金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦(wéi)公司(sī)2023年(nián)年度股东(dōng)大会在内布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的(de)伍(wǔ)德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东们(men)有机会(huì)购买(mǎi)该(gāi)公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事(shì)长兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登(dēng)台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时的会议(yì)上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美(měi)国银行(xíng)、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日(rì)本投资的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的(de)动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对(duì)于银行业危(wēi)机、人(rén)工(gōng)智能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今(jīn)天的(de)问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希(xī)望至少能回答(dá)60个(gè)问题(tí)，今天有来(lái)自现(xiàn)场的观众(zhòng)和(hé)来自(zì)网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入(rù)到我们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季(jì)度的(de)数字(zì)已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候(hòu)，意识到在(zài)英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今天现(xiàn)场也(yě)有一(yī)个自(zì)己的查尔斯(sī)国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了(le)保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才(cái)，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非常多的总监们，也请(qǐng)大家(jiā)简短地(dì)起立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司的董事会(huì)成员，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个(gè)人(rén)，我(wǒ)把这个人的(de)名字(zì)给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮(bāng)我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈(tán)一(yī)谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入(rù)问(wèn)答(dá)环节。我们在今(jīn)年第一(yī)季(jì)度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计准则报告的(de)，这是我们资(zī)本(běn)方(fāng)面的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利。总的来(lái)说长(zhǎng)期以来这部(bù)分的数字都(dōu)是(shì)可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候会(huì)长达五年(nián)的时(shí)间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它(tā)很(hěn)多的业务，我们也(yě)把它们作为(wèi)像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份(fèn)在交易，这(zhè)些股票(piào)也是(shì)有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我们(men)的营业利(lì)润在这里，这是第(dì)一季度(dù)的数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这(zhè)样的(de)反馈(kuì)，我们大(dà)部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会(huì)比去年较(jiào)低(dī)，都是(shì)因(yīn)为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都(dōu)经(jīng)历(lì)了很多的波(bō)动，这可能是二战以来(lái)最厉(lì)害(hài)的一次，二(èr)战的(de)时(shí)候我们没有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另外(wài)一(yī)个(gè)地方，他们可(kě)能(néng)在过去的(de)6个月中出现了存货(huò)过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造成的，但是(shì)现(xiàn)在的(de)经济环(huán)境在(zài)这六个月已(yǐ)经非常不一(yī)样了(le)，而我们很多的经理人(rén)对(duì)于这种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一(yī)下子(zi)那么(me)多卖不(bù)出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢地(dì)让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特别肯定的态度(dù)，不管是对(duì)于(yú)市场，对(duì)于我们的商业前景，都是(shì)如此，我们其实没有(yǒu)放太多(duō)的精(jīng)力在商(shāng)业(yè)前景上(shàng)。但是(shì)在今年第(dì)一季度的报告中我(wǒ)们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期要(yào)大(dà)很多，这是一个(gè)长期(qī)我们慢慢建(jiàn)立起来(lái)的一(yī)个(gè)优(yōu)势。我们在短期内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而(ér)就在不(bù)久之前，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是四个基点，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们(men)是在前天(tiān)刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们(men)现在在投(tóu)资的收入方面还(hái)是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一(yī)些自然的(de)灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们(men)今年可(kě)能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影(yǐng)响到这(zhè)样的一个预测。但是从可(kě)能性角度上分(fēn)析，我(wǒ)们(men)今年保险业看起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的(de)元素，让我们今年第一季(jì)度的营业(yè)利润看(kàn)起来更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们的营(yíng)业利润今(jīn)年应该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的(de)来看一看从疫情(qíng)开(kāi)始到现在我们营(yíng)业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存(cún)我们所有的营收，大(dà)概每一年300到(dào)350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来(lái)的(de)十年(nián)到十五年(nián)，他(tā)们的数字会(huì)更高，因为我们有(yǒu)一(yī)个(gè)优势(shì)，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们(men)还是会不(bù)断地去留(liú)存、保留它们(men)。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史(shǐ)上这个(gè)数字上(shàng)升的幅度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但(dàn)是我想说基于我们现(xiàn)在(zài)资本的(de)情况，这样的(de)一个增长会越来(lái)越(yuè)稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何(hé)一家美国(guó)的(de)公司可以达到(dào)这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在(zài)美国，有(yǒu)些其它(tā)公(gōng)司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样(yàng)的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计(jì)算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速(sù)度可以(yǐ)再(zài)进行(xíng)增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在(zài)我(wǒ)们手上持有的现金，在(zài)某种层(céng)面之下，它与我们(men)的了解是不(bù)同(tóng)的，比如(rú)说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如(rú)果你是(shì)一家银(yín)行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须(xū)用这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进(jìn)行(xíng)更多的一(yī)些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道(dào)我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都是如此，特别(bié)是在(zài)这几年之中，这些东(dōng)西并不需要(yào)任(rèn)何利息，而且也不需要(yào)随(suí)时(shí)进行提存，但是它对我们(men)来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也(yě)显示了我们现在(zài)已有的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要(yào)人(rén)物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非(fēi)常(cháng)有才能的人(rén)在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的(de)职(zhí)业生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就(jiù)已经在(zài)这(zhè)里(lǐ)了(le)。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表之(zhī)中(zhōng)所有的(de)资产(chǎn)还(hái)有你的责(zé)任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融以及长期(qī)的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时候你会觉(jué)得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价(jià)，但(dàn)是(shì)浮存金是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费(fèi)任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一(yī)种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一(yī)样的。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一(yī)笔公债(zhài)，我们在这样的结果(guǒ)之下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我(wǒ)们(men)现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些(xiē)营收(shōu)，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟(gēn)大家介(jiè)绍(shào)是(shì)让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在(zài)伯(bó)克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中(zhōng)间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是在继续(xù)的营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们现在的(de)股东们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年(nián)都(dōu)会(huì)看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们(men)也(yě)许(xǔ)可以收到所谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我如(rú)果在(zài)走入厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进(jìn)行投票的时候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这并不是事(shì)实，那个时(shí)候我必须(xū)要承认我做得是不太好的。但(dàn)是(shì)我们现在已经(jīng)开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更多运(yùn)营(yíng)的资本以及收(shōu)入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研(yán)究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如(rú)果你有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精华(huá)都在里面。我们今(jīn)天将会回(huí)答(dá)很多问(wèn)题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为发(fā)生了银(yín)行存款的一些危机，您觉得(dé)以后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是(shì)全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板(bǎn)到底是多(duō)少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议(yì)会里面(miàn)还(hái)有(yǒu)我们(men)今天的执政(zhèng)，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群(qún)众解(jiě)释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的(de)一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多(duō)的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题(tí)，当(dāng)然(rán)我跟查理也(yě)会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，在做投(tóu)资(zī)的时候如果太保守，您如果再(zài)做决策(cè)的时(shí)候，您要怎么(me)样才能够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非(fēi)常平(píng)衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在这么长(zhǎng)的(de)一段时(shí)间之中，我(wǒ)们常(cháng)常要(yào)做很(hěn)多很多(duō)的(de)决定，当然我可能做的(de)决定会比查理更多。但是我(wǒ)不(bù)记得(dé)任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们(men)不会(huì)做(zuò)任何情绪(xù)化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还(hái)是没有办(bàn)法(fǎ)比(bǐ)上我的合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)查理(lǐ)，查理是(shì)真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一个非常(cháng)有情绪化的(de)决(jué)策呢。我希(xī)望做一个非常理(lǐ)智而(ér)且是(shì)毫(háo)无情绪化的一些(xiē)决定，特别是(shì)在做投资人的这些立场以及在做业(yè)务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当(dāng)然伯克(kè)希(xī)尔哪(nǎ)个时候的(de)一些状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务(wù)有的时(shí)候进行得非(fēi)常好，而且有的时候(hòu)会(huì)经(jīng)营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例(lì)子(zi)，就像我们之(zhī)前讲的，那个(gè)时候真的到处都(dōu)是奖励，当(dāng)然我们有的(de)时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非(fēi)常努力地在进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个(gè)时(shí)候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差，那(nà)个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没(méi)有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政(zhèng)策以及所有的(de)一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以及(jí)价格的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策(cè)上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已经知道了，我们(men)已经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要(yào)做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经典的原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪(jì)原(yuán)来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都(dōu)说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而(ér)且是复杂性的。我们现(xiàn)在必(bì)须要开(kāi)始(shǐ)广泛地(dì)配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道(dào)的话，应该已经了解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但(dàn)是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉大家(jiā)的是(shì)，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释(shì)放了(le)，我们已经做了非常非常好的(de)一些部署。第一(yī)季度一般对汽车承保(bǎo)来说会(huì)是一个比较好的(de)季(jì)度，我们(men)在全年的情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来(lái)说也是比较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们还是(shì)需(xū)要意识到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报人都要在(zài)这上边做出(chū)很多努(nǔ)力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润(rùn)也(yě)可能会在中间受(shòu)损，但是我们(men)是希望在利润率和利润方(fāng)面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个(gè)团(tuán)队的成员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常(cháng)出(chū)色，每(měi)天都在铁路这个行(xíng)业上做出非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道在技术方面还(hái)任重而(ér)道远，尤其(qí)是(shì)铁路(lù)建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大还(hái)有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们(men)需要去看看他(tā)们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不(bù)断地(dì)去应对(duì)客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的(de)员工来说铁路(lù)的安全(quán)也非常好，但(dàn)是去年这个情况没(méi)有(yǒu)停止，他(tā)们还是(shì)做(zuò)出了(le)巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出来(lái)，供(gōng)应(yīng)链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队(duì)仍然是希望(wàng)能够把铁路(lù)业务带回一个(gè)长期稳定的(de)情况。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们(men)也(yě)非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们(men)真(zhēn)正专注的是能(néng)够把铁路(lù)的(de)安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续会在(zài)这(zhè)个团队中看到的，他(tā)们会不(bù)断地取得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度(dù)来(lái)看，我们会从这个团队中看到(dào)非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的(de)资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们(men)解决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO关于团结就是力量的名人素材事例，关于团结的名人素材事例有哪些非常出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力(lì)合作，而(ér)且我们周末(mò)也会聚(jù)在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯定的，而(ér)且(qiě)他也在这种情况(kuàng)下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很多上市公司在过(guò)去的十年打造出来(lái)，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个(gè)保险公(gōng)司。当(dāng)然(rán)我们肯定(dìng)要用技术，但是我(wǒ)们仍然(rán)是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候(hòu)也(yě)需要(yào)资本支持，但是(shì)在过去(qù)这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就(jiù)是阿(ā)吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后(hòu)把(bǎ)它给带了(le)起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出(chū)来就超过过去十(shí)年好(hǎo)多(duō)其它(tā)保险公司的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何(hé)的(de)成本(běn)，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多(duō)独一无二独特的才能(néng)带到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带(dài)来了(le)资本，带来了能力，而这(zhè)样的资(zī)本(běn)和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能(néng)量的(de)匹配带来了今天的成(chéng)绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何(hé)公司可以在这样的产业(yè)、这样的(de)空(kōng)间中取得我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是没(méi)有付(fù)出任(rèn)何(hé)成(chéng)本(běn)的，这是任何一家上市(shì)公司没(méi)有办法(fǎ)去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看到(dào)我们这样(yàng)去(qù)做(zuò)，但是这(zhè)样的做法(fǎ)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这(zhè)些人(rén)付出的(de)成绩真的是(shì)无与伦(lún)比(bǐ)的(de)，他们也值得我们(men)再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于(yú)人工(gōng)智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器(qì)人技术现在(zài)在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得它(tā)是更多的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何(hé)产业或者公司你(nǐ)们(men)觉(jué)得(dé)会(huì)受到AI和(hé)机器人技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到机器人(rén)到(dào)处(chù)都(dōu)是，而(ér)且使用率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉(jué)得(dé)机器人(rén)的(de)使用将(jiāng)会对全(quán)球越(yuè)来越(yuè)多。我自己对于其(qí)中这样的一(yī)些炒作是感(gǎn)到有一些困(kùn)惑的，特别是(shì)像人(rén)工(gōng)智能，我觉得现在用人其实(shí)挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中没有任何一项(xiàng)功(gōng)能(néng)可(kě)以取(qǔ)代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工(gōng)智能确实(shí)可以做到非常多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前把我带去看他(tā)们最新的技(jì)术(shù)，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能(néng)这(zhè)个比我想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可(kě)以做非(fēi)常(cháng)多的(de)事(shì)情(qíng)，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前(qián)已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达(dá)不到。