金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们(men)有机(jī)会(huì)购买该公司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了(le)自(zì)己(jǐ)对于在日本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与(yǔ)公司(sī)利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊(liáo)了对于银行业(yè)危机、人工智能(néng)等热(rè)点的(de)看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家今(jīn)天来到(dào)现场，我和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现场(chǎng)看到(dào)大家，我们希(xī)望今(jīn)天的问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短(duǎn)，因为我(wǒ)们(men)今天希(xī)望(wàng)至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自网上观众的(de)提(tí)问(wèn)，我们就(jiù)直接进入(rù)到我们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们(men)第(dì)一季度的数(shù)字已经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一(yī)下(xià)，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识(shí)到在英国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现(xiàn)场也(yě)有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到(dào)另外一个(gè)人，我把(bǎ)这个(gè)人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给(gěi)组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈(tán)我们营收(shōu)数字的(de)情况，然后就进(jìn)入(rù)问答环节。我们在今年(nián)第一季(jì)度营业利(lì)润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上(shàng)根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是我们(men)资本方面的营收。我们希望通(tōng)过长期在(zài)资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都(dōu)是可观(guān)的(de)，但是在单个(gè)季度、单年，或(huò)许有些时候(hòu)会长达(dá)五年的时(shí)间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大(dà)，我们(men)也投资其它很多(duō)的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的(de)股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有很多(duō)能源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票也(yě)是(shì)有很大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利润在这(zhè)里，这是第一(yī)季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们(men)会收(shōu)到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们(men)大部分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会(huì)比去年较低，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)过去6个月经济(jì)的不景气(qì)造成(chéng)的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很多的(de)波动，这可(kě)能是二战以来(lái)最厉害的(de)一次，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自(zì)于另(lìng)外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个(gè)月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率(lǜ)的(de)情况造成的，但(dàn)是现在的(de)经济环境在(zài)这六个月已经非常不一样了(le)，而(ér)我们很多的经理人(rén)对(duì)于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不(bù)出去(qù)。现在我们才慢慢地(dì)让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的(de)速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对(duì)明年、明天(tiān)都没有特别肯定的(de)态(tài)度，不管是(shì)对(duì)于市(shì)场，对于我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的(de)精力在商(shāng)业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可(kě)以看(kàn)到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同(tóng)期要(yào)大很多(duō)，这是一个长期我们慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起来的(de)一个优势(shì)。我们在短期内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是四(sì)个基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大(dà)概(gài)250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万(wàn)，市场上(shàng)现(xiàn)在对于财政赤(chì)字违(wéi)约的担(dān)心(xīn)，我(wǒ)们(men)是在前(qián)天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间里面(miàn)，我们(men)现在(zài)在投(tóu)资(zī)的收入方面还(hái)是不(bù)错的(de)。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并不(bù)完全相关(guān)，它跟一些自然的灾(zāi)害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像(xiàng)今(jīn)年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年(nián)要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们(men)今(jīn)年第(dì)一季度的营(yíng)业利润看起来(lái)更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看(kàn)一看从(cóng)疫(yì)情开(kāi)始到(dào)现在我们营业利润变化的(de)情况。我们(men)会(huì)留存我(wǒ)们所有的营收，大(dà)概(gài)每(měi)一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一段时(shí)期以来的一(yī)个营业利润的数字。但(dàn)是从现(xiàn)在开始计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)保留这样的利(lì)润，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我们(men)还是会不断地(dì)去(qù)留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果不上升的话，证明(míng)我们做(zuò)得不(bù)好(hǎo)。所以(yǐ)，我们(men)是(shì)希(xī)望让它(tā)们能(néng)够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个(gè)数字上(shàng)升(shēng)的(de)幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)基于我(wǒ)们(men)现在资本的情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长会(huì)越(yuè)来越稳健，不会有(yǒu)太(tài)大(dà)的波(bō)动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何一家美国的(de)公司可以达到这么大的数(shù)字(zì)。为什么呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些其它公司(sī)可能会买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这(zhè)样的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有更快的一(yī)些(xiē)速度可以再进(jìn)行增(zēng)加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一(yī)个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在我们(men)手(shǒu)上持(chí)有(yǒu)的(de)现金，在某种层面之下，它与我们(men)的了解是(shì)不(bù)同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银(yín)行(xíng)里的(de)存款有(yǒu)些(xiē)不同。在(zài)银行(xíng)里面存钱的话，必须(xū)要(yào)付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就(jiù)必(bì)须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些(xiē)资(zī)金是负(fù)有责任的，而(ér)且(qiě)我们要在进行更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当然(rán)我们(men)也知道(dào)我们(men)在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金(jīn)的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大(dà)而且非常(cháng)惊异(yì)的增长，每年都(dōu)是如此，特(tè)别是在(zài)这几年之(zhī)中，这(zhè)些(xiē)东西(xī)并不需要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助长了(le)相当(dāng)的效益(yì)，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主要(yào)人物(wù)，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司都是(shì)一些非常有才(cái)能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的(de)智能，比如说该投(tóu)这(zhè)个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的(de)资产负债(zhài)表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负债，这些是(shì)非(fēi)常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股(gǔ)票(piào)持有人，在所有的这些金融以及长期的债(zhài)务(wù)，以及所有的(de)财务状(zhuàng)况之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时(shí)候变(biàn)得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责(zé)任，但(dàn)是对我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人所持有(yǒu)的这些前提是(shì)一(yī)样的。有的时候我(wǒ)们(men)把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样(yàng)的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们(men)在4月买了大概有4亿(yì)的(de)债券(quàn)，在(zài)我们(men)的现(xiàn)金资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了(le)我们现(xiàn)在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是(shì)让大家有所了解(jiě)我们(men)现(xiàn)在的(de)现金流(liú)在(zài)伯(bó)克希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的(de)价值，我们(men)注意到(dào)每一年我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但(dàn)是我们(men)的业务还是在(zài)继续(xù)的营(yíng)收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的(de)股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年(nián)都会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前的(de)这些(xiē)资金以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所(suǒ)谓的(de)股息(xī)，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时(shí)候(hòu)其实是(shì)一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在(zài)进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实，那(nà)个时(shí)候我必须要承认(rèn)我做得是不(bù)太(tài)好的。但是我(wǒ)们现在已经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿(yì)加上更(gèng)多(duō)运营的资本以及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假的(de)时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会(huì)回答很(hěn)多(duō)问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银行(xíng)存(cún)款(kuǎn)的一些危机(jī)，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债(zhài)的天花(huā)板到底是多少，我(wǒ)们现在还(hái)没有到达这么(me)惨痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们(men)明天不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向(xiàng)美国的(de)群(qún)众解释(shì)现(xiàn)在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在(zài)在银行之(zhī)中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在这(zhè)里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问(wèn)题，也(yě)就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也(yě)会(huì)相继对这些(xiē)问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策(cè)的时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能(néng)够在这中间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常(cháng)平衡的投资计划(huà)以及决定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在这么长的(de)一段时间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多(duō)很多的决定(dìng)，当(dāng)然(rán)我可(kě)能(néng)做的决定会比查理(lǐ)更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的(de)历史，我(wǒ)们不会做任何情(qíng)绪(xù)化的(de)角色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是(shì)没(méi)有办法比上我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下(xià)子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已(yǐ)经做了一(yī)个非常有情绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一(yī)些(xiē)决定(dìng)，特别是在做(zuò)投(tóu)资人的(de)这些立(lì)场以及在做业务的决策立场。你可(kě)以(yǐ)这么(me)跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一(yī)些状况(kuàng)跟现在(zài)是不一样的，我们的业(yè)务(wù)有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当(dāng)然我们有的(de)时候也(yě)是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力(lì)地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是(shì)在(zài)我(wǒ)们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那(nà)个时候真的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场(chǎng)上结(jié)果没有占领(lǐng)到相应的(de)一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么(me)样(yàng)解(jiě)决现有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们(men)已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务(wù)上面(miàn)非常重要(yào)的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格(gé)的决定上面来(lái)讲，必须要有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保(bǎo)人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同(tóng)的(de)经典的(de)原有的(de)系统，当然哪个(gè)时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛(fàn)地(dì)配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已(yǐ)经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综合的(de)一(yī)些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前一年来比(bǐ)较(jiào)的(de)话，这中(zhōng)间的(de)一些所谓的(de)存(cún)金已(yǐ)经开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们已经(jīng)做(zuò)了非常非常好的(de)一些部(bù)署。第一(yī)季度一般对汽车承保来说会是一个(gè)比较(jiào)好的季度(dù)，我们在全年的(de)情况(kuàng)来看(kàn)，应(yīng)该相(xiāng)对来(lái)说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我(wǒ)们还是需要意(yì)识到要(yào)做到96，很多呈(chéng)报人都要在这(zhè)上边做出很多(duō)努力和付出。来实(shí)现(xiàn)这样的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但是我们(men)是(shì)希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在(zài)铁路这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要(yào)去努力(lì)，我们需要去看(kàn)看(kàn)他们运营上面(miàn)的(de)数字(zì)。当然我们(men)的(de)团(tuán)队每天都希望能够变得(dé)更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地去应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价(jià)值(zhí)交付给了股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同时对于我们的(de)员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这个(gè)情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是(shì)做出了(le)巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团(tuán)队仍然是(shì)希望(wàng)能够把铁(tiě)路业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能(néng)够把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这(zhè)个团队(duì)中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的(de)角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)事业，在很(hěn)困难(nán)的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他(tā)也(yě)在这种情况下做(zuò)出(chū)了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有(yǒu)一家是我们(men)会考(kǎo)虑去买下来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我(wǒ)们(men)是一家技术公(gōng)司，而不(bù)是一个保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技术，但是(shì)我(wǒ)们仍(réng)然(rán)是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问(wèn)题的(de)时候也(yě)需要资本支持，但是在过(guò)去这么久只(zhǐ)有这一家(jiā)公司(sī)是我愿(yuàn)意去投的(de)。过去(qù)十年完全没(méi)有，那就是阿(ā)吉(jí)特和四个(gè)人(rén)一(yī)起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们(men)伯克希(xī)尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的(de)金额从这(zhè)里面打造出来就超过过去十年好多其(qí)它保险公(gōng)司的(de)总额。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们(men)不需要有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业(yè)，也把非常多独一无(wú)二(èr)独特的(de)才能带(dài)到了这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来(lái)了(le)资本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带(dài)来了今天的(de)成绩，没有任何(hé)人(rén)、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样的空(kōng)间(jiān)中取得(dé)我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样(yàng)去做(zuò)，但(dàn)是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉(jí)特(tè)还有其(qí)它(tā)的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人(rén)付出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)有一个关于(yú)人工智能(néng)和机器人的(de)问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不(bù)断地提(tí)升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更多(duō)的(de)负(fù)面还是更(gèng)多(duō)的积极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对(duì)社会整体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何(hé)产(chǎn)业或者(zhě)公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人到处都是，而(ér)且使用率(lǜ)真的(de)非常之高。所以，我觉得(dé)机器(qì)人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其(qí)中这样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特(tè)别(bié)是像人工智能(néng)，我觉(jué)得现在用人其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得(dé)人工(gōng)智能(néng)中(zhōng)没有任(rèn)何(hé)一(yī)项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们(men)最(zuì)新(xīn)的(de)技术，可能还不(bù)是(shì)一个最新的版本(běn)，可能这个(gè)比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可(kě)以做(zuò)非常(cháng)多(duō)的事情，这让我(wǒ)反而有一些担(dān)忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是(shì)在做(zuò)技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来(lái)200年的时(shí)间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我们必(bì)须要去接受它(tā)、应对(duì)它(tā)、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的(de)时候，之前爱(ài)因(yīn)斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我也想提(tí)到(dào)，在人工智能的(de)这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌(mào)，而却改(gǎi)变(biàn)不(bù)了(le)我(wǒ)们(men)人(rén)的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也(yě)是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不(bù)良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克(kè)希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商(shāng)业地产上非常活(huó)跃，它不适合(hé)我们这样的投资(zī)人。所以，我也不(bù)会(huì)期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问(wèn)题会影响到(dào)伯克希(xī)尔。在美国和在全(quán)球，这些问(wèn)题可能会非常大，而(ér)且情况(kuàng)也会比较(jiào)负面(miàn)，但是(shì)我觉得我们会(huì)渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是(shì)楼(lóu)的占有人会(huì)变。