，如(rú)果老是跟人说“下地(dì)狱(yù)，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除(chú)的(de)。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但是要分类去批(pī)评(píng)，这两种事(shì)情要分清楚。有些时(shí)候你不(bù)需要向更多的(de)人去解释(shì)到底你的观点(diǎn)是什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时(shí)候(hòu)没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在(zài)在(zài)现场，我(wǒ)观(guān)察了(le)他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善良的(de)做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到(dào)这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做(zuò)的(de)话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你(nǐ)不想把自(zì)己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去(qù)误导其(qí)他(tā)人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就(jiù)是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要有策略(lüè)，当然这(zhè)个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经(jīng)济上(shàng)的代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也(yě)是(shì)伯克希尔长期(qī)的股东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒(máng)格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到的(de)是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟这些负(fù)面的人(rén)保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有没有带给(gěi)你负面效(xiào)应的(de)人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一(yī)个策略大师(shī)，就是怎么(me)样跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是有的时候家人(rén)真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或者(zhě)是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他(tā)爸爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出(chū)的(de)最好的决(jué)定就是远离(lí)这个(gè)家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有为(wèi)你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可能就会(huì)有问题(tí)。我如(rú)果有这样(yàng)一个(gè)情(qíng)形(xíng)，现在(zài)可能也不太(tài)一样，我(wǒ)的人生可能也会(huì)非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会(huì)。我的问题是(shì)这其实是我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的关(guān)系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了(le)更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这样的一(yī)些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属(shǔ)权卖(mài)给(gěi)一个零售商，其(qí)它卖给多(duō)个(gè)零售(shòu)商，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控(kòng)制(zhì)它的分配，这样你可(kě)能在利(lì)润边际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多(duō)种，就没有这样(yàng)的辨识度，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)有(yǒu)对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还(hái)是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰(lán)大(dà)的这位先驱打造了(le)这(zhè)个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我(wǒ)也观察了(le)非常多这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到(dào)底什么东(dōng)西是我们需要(yào)避(bì)免的(de)，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有利(lì)的，做得很(hěn)好，我们(men)也(yě)很多(duō)产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的(de)内(nèi)衣，销量也可以很大(dà)，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常(cháng)多的竞争对手，但(dàn)它(tā)却(què)不是(shì)一种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈(mài)的(de)车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛(mǎ)买(mǎi)的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够(gòu)多元(yuán)化，能够(gòu)拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名(míng)气的糖果公司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话(huà)，他们没有办(bàn)法把这种完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的(de)。好时的(de)巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个(gè)市场的(de)影响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在(zài)180多个(gè)国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能要(yào)从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可(kě)能(néng)像自己长了脚，他可(kě)以经(jīng)受住市场的考验，给(gěi)我们(men)长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)可能(néng)不(bù)会这么去做。你可(kě)能(néng)不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么(me)看的(de)？你们现在(zài)的投资是要去(qù)看它(tā)的基(jī)本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够完全不(bù)花(huā)钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但(dàn)是我想说，当任(rèn)何(hé)一家公司去减少自己的股息(xī)都不是什么好事(shì)。流媒(méi)体这边的发展是很有(yǒu)意(yì)思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自(zì)己(jǐ)喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样(yàng)一个(gè)公司，花(huā)了高价钱，但是(shì)没(méi)有办法奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留(liú)下这(zhè)些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自(zì)己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价(jià)才(cái)能卖(mài)。