金融界5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大(dà)会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名(míng)为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期(qī)数天，股东们(men)有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时间周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时(shí)的会(huì)议上，巴菲特和芒(máng)格谈了(le)与伯克希(xī)尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本(běn)投资的看法，谈到了(le)与公司利(lì)益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了(le)对于银行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现(xiàn)场，我和查理都喜欢在(zài)现场看(kàn)到(dào)大(dà)家，我们希望今天的问题(tí)都尽(jǐn)量地(dì)简短(duǎn)，因为我们(men)今天希望至少能回答60个问题(tí)，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们(men)就(jiù)直接进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第一(yī)季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时(shí)候(hòu)，意(yì)识到在(zài)英国有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收(shōu)视(shì)率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场也有一个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常(cháng)多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的(de)一群人。开始前提(tí)到(dào)另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一(yī)切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们(men)营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第一季度(dù)营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计(jì)准则报(bào)告的(de)，这是我们资本(běn)方面的(de)营(yíng)收。我们希望(wàng)通过(guò)长期在(zài)资本上获(huò)利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部(bù)分的(de)数字都是(shì)可观(guān)的，但是在单个季度(dù)、单(dān)年，或(huò)许有些时候会长达(dá)五年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我们也投(tóu)资其(qí)它很多的业务，我们(men)也把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一样，我(wǒ)们也(yě)整合了(le)很多业务，它们(men)的价值(zhí)并(bìng)没(méi)有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第(dì)一(yī)季度(dù)的(de)数字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通(tōng)的经(jīng)济环境当中，我们会收到(dào)这样的(de)反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业(yè)，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个(gè)月经济的不景气(qì)造(zào)成的。过(guò)去(qù)的(de)这几个月公(gōng)司都经历了很多(duō)的(de)波动，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次，二(èr)战(zhàn)的时候我们没有办(bàn)法获得(dé)商品、货物，但是这(zhè)一次(cì)的波动(dòng)来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出(chū)现了存货过多(duō)的情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的(de)情况(kuàng)造(zào)成的，但是现在的经济(jì)环境(jìng)在这六个月(yuè)已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理(lǐ)人对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货(huò)怎么会(huì)一下(xià)子那么(me)多卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去(qù)年的速度(dù)要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些(xiē)，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别(bié)肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对(duì)于我们的商业前景，都(dōu)是(shì)如(rú)此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在(zài)商业前景上。但是在(zài)今年第(dì)一季(jì)度的报告中我们可以(yǐ)看(kàn)到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们投资的(de)收入(rù)会(huì)比去(qù)年同期要大很(hěn)多，这是一(yī)个长期我们慢慢(màn)建立起来的(de)一个优势(shì)。我们(men)在短期内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个(gè)月(yuè)的时间里面，我们现(xiàn)在在(zài)投资的收入方面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面(miàn)，它(tā)跟市场的活动(dòng)并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度(dù)去(qù)分析的话，我们今年可(kě)能前景会更加(jiā)可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉(jué)得(dé)好像(xiàng)今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者是(shì)飓风(fēng)，会影响到这样的一个(gè)预测(cè)。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的(de)元素，让我们(men)今(jīn)年第一季度(dù)的营业(yè)利润(rùn)看(kàn)起来更(gèng)高。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们的(de)营业(yè)利(lì)润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页(yè)，这是一(yī)些(xiē)营业利润的数字，给大(dà)家总的(de)来看(kàn)一看从疫情(qíng)开(kāi)始(shǐ)到(dào)现在我们(men)营(yíng)业(yè)利(lì)润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概(gài)每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来(lái)的一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在(zài)开始(shǐ)计(jì)算，未(wèi)来的十(shí)年到十五年，他们(men)的数字会更(gèng)高(gāo)，因为我们(men)有一个(gè)优势，我(wǒ)们可以保留(liú)这(zhè)样的利润，保留(liú)这样的(de)营收，我(wǒ)们(men)还是(shì)会(huì)不断地去留存(cún)、保(bǎo)留(liú)它(tā)们(men)。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们(men)是(shì)希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在(zài)历史(shǐ)上这(zhè)个数字上升的幅(fú)度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本的情况，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一(yī)家(jiā)美国(guó)的公(gōng)司可(kě)以达(dá)到这么大的数(shù)字(zì)。为什么呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原(yuán)因。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)计(jì)算它的收益(yì)的(de)话，也有更快的一些(xiē)速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是(shì)一(yī)种在我们(men)手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们(men)要(yào)在进行更(gèng)多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们在(zài)现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且(qiě)非常惊异的(de)增长，每(měi)年都是(shì)如此，特别是(shì)在(zài)这几年之中，这(zhè)些东西并不需要(yào)任何(hé)利(lì)息，而且也不(bù)需要随时进行提(tí)存，但是(shì)它对我们来(lái)讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的(de)主要(yào)人物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都是一(yī)些非常有才(cái)能(néng)的人在(zài)进行管(guǎn)理(lǐ)，他们(men)贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公司。在(zài)我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资(zī)产负债表以及你的财务(wù)报表之中所有(yǒu)的(de)资产还有你的责任或者负(fù)债，这些是非(fēi)常(cháng)简单可以了(le)解的。比(bǐ)如今(jīn)天我们(men)的股票持有(yǒu)人(rén)，在所有的这些(xiē)金融(róng)以及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变(biàn)得非常廉(lián)价(jià)，但(dàn)是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来(lái)讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财(cái)务的(de)观(guān)点来看，它也(yě)是一种资产，也(yě)就是跟(gēn)我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持(chí)股人所持有的这(zhè)些(xiē)前(qián)提是一样的。有的时候我们(men)把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者(zhě)是我们的(de)一(yī)笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样的结果(guǒ)之下(xià)会增加到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们(men)现有的一些(xiē)资金。我们后(hòu)来(lái)也卖掉了我们(men)现在的一(yī)些股票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介绍是让大(dà)家有(yǒu)所(suǒ)了(le)解我(wǒ)们(men)现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每(měi)一(yī)年我们的(de)股(gǔ)数也(yě)许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的(de)钱(qián)会更(gèng)多。我们现在(zài)的股东们以及(jí)所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到(dào)，现(xiàn)在在你面前(qián)的这些资金以及(jí)所(suǒ)有的(de)资(zī)金数量，但是我们(men)也许可以收到(dào)所谓(wèi)的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票(piào)的时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是(shì)这并(bìng)不是事(shì)实，那个时候(hòu)我必须要承(chéng)认(rèn)我做得(dé)是不(bù)太(tài)好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的(de)资本以(yǐ)及收入，我们要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是(shì)您(nín)可以研究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时(shí)候，你(nǐ)可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为发生了银(yín)行存款的一(yī)些危机(jī)，您觉得以后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大(dà)概至少25万以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负(fù)债的(de)天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今天(tiān)的议会(huì)里面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我们明(míng)天不(bù)希望(wàng)上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国的群众(zhòng)解(jiě)释现在发(fā)生的一(yī)些状况(kuàng)，还(hái)有你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这是每(měi)个银行(xíng)都不愿意(yì)在(zài)讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之(zhī)中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可(kě)避免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在这里，会回答(dá)更多的(de)问题(tí)，也就(jiù)是在我们(men)今(jīn)天之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任(rèn)何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继(jì)对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守，您如(rú)果(guǒ)再做(zuò)决(jué)策(cè)的时候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够在这中间进行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决(jué)定，当(dāng)然我可能做的决定(dìng)会比查理更(gèng)多。但(dàn)是我不记得任何(hé)的(de)时(shí)间之中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经(jīng)做(zuò)了一个非常有情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而且是(shì)毫(háo)无情绪化(huà)的一些决定，特别是(shì)在做投资(zī)人的这些(xiē)立场(chǎng)以及在做(zuò)业务的决策立场。你可(kě)以这么(me)跟我争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能有一(yī)个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个(gè)时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时(shí)候进行得(dé)非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时(shí)候也是(shì)非(fēi)常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是(shì)我必(bì)须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力(lì)地在进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了(le)Wesco的(de)决(jué)定，那个时候(hòu)大概几百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个(gè)时候真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场上结果没有占领到相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策(cè)以及所有的一些(xiē)战略(lüè)，怎么(me)样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的(de)状况，我们(men)已经掌控(kòng)得非常好。达(dá)到一些新的业务(wù)上面非常重要(yào)的重(zhòng)点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入(rù)以(yǐ)及价格(gé)的决定(dìng)上面来讲，必须(xū)要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的(de)承保人都已经知道了，我们(men)已(yǐ)经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时(shí)候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系统在内，这(zhè)些我们(men)以(yǐ)前都说过(guò)了(le)，但(dàn)是这些挑战都是相当(dāng)巨(jù)大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必(bì)须要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你(nǐ)知道的(de)话(huà)，应该已经(jīng)了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率(lǜ)，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在(zài)前一年(nián)来比较的话，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓的(de)存(cún)金已经开始进行(xíng)释(shì)放了，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些部(bù)署。第一季度(dù)一般对汽(qì)车承(chéng)保来(lái)说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看(kàn)，应该相对(duì)来说(shuō)也是比较(jiào)乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年(nián)年底的时候达(dá)到(dào)96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间(jiān)我们(men)还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做(zuò)出很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来实现这(zhè)样的(de)成(chéng)长，而且这个利(lì)润也可能(néng)会在中间受损，但是(shì)我们是希望在利润率和利(lì)润方面都(dōu)能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们(men)对(duì)这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人(rén)都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的精准度各(gè)个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还(hái)有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去(qù)努力，我们(men)需要(yào)去看看他们运营上面的数(shù)字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望(wàng)能够变(biàn)得更(gèng)加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地(dì)去应(yīng)对客户的需(xū)求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在(zài)效率(lǜ)上(shàng)面(miàn)做出非常大的(de)进(jìn)步，也把很多价值(zhí)交付给了(le)股东和客户。与此(cǐ)同时对(duì)于我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也(yě)非常好(hǎo)，但是(shì)去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)仍然(rán)是希望能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳(wěn)定(dìng)的情况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正专注的是能(néng)够(gòu)把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们(men)的客(kè)户带取长弃的价值，这也是(shì)我们(men)继续会在(zài)这个团队中看到的，他们会不(bù)断(duàn)地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到(dào)了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚(jù)在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出的(de)成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他(tā)也在这种情况下做出了(le)非(fēi)常多(duō)的(de)改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去的十(shí)年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是(shì)我们(men)会考(kǎo)虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术公司，我们是一(yī)家技术公司(sī)，而不是一个保(bǎo)险公司。当然(rán)我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上(shàng)有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过(guò)去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这家(jiā)公司(sī)，然后(hòu)把(bǎ)它给(gěi)带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从这里(lǐ)面(miàn)打造(zào)出来就超过过(guò)去十年(nián)好多其它(tā)保险公司的总额。而且在这(zhè)方面(miàn)，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的(de)带动了(le)整个产业，也把非常多独(dú)一无二(èr)独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本(běn)和能(néng)力只有伯(bó)克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹配(pèi)带(dài)来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可(kě)以在这样的(de)产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但是(shì)这样(yàng)的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩真的(de)是无与伦(lún)比(bǐ)的，他(tā)们也(yě)值得我们(men)再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关于(yú)人工(gōng)智能(néng)和机器人的(de)问题。人工智能和机器人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负(fù)面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市(shì)、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器(qì)人(rén)技术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问，我(wǒ)是什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人到处(chù)都是，而且使(shǐ)用率真的非(fēi)常(cháng)之高(gāo)。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球(qiú)越来(lái)越(yuè)多。我自己对于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒作是感(gǎn)到(dào)有一(yī)些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能可以取代(dài)我(wǒ)们今天坐在(zài)这里的阿(ā)吉(jí)特，人(rén)工智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去(qù)看他们最新的技术，可能(néng)还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象(xiàng)中进步(bù)快多了，我看到AI确(què)实(shí)可以(yǐ)做非常(cháng)多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们(men)没(méi)有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二(èr)战期间我们都(dōu)是在做技(jì)术上(shàng)的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年(nián)的(de)时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们(men)必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术(shù)的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界(jiè)，我也(yě)想(xiǎng)提到(dào)，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变(biàn)整个全球(qiú)的(de)面貌(mào)，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们(men)人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这也是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行(xíng)现在(zài)充斥着商业(yè)地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业(yè)地产方面的损失会(huì)有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业(yè)会(huì)受到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不(bù)适合(hé)我们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题(tí)会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不(bù)同(tóng)的(de)人出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去(qù)决定这个(gè)楼的功能(néng)应(yīng)该是什么样的，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁愿意来(lái)签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个(gè)租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现(xiàn)在人(rén)的态(tài)度有些什么样的(de)变化，而这些真正借债的(de)人(rén)他们(men)会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常(cháng)多的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等(děng)等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商(shāng)业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在(zài)这个艰难(nán)的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们(men)大(dà)概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管(guǎn)那么多，我们继续做我(wǒ)们(men)该做(zuò)的就行了(le)。