我也(yě)问过(guò)查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的(de)变化，而这些(xiē)真正借债的(de)人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背(bèi)后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在(zài)商业地(dì)产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在(zài)因(yīn)为利(lì)率提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商业(yè)地产(chǎn)上的经验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好(hǎo)几个小时(shí)，要不要把这个房子(zi)以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们(men)不管那么(me)多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到这些技术上面(miàn)一些(xiē)颠(diān)覆(fù)的(de)现状，而(ér)且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资(zī)人(rén)来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该也(yě)要接受(shòu)这样的建议？因为(wèi)现在实际上已(yǐ)经(jīng)改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多(duō)有(yǒu)价值的(de)投资人，这(zhè)中间我们也看(kàn)到(dào)很(hěn)多很多一(yī)些机(jī)会(huì)，我的(de)建议是你要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该(gāi)不(bù)会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的就是同样(yàng)的事(shì)情，我们都是(shì)一致的，而且我们两个(gè)处(chù)得(dé)非常(cháng)好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么(me)多(duō)，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我会(huì)这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会(huì)。什么(me)理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不管说是(shì)在(zài)技术(shù)上(shàng)面或(huò)者(zhě)是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全世(shì)界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永远会(huì)发生，而且(qiě)会取代原有的一些技术(shù)，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当然(rán)我(wǒ)们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的(de)。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别(bié)人(rén)身上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们现在(zài)看到比如承保人(rén)，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的(de)，在(zài)58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一(yī)些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一(yī)夜(yè)之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖给其他(tā)人的(de)一(yī)些想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会这么做的(de)。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少(shǎo)的资金来经(jīng)营，这些机会绝(jué)对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的时候在(zài)某些议题上会有不同的(de)意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前(qián)为(wèi)止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话(huà)也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这(zhè)么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而(ér)做他们想(xiǎng)做的(de)一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有的(de)时(shí)候本(běn)质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债(zhài)市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注重短期的(de)收益(yì)，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时候不是(shì)在(zài)你的期待之中，有的时(shí)候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是(shì)十(shí)年、二(èr)十年(nián)之后才会(huì)看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴能够出(chū)生在这个世纪(jì)之中，而不(bù)是我希望(wàng)把这些钱变得(dé)越来越多，这(zhè)就是我现在能够做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以(yǐ)不(bù)同的时(shí)间在找其它的(de)事(shì)情在做，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法(fǎ)不(bù)见得(dé)完完全全是一(yī)样的(de)，但(dàn)是绝对(duì)会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要(yào)的(de)交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增加的(de)一些(xiē)，几个礼拜(bài)之(zhī)前(qián)你在东京也(yě)讲，说这些(xiē)银行的(de)资产情况，有些时候已(yǐ)经(jīng)继承(chéng)了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是(shì)没有任何(hé)限(xiàn)制地把(bǎ)这(zhè)些东西放在(zài)任何的一些基金上面，利(lì)息有的时候会(huì)造成(chéng)某些程(chéng)度(dù)上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其它的项(xiàng)目，其实得到(dào)的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的(de)一(yī)些基金(jīn)，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产(chǎn)。我们(men)现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的(de)部门(mén)或者是一(yī)些其(qí)它的东西，或(huò)者(zhě)是(shì)一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人(rén)的想法是这样子(zi)，如(rú)果说这些(xiē)东(dōng)西是代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都(dōu)大(dà)概(gài)有(yǒu)这些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望非(fēi)常非常(cháng)保守地进行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如果我错(cuò)了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每(měi)一股的损失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时(shí)候我们看到的这(zhè)是一个非常(cháng)独特的处境，没有一(yī)个人能够(gòu)做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那(nà)个(gè)时候没有任何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候(hòu)基(jī)本上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会(huì)经(jīng)常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易，它并不(bù)是任何股(gǔ)票(piào)的(de)购买。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿(bù)记以(yǐ)及所有的收(shōu)益到底(dǐ)是多少，这是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比较自己的(de)期待以及(jí)费给(gěi)率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个(gè)数字是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们现在(zài)看(kàn)到的(de)是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的(de)也就是(shì)我们当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时(shí)候好像(xiàng)比我们原来期待(dài)的还(hái)要更(gèng)多。做的一些交(jiāo)易还(hái)没有(yǒu)结(jié)束，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一些(xiē)结果，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自(zì)保险或者是(shì)跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也(yě)许不(bù)会(huì)付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们(men)现在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年(nián)或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如(rú)果说我们现在要(yào)付出100亿(yì)，不管说现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如(rú)何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些(xiē)负债当然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路还有能(néng)源的(de)层面来(lái)讲是(shì)不(bù)一(yī)样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目(mù)前来(lái)讲还是非常好的(de)，这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲的伯克(kè)希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看(kàn)到(dào)了，他(tā)随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这么(me)赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资(zī)产(chǎn)以及(jí)继承计划上都在发(fā)生(shēng)的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下一(yī)代(dài)的时候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这个工(gōng)作(zuò)以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经营(yíng)，如(rú)果原来(lái)的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到的(de)查理国王或者是另外一(yī)个(gè)查理王子(zi)等(děng)等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国王(wáng)或(huò)者是(shì)其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行这种计划，把(bǎ)所有的(de)资(zī)产抛(pāo)给(gěi)这(zhè)个球(qiú)场对岸的人，但是这个(gè)人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是(shì)四分位是今天重(zhòng)要的(de)人，但是后面接球的(de)人必须接到(dào)我(wǒ)们(men)的(de)计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画(huà)面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个(gè)家(jiā)庭而特(tè)殊存(cún)在的。在我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的三个(gè)孩子理解(jiě)了提出建议之(zhī)后才会(huì)签。如(rú)果在60年(nián)代做这个事情，在他们(men)20岁(suì)和(hé)60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的事(shì)情效(xiào)果也(yě)不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么(me)样的事业，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了，他(tā)们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过(guò)好(hǎo)多好多这种情(qíng)况，有些人完全(quán)不(bù)向他们的孩子们(men)透露任何事(shì)情，有些人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太(tài)早地去进(jìn)行(xíng)宣(xuān)读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一(yī)些问题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们(men)笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题(tí)，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规(guī)划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系(xì)的(de)，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到(dào)非常关键的(de)作用，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没(méi)有(yǒu)办法和谐地存在(zài)了。所以，在(zài)这(zhè)个上(shàng)面去妥当地处(chù)理真的非常(cháng)重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知(zhī)道你是一个什么样的人，不(bù)要觉(jué)得(dé)草草地写一(yī)份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的价值才是他(tā)们最好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价(jià)值，把这些价(jià)值跟(gēn)家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个情况，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们(men)去签署空白的一张财产证明，他不想让他们(men)知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这也不是(shì)一个(gè)可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么(me)去践行自(zì)己的生活才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做(zuò)得比较有意思(sī)，他已经提(tí)前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时(shí)候来(lái)到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超(chāo)过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家(jiā)人和我已经有了完(wán)全(quán)不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么(me)把这个钱(qián)更好地分配。我可(kě)以把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一(yī)直在考虑这个(gè)问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给(gěi)你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而且这个(gè)日子也过得(dé)相当不错，这个人知道(dào)生命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的(de)监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片属于(yú)以前(qián)印第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且(qiě)对环(huán)境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔(ěr)和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的(de)规定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足(zú)够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)团队(duì)正在去处理的(de)BNSF方面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我们确(què)实在这个部落的(de)土地运输(shū)上(shàng)达成(chéng)了协(xié)议(yì)，每(měi)天(tiān)我们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每(měi)天可以由多少(shǎo)列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些(xiē)部落的(de)首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的(de)讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们(men)不要简单(dān)地(dì)去假设我(wǒ)们可以自由自在地(dì)把我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签署的(de)这些协议(yì)，签(qiān)署协议的同时(shí)我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望(wàng)能够(gòu)达(dá)成这个最终的(de)解决(jué)方案(àn)，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们(men)也(yě)是(shì)重新(xīn)检测了(le)这(zhè)个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常(cháng)密切地进(jìn)行合作(zuò)，希(xī)望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带(dài)来(lái)的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时(shí)会出现的(de)现象，我们非常(cháng)严肃(sù)地去处(chù)理，即(jí)使在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队(duì)时(shí)刻准备着回(huí)应社区方面的问题，以及社(shè)区所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是寒(hán)冷的(de)环(huán)境下运(yùn)行(xíng)，有时候还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时候(hòu)出现一(yī)个(gè)轻微(wēi)的错误(wù)，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设(shè)真的不(bù)是一个很容易的事(shì)情。我们的(de)火车当时的设(shè)计是停留在19世(shì)纪末的水平(píng)，但是我们现在在这样的(de)一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情(qíng)况出现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重的这(zhè)些货(huò)物需要(yào)进(jìn)行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需(xū)要在(zài)全国进行运输(shū)，而我们(men)也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候(hòu)不得(dé)不运载这样的一些货(huò)物。我们在这(zhè)些方面做得已经比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在(zài)有更多(duō)的人已经在重视环(huán)境的(de)保(bǎo)护，政府也是在激励新能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是有(yǒu)一(yī)个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到(dào)的就是一个很(hěn)好的回答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都在(zài)准备这(zhè)样(yàng)的(de)年报，希望能够帮助(zhù)解决环境(jìng)方(fāng)面的很多问(wèn)题，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到(dào)这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要(yào)跨越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在(zài)这(zhè)个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且我们(men)在(zài)这个方面也(yě)是做了非常(cháng)多的(de)成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在(zài)全(quán)国每个州各个击破来(lái)解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们(men)在下面有(yǒu)三家美国的公共事业(yè)的(de)公司，它们在不(bù)同的州运营，每(měi)一个(gè)州也(yě)有不同(tóng)的(de)计(jì)划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划(huà)进行(xíng)一(yī)个整合，这方(fāng)面的(de)机会非常大(dà)，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我们(men)正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是这个过程(chéng)真的(de)不(bù)容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家(jiā)公司，也是希望投入(rù)可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋(yáng)电力在六个(gè)州运营，现在(zài)我(wǒ)们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么(me)样建设(shè)，能(néng)够(gòu)带给我们(men)客(kè)户一个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我(wǒ)们(men)现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电(diàn)计划，这个成果(guǒ)对(duì)于我们(men)的(de)顾客来说是好(hǎo)的(de)，但是在(zài)输电上(shàng)，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)考虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需(xū)要投(tóu)入资(zī)源，投入这(zhè)个(gè)输电的网(wǎng)络，我们现在(zài)也根据BHE的(de)能(néng)源(yuán)公司进行更多相应的计划(huà)，我们现在已经有了(le)几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目在进行，而(ér)且也(yě)要求取得(dé)更(gèng)多的(de)一些正确(què)的(de)服务的(de)协(xié)议。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)一个团队，解(jiě)决(jué)现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的业务(wù)机会，对于任何(hé)一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非(fēi)常好的(de)。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且(qiě)很(hěn)明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的(de)一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个(gè)非常重要的问题。我现在(zài)不知道我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府是(shì)以什么样的形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么(me)样解(jiě)决这(zhè)些现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)。以前(qián)我们曾经解决过一(yī)个问题(tí)，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了(le)他们极大的(de)能量，所有美国(guó)的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也(yě)就是造成了(le)作战(zhàn)的机器一(yī)样(yàng)。福(fú)特(tè)公司说你开始(shǐ)不做(zuò)汽(qì)车了(le)，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业公司以及(jí)在美国发生的一(yī)些整合现象都是不可忽(hū)视的，而(ér)且(qiě)是(shì)非常强大的(de)，因为在(zài)政府(fǔ)的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美(měi)国也(yě)有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些设施，那个时(shí)候(hòu)我们是活在一个(gè)美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到(dào)你想要的地(dì)方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以把这些事情整合(hé)在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够(gòu)发生(shēng)有效的一些活动(dòng)，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同(tóng)样的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但是不见得可(kě)以解决现有的问(wèn)题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必(bì)须要(yào)去(qù)解(jiě)决，比(bǐ)如(rú)在美国(guó)的能源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到位了，他(tā)现(xiàn)在是不是(shì)都(dōu)很主观地贡献了自(zì)己(jǐ)的意见？