但是它并不这么(me)做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是(shì)一个基本的(de)业务问题，也就是(shì)您现在看(kàn)到了某些行(xíng)业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非(fēi)常独(dú)特(tè)的(de)行(xíng)业(yè)，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不(bù)仅是(shì)给(gěi)更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会(huì)看更(gèng)多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严峻的行业(yè)，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家(jiā)电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不(bù)能因为人不去(qù)了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的(de)东西(xī)，而且(qiě)现(xiàn)在(zài)的人们有更多的一(yī)些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其(qí)是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对(duì)于(yú)这(zhè)些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而(ér)且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新能源(yuán)的可(kě)能，但是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应的(de)一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些(xiē)新能源(yuán)以(yǐ)及可再生能(néng)源(yuán)上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什(shén)么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地(dì)开(kāi)始能(néng)够加速投资这(zhè)些新的能源(yuán)？而且对旧的(de)传统的能源(yuán)发(fā)电(diàn)厂能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达到它制定(dìng)的这些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一些(xiē)风力发电的能(néng)源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时(shí)都是能(néng)够进(jìn)行使用(yòng)这些新(xīn)能(néng)源，现在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人(rén)都(dōu)希望能够使用这些风力(lì)发电出(chū)来(lái)的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉(jué)得我的(de)后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其(qí)它一些主要的公司，当然这(zhè)中间(jiān)还有更多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情结(jié)合在一(yī)起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价(jià)格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就(jiù)会(huì)比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们(men)的竞争者也在进行一(yī)些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们(men)还(hái)会再继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这些都是需(xū)要(yào)大量投资，我们(men)也希望能够继续(xù)投资，把我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告诉(sù)大家，伯(bó)克(kè)希尔的能源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得(dé)任何人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都(dōu)是(shì)有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀(huái)俄(é)明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的(de)地(dì)方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也(yě)这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或(huò)者之类的事(shì)情，但是我们不相信(xìn)这(zhè)个事情(qíng)可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的(de)一些投资(zī)，我们在这些公共事(shì)业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一(yī)些预算在(zài)里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们(men)都花(huā)了(le)这(zhè)样的(de)钱(qián)，但(dàn)我们是(shì)不(bù)是(shì)会再继续(xù)投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不(bù)希望有管道，这就(jiù)是民(mín)主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生(shēng)电力的时候，但是(shì)有些地(dì)方(fāng)的人不(bù)喜欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么(me)，在公共事业(yè)委员会或(huò)者是协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些(xiē)规则(zé)，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一(yī)些要求。如(rú)果整个国(guó)家都(dōu)能够有这样的(de)一些(xiē)规则，我们每(měi)一州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我(wǒ)们(men)肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能(néng)够储存更多(duō)现在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度(dù)是必须(xū)的，没有错(cuò)。我们(men)讲到成(chéng)本，怎(zěn)么(me)才能更有效益的一些工作，这是我们现在希(xī)望能够做(zuò)到的，风就是(shì)我(wǒ)们(men)现在希(xī)望做的一(yī)些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不了，当然(rán)这中间也(yě)有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油(yóu)公司在它的盆(pén)地里面产出的情况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方(fāng)石(shí)油公司(sī)、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是(shì)有更多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一(yī)年(nián)还在(zài)付我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的(de)一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业，这就(jiù)是(shì)实际上发生(shēng)的一(yī)些事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的(de)一半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但(dàn)是(shì)你并没有(yǒu)看到真正的(de)石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这(zhè)么(me)出(chū)来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时候(hòu)可以产出(chū)只(zhǐ)有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那个(gè)时候也许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或(huò)者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完(wán)全全(quán)不(bù)一样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变(biàn)化的(de)情况，今天我们的页岩(yán)油，那(nà)个时候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的(de)产出(chū)，但同时还要有更多(duō)所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的储备，我们(men)必(bì)须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是(shì)应该有战略性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的(de)行业(yè)，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的(de)行业，我们(men)的位置也会(huì)有(yǒu)所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些(xiē)变化(huà)。可是(shì)我们在卖(mài)所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的，但是(shì)产能(néng)不一(yī)样，但(dàn)是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们(men)现在也(yě)没有办法估计以(yǐ)后的油价到(dào)底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非常(cháng)快(kuài)的(de)。