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题(tí)是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术(shù)上(shàng)面一(yī)些(xiē)颠(diān)覆的(de)现(xiàn)状，而且改变了(le)现在的(de)一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些新的(de)接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人(rén)来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这(zhè)样的(de)建议(yì)？因为现在实际上已(yǐ)经改变了(le)现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常多有价值(zhí)的投资人，这中间(jiān)我们(men)也看到(dào)很多很多一些机会(huì)，我的(de)建议(yì)是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他(tā)告诉我们(men)的就是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这(zhè)么(me)多(duō)，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管(guǎn)说是在技(jì)术上(shàng)面或者是全世界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事(shì)情永远会发(fā)生(shēng)，而且会取代原有的(de)一些(xiē)技术，但是这种层(céng)面之下会给我们(men)更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增(zēng)加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们(men)做的(de)愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这(zhè)些钱从别(bié)人身上赚来，这(zhè)就是我们(men)一开始做的，可(kě)能在十年、十五年的(de)一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比(bǐ)如承保人(rén)，还有一些律师(shī)，也(yě)因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并(bìng)不(bù)是(shì)这么大(dà)的，在58年(nián)中，我们(men)很(hěn)幸运没(méi)有(yǒu)做(zuò)太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，当然(rán)也做了(le)一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不(bù)会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖(mài)给其他人(rén)的(de)一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如(rú)果你(nǐ)一点一(yī)点以比较少的资(zī)金来(lái)经(jīng)营(yíng)，这些机(jī)会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时候在某些议题(tí)上会有不同的意(yì)见，但是我们最后(hòu)还是会(huì)达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明而做(zuò)他(tā)们想做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的(de)一些插曲。但是今天(tiān)我们在(zài)这(zhè)里，你不(bù)需要(yào)真的(de)要这(zhè)么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的(de)公债市场(chǎng)还有财务，这是(shì)一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的时候(hòu)如(rú)果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的(de)东西(xī)，有的时候不是在你(nǐ)的期待(dài)之中(zhōng)，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十(shí)年、二十(shí)年之(zhī)后(hòu)才会(huì)看到它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴能(néng)够(gòu)出(chū)生在这个世纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它(tā)的事(shì)情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全(quán)是一样的，但(dàn)是(shì)绝对会(huì)越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的(de)东西失去，但是少的地方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换(huàn)了100亿(yì)的(de)情况，你可(kě)不可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)们这(zhè)中间增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在(zài)东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉(jí)特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候拿到了(le)100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有(yǒu)任何限制地把这些东西(xī)放在任何(hé)的一些基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的时(shí)候会造成(chéng)某(mǒu)些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实得到(dào)的情(qíng)况都(dōu)是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希(xī)望能够(gòu)变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是(shì)这样子(zi)，如果(guǒ)说这些(xiē)东(dōng)西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面(miàn)都大概有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我(wǒ)错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这个(gè)重点上，我们的(de)期待以及在经(jīng)营(yíng)中(zhōng)间，为每(měi)一股的损失我们(men)都进(jìn)行(xíng)了相应的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个时(shí)候我们看到的这是(shì)一(yī)个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲我们那(nà)个时(shí)候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)解决方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然(rán)有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个(gè)时(shí)候基本上就(jiù)是这样做了(le)，我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候讲这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并不是任何(hé)股票的购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的(de)期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲的(de)几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们(men)要(yào)簿记(jì)的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到(dào)后来发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们(men)做的(de)簿记的(de)时候(hòu)好像(xiàng)比(bǐ)我们(men)原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易(yì)还没有结(jié)束(shù)，我(wǒ)现在(zài)非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣(qù)的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一(yī)些结果，当然你(nǐ)必须(xū)要(yào)相信(xìn)您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少有2500万(wàn)或(huò)者是更多的(de)东西都是来自(zì)保险或者是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每(měi)一年我们并不是(shì)有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不(bù)会(huì)付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候对于股(gǔ)息还是会(huì)有所削减的(de)。但是(shì)我可以告诉你，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作(zuò)的，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如(rú)何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及(jí)其(qí)它更大的业务来讲，我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间没有那么(me)多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当(dāng)然在(zài)所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面来讲是(shì)不(bù)一样(yàng)的(de)，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么赚就这(zhè)么(me)赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些(xiē)费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专门(mén)在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法，在做(zuò)自(zì)己的资(zī)产(chǎn)以及(jí)继承计(jì)划上(shàng)都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产里面(miàn)包括了家(jiā)庭业(yè)务(wù)，很多人(rén)都会做(zuò)继承(chéng)的一些计(jì)划，这个(gè)工(gōng)作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而(ér)且什(shén)么时(shí)候开始经营，如果原来(lái)的(de)创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了(le)，他们的(de)小孩(hái)并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲到的查(chá)理国王(wáng)或者是另外一个(gè)查理王子等等(děng)，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者(zhě)是其(qí)他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计(jì)划，可能一(yī)下子就(jiù)要讲到70多年的事(shì)情。如果(guǒ)说这个(gè)人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场(chǎng)对岸的(de)人，但是这个(gè)人并(bìng)没有准备好，他也不(bù)知道怎(zěn)么(me)样才能做团队(duì)的(de)一些部署(shǔ)及计(jì)划。但是四分位是今(jīn)天重要的(de)人，但是后面接球的(de)人必须接到我们的(de)计划，你在(zài)把(bǎ)球抛出(chū)去的时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描(miáo)述(shù)的画面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我的(de)年(nián)龄(líng)已经放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规(guī)划上出现的问题，这些问题(tí)都是(shì)特定于每个家庭而特(tè)殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩(hái)子理(lǐ)解了(le)提出建议之(zhī)后(hòu)才会签(qiān)。如(rú)果在60年(nián)代做这个(gè)事(shì)情(qíng)，在(zài)他们(men)20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一样。因(yīn)为在这个(gè)家里，取决(jué)于(yú)你做什(shén)么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到了(le)这(zhè)个遗嘱上有些什(shén)么(me)样的(de)内容，太早(zǎo)去做这个事情，家(jiā)长是相当(dāng)于(yú)犯了一个(gè)大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些(xiē)人(rén)完全(quán)不向他们(men)的孩子们透露(lù)任何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应该也(yě)有很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但(dàn)并不是所有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的人(rén)都做了这样(yàng)的错(cuò)事。我不知(zhī)道是因为我们(men)笨还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出(chū)去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而(ér)不是一个个人(rén)的(de)问题。这些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱这(zhè)个关(guān)系(xì)的，但是财产的(de)规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时(shí)候(hòu)起(qǐ)到(dào)非常(cháng)关键的作用，有的(de)时候一出财产规(guī)划(huà)的问题，这(zhè)些小孩们都去找自(zì)己(jǐ)的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去(qù)妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们(men)能够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价(jià)值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在(zài)你的生活当(dāng)中去践行，这(zhè)样在(zài)你(nǐ)说的时(shí)候才(cái)会变(biàn)得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要(yào)觉得草草(cǎo)地(dì)写一(yī)份遗嘱就完事了(le)，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富人(rén)每年会把他的孩子们召集在一(yī)起吃(chī)饭，一(yī)起(qǐ)从事一(yī)些活(huó)动，让(ràng)他(tā)们去(qù)签署空白的一(yī)张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是(shì)一个可行的(de)形式(shì)，你如(rú)果(guǒ)想要知道你怎么(me)去(qù)践行(xíng)自己(jǐ)的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意(yì)思(sī)，他已经提前预(yù)知了这些问(wèn)题，他当(dāng)时(shí)61岁的时候来到我这儿(ér)，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的(de)家人和我已经有了完(wán)全(quán)不需要(yào)的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最合(hé)适。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当不(bù)错，这个(gè)人知(zhī)道生命(mìng)的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于(yú)以前印第(dì)安(ān)原(yuán)始部落的土地(dì)上进(jìn)行运营(yíng)，也(yě)是触犯了法律的(de)条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如(rú)何能够合乎法律上(shàng)的规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克(kè)希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们确(què)实在这个部落的土地运输上达(dá)成了(le)协议，每(měi)天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样的协议，每天可(kě)以由多少(shǎo)列列车经过(guò)这个土(tǔ)地(dì)。我们(men)也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取(qǔ)了(le)一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么(me)我(wǒ)们(men)也知道，我们不要(yào)简单地去假设(shè)我们(men)可以自由自在地(dì)把(bǎ)我们(men)的(de)火(huǒ)车进入(rù)这样(yàng)的一(yī)些土地，我(wǒ)们(men)要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议(yì)，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的这个(gè)解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望能够达成这(zhè)个(gè)最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面，我们(men)也是重新检测了(le)这个(gè)铁路的(de)质(zhì)量，我们跟(gēn)部(bù)落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所(suǒ)带(dài)来的影(yǐng)响。我们(men)的团(tuán)队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方(fāng)面(miàn)有长(zhǎng)期(qī)的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)之前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的(de)情况下，我们也会(huì)去看怎么去(qù)避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个(gè)适当回应(yīng)的问题。我们有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着回应社区方(fāng)面的问题(tí)，以及社区所预(yù)期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非(fēi)常(cháng)重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在(zài)非常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷的(de)环境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯，还有(yǒu)不同的(de)级别，有时(shí)候出现一(yī)个轻(qīng)微(wēi)的(de)错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的(de)建设(shè)真的不是一个很(hěn)容(róng)易的事情。我们(men)的火车当时(shí)的(de)设计是(shì)停留在(zài)19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在(zài)这(zhè)样的一(yī)个设(shè)计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内(nèi)）还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)情况出现，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成分(fēn)还是需要在全国进行运输(shū)，而我们(men)也是全国很大的(de)运输(shū)公司，有的时候不得不运载这样的(de)一些货物。我们在这(zhè)些(xiē)方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有(yǒu)更(gèng)多的人已经在(zài)重视环(huán)境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能(néng)源的产业(yè)，你们觉得新能源方面的(de)开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的就是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们每一年(nián)都在(zài)准备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的(de)很多问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们的(de)投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还(hái)只是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的(de)做(zuò)到这一切还非(fēi)常(cháng)不(bù)容易，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我们(men)在这个方面(miàn)也(yě)是做(zuò)了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个(gè)州各(gè)个(gè)击(jī)破来(lái)解决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司(sī)，我们在(zài)下面有三家美国的(de)公共事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计(jì)划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划(huà)进行一个整合，这方面的机(jī)会非常(cháng)大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们(men)也是把自(zì)己的目(mù)标进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共事业方面(miàn)希望能够取得(dé)的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是(shì)希望投入可(kě)再生能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一(yī)点。太平(píng)洋电(diàn)力在六个州运(yùn)营(yíng)，现在(zài)我(wǒ)们(men)有一个很(hěn)好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带给我们客(kè)户一(yī)个什么样的回报。