但是它可以做非(fēi)常多的(de)事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间(jiān)我们(men)都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们必须要去(qù)接受它、应(yīng)对它(tā)、使用它(tā)。当你开(kāi)始一项新(xīn)技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它(tā)可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的(de)面(miàn)貌，而却改变不了我们(men)人的(de)想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也(yě)是我们(men)能够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商(shāng)业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地(dì)产上更加活(huó)跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以前从来(lái)没有(yǒu)在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业(yè)地(dì)产的问(wèn)题(tí)会影响到伯(bó)克希(xī)尔。在美国和在全球(qiú)，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负(fù)面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会(huì)有不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们(men)怎么(me)去决定这个楼的功能应(yīng)该(gāi)是(shì)什么样的，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什么样的变(biàn)化，而这些(xiē)真正借(jiè)债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背(bèi)后(hòu)有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始看(kàn)到了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率提高(gāo)，他们(men)借(jiè)不到(dào)当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该(gāi)就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不(bù)要把这个房(fáng)子以1美(měi)元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多(duō)，我们继续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问查理或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在(zài)的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间(jiān)发生之中。在(zài)以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些(xiē)东西(xī)会被接受？或者(zhě)是一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已(yǐ)经改变了(le)现有的一些工(gōng)业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非常多有价(jià)值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是(shì)你要(yào)习惯这个(gè)钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同样的(de)事情，我们(men)都是一致的，而且(qiě)我们(men)两个处得非常好，我们(men)当(dāng)然(rán)以后钱(qián)不会赚得这么多(duō)，我们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产，但是我会(huì)这么(me)说，我(wǒ)们还会有更多的一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是(shì)一些(xiē)能(néng)源(yuán)以(yǐ)及技术(shù)等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而(ér)且(qiě)会取(qǔ)代(dài)原有的一些技术，但是这种层(céng)面之下会(huì)给(gěi)我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别(bié)人身(shēn)上(shàng)赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们(men)一(yī)开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如(rú)承保(bǎo)人，还(hái)有一些律师，也因为(wèi)由(yóu)此(cǐ)而赚到钱(qián)，因(yīn)为这样的(de)产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没(méi)有做太多太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当然(rán)也做了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本(běn)市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做得(dé)不(bù)好，没有人(rén)会这(zhè)么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候(hòu)在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而做他(tā)们想(xiǎng)做的(de)一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一(yī)些(xiē)插(chā)曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的(de)公债市场还有(yǒu)财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的(de)收益(yì)，但是(shì)所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在(zài)你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来(lái)越(yuè)多，这就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时(shí)间在(zài)找(zhǎo)其(qí)它(tā)的事情在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是一(yī)样的，但是(shì)绝对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的(de)一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银(yín)行的资(zī)产情况，有些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基(jī)金上面，利(lì)息有的时(shí)候会(huì)造成某些程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其它(tā)的(de)项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要找到(dào)完全匹配的一些基金(jīn)，但是(shì)我们基本上来讲，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大(dà)概(gài)有1300亿以上的(de)资产，并不是一(yī)些不(bù)同(tóng)的(de)部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如(rú)果说(shuō)这些(xiē)东(dōng)西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概有这些资产数字，我们的(de)簿记希(xī)望(wàng)非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在(zài)这个重点(diǎn)上，我们(men)的(de)期待(dài)以及在经营中间，为每一股的(de)损失我们(men)都进(jìn)行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时候我们(men)看到的这是一个非常(cháng)独(dú)特的(de)处境，没(méi)有一个人能(néng)够做到(dào)这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决(jué)方案了(le)，我们必须要这么(me)做，这中间(jiān)当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多责任必须(xū)要担当。伯(bó)克希尔那(nà)个时候基本上(shàng)就是这样做了(le)，我们那个(gè)时(shí)候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任何股票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种(zhǒng)方式(shì)来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是(shì)多(duō)少，这是(shì)我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给(gěi)率是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不(bù)是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我们当时(shí)期待做(zuò)的簿记(jì)的一些数(shù)目。到后来发现比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了(le)大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我们原(yuán)来期(qī)待的还要更多。做的一些交易还(hái)没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些(xiē)结果，当然(rán)你必须要(yào)相信您今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候(hòu)我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万或者(zhě)是更(gèng)多的东西都(dōu)是来自(zì)保(bǎo)险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定的义务，每(měi)一年我们也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而且有的(de)时候对于股息(xī)还是会(huì)有所削(xuē)减的(de)。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你要(yào)去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些(xiē)人在(zài)进行业(yè)务的时候，如果说我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿(yì)，不(bù)管说现(xiàn)在的经(jīng)济状况(kuàng)如(rú)何我们(men)都会这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的(de)负债。我的意思是这(zhè)些负(fù)债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来(lái)讲是不(bù)一样的，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但是(shì)目前来讲还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能(néng)够得到3亿(yì)或者5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是(shì)如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司(sī)取得更高的(de)一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的(de)一名律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在(zài)做自己(jǐ)的(de)资产以(yǐ)及(jí)继承计(jì)划上都在发生的问(wèn)题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没有把遗(yí)产分(fēn)配给下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里(lǐ)面包括(kuò)了家庭业务(wù)，很多人都会做继(jì)承(chéng)的一(yī)些计划，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁来进行继承或(huò)者(zhě)是(shì)经(jīng)营(yíng)，而且(qiě)什么时候开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人已经不在了，他们(men)的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如(rú)今(jīn)天讲(jiǎng)到的(de)查理国王(wáng)或者是另外(wài)一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是(shì)查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球场对岸(àn)的人(rén)，但是这个(gè)人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接(jiē)球的人必(bì)须(xū)接到(dào)我们的计(jì)划，你在(zài)把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的(de)人是(shì)不是接(jiē)得到(dào)，所以(yǐ)这(zhè)10％到(dào)底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我(wǒ)已经(jīng)得(dé)到了，我已经(jīng)知道了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的(de)问题，这(zhè)些问(wèn)题都(dōu)是特定于(yú)每个家庭而特(tè)殊存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的(de)三(sān)个(gè)孩子理解了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样的事(shì)情效(xiào)果也不一(yī)样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们(men)在成(chéng)长(zhǎng)的(de)时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他们读了(le)，他们听到了(le)这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样的内容，太(tài)早(zǎo)去做(zuò)这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯(fàn)了一(yī)个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况，有些(xiē)人完全不(bù)向(xiàng)他(tā)们的孩子们透露(lù)任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面(miàn)应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就是在做(zuò)财(cái)产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了(le)这(zhè)样(yàng)的错事。我(wǒ)不知(zhī)道是(shì)因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的(de)是(shì)资产投资的(de)问题，而不是一个个人的(de)问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关系的(de)，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的(de)有的(de)时候(hòu)起到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的(de)时候一(yī)出(chū)财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去(qù)找自己(jǐ)的律师，然后再也(yě)没(méi)有办法和谐地存在(zài)了(le)。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处(chù)理真的(de)非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值(zhí)需要(yào)在(zài)你(nǐ)的生活当中(zhōng)去践行(xíng)，这样(yàng)在(zài)你说(shuō)的(de)时(shí)候才会变得(dé)合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个(gè)什么样(yàng)的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他(tā)们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的(de)价(jià)值(zhí)，把这些价(jià)值跟家里财(cái)产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个情况(kuàng)，有一个(gè)富人每(měi)年(nián)会把他的孩(hái)子们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事一些(xiē)活动，让他们(men)去(qù)签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也不是一个可(kě)行的形式(shì)，你如(rú)果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意(yì)思，他已经提(tí)前预(yù)知了(le)这(zhè)些问(wèn)题，他当时61岁的(de)时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超(chāo)过他的(de)需要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人和(hé)我已(yǐ)经(jīng)有了(le)完全(quán)不需要的这(zhè)些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知道怎(zěn)么(me)把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖给(gěi)一(yī)个私募(mù)公司，他们(men)就(jiù)会(huì)去(qù)考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们才(cái)最合(hé)适(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下(xià)来以(yǐ)后，而(ér)且这个日(rì)子也过得相当不(bù)错，这(zhè)个人知道生(shēng)命(mìng)的意(yì)义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一片属于以前印第(dì)安(ān)原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并且对(duì)环境也(yě)造成(chéng)了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有(yǒu)足(zú)够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是(shì)我们现在团队正在去(qù)处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确(què)实(shí)在这个(gè)部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天我们(men)可以运(yùn)输(shū)多(duō)少量，我们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协议，我们(men)的团队签署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的(de)讨论还会继续(xù)下去，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们(men)也做出了承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什(shén)么(me)我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去(qù)假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自(zì)由自在地(dì)把我(wǒ)们的(de)火车进入这样的一(yī)些土地，我(wǒ)们要(yào)尊(zūn)重签(qiān)署的这些(xiē)协议，签署协(xié)议的(de)同时(shí)我们也非常严肃(sù)地对(duì)待(dài)最(zuì)终的(de)这个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个最终的解决(jué)方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在(zài)非常(cháng)密切(qiè)地(dì)进(jìn)行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些(xiē)事故(gù)所(suǒ)带来的影响。我们的团(tuán)队(duì)和他(tā)们都(dōu)采取(qǔ)了(le)积极的回应，我们(men)真(zhēn)的没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)影响的情况(kuàng)下，我们(men)也会去(qù)看怎么(me)去(qù)避(bì)免这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前(qián)的(de)检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团(tuán)队(duì)时刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大(dà)概有多(duō)少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：整个产(chǎn)业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的载重的火车(chē)，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还(hái)有不同(tóng)的(de)级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不(bù)是一个很容易的事情。我们的火车当时(shí)的(de)设计是停(tíng)留在19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是我们现在在(zài)这样的一个设计上去(qù)运营(yíng)非常(cháng)困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还(hái)有这样的(de)一些(xiē)情况出(chū)现，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候我们载重的这些货物(wù)需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性(xìng)的东西就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还是需要在全(quán)国进行(xíng)运(yùn)输，而我们也是(shì)全(quán)国很(hěn)大(dà)的运(yùn)输(shū)公司，有的时候不得(dé)不运载这(zhè)样的一些货物。我(wǒ)们(men)在(zài)这些方面做(zuò)得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的(de)问(wèn)题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的人(rén)已经在(zài)重视环(huán)境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是(shì)在激(jī)励新能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新(xīn)能源方(fāng)面的开发是有一个什么样的前(qián)景？新能(néng)源的开(kāi)发在(zài)未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到(dào)的就是一(yī)个很(hěn)好的回答，我们之前(qián)买(mǎi)下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都在准备这样的年(nián)报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的(de)很(hěn)多问题(tí)，而(ér)且在这方面我们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非常不容(róng)易，我(wǒ)们(men)这个(gè)行(xíng)业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这个(gè)方面也是做(zuò)了非(fēi)常多的成绩(jì)。格雷(léi)格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破(pò)来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我们在下(xià)面有三(sān)家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希(xī)望把这些(xiē)计划进行一个整合(hé)，这方面的机(jī)会非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的目(mù)标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的时(shí)候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个(gè)过程(chéng)真的不容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华(huá)州我们尤其做到了(le)这一(yī)点。太(tài)平洋(yáng)电力在六(liù)个(gè)州运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一(yī)个很好的建设(shè)的计(jì)划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户一个什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们(men)已经来(lái)到(dào)了(le)2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划(huà)——输(shū)电计划，这个成果对于(yú)我们的顾(gù)客来(lái)说是好的，但是在(zài)输(shū)电(diàn)上(shàng)，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可(kě)再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解决了(le)，我们需要投(tóu)入资源，投(tóu)入这个输(shū)电的网络，我们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的(de)项目在(zài)进行，而(ér)且(qiě)也要求取得更多的一些正确的服务的(de)协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好(hǎo)的(de)业务机会，对于任何(hé)一个(gè)公司以及我们的持股人都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了这(zhè)些资(zī)金，而且(qiě)很明显已经得(dé)到了(le)资金上的回报(bào)。但(dàn)这是一(yī)条长(zhǎng)远的道路，也不是现(xiàn)在(zài)只要(yào)一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流(liú)程(chéng)肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什(shén)么样的形式以及他(tā)的(de)想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们(men)曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)演进，世界大(dà)战开始暴发，我们(men)那个时候给了他们极大(dà)的能量(liàng)，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资源都(dōu)整合在一(yī)起了，让他们(men)能够面临(lín)这些计划，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福(fú)特(tè)公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发(fā)生的(de)一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府(fǔ)的领(lǐng)导(dǎo)之下(xià)。