西方石(shí)油(yóu)的一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时(shí)候好像犯了极(jí)大的一些错误，因(yīn)为整个石油市(shì)场那(nà)个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买了(le)一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在过去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓位还(hái)是(shì)非(fēi)常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管(guǎn)理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当时买了(le)第一只这(zhè)样的(de)股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎(zěn)么(me)做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来(lái)。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西方石油其实也做了很多有益(yì)的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一(yī)个完全不(bù)同的(de)原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有这样(yàng)的技术(shù)去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现(xiàn)有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个(gè)开采技术比(bǐ)他(tā)们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的(de)沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的输(shū)油(yóu)管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术(shù)的区别也非(fēi)常大。你想想，你已(yǐ)经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方石油现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它(tā)们的技术可以开采(cǎi)其它(tā)岩层的一些油层，它们(men)的这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方石(shí)油还远不(bù)只如此，短期可靠的(de)油对(duì)我们来说，在(zài)现在这个(gè)环(huán)境非常(cháng)重要。现在(zài)有很多(duō)炒作(zuò)，觉得我们(men)会把西方石油给完全(quán)买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉(jué)得(dé)现在(zài)在(zài)环保和化石能源两边都有自(zì)己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我们会做(zuò)出合(hé)理的建议，不是说(shuō)让美(měi)国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前(qián)一直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是有很长的时间(jiān)都没(méi)有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二(èr)还(hái)是第三只股票(piào)就是一家得州(zhōu)的能源股，它(tā)们也是有很大的(de)土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营(yíng)收(shōu)。现在这(zhè)家公司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还(hái)是以(yǐ)得州这个名字命(mìng)名(míng)，但是他们的(de)很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意(yì)思(sī)的(de)话题(tí)，我(wǒ)们不(bù)会在西方(fāng)石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未来我们也许还会(huì)继续增(zēng)持(chí)，但是现在的这种交易和我们现在的持(chí)股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个(gè)问查理的问(wèn)题，也是你之前说(shuō)过的一句话(huà)。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而(ér)不(bù)是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得自(zì)己的(de)智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时想说的(de)这个智商(shāng)更高的(de)人(rén)是不是马斯克？他(tā)最近(jìn)的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取得了一(yī)系列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是(shì)否(fǒu)还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马(mǎ)斯(sī)克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了(le)自己，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当(dāng)、不(bù)相上下(xià)，这期节目(mù)真的值得我(wǒ)们再去(qù)看一看(kàn)。马斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这(zhè)些梦想就是(shì)他现(xiàn)在(zài)所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的(de)目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他是在(zài)做大(dà)事，我(wǒ)们只是选择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情(qíng)上(shàng)都是如此，我们不(bù)想有这么多的(de)失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们(men)的理念可能确实不太合(hé)，但(dàn)是他确实业完成(chéng)了很多重(zhòng)要的(de)成绩(jì)，他(tā)所(suǒ)做的(de)一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可(kě)能(néng)的任(rèn)务。但是我们(men)要去做的话，对我们来(lái)说会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种生活(huó)的方(fāng)式，像把那样去(qù)冒险，我可能(néng)不(bù)会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是(shì)关于(yú)现金(jīn)怎么去进行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存(cún)越多的时候。你对(duì)未来是不是(shì)还(hái)是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希(xī)尔股票的价值还是比(bǐ)我们(men)想象(xiàng)中要(yào)低估，所以还不是一个(gè)去分(fēn)配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在真的想做(zuò)的是(shì)买一(yī)些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很(hěn)难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有些时(shí)候你的这(zhè)个价格提出了以后，别人(rén)会(huì)来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资(zī)。这(zhè)就是自然的(de)规律。而(ér)一个民营企业(yè)，一个(gè)私有的企业可能会相(xiāng)对(duì)比较(jiào)容(róng)易(yì)，没有(yǒu)任何一家公(gōng)司(sī)在好的环境下没有像我们这样能做(zuò)出这(zhè)样的(de)行为，有一些看起来地位比较好的公司(sī)，在(zài)收购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时(shí)就遇到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那(nà)样一个时刻能够像之(zhī)前(qián)那样了解这些公司的变化(huà)是非常有限的，一些(xiē)好的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需(xū)要(yào)50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这(zhè)种情况是(shì)可(kě)以(yǐ)发生(shēng)的(de)，我们的股东(dōng)也是可以用便宜(yí)的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时(shí)刻(kè)找不到(dào)好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以(yǐ)前那(nà)么多(duō)了，但(dàn)是因为我(wǒ)们以前(qián)做(zuò)出的这些决定，我们(men)仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定(dìng)的(de)回报，所(suǒ)以我没有觉得好(hǎo)像我们(men)一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们(men)好像在花钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不(bù)去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关(guān)于《企业(yè)法(fǎ)》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果你要给(gěi)一些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果要成为(wèi)伯(bó)克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解您(nín)的(de)问题，要(yào)成为一个成功的(de)律师的建议(yì)。