但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在似乎(hū)没有办法解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下(xià)一代的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担(dān)任的角色想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状况下当然(rán)会继承我现(xiàn)在做的一(yī)些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常(cháng)接近相当(dāng)于他可以做(zuò)到更好，而(ér)且可以管理更多(duō)事情的(de)一些情(qíng)况。当(dāng)然他也许还需要别人(rén)来代替(tì)他。但是(shì)现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更(gèng)好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那(nà)么容易(yì)的(de)，而且(qiě)你现在问的问(wèn)题也不(bù)是那么容易(yì)回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的事(shì)情(qíng)，我们不见得(dé)有这么多的(de)人(rén)，在会(huì)计(jì)上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在(zài)不见得只需要5个(gè)人，我们需要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业(yè)务等等。如(rú)果这些人(rén)不够聪明，我们(men)不(bù)会让他们替我们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多(duō)的一(yī)些改变，而(ér)且在不时的时(shí)间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今(jīn)天的(de)这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不(bù)是那(nà)么(me)经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如果还在的话可(kě)能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他(tā)，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常(cháng)棒的(de)经理，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇(chóng)拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公(gōng)司成员之一，我那(nà)个时(shí)候(hòu)当然要比(bǐ)现(xiàn)在年(nián)轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢谢(xiè)你那(nà)个时候(hòu)拯救(jiù)了这个公司，包括我的(de)所有(yǒu)的员(yuán)工们(men)，包(bāo)括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提醒我们不要(yào)对美(měi)国(guó)下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国(guó)在以后的未来是不是(shì)还是保持现在这(zhè)么坚实的(de)一些情况？它(tā)有它的(de)一些风险吗？你的答案(àn)是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多措施，美国和(hé)日(rì)本也是非常让人不可多(duō)得的。234年(nián)，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二(èr)了(le)，我们那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了(le)46次全国的(de)一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的国家(jiā)也(yě)有更(gèng)多的一些(xiē)优势(shì)，因为我们(men)占了(le)大概全世(shì)界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世(shì)界(jiè)在(zài)美国造(zào)成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我们(men)也(yě)有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这(zhè)些都是非常(cháng)非(fēi)常奇妙的(de)。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好的一个地方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的(de)意思是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们(men)不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临(lín)的(de)挑战(zhàn)情况是(shì)非常大(dà)的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年(nián)时候的事情。当然我们(men)也希望全(quán)世(shì)界能够整合在一起，而(ér)且是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会(huì)制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主义(yì)是(shì)另(lìng)外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必须要(yào)重新地开(kāi)始厘(lí)清我(wǒ)们现在的民主到底(dǐ)是什么(me)，要从哪(nǎ)一条路选择继续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还(hái)是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我(wǒ)们(men)现在(zài)每天联系的(de)方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那(nà)个时候全(quán)世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及(jí)人口的(de)变(biàn)化都(dōu)在(zài)发生之(zhī)中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的(de)一些能源(yuán)，这些都(dōu)是在更多的人口出生之(zhī)后(hòu)发(fā)生(shēng)的事(shì)情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是(shì)我们的(de)这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须要(yào)解决(jué)的一些重要的(de)问题(tí)，当然这种奇(qí)妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会(huì)在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接受现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也(yě)不(bù)是(shì)要允诺你什(shén)么样的(de)事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候也没有办法承(chéng)诺任何(hé)事情。美国是能够解决(jué)很(hěn)多非常重要的(de)一些问题，但是(shì)如果(guǒ)说(shuō)当时(shí)的事情在发生，我也(yě)不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的文化(huà)、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了更多的(de)威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些(xiē)财(cái)富管(guǎn)理人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生(shēng)活(huó)在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一(yī)直(zhí)都会用现金买(mǎi)国(guó)债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者(zhě)是不确定的(de)时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年(nián)的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的(de)手里，而且根(gēn)本(běn)不管伯克(kè)希尔在沃伦在(zài)世的时候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心(xīn)这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一(yī)想(xiǎng)但是我不会(huì)很大(dà)地去担忧这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东(dōng)西(xī)还会存在，但是(shì)最后他们也会(huì)不断地被更多(duō)的人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人(rén)相(xiāng)比好(hǎo)多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切(qiè)是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一(yī)点是(shì)伯克(kè)希(xī)尔是被认为(wèi)是一个国(guó)家的资(zī)产，而(ér)不是(shì)一个(gè)国家的负债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来的(de)12到15年，我们(men)可(kě)能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来更多(duō)的(de)就业95311怎么转人工服务，95311怎么转人工服务直接通(yè)、更多的投资以及行为的变化。如(rú)果(guǒ)我们(men)最后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好多(duō)时(shí)间去想未来这12到(dào)15年会发(fā)生(shēng)什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉(jué)得没有必(bì)要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心里(lǐ)会(huì)去想伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的这个模(mó)式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变(biàn)了(le)非常多。我之前(qián)第一(yī)时(shí)间做(zuò)出的(de)一(yī)个决定就是我们不(bù)会(huì)一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这(zhè)么(me)多年来(lái)，我们(men)做出了(le)一(yī)些(xiē)好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是(shì)跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的(de)这个问题，没办(bàn)法直(zhí)接去回答，但是(shì)我们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不(bù)会有太大的这(zhè)种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收(shōu)入的(de)保单(dān)，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们(men)的这(zhè)个商业模(mó)式可(kě)能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们(men)现在(zài)的地位还是比较安全(quán)的(de)，我们有了这么大股(gǔ)东的(de)群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要(yào)大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工持(chí)股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我们(men)的这个模式(shì)已(yǐ)经存在了(le)50、60年(nián)，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要受到社(shè)区的(de)欢迎，而不是让他们(men)关上(shàng)他们的大门。而且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各(gè)种各(gè)样的危机(jī)，但是这种危机如果(guǒ)不是(shì)可以威胁到所有地球(qiú)生命的(de)这种危机(jī)的话，我们都(dōu)会成(chéng)为(wèi)这(zhè)个(gè)国家的一个(gè)正面(miàn)的(de)影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们(men)都会带回家。能不能跟我们(men)分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他(tā)们的故事(shì)，这些故事能够(gòu)捕捉到他(tā)们的(de)能(néng)力、领导力(lì)以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提(tí)出(chū)了(le)要(yào)进入再(zài)保(bǎo)险业务(wù)的(de)这样一个(gè)提议。17年的(de)时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传统的方(fāng)式来运行(xíng)公司，当然这(zhè)个运行方(fāng)式绝对优质。他(tā)没有(yǒu)尝试去(qù)改变(biàn)一个体系，而是去(qù)改善这(zhè)个体系。但17年的(de)时间里，我们(men)其实没有人(rén)们进展，我们都不(bù)知道(dào)何(hé)去何从，那是在(zài)阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期(qī)六走进了(le)我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边(biān)拆信边跟他(tā)进行交谈(tán)，他当时在保险上的经验为零，但是他却(què)经历了(le)美国(guó)企业的(de)各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一(yī)些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他(tā)的(de)地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么(me)频(pín)繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个人。想想如果要(yào)让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候我从(cóng)来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么(me)轻(qīng)，怎(zěn)么(me)可(kě)能(néng)在斯坦福的校队(duì)效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速(sù)度(dù)确实很快。我们在(zài)公司也有非常多这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自(zì)学成才，是零售(shòu)方面(miàn)的(de)一个天才。你观察了他(tā)做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意(yì)思的(de)人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入到伯克希(xī)尔的这个事(shì)业之前，他们知道好(hǎo)象有这样(yàng)一个想法，就是从(cóng)一(yī)战的时候买一辆那(nà)个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝加哥的(de)街道上，而(ér)且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续(xù)把这个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要(yào)这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是(shì)他(tā)当(dāng)时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们让(ràng)我来(lái)买这些东西，于(yú)是(shì)我就买了，他(tā)的前合伙人的(de)遗(yí)孀就不用(yòng)再(zài)接受这些(xiē)东西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的办(bàn)公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又把这(zhè)个东(dōng)西大概(gài)再卖掉(diào)了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买的时候这(zhè)个(gè)价(jià)钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我(wǒ)一半价就(jiù)可以买到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起来(lái)做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你的(de)业(yè)务，他说也许有什么事情要发生了(le)。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西让你觉(jué)得压力很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再(zài)配置更多的(de)一些资源在这些(xiē)资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下(xià)面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运(yùn)作(zuò)的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有它(tā)的(de)位置的(de)，这个(gè)公司的运行以及我们(men)的战略(lüè)计(jì)划是没(méi)有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进行它原有的(de)业务模式，因(yīn)为它(tā)已经非常(cháng)成(chéng)功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的(de)业务(wù)上(shàng)，在15年之中你已经(jīng)看到了(le)。今(jīn)天我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再(zài)保险更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是(shì)去(qù)年价格的(de)改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在期待(dài)的(de)并(bìng)没有达到我们(men)现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要发生(shēng)，我们才能保持(chí)原有的(de)价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格(gé)的变动。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示(shì)给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的(de)结果是不(bù)一样(yàng)的(de)。有更多的能力能够允许我们可(kě)以(yǐ)让现在的一些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们(men)的利润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在(zài)的一些(xiē)资产(chǎn)组合还是(shì)不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个(gè)上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困(kùn)难的，其它的(de)灾难比较小，但也(yě)有很大(dà)的影响。我(wǒ)也不知道这些事(shì)情会持(chí)续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛(fú)罗里达再(zài)发生，我们可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的(de)这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大(dà)约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们(men)必须要(yào)开始讲到(dào)保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的(de)可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话(huà)告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)。很多公(gōng)司在(zài)买了很多建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的一些效应，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞争力(lì)的模式。如果你(nǐ)要给公司(sī)里面的这些首席执(zhí)行官(guān)一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们(men)会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这(zhè)么回答，要控制您的未来。对(duì)于(yú)伯克希尔(ěr)，您的(de)这些(xiē)命(mìng)运到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)？我(wǒ)们(men)常常(cháng)感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对(duì)他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座(zuò)的各(gè)位一样，我们必须为你工(gōng)作(zuò)。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但(dàn)是(shì)我们希望每个季度我们给你做的一(yī)些估(gū)算都(dōu)是对的(de)，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不(bù)是(shì)我们(men)的(de)资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更(gèng)多的一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希(xī)望长期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们(men)中(zhōng)间会学到这么多(duō)？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女装的公(gōng)司，我们为什(shén)么会这么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们希望进入百(bǎi)货公(gōng)司(sī)的业务(wù)。我(wǒ)们进去的时(shí)候(hòu)就(jiù)发觉自(zì)己做的(de)这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在学习消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我们(men)并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这(zhè)些技(jì)巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的(de)也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话(huà)所(suǒ)有(yǒu)的运作机(jī)制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买(mǎi)的(de)行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售(shòu)的一(yī)些公(gōng)司，我们也没有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它汽车(chē)销(xiāo)售的经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的(de)购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一(yī)些行为，一(yī)个好的业务有的时候可能也会(huì)变坏，一(yī)些好的业务有的时候是(shì)可以保持一(yī)段时(shí)间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势(shì)。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克希尔的(de)人员来(lái)讲，但是我们(men)常(cháng)常可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告(gào)诉(sù)我对这(zhè)个业(yè)务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西(xī)给我(wǒ)们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理(lǐ)的或者是可(kě)以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)某些业务的价格(gé)是否合理。我们有时没有办(bàn)法预测(cè)所有东西，但是我们可以看出来(lái)到(dào)底今天(tiān)消费者的行(xíng)为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的(de)状(zhuàng)况是怎么样，我们(men)在持续(xù)地进(jìn)行学习(xí)。当然我们不见得一段时间之后就变得(dé)非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对(duì)是(shì)会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不是就是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些(xiē)日本(běn)业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一(yī)些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看书的时候(hòu)每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的账簿(bù)，看了(le)上千个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您不(bù)管做什么事情，每(měi)一页都要(yào)进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西(xī)。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到(dào)日(rì)本，日(rì)本的这个事情(qíng)非常简单(dān)。