　　现在(zài)我们(men)已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个问(wèn)题就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在(zài)也根据BHE的(de)能(néng)源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在(zài)已(yǐ)经有了几百亿(yì)既知(zhī)的项目(mù)在进行，而(ér)且也要求取得更(gèng)多(duō)的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中，我们(men)现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好的业务(wù)机会，对于任何一个公司(sī)以及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已经配置了这些(xiē)资金，而(ér)且很明显已经(jīng)得到了资金上的回报(bào)。但这是(shì)一条长(zhǎng)远的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只要一开始变(biàn)化(huà)就可以做到(dào)。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的(de)演进，还(hái)有不同(tóng)的一(yī)些技术(shù)，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)问题。我现在不(bù)知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以(yǐ)什么(me)样(yàng)的(de)形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决(jué)这(zhè)些现有的(de)问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时(shí)候我们(men)做了更多的一些演进，世界大(dà)战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给(gěi)了他们极(jí)大的(de)能量，所有美国的一些资源都整合(hé)在一(yī)起了，让(ràng)他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开(kāi)始不(bù)做汽车(chē)了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国(guó)发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象都是(shì)不可忽视的，而(ér)且是非常强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的一些技术(shù)，也有这(zhè)样的一些(xiē)设(shè)施，那个时候我们(men)是活在一个美国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资(zī)金到你想要的(de)地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合(hé)作，特别是在(zài)机械(xiè)上面(miàn)，二战的时候你已经(jīng)看(kàn)到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能(néng)够(gòu)整(zhěng)合所有工(gōng)业的一(yī)些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该(gāi)找到(dào)怎(zěn)么(me)样(yàng)的答案，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生了(le)，而且(qiě)你现在必须(xū)要(yào)去解决(jué)，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资(zī)金已经(jīng)到位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献(xiàn)了自己的(de)意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平(píng)时间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计(jì)划以及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在(zài)还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是(shì)在某种程度是非常(cháng)接(jiē)近相当于他(tā)可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更(gèng)多事情(qíng)的一些情况。当然(rán)他也许还需(xū)要别人来代替(tì)他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉(jí)特先生(shēng)的责任以及(jí)他现在所做(zuò)的工作，阿(ā)吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好(hǎo)的(de)建议(yì)，而且做(zuò)最后的(de)决策。但是(shì)我想(xiǎng)这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容易回答。每(měi)个(gè)人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置，以及所有相似(shì)的事(shì)情，我们不见得有这么(me)多(duō)的(de)人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公司(sī)，我们现在不见得只(zhǐ)需要(yào)5个(gè)人(rén)，我们需(xū)要更多(duō)的(de)人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的(de)计划，比如保险还有其(qí)它(tā)的一些业务等(děng)等。如果这些人不够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲到两个(gè)部分(fēn)，在以后可能还(hái)会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划都(dōu)是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什(shén)么要(yào)补充的(de)。我要讲我(wǒ)们(men)今(jīn)天的(de)这(zhè)些经(jīng)理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们有很多(duō)很(hěn)好的(de)人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的结(jié)果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在(zài)进行改变，不是那(nà)么经常换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话(huà)可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了一封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他(tā)，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一(yī)样，要根据当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时(shí)候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我(wǒ)的(de)所有的(de)员工们，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的(de)家人(rén)们(men)，所以(yǐ)我要在(zài)此(cǐ)向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他(tā)那个时(shí)候如(rú)果德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们(men)不(bù)要对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以后(hòu)的未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多(duō)得的(de)。234年(nián)，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次(cì)全国的(de)一些选举，当(dāng)然有些决策(cè)是不太好的，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的国(guó)家也有更(gèng)多的一些优势，因为我们占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美(měi)国造成的(de)。并不是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的(de)优势，我们也(yě)有两大洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥是(shì)我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到(dào)底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大的，我们(men)的(de)政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在(zài)议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全(quán)世(shì)界能够整合在一起，而且是(shì)良(liáng)好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行(xíng)得(dé)更好。部落主义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在(zài)进(jìn)行，我们(men)必须(xū)要重新地开始厘清(qīng)我们现在(zài)的民主到(dào)底是什么，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出生(shēng)，但是今天全世界的状况还是比以前(qián)好很多(duō)，我们现在(zài)每(měi)天(tiān)联系(xì)的方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然(rán)这些(xiē)问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发(fā)生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们(men)有(yǒu)一(yī)些不同的能(néng)源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更多(duō)的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然(rán)还(hái)有更多(duō)的挑战，但是我们的(de)这个(gè)世界还(hái)是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们(men)现在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须(xū)要解(jiě)决的(de)一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就发生(shēng)，也不(bù)会(huì)在(zài)2050年的时(shí)候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不(bù)是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样(yàng)的事(shì)情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个(gè)时候也没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美国是能(néng)够解决很(hěn)多非常重要的(de)一(yī)些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说当时的事情在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望(wàng)值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文(wén)化(huà)、我们的文明已经有了(le)更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行(xíng)业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在我们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)在2022年(nián)的(de)年报中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的(de)现金(jīn)，特别(bié)是在经历保险承保损失或者(zhě)是不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后，他(tā)的A股会转化为B股进(jìn)入到他(tā)的基金会，基(jī)金会又(yòu)会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人(rén)可能会把(bǎ)这(zhè)些股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不(bù)管(guǎn)伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦(lún)在世的时(shí)候所作出(chū)的(de)承诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们会(huì)想一想但是(shì)我(wǒ)不会很(hěn)大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格(gé)和阿(ā)吉(jí)特会(huì)有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他们也会不断地被更(gèng)多的人去(qù)评价，评价到(dào)底我们的运(yùn)营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任(rèn)何人可(kě)以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的(de)一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国家的资产，而不是(shì)一个国家的负(fù)债。我们的记录也(yě)说明了(le)这一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中投入(rù)非常多(duō)的钱，带来更多的(de)就(jiù)业、更多的(de)投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然(rán)的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)花好多时(shí)间(jiān)去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自(zì)己的责任(rèn)给做好，做(zuò)到最好。我在(zài)这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这(zhè)个(gè)模式，在(zài)过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一(yī)时间做(zuò)出的一(yī)个决定就是我们不会一(yī)直作为一(yī)个纺(fǎng)织品公(gōng)司存(cún)在。这么(me)多年来，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从(cóng)来(lái)不(bù)会(huì)做出扼杀(shā)自己的(de)这(zhè)种决定，一切都(dōu)是跟规划(huà)有关(guān)。所以，对于(yú)你的这个(gè)问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的(de)体(tǐ)态(tài)，比其他人要更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以实(shí)现现金收(shōu)入的保单(dān)，积(jī)聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资(zī)本。而我们的这(zhè)个商业模(mó)式可能会被(bèi)好多(duō)人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地(dì)位(wèi)还是(shì)比较安(ān)全(quán)的，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整(zhěng)个国家(jiā)的任(rèn)何人都要大。现在可(kě)能(néng)有些员工持股的公(gōng)司可(kě)能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个(gè)模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们(men)要受到社区的(de)欢(huān)迎，而不(bù)是让他(tā)们(men)关(guān)上他们(men)的大门。而(ér)且政(zhèng)府也(yě)要对你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危(wēi)机，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的(de)话，我(wǒ)们(men)都会(huì)成为这个(gè)国家的一个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都会帮助这(zhè)个国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以(yǐ)来到现场的原因，是因(yīn)为你是一(yī)个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我们都会带回(huí)家。能不能(néng)跟(gēn)我们(men)分享一些这样的故事(shì)，这些故事可能是我们以前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格(gé)的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进到(dào)我(wǒ)的(de)办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个(gè)提议(yì)。17年的(de)时间里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这(zhè)个(gè)运行(xíng)方式绝(jué)对优(yōu)质。他(tā)没有(yǒu)尝试(shì)去改(gǎi)变一(yī)个体系(xì)，而是去改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们(men)进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不(bù)知(zhī)道何去何从，那是在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿(ā)吉特在(zài)一个(gè)星期六(liù)走进了我的办公室(shì)，当(dāng)时麦(mài)克(kè)跟他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上(shàng)的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业(yè)的(de)各种运(yùn)行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他(tā)一些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他(tā)去投入这个(gè)市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在(zài)全球选出的十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之(zhī)一，而(ér)且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如(rú)果要(yào)让一个人长期地(dì)留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来(lái)不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确(què)实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也(yě)有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个天才(cái)。你观察了他做的事(shì)业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱(qián)，他(tā)白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进入到(dào)伯(bó)克希尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他(tā)们知道好象有这样(yàng)一(yī)个想法，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时(shí)候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候，他们把一(yī)战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的(de)街道上(shàng)，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利(lì)欧赛曼最后去(qù)世了，大概(gài)1967年的时候去世(shì)了，Ben继续(xù)把这(zhè)个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润继续给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都(dōu)留(liú)给了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀(shuāng)。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去世了(le)以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个(gè)电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再(zài)接受这些东西了。我后来到他们(men)的(de)办公室(shì)去了，我跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我(wǒ)就(jiù)发(fā)觉他买的时候这(zhè)个价钱(qián)实(shí)在是不怎么(me)好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的(de)东西我一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是(shì)很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继(jì)续保持下去。有一次我们(men)把这个资(zī)产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他(tā)说也许有(yǒu)什么(me)事情要(yào)发生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多，但(dàn)是我们常常都听到这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过(guò)去的(de)15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历史上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压力(lì)很大。今年伯(bó)克(kè)希(xī)尔并没有(yǒu)再配(pèi)置更多的一(yī)些(xiē)资源在这些资产(chǎn)上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的(de)一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运(yùn)作的(de)单元(yuán)都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的(de)位置(zhì)的(de)，这(zhè)个公司的运(yùn)行(xíng)以及(jí)我们的(de)战略(lüè)计划是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有(yǒu)的(de)业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资(zī)产或(huò)者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你已经看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月(yuè)，可以(yǐ)看到(dào)至少(shǎo)有(yǒu)几十亿(yì)的(de)钱(qián)会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格的改变以及我们现在期待(dài)的并没有达到(dào)我们现在价(jià)格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新的日期(qī)，有更多的好运(yùn)必须要发(fā)生，我们才能(néng)保(bǎo)持原有的价(jià)格。所(suǒ)以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们(men)现在商业上(shàng)面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来(lái)的结(jié)果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟(gēn)5、6个月(yuè)之(zhī)前(qián)的结果是不一样的。有更多的能(néng)力能够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让(ràng)现在(zài)的(de)一(yī)些工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的利(lì)润(rùn)能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在(zài)的一些(xiē)资产组(zǔ)合还是不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在(zài)这个(gè)上面(miàn)有极大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经营上比较困(kùn)难的(de)，其它(tā)的灾难(nán)比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不(bù)知(zhī)道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断(duàn)地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发(fā)生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也(yě)许可能(néng)会有150亿的损失(shī)，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到(dào)保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可(kě)能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几个(gè)礼拜之(zhī)前(qián)，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿(yì)可以动(dòng)用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)已经担(dān)任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或(huò)者是(shì)短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的(de)一些公司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里面(miàn)的这些首席执(zhí)行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回(huí)答，要控(kòng)制您的(de)未来。对(duì)于(yú)伯克(kè)希尔，您的这些(xiē)命运到(dào)底是怎(zěn)么(me)样？我们(men)常(cháng)常感觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的(de)压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们(men)不会对他们做出任何(hé)承诺，但(dàn)有的时候(hòu)我(wǒ)们也会发生(shēng)错(cuò)误，就像今天在座的(de)各位一(yī)样，我们必须(xū)为你工作。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但是(shì)我们希望每个季(jì)度(dù)我们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们(men)现在(zài)拥有(yǒu)的并不(bù)是(shì)我(wǒ)们的(de)资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有更(gèng)多的一(yī)些企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们(men)中(zhōng)间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这(zhè)些(xiē)决策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学习消费者(zhě)的(de)这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果(guǒ)你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是(shì)最重要的精髓(suǐ)就是很明显的(de)，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话(huà)所有(yǒu)的运作机制，但是我了解(jiě)消费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了(le)一部车，你(nǐ)会买第(dì)二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销(xiāo)售的经验，但是我们(men)可以(yǐ)看出(chū)消费者在开车(chē)时(shí)候的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一(yī)个(gè)突破(pò)性的购买，但是我们常常要(yào)继续学(xué)习，学到今天(tiān)所有的人所有的(de)一(yī)些(xiē)行为，一个(gè)好(hǎo)的(de)业务有的时(shí)候可能也会变(biàn)坏，一(yī)些好的业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是可(kě)以保(bǎo)持一段(duàn)时间(jiān)的竞(jìng)争力和优势。我们(men)并(bìng)没有所谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告(gào)诉我对这个业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者(zhě)是想要卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的(de)或者是(shì)可(kě)以预(yù)测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知(zhī)道未(wèi)来，但是(shì)我们知道某些(xiē)业务的价格是(shì)否(fǒu)合理。我们有时(shí)没有办(bàn)法(fǎ)预(yù)测所有东(dōng)西，但是(shì)我们可以看(kàn)出来到底今(jīn)天消(xiāo)费者(zhě)的(de)行(xíng)为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到的(de)一些威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是怎么(me)样(yàng)，我(wǒ)们在持续(xù)地(dì)进行学(xué)习。当然我们不(bù)见得一段(duàn)时间之后(hòu)就变得非常非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接电话，是(shì)不(bù)是(shì)就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一(yī)些日本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时(shí)候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个电(diàn)影，因为(wèi)我(wǒ)看书的(de)时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务(wù)，而(ér)且保险公司也是(shì)如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必(bì)须要找到你要找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这(zhè)个(gè)事(shì)情非(fēi)常简单。