我有一个女婿(xù)，他(tā)在一(yī)家(jiā)非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃(chī)的(de)饼的(de)分(fēn)量(liàng)越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你(nǐ)想想那个大(dà)的律所到底(dǐ)是(shì)什么(me)样的公司(sī)。我(wǒ)们(men)的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经给过(guò)我4到5个(gè)非(fēi)常重要的建议，但(dàn)是(shì)这些建(jiàn)议并不(bù)是来(lái)自(zì)他自己法律的背(bèi)景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不同的(de)解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不见得(dé)比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决了我现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题(tí)，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然(rán)今天(tiān)我(wǒ)就不再重复了(le)，我们有全世界最(zuì)精良、最精(jīng)英的律师，真正对(duì)查理来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事(shì)情(qíng)，很(hěn)多(duō)时候他真(zhēn)的给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握(wò)了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿意把他自己的(de)时(shí)间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头(tóu)的(de)时间，就把生命卖给这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行(xíng)业(yè)，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做投资上的(de)一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自(zì)己的长项是什(shén)么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他(tā)从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施(shī)了，而(ér)且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税(shuì)的营(yíng)收之(zhī)内是有这样一(yī)些基础(chǔ)。我们现在的财(cái)务(wù)记录(lù)上，以及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没(méi)有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者延迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续(xù)延(yán)展(zhǎn)？而且市场上的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能够在做的(de)，比如我们(men)用新能源是不是就可以节税等等或者是得(dé)到更多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完(wán)完(wán)全全(quán)了如(rú)指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的(de)安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办(bàn)法(fǎ)给(gěi)你(nǐ)答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾(céng)经也(yě)对我们自己说过(guò)，我们也感觉(jué)到适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现(xiàn)在在(zài)节税(shuì)以及税务(wù)法上面适(shì)合的一些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好(hǎo)几(jǐ)年(nián)都是(shì)这(zhè)么做的。当然(rán)我们不(bù)能完完全全包括(kuò)在资产(chǎn)利(lì)得的状况(kuàng)之(zhī)下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是如果中间政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的(de)税，也一点不会(huì)让我很难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的(de)税，对(duì)于我们无(wú)法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴(bàn)关系(xì)里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有一些(xiē)避税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税是(shì)非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们(men)必(bì)须要以当时的(de)这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够(gòu)对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不是有很大的(de)道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道(dào)到后来(lái)有怎(zěn)么样的一些结果(guǒ)，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾(céng)经(jīng)也指出来(lái)，这中(zhōng)间大概(gài)在美国有上千公司，税收的(de)数量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔差(chà)不多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它(tā)的赠与税、资产税(shuì)加(jiā)在一(yī)起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其它更多的(de)税，我们如果必须要支付(fù)，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能(néng)够(gòu)住在美国，我们(men)自己可以控制(zhì)我们的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入(rù)美(měi)国国会，但是有很多事(shì)情他(tā)不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲过这个(gè)议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的(de)股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第(dì)四年参加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的(de)一些(xiē)故事？您进行的业务最难(nán)的(de)部(bù)分是什么(萝卜丁是最贵的口红吗，世界十大奢华口红品牌me)？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉(sù)你在我们做的生意中最(zuì)难的部分(fēn)，其实我们(men)没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常(cháng)开(kāi)心(xīn)地起床，而且(qiě)我自(zì)己告诉我自(zì)己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然(rán)不是(shì)说我(wǒ)必(bì)须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都(dōu)可以在极(jí)短(duǎn)的时间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这(zhè)是(shì)多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事(shì)可能就说不(bù)完了(le)，他(tā)要讲好笑的故(gù)事或者有趣(qù)的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要(yào)讲到(dào)好玩(wán)的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故(gù)事，1966年的(de)时候(hòu)，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的(de)律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的律师(shī)。