我在(zài)找寻更(gèng)多公(gōng)司的时候，我就先看它(tā)的一些数字(zì)，那个(gè)时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的(de)公司，大(dà)部(bù)分公司我(wǒ)们(men)曾经做过(guò)，也(yě)许做了十多遍，而且是十多(duō)种方(fāng)法进行业务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公司都做(zuò)过(guò)，这(zhè)中间也(yě)有一(yī)家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群(qún)人之中，如果(guǒ)他们的利润(rùn)率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公(gōng)司(sī)，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而(ér)且它们(men)底(dǐ)下(xià)有非(fēi)常非常多的子(zi)公司，如果我们真正深入了解这个(gè)公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的(de)一些(xiē)风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司(sī)做了一些非常聪明的事情(qíng)，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那我们可(kě)能(néng)就会(huì)开始对(duì)它们进行收购(gòu)了(le)，有的时候也会(huì)告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是(shì)说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加入了(le)这样的(de)工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知(zhī)道的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一(yī)些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得(dé)我们好像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们的财报(bào)里就像一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的(de)方(fāng)式，我们不(bù)是要去(qù)告诉(sù)他们(men)“他们(men)该(gāi)做什(shén)么(me)”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格(gé)雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期一(yī)起合作(zuò)，而且有时候他(tā)们也会发(fā)现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合作(zuò)存在。与此同(tóng)时我们有其它的(de)在(zài)日(rì)本的(de)一些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是(shì)你当时(shí)去(qù)到那边(biān)跟日本公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们(men)确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们(men)跟(gēn)那边做(zuò)的五个会议，都发(fā)现这些公(gōng)司的(de)历史、文化，他们(men)对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习(xí)了很(hěn)多，向五家商社(shè)进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都(dōu)是(shì)非(fēi)常顺(shùn)利的(de)。就(jiù)像查理提到(dào)，有(yǒu)些(xiē)时候不(bù)会让(ràng)这(zhè)5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或减少多少(shǎo)，但是(shì)长期以(yǐ)来(lái)他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要(yào)说去达(dá)到这样的(de)目的，我们就(jiù)是自然而(ér)然地成为(wèi)了(le)这一(yī)点，而且我们(men)在(zài)那边(biān)的运营做得非常出色(sè)，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进(jìn)行(xíng)投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一(yī)个危险区(qū)域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像喜诗(shī)糖(táng)果等等，这些都是不同的(de)行业和业(yè)务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不(bù)断(duàn)地回购(gòu)自己的(de)股票，价(jià)值也在上升，它(tā)们有很多(duō)流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很(hěn)多其它(tā)的(de)公司是(shì)不(bù)一样的，我们在中间投资(zī)很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然(rán)铁(tiě)路做得远远不如苹果这么(me)好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美金去(qù)买这样一(yī)个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆(liàng)车。但是如果让他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹(píng)果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们(men)也是(shì)因为它们的回(huí)购，价(jià)值(zhí)略(lüè)有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯过(guò)一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的(de)这一(yī)点，我觉(jué)得(dé)当时(shí)的(de)这个决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其它的一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们(men)要有好的业务(wù)，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充(chōng)什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学(xué)教育中提到一点“大部(bù)分的教育(yù)都是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机(jī)会并不容易被(bèi)识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三个非(fēi)常好的决定，但却(què)有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有(yǒu)办(bàn)法从他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的(de)好想法。如果能够(gòu)识别出(chū)这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人(rén)更少，这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的地方。我们(men)并(bìng)没有那么聪明，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道自己的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人(rén)反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你(nǐ)要知(zhī)道你(nǐ)自己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)举办(bàn)这一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟我的(de)两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上(shàng)学，一(yī)个在大一(yī)，一个在大(dà)二。这是我第二(èr)次参加股(gǔ)东大会，上(shàng)一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你(nǐ)们(men)的(de)一个建议，把其中的一(yī)股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生日(rì)的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美中之间(jiān)的互联网(wǎng)公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为(wèi)中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中国的(de)科技公司已经做到(dào)了美国的科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美(měi)关系之(zhī)间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由(yóu)双方的(de)错误(wù)造成(chéng)的，双方(fāng)都应该为(wèi)此(cǐ)负责(zé)任，我(wǒ)们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们(men)需要跟(gēn)中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给(gěi)我们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国(guó)真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两个国(guó)家一(yī)切的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明(míng)白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这个(gè)“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能够把对方(fāng)逼到(dào)一个什么样的角度才是(shì)一个极限(xiàn)。如(rú)果双方(fāng)能够和谐相处的话，他(tā)们(men)就会(huì)明白，如果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对(duì)方逼到一(yī)个危险的境(jìng)地(dì)，这可(kě)能(néng)就(jiù)是一个很(hěn)大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在(zài)真正的局势(shì)是什(shén)么(me)，在未(wèi)来的这个(gè)世纪他们将(jiāng)在一个什么样的(de)环境下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的(de)领导人可能会用一个方式行事(shì)，另(lìng)一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们(men)应该让双方在这(zhè)个竞(jìng)争上都不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可(kě)以(yǐ)去控制对方，这是(shì)不(bù)理智(zhì)的。你(nǐ)如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既能够(gòu)说服自(zì)己国家的(de)人(rén)民，也能够说服另外一个(gè)国(guó)家(jiā)。所以，我(wǒ)们(men)现在需要(yào)把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏(sū)联也是这样(yàng)的一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴(bā)也(yě)是如此。但这是(shì)不同的一(yī)些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在(zài)状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处理的(de)一(yī)些(xiē)方(fāng)式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是(shì)你必(bì)须了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人(rén)对于他们的公民以及他(tā)们所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不(bù)是进行了解？要(yào)有(yǒu)更好的(de)一些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太(tài)好的(de)有燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了更多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也(yě)都已经(jīng)在那里了，中国将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应(yīng)该(gāi)继(jì)续再(zài)有敌对的一些现象(xiàng)，两国的(de)一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到(dào)的一(yī)些结(jié)果，这(zhè)中间绝对(duì)会有相应的一些效(xiào)应(yīng)，所以我们必须要延(yán)展(zhǎn)我们原来的一(yī)些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾(wān)半导(dǎo)体的(de)一些行业(yè)，像台积(jī)电，也成为了这中间相(xiāng)应(yīng)的(de)催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中(zhōng)是(shì)否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经超(chā95311怎么转人工服务，95311怎么转人工服务直接通o)过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年(nián)、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你还(hái)是(shì)会讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们相应的(de)估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建(jiàn)设的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，是台(tái)积电现在在(zài)做的。但是现在的问(wèn)题是，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够找到相同种类的(de)公(gōng)司，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得(dé)这(zhè)个公司还是具(jù)有领导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公(gōng)司的领导人玩(wán)过围棋(qí)，这个公司的人非常棒(bàng)，而(ér)且也是非(fēi)常非凡的(de)，我找到一些(xiē)非常好的公(gōng)司(sī)、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到(dào)别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的(de)感觉是我(wǒ)们配(pèi)置的(de)一(yī)些资(zī)产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非(fēi)常理想的(de)，而且是更好的，这就是现在的(de)事(shì)实，而且是我们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心(xīn)的(de)话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得(dé)更好。我来自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的(de)一些(xiē)家(jiā)族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中是非常重要的，您(nín)是否可以分(fēn)享(xiǎng)一(yī)下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多对我有(yǒu)意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么(me)说，他(tā)做得(dé)到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可以(yǐ)看得见的(de)。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一(yī)本书，但是他在这个中间有一些(xiē)让我觉得非常(cháng)非(fēi)常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他讲的是(shì)错的还是对的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的时候还(hái)到亚(yà)马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名或者350名左右(yòu)，而且(qiě)永远都在(zài)这个位置。他的书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万(wàn)本书曾经被卖掉了(le)，而(ér)且这些书(shū)里面写的东西(xī)，在我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的(de)生(shēng)命(mìng)，而且是持续(xù)地(dì)对所(suǒ)有的一些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在多少区(qū)块，能(néng)够找到(dào)这样一本书(shū)，能(néng)够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这(zhè)样子(zi)，但(dàn)是他的这个(gè)书绝(jué)对是非常(cháng)非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不(bù)摇的，而且(qiě)是完完(wán)全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希(xī)尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东持有的，而且这个(gè)社会是(shì)对(duì)我们(men)满意的(de)，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的(de)资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能的人来(lái)为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个让(ràng)我(wǒ)们尊(zūn)敬的(de)专业人(rén)员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这(zhè)中间有很多(duō)很(hěn)多(duō)很烂的公(gōng)司，而(ér)且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不(bù)是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公(gōng)司，但(dàn)是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都(dōu)是我们(men)必(bì)须要学习的，这是我们(men)的(de)生命中(zhōng)发生的(de)一些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结果好像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那个(gè)时候是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他也用了(le)他自己的(de)一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些(xiē)业(yè)务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正(zhèng)希望能(néng)够(gòu)做(zuò)一些(xiē)非(fēi)常必(bì)要的措施，而且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉(jué)得不重(zhòng)要的事情，这是我们(men)做的事情的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确的(de)决定就(jiù)会(huì)赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常重要的一些(xiē)决策(cè)，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决(jué)策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必(bì)须(xū)要(yào)试图考虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真(zhēn)正从(cóng)保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们(men)这(zhè)样的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电动(dòng)车的保险，这是一个(gè)重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生(shēng)之中。如(rú)果你要(yào)卖(mài)电动(dòng)车，还(hái)要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的(de)，你要(yào)收集更多保险被(bèi)保(bǎo)人开车的(de)一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是(shì)比(bǐ)较难的(de)，很多人(rén)会(huì)想到这中间秘密(mì)的一些方(fāng)法，但是我觉得他(tā)们走的(de)路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经(jīng)是十几年的事了(le)，不(bù)是一(yī)个(gè)新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险公司(sī)阿(ā)吉(jí)特(tè)应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是一(yī)个新的想法了(le)，但是要实施起来却很难，特别是(shì)要比一般的保(bǎo)险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人都尝(cháng)试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样的故(gù)事在产业中流传，华(huá)尔(ěr)街也(yě)非常喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行(xíng)为后面构(gòu)建了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的(de)这个体系(xì)上去做(zuò)出改善真的(de)非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚(shèn)至不(bù)想在这个中间花(huā)钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大(dà)概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的(de)是非常难的。这有(yǒu)一(yī)个大的很(hěn)新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可图的行业(yè)，他(tā)当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说(shuō)可以在成(chéng)本(běn)中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本(běn)主义(yì)的(de)侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是他们的(de)净价值却(què)迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔(ěr)街而(ér)言(yán)，卖(mài)不卖得出去(qù)这样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票(piào)、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的故事也(yě)在业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会(huì)的现场。第(dì)一次问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的(de)一(yī)个问题(tí)，谁(shuí)到底会(huì)在(zài)投(tóu)票(piào)控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里面投票方面哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们(men)想要这样(yàng)的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为(wèi)他(tā)们(men)拥有这个投票权不(bù)会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么(me)一(yī)句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们(men)经常会(huì)退出，很有意思(sī)的一(yī)点是，我们从财富(fù)管理的(de)角度出(chū)发，我们是在对资(zī)产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金在资产管理(lǐ)上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成功相对(duì)来说(shuō)是比较容易去(qù)复制的，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个基(jī)点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个(gè)支(zhī)付的管理(lǐ)费用用于其它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也(yě)就是为(wèi)什么指数基金(jīn)被(bèi)发明出来的一个根本(běn)的原因，这(zhè)是一个很(hěn)好的把钱(qián)引进(jìn)来的方式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感(gǎn)觉他(tā)们是把这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的(de)基金(jīn)，我们(men)用(yòng)另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢(màn)慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终(zhōng)还(hái)是要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少了股票(piào)量的(de)10％，而是(shì)给(gěi)股东带(dài)来了更多单(dān)股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会(huì)接任您(nín)的工作(zuò)，他会不会也(yě)会(huì)在未来(lái)的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克(kè)希尔能源(yuán)是一(yī)个很好的资(zī)本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回(huí)购(gòu)做(zuò)出(chū)任何(hé)决(jué)定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基(jī)于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到(dào)相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做(zuò)出决(jué)定(dìng)的这种框架跟我以前参照的(de)也是相似(shì)的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们(men)想(xiǎng)象的要(yào)简(jiǎn)单(dān)很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的(de)一(yī)部分。我们当然不想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因(yīn)为这会是你未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的(de)这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有什么(me)样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票(piào)的回购方，这对我们的(de)股东还有我们整个业务(wù)的运营都(dōu)是有益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出现(xiàn)的时候(hòu)我(wǒ)们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明(míng)的(de)决(jué)定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回购(gòu)。