我在(zài)找寻更多(duō)公司的时候，我就先看(kàn)它(tā)的一(yī)些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力(lì)发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们(men)坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付(fù)钱去(qù)买这个公司(sī)，而且(qiě)这个公司还会(huì)发更(gèng)好的(de)一些股息(xī)，而且它们底下有非常非常多的子公(gōng)司(sī)，如果我们真正深入了(le)解这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货币的一(yī)些(xiē)风险，还有金融(róng)上面的一(yī)些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公司做(zuò)了一(yī)些(xiē)非常聪明的(de)事情，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格(gé)，这(zhè)个(gè)中间大概6个(gè)月之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第(dì)一次加(jiā)入了这样的工作，我(wǒ)们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)为我们(men)做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得(dé)我们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财(cái)报里就像一(yī)个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知道这样一(yī)个(gè)情况会(huì)发生，所以最多就是(shì)100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该(gāi)做什(shén)么(me)”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们(men)会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们可以(yǐ)一(yī)起(qǐ)合作去做的地方(fāng)，而我们都同时(shí)很期待(dài)有这样的合作存在。与此同时我们有其它(tā)的在日(rì)本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的(de)是你当时(shí)去到(dào)那边跟(gēn)日本公司(sī)建立信任，因(yīn)为我们(men)确实希(xī)望有长期的一些机(jī)会。就像(xiàng)你说到的他(tā)们是非常(cháng)好的投资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向(xiàng)他们学习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候(hòu)不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但(dàn)是(shì)长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试(shì)一直去寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大(dà)的(de)企业接待(dài)方，我们都(dōu)没有想要(yào)说去达到(dào)这样的目的，我们就是自然而(ér)然地(dì)成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常出(chū)色(sè)，有一些(xiē)非常好的(de)合伙人跟我们一(yī)起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时(shí)候就会不(bù)太(tài)舒(shū)服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个危险区域了，你(nǐ)们能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们(men)的(de)投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不(bù)同(tóng)的(de)行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会(huì)不断地回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什(shén)么(me)，我(wǒ)们的价(jià)值就上(shàng)升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却(què)达不到百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹果一(yī)样都是非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多(duō)其它的(de)公(gōng)司是(shì)不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们(men)选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自(zì)己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果(guǒ)这边(biān)的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们(men)对(duì)我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过(guò)一(yī)些错，我卖(mài)了(le)一些苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚(gāng)才提(tí)到(dào)的(de)这一(yī)点，我觉得(dé)当时的(de)这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式来衡(héng)量，我(wǒ)们要有好的(de)业务(wù)，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们要(yào)从这(zhè)些(xiē)错(cuò)误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点(diǎn)“大部分的(de)教育都是必(bì)需的”，有时候这(zhè)些好机会(huì)并(bìng)不容(róng)易被识别出(chū)来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出他们(men)的(de)好(hǎo)想法。如果能够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上(shàng)显示他们(men)非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪(cōng)明(míng)人反而非常危险，他们不知道(dào)自己(jǐ)的(de)界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知(zhī)道(dào)你自己能力的(de)界限(xiàn)在哪里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎(shèn)地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举(jǔ)办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学上学(xué)，一个在(zài)大一，一个(gè)在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这(zhè)几年来(lái)也给(gěi)我带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们的一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过(guò)生日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他(tā)们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美(měi)中(zhōng)之(zhī)间的(de)互(hù)联网公司估(gū)值巨大的不(bù)同的问题，因为中(zhōng)间还(hái)有各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的(de)科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关(guān)系之间有些紧(jǐn)张的(de)局(jú)势，这个紧张局势(shì)是由(yóu)双方的错误(wù)造(zào)成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们需要(yào)做的就是(shì)跟中国搞好关(guān)系(xì)，我们(men)需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这(zhè)是(shì)我们共同的利益(yì)。这一切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给我们(men)带(dài)来(lái)更多(duō)的安全性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很大的(de)商品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果、对(duì)中(zhōng)国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国(guó)家一切的(de)冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个(gè)国(guó)家对另外一个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国家(jiā)都是现在世界(jiè)的超级大国(guó)，他们(men)也都明(míng)白必(bì)须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地(dì)探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度(dù)才是一个(gè)极限(xiàn)。如(rú)果双方能够(gòu)和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到一个危险的境地，这可(kě)能就(jiù)是一个(gè)很大的风(fēng)险所在了(le)。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的(de)这个世纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做出了(le)太多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一(yī)个方(fāng)式行(xíng)事，另(lìng)一个体系(xì)的领导人(rén)会(huì)用另外一种方式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火(huǒ)的行为(wèi)可(kě)以(yǐ)去控制对方，这是不(bù)理智的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能力，你就(jiù)应该既(jì)能够说服自己(jǐ)国家的(de)人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零和博弈(yì)的游戏，先公四岁而孤全文翻译及注释，先公四岁而孤全文翻译答案现在(zài)这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些局(jú)面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年(nián)之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况文(wén)化不(bù)一样。以(yǐ)前是英国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是(shì)现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些错(cuò)误，最好的是(shì)你(nǐ)必(bì)须了(le)解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况(kuàng)是(shì)不是进行了解(jiě)？要有(yǒu)更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这(zhè)中间还有更多的(de)人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太(tài)好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次(cì)，在核(hé)子的(de)这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的(de)，中国跟(gēn)美国两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两国都是(shì)非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会(huì)变成更好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国也可(kě)以如此。这两个国(guó)家(jiā)在(zài)以后的这么多年，不应该继续再(zài)有敌对的(de)一些现象，两国的一些领导的(de)工作(zuò)都(dōu)非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和(hé)破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所以我(wǒ)们必须(xū)要延展我们原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积电在全世界占有非常重要的地(dì)位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二十年之后，你还(hái)是会(huì)讲同样一(yī)个道理，我们已经做(zuò)了(le)我们相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州(zhōu)建设的一(yī)些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司(sī)还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的(de)公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到别的(de)国家(jiā)去(qù)找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现在可(kě)以做的(de)。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就(jiù)写(xiě)在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金(jīn)公(gōng)司，我在管理非常(cháng)非(fēi)常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命中是(shì)非(fēi)常重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对(duì)我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎(zěn)么(me)说(shuō)，他做得到，这中间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)他写(xiě)过一本书，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的(de)一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方式来进行工(gōng)作，结果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者(zhě)350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面写的(de)东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是这样(yàng)子，但是(shì)他的这(zhè)个书(shū)绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是(shì)屹立不摇(yáo)的(de)，而且(qiě)是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司是被我(wǒ)们(men)的股东持有的(de)，而且(qiě)这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我们不满意的(de)情(qíng)况，我们当然觉(jué)得这些(xiē)是必须要做的。我(wǒ)们的(de)资产是无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是(shì)投(tóu)资在(zài)一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子(zi)公(gōng)司。他在运作的一(yī)些结(jié)果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间有很多很多(duō)很烂(làn)的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不(bù)是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是(shì)非常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克希尔会(huì)发掘这些事情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多(duō)经典(diǎn)的事实(shí)，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们的(de)生(shēng)命(mìng)中(zhōng)发生(shēng)的(de)一(yī)些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的(de)创办人。我们(men)刚开(kāi)始在(zài)交易的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成(chéng)功(gōng)，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优势以及(jí)他的(de)方法来运作(zuò)他的(de)一些业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付(fù)诸行动(dòng)，而(ér)且真正希望能(néng)够(gòu)做一些(xiē)非常必(bì)要的措施，而且不去规(guī)避(bì)一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的事情，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们做的事情(qíng)的决(jué)策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确的决(jué)定(dìng)就会赢。今天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够做这(zhè)些(xiē)重要的决策，这些(xiē)决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事情是(shì)你必须要试图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如(rú)果要(yào)保险，而且这些(xiē)保(bǎo)险是汽车制造(zào)商在贩卖，而(ér)不是真正从(cóng)保(bǎo)险公司(sī)买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击(jī)他们(men)这样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经(jīng)自(zì)己现(xiàn)在在卖(mài)电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听到这(zhè)中(zhōng)间有很多成功的(de)故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方(fāng)便(biàn)的，你要(yào)收集(jí)更多保险被保人开车(chē)的一(yī)些记录。我们(men)希望能够(gòu)击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但是(shì)GM希望大(dà)概要写至(zhì)少30亿以上的保(bǎo)单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不(bù)是(shì)一个(gè)新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了(le)，但是(shì)要(yào)实施起来却很难，特别是要比一(yī)般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的比例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了，这(zhè)样的故事在产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务(wù)，有人来买车(chē)，我们就在这(zhè)样一个行(xíng)为后(hòu)面(miàn)构建了我们(men)自己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这个体系上(shàng)去做出改善真的(de)非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至(zhì)不想在(zài)这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一(yī)个(gè)大的很新的想法，就(jiù)是(shì)在汽车(chē)保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他(tā)们是一(yī)个基(jī)金公(gōng)司，当(dāng)时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可(kě)以在成本(běn)中(zhōng)间提取20个点，那个(gè)时候没有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对资本(běn)主义(yì)的(de)侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任(rèn)何人上(shàng)市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之(zhī)前(qián)的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实(shí)很少去看这些故事背(bèi)后的本(běn)质，但是对(duì)于华(huá)尔街(jiē)而(ér)言，卖(mài)不卖得出(chū)去这(zhè)样(yàng)的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有很多(duō)关于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多(duō)年(nián)来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到(dào)底(dǐ)他(tā)们最后能(néng)不能(néng)实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的企业，像指数基(jī)金一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们想要这样的(de)一个世界(jiè)，这(zhè)个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说(shuō)这么一句话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常(cháng)会(huì)退出，很有意思的(de)一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度(dù)出发(fā)，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资产管理上(shàng)有非常非常小的(de)一部分费(fèi)用，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成(chéng)功相(xiāng)对(duì)来说是比较容易去复制的(de)，但是这个背后(hòu)有2个基(jī)点(diǎn)的管(guǎn)理费(fèi)，有一些有指数基(jī)金的(de)人想要去买其(qí)它的一些基(jī)金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用用(yòng)于(yú)其它(tā)地(dì)方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方面(miàn)的费用(yòng)就(jiù)会(huì)相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发(fā)明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好的(de)把(bǎ)钱引(yǐn)进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的基(jī)金(jīn)，我们用(yòng)另外(wài)一个(gè)基(jī)金给你，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢(màn)慢建立起来了很强(qiáng)的(de)护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东带来了(le)更多单(dān)股(gǔ)的(de)价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格也会(huì)接任您的工作，他(tā)会不(bù)会也(yě)会在未来的股票(piào)回购上(shàng)负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个(gè)很好的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票(piào)的回购做出(chū)任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的(de)提高，你们(men)的这个(gè)决定具(jù)体基(jī)于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资(zī)产分配上跟我(wǒ)起到相同的(de)作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我以前参(cān)照的也(yě)是相似的。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这样(yàng)的(de)一个框架(jià)想(xiǎng)得(dé)非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实(shí)际上比(bǐ)你们(men)想象的要简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)来说几(jǐ)句，因为这会是你未来(lái)负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这个(gè)框架已经给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的(de)。你和查(chá)理的这种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉(jué)得这个框架(jià)在未(wèi)来(lái)有什么(me)样的改变。当有机(jī)会来临的时候，我们(men)也会成为非常活跃的自己股票的回(huí)购方(fāng)，这对我们的股东还有(yǒu)我们(men)整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出(chū)现的时候(hòu)我(wǒ)们都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最(zuì)聪(cōng)明(míng)的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务(wù)的需要，机会如(rú)果来(lái)了，我们就要去(qù)抓住(zhù)去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如(rú)果你的(de)资本(běn)足够，你(nǐ)不会用它(tā)们(men)很(hěn)多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回(huí)购提升(shēng)每一个单(dān)股的内在价值，为(wèi)什(shén)么不去回(huí)购呢(ne)？有些时(shí)候(hòu)一个投资银(yín)行家(jiā)说(shuō)你要去做这样的回(huí)购、那样的回购项(xiàng)目是不好的(de)，不(bù)要听他们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这么(me)一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容(róng)30％的(de)美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人(rén)都(dōu)是(shì)这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价(jià)值的(de)衡量还是很(hěn)难(nán)。