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来没有买(mǎi)过(guò)任何(hé)公(gōng)司，我(wǒ)那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就是(shì)一个老家(jiā)伙。那个时候我(wǒ)们(men)就去了(le)银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大(dà)概(gài)一(yī)个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不(bù)愿意(yì)借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就(jiù)讲我们(men)这样做是不是真的(de)对呢？这一(yī)场(chǎng)交易是(shì)不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了(le)我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要(yào)去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每(měi)一个(gè)洞的(de)时候，都必(bì)须把这个球(qiú)打进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这就(jiù)是你必须要做的(de)。而且你要走300马的(de)话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我们那(nà)个(gè)时(shí)候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正非(fēi)常享受这(zhè)中间的乐趣(qù)。如果我们不(bù)想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是(shì)被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情(qíng)。我(wǒ)们(men)可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前途(tú)，而(ér)且是有(yǒu)道理的方式进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或者是非常(cháng)豪(háo)华的一(yī)些(xiē)生命(mìng)，我们(men)也都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们(men)现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意(yì)多花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事(shì)情最后能够怎么(me)解决(jué)，微(wēi)软对(duì)动视暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个(gè)月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方你们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受到(dào)阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解(jiě)决方案，找到可能不会遇到(dào)问题(tí)的收购标(biāo)的(de)。在这个(gè)地方我不知道美(měi)国政府跟英国政府(fǔ)是不是(shì)有任何的(de)错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题(tí)之前想先感谢你们给了我们(men)投资人(rén)这么好的建议。我(wǒ)从伯(bó)克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是(shì)怎么样(yàng)去用一些好(hǎo)的(de)成功的激励措(cuò)施，对我来说(shuō)一个好的企(qǐ)业有两个好处(chù)，第(dì)一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第(dì)二你有自(zì)己(jǐ)的(de)独立性。我(wǒ)们也(yě)需要(yào)打造一个好的(de)公司文化，提(tí)供公平的(de)薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯克希(xī)尔给他(tā)们的经理人(rén)很(hěn)多自由度(dù)，也给他们更多(duō)的独立。伯克(kè)希尔是(shì)如何去激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢他们的业(yè)务，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也(yě)是不行的(de)。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别(bié)人(rén)对他们的(de)事业指手(shǒu)划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们(men)的建议，因为你不(bù)想提到，你只是(shì)在(zài)这(zhè)样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们(men)每一个人(rén)在很多的(de)工作(zuò)上(shàng)都必须(xū)要(yào)做(zuò)出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决(jué)了这个问题，在我的(de)一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变得(dé)更好的关键因素(sù)，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一(yī)个(gè)公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能(néng)够跟为自(zì)己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的(de)结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边(biān)的工作可以得到(dào)很多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个(gè)公司完全的(de)所(suǒ)有权当然是最好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得不到现在这些(xiē)资(zī)源。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭企业(yè)，你可能享有(yǒu)很多发(fā)展方向，可能跟(gēn)一(yī)个(gè)上市公司不太一样(yàng)，这里有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可(kě)能性(xìng)。我拥(yōng)有这么(me)一家(jiā)上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一(yī)家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股东们也(yě)同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不想退(tuì)休(xiū)，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们(men)非(fēi)常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其(qí)实(shí)都已经知道如(rú)何去运(yùn)营他(tā)们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思(sī)我(wǒ)们所做出的很(hěn)多成(chéng)功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司(sī)的所(suǒ)有人，我们(men)互相了解，每一年(nián)他都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么(me)老(lǎo)是(shì)会有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰(jié)克(kè)还(hái)会有这样的(de)情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司(sī)应该归我了(le)。这就(jiù)是为什么杰(jié)克把公司(sī)卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们也(yě)很开心。有些时候这个(gè)问题推给我(wǒ)们，自己不(bù)用去管的(de)话，这些人也愿意(yì)卖他(tā)们的公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的(de)贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到(dào)了(le)它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的话，知(zhī)道(dào)怎(zěn)么(me)去掌握(wò)这个(gè)游戏规则，让这个游(yóu)戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的(de)游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它(tā)们的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么(me)样？还(hái)会不会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发(fā)展如何？