　　美国(guó)也(yě)有相应的一(yī)些技术(shù)，也(yě)有这样的一些设施，那个时(shí)候我(wǒ)们是活在一个(gè)美(měi)国的业务(wù)开(kāi)发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的(de)时候你没有(yǒu)办法开始配(pèi)置资金到你想要的(de)地方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营造了(le)一种合作，特别是(shì)在机械上(shàng)面，二战的(de)时候你(nǐ)已经看(kàn)到了(le)，只要(yào)大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些事情(qíng)整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工(gōng)业的一些(xiē)产能进行相应的计划(huà)，能够发生有效(xiào)的一(yī)些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么(me)样的答案(àn)，但是不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细(xì)再想一(yī)下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在(zài)美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自己的意见？但(dàn)是我们现在(zài)似(shì)乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是伯克希(xī)尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们(men)以(yǐ)后(hòu)的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先生在目(mù)前非常重(zhòng)要的状况(kuàng)下当然(rán)会继承我现在做的一些工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或(huò)者(zhě)是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而(ér)且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他(tā)也许还(hái)需要别人来代替(tì)他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以及他(tā)现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他(tā)做(zuò)更(gèng)好(hǎo)的(de)建议(yì)，而且(qiě)做最(zuì)后的决策(cè)。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在问的(de)问题也不是那(nà)么(me)容易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人(rén)，在会(huì)计(jì)上面更有净值、更(gèng)有(yǒu)价值的(de)公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们(men)需要更多(duō)的人(rén)，还有更(gèng)多更(gèng)好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的(de)计划(huà)，比如保险还有(yǒu)其(qí)它的(de)一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们(men)替我们做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可能还(hái)会(huì)有更多的一(yī)些改变，而且在不时(shí)的时间之内，这些(xiē)计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的人员。为什(shén)么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们(men)得(dé)到(dào)的结果(guǒ)更好呢(ne)？就是因为(wèi)我们时常都(dōu)在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了(le)，他如(rú)果还在的(de)话(huà)可能已经一(yī)百多(duō)岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大(dà)概80岁的(de)时候我(wǒ)就(jiù)写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁的(de)时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而(ér)且我(wǒ)是非常非常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理(lǐ)，每(měi)一个(gè)案例都不(bù)一样(yàng)，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司(sī)成员之一(yī)，我那个时(shí)候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯救了这个公(gōng)司(sī)，包(bāo)括我的所有(yǒu)的(de)员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问题(tí)会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的未来是(shì)不是(shì)还是保持现在(zài)这么(me)坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗(ma)？你的(de)答案(àn)是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)措(cuò)施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国(guó)家开始之前(qián)，我跟查(chá)理其实已经(jīng)活了这个(gè)国家所(suǒ)有寿命的(de)大概三分之二了，我们那个时候也(yě)经过(guò)了很多(duō)训(xùn)练(liàn)，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我们(men)也(yě)有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们(men)占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是(shì)我们(men)的(de)邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的(de)。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好的(de)一个(gè)地方，我在(zài)这(zhè)里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道(dào)到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的(de)这种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的(de)意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们(men)不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个(gè)时候也(yě)有原子(zi)弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的(de)政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在(zài)议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也希望(wàng)全世界(jiè)能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更(gèng)好。部落主义是(shì)另外一方面(miàn)的(de)讲法。你也看到了两种方法也有可能(néng)在进行，我(wǒ)们必须要(yào)重新地开始厘清我们(men)现(xiàn)在的民主到底是什么，要(yào)从哪一(yī)条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是(shì)今(jīn)天全(quán)世界的状况还是(shì)比以前好很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联(lián)系的方式，还有更(gèng)多的事(shì)情，大家都已经看到(dào)。当然这些(xiē)问题还是在发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人(rén)口(kǒu)，这(zhè)些(xiē)成长都在发生之中。我们后来(lái)又有更多(duō)的一(yī)些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们(men)有(yǒu)一些不同的(de)能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在(zài)更多的人(rén)口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这(zhè)个世界还是让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们现在要做(zuò)的(de)事情(qíng)是怎(zěn)么样去解决(jué)必须(xū)要解决的(de)一些重要的(de)问题(tí)，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不会(huì)立(lì)刻就发(fā)生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时(shí)候(hòu)，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在(zài)的一(yī)些情(qíng)况，当(dāng)然我也不是要(yào)允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的时候，他那个时候也(yě)没有(yǒu)办法承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是能够解(jiě)决很多非常重要(yào)的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，但是(shì)如果(guǒ)说当时(shí)的事情在发生，我也不(bù)会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我(wǒ)们(men)的文化、我们的(de)文明已(yǐ)经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看(kàn)到的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们(men)的(de)所(suǒ)作所(suǒ)为，我不(bù)想任(rèn)何人进入(rù)这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们，这个(gè)世界变(biàn)得(dé)很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会在各种时刻(kè)持有更多的现金，特(tè)别是(shì)在经历(lì)保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的(de)A股会转化(huà)为B股(gǔ)进入(rù)到他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道(dào)有(yǒu)没有人可能会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出(chū)的承(chéng)诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一些目(mù)的贪婪(lán)地用(yòng)这些(xiē)钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不会担(dān)心这种事情(qíng)会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东(dōng)西还(hái)会存在，但是最(zuì)后他(tā)们也会不断(duàn)地被更多的人去(qù)评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制(zhì)的，没(méi)有任何人可以以一(yī)己之力去完成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国家的资产，而不是(shì)一个(gè)国家的负债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部(bù)分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的(de)经济当中投入(rù)非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一(yī)天把自己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不担心，但(dàn)是我们会(huì)做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时间做出的(de)一个(gè)决定就是我们(men)不会一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品公(gōng)司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答(dá)，但是(shì)我(wǒ)们一直(zhí)都保持一个良好的(de)体(tǐ)态，比其他(tā)人要(yào)更好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太(tài)大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地(dì)多元化，有更(gèng)好收(shōu)益的资本。而(ér)我们的(de)这个商业模(mó)式可能(néng)会(huì)被好多人去进行(xíng)评价，跟其他(tā)人做比较，我(wǒ)们现在的地(dì)位还(hái)是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比整个国(guó)家(jiā)的任何(hé)人都要(yào)大。现在(zài)可(kě)能有些员(yuán)工(gōng)持股(gǔ)的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们(men)的这个模式已经(jīng)存在了(le)50、60年，我们(men)把股东作为公司的所(suǒ)有人(rén)。这是什么意思(sī)呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区(qū)的(de)欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也要(yào)对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家在那(nà)个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的(de)危机，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国家的(de)一个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们(men)都会(huì)帮助这个国家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们(men)之所以来(lái)到(dào)现场的原因，是(shì)因为你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们(men)分(fēn)享一些这样的故事，这些故(gù)事可能(néng)是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿(ā)吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力(lì)以及领(lǐng)导风(fēng)格(gé)的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提(tí)出了要进(jìn)入(rù)再保险业务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去(qù)改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人(rén)们进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道(dào)何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特在一个星期六走(zǒu)进了我的办公室(shì)，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一(yī)起，我(wǒ)当时星期六(liù)的时(shí)候边拆信(xìn)边(biān)跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他(tā)却经(jīng)历了(le)美国企(qǐ)业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决(jué)定要雇佣他(tā)，给了他一些启动(dòng)资(zī)金，立刻让他(tā)去投(tóu)入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球(qiú)选出(chū)的十(shí)个最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地(dì)位绝对是无(wú)可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享受相互之(zhī)间的(de)谈(tán)话，我们以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是他真的是(shì)独(dú)一(yī)无二的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是(shì)上(shàng)了非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问(wèn)过(guò)路易(yì)，你体重这么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯(sī)坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他说我(wǒ)的(de)速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司(sī)也有(yǒu)非常多(duō)这样速度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观(guān)察了他(tā)做的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的(de)这个事业之前(qián)，他们知道好象(xiàng)有这样(yàng)一个想法，就是从一(yī)战(zhàn)的(de)时(shí)候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大(dà)概33年的(de)时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而且引起了(le)交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做(zuò)的(de)事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人(rén)去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我打(dǎ)了一个电话，他(tā)们让我来买这(zhè)些东(dōng)西，于是(shì)我就买(mǎi)了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再(zài)接受(shòu)这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去(qù)，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么(me)样(yàng)。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买的时候这个(gè)价(jià)钱实在是不怎么好，但(dàn)是(shì)这些不好的(de)东西我一(yī)半价就可以买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下的故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱(ài)的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下来了(le)，我们(men)后来非常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们(men)把(bǎ)这个(gè)资产在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常(cháng)都(dōu)听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业(yè)，现在(zài)价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的(de)，而且是非常严(yán)峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你觉(jué)得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资(zī)产上面，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以后是不是会(huì)有(yǒu)更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购置，下面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的运(yùn)行(xíng)以及我们的战(zhàn)略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它(tā)已经非常成功(gōng)了。在过(guò)去的(de)15年之(zhī)中，困难的境地不断(duàn)在发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了(le)。今(jīn)天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期(qī)，2022年(nián)12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱(qián)会被记(jì)在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格(gé)的改变以及我们现在期待的并没(méi)有达到我们现(xiàn)在价格(gé)原始的要求(qiú)，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必须(xū)要(yào)发生，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的(de)价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的(de)变(biàn)动(dòng)。我们现在已经有了我们(men)现在(zài)商业(yè)上面组(zǔ)成的报(bào)告展示给(gěi)大(dà)家(jiā)，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保(bǎo)险已经(jīng)达到了(le)大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个(gè)月(yuè)之前的(de)结果(guǒ)是(shì)不一(yī)样的。有(yǒu)更多的(de)能(néng)力能(néng)够允许我们(men)可(kě)以让现(xiàn)在的一些(xiē)工作重新再(zài)被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能够非(fēi)常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我们现在(zài)的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风(fēng)，我们(men)现在在(zài)这个上面有极大的(de)一些损失，还有其(qí)它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗(luó)里达(dá)之外也在发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较困难(nán)的(de)，其它(tā)的灾(zāi)难(nán)比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我(wǒ)们(men)可能会损(sǔn)失(shī)所有所有的(de)这些单(dān)元(yuán)，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险以及资(zī)产上面的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事(shì)，几个(gè)礼拜之前(qián)，我们(men)原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再(zài)打(dǎ)电话告(gào)诉我实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨(mò)西(xī)哥。我今天要问的(de)问题是沃(wò)伦跟(gēn)查(chá)理先生。很(hěn)多公司(sī)在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的(de)公司(sī)，你(nǐ)可以买这些资(zī)产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期(qī)的收(shōu)益或(huò)者是(shì)短期上面(miàn)的(de)一(yī)些竞(jìng)争，比如说你今天(tiān)讲到的(de)一(yī)些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络(luò)上面(miàn)的一(yī)些(xiē)效(xiào)应，当你在(zài)进行投(tóu)资的时(shí)候，你常常(cháng)想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他(tā)们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制(zhì)您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出(chū)任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们(men)必须为你工作(zuò)。我们不是为很多(duō)很多的人(rén)工作，但是(shì)我们(men)希望每个季度我们(men)给你做的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一(yī)些自由，能够使用(yòng)或者运作(zuò)我们现(xiàn)在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的(de)并不是(shì)我(wǒ)们的(de)资产，而(ér)是我们(men)拥有更多的一些(xiē)企业(yè)，而且我们希(xī)望(wàng)长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会(huì)学(xué)到这(zhè)么多(duō)？比如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候(hòu)，我们也学到了更多。那(nà)个时(shí)候有些做女装的(de)公(gōng)司，我们(men)为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望(wàng)进入(rù)百货公司的业(yè)务。我(wǒ)们进去(qù)的时候就(jiù)发觉(jué)自己做(zuò)的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们在学习消费(fèi)者的这些(xiē)行(xíng)为，我们并不是在(zài)学这些(xiē)业务(wù)的技巧。