当然(rán)你(nǐ)不会(huì)做股息减少，这个(gè)决(jué)定(dìng)会(huì)相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一(yī)个单(dān)股(gǔ)的内在价值(zhí)，为(wèi)什么不(bù)去回(huí)购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个投(tóu)资银行家(jiā)说(shuō)你(nǐ)要去做这样的回购、那样(yàng)的(de)回(huí)购项目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了这么一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这(zhè)样的(de)一(yī)些词语去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何一个(gè)公司(sī)创(chuàng)始人(rén)都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡量还是(shì)很(hěn)难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他(tā)去(qù)掌控(kòng)公(gōng)司的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是让(ràng)他(tā)自(zì)由地去掌控。你会对这些(xiē)未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先(xiān)想说(shuō)我(wǒ)99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的(de)是(shì)我并没有第二个选择，我看到(dào)格(gé)雷格(gé)也是在(zài)采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如(rú)果他们有问题(tí)，我除了(le)格雷格(gé)之(zhī)外也没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的(de)导(dǎo)航(háng)向(xiàng)前进(jìn)，在(zài)一段时间也(yě)可以运(yùn)行得(dé)很(hěn)好，有(yǒu)些(xiē)时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们(men)需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个问题，看看(kàn)这(zhè)些股东(dōng)们他(tā)们能(néng)够在这些时间当(dāng)中得到(dào)多大的(de)收益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量。我在20多家公司(sī)的董(dǒng)事会上(shàng)任职，很(hěn)难对(duì)每(měi)一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得(dé)比另外的(de)人好，但是(shì)有(yǒu)些人管(guǎn)理(lǐ)的行业又比另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就(jiù)告(gào)诉(sù)我(wǒ)这一点，这就是(shì)每(měi)个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这么(me)简单。现在经营非(fēi)常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的(de)一件事(shì)，但(dàn)是这(zhè)中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做(zuò)更多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要(yào)去听华(huá)尔街给(gěi)你们做的(de)建议，他(tā)们有他们该(gāi)做的一些工作。你如(rú)果把(bǎ)某个管理人放在他的(de)位置(zhì)上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说(shuō)他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以告(gào)诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临(lín)更多(duō)的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了(le)，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们(men)希(xī)望能够把(bǎ)60个(gè)问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的(de)时候(hòu)简短一点，我们会尽量回(huí)答(dá)到(dào)60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一(yī)些美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于(yú)银(yín)行的问题(tí)，我现在就用一些银行的术(shù)语(yǔ)跟(gēn)大(dà)家进(jìn)行回答，开始进行销售(shòu)了(le)，现(xiàn)在保持你的(de)存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情(qíng)况，在所有的银(yín)行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来看，有的(de)时候这(zhè)些情况以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是有(yǒu)的(de)时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲的那个年(nián)代，那个(gè)时候一些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那(nà)个时(shí)候也(yě)面临着(zhe)相应的(de)一些类似的(de)问题。那个时(shí)候如果有人在银行排(pái)队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你(nǐ)们(men)排(pái)排(pái)队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是(shì)讲到一(yī)九零几年的情况(kuàng)，那个(gè)时候他的老板决(jué)定(dìng)休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个(gè)中间有怎么样(yàng)的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他(tā)可以(yǐ)保(bǎo)护(hù)到(dào)你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变，这么多(duō)年(nián)都一(yī)直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候(hòu)大概只有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的时候我们看到(dào)这样的(de)状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一(yī)般(bān)人们(men)觉得是(shì)有正确(què)的组织，而(ér)且是(shì)不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多(duō)年(nián)载机本的理(lǐ)论上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块(kuài)钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也(yě)许经营的这些代(dài)理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人是误(wù)解了现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已经到了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及(jí)美国(guó)的政府和美(měi)国的群众们(men)，对于现在银行发(fā)生的动荡(dàng)的(de)现(xiàn)象，对他(tā)们的存款都(dōu)已经有危机了(le)。所(suǒ)以，真正的(de)情(qíng)况(kuàng)，我们现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个(gè)时候(hòu)开始生效。

　　美国的(de)这些群众们(men)并不是(shì)傻(shǎ)子，我那(nà)时在东(dōng)京也(yě)提(tí)交了一个方(fāng)案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我(wǒ)们现在生(shēng)活的(de)世界中，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希(xī)尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时候(hòu)它的(de)数(shù)量有多大，这(zhè)些东西在(zài)银(yín)行的系统之中暂(zàn)时(shí)不会发生(shēng)任何的(de)变化(huà)。得到(dào)的一(yī)些收(shōu)益或者奖励，在(zài)银行的监管制(zhì)度之中已经完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的(de)制度让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房利美已经做(zuò)了(le)大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人(rén)在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了(le)，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事(shì)情觉得是应(yīng)该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预(yù)测了，好像我们(men)那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让(ràng)人觉得(dé)不同的情况之下。今天(tiān)我(wǒ)们(men)只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在(zài)等(děng)待(dài)的一些结(jié)果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就(jiù)知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会(huì)发(fā)生什么(me)样的结果。如果(guǒ)说我们没有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当地去解(jiě)决(jué)这些问题，那(nà)就(jiù)是真正地(dì)有问(wèn)题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果(guǒ)做了(le)不当的一(yī)些措施，或(huò)有(yǒu)不良的一(yī)些(xiē)行为(wèi)，绝对要对(duì)他们(men)进行处(chù)分(fēn)。你(nǐ)可以看这个(gè)公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了(le)一些非政府保证的一(yī)些(xiē)按揭贷(dài)款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有(yǒu)的(de)时候(hòu)会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且(qiě)银行是有它自己的优势的。有的时(shí)候你(nǐ)会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些(xiē)资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多(duō)群众不(bù)知(zhī)道(dào)有这种现象，这(zhè)是非常重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西(xī)也都是被(bèi)计划出来，而且(qiě)已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监(jiān)管(guǎn)人(rén)或者是他(tā)们(men)的经理绝(jué)对有能(néng)力说，如果这(zhè)件事情(qíng)发生了，公司(sī)里面的首席执行官是要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任(rèn)何错(cuò)或者是(shì)做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他们(men)不(bù)应(yīng)该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而(ér)受到(dào)处分的一(yī)些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当(dāng)的。我现在没办法(fǎ)告诉(sù)你到底有怎样的(de)一些解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银行现在(zài)并不只是在(zài)进行银(yín)行的一(yī)些投(tóu)资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们(men)的(de)国家常常这些银行做了(le)一(yī)些相反的事情，所有(yǒu)的这些银(yín)行家都想变富(fù)的话，对(duì)我们来说不是(shì)一个好事。银行的(de)这些(xiē)人(rén)更(gèng)应该(gāi)像工程师(shī)，他(tā)们不应(yīng)该(gāi)只(zhǐ)是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银(yín)行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不(bù)是一个好的想法。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这样的人(rén)呢？联邦储备是(shì)有这(zhè)样的一个利润的边际(jì)要求，但一段时间(jiān)以来(lái)他们也改变了这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银行带(dài)来非常大(dà)的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方面(miàn)都是被扭曲了(le)。试(shì)想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去(qù)做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会发(fā)生什么(me)？绝(jué)对(duì)对我(wǒ)们所有人来说并不是(shì)一个(gè)很好的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委(wěi)员会对此做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这(zhè)样的(de)决(jué)定，他说这是现代的世界(jiè)的(de)底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会(huì)有非常多新的发(fā)明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观(guān)，我们不(bù)知道接(jiē)下来会(huì)发(fā)生(shēng)什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们(men)的钱，但是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而(ér)这些商(shāng)业地产现(xiàn)在(zài)的这些贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要(yào)有惩罚的方(fāng)案(àn)来对(duì)这(zhè)种不端的行为作出约束(shù)，这就是对(duì)我们未来这些(xiē)人行为(wèi)改变(biàn)的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业(yè)模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些(xiē)区域银行(xíng)还有大银行，这些存(cún)款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种很好的银(yín)行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间(jiān)银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并法案没(méi)有通(tōng)过的话，我们其实(shí)还会买更多的银(yín)行，我(wǒ)们当(dāng)时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时候我们必(bì)须要让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的(de)这(zhè)些银行都没有任何的(de)坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大(dà)家也都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那(nà)个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现(xiàn)在这么多(duō)的保险业，那个时候对我们来(lái)说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引力，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营(yíng)非常健康的银行行业(yè)，后(hòu)来的这些(xiē)发(fā)明那个(gè)时(shí)候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到(dào)很好的(de)回报，而且那个(gè)时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们(men)有了(le)一(yī)些银(yín)行的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发(fā)生的时候卖了更多(duō)，我们也(yě)不(bù)知道这(zhè)些大银行的股东还有这些区域银行(xíng)的(de)股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自(zì)己也会有(yǒu)银行的服(fú)务，我自己个人的财富也会放在(zài)银(yín)行里，我也会用一(yī)些(xiē)区(qū)域性本(běn)地(dì)的银行。但(dàn)是从投(tóu)资(zī)银行、拥(yōng)有银行(xíng)来(lái)说，一些事件会决定它们(men)的(de)未(wèi)来，这中间(jiān)会有政治(zhì)家的参(cān)与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还会有很(hěn)多(duō)并不了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于银(yín)行(xíng)现在这种(zhǒng)情况也(yě)非常困(kùn)惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须(xū)要(yào)体现出来(lái)，现在很多人不知道(dào)后(hòu)果是什么，每(měi)一个(gè)事件也都会打造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么(me)，银行业也是如此，你都不知(zhī)道(dào)比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变(biàn)了(le)一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的(de)重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢(huān)它们(men)的(de)管理层(céng)，我会把交易(yì)的(de)提案递(dì)到他们的面前。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道接下来会发生什么，过(guò)去的几个(gè)月真的让我有点出乎(hū)意料(liào)，但也重新证明(míng)了(le)我的一个(gè)想法(fǎ)，美国(guó)的公(gōng)众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的(de)人(rén)可(kě)能(néng)也不如我了(le)解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果(guǒ)你在国会，你可(kě)能会有(yǒu)一个自(zì)己(jǐ)的(de)立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个(gè)立(lì)场(chǎng)是为(wèi)自(zì)己牟利，但是并不(bù)一定会真(zhēn)的代表你一(yī)定理(lǐ)解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银(yín)行业发(fā)生了很多，我很欢(huān)迎以前(qián)银(yín)行业(yè)的做(zuò)法，比如美(měi)国银(yín)行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的(de)信(xìn)用卡等等(děng)，都是他们(men)对我们这个社会最大的(de)贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银(yín)行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情(qíng)况真的(de)非(fēi)常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有一个(gè)真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物(wù)总(zǒng)有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在我们公司负责(zé)的(de)。我们雇佣(yōng)了(le)一个未(wèi)来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很好的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们需(xū)要再雇一(yī)个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时(shí)问了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后(hòu)，他(tā)真的是一个很(hěn)正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也非常有水平，但(dàn)他想做的第一(yī)件事(shì)情(qíng)就是买这个银行(xíng)，这个人想给(gěi)这个银行建一(yī)个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银(yín)行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼上的办公(gōng)室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔年(nián)度(dù)股东大会(huì)了，而且我也非常(cháng)有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问你们的(de)问题是(shì)下(xià)面这样，据你们所知(zhī)，美国(guó)的国(guó)债现(xiàn)在(zài)已经达(dá)到了31万亿，是(shì)美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们(men)宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经(jīng)济(jì)体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的(de)问(wèn)题是我们是(shì)不是在未来(lái)会面对这样的一个情况？美(měi)元已经不再(zài)是全球的储备(bèi)货(huò)币(bì)，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么(me)样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公民(mín)，我们(men)能做(zuò)什(shén)么呢？我们到(dào)哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的(de)世(shì)界我(wǒ)们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮(bāng)我(wǒ)们回答一些问题才对(duì)，每年都问得这么(me)有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但是未来我们可(kě)能(néng)就(jiù)面对(duì)的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办(bàn)法完全控(kòng)制我们(men)的财政政策，但是他(tā)会给我们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情发生的(de)时候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能解决(jué)问题，直到(dào)它(tā)失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时(shí)候你不断地去(qù)测试，这个测试过激之(zhī)后(hòu)就会出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们(men)在二战期间虽(suī)然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了大概(gài)1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年底的时(shí)候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习印钞票(piào)导(dǎo)致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说(shuō)，我们如果做这样的(de)事情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难(nán)看(kàn)到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧失储备(bèi)货(huò)币(bì)地位的时候，而且当(dāng)有些(xiē)人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之(zhī)后再取(qǔ)出来的时(shí)候，这个货币的(de)购买力是不是(shì)还能(néng)和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息(xī)息相(xiāng)关(guān)的。我和(hé)其他人都没(méi)有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政(zhèng)客，他(tā)们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自(zì)己都不(bù)知道他们(men)自己在做一(yī)些(xiē)什么(me)。比如有些时(shí)候，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的(de)董事会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂他们在做(zuò)一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是(shì)你不(bù)能够假装你在这边真(zhēn)的(de)是依(yī)样(yàng)画(huà)葫芦或者学到了什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的(de)一些期(qī)待，你必须(xū)自己要(yào)完完(wán)全全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)已经准备得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些(xiē)投资都希望(wàng)能够面对这(zhè)段时期，而且每年(nián)的年度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了(le)我(wǒ)们现在已经(jīng)有的一些(xiē)计策。有的(de)时(shí)候(hòu)这是一个非常非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人(rén)能够真正体现，而且了(le)解这些问(wèn)题。当然(rán)在我们(men)觉得非常压(yā)抑的(de)社会(huì)之中(zhōng)，还(hái)有在有(yǒu)钱(qián)人(rén)的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着我们(men)这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情(q95311怎么转人工服务，95311怎么转人工服务直接通íng)况，有些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全(quán)全是反向而(ér)行的，不(bù)仅是(shì)非常危(wēi)险，而且是真正没有任何(hé)效益(yì)的。当然有(yǒu)些国家的文(wén)化非常非常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备(bèi)货(huò)币。