这个并(bìng)购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本(běn)身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们(men)之前(qián)提(tí)到的，有些时候在市场当中(zhōng)是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市(shì)场(chǎng)是有(yǒu)限的(de)，有些时候你会说这样的(de)一个产品为什么(me)只是(shì)在某些市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也(yě)是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理意识(shí)到经(jīng)济(jì)基本面很好，在加州(zhōu)我们(men)也是不断地(dì)做这(zhè)种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样(yàng)的试(shì)验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们(men)做对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力没有办法延续下去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历(lì)史，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在西部(bù)的这些(xiē)州有自(zì)己的一些影响力，在东(dōng)部的(de)这(zhè)些州，有(yǒu)些时(shí)候他们对(duì)巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费(fèi)者(zhě)的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得(dé)它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝试这一(yī)点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这样的方式是可(kě)行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我(wǒ)们提供(gōng)的(de)这样(yàng)的服务跟其它的服务是(shì)有区别的(de)，有些可(kě)能已(yǐ)经很(hěn)富有、做(zuò)得很好(hǎo)的(de)人都会问我“我需不需要(yào)买这样(yàng)一(yī)个服务？”我当时说“我们(men)是(shì)希望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更(gèng)多(duō)的钱(qián)给你(nǐ)的后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车(chē)这边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司(sī)就可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机(jī)，我们以后可能(néng)还会(huì)再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那边花(huā)了几(jǐ)天的(de)时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特(tè)别是(shì)在我们年老的(de)时候有这(zhè)样的(de)服务真的是非(fēi)常好。所以，有些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对(duì)手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人也(yě)不(bù)多，也是通过(guò)预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可(kě)能好多(duō)人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个公司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自己的意见，但(dàn)是我们还是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民(mín)用飞机(jī)，有的时候也(yě)会用(yòng)我们自己(jǐ)的私(sī)人飞机(jī)，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的(de)一些数量(liàng)，跟其(qí)它美(měi)国的民用(yòng)航(háng)空公司相(xiāng)比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期(qī)以来它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一(yī)个非常非常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常(cháng)非(fēi)常出(chū)众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是(shì)不同(tóng)的(de)一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要(yào)加入会员，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加(jiā)入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，有(yǒu)些故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉(jué)他必须要(yào)这么解释，这样的事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有的(de)时候(hòu)也还是(shì)会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看(kàn)到。最重要(yào)的是剩(shèng)余的一些(xiē)受益人，只要(yào)加(jiā)入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员(yuán)工们能够(gòu)组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球的(de)趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被接受，您(nín)是否(fǒu)还(hái)看到另外的机(jī)会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对(duì)这(zhè)样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特(tè)先生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了(le)全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价(jià)格(gé)上面的改变，这中间(jiān)有他自己的(de)个性，而且是戏剧(jù)性地发(fā)生了。但目前来讲还(hái)是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别是讲到(dào)美(měi)国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司的事(shì)情来(lái)比较(jiào)，汽车(chē)行业都是一些有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利(lì)福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外(wài)还(hái)有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公司的财务报(bào)表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报表真的让(ràng)人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个时候如(rú)果有18000家(jiā)的汽(qì)车(chē)经销商，业(yè)务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多(duō)永(yǒng)久的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车行(xíng)业五到十(shí)年之后(hòu)跟现在一定是(shì)不一样的，我会告(gào)诉(sù)你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽(qì)车(chē)本(běn)身的(de)架构也(yě)会(huì)有所改变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电(diàn)动车已(yǐ)经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个(gè)比较有(yǒu)趣的事情。但是如果(guǒ)我们(men)实(shí)现(xiàn)成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉(sù)大家(jiā)所(suǒ)有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在(zài)开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)车子的(de)情况，苹果在5年到10年的(de)期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的(de)地方，还是有不同(tóng)的一些变(biàn)化(huà)。我们现在也开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在这(zhè)个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特(tè)别担忧(yōu)？特别是我们讲到美(měi)联储更多的(de)数字上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的(de)方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉得他们(men)可(kě)以马上(shàng)进行解决。