如果你知道这(zhè)些(xiē)技(jì)巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们(men)买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现在(zài)能(néng)源(yuán)的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进(jìn)行购(gòu)买的行为，比如你有了一(yī)部(bù)车(chē)，你会买第(dì)二部车。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车(chē)销售(shòu)的经验，但(dàn)是(shì)我们可(kě)以看出消费者(zhě)在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突(tū)破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继续学(xué)习，学到(dào)今天所有的人所有的一(yī)些行为，一个好的(de)业务(wù)有的时候可能也会(huì)变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是(shì)可以保持一(yī)段(duàn)时间的竞争力和优势。我(wǒ)们(men)并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人(rén)员来(lái)讲，但是(shì)我们常常可(kě)以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然我每(měi)天都会接(jiē)到(dào)无(wú)数的电话，他(tā)们告诉我他(tā)们想要(yào)加入我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话是(shì)毫无(wú)道理的(de)或者是可以(yǐ)预测未(wèi)来(lái)，但是(shì)谁可以预测未来呢(ne)？我们不(bù)知道未来，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道(dào)某(mǒu)些业务的价(jià)格是否合(hé)理。我们有时没有办法预(yù)测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到(dào)底今天(tiān)消费者(zhě)的(de)行为如(rú)何，或者是(shì)消费者(zhě)得到的(de)一(yī)些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得(dé)一段(duàn)时间之后就(jiù)变得(dé)非常非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的(de)一些可能性。你坐在(zài)办公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是不是就是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一(yī)些日本业务的(de)情(qíng)况，这就是(shì)非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时(shí)候(hòu)对穆(mù)迪的资(zī)产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议(yì)你去看(kàn)这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一(yī)页我都会翻的(de)。我(wǒ)建议大家看一(yī)下(xià)这(zhè)个电(diàn)影，穆(mù)迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也(yě)是如此(cǐ)。您不管做什(shén)么事(shì)情，每一页都要进行浏(liú)览(lǎn)，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非常(cháng)简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先看它的一(yī)些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的(de)公司(sī)，大部(bù)分公司我们曾经做过(guò)，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且是十多(duō)种方(fāng)法(fǎ)进(jìn)行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就(jiù)是(shì)如此。我们(men)坐(zuò)在一群人(rén)之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个(gè)公(gōng)司，而且这个公(gōng)司还(hái)会(huì)发更好的(de)一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常多的(de)子公司，如果我们(men)真正深入了(le)解这个公司，而且我们(men)知道(dào)这个公(gōng)司其(qí)实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的一些结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的，如果这个公(gōng)司(sī)做(zuò)了一些非(fēi)常聪明(míng)的(de)事(shì)情，而且它的规模还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我(wǒ)们(men)可能就(jiù)会开始对它们进(jìn)行收(shōu)购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大(dà)概(gài)6个月(yuè)之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第(dì)一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发(fā)现我们现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱(qián)。我当时不知道这样一个情况会发(fā)生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉他们“他(tā)们该做什么(me)”，我们也(yě)曾经做过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这(zhè)样。我也把格雷格(gé)解说(shuō)给了他们，因为我们会(huì)在接(jiē)下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作去(qù)做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存(cún)在(zài)。与此同时我们有(yǒu)其它(tā)的在日本(běn)的(de)一些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的(de)是你当时去到那边(biān)跟(gēn)日本(běn)公司建立(lì)信(xìn)任，因(yīn)为(wèi)我们(men)确(què)实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们是非常(cháng)好的(de)投(tóu)资(zī)对象，我们跟(gēn)那边(biān)做(zuò)的五个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候(hòu)体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都是非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增(zēng)加或减少多少，但是长期(qī)以来(lái)他们会让伯克希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样的目的(de)，我们就是(shì)自然而然地成(chéng)为(wèi)了这一点，而且我们(men)在那边(biān)的运营做(zuò)得(dé)非常出色(sè)，有(yǒu)一(yī)些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合作，我(wǒ)自己根本不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的(de)持(chí)仓了，已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)一个危(wēi)险区域了，你们能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括(kuò)能源、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业(yè)和业(yè)务(wù)。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们(men)都(dōu)不(bù)需要(yào)做(zuò)什么(me)，我们(men)的(de)价值就(jiù)上升了(le)。所以(yǐ)，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到(dào)百分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然是(shì)更好的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果一样都是(shì)非常好的公司，苹(píng)果所处的(de)这(zhè)个(gè)行(xíng)业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的(de)，我们(men)在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然(rán)铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关系非(fēi)常(cháng)密切，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放(fàng)弃手机还是汽车(chē)，他们(men)会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的密切关系是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它(tā)们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要(yào)卖(mài)光，我们也是(shì)因为它们的回购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖(mài)了一(yī)些苹果(guǒ)的(de)股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点，我(wǒ)觉得(dé)当(dāng)时的(de)这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要(yào)从这些错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教(jiào)育中提(tí)到一点“大部分(fēn)的教育(yù)都是必需(xū)的(de)”，有(yǒu)时候这些好机会并(bìng)不容(róng)易(yì)被(bèi)识别出来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的(de)决定，但(dàn)却(què)有一大(dà)堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办法从他们(men)坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好(hǎo)想法。如果能够识(shí)别出这(zhè)一点，我们(men)犯的错(cuò)误会比其他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是(shì)幸运的地方。我们(men)并没(méi)有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们(men)知道它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们(men)不知道自(zì)己的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们举办这一(yī)次(cì)股东大会和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他们现在正在芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，上一次参(cān)加是(shì)四年前2019年，当时(shí)我只是(shì)一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的一个建议，把(bǎ)其中的(de)一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩(hái)过(guò)生日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的(de)互联网(wǎng)公司估值巨大的(de)不同的问(wèn)题，因为中间(jiān)还(hái)有各(gè)种各(gè)样的问题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比如有(yǒu)些中国(guó)的科技公司已经(jīng)做到了(le)美(měi)国的(de)科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现(xiàn)在中美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的错误造(zào)成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们(men)共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安(ān)全性、更多(duō)的创意。中国是(shì)我们很大的(de)商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一(yī)切的(de)冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大(dà)国，他们也(yě)都明(míng)白必须要更好地和谐相处(chù)，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度才是一个极(jí)限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处的话(huà)，他们就会明(míng)白，如(rú)果互(hù)相去(qù)逼对(duì)方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这(zhè)可能(néng)就是一个很大的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们(men)需要这样的领导人，两国都要有这样的(de)领导人，并且我们(men)需要(yào)明确明(míng)白现在真正的局势是(shì)什么，在未来(lái)的(de)这(zhè)个(gè)世纪他们(men)将在一个什(shén)么(me)样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会(huì)用一个方式(shì)行事，另一个体系(xì)的领导人(rén)会用另外一种方式行事，我们(men)应该让双(shuāng)方在这个竞争上都(dōu)不应(yīng)该过(guò)激，感觉好像你用(yòng)过(guò)火的行为(wèi)可以去控制对方，这是(shì)不(bù)理智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外(wài)交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既(jì)能够说服(fú)自己国家的人民(mín)，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们(men)现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零(líng)和(hé)博弈的游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时候(hòu)会造成非(fēi)常(cháng)非(fēi)常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但(dàn)这是(shì)不同的一(yī)些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一样(yàng)。以前是英国或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负(fù)担所犯的一(yī)些错误，最好的是(shì)你必须(xū)了解(jiě)这些国家，很多领导人对于他(tā)们的(de)公民以及他们(men)所有的一些情况(kuàng)是(shì)不是进行(xíng)了解(jiě)？要(yào)有更好的一(yī)些理解，这(zhè)中间(jiān)还有(yǒu)更多的(de)人口层(céng)面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是(shì)不太好的(de)有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界紧张的局(jú)面已经发生了好(hǎo)几次，在核(hé)子的这(zhè)个(gè)层面之下(xià)。另外，我们(men)现在(zài)已经有了更多(duō)的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须(xū)了解(jiě)目(mù)前的一些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国都(dōu)是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以(yǐ)后(hòu)的(de)这么多年，不应(yīng)该继续再(zài)有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一(yī)些领导(dǎo)的工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学到(dào)的一些结(jié)果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们(men)必须要延展(zhǎn)我们原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些(xiē)行业，像台(tái)积电，也成为了(le)这(zhè)中间相应的催化剂。还(hái)有其它(tā)一些情况，在(zài)过去的几个月之中是(shì)否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超(chāo)过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台积电在全世界占有(yǒu)非常(cháng)重要(yào)的(de)地(dì)位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年(nián)之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)还是(shì)会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不(bù)只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州(zhōu)建设的(de)一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现(xiàn)在(zài)的问题是，我(wǒ)们希望能够找(zhǎo)到相同种类的(de)公司(sī)，但是对于(yú)芯片公司(sī)来(lái)讲，在(zài)我(wǒ)们(men)的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司还是(shì)具有领导地位的，我那个时(shí)候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的(de)时(shí)候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非(fēi)常棒，而(ér)且也是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配置的(de)一些资产，比如说在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事(shì)实(shí)，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非常(cháng)安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们(men)的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的(de)生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重(zhòng)要的，您(nín)是否(fǒu)可(kě)以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但(dàn)是(shì)不管怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得(dé)见的。1949年(nián)的时候他写(xiě)过一(yī)本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服(fú)力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他(tā)的(de)方(fāng)式来(lái)进行(xíng)工作，结(jié)果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的是错的(de)还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看(kàn)这本(běn)书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或者(zhě)350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书(shū)里面(miàn)写的东西，在我的记(jì)录(lù)上来讲真的(de)是改变我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得(dé)比别(bié)人更好。不管在(zài)多少区块(kuài)，能够(gòu)找到(dào)这(zhè)样一本书，能够持续地(dì)有这些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不(bù)一样。每一天(tiān)都继续有人(rén)出版他的(de)书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还是屹(yì)立不摇的(de)，而且是完(wán)完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的(de)股东持有的，而且这个(gè)社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意(yì)的，如果我们的社群中(zhōng)有对(duì)我们(men)不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们(men)当(dāng)然(rán)觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会继续(xù)能够请有才能(néng)的人(rén)来为我们(men)继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是(shì)我们的(de)子公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多(duō)很(hěn)烂(làn)的公司，而(ér)且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很(hěn)高(gāo)。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会(huì)发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事(shì)实(shí)，这些都(dōu)是我们必须要学习的(de)，这是(shì)我(wǒ)们(men)的生(shēng)命中(zhōng)发生的一些事情(qíng)，你必须准备让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易的时候，这个交(jiāo)易(yì)完完(wán)全(quán)全(quán)结果好像没有(yǒu)办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这(zhè)个人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势(shì)以(yǐ)及他的方法来运作他(tā)的一些(xiē)业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望(wàng)能够做一(yī)些非(fēi)常必要的措(cuò)施，而(ér)且不(bù)去规避一(yī)些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的事情的(de)决策方法，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而关于团结就是力量的名人素材事例，关于团结的名人素材事例有哪些且你有时间能够(gòu)做这(zhè)些重要的决(jué)策(cè)，这些决策做完之后，不管在(zài)这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情是你(nǐ)必须要试(shì)图(tú)考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)从(cóng)保险公(gōng)司(sī)买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么(me)样能够痛击(jī)他们这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自(zì)己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到(dào)这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你(nǐ)要(yào)收(shōu)集(jí)更多保险被保人开车(chē)的(de)一些记(jì)录(lù)。我们希望(wàng)能(néng)够击败汽车(chē)公司的(de)销售(shòu)人员，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这(zhè)么(me)做，当然(rán)特(tè)斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的(de)保单。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的(de)一些方法，但是(shì)我觉得(dé)他们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十(shí)几年的事(shì)了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公(gōng)司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司(sī)阿吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业(yè)中流传，华(huá)尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到这样的传闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们(men)做非常多的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建了(le)我们自己的保险公(gōng)司(sī)，在现在的这个(gè)体(tǐ)系上去做出改善真的(de)非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去(qù)做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难(nán)的。