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未(wèi)来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)99％的个人(rén)的(de)价值都来自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可(kě)能(néng)会投入到慈善(shàn)当(dāng)中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷(léi)格也是(shì)在采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他(tā)们(men)有问题，我除了格(gé)雷格之外也没有(yǒu)其(qí)他(tā)任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在(zài)一段(duàn)时间也可(kě)以运行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继(jì)承(chéng)人的管理。我们需要在长期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他(tā)们(men)能够在这些时间当中得到(dào)多(duō)大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很(hěn)难对每(měi)一个(gè)管理层去做(zuò)出(chū)公平(píng)的(de)评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些人(rén)管理的行业又比(bǐ)另外(wài)德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前(qián)就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公(gōng)司，就这么(me)简单。现在(zài)经营非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的(de)一(yī)件事，但是这中间如果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的(de)人，以后要做更(gèng)多更好的(de)工作，才能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的(de)建议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是特(tè)别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正(zhèng)地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的(de)这些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好的一句话(huà)要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然(rán)我们现在(zài)已(yǐ)经回答(dá)了(le)25个问题，我们希望能够(gòu)把60个(gè)问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面(miàn)临着(zhe)一些(xiē)美国银行(xíng)的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到一些关于(yú)银行(xíng)的问题(tí)，我现在就用一些银行的术(shù)语(yǔ)跟大家进行回答(dá)，开始进行(xíng)销售(shòu)了，现在保持你(nǐ)的(de)存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在(zài)所(s先公四岁而孤全文翻译及注释，先公四岁而孤全文翻译答案uǒ)有的银(yín)行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性(xìng)。在(zài)历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个(gè)年代，那个(gè)时候一些州的银行也(yě)在他经营(yíng)的手下(xià)，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着(zhe)相(xiāng)应的一些类似的(de)问题。那个时候(hòu)如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是(shì)正确的一个回(huí)应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个(gè)中间(jiān)有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那(nà)个时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他就是(shì)有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一(yī)些系统已(yǐ)经进行了改变，这(zhè)么多年(nián)都一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一(yī)般(bān)人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的理论上也(yě)进行了相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块(kuài)钱(qián)也能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有(yǒu)的时候在(zài)不(bù)同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是(shì)这(zhè)种事情(qíng)是不应(yīng)该发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟(gēn)大(dà)家讲的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是(shì)非(fēi)常(cháng)非常不好的(de)，也许经(jīng)营的(de)这些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在(zài)也许已经到(dào)了(le)债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国(guó)的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的(de)存(cún)款都(dōu)已经(jīng)有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时(shí)候已经发生(shēng)过了，而且(qiě)法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那(nà)时在(zài)东(dōng)京也提交(jiāo)了一个(gè)方(fāng)案，很(hěn)多人(rén)没有听到(dào)我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要把我(wǒ)的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他(tā)们都(dōu)可以提出来。但是在(zài)我们现在(zài)生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们不知道(dào)到底会发生什么事(shì)情，我们那个时候不(bù)担(dān)心(xīn)把我(wǒ)们的(de)钱(qián)全部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前做的(de)情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数(shù)量有多大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时(shí)不会发生任(rèn)何的(de)变化(huà)。得到(dào)的一些收益或(huò)者奖励(lì)，在(zài)银行(xíng)的监管制度之中已经完(wán)完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制度(dù)让(ràng)我们(men)觉(jué)得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经(jīng)做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们(men)忘记了(le)只有150多个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量(liàng)的一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情(qíng)是(shì)怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随(suí)着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得(dé)是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时(shí)候进入(rù)了不同(tóng)的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉(jué)得不同的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)现(xiàn)在等待的一(yī)些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知道到底(dǐ)会发生什(shén)么样(yàng)的结(jié)果。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度(dù)，这些人(rén)如果做了不当的一(yī)些措(cuò)施，或有不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对要对他们(men)进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年(nián)，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行(xíng)是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根(gēn)本不(bù)晓得它(tā)后来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群(qún)众不(bù)知道(dào)有这种现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的(de)一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有(yǒu)所为的内部交易的(de)状况，这(zhè)些东西也都是被(bèi)计划出来，而(ér)且(qiě)已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的(de)监管人或(huò)者是他们的经理(lǐ)绝对(duì)有能(néng)力说，如(rú)果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负(fù)责的(de)。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错(cuò)或(huò)者(zhě)是做任何(hé)事情，所以他们不(bù)应该(gāi)受到(dào)处分，或者(zhě)是受到(dào)这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在(zài)必须要去处罚这些有钱(qián)的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受(shòu)到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学(xué)到的(de)一些好的(de)教训(xùn)，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为(wèi)是(shì)不当的。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下(xià)，有些事(shì)情还是比较好的。银(yín)行现在并不只是在进行银(yín)行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开始做了(le)更多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一些相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个(gè)好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富(fù)的(de)这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在银行(xíng)行业(yè)变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们(men)也改变了(le)这样的边际(jì)要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险。后来(lái)银(yín)行又找到了非常(cháng)多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的(de)交易，会发生什么(me)？绝对(duì)对我们(men)所有人来(lái)说(shuō)并不是一个很好的(de)社(shè)会(huì)效益，没有什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找到(dào)了一个又一(yī)个的(de)漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非(fēi)常多新的发明，但(dàn)是(shì)我们(men)要坚持旧的价值观(guān)、传(chuán)统(tǒng)的(de)价值(zhí)观，我们不(bù)知道(dào)接下来(lái)会发生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们(men)的(de)钱，但(dàn)是(shì)银行的(de)这些高管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案(àn)来对(duì)这种不端的行为(wèi)作出约(yuē)束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的商业模(mó)式跟地(dì)区银行(xíng)的商(shāng)业模式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有的这些区(qū)域银(yín)行还有大银行，这些存款对它(tā)们(men)的影响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这种很好的银(yín)行的方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查(chá)理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过(guò)的话(huà)，我们其实还(hái)会买更多的(de)银行，我们当时其(qí)实把投(tóu)资的标的都(dōu)放(fàng)在(zài)非常多的银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投(tóu)资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都没(méi)有任何的坏(huài)账，也(yě)不会有太多现在这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常健康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个(gè)时候大家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那(nà)个时候如果能(néng)买更(gèng)多的(de)银行(xíng)，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到现在(zài)这么多的保险业，那个时(shí)候对我(wǒ)们(men)来说银行业比保险业更加具(jù)有吸引力(lì)，但是当时(shí)没有太多的标的。但是(shì)那(nà)个时(shí)候(hòu)你(nǐ)可以经营非(fēi)常健(jiàn)康的银行行(xíng)业，后来(lái)的(de)这些发明那个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投(tóu)资更多银(yín)行(xíng)。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但是(shì)也把银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生的时候(hòu)卖了更多，我们(men)也(yě)不知道这些大(dà)银(yín)行(xíng)的股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的(de)服(fú)务，我(wǒ)自己个人(rén)的财(cái)富也会放(fàng)在(zài)银行里，我也会用(yòng)一(yī)些区域性本地的(de)银行。但是从(cóng)投(tóu)资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它(tā)们的未来，这(zhè)中间会(huì)有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不了解(jiě)这个体(tǐ)系(xì)的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸关(guān)方(fāng)，现在美(měi)国的公众对于银行现在这种情况也(yě)非(fēi)常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须(xū)要体(tǐ)现出(chū)来，现在很多人不知道后果是什么(me)，每一个(gè)事件也(yě)都(dōu)会(huì)打造不同的后(hòu)果。我们知道(dào)π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字，大家都不(bù)知道(dào)后面的数字是什么，银行业(yè)也是(shì)如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以我们(men)对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行(xíng)也是(shì)保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在(zài)还是拥(yōng)有一家银行的(de)重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美(měi)国银(yín)行的业务，我喜欢(huān)它们的(de)管理层，我会把交易的(de)提(tí)案递到(dào)他们的面前。我也(yě)不知道接下来会发生什(shén)么(me)，过去的几个(gè)月真的让我(wǒ)有(yǒu)点(diǎn)出乎(hū)意(yì)料，但也(yě)重(zhòng)新证明了我的一个想法，美(měi)国的(de)公众其实对我们的(de)银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么(me)多，有非常多我们未知(zhī)的(de)领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可能(néng)会有一(yī)个自己的立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自己牟利，但(dàn)是(shì)并(bìng)不(bù)一定(dìng)会真的(de)代表你一定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要(yào)补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的(de)一(yī)生当(dāng)中，银行业(yè)发生(shēng)了很多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业(yè)的做法(fǎ)，比如(rú)美国银行(xíng)给这些早(zǎo)期的移(yí)民做(zuò)出(chū)的一些优惠，很(hěn)早期(qī)的信(xìn)用卡等等，都是他们对(duì)我们(men)这个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做(zuò)的像(xiàng)投资(zī)银行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些(xiē)人想听(tīng)故事(shì)，这(zhè)里还有一个真实(shí)的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉(jué)得这(zhè)是一个很好的(de)行业，我(wǒ)们需要再雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当(dāng)时(shí)问了我(wǒ)的(de)意(yì)见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到(dào)公(gōng)司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常(cháng)有水平，但(dàn)他想做的第(dì)一件事(shì)情就是买这个银行，这个(gè)人想给这个(gè)银行建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看起来好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就(jiù)是想(xiǎng)去到我们整个(gè)城市最高的楼上的(de)办(bàn)公室去工作。从中可以看(kàn)出他(tā)生活中(zhōng)到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对银(yín)行(xíng)业现(xiàn)在的(de)一个(gè)总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过(guò)去问(wèn)你们(men)问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们的问题是下(xià)面(miàn)这样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经(jīng)济(jì)体，比如说(shuō)像(xiàng)中(zhōng)国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩(gōu)。我的(de)问(wèn)题是我们(men)是不(bù)是(shì)在(zài)未来会(huì)面对这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美(měi)元已(yǐ)经不再是全球(qiú)的(de)储备货币，伯克希尔会(huì)对这(zhè)样的情况(kuàng)做好什(shén)么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避(bì)险？这(zhè)种去美元化(huà)的世界(jiè)我(wǒ)们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答(dá)一些问(wèn)题才对，每(měi)年都(dōu)问(wèn)得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　现(xiàn)在(zài)美(měi)元确实(shí)还是(shì)储备(bèi)货币(bì)，但是未来我们可(kě)能就面对的不(bù)是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能(néng)比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办(bàn)法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有办法完全(quán)控(kòng)制我(wǒ)们的(de)财(cái)政政策(cè)，但(dàn)是他(tā)会(huì)给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发(fā)生(shēng)的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美(měi)元是(shì)储备货(huò)币，但(dàn)是(shì)这(zhè)个答案大家都不知(zhī)道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出(chū)现问题。我们(men)需要非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战争期间(jiān)控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底(dǐ)的时(shí)候(hòu)却上升(shēng)到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到(dào)在(zài)之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人(rén)把钱放入银行，有一个(gè)养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再取出(chū)来的时(shí)候，这个货币的(de)购买力(lì)是不是还能(néng)和(hé)以前一样？这些(xiē)都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和其他(tā)人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话(huà)，两方面我(wǒ)有时候都会包含在(zài)内(nèi)，但是两党里面的政客，他们(men)自己站立的地位，有的时候(hòu)他(tā)们自己都(dōu)不知道他们自己在做一(yī)些(xiē)什么。比如(rú)有些时候，在一(yī)个医疗(liáo)团体的董事会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依(yī)样(yàng)画葫芦或者学到了(le)什么就可(kě)以做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要(yào)完完全全了解(jiě)。伯(bó)克希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备(bèi)得(dé)非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希(xī)望能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备(bèi)了我们现在已经(jīng)有的一些计(jì)策。有的时候(hòu)这是一个非常非(fēi)常具有政治(zhì)化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的(de)部落(luò)性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领导力的人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的(de)社(shè)会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的结(jié)果完完全全是反(fǎn)向而行的(de)，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而(ér)且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非(fēi)常非常坚(jiān)实的(de)，比如说日(rì)本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界(jiè)的(de)储(chǔ)备货币。没(méi)有错，但是日本有的(de)时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的(de)债务，还有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东西，在日本。在(zài)过(guò)去30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国(guó)家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负(fù)你(nǐ)，我希(xī)望(wàng)你明年(nián)来(lái)问我一些更(gèng)难(nán)的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出(chū)生的人，我也希望美国(guó)越来(lái)越好，我(wǒ)们可以做很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是不能(néng)没有(yǒu)限制这(zhè)么做(zuò)的，而且(qiě)人们(men)都非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾(céng)经也做过某(mǒu)些事情(qíng)，他们(men)做的一些事情真正让我觉得不(bù)安心(xīn)，他们以前也可能(néng)就(jiù)是(shì)政客，他(tā)们曾(céng)经(jīng)是(shì)在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是(shì)现(xiàn)在(zài)最需(xū)要解决的问题，他们(men)做的事情出来的结果，这些事(shì)情(qíng)都是让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的(de)。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其(qí)实他们(men)都(dōu)必须要(yào)有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力(lì)的(de)大国，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不(bù)是解决储备货币的(de)一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎(zěn)么做，我(wǒ)们(men)也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)也发生(shēng)这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可(kě)以做评(píng)估(gū)，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务(wù)是(shì)有兴趣的，最好的(de)方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这(zhè)个行业(yè)，你要(yào)有这样(yàng)的(de)能(néng)力，或者你试(shì)图了解百分之百所有(yǒu)的(de)事情，能(néng)够知道怎么样过(guò)更好的(de)生活。