但是我并不是(shì)那么(me)担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的(de)功能。他(tā)们有两(liǎng)个目(mù)标，在短期时(shí)间，特别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们能够控制(zhì)得(dé)很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的(de)货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不(bù)要太大(dà)，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上(shàng)面(miàn)的问题(tí)，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我(wǒ)们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候(hòu)，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了。但是现在(zài)美联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于每一个人在美国要进行(xíng)相应的(de)一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东(dōng)西(xī)是在哪(nǎ)里(lǐ)，如(rú)果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到(dào)钱的来(lái)源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都(dōu)可以看到。每(měi)个(gè)礼拜(bài)可以看一下(xià)它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应(yīng)的(de)一(yī)些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可(kě)以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者印了(le)之后再(zài)把它花掉。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲的(de)状况，他们现在所有的(de)这(zhè)些货币基本上在(zài)那里(lǐ)已经产生(shēng)了(le)非常(cháng)大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了(le)他们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果再进(jìn)入一(yī)个(gè)新的(de)世界，而且(qiě)这个世界试图(tú)一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的生(shēng)活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代(dài)价的，在二(èr)战的时候(hòu)这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包(bāo)括在(zài)内也看到了这(zhè)样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时(shí)候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一(yī)些其他(tā)的小(xiǎo)孩(hái)们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)那个(gè)时候通(tōng)胀(zhàng)是(shì)更严重的(de)。那些人(rén)在(zài)支持全世界(jiè)买(mǎi)了一些债(zhài)券(quàn)，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真正开(kāi)始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又(yòu)要进入这(zhè)样(yàng)的时间(jiān)，每(měi)个人都失(shī)业(yè)的(de)话就(jiù)是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要(yào)获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财政赤字的因素。我(wǒ)们(men)还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个人就是(shì)不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度(dù)。我们(men)需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很(hěn)多问(wèn)题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元现在作为(wèi)一种(zhǒng)储备货(huò)币，它(tā)可以(yǐ)给我们(men)很多益处，但是(shì)当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做(zuò)好(hǎo)的(de)时(shí)候，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们(men)好，我是(shì)一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生(shēng)，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政(zhèng)治的(de)考(kǎo)虑(lǜ)转移(yí)了自己的生产(chǎn)，公司是不(bù)是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不(bù)应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得(dé)好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动(dòng)力(lì)可(kě)能更便宜。但(dàn)是(shì)另(lìng)一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的那些殖民(mín)地也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公(gōng)司没有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对(duì)吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希(xī)尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发(fā)达国(guó)家(jiā)继续做(zuò)。这个(gè)流程当中社会(huì)得到了(le)效益，但(dàn)是很多人(rén)会因此失(shī)去(qù)生(shēng)意，所以(yǐ)我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们(men)鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资(zī)水平也并(bìng)不高(gāo)。但是(shì)现在你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边(biān)的制造业就(jiù)完完(wán)全(quán)全不(bù)复存在，也(yě)会(huì)损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想在(zài)这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社(shè)会因此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业(yè)。我(wǒ)们是可(kě)以支付得起去(qù)照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了(le)的人(rén)会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得(dé)全(quán)面(miàn)的繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它(tā)的(de)国家(jiā)却不行，这样的情(qíng)况是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们(men)还(hái)有资源去(qù)实现这(zhè)个目标(biāo)。我们这个国(guó)家的产出其实可以用(yòng)更说(shuō)的劳(láo)动力(lì)去做到，我们可以去(qù)实(shí)现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当(dāng)中(zhōng)改变了(le)非常多。很多人(rén)也可能(néng)在问(wèn)我怎么能(néng)够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实(shí)可以做更多的事情，完(wán)成(chéng)更宏大(dà)的目标，这会(huì)比1930年代要做得更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的(de)转型而流(liú)离失(shī)所的人，可以改(gǎi)善他们的(de)生活(huó)质量，也可(kě)以向全(quán)球证明我们有一个(gè)最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们(men)需要向那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自动地(dì)结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来(lái)更高的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们(men)政府有一些补(bǔ)助，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的安全网也(yě)随(suí)着(zhe)时(shí)间的推移(yí)越变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除(chú)，所有(yǒu)的(de)收(shōu)获也(yě)都去除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个(gè)体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫富差距(jù)越(yuè)来(lái)越大。