这(zhè)有(yǒu)一个大的(de)很新(xīn)的(de)想法(fǎ)，就是(shì)在(zài)汽(qì)车保(bǎo)险这(zhè)边(biān)，大概(gài)是(shì)在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打(dǎ)造(zào)了这样(yàng)一(yī)个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个(gè)点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资(zī)本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没(méi)有任(rèn)何人有股权，没(méi)有任(rèn)何人上市(shì)，但是他们(men)的净价(jià)值却(què)迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去看(kàn)这些故事背后的本(běn)质，但(dàn)是对于华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得(dé)出去(qù)这(zhè)样(yàng)的保险(xiǎn)才是最(zuì)重要(yào)的，很多(duō)保险公(gōng)司就做出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也在业(yè)内、坊间流传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是(shì)未(wèi)来的投票控(kòng)制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的一(yī)个问题，谁(shuí)到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们(men)最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的(de)企业，像(xiàng)指数基金一(yī)样(yàng)，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要这样的一个(gè)世界(jiè)，这个(gè)世界(jiè)下面的社会，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个(gè)投(tóu)票权不会感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说(shuō)这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很(hěn)有意思的(de)一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分(fēn)费(fèi)用，比如说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相(xiāng)对来说是比较(jiào)容(róng)易去复制的，但(dàn)是这个(gè)背后有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基(jī)金的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是(shì)把这个支付(fù)的管理费用用于其(qí)它(tā)地(dì)方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方面的费(fèi)用就会相应上升，也就(jiù)是为什(shén)么指数基金被发明出(chū)来的(de)一个根本的原因(yīn)，这(zhè)是一个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感(gǎn)觉(jué)他(tā)们是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金(jīn)给你，在这个过(guò)程(chéng)当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢(màn)建立起来了(le)很强的护城河，最终还(hái)是(shì)要由政府和(hé)美(měi)国大(dà)众(zhòng)来决(jué)定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道他们的(de)行为(wèi)是(shì)受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔回(huí)购(gòu)了很多自(zì)己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了(le)更多单(dān)股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他(tā)会不会(huì)也会在(zài)未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本(běn)分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的回购做出(chū)任(rèn)何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价值的提(tí)高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出这种决(jué)定(dìng)，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们(men)把(bǎ)这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际上比你们(men)想象的(de)要简单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有这(zhè)样(yàng)的一个业务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句(jù)，因为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经给我们(men)做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会(huì)觉(jué)得这个框架在(zài)未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的(de)时候，我们也会成为非常活跃的(de)自己股票(piào)的回(huí)购(gòu)方，这(zhè)对我们(men)的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有(yǒu)我们(men)整个(gè)业务的(de)运营都(dōu)是有益处的(de)。所以，当有这样的(de)机会出现的时候我们都(dōu)会(huì)做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会是你做出的(de)最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明的(de)决(jué)定。有(yǒu)些时候大家会(huì)把它(tā)想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业(yè)务的(de)需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息(xī)减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相对非常容(róng)易。如果(guǒ)你的资(zī)本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票(piào)有吸(xī)引(yǐn)力的(de)话(huà)，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股的内在价(jià)值，为什么不去回(huí)购(gòu)呢？有些时候一个(gè)投资银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的(de)回购(gòu)项目是不好的(de)，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏(sū)达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的一些词(cí)语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公(gōng)司创始人都(dōu)是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承(chéng)人(rén)上去进行价值的(de)衡(héng)量还是很难(nán)。真正一个让(ràng)他去掌控公(gōng)司(sī)的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未(wèi)来的(de)人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有(yǒu)第二个(gè)选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有(yǒu)其他任(rèn)命(mìng)为(wèi)我(wǒ)继承(chéng)人的人(rén)。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运(yùn)行得(dé)很好，有些时候很难去评价继(jì)承(chéng)人的管理。我们需要在长期(qī)的时间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看(kàn)这(zhè)些股东(dōng)们他们能够在这些时间(jiān)当中得到多(duō)大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司(sī)的董事会上(shàng)任职，很难(nán)对每一个管理层去做出公平的(de)评(píng)估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就(jiù)是做得(dé)比(bǐ)另外(wài)的人好，但是有些(xiē)人(rén)管理的(de)行(xíng)业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中间如果有下面(miàn)的十几个不同的被(bèi)推荐的(de)人，以后要做更多更(gèng)好的(de)工作，才(cái)能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他(tā)们有(yǒu)他们(men)该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的(de)事情发生(shēng)，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才，可以面临(lín)更多的(de)一(yī)些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生(shēng)了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我(wǒ)们(men)现在已经回答了25个问题，我们(men)希(xī)望能够把60个问(wèn)题都一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一(yī)点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美国银(yín)行的(de)挑战(zhàn)。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的一(yī)些(xiē)风险以(yǐ)及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会被问到一(yī)些关于(yú)银行的(de)问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一些(xiē)银行的术(shù)语(yǔ)跟大家进行回答(dá)，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的(de)一(yī)些情况，在(zài)所有(yǒu)的银(yín)行界其实(shí)都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性(xìng)。在(zài)历史的层面来看，有(yǒu)的时(shí)候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是有的(de)时(shí)候没有办(bàn)法调整。比如(rú)说在1931年(nián)的时候，在(zài)我(wǒ)父亲(qīn)的那个(gè)年代，那(nà)个时(shí)候一些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈(hā)国家银行，那个时(shí)候(hòu)也面临着相应的一些类似的问题(tí)。那个时候如果有(yǒu)人在(zài)银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是正确的一(yī)个回应。但(dàn)是(shì)讲到一九零(líng)几年的情况，那(nà)个时候他的老板(bǎn)决定休一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)的(de)假不去(qù)工作，不(bù)管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样的一些问题(tí)，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资(zī)产，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银行(xíng)的一(yī)些系统已经(jīng)进(jìn)行了改变，这(zhè)么(me)多年(nián)都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的(de)时候我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营的时(shí)候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行(xíng)了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块钱也(yě)能付(fù)到一块钱，我们(men)的存款都还是存在的(de)，有的(de)时(shí)候在(zài)不同的(de)地区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)的(de)这些信(xìn)息，有的时(shí)候是非常(cháng)非常(cháng)不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是(shì)今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体(tǐ)报(bào)道的(de)不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的(de)状况，现在也许已经到了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们(men)，对(duì)于现在银行发生的动(dòng)荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的(de)存(cún)款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们(men)现在发生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美(měi)国(guó)的(de)这(zhè)些群众们并(bìng)不是傻子，我那时(shí)在东(dōng)京也(yě)提交了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们都(dōu)可(kě)以提(tí)出来(lái)。但是在我们现在生活的(de)世界中，我们不知道到底会(huì)发生(shēng)什么事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们那个时候(hòu)不担心把我们(men)的钱全部都存(cún)在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时(shí)候(hòu)它(tā)的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系(xì)统之(zhī)中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些(xiē)收益(yì)或(huò)者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中(zhōng)已经完完(wán)全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的(de)按揭上面的(de)调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大(dà)量的一些资(zī)产。查(chá)理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的一些获得(dé)，有(yǒu)些(xiē)时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的(de)。有些事情(qíng)第(dì)一次(cì)跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入(rù)了不同的年代，生活在(zài)一(yī)个非(fēi)常让人觉得不同的(de)情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到(dào)底会发生什(shén)么样的(de)结果。如果说我(wǒ)们(men)没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那(nà)就(jiù)是真正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不当的(de)一些(xiē)措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看(kàn)这个(gè)公司的10页报(bào)告(gào)，也可(kě)以看到他们提(tí)供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会(huì)给(gěi)你10年，会改变你的(de)一些浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自己的(de)优(yōu)势的。有的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在(zài)管这些(xiē)资(zī)产的时候，根本不(bù)晓得(dé)它后来的(de)一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是(shì)非常重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都(dōu)是(shì)被计划出来(lái)，而且已经(jīng)做了(le)一些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的人就会受(shòu)到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面(miàn)的首席执(zhí)行(xíng)官是要负责的。这些股东(dōng)因(yīn)为并没(méi)有(yǒu)犯任何(hé)错或者(zhě)是做任(rèn)何事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没(méi)办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事(shì)情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在(zài)并不只是在(zài)进(jìn)行银行(xíng)的一(yī)些投资，而(ér)且他们现在已经开始做了(le)更多的一些现在(zài)世界必(bì)须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个(gè)好(hǎo)事(shì)。银行的这些人更应(yīng)该(gāi)像工(gōng)程师，他们不应(yīng)该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们(men)到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)利润的(de)边(biān)际要求，但一(yī)段时间以来(lái)他(tā)们也改变了(le)这样的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对(duì)银行带(dài)来(lái)非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人(rén)来说并不是一个很好的(de)社会(huì)效益，没(méi)有什么社(shè)会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议(yì)院经济(jì)委员会(huì)对(duì)此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的(de)世(shì)界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了(le)一(yī)个又一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多新的发(fā)明，但是我们要(yào)坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观(guān)，我们不知道(dào)接(jiē)下来(lái)会发生(shēng)什(shén)么，有非常多(duō)的(de)可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银(yín)行的这些高(gāo)管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷(dài)款也是无(wú)追索的，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是(shì)对我们(men)未来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式(shì)跟地区(qū)银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对(duì)于(yú)所有(yǒu)的这(zhè)些区域银行还有(yǒu)大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这(zhè)种很好(hǎo)的(de)银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其(qí)实是一个非常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克(kè)希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时(shí)候(hòu)才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法案(àn)没(méi)有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放在非常多的银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们(men)必须要(yào)让自己的(de)投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到(dào)的(de)这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常(cháng)健康(kāng)的一个行(xíng)业。 关于团结就是力量的名人素材事例，关于团结的名人素材事例有哪些>

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候(hòu)大家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人(rén)都能(néng)贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也(yě)许我们(men)的触角就没有办法进(jìn)到现在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业(yè)比(bǐ)保(bǎo)险业(yè)更加具有吸引力，但(dàn)是(shì)当时没(méi)有太多(duō)的标(biāo)的。但是那个时候你(nǐ)可以经营(yíng)非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发(fā)明那(nà)个(gè)时候都(dōu)没有，你可(kě)以(yǐ)在银行(xíng)的投资上赚到(dào)很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能够(gòu)投资更(gèng)多银行。后(hòu)来(lái)我们有了(le)一些银行的(de)股票(piào)，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫(yì)情发(fā)生的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不(bù)知道(dào)这些大银行(xíng)的股东还有这些区域银(yín)行(xíng)的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也(yě)会(huì)有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会(huì)放在银行里，我也会用一些区(qū)域性本(běn)地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它(tā)们的未来(lái)，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现(xiàn)在这种情(qíng)况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很多(duō)人(rén)不(bù)知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打造不同(tóng)的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也是(shì)如此，你都不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们(men)对拥有银行也(yě)是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国(guó)银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道(dào)接(jiē)下来会发(fā)生什么(me)，过去(qù)的几个月(yuè)真的(de)让我有点出乎意料(liào)，但也(yě)重新证明了(le)我的一个想法，美国(guó)的公(gōng)众其实(shí)对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解的(de)这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果你在(zài)国会(huì)，你可能会(huì)有一个自(zì)己的(de)立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是(shì)并(bìng)不一定会真的代(dài)表(biǎo)你一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当中，银行业发生(shēng)了很多(duō)，我很欢(huān)迎以前银(yín)行业(yè)的(de)做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的(de)一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等(děng)等，都是他们(men)对我们这个社会(huì)最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越(yuè)来(lái)越多(duō)做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现(xiàn)在(zài)的(de)这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想(xiǎng)听故事(shì)，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了(le)。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人(rén)物总有(yǒu)一天要退休，这(zhè)是在(zài)我们公司(sī)负(fù)责的(de)。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人(rén)，我们(men)觉得这(zhè)是一个(gè)很好(hǎo)的行业，我们需要再雇(gù)一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一(yī)级的，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果当时(shí)问了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的(de)是一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起来也(yě)非(fēi)常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这个银(yín)行，这(zhè)个人想给这个(gè)银(yín)行(xíng)建一(yī)个新的(de)楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何(hé)一栋楼(lóu)，但是(shì)必(bì)须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是(shì)想(xiǎng)去到(dào)我们整个城(chéng)市最高的楼上的办公(gōng)室(shì)去工(gōng)作。从(cóng)中可以看出他(tā)生活(huó)中(zhōng)到底他(tā)的追求是什么，最后(hòu)我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业(yè)现在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会(huì)了(le)，而且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问你们的问题(tí)是下(xià)面这样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的国(guó)债(zhài)现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未来(lái)会面(miàn)对这样的一(yī)个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会(huì)对这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢？我们(men)作为美国(guó)公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我(wǒ)们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些问题(tí)才(cái)对，每年都(dōu)问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是(shì)储(chǔ)备货币，但是(shì)未来我们(men)可(kě)能就(jiù)面对的不(bù)是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在(zài)的(de)这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情(qíng)形，他没有办法完全控制(zhì)我们(men)的财政政策，但是他(tā)会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生(shēng)的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币(bì)，但是(shì)这个答(dá)案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测(cè)试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题(tí)。我们需(xū)要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对我们是有利的，我们(men)也在(zài)战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却(què)上升(shēng)到(dào)了(le)15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难(nán)看到在(zài)之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币地位的(de)时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们(men)之后再取(qǔ)出来的(de)时候(hòu)，这个(gè)货币的购买力(lì)是(shì)不(bù)是还能和以(yǐ)前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他(tā)人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方面我有时候都(dōu)会包含在(zài)内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的(de)地位，有(yǒu)的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些(xiē)时(shí)候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假装你在这(zhè)边(biān)真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀的一些期待(dài)，你必(bì)须自己要完完(wán)全全(quán)了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望(wàng)能(néng)够面对(duì)这段时期，而且(qiě)每(měi)年的年度报告之中也(yě)准备(bèi)了我们现在已经有的一些(xiē)计(jì)策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具(jù)有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决策，而且有的(de)时候还(hái)具有所谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉得非常压(yā)抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会(huì)团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有些情况还(hái)是(shì)不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说(shuō)你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全(quán)是反向而行的(de)，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是真正没有任何效益(yì)的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的(de)文化非常非常坚实的(de)，比如(rú)说日(rì)本，但是日币(bì)没有办法作为全世界的储备(bèi)货(huò)币。没有错(cuò)，但是(shì)日本有的时候会(huì)买回来国家里面的(de)一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联(lián)储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过(guò)去30年的(de)经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很尊敬他(tā)们的。我们(men)国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希(xī)望(wàng)你明(míng)年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人(rén)，我也希望美(měi)国(guó)越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有限制这(zhè)么做的(de)，而且人(rén)们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃(wò)克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些在位的人(rén)士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他(tā)们(men)以前也可能(néng)就(jiù)是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特(tè)别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的问题，他(tā)们做(zuò)的事情出来的结果，这些(xiē)事(shì)情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者是(shì)更多的一些(xiē)其它的人在做这些事(shì)情，其(qí)实他们都(dōu)必须要有真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两(liǎng)个真(zhēn)正(zhèng)具有(yǒu)权(quán)力(lì)的(de)大(dà)国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解(jiě)决储备货(huò)币的(de)一(yī)种(zhǒng)方法。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是(shì)非(fēi)常非常(cháng)疯狂的(de)事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道(dào)光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的(de)时候也(yě)发生这(zhè)样的现象，当(dāng)然(rán)上(shàng)百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了，你不(bù)希望(wàng)这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥(yōng)有这(zhè)个行业(yè)，你要有这样的能力，或(huò)者你试图了解(jiě)百(bǎi)分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有(yǒu)非(fēi)常(cháng)宏大的(de)一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些(xiē)才智(zhì)也不见得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学(xué)到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情(qíng)，这是(shì)一(yī)个(gè)不太(tài)好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯(bó)克希(xī)尔的(de)股东(dōng)，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这(zhè)个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非(fēi)常非常好(hǎo)的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自己的一些(xiē)选项，在做架(jià)构(gòu)的(de)时候能(néng)够(gòu)做到更好的一些架(jià)构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那个时(shí)候已经持有80％的(de)业务(wù)。我们讲美国的(de)旅游业，并不(bù)是说(shuō)这个行业更小，但(dàn)是我们以(yǐ)前在(zài)我们(men)的(de)州际公路上拥(yōng)有很多很多(duō)资(zī)产(chǎn)，不管是(shì)商业的(de)或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们(men)不会随时把州际公(gōng)路(lù)迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决(jué)定到底是怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了(le)更多(duō)的(de)人追随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥(ào)马哈的一个(gè)人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上(shàng)公立学(xué)校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那个(gè)时候也许没有参(cān)加(jiā)足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他(tā)也做了(le)很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的(de)，我(wǒ)们(men)也有自己(jǐ)百分之百的(de)权力(lì)，而且(qiě)得到了这个交易(yì)，而且我(wǒ)们现在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们(men)的很多(duō)交易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们(men)主导的方法也许每一次都不(bù)一(yī)样，但是我们绝对(duì)会(huì)保持(chí)原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行工(gōng)作的时候(hòu)，我们是非常(cháng)满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们(men)的(de)地方大概(gài)只有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他进行(xíng)试点的一些培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个公(gōng)司当时(shí)是800万左右(yòu)，当(dāng)然(rán)可能还(hái)会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也(yě)不(bù)知(zhī)道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么样，那个(gè)时候他大概(gài)只有40多岁，但是(shì)他(tā)所(suǒ)有的事情都做(zuò)到了，而且他进(jìn)行了良(liáng)好的一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我们(men)可以雇(gù)佣到他，而且能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非(fēi)常知名的大学(xué)，但(dàn)是他又(yòu)做到什么呢？我们真的(de)非常高(gāo)兴(xīng)阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第(dì)四次参(cān)加股东大会，我非常希望能(néng)够学习你(nǐ)讲的(de)语言以及你所有的一些面谈还(hái)有写的这些(xiē)文章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，每年(nián)你(nǐ)开股东大会(huì)的时(shí)候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺风(fēng)车(chē)。你不要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做(zuò)到，即使(shǐ)有错(cuò)误(wù)也是没有关(guān)系。你今天是否(fǒu)可以(yǐ)给我(wǒ)们做一(yī)些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重大的(de)错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的(de)错误你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来(lái)越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一些企业上(shàng)的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的时候，如(rú)果你有更多(duō)的钱可以投资(zī)当然(rán)最好(hǎo)，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你可能必须要花(huā)一点点资金(jīn)。也许你运气(qì)非常好，就(jiù)不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些(xiē)负债以及其它相应的(de)一些负(fù)债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时(shí)候(hòu)，他(tā)说(shuō)明天要(yào)跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人(rén)去解释到(dào)底你的观(guān)点是什(shén)么，我有时(shí)候也觉得(dé)没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这(zhè)样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的(de)二世现(xiàn)在在现场，我观(guān)察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过(guò)不够善良(liáng)的做(zuò)法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的人和(hé)有毒的(de)活动，要活(huó)到老、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的(de)运气(qì)，但是你不想把自(zì)己的人生都放在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自己的路(lù)，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充这一点，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这(zhè)个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好的(de)，甚至有(yǒu)时候承担一些经(jīng)济上(shàng)的代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生(shēng)的(de)投(tóu)资策(cè)略和(hé)法则(zé)，你们都提到人(rén)生最(zuì)艰难的问题都(dōu)来(lái)自(zì)于人(rén)，你们学到(dào)的是(shì)能(néng)够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给你负(fù)面效应的(de)人(rén)呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样(yàng)有好(hǎo)的(de)行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各(gè)个另议的超级(jí)明(míng)星，但(dàn)是他爸(bà)爸这个人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做(zuò)出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的(de)，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的(de)人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的(de)人生可能也会(huì)非常(cháng)不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是(shì)这其实(shí)是我第(dì)一次(cì)来参加现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一(yī)些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些(xiē)决定？你们(men)有一些消(xiāo)费品是专属(shǔ)权卖给一个零(líng)售商，其它(tā)卖给(gěi)多个零(líng)售商，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边(biān)际(jì)上会(huì)更好(hǎo)。比如(rú)MH用的(de)是(shì)蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的(de)辨识度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装的(de)辨识度(dù)就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到更多(duō)的利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿(ná)很(hěn)多(duō)钱做(zuò)广告。查(chá)理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们(men)是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对手，但它(tā)却不是一种产品可(kě)以让人们花时间(jiān)开20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会(huì)把它(tā)的分(fēn)销渠道(dào)多元化(huà)，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分销商(shāng)。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有另一家没有(yǒu)什(shén)么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的(de)女朋(péng)友，送给在医院住院的(de)亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希(xī)望在这一(yī)瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二的(de)。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另(lìng)外(wài)一个市(shì)场的(de)影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国(guó)市场受欢(huān)迎的产品(pǐn)在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识(shí)度。如何做(zuò)到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年(nián)后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是这样的(de)产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不会这(zhè)么去做(zuò)。你可能不(bù)去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全(quán)球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这个季度的(de)报告不(bù)怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投资是要去看(kàn)它的基(jī)本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办(bàn)法能够完全不(bù)花(huā)钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议(yì)。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股息(xī)都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思(sī)去观(guān)察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在(zài)有很多公司在(zài)这个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你作为这(zhè)样一个公(gōng)司，花了(le)高价钱，但是没(méi)有办法奏(zòu)效，也没(méi)有办法(fǎ)留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用(yòng)户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的(de)利润率可(kě)以由自己来定，但是(shì)你是不是(shì)要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖(mài)。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题(tí)，也(yě)就是您现(xiàn)在看到(dào)了某些行业，比如说(shuō)迪(dí)士尼做了一个(gè)非(fēi)常独特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动(dòng)画(huà)上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们(men)写出很(hěn)多不(bù)同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了(le)其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性地(dì)增(zēng)加，很多(duō)人都会看(kàn)更(gèng)多的(de)东西，有些公司也(yě)许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到(dào)价格的(de)一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居(jū)住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，如果你开了一家电影(yǐng)院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能因为(wèi)人不去(qù)了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的(de)东西，而且现在的人们(men)有更多的一些选择，哪些(xiē)地(dì)方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提(tí)供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在(zài)放(fàng)的时候(hòu)也(yě)是如此(cǐ)。这(zhè)些人看的(de)越多，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么(me)样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一般(bān)原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一(yī)开始有些人(rén)对于这些舞(wǔ)台以及(jí)投(tóu)资的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希(xī)望(wàng)能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转型到(dào)新能源的(de)可能，但是这中间必(bì)须(xū)要有资(zī)本以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在(zài)是(shì)不(bù)是在这些新能(néng)源(yuán)以及可再生(shēng)能源上(shàng)面(miàn)投资的(de)量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再继(jì)续加强这些支持(chí)？伯克希尔的(de)能源公司是不是(shì)真(zhēn)正地(dì)开始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统的(de)能源发电厂(chǎng)能(néng)够继(jì)续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的(de)这些(xiē)排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多(duō)的一些风(fēng)力(lì)发电的能(néng)源，这些电力都已经(jīng)被我(wǒ)们的消费者在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用这些(xiē)风力发电出来(lái)的(de)产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发电(diàn)，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一(yī)个(gè)例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然(rán)这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各种不一样的(de)事情结合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售(shòu)。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在价格上和(hé)在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者(zhě)是(shì)四英里的地方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈的(de)公(gōng)共电力区。在(zài)某些地方就会(huì)比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经开始了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者也(yě)在进行一些相应的资源的(de)改变(biàn)。美(měi)国任何的资源(yuán)，不管是(shì)风力、能源或(huò)者是(shì)其它(tā)的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再继续投资(zī)。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投(tóu)资(zī)，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们(men)的资产放在这些新能(néng)源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更(gèng)多的(de)一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这些技术(shù)上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了(le)，我自(zì)己(jǐ)个人并不知道对(duì)于现(xiàn)在(zài)全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会(huì)发生到怎样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不(bù)是都(dōu)是(shì)有可能的，这些我真的(de)是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄(é)明(míng)州，那个地方的风特别(bié)强，我们在(zài)那里开始进行输(shū)电站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地(dì)方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时候也做(zuò)造船厂或(huò)者之(zhī)类的事情，但是我们不相信这个(gè)事(shì)情(qíng)可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投资，我们(men)在(zài)这(zhè)些公共(gòng)事业(yè)上面花(huā)了一些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的(de)投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多(duō)的(de)一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在(zài)公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的钱，但我们(men)是(shì)不是会(huì)再继续投资(zī)呢？