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力(lì)量，你(nǐ)如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这(zhè)些事(shì)情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持(chí)真正原有(yǒu)的一(yī)些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们(men)学到了如何去(qù)印钞(chāo)票，很多年轻人(rén)也进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理的行(xíng)业，就像我们(men)是不是？我们也(yě)是在做这个(gè)行业的事情，这是(shì)一(yī)个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们(men)现在(zài)每一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它(tā)的组合中的(de)中心(xīn)。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利润，您解释一(yī)下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的(de)价格(gé)，所以才(cái)有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有(yǒu)好的(de)价钱，又有好的业务(wù)，这(zhè)些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话(huà)下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它(tā)自己的一些(xiē)选项，在做(zuò)架构的时候能够做到(dào)更好的一些架(jià)构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你给(gěi)了对方一个选项的(de)时(shí)候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在我(wǒ)们的(de)州际(jì)公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不(bù)管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多(duō)，但是我(wǒ)们不会随(suí)时把州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做(zuò)了很好的(de)交易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一些决定到(dào)底是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的一个人。我们(men)为(wèi)什么会选他呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是(shì)上公立学(xué)校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他把学业(yè)完成(chéng)。但是那(nà)个时(shí)候他也做了很多(duō)很(hěn)多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自(zì)己百分(fēn)之百的(de)权力(lì)，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现(xiàn)在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也没有销售(shòu)掉(diào)，这(zhè)是我(wǒ)们当时(shí)的(de)情(qíng)况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以不(bù)同(tóng)的(de)方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子，但(dàn)是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法(fǎ)也许(xǔ)每(měi)一次都不一样(yàng)，但是(shì)我们绝对(duì)会保持(chí)原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离(lí)我们(men)的地方(fāng)大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且(qiě)公立(lì)高中毕业(yè)之后，他一(yī)直不(bù)停地(dì)工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他(tā)进(jìn)行试点的一(yī)些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我不(bù)记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事情都做到了(le)，而且(qiě)他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最(zuì)好的非常知(zhī)名的大学(xué)，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东大(dà)会，我非(fēi)常(cháng)希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有的(de)一(yī)些面谈还有(yǒu)写的(de)这些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会(huì)的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你不要(yào)避免任何发生(shēng)错误(wù)的(de)可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关(guān)系(xì)。你(nǐ)今天是(shì)否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可以避免的(de)话，在美(měi)国，可(kě)能这些(xiē)重大的(de)错(cuò)误(wù)你会看到(dào)，但是在(zài)你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多(duō)事情，你可以越来(lái)越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了(le)哪些东西(xī)。但是(shì)一些企(qǐ)业上(shàng)的错(cuò)误(wù)，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资(zī)当然最好，但不是所有(yǒu)的(de)投资都是如此，你(nǐ)可能必(bì)须要花一(yī)点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要知道量入为出(chū)，也许(xǔ)你需要(yào)加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么(me)去讲(jiǎng)这(zhè)句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下(xià)地(dì)狱(yù)”，这(zhè)是(shì)没(méi)有办法把(bǎ)这些(xiē)说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评(píng)，这两(liǎng)种事情要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要(yào)向更多的人去解释到底你的观(guān)点是什(shén)么(me)，我有时(shí)候也觉得没有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这(zhè)样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还(hái)有他的二(èr)世现(xiàn)在在(zài)现(xiàn)场，我观察了(le)他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做过(guò)不(bù)够善(shàn)良的(de)做法(fǎ)，他就是(shì)决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒的(de)活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果(guǒ)不(bù)做的话(huà)，你需要(yào)非常多的运气，但(dàn)是你不想把自己(jǐ)的(de)人(rén)生都(dōu)放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一(yī)点，你需要(yào)知道别人怎么去误(wù)导其他人的(de)，而且你要拒绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这些(xiē)有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教(jiào)训(xùn)就是(shì)“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路，而(ér)且(qiě)要很快地去实(shí)践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还(hái)是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承(chéng)担一(yī)些经济上(shàng)的代价也没有(yǒu)问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投(tóu)资(zī)策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最(zuì)艰难(nán)的问(wèn)题都来(lái)自(zì)于人，你们学(xué)到(dào)的是(shì)能够成功(gōng)、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离(lí)。你们家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时(shí)候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行(xíng)为，但是(shì)有的时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如(rú)果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是(shì)父亲(qīn)的角色(sè)或(huò)者是什么样，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个(gè)问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个(gè)都成为(wèi)了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子做出的最好的决定(dìng)就是(shì)远(yuǎn)离这(zhè)个(gè)家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸(xìng)运，我们(men)的(de)父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这(zhè)样一个情形(xíng)，现在可能也不(bù)太(tài)一样(yàng)，我的人生可能也(yě)会(huì)非常不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参加(jiā)现场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多的(de)零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出(chū)这(zhè)样的一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖(mài)给一(yī)个零售商(shāng)，其它卖给多个(gè)零售(shòu)商(shāng)，去(qù)多元，怎(zěn)么做(zuò)出(chū)这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能在利润边际上(shàng)会更(gèng)好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的(de)含(hán)义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的(de)辨识度就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨识(shí)度(dù)，即使你有对(duì)它的(de)这种控制(zhì)，即(jí)使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是(shì)不(bù)一样。我现在(zài)拿(ná)到(dào)的(de)就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现在一(yī)直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大的(de)这位先驱(qū)打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一(yī)边(biān)却没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多(duō)种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是(shì)我们不(bù)知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么(me)东西(xī)是我(wǒ)们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销量(liàng)也可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是(shì)一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔(ěr)玛买的(de)这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把(bǎ)它的(de)分销渠(qú)道多元(yuán)化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要(yào)合(hé)理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一(yī)家(jiā)没有什(shén)么(me)名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他(tā)们没有办法把这种完全(quán)不知(zhī)名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这么一(yī)盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一无二(èr)的。好时的巧克力在这个市场和在另外(wài)一个市(shì)场的影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同(tóng)，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的(de)产品(pǐn)在美国市场却(què)不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做到？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的(de)教训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可(kě)以学的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还(hái)是没(méi)人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住市(shì)场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们(men)的股息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么(me)看的(de)？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我们(men)现在的这(zhè)个行(xíng)业不(bù)是(shì)给大家如何炒股的(de)建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们(men)想给(gěi)的(de)建(jiàn)议(yì)。但(dàn)是(shì)我想说，当任(rèn)何一家公(gōng)司去减少自己的股息(xī)都不是(shì)什么好事(shì)。流媒体这边(biān)的发(fā)展是很(hěn)有意(yì)思去观(guān)察的(de)，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是现在有很(hěn)多公司在(zài)这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作(zuò)为这(zhè)样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留(liú)下这些(xiē)订阅的用户，问题就来(lái)了(le)，我们还需要观察(chá)形势的(de)发展，我家(jiā)附(fù)近有一家加油站，他们(men)只(zhǐ)有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低(dī)价(jià)才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖(mài)就(jiù)可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是(shì)您现(xiàn)在看(kàn)到了某些行业，比如(rú)说迪士尼(ní)做了一个非(fēi)常独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出很多不同的(de)东西，不(bù)仅是给更多的(de)业务(wù)，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多(duō)人都(dōu)会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其(qí)实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行(xíng)业，大(dà)家都(dōu)这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电影院，电(diàn)影院在疫(yì)情(qíng)之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来完(wán)完全全因为疫情而减少了(le)。但是你(nǐ)不能(néng)因(yīn)为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它(tā)的东(dōng)西，而且(qiě)现在(zài)的人们有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻户(hù)晓的电(diàn)影在放(fàng)的时候也是如此。这些人(rén)看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做(zuò)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的问题，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太一样了。一(yī)开(kāi)始有些(xiē)人对于这些舞台以及投(tóu)资(zī)的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影(yǐng)是(shì)不(bù)是大家(jiā)都(dōu)希望能够做的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影(yǐng)公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这(zhè)方面(miàn)的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天之(zhī)前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以(yǐ)及(jí)所有相应的一(yī)些(xiē)支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这(zhè)些新能(néng)源(yuán)以及(jí)可再(zài)生能(néng)源上(shàng)面投资的量已(yǐ)经足(zú)够了？我们(men)的政府为什(shén)么没有(yǒu)再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速投(tóu)资这些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达(dá)到(dào)它制(zhì)定的这(zhè)些排(pái)放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真(zhēn)正生产更(gèng)多的(de)一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都(dōu)已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者(zhě)在使用(yòng)了(le)，但(dàn)是并(bìng)不(bù)是24小时都(dōu)是能够进行使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)新能源，现(xiàn)在还(hái)是有些(xiē)问(wèn)题。当我们进入爱荷(hé)华州的(de)时候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且大部分的(de)人都希望(wàng)能够使用这些风力(lì)发电(diàn)出来的(de)产(chǎn)品。当然有很多(duō)人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行相应(yīng)的(de)发(fā)电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了(le)更(gèng)多的一些(xiē)部(bù)署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华(huá)是一个(gè)例(lì)子，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然(rán)这(zhè)中间还有更多(duō)合作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或(huò)者是四(sì)英里的(de)地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈(hā)的公(gōng)共电力(lì)区。在某些地方就(jiù)会(huì)比较低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年(nián)左右(yòu)，但是在(zài)某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)了，但是我们的竞(jìng)争者也在(zài)进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何(hé)的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是(shì)其它(tā)的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未(wèi)来的(de)20年(nián)，我们(men)还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需(xū)要大量投资，我们也希望能够继续(xù)投资(zī)，把我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能(néng)够告诉你更(gèng)多的一些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司已经在做这些技术(shù)上(shàng)的改变，在美(měi)国至(zhì)少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并不(bù)知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后(hòu)会(huì)发生(shēng)到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何(hé)人知道(dào)以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄(é)明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在(zài)那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地方(fāng)。在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候，我们(men)告诉自己，并且跟很(hěn)多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的事情，但是我们(men)不相信这个事(shì)情可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但是我们(men)有(yǒu)钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共(gòng)事业上(shàng)面(miàn)花(huā)了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来(lái)又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的一(yī)些预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来(lái)我们花(huā)了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中，在(zài)公(gōng)共事(shì)业(yè)行业(yè)中，我们都(dōu)花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就(jiù)是民(mín)主(zhǔ)社会里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华(huá)州和一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生电力的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地(dì)方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么，在公共事(shì)业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共事业委员会里的(de)一(yī)些(xiē)规则，在行业(yè)里怎么样开发，必(bì)须符合他们的(de)一些(xiē)要求(qiú)。如(rú)果整个国家都能(néng)够有这样的(de)一些规则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们(men)肯定会(huì)转变到新能源或者是(shì)可(kě)再生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在保留(liú)的态度(dù)、谨慎的态度是必须(xū)的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效(xiào)益(yì)的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的一些工(gōng)作，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪些事情是可(kě)以(yǐ)做的(de)，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对(duì)做不了(le)，当然(rán)这中间也有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地(dì)里面产出(chū)的(de)情况已经(jīng)有不同的(de)一些结(jié)果了，西(xī)方石油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些(xiē)情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当(dāng)然他(tā)们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再(zài)生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其(qí)它的一(yī)半(bàn)你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里(lǐ)还在继续(xù)出油(yóu)，但是油就是(shì)这么出(chū)来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一口井，也(yě)许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危(wēi)险的。西方石(shí)油(yóu)那个(gè)时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个完完(wán)全(quán)全(quán)不(bù)同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始可以有600万(wàn)的(de)产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的(de)储(chǔ)备，我们必(bì)须要有这些情况，当(dāng)然(rán)它是(shì)非常具有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的(de)。