没(méi)有错(cuò)，但是日(rì)本有的时候会(huì)买回来国家里(lǐ)面的一些债(zhài)务(wù)，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债务，还(hái)有现(xiàn)在美联(lián)储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的(de)经济状况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明年来(lái)问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是(shì)在美(měi)国(guó)出(chū)生的人，我也(yě)希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了(le)，是不能没有限制这么做(zuò)的(de)，而且人(rén)们(men)都非(fēi)常在乎(hū)你是怎(zěn)么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的一些在(zài)位的人士曾经也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的一些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前(qián)也可(kě)能就(jiù)是(shì)政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯(sī)加的(de)政客(kè)。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是(shì)现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事情(qíng)都是让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的(de)一些其它的人在做这些事情(qíng)，其实他们都(dōu)必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的(de)大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一(yī)件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的(de)事情(qíng)。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在(zài)二战的时候也发(fā)生这样的现象，当然上百万的(de)方(fāng)式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边缘的时(shí)间就不(bù)远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做(zuò)，也不能(néng)够这么做(zuò)。现在对(duì)于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好(hǎo)的(de)方(fāng)法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或(huò)者你试图了解百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你如(rú)果(guǒ)要成功，你(nǐ)的(de)这些才(cái)智也不见得能够让这些事情做得(dé)更成功(gōng)。所(suǒ)以你(nǐ)必(bì)须要持续(xù)性(xìng)，而且保持真正原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到(dào)了如何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也(yě)进入(rù)了所(suǒ)谓(wèi)财(cái)富管理的(de)行业，就(jiù)像我(wǒ)们是不是(shì)？我们(men)也(yě)是(shì)在做这个行业(yè)的事情，这(zhè)是一(yī)个不(bù)太好的(de)事情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直到我做得(dé)越来(lái)越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时(shí)候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其(qí)它的组合中的中心。2022年得(dé)到(dào)了(le)非常非(fēi)常不(bù)可思议(yì)的利润(rùn)，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非常好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样(yàng)的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一(yī)些选项，在(zài)做架构的(de)时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资(zī)产(chǎn)，不(bù)管(guǎn)是商业的或(huò)者是(shì)15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际(jì)公路迁(qiān)移到(dào)两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也(yě)许已(yǐ)经做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们(men)的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马哈的一(yī)个(gè)人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从(cóng)北(běi)高(gāo)中毕业(yè)的，他是上公立(lì)学校的人(rén)，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时(shí)候也许没(méi)有参加足球队(duì)，可能在20年之前(qián)，他的母亲还(hái)要工作，才(cái)能(néng)让他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很(hěn)多很(hěn)多的(de)工作。我们雇(gù)的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百分之百的权(quán)力，而且(qiě)得(dé)到(dào)了这个交易(yì)，而且我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没有销售掉，这是(shì)我们(men)当时(shí)的(de)情况。

　　我们的很多(duō)交易以不(bù)同的方(fāng)法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是我们没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样的方(fāng)法来进(jìn)行(xíng)工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一(yī)次都(dōu)不(bù)一样，但是(shì)我们(men)绝对(duì)会保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且都是公立(lì)的，这个高(gāo)中离我们的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直(zhí)不(bù)停地工作(zuò)。我带他到(dào)我们的公司来(lái)，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那(nà)个公(gōng)司当时(shí)是800万左右，当然可能(néng)还会更高(gāo)，还(hái)是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一(yī)点(diǎn)。但是(shì)我不记得(dé)也不知道阿德姆那个(gè)时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了，而且他进行了良好的(de)一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他(tā)，而且能够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名(míng)的大学，但是他(tā)又(yòu)做(zuò)到什么(me)呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第(dì)四(sì)次参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免任何发(fā)生错(cuò)误的可能，你谦(qiān)虚地(dì)告(gào)诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可(kě)以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明(míng)，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出(chū)来，你以后就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资的(de)时候，如(rú)果(guǒ)你有更多的钱可以投(tóu)资(zī)当然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必须要花一(yī)点(diǎn)点资(zī)金。也许你运气非(fēi)常好，就不会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信(xìn)用卡的一些负(fù)债以及其它相应的一些负(fù)债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入(rù)我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他(tā)花(huā)钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实(shí)道理(lǐ)没有(yǒu)那么(me)复(fù)杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一(yī)些事情，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出(chū)去的话给(gěi)消除的(de)。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)去点名(míng)表扬，但是要分类(lèi)去批评，这(zhè)两种事情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的人去解释(shì)到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没(méi)有看(kàn)他做过不够(gòu)善良的做法，他就是(shì)决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的(de)钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的(de)活动，要活到老、学到(dào)老，而(ér)且要学会(huì)感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)，我相信(xìn)你肯定会成功(gōng)；你如果不(bù)做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而(ér)且要很(hěn)快地去实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的(de)代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人(rén)生(shēng)最艰难(nán)的问题都来自(zì)于人，你们(men)学到(dào)的是(shì)能够(gòu)成功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没(méi)有带(dài)给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开(kāi)就把他(tā)们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一(yī)个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)家人真是(shì)躲不开，但道(dào)理还(hái)是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果家里(lǐ)边(biān)有这种经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多(duō)时候是父亲的(de)角色或者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩(hái)子，其中四个(gè)都成为了各(gè)个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的(de)最好的(de)决定就是远离这(zhè)个家庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出的人，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这样一个情形(xíng)，现在可能也不(bù)太一样(yàng)，我的人生可能也会非(fēi)常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达(dá)克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是我第一(yī)次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费品公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了(le)更多的(de)零售商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么做出这样(yàng)的一些决(jué)定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品是(shì)专(zhuān)属权卖给一(yī)个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么(me)做出(chū)这样一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这(zhè)样你可能在利润(rùn)边际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现在拿到的(de)就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大的这位先(xiān)驱(qū)打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一(yī)边却没(méi)有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也(yě)观(guān)察了非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到(dào)底(dǐ)什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给(gěi)他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个(gè)产(chǎn)品也有非(fēi)常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可(kě)以让人们花时(shí)间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个(gè)产品本身的价(jià)格也(yě)要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没(méi)有什么名气(qì)的(de)糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院住院(yuàn)的亲友或者(zhě)是(shì)作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种完(wán)全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力(lì)在这个市场和在另(lìng)外一个市场的影响力也(yě)不相(xiāng)同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多(duō)个国家都是卖(mài)得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的(de)地方。我们(men)也是买了(le)一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所知，20年后(hòu)还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以(yǐ)经受住市场的(de)考验，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不会这么去做。你可(kě)能不去(qù)买鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你不会(huì)买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报(bào)告不(bù)怎么样，它们(men)的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去(qù)看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够(gòu)完全不花钱(qián)来管理我们的投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大家如(rú)何炒股的建议，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不是我们(men)想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的(de)股息都不是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体这边的(de)发展是很有意(yì)思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如(rú)果你作为(wèi)这样一个(gè)公司(sī)，花(huā)了(le)高价(jià)钱，但是没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下这(zhè)些人，或者(zhě)留下这些订(dìng)阅的用户(hù)，问(wèn)题就(jiù)来了，我(wǒ)们还(hái)需要观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润(rùn)率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的(de)低价才(cái)能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为(wèi)这是一(yī)个基本的业务问(wèn)题，也就是您现(xiàn)在看(kàn)到了(le)某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个(gè)非常独特的行业，也(yě)许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更(gèng)多的业务，而(ér)且激发了其它(tā)的(de)一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧性地(dì)增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公司(sī)也许不想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)了，也许是(shì)受到(dào)价格(gé)的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的(de)行业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全(quán)因为疫情(qíng)而(ér)减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些(xiē)供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西，而且现在(zài)的人们有更(gèng)多(duō)的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里走，而(ér)且可以提(tí)供相同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲到(dào)更(gèng)多的(de)电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放的时候也是如(rú)此。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约(yuē)，在一(yī)般原有我的舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及投(tóu)资(zī)的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是(shì)不(bù)是可以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不(bù)是(shì)大家都(dōu)希(xī)望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦(lún)比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能(néng)，但是这中间(jiān)必须要(yào)有资本以及所有相应(yīng)的一些(xiē)支持的意见。我们现在(zài)是不是(shì)在这些新能源以及可再生能(néng)源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能(néng)够加速(sù)投(tóu)资这些(xiē)新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发(fā)电厂能(néng)够继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它(tā)制定(dìng)的这些(xiē)排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的(de)一(yī)些风力(lì)发电(diàn)的能源，这(zhè)些电力都(dōu)已经(jīng)被我们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时(shí)都是能够进行使用这(zhè)些新能源，现在(zài)还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的(de)时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎(yíng)的(de)，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得我的后院(yuàn)就可(kě)以进行(xíng)相应的发电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一些峰会(huì)也做了(le)更多的(de)一些部(bù)署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华是一个(gè)例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的(de)公司，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多合(hé)作的机制，有各种不(bù)一样(yàng)的事情结合在一(yī)起(qǐ)，才能(néng)开始进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电(diàn)力区。在(zài)某些(xiē)地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是(shì)我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何(hé)的(de)资(zī)源，不管是风(fēng)力、能源或(huò)者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续(xù)投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新(xīn)能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔(ěr)的能(néng)源公(gōng)司已经在(zài)做这些技(jì)术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过了(le)，我自己个人并(bìng)不知道对(duì)于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生(shēng)到怎样的状况，我也(yě)不觉(jué)得任何(hé)人知道(dào)以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方(fāng)的风特(tè)别(bié)强，我们(men)在那里开始(shǐ)进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的(de)地(dì)方。在二战的时候，我们(men)告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时候也做(zuò)造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个(gè)事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一(yī)些投资(zī)，我(wǒ)们在这些公共事业上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一(yī)些预算在(zài)里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公(gōng)共事业(yè)行(xíng)业中，我们都花了这(zhè)样(yàng)的(de)钱(qián)，但(dàn)我们是不是会(huì)再继续投资呢？或(huò)者怎么(me)样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会(huì)里面的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风(fēng)力发(fā)电(diàn)产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告(gào)诉大家(jiā)我们要(yào)做一些(xiē)什么，在公共事业委员会或(huò)者是协会组(zǔ)织(zhī)之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够(gòu)有这样的一些(xiē)规(guī)则，我们(men)每(měi)一(yī)州必(bì)须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可(kě)再生能源，能(néng)够储存更(gèng)多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的态度(dù)、谨(jǐn)慎的(de)态度是必须的，没(méi)有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们现在希(xī)望做的一些(xiē)工作，很多人(rén)都在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做的，或者(zhě)哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经(jīng)身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石油公(gōng)司在它(tā)的盆地里面产出的情(qíng)况已(yǐ)经有不同的一些结果了(le)，西方(fāng)石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些(xiē)情况？这两家(jiā)公(gōng)司做(zuò)了(le)一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是有更多的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还(hái)在(zài)付(fù)我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的母亲(qīn)那个(gè)时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的(de)时候，我的妹(mèi)妹继承了(le)所有的(de)这些(xiē)产业，这就是实际上发(fā)生(shēng)的一些(xiē)事情。再生产石油的(de)这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半(bàn)你们要怎(zěn)么(me)解释呢？如果你去看(kàn)电(diàn)影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继(jì)续出油，但是油就是(shì)这么(me)出来的(de)，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状况是(shì)非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个(gè)时候也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了(le)。所以，石油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那(nà)个时候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能(néng)源的(de)储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且(qiě)是应该(gāi)有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所有(yǒu)的(de)产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但(dàn)是产能(néng)不(bù)一样，但(dàn)是(shì)突(tū)然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们(men)现在(zài)也没有办(bàn)法估计以后的油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是它的变化是(shì)非(fēi)常快的。