或者(zhě)怎(zěn)么(me)样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社(shè)会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当(dāng)有风力(lì)发电产生(shēng)电(diàn)力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢(huān)，我们没(méi)有(yǒu)办法到(dào)每个地方(fāng)都告诉大家(jiā)我们要做一些什么(me)，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委(wěi)员会里的一(yī)些规则，在(zài)行业里怎么(me)样(yàng)开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一(yī)州必(bì)须有一(yī)个(gè)系统。如(rú)果全球变(biàn)暖的(de)现象继续(xù)发(fā)生，我(wǒ)们(men)肯(kěn)定会转变(biàn)到(dào)新能源(yuán)或者(zhě)是可再生(shēng)能源，能够储存(cún)更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效益的一(yī)些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有一(yī)些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里(lǐ)面产出的情(qíng)况已经有不(bù)同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做了(le)一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在(zài)付我大(dà)概(gài)7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐(jiě)去(qù)世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实(shí)际上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再生产石油的这(zhè)些(xiē)工(gōng)作(zuò)中，在(zài)美国(guó)就是这么发生的(de)。另外(wài)，其它的(de)一(yī)半你们要怎么(me)解释呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但(dàn)是你并没有看到(dào)真正的(de)石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它打了(le)一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶(tǒng)或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方石(shí)油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉(jué)这个(gè)事(shì)情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全(quán)全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今(jīn)天(tiān)我们的(de)页岩(yán)油，那个时候(hòu)一开(kāi)始可(kě)以有(yǒu)600万(wàn)的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或(huò)者(zhě)是(shì)石(shí)油(yóu)的(de)储备(bèi)，我(wǒ)们必(bì)须要有这些情况，当然它是非常(cháng)具有(yǒu)战略(lüè)性，而且(qiě)是(shì)应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯(chě)到我们的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业(yè)，这是完(wán)完全全跟其它行业(yè)不同的行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有的产品的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一样的，但是产能(néng)不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油(yóu)的一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时(shí)候好(hǎo)像犯了极大(dà)的(de)一(yī)些错误(wù)，因为整个石油(yóu)市场那(nà)个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市(shì)场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我们在(zài)过去(qù)几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过(guò)去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一(yī)些优(yōu)先股，继(jì)续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了(le)第一只这样的(de)股票(piào)，它也知(zhī)道表(biǎo)面下(xià)面真实的现(xiàn)象是什么样子。我(wǒ)了(le)解其中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去(qù)到(dào)油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道(dào)真正去怎么做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油井附(fù)近(jìn)，那个油井一(yī)直(zhí)在打油。我们在(zài)美国，我们(men)非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不(bù)会(huì)是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此。但是西(xī)方石油其实也做(zuò)了(le)很多有(yǒu)益的事(shì)情(qíng)，他(tā)们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的(de)生(shēng)产，好多的(de)人还没有这(zhè)样的(de)技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)们可能在现有(yǒu)的(de)页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持(chí)50年，但是他(tā)们会发现其(qí)实这(zhè)个开采技术比(bǐ)他们(men)想象的要复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思(sī)考一下，这(zhè)样水平的输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层(céng)下面(miàn)的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么(me)难。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它(tā)们的(de)这种(zhǒng)技(jì)术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对我们(men)来说(shuō)，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在(zài)有很多炒作，觉得(dé)我们(men)会(huì)把西方石油(yóu)给完全买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是(shì)我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这些行业已经(jīng)变(biàn)得非常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化(huà)石能源(yuán)两边(biān)都有自己很(hěn)激进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构(gòu)都(dōu)各持己见，但是我想说我们会(huì)做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有任何(hé)其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的(de)储备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时(shí)间都没有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前(qián)买的(de)第二还是第三只股票就是一(yī)家(jiā)得州的(de)能源股，它们(men)也是有很大(dà)的(de)土地，连续十几年都(dōu)是(shì)因为有这个油层的丰富(fù)储备(bèi)，获(huò)得了非常(cháng)多(duō)的营(yíng)收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在(zài)还是以(yǐ)得州这个名字命(mìng)名，但是他们(men)的很多(duō)资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有意思(sī)的话题，我们(men)不会在西(xī)方(fāng)石(shí)油上去(qù)完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方石(shí)油的持股，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未(wèi)来我(wǒ)们(men)也(yě)许还会继续增持，但是现(xiàn)在的(de)这种交(jiāo)易和我们现在的持(chí)股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方(fāng)石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多(duō)，有一(yī)个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说(shuō)过的(de)一句话。你之(zhī)前提过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的(de)这个智(zhì)商(shāng)更高(gāo)的(de)人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的(de)看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)马斯(sī)克还是高估了自己，但(dàn)是他(tā)真的非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受一个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克当时应对(duì)如流，非(fēi)常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的(de)值(zhí)得我们再去(qù)看一看。马斯克(kè)是一个非(fēi)常(cháng)出色(sè)的企业家，他(tā)有很多(duō)梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极端的(de)事情、设立(lì)极端的目标，他也不会(huì)取得今天的这(zhè)些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一些不可能(néng)的任务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事(shì)，我们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么(me)多的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的(de)理(lǐ)念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业(yè)完(wán)成了(le)很多(duō)重要的成(chéng)绩，他所做的一切需(xū)要(yào)这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不(bù)可(kě)能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)生活(huó)的方(fāng)式，像把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其(qí)中，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多(duō)的(de)时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我(wǒ)们现在(zài)是(shì)不(bù)是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一个(gè)去分配现金的时刻(kè)。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的(de)企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必(bì)须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价(jià)，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)的(de)这(zhè)个价格提出(chū)了以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是一个(gè)有(yǒu)价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企业(yè)，一(yī)个私有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一(yī)家公(gōng)司在好(hǎo)的环境下没(méi)有(yǒu)像(xiàng)我(wǒ)们这样能做(zuò)出这样的(de)行为，有一些看起来地(dì)位比较好的公司，在收(shōu)购它(tā)们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我当时就(jiù)遇到(dào)这样(yàng)的(de)障碍，我们(men)比较(jiào)明确的一(yī)点是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了(le)解这些公司(sī)的变(biàn)化是非常有(yǒu)限的，一些好的(de)公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况(kuàng)是(shì)可以发生的，我们(men)的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜(yí)的(de)价格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们(men)在(zài)这个时(shí)刻找不(bù)到好的公司，我们(men)还是有(yǒu)可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们以前做出的(de)这些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定(dìng)要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们(men)觉得我们好像在花钱上会失(shī)控(kòng)，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不去做这样的投资，现(xiàn)在也没(méi)有这(zhè)样的一个状况。所以我(wǒ)们(men)在伯克(kè)希尔做(zuò)得还不错(cuò)，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会(huì)做(zuò)得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生你们(men)好，我来(lái)自墨西哥的(de)过的拉哈(hā)拉(lā)，我(wǒ)也(yě)是(shì)一个律师(shī)，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些(xiē)公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔公司的(de)律师，你要对这个(gè)人(rén)提出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一(yī)个(gè)女(nǚ)婿，他在一(yī)家(jiā)非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的(de)越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越(yuè)多，或者它的部(bù)分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律所到(dào)底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得(dé)没有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建议(yì)并(bìng)不(bù)是来(lái)自(zì)他自己法律(lǜ)的背景，而(ér)是(shì)他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院的(de)时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提(tí)供了大(dà)概4、5个不同的解(jiě)决方(fāng)案，而且(qiě)是(shì)世界上其(qí)他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再(zài)重复了，我们(men)有全世界最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对(duì)查理来说，虽然他(tā)是(shì)律师，但是最重要的(de)一件事(shì)情(qíng)，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一些(xiē)建议(yì)，我也把握了这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他(tā)自(zì)己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间(jiān)，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果真的(de)干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投(tóu)资(zī)上的(de)一些咨(zī)询(xún)。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他(tā)就(jiù)开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在(zài)的(de)工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在(zài)三(sān)年(nián)滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样(yàng)一(yī)些基(jī)础。我们现在的(de)财务记(jì)录上，以及在(zài)计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您(nín)现在讲的延迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的(de)价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新(xīn)能源是不(bù)是(shì)就可(kě)以(yǐ)节(jié)税等等(děng)或者(zhě)是得到(dào)更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答(dá)案是(shì)对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分，我那(nà)个(gè)时候(hòu)也问了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他(tā)是一个非常聪明的(de)人(rén)，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及(jí)所有的(de)税务规则都是完完(wán)全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也(yě)感觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进行操作您的收入，要(yào)涉(shè)及(jí)到您现在在节(jié)税以及税(shuì)务法上面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们(men)不能完完(wán)全全包括在资产利(lì)得(dé)的状(zhuàng)况之下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得(dé)的(de)方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税(shuì)，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么(me)多税收的(de)付给。那个(gè)时候系统还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞大(dà)的，我们必须要以(yǐ)当时的这些(xiē)税收的法(fǎ)则(zé)继(jì)续生存下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任(rèn)何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时(shí)候听起来好像不(bù)是有很大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大概(gài)在(zài)美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的(de)税收这(zhè)么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们(men)自己可以控制我们(men)的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入美国国会，但(dàn)是有很多事(shì)情他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前(qián)讲过这(zhè)个议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是(shì)我第四年(nián)参加股(gǔ)东大会，在(zài)金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格(gé)先生给(gěi)我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的(de)业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的(de)生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什(shén)么(me)分析(xī)，因为我们(men)非(fēi)常喜爱而且享受(shòu)我们(men)的业(yè)务，每天早上我都(dōu)非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉我自(zì)己“没(méi)有(yǒu)什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道(dào)美国其它的一些事(shì)情。我跟一(yī)群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每(měi)一个(gè)人工(gōng)作(zuò)都(dōu)如(rú)此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的(de)距离(lí)，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查(chá)理的(de)故事可能就说不完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个(gè)人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们(men)从(cóng)来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是(shì)一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我们(men)就去(qù)了银行，那个银行(xíng)是(shì)第一(yī)国家银(yín)行(xíng)，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一(yī)国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们(men)这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的(de)呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的(de)公司，但是有些计划(huà)没有(yǒu)成(chéng)型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把(bǎ)这个(gè)球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要(yào)做的。而且你(nǐ)要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地(dì)方(fāng)，你必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非(fēi)常享受(shòu)这中(zhōng)间(jiān)的(de)乐趣(qù)。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我们也可(kě)以营造我们(men)自己的前途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就(jiù)是我们工(gōng)作的(de)方式。不管(guǎn)是大的(de)或者(zhě)是非(fēi)常(cháng)豪华的一些生命(mìng)，我们也都(dōu)不在(zài)乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到(dào)了很多(duō)并购(gòu)，你现在还(hái)有什(shén)么地(dì)方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读(dú)，也可以看到里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非常显著的能(néng)够愿意与所有的管理(lǐ)体系(xì)进(jìn)行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意去(qù)这么做，当(dāng)然对弈(yì)所有的一些提交，可能(néng)已经走了(le)一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如(rú)说在英国(guó)，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解决这个问(wèn)题的(de)。我(wǒ)不(bù)知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最(zuì)后能(néng)够怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发(fā)生(shēng)。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是(shì)有政府的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地方你们不(bù)能(néng)买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是(shì)因为(wèi)有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们(men)没有办(bàn)法跟(gēn)美国(guó)政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以，我们需要(yào)去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找到可(kě)能(néng)不会(huì)遇(yù)到问题(tí)的(de)收购标的(de)。