这些又牵扯到我们(men)的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其它行业(yè)不同的行业，我们(men)的位置也(yě)会有所(suǒ)不(bù)同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的(de)一些变化(huà)。可是我们(men)在卖所有的产品的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但(dàn)是产能(néng)不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱(qián)了(le)。所以(yǐ)，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在(zài)也没有办法估计以后的油价(jià)到底是(shì)多少，但(dàn)是它的变化(huà)是非常(cháng)快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立(lì)场，在几年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的(de)一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市(shì)场那个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的(de)股，我们(men)把(bǎ)一(yī)些优先股在(zài)过去几(jǐ)个月(yuè)处(chù)理掉，但是我们认(rèn)为这个(gè)仓位还是非常有利的(de)，这(zhè)是一个很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些优先股，继(jì)续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的(de)股票，它也知道(dào)表(biǎo)面下面真实(shí)的现象(xiàng)是什(shén)么样(yàng)子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真的去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩层可以打出油(yóu)来(lái)。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油井附(fù)近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想(xiǎng)在这上(shàng)面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很(hěn)多(duō)有益的事情，他们有很多新的(de)优质(zhì)的(de)油(yóu)井，他们(men)是一个完(wán)全(quán)不同(tóng)的(de)原油生意。而在(zài)美国，一(yī)半原油(yóu)的(de)生产，好多的人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的(de)能力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现有的页岩(yán)油的(de)开采坚持50年，但是(shì)他们会发现(xiàn)其(qí)实这个(gè)开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思(sī)考一下(xià)，这样水平的输(shū)油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区别(bié)也非常大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的(de)管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方(fāng)石油现在的这个(gè)仓位，而(ér)且它(tā)们的技术(shù)可以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的这种技术(shù)水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们(men)来(lái)说，在现在(zài)这个环(huán)境非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保(bǎo)和化石(shí)能源两边都有自己很(hěn)激(jī)进的代表，但(dàn)是能源行业(yè)的政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持(chí)己见，但是我想说(shuō)我们会做出合(hé)理的建(jiàn)议，不是说让美国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么多的储备，他(tā)们以前一直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有很长的(de)时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只股(gǔ)票(piào)就是一家得(dé)州的能(néng)源股，它们(men)也(yě)是有很(hěn)大的(de)土地，连(lián)续(xù)十几年(nián)都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们(men)的很多资产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话(huà)题，我们不(bù)会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未(wèi)来(lái)我们(men)也许还会继续增持(chí)，但是(shì)现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦(lún)多，有一个(gè)问查理的问题，也是(shì)你之前说(shuō)过(guò)的一(yī)句(jù)话。你之前提过你(nǐ)会(huì)想(xiǎng)要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而(ér)不是去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想说的这个(gè)智(zhì)商(shāng)更高的(de)人是不是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是否(fǒu)还有这样的(de)看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应对(duì)如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不(bù)相上下(xià)，这期节目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦想，而(ér)且他的这(zhè)些梦想就是他现在(zài)所做的事情的(de)基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是(shì)如(rú)此，我们不想有这么多的(de)失败。有些(xiē)时候他(tā)的这(zhè)种做(zuò)法跟(gēn)我们的理念(niàn)可能确实不太合(hé)，但是(shì)他确实业(yè)完成了(le)很多重要的成(chéng)绩(jì)，他所(suǒ)做(zuò)的一切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的(de)付出、承诺，去实(shí)现不可能(néng)的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要(yào)去(qù)做的(de)话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可(kě)能不会(huì)享(xiǎng)受其(qí)中(zhōng)，他也不会(huì)享受相(xiāng)我(wǒ)们这样的生(shēng)活方(fāng)式。去看比尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时(shí)说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的(de)分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还(hái)是这(zhè)样看？超过1000亿现在的(de)现金(jīn)持有(yǒu)，我(wǒ)们现在(zài)是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的(de)价值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象(xiàng)中要(yào)低估(gū)，所(suǒ)以还(hái)不是(shì)一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿意去做(zuò)，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公(gōng)司(sī)会很难，你会去提出(chū)这样(yàng)的一个定价(jià)，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个(gè)价格(gé)提出了以后(hòu)，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比较容易(yì)，没有任(rèn)何(hé)一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样能做(zuò)出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起(qǐ)来地位比较(jiào)好的(de)公(gōng)司(sī)，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇(yù)到了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的(de)障(zhàng)碍(ài)，我们比(bǐ)较明确的一点是在那(nà)样(yàng)一个时刻能够像之前(qián)那样了解(jiě)这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发生的(de)，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价(jià)格去卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟(gēn)市(shì)场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多(duō)了，但是(shì)因为我们(men)以(yǐ)前做(zuò)出的(de)这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的(de)回(huí)报，所(suǒ)以我没(méi)有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分(fēn)配(pèi)这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我们当时(shí)如果不(bù)去做这样的(de)投资，现在也没有这样(yàng)的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在伯克(kè)希尔做得(dé)还(hái)不错(cuò)，也许我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你(nǐ)要(yào)给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要(yào)对这个人(rén)提出什(shén)么样的(de)建议(yì)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道我是不(bù)是完全了解(jiě)您的问题，要(yào)成为一个(gè)成功的(de)律师(shī)的(de)建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事务所工(gōng)作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量越多(duō)，或者它的部(bù)分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的(de)公司。我(wǒ)们(men)的生命实在太(tài)短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没(méi)有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建(jiàn)议(yì)，但是(shì)这些建议(yì)并不是来自他自己(jǐ)法律的(de)背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且(qiě)是(shì)世(shì)界上其他人没办法告(gào)诉我的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建(jiàn)议，还(hái)不(bù)见得比他好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解决了(le)我现在的问题，而且很多人想不出的(de)答案(àn)，他(tā)都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握了这种优(yōu)势(shì)，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了(le)，别人做他建议之后的(de)决定。他如果真的(de)干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做(zuò)投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了(le)解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为(wèi)自己(jǐ)工作，而且他(tā)从此就变得更快乐(lè)了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且(qiě)在三(sān)年滚动(dòng)的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营收之(zhī)内是有这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)财务记(jì)录(lù)上，以(yǐ)及在计算(suàn)所(suǒ)有的商业税法上面(miàn)，有没(méi)有可(kě)能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以(yǐ)再继(jì)续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做(zuò)的(de)，比如我们(men)用新(xīn)能(néng)源是不是就可以节税等等(děng)或(huò)者是得到(dào)更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二(èr)个答案部(bù)分(fēn)，我那个时(shí)候也问了(le)马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的(de)人，他(tā)对所有的(de)SCC的(de)法则(zé)以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全(quán)了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业(yè)，它(tā)是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保(bǎo)守而(ér)且是(shì)最有边(biān)际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适(shì)当地开始进行(xíng)操作您的(de)收入，要(yào)涉及到您(nín)现在在节税以及税务法上面(miàn)适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都(dōu)是(shì)这么做的。当然我们不能完完(wán)全全(quán)包括(kuò)在资产利得的状况之下，不(bù)能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如(rú)果(guǒ)中(zhōng)间(jiān)政府(fǔ)规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政府(fǔ)付(fù)过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关(guān)系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前(qián)的这些合(hé)作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税(shuì)收的(de)付给(gěi)。那个时候系统还(hái)是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要以当时的(de)这(zhè)些税(shuì)收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈(tán)话有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大的(de)道理，这种新的法律还没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来有(yǒu)怎么样的一些结(jié)果，我们(men)就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的(de)税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间(jiān)大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不(bù)多，没(méi)有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社(shè)会(huì)保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在(zài)一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付的(de)税收(shōu)这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及(jí)支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国(guó)会，但(dàn)是有很多(duō)事情他(tā)不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是(shì)你们的(de)股东之一，这是(shì)我第四年(nián)参加股东(dōng)大会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及芒格(gé)先生(shēng)给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些(xiē)故事(shì)？您进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么(me)分析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么(me)重(zhòng)大的事情会(huì)发生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作，而(ér)且我们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一(yī)个(gè)人工作都如此，我们(men)称为这是理想的工作(zuò)环境。而且(qiě)我工(gōng)作的地(dì)方离我家(jiā)只有5分钟的距(jù)离，我每天都可(kě)以(yǐ)在极短的时间就到我的公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事可能就说(shuō)不完(wán)了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣(qù)的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们(men)讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百(bǎi)货公司，他的律师就(jiù)在附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那(nà)时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这(zhè)个人是一个(gè)90岁的客(kè)户，他(tā)就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那(nà)个银(yín)行是第(dì)一国家银(yín)行，我们希望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们(men)到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的(de)时候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的(de)是(shì)好的呢？我们那个(gè)时(shí)候(hòu)还是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的(de)公(gōng)司，但(dàn)是有些(xiē)计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道(dào)你要(yào)去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算(suàn)分(fēn)，这(zhè)就(jiù)是你必(bì)须(xū)要做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的(de)话或者是400马这么(me)远的地(dì)方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都(dōu)可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己的(de)意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营造我们自(zì)己的(de)前(qián)途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是先公四岁而孤全文翻译及注释，先公四岁而孤全文翻译答案(shì)我们工(gōng)作的方式。不管是(shì)大的(de)或者是(shì)非常豪华(huá)的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我们有的时候必(bì)须要(yào)与(yǔ)某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到了(le)很(hěn)多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可(kě)以看到里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一(yī)半了，但是不代(dài)表说一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不(bù)是说(shuō)你愿意多花钱就能解决(jué)这个问(wèn)题(tí)的。我不知道(dào)微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购(gòu)的事情最后能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能(néng)源公(gōng)司(sī)的收购上(shàng)也遇到这(zhè)个(gè)问题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的(de)介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是(shì)因为(wèi)有监管方(fāng)的介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法(fǎ)跟(gēn)美国政(zhèng)府(fǔ)进(jìn)行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇(yù)到问(wèn)题的收购(gòu)标的。在(zài)这个地方(fāng)我不知道美国政府跟(gēn)英国(guó)政(zhèng)府是(shì)不是有(yǒu)任何(hé)的错误，有些时(shí)候(hòu)事情就是这(zhè)样，我们做(zuò)的各种各样的活(huó)动有非(fēi)常多(duō)的因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来(lái)自加拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前想(xiǎng)先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我们(men)投资人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学(xué)到很重要(yào)的(de)一点，就是(shì)怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好的企业有两(liǎng)个(gè)好处(chù)，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你有自己(jǐ)的独(dú)立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希(xī)尔(ěr)给(gěi)他(tā)们的(de)经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克(kè)希尔是如何去激(jī)励(lì)这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益(yì)、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人(rén)如果喜(xǐ)欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公司(sī)带(dài)来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们(men)的建(jiàn)议，因(yīn)为你不(bù)想提(tí)到(dào)，你(nǐ)只是在(zài)这样的一个环境(jìng)下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我们每(měi)一个人(rén)在很多的(de)工作上都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多(duō)时候解(jiě)决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生(shēng)活(huó)变得(dé)更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那儿的(de)工作。我在另一个公(gōng)司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的(de)报纸(zhǐ)业(yè)，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你(nǐ)不用(yòng)花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个(gè)公司(sī)完全的所(suǒ)有权当然(rán)是(shì)最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个大旗(qí)，你(nǐ)自己去做的话(huà)得不(bù)到(dào)现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可(kě)能享有(yǒu)很多发展方向，可能(néng)跟(gēn)一个上市公司(sī)不太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股东们(men)也(yě)同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想退(tuì)休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时(shí)机(jī)去下手，但是(shì)这(zhè)样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人其实都已经知道如何去运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们(men)所(suǒ)做出(chū)的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所有人，我们互(hù)相(xiāng)了(le)解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这(zhè)样一(yī)个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发(fā)火了，我说(shuō)把他带过来，公司应(yīng)该归(guī)我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个(gè)问(wèn)题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏(xì)规则(zé)，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这(zhè)边已经(jīng)很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一(yī)个产品(pǐn)为什么(me)只是在某些市场(chǎng)有它(tā)的品牌的能(néng)力呢(ne)？我(wǒ)对很(hěn)多品牌(pái)也是有这样的观察。我和(hé)查(chá)理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们(men)也是不断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通(tōng)常(cháng)都是第一周觉得好像(xiàng)我们(men)做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢慢(màn)却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的(de)。