西方石油的(de)一些(xiē)位置以及立(lì)场，在几年之(zhī)前，那个时候好像(xiàng)犯了(le)极大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场(chǎng)那(nà)个时候(hòu)崩(bēng)溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月(yuè)买了一(yī)些不同的股，我们(men)把(bǎ)一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常(cháng)有利的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续(xù)持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当(dāng)时买了(le)第一只(zhǐ)这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道(dào)表面(miàn)下面真实的现象是什么(me)样子。我了解其中的数学(xué)逻辑(jí)，但是我真的(de)去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个(gè)岩(yán)层可(kě)以打出油来。我们(men)涉及能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也(yě)住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个(gè)油井一直在打(dǎ)油。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说(shuō)开采页岩油，但这不会是一(yī)个(gè)长久的(de)原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会(huì)枯竭(jié)，如果你想在(zài)这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也(yě)做了(le)很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们是一个完(wán)全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采技术比他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油(yóu)管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地(dì)球表(biǎo)层(céng)下面的(de)2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在(zài)的这个(gè)仓位(wèi)，而且它们的技术可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的(de)油对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境(jìng)非(fēi)常(cháng)重要(yào)。现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买下来(lái)，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层是(shì)我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变(biàn)得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化石能(néng)源两边都(dōu)有自己很(hěn)激进(jìn)的代表，但是能源行(xíng)业的(de)政治化(huà)非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓的(de)顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会做(zuò)出合理的建议，不(bù)是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前(qián)买(mǎi)的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家(jiā)得(dé)州的能源股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的土(tǔ)地，连续(xù)十几年都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一(yī)部分，它(tā)们(men)现在(zài)还是以(yǐ)得州这个名(míng)字命(mìng)名，但(dàn)是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在(zài)西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油的(de)持(chí)股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在(zài)的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查(chá)理的问题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己的智(zhì)商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当时(shí)想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更高的人是不是(shì)马斯克(kè)？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉(lā)和星链卫星(xīng)都(dōu)取得了(le)一(yī)系列的(de)成功，我很好奇(qí)你是否还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大(dà)概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下(xià)，这期节(jié)目真的值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个(gè)非常出色(sè)的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他(tā)的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些(xiē)很(hěn)极(jí)端的(de)事(shì)情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能(néng)的(de)任务。我和(hé)沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在(zài)做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如(rú)此(cǐ)，我们(men)不想有这(zhè)么多的(de)失(shī)败。有些时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们(men)的理念可能(néng)确实不(bù)太合，但是(shì)他确实业(yè)完(wán)成了很多重要(yào)的(de)成绩，他所做(zuò)的(de)一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他最合适的(de)词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任务。但是我们(men)要去做的话(huà)，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他(tā)也(yě)不会享受相我(wǒ)们这样的生(shēng)活(huó)方式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持(chí)有，我(wǒ)们现(xiàn)在是(shì)不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的(de)价值还是比我们(men)想(xiǎng)象中要(yào)低估(gū)，所以还不是一个去(qù)分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买(mǎi)一些更出色的(de)企业，如果我们买到(dào)一个(gè)企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去(qù)做，但(dàn)是这个(gè)公司(sī)必须要(yào)好。上市公司(sī)会很难，你会去(qù)提出这样的一个(gè)定价，有些时候你的这个价(jià)格提出了以(yǐ)后(hòu)，别人(rén)会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而(ér)一个民营企业，一(yī)个私有(yǒu)的企业(yè)可能会相对比较容易，没(méi)有任何(hé)一家公司在(zài)好(hǎo)的环境下没(méi)有像我们这样能做出这样(yàng)的(de)行为，有(yǒu)一些看(kàn)起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到(dào)了(le)不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就遇到这样的(de)障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明(míng)确的一点是在那样一(yī)个时刻能够(gòu)像之前(qián)那样了解这(zhè)些(xiē)公司的变化是非(fēi)常有限的，一(yī)些(xiē)好的(de)公(gōng)司(sī)不想完全(quán)把公司给卖掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到(dào)100亿的(de)资金注入(rù)，这种情况是可(kě)以发生的，我(wǒ)们的股东也(yě)是可以用便宜(yí)的价(jià)格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境(jìng)有关(guān)，如果我们在这(zhè)个时刻(kè)找不到好的公司(sī)，我们还是有可能去(qù)回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机(jī)会不(bù)会(huì)像以前那么多(duō)了，但(dàn)是(shì)因为我们(men)以前做出的这(zhè)些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么(me)多稳定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉(jué)得好像我们(men)一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉(jué)得(dé)我们好像在花(huā)钱上(shàng)会(huì)失(shī)控(kòng)，但我(wǒ)们当(dāng)时如(rú)果(guǒ)不去(qù)做这样的(de)投(tóu)资，现在(zài)也没有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得(dé)还不错，也许(xǔ)我们以后还会(huì)做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)和芒(máng)格先生你们好，我来自(zì)墨(mò)西(xī)哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一(yī)个(gè)关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果你要给一些公司(sī)提出建(jiàn)议，如果要成为(wèi)伯克希(xī)尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一个(gè)成功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我有一个(gè)女婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大的律师事务(wù)所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量(liàng)越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大(dà)的律(lǜ)所到底是什么样(yàng)的公司。我们(men)的生命实在太短了(le)，你不需要(yào)一(yī)直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理(lǐ)曾经给过(guò)我4到5个(gè)非常重要(yào)的建议，但(dàn)是这些建(jiàn)议并(bìng)不(bù)是(shì)来自他(tā)自己(jǐ)法律的背景，而是(shì)他对这(zhè)个系统有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其(qí)实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人(rén)没办法告(gào)诉我的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都可(kě)以告诉(sù)我。所以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再(zài)重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事(shì)情(qíng)，很(hěn)多时候他真的(de)给我(wǒ)非常(cháng)好的一些(xiē)建议，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优势(shì)，查理自己其实不愿意当(dāng)律师(shī)，他(tā)不(bù)愿意把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的(de)时(shí)间，就把生命(mìng)卖(mài)给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他(tā)如果真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟(gēn)我一样，给大(dà)家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项是什么，于(yú)是他(tā)就开始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而(ér)且他从此就(jiù)变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有任何的(de)投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了(le)现在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三(sān)年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们(men)现在(zài)的财务记(jì)录上，以及在(zài)计算所有的商业税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟(chí)报(bào)税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是(shì)不是可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的价格(gé)，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我(wǒ)们(men)用新能源是不(bù)是就可以节税(shuì)等等或者(zhě)是得到更(gèng)多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也问了(le)马克(kè)尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的(de)税务规则(zé)都是(shì)完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保守而且是最(zuì)有边(biān)际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾(céng)经也对我们(men)自己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开(kāi)始进(jìn)行操作您的收入，要涉(shè)及(jí)到您现在在节税以(yǐ)及(jí)税务法(fǎ)上面适合(hé)的(de)一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年(nián)都是这么做的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们不能完(wán)完全全(quán)包括在资(zī)产(chǎn)利得(dé)的(de)状况之下，不(bù)能(néng)实现资(zī)产利得(dé)的方式，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会(huì)让我很难过(guò)或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一些税(shuì)收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那个时候(hòu)系(xì)统还(hái)是(shì)有一些避税(shuì)的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这些税收的法则继(jì)续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国(guó)的(de)政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时候(hòu)听起(qǐ)来好像不是有很大(dà)的(de)道理(lǐ)，这种新的法律(lǜ)还没(méi)有真正开(kāi)始(shǐ)实(shí)施，我(wǒ)们也不知(zhī)道(dào)到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的(de)税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大(dà)概(gài)在美国有上(shàng)千公司，税(shuì)收的数量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔差不(bù)多，没(méi)有任(rèn)何个人、没有任何公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公司税(shuì)或者是社(shè)会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的(de)税(shuì)，或(huò)者还(hái)有其它更多(duō)的(de)税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加入美国国(guó)会，但是有很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，在(zài)金融的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们(men)的(de)这些分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务(wù)最难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部分(fēn)，其(qí)实我们(men)没有什么(me)分析，因为我们(men)非(fēi)常(cháng)喜爱而(ér)且享受我们的业(yè)务，每天早上(shàng)我都非常(cháng)开心地(dì)起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我(wǒ)自己(jǐ)“没(méi)有什(shén)么(me)重大(dà)的(de)事情(qíng)会发生”，当然不(bù)是(shì)说我必须要知道美国其它的(de)一些(xiē)事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一(yī)个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是(shì)理想的工(gōng)作环(huán)境。而且我工作的地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就(jiù)说不完了(le)，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲到(dào)好玩的(de)故事(shì)，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们(men)那(nà)个时候准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公司(sī)，他的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也(yě)有一个非常非(fēi)常好的律(lǜ)师(shī)。查(chá)理告诉(sù)他，我(wǒ)们(men)从来没有买过任何公司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他(tā)就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么会有这样(yàng)的(de)事(shì)情，我(wǒ)们到(dào)第一国家(jiā)银行，他(tā)们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我们(men)这样做是不是真的(de)对呢？这一(yī)场交易(yì)是不是真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还是非常(cháng)享受我们的(de)这种经历，森蒂(dì)格特曼也(yě)加入了我(wǒ)们的(de)公司，但是有些计(jì)划没有(yǒu)成型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进(jìn)洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你(nǐ)必(bì)须(xū)把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们(men)不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是(shì)强迫我(wǒ)们必须要(yào)做(zuò)这些事情(qíng)。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方式进(jìn)行的(de)，这就是我们工作的(de)方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命(mìng)，我们也(yě)都不在(zài)乎(hū)。我们(men)有的时候必须(xū)要与某些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学(xué)院教(jiào)授）：去年股东会议(yì)上(shàng)讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有没(méi)有(yǒu)更多的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到(dào)里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么(me)做，当(dāng)然(rán)对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不(bù)代表(biǎo)说(shuō)一定可以做成。比如(rú)说在英国，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就(jiù)能解决这个(gè)问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最(zuì)后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微软对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购上有没有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发(fā)生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇(yù)到这(zhè)个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要(yào)去找到解决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政府跟(gēn)英国政府是不(bù)是有任何的错误，有(yǒu)些时(shí)候事(shì)情就是(shì)这(zhè)样，我们做的各种各样的(de)活动有非常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题(tí)回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边(biān)学到很重要的(de)一点，就是怎(zěn)么样去(qù)用一些好(hǎo)的成功的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个(gè)好(hǎo)的企业(yè)有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也(yě)需要打造一个好的(de)公司(sī)文化(huà)，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度，也(yě)给他们(men)更(gèng)多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利(lì)益、激励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个(gè)经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的(de)一(yī)切(qiè)的复杂性，也(yě)是不(bù)行的。他们不(bù)喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这(zhè)些贸易协会(huì)打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是(shì)在这样(yàng)的一个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一(yī)个人在很多的(de)工作(zuò)上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这(zhè)个(gè)问题，在我的一生(shēng)当(dāng)中有五个(gè)老板，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活变得更好的(de)关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在(zài)另一个公(gōng)司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我(wǒ)就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒(bàng)。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜(xǐ)欢(huān)他(tā)，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能够(gòu)获(huò)得的(de)最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花太(tài)多的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司(sī)完(wán)全的所有权当然(rán)是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得(dé)不到(dào)现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享(xiǎng)有很多发展方向，可能(néng)跟(gēn)一(yī)个上(shàng)市公司不太(tài)一样，这里有非(fēi)常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司(sī)，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会(huì)找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不(bù)是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果现在去反思(sī)我们(men)所做出(chū)的很多成功(gōng)的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司(sī)的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一(yī)年他(tā)都会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险机(jī)构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一个(gè)理论，为什么老是会(huì)有这(zhè)么多(duō)的(de)监管者(zhě)来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是(shì)为(wèi)什么杰克把公司卖了(le)，他很(hěn)开心，我们也(yě)很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们，自(zì)己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公(gōng)司。一(yī)开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的(de)前(qián)景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知(zhī)道(dào)高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我就是玩(wán)全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没(méi)有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何(hé)？