有些人(rén)什(shén)么都不做，却通过投机(jī)赚到(dào)了钱。所以，政府有责(zé)任去去除(chú)糟(zāo)粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出(chū)生的那个(gè)年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉(jué)得美国在这边做(zuò)得还是(shì)不错(cuò)的，在解决资本主义(yì)增长和(hé)社会(huì)安全网的打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗(ma)？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽(suī)然(rán)它也产生了像(xiàng)内战这(zhè)样的(de)情况，但这个体系(xì)肯(kěn)定有它一定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的(de)世(shì)界人(rén)口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已经有了进(jìn)步(bù)，但(dàn)是人(rén)类的本性就(jiù)是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去(qù)除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的(de)收益表当中(zhōng)把这(zhè)种变化(huà)给反映(yìng)出来，您也(yě)提到这不(bù)会反映出长期收(shōu)益。您也提(tí)到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来说是不公平(píng)的(de)。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益(yì)表还是不一(yī)样(yàng)的(de)，收益表是资(zī)产负债(zhài)表的一(yī)部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉(sù)你这个存款是不是(shì)可以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉(sù)你其它的一(yī)些信息。我们也是把市场(chǎng)价值(zhí)反映在了资(zī)产负债表(biǎo)上，但是我们不(bù)知道是不(bù)是合(hé)适把它放在我们的(de)收入损益表里。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首(shǒu)先银行需要(yào)决定这个资产负债表能不能(néng)够代表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他(tā)们(men)也(yě)需要决定到底(dǐ)这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能(néng)又(yòu)有了变化，而且它的(de)整个(gè)价值(zhí)的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个(gè)银(yín)行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是(shì)对消费者来说确实(shí)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现在在(zài)这个社(shè)会上的存在跟过去已经不(bù)一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明(míng)天(tiān)早(zǎo)上又不一(yī)样(yàng)，我们到底(dǐ)明天早上需要(yào)多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就是(shì)我们(men)应该(gāi)去做(zuò)的，几年(nián)前(qián)我们(men)也(yě)是(shì)想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计(jì)的(de)准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他们(men)一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律的(de)要(yào)求去做，按照我(wǒ)们正确(què)的方(fāng)式(shì)去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及(jí)业主们(men)都了解他们(men)自己在做(zuò)些什(shén)么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其(qí)实没有那么难(nán)。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不(bù)对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解(jiě)这(zhè)些(xiē)业(yè)务，这些(xiē)经理人应该是(shì)真正能够在(zài)会计的(de)账面上(shàng)进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多的一些审计(jì)是(shì)有必(bì)要(yào)的，而(ér)且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就(jiù)会(huì)知道今天公司到底真正要(yào)被问出来的问题(tí)，以及(jí)公司里面(miàn)实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统(tǒng)能(néng)够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中，我不(bù)知道是不是(shì)真的要(yào)求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利益的分配上(shàng)以及它(tā)的安全性上面，每一个(gè)季度是不(bù)是都应该在账面上有所记录(lù)。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们(men)画出了一些支付的(de)蓝图(tú)，如果这个(gè)系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度，大(dà)家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他(tā)内部的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望(wàng)能够(gòu)从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现在问的(de)问题是属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资(zī)？还是(shì)说(shuō)你们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者(zhě)是(shì)外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他(tā)们是不(bù)是要学(xué)我做楷模？我不会对(duì)他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我希望(wàng)他们能(néng)够试试别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友都(dōu)非(fēi)常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越(yuè)聪明，在(zài)过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希(xī)望他(tā)们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成(chéng)长的(de)空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那个时候是(shì)在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个公(gōng)司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用(yòng)原来的这些体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉得我自(zì)己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学(xué)以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得过头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们(men)如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半个(gè)钟头是(shì)讲不完(wán)的(de)。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们(men)将(jiāng)会进行股(gǔ)东的(de)财务报告(gào)会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录(lù)都(dōu)打破(pò)了，我们今天在商品的这些门店的地(dì)方(fāng)还(hái)会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希(xī)望大家再来，能够再继(jì)续回(huí)答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

未经允许不得转载：南京少儿险_南京【婴儿重病保险_幼儿教育险_婴儿怎样买保险】咨询_找经纪人沃保保险网 萝卜丁是最贵的口红吗，世界十大奢华口红品牌