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的这(zhè)些(xiē)州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一(yī)样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球的消(xiāo)费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好(hǎo)，我们(men)想不断地(dì)试(shì)验、不断地(dì)尝试(shì)，很多经理人也想尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这(zhè)个(gè)现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的(de)服务跟(gēn)其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人(rén)都会问我“我需不需要(yào)买这样一(yī)个服务？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个服务的(de)”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司(sī)进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利(lì)所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波(bō)士顿的(de)一家卖一般的车(chē)的公司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们(men)以后可(kě)能(néng)还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服(fú)务是(shì)无可(kě)比拟的。特(tè)别是在我们年老的时(shí)候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可(kě)以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过(guò)预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多(duō)人(rén)会失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘私人(rén)飞机，也许(xǔ)会有同样(yàng)的(de)驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在(zài)我们买到这个公司(sī)之后，这个决策也许(xǔ)是(shì)被一些其它商业的主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是我们(men)还是买了他的股份(fèn)。我的孩(hái)子可能(néng)有的时候也(yě)会(huì)坐(zuò)一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它(tā)的一些公司里(lǐ)，没有这样的(de)一些数量(liàng)，跟其它美国的(de)民用航空(kōng)公司相比，我们(men)还是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建(jiàn)树(shù)，因为(wèi)长期以来(lái)它们的运作模(mó)式是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后，这个(gè)公(gōng)司已经是成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然(rán)跟其(qí)它的公(gōng)司来比较还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，这是不同的一种概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话(huà)必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入一个只有经(jīng)济舱的公(gōng)司(sī)呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到这个(gè)地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非(fēi)常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不(bù)要相信它，它(tā)有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也(yě)是疯狂的(de)，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来(lái)没有再看到。最重要的是(shì)剩余的(de)一些(xiē)受(shòu)益(yì)人，只要加(jiā)入了会(huì)员，还是可以享受(shòu)到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特的(de)员工们能够组织这么大(dà)的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到(dào)全球的趋势，零(líng)排(pái)放的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而且将会(huì)完(wán)完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是(shì)非常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了(le)全(quán)世界(jiè)，把福特的(de)T模型的(de)车子开始推出市场(chǎng)，也做了(le)非常大(dà)的价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中(zhōng)间(jiān)有他(tā)自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地(dì)发生了。但目(mù)前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还有福(fú)特公(gōng)司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一(yī)些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当(dāng)时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福(fú)特(tè)公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真(zhēn)的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时候他(tā)们(men)全美国只有19000个不同的(de)汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增加到这么多(duō)，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界还有更(gèng)多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的(de)位(wèi)置，但是(shì)巴菲特(tè)每一年上路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年(nián)之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不一样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改变，市(shì)场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声(shēng)势浩大(dà)地进入(rù)市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是(shì)如果我们实现成本(běn)的一(yī)些(xiē)部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的一(yī)些群众也非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些车子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年(nián)到10年(nián)的期(qī)间我们不知(zhī)道会怎么(me)样，但是车子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西(xī)安的(de)股(gǔ)票(piào)交易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的(de)钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资(zī)产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的(de)数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每(měi)一年的财报(bào)是不是能够解(jiě)决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是(shì)我(wǒ)并(bìng)不是那么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联(lián)邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他们(men)有两个目标(biāo)，在(zài)短期时间(jiān)，特别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的(de)货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心现在美联(lián)储的资(zī)产负债表上面(miàn)的问题，我还(hái)是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的(de)，而(ér)且是(shì)值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其(qí)它事情，都有可(kě)能。从美(měi)联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面你都(dōu)可以看到钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看(kàn)到今天(tiān)货币流通的状况到(dào)底是(shì)怎么样子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的(de)状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必(bì)须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之(zhī)后还(hái)是(shì)可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了(le)之后再(zài)把它(tā)花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有的这些(xiē)货(huò)币基(jī)本上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了非常大的(de)一(yī)些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再(zài)进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生(shēng)活过得更(gèng)容(róng)易，这是不对(duì)的。我(wǒ)们是要付出代价的(de)，在(zài)二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内(nèi)也看(kàn)到了这样的(de)状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他的小孩们可(kě)以得到更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的(de)。那些人在支持(chí)全世(shì)界买了(le)一些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买(mǎi)了(le)这些债券(quàn)。当我们(men)的国家如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入(rù)这(zhè)样的时间，每个人都失业的话(huà)就(jiù)是(shì)进入这个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得的两个目(mù)标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们(men)可以在他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对(duì)这样的(de)一个(gè)现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会(huì)采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们(men)国家所采取的(de)这些政策，在理论上可能(néng)都(dōu)会带(dài)来很多问题，但这不(bù)是说(shuō)未来都是这样的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一种储备货币，它(tā)可以给我们很(hěn)多益(yì)处，但是当我们没(méi)有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是一个(gè)问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我(wǒ)的(de)问(wèn)题是(shì)在疫(yì)情期(qī)间，我们(men)出现了(le)像(xiàng)亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是不是(shì)应该做(zuò)出这(zhè)样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事(shì)业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜(yí)。但是(shì)另一(yī)方面，每一(yī)个(gè)人都(dōu)想把(bǎ)所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的(de)人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些(xiē)殖(zhí)民地(dì)也是如此，这(zhè)些(xiē)想法(fǎ)就会带来大的(de)冲突。我们(men)公司(sī)没有(yǒu)那么(me)多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放(fàng)弃在发达(dá)国家继续做。这(zhè)个流(liú)程当中社会得到了效益(yì)，但是(shì)很多人会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的(de)人，在我们(men)纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人(rén)，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)如(rú)果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的时(shí)候，我们有一(yī)半的(de)员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他(tā)们(men)的(de)工资水平也并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么(me)做，而我们这边的制造(zào)业就完(wán)完全全不复存在，也会损害我们自(zì)己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改变会(huì)改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受(shòu)益(yì)，但是却(què)让很(hěn)多人失业(yè)，你没有(yǒu)办法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去(qù)照顾好这些人的，我们(men)有一些行之有效的体系(xì)，但是(shì)这中间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都(dōu)做不(bù)了的人会让其他(tā)一些(xiē)人不满，但是(shì)总的来(lái)说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独(dú)秀(xiù)，美(měi)国(guó)好像能(néng)够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家(jiā)却不行，这样的情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这个目(mù)标(biāo)。我们这个国家的产出其实(shí)可(kě)以用更说的劳动力(lì)去做到(dào)，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美(měi)国，在(zài)我的(de)这一生当(dāng)中改变了非(fēi)常多。很(hěn)多人也(yě)可能(néng)在问我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的(de)人(rén)觉得我如(rú)果(guǒ)年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行(xíng)车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度(dù)，我们其(qí)实(shí)可以做更多(duō)的事(shì)情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这(zhè)也包(bāo)括(kuò)照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流(liú)离(lí)失所的人，可以改善他们的(de)生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个(gè)最好的(de)体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样的(de)资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误，但是我(wǒ)们需(xū)要向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的(de)事，亚(yà)当(dāng)斯密也说得对，一个(gè)自由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地(dì)结合自由(yóu)贸易的情况下(xià)，可(kě)以带(dài)来更(gèng)高的人(rén)均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除，我们(men)政(zhèng)府有(yǒu)一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的安(ān)全(quán)网(wǎng)也(yě)随着时间的(de)推移越变越大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好(hǎo)像(xiàng)向(xiàng)你支(zhī)付，下面(miàn)的人(rén)也(yě)假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个(gè)体系是不可行的(de)，而且也会造成贫富差(chà)距越来越大(dà)。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过投机赚到(dào)了钱(qián)。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责(zé)任(rèn)去(qù)去除糟(zāo)粕(pò)、保持精华(huá)，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华能够保持下来(lái)。比如在社会(huì)安全这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生(shēng)的那个年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美(měi)国(guó)在这边(biān)做得还(hái)是不(bù)错的(de)，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增(zēng)长和(hé)社会安(ān)全网的打(dǎ)造(zào)上的这(zhè)个矛盾还是做出(chū)了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体(tǐ)系(xì)有一定(dìng)自己的(de)优势，虽然它(tā)也产生了像内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世(shì)界人(rén)口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步(bù)，但是人(rén)类的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的(de)态度去除，因为坏(huài)的(de)态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也(yě)需(xū)要在自己的收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来，您(nín)也提到这不(bù)会反映出长期收益。您(nín)也(yě)提到有些银(yín)行就(jiù)避免了这样去做，这(zhè)样(yàng)做(zuò)其实对(duì)股(gǔ)东(dōng)来说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资产负债表(biǎo)告诉(sù)你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它(tā)的(de)一些(xiē)信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市(shì)场(chǎng)价值反映在了(le)资(zī)产负(fù)债表上，但是我们不知道(dào)是不(bù)是合适把它放(fàng)在我们的收入损益表(biǎo)里。它(tā)其中一部分(fēn)的(de)说法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这(zhè)个资产负债表能不(bù)能够代表它(tā)的(de)价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这(zhè)个收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会(huì)变一(yī)次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价(jià)值(zhí)的(de)变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这(zhè)对(duì)银行来说(shuō)这(zhè)是(shì)一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的(de)工(gōng)具，但是对消(xiāo)费者(zhě)来说(shuō)确实(shí)一个很(hěn)好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上(shàng)的存在跟过(guò)去已经不一样了，你必须注意到到底它们(men)拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明(míng)天早上又不一样，我(wǒ)们到底明(míng)天(tiān)早上需要多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是(shì)想让股(gǔ)东(dōng)这样去(qù)看，我们需(xū)要遵(zūn)守(shǒu)这(zhè)个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样去(qù)做(zuò)，不(bù)会给他(tā)们(men)一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐姐说的(de)话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们(men)会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们(men)正确的(de)方式去行(xíng)事。我们也(yě)希(xī)望(wàng)我(wǒ)们(men)所有的股(gǔ)东(dōng)以(yǐ)及业主们都了(le)解他们自己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什(shén)么。去了(le)解这些细(xì)节其实(shí)没有那(nà)么难。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽(jī)之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些业务，这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人应该(gāi)是真正能够在会(huì)计的(de)账面(miàn)上进行相应(yīng)的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做(zuò)更多(duō)的一(yī)些审计是有必(bì)要的，而且要(yào)问真正实际上要(yào)问的(de)问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到(dào)底真(zhēn)正要被问出(chū)来的(de)问题，以及公司里面实际(jì)的(de)状况都在这些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回(huí)应这些问题(tí)，那(nà)就有问题了，当然我们(men)必须要有一(yī)个(gè)系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的(de)状况。这些规则(zé)在(zài)过去(qù)的一年之中，我(wǒ)不(bù)知道(dào)是不是真的(de)要求更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在利益(yì)的分配上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度是不(bù)是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他(tā)刚才讲的话(huà)其实是非常(cháng)重要的，我必须要(yào)声明，中间一(yī)定是有他内部的一(yī)些消息(xī)以及他相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也(yě)希(xī)望能够从事管理的(de)工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将(jiāng)您(nín)的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不(bù)一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的(de)是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他们是不(bù)是要(yào)学我做楷模？我不(bù)会对(duì)他(tā)们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够(gòu)试试(shì)别种方式(shì)，我(wǒ)也(yě)不(bù)会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样，我假装(zhuāng)他们的(de)男(nán)朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄(jiān)其(qí)口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么多年(nián)会越来越聪明(míng)，在过(guò)去的(de)30年(nián)之(zhī)中，我已经(jīng)看到了这些(xiē)情况(kuàng)，我也希望他们能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能给他(tā)们更多的(de)帮(bāng)助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的空间还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在(zài)制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特(tè)别无知，那个时(shí)候我的教授(shòu)是不同的人(rén)，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么(me)。我那个时候学基(jī)础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继(jì)续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大(dà)家(jiā)今天能够在(zài)这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将会进行股东的(de)财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录(lù)都(dōu)打破了，我们今天在商(shāng)品的这(zhè)些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能(néng)够再(zài)继续回答更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)！

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