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之(zhī)前提到的(de)，有些(xiē)时候在(zài)市场当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些市场是(shì)有限的，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你(nǐ)会说这样(yàng)的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对(duì)很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和(hé)查理意识到经济(jì)基本面很好，在(zài)加州我们也是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实(shí)验(yàn)，在全球也推出(chū)这样的(de)试验(yàn)，让这个品牌(pái)能够(gòu)走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通(tōng)常都(dōu)是第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却(què)发(fā)现这(zhè)个(gè)魔(mó)力没(méi)有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具有自己的(de)魔力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力的(de)喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的品位都(dōu)不一(yī)样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面(miàn)非常好，我们想不(bù)断地(dì)试验、不断地(dì)尝试(shì)，很多经理人也(yě)想尝(cháng)试这一点，他们觉(jué)得好像这样(yàng)的方(fāng)式是可行的，最后却不(bù)可(kě)行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公司(sī)，我们学会了如何把它(tā)正确(què)地(dì)跟竞(jìng)争对(duì)手区分开来(lái)，我们提供(gōng)的这样的服务(wù)跟(gēn)其它的服务是有区别(bié)的(de)，有些可能已经很富(fù)有(yǒu)、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一个服务(wù)？”我当时说“我们(men)是希(xī)望(wàng)你去买这样一个服务的”，就(jiù)是(shì)说(shuō)这个钱要往哪个(gè)地(dì)方支配，可以(yǐ)在(zài)这个(gè)公司进行消费，或者是(shì)留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我们以后可能还(hái)会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们年老(lǎo)的时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机(jī)构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可(kě)能好(hǎo)多人(rén)会(huì)失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们买到这个(gè)公司之(zhī)后，这个决策也(yě)许是(shì)被一(yī)些(xiē)其它(tā)商业的主题(tí)而(ér)进行重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他(tā)自己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了(le)他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般(bān)的这种民(mín)用(yòng)飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私(sī)人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国(guó)的民(mín)用航空(kōng)公司相比，我们还(hái)是非(fēi)常出众的(de)。这是(shì)一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的建树，因(yīn)为长期(qī)以来它们的(de)运作模式(shì)是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我(wǒ)们买了之后(hòu)，这个(gè)公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常(cháng)出(chū)众的，当然跟其(qí)它的公(gōng)司(sī)来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞(fēi)到(dào)股东大会，但是我是(shì)坐(zuò)经(jīng)济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地方来，人(rén)家一看我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造出来(lái)的，而且被人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉他必须(xū)要这么(me)解释，这样(yàng)的(de)事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会(huì)坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到更多的(de)一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么(me)大的盛会。我们现在看到全球的(de)趋(qū)势，零排放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会完(wán)完全(quán)全投(tóu)入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否还看到(dào)另(lìng)外(wài)的机会，汽(qì)车(chē)生产商对这样(yàng)的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的(de)，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了(le)全世界，把(bǎ)福特的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间(jiān)有他自己的(de)个性，而(ér)且(qiě)是戏(xì)剧(jù)性地(dì)发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生(shēng)，还有福特(tè)公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可(kě)读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽车公(gōng)司的(de)老板，另外(wài)还有其他(tā)的(de)人，在亨(hēng)利福(fú)特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个人(rén)都是当时(shí)的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报(bào)表(biǎo)，那个时候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全(quán)美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我们现在看(kàn)到人口(kǒu)已经(jīng)增加到这么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世(shì)界还有更多(duō)的一些竞争者，也(yě)给了你更多(duō)永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲特(tè)每一年上路(lù)的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一定是不一(yī)样(yàng)的，我会告诉你这么(me)多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的(de)架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车已经(jīng)声(shēng)势浩大(dà)地(dì)进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如果我们(men)实现(xiàn)成本的(de)一些部署，而且有(yǒu)更(gèng)大的(de)一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成(chéng)本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在开车子，在(zài)美(měi)国的一些(xiē)群(qún)众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车子的情况，苹(píng)果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的(de)地方，还是有不同(tóng)的(de)一些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报表，是不是(shì)让(ràng)你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题(tí)，它(tā)在(zài)每一年的财报是不是能够解决？我不(bù)觉(jué)得(dé)他们(men)可以马上进行解决(jué)。但是我并不是那么(me)担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到(dào)了(le)满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希(xī)望看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多(duō)负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些(xiē)事情(qíng)是(shì)比较有趣(qù)的，而且是(shì)值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候(hòu)，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了(le)。但是现(xiàn)在美联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在(zài)南美或者是(shì)非(fēi)洲(zhōu)，或者(zhě)是任何(hé)一(yī)个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事(shì)情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可(kě)以看到钱的来(lái)源。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下(xià)它们的报(bào)告，以及看到(dào)今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样子。现在(zài)我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在(zài)走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能(néng)解决这个问题(tí)，可能必(bì)须要(yào)有(yǒu)自己相(xiāng)应的一(yī)些纪(jì)律(lǜ)，过(guò)了(le)一段时间之后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要去(qù)印(yìn)钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上在那(nà)里(lǐ)已经产生了(le)非(fēi)常(cháng)大的(de)一些问题，已经付出了他们(men)相应的(de)一(yī)些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如(rú)果再进(jìn)入一个新(xīn)的世界(jiè)，而(ér)且这个世界试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对(duì)的。我们是要付(fù)出代(dài)价的(de)，在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也(yě)看到了这样的状况，一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩(hái)们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那(nà)个时候通胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世(shì)界买(mǎi)了一(yī)些债(zhài)券(quàn)，很(hěn)大一部分财(cái)产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国(guó)家如果真正开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它(tā)的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又要(yào)进入这(zhè)样的时间，每(měi)个人都失业的(de)话就是进入(rù)这个不好(hǎo)的(de)拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是(shì)我们(men)要(yào)获得的两(liǎng)个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这(zhè)不是(shì)我们(men)财政赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳(tiào)下来(lái)，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一(yī)种态度。我们(men)需要(yào)面(miàn)对这样的(de)一个现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都会(huì)带(dài)来很多问题，但这不是(shì)说(shuō)未来(lái)都是这样的。美元现在(zài)作(zuò)为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们(men)没有(yǒu)把(bǎ)政策(cè)做好(hǎo)的时候，它也会给我(wǒ)们(men)带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是(shì)在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司(sī)基(jī)于政治的考虑转移了(le)自己的生产，公司(sī)是不是应该做出这样(yàng)的(de)决(jué)定？政府应不应(yīng)该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是(shì)理所当然(rán)的。那里零件便宜(yí)，劳(láo)动力(lì)可能更(gèng)便宜。但是(shì)另(lìng)一方面(miàn)，每一个人都(dōu)想把所有的(de)这些劳动(dòng)力都转移到(dào)墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带(dài)来大的(de)冲突。我们(men)公司没有那(nà)么多(duō)的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克希尔最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因(yīn)为发展中国(guó)家(jiā)做纺织(zhī)，他们的(de)成(chéng)本非常低(dī)，所以我们必须得(dé)放弃(qì)这(zhè)样的一(yī)个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流(liú)程当(dāng)中(zhōng)社会得到(dào)了(le)效益(yì)，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们(men)纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的(de)人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作的(de)时(shí)候(hòu)，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资(zī)水平也(yě)并不高(gāo)。但是现在你可(kě)以在(zài)发展中国家这(zhè)么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完(wán)完全全(quán)不(bù)复存在，也会损害(hài)我(wǒ)们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力(lì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的(de)改变会(huì)改变所有的状况。我们很(hěn)多(duō)这(zhè)样的(de)行业(yè)转移(yí)到(dào)了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因此受益，但(dàn)是(shì)却(què)让很多人失(shī)业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是(shì)可以(yǐ)支(zhī)付得(dé)起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一(yī)些(xiē)行之有(yǒu)效的(de)体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么(me)事(shì)都做不了的人会让其他一(yī)些人(rén)不满(mǎn)，但是(shì)总(zǒng)的来(lái)说我(wǒ)们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美(měi)国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家(jiā)却不行，这(zhè)样的情(qíng)况是(shì)没有办法存在(zài)的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资(zī)源(yuán)去实现这个目标(biāo)。我们这个国(guó)家的产出其实可(kě)以(yǐ)用更说的劳动(dòng)力(lì)去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那(nà)个(gè)时候的(de)人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么(me)渺小(xiǎo)？因(yīn)为(wèi)我们现在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其(qí)实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代(dài)要做得更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照顾(gù)这些(xiē)因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的(de)人，可以改(gǎi)善(shàn)他(tā)们的(de)生活(huó)质量，也(yě)可以向全球证明(míng)我们有一个最好的体(tǐ)系来照(zhào)顾这些人。我们现(xiàn)在的体系(xì)有这样的资源，我们(men)曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得(dé)对(duì)，一个自由(yóu)市场的资本主义(yì)经济会自动地结(jié)合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收(shōu)入(rù)，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自(zì)由(yóu)市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府(fǔ)有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随着时(shí)间(jiān)的推移(yí)越(yuè)变(biàn)越大，但是你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他(tā)们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这(zhè)个体系是不可行(xíng)的，而(ér)且(qiě)也会造成贫(pín)富差距越来越大(dà)。有些人什(shén)么都不做，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让资(zī)本主义(yì)的精华(huá)能够(gòu)保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边做得还是不(bù)错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义增长和社(shè)会安(ān)全网的打造上(shàng)的(de)这个矛(máo)盾还是(shì)做出了很多成(chéng)就，这也(yě)是为什(shén)么(me)我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体系有一定自(zì)己的优(yōu)势，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它(tā)一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这种坏的态度(dù)去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把(bǎ)这种变化给反映(yìng)出来(lái)，您也(yě)提到这不会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您也提到有些银(yín)行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东来说是不公(gōng)平的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个(gè)存款是不(bù)是可(kě)以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的一些信息。我们也(yě)是把市场(chǎng)价(jià)值(zhí)反映在(zài)了资产负(fù)债(zhài)表上，但是我们(men)不知道是不是合适把它放(fàng)在(zài)我(wǒ)们的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债表能不(bù)能够代(dài)表它的价值(zhí)，一方面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需(xū)要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能(néng)又有了变化(huà)，而且(qiě)它(tā)的整个价值的变(biàn)化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银(yín)行，这对(duì)银行(xíng)来(lái)说(shuō)这是一个不(bù)好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实(shí)一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个(gè)社(shè)会上的存在跟过(guò)去已经(jīng)不一样(yàng)了(le)，你(nǐ)必(bì)须注意到(dào)到(dào)底它们拥(yōng)有的(de)价值是什(shén)么样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我(wǒ)们到底明(míng)天早上需(xū)要多(duō)少的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式就是(shì)我们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看，我们(men)需要(yào)遵守(shǒu)这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则，按(àn)要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释(shì)，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都(dōu)会(huì)这样去讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按照我们(men)正确的(de)方(fāng)式去行事。我们也希望(wàng)我们(men)所有的股东以及(jí)业主们都了(le)解他们(men)自己在做些什(shén)么，他拥有的东西是(shì)什么。去(qù)了解这些(xiē)细(xì)节(jié)其(qí)实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的(de)，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到底在想一(yī)些什么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正不对(duì)的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的(de)账(zhàng)面上(shàng)进(jìn)行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我(wǒ)就(jiù)讲过(guò)，在(zài)做(zuò)更多的一(yī)些审计是有必(bì)要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知(zhī)道今天(tiān)公司到底真正要被(bèi)问出来的问(wèn)题(tí)，以及公司里面实(shí)际的状况都在这些问(wèn)题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公司里面的(de)经理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题了(le)，当然我们必须(xū)要有一(yī)个系统，这个系统能够真正支持现在活(huó)动的状况(kuàng)。这些规(guī)则(zé)在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是(shì)真(zhēn)的要求更多的(de)一些改变，而且在利益的(de)分配上以及(jí)它的安全(quán)性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者(zhě)是(shì)因为他(tā)们画出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚(gāng)才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家都得吃他这一(yī)套(tào)。他刚才(cái)讲的(de)话其(qí)实(shí)是(shì)非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他(tā)内部的一些(xiē)消息(xī)以及(jí)他相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事(shì)管理的工作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是(shì)属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们(men)要(yào)一一地教他们怎么样(yàng)投(tóu)资(zī)，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些(xiē)我自己的(de)哲理的。我以我自(zì)己的方式(shì)来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也(yě)不会去希(xī)望他们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到(dào)了这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要(yào)能给他们更多(duō)的帮助。当然我们(men)成(chéng)长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个(gè)时(shí)候是在制造件的(de)部(bù)门(mén)进行(xíng)工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用(yòng)原来的这些体制(zhì)。那(nà)个时(shí)候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教授是不同的(de)人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到的一些结果是什么(me)。我那(nà)个时候(hòu)学基础经济学以及(jí)所(suǒ)有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈(tán)话(huà)谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大家今天能(néng)够在(zài)这里跟我们继续(xù)进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东的财务(wù)报(bào)告会议。所以，今天所有(yǒu)的(de)一些记(jì)录都打(dǎ)破了，我们(men)今天在商品的这些门(mén)店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来(lái)，能够再(zài)继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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