在这个地方(fāng)我不知道(dào)美国政(zhèng)府跟英国(guó)政府是(shì)不是有任何(hé)的错(cuò)误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这样(yàng)，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问(wèn)问(wèn)题之(zhī)前(qián)想先感谢你们给了我们(men)投资(zī)人这么(me)好的建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要(yào)的一点，就是(shì)怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个好的(de)企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯克希尔(ěr)给他(tā)们的经理人很多自由(yóu)度(dù)，也(yě)给他们更(gèng)多的独(dú)立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益(yì)、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来的一(yī)切(qiè)的(de)复杂性，也是不(bù)行的(de)。他(tā)们(men)不喜欢听到别人(rén)对他们的(de)事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们(men)。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，听(tīng)从(cóng)他(tā)们的建议(yì)，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这(zhè)样的(de)一个环境(jìng)下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的(de)工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题(tí)，在我的一(yī)生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是(shì)让我的生(shēng)活变得更好的(de)关(guān)键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿(ér)的(de)工(gōng)作。我在另(lìng)一个公司的收入(rù)很微薄，但(dàn)是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什(shén)么我就(jiù)做什么。我也(yě)喜欢当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我的(de)经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么能(néng)够跟为自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边工作，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能(néng)够获得的最好的(de)结果，有些(xiē)时候(hòu)你可(kě)能会(huì)自满，你不用花太(tài)多的(de)时间(jiān)跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工(gōng)作可以(yǐ)得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向，可能跟一个(gè)上市公(gōng)司不(bù)太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么一(yī)家公司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也(yě)同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时(shí)机去下(xià)手，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的(de)情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实都已经知(zhī)道如何(hé)去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果(guǒ)现在去(qù)反思我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每一年(nián)他(tā)都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家保险机(jī)构所激怒。以前总有这样(yàng)一个(gè)理论(lùn)，为什么老是会有这么(me)多的监(jiān)管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查(chá)理有一天真的(de)给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带(dài)过(guò)来，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题(tí)推给(gěi)我们(men)，自(zì)己不用(yòng)去管的话，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一(yī)开始对我们的贡献并(bìng)没有那么(me)大(dà)，但(dàn)我们看到了它的(de)前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关(guān)于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很久没(méi)有听到它们的消息(xī)了(le)，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样？还(hái)会(huì)不会在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在(zài)发展如何？这个(gè)并购(gòu)长(zhǎng)期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的(de)品牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像我们(men)之前提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的(de)一个产品为什(shén)么只是(shì)在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有(yǒu)这样的(de)观察(chá)。我和查理意识(shí)到(dào)经济基(jī)本面很好(hǎo)，在(zài)加(jiā)州我(wǒ)们也是(shì)不断地做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都(dōu)是第一周觉得(dé)好像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是(shì)之后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这个魔力没(méi)有办法延续(xù)下去(qù)，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限的(de)。它在西部的这些(xiē)州有自己(jǐ)的一些(xiē)影响力(lì)，在东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力(lì)的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非(fēi)常(cháng)好，我们想不(bù)断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也(yě)想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的(de)，最(zuì)后(hòu)却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的(de)公(gōng)司(sī)，我们学会(huì)了如何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这(zhè)样(yàng)的服务跟(gēn)其(qí)它的服(fú)务是有区别的(de)，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很富(fù)有(yǒu)、做得很好的人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需(xū)不(bù)需(xū)要买(mǎi)这样一个服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买(mǎi)这样一(yī)个(gè)服务的”，就是(shì)说这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可(kě)以在这个(gè)公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代(dài)，它是位于(yú)完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一家(jiā)卖一(yī)般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以后可能还(hái)会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边(biān)花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的(de)服(fú)务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到(dào)了这个年纪(jì)，我愿意花这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对手，最近它(tā)的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人(rén)通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后(hòu)可(kě)能(néng)好多(duō)人会(huì)失望，他们也许会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个(gè)公(gōng)司之后，这(zhè)个(gè)决策(cè)也许是(shì)被(bèi)一些其它商(shāng)业(yè)的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我(wǒ)们还(hái)是买了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自(zì)己(jǐ)的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它(tā)的(de)一些公(gōng)司里，没有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它(tā)美(měi)国(guó)的民用航空公司(sī)相比(bǐ)，我们还是(shì)非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期(qī)以来它们的运作(zuò)模式(shì)是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司已经(jīng)是成为一个非常非(fēi)常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是(shì)非常非常出(chū)众的，当然跟(gēn)其它的公司来(lái)比较(jiào)还(hái)是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会员(yuán)，芒(máng)格说(shuō)你要不(bù)要加入一个只有(yǒu)经(jīng)济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东(dōng)大(dà)会(huì)，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人(rén)家(jiā)一(yī)看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出(chū)来的，而且被(bèi)人家已经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们(men)现在看(kàn)到全球的趋势(shì)，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大量的(de)已经(jīng)被接受，您是(shì)否还看到(dào)另外(wài)的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型(xíng)的(de)车子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大(dà)的价格上面的(de)改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布拉斯加的(de)事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加(jiā)入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也(yě)在(zài)念福特公司(sī)的(de)财务(wù)报表，那个时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个(gè)时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加(jiā)到这么(me)多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在(zài)美(měi)国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的(de)。当(dāng)然汽车(chē)行业绝对(duì)不会消失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位(wèi)置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一(yī)年上路(lù)的车子，可能(néng)至少增(zēng)加了(le)11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十(shí)年(nián)之(zhī)后(hòu)跟现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你这么(me)多，你会(huì)看到汽车本身的(de)架构(gòu)也会有所改变，市场的(de)结构也会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定的(de)。所以(yǐ)，资本(běn)成本(běn)以及巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也(yě)会有比较大的(de)一些变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在(zài)美(měi)国(guó)的(de)一些群众也(yě)非(fēi)常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间(jiān)我(wǒ)们(men)不(bù)知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的公(gōng)司将会(huì)在(zài)5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西(xī)安(ān)的股(gǔ)票(piào)交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在也(yě)开始用(yòng)比较少的钱在这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联(lián)储的资产报(bào)表，是不是让你特别担(dān)忧(yōu)？特别(bié)是我们(men)讲到美联储更多的(de)数字上面(miàn)以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是不(bù)是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联储现(xiàn)在(zài)有这种问题，它在(zài)每一年的财报(bào)是不是(shì)能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进行(xíng)解决。但(dàn)是(shì)我并不是(shì)那么(me)担心(xīn)美联(lián)储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到了(le)满足他们的功能。他们有两个(gè)目标(biāo)，在短期时间，特别是(shì)每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货币在每一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的(de)现象。但(dàn)是(shì)每一个人(rén)说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很多(duō)负债。我(wǒ)现在还不担心现(xiàn)在美联(lián)储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是(shì)希望(wàng)能有更(gèng)好、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有消失，等于(yú)每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美(měi)或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人(rén)开(kāi)始做毒品交易(yì)或(huò)者是其它事情，都有可能(néng)。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些(xiē)都(dōu)可以看到。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看一下(xià)它们的报告，以及(jí)看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的(de)现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向到(dào)底如何，当然(rán)是非常(cháng)激(jī)烈(liè)的(de)。你如(rú)果说对于现(xiàn)在(zài)萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪(jì)律，过了一(yī)段时间(jiān)之后还(hái)是可以回(huí)转的。比如说你(nǐ)今天要去(qù)印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美(měi)洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现在所有(yǒu)的(de)这些货币基(jī)本上在那里已经(jīng)产生了(le)非(fēi)常大的一些问题，已经付出了(le)他们(men)相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且这个世界试(shì)图一直印(yìn)钞票，才让你的生活(huó)过得更容(róng)易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的(de)，在二战的时(shí)候这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内也(yě)看到(dào)了这样的状况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓的(de)国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩(hái)们可(kě)以(yǐ)得(dé)到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些人在支持全(quán)世界买(mǎi)了一些债(zhài)券(quàn)，很大一部分财产都已经(jīng)捐(juān)献给国(guó)家(jiā)，买了(le)这些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真正开始养成(chéng)这种习(xí)惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时间，每(měi)个(gè)人(rén)都失(shī)业的(de)话(huà)就是进(jìn)入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这也(yě)是我们要获(huò)得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不(bù)是(shì)我们财政赤字(zì)的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个(gè)人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度(dù)。我们(men)需(xū)要面对这样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的方(fāng)式(shì)。现(xiàn)在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会(huì)带来很(hěn)多(duō)问(wèn)题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在(zài)作为一种储备货币(bì)，它可(kě)以(yǐ)给我们很多(duō)益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济(jì)学专业的(de)学(xué)生(shēng)，我(wǒ)的(de)问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧(jǐn)张的(de)情况，很多(duō)公(gōng)司基于政治的考虑转移了自(zì)己的生(shēng)产，公司是不(bù)是应该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如果你是在(zài)做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是(shì)理所当然(rán)的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的这些劳(láo)动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当(dāng)时英国(guó)的那些(xiē)殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲(chōng)突(tū)。我们公司没有那(nà)么多(duō)的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以(yǐ)我们必(bì)须得放(fàng)弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续做。这个流(liú)程当中社会得(dé)到了(le)效(xiào)益，但是(shì)很(hěn)多人会因此失去生意，所以我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作的(de)人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的(de)纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们(men)有(yǒu)一半的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么(me)做，而我们这边的制造业就完完全全不复存(cún)在，也会损害(hài)我(wǒ)们自己工人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在(zài)这个方面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情(qíng)况的(de)改变会改变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的(de)行(xíng)业(yè)转(zhuǎn)移到了(le)海(hǎi)外(wài)，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法去(qù)培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完(wán)全什么事(shì)都做(zuò)不(bù)了的人会(huì)让其(qí)他一些(xiē)人不满，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们想让全(quán)世界都繁荣(róng)，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国(guó)好像能(néng)够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且(qiě)我们还有(yǒu)资源(yuán)去实现这(zhè)个目(mù)标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说(shuō)的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变(biàn)了(le)非常多。很多(duō)人也(yě)可(kě)能在问(wèn)我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那个(gè)时(shí)候的(de)人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行(xíng)车(chē)。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事(shì)情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身(shēn)边(biān)的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们(men)的生活质量，也可以向(xiàng)全球证(zhèng)明(míng)我们有一(yī)个最好的体(tǐ)系来照(zhào)顾(gù)这(zhè)些人(rén)。我们现在(zài)的体系有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错(cuò)误，但(dàn)是我们需要(yào)向(xiàng)那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个(gè)有意思的事，亚(yà)当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主义经济会(huì)自动地(dì)结合自由贸易的情况下(xià)，可(kě)以(yǐ)带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程(chéng)中因(yīn)为自(zì)由市(shì)场、资(zī)本主(zhǔ)义带来(lái)很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除(chú)，我们(men)政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会(huì)让这样的(de)一些痛苦去除(chú)，我们的安全网(wǎng)也(yě)随着时(shí)间的推移(yí)越变越大，但(dàn)是你如(rú)果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收(shōu)获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经济，他们(men)假装好像向你支付(fù)，下面(miàn)的(de)人也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主(zhǔ)义的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取(qǔ)得(dé)了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美(měi)国(guó)在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和(hé)社会(huì)安全(quán)网的打造上的这个(gè)矛(máo)盾还是做(zuò)出了(le)很多(duō)成(chéng)就(jiù)，这也(yě)是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生(shēng)了像内战这样的情况，但这(zhè)个(gè)体系肯(kěn)定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的(de)过(guò)程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类的本性(xìng)就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益(yì)表当中把这种变化(huà)给反映出来，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就(jiù)避(bì)免了(le)这样去做，这样做其实对股东来说是(shì)不(bù)公平的。银(yín)行的(de)这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资(zī)产负债(zhài)表跟收益(yì)表还是(shì)不一样的，收益表是(shì)资产负债(zhài)表的一部分，资(zī)产负债表告诉(sù)你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一(yī)些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在(zài)了资产负债(zhài)表上(shàng)，但(dàn)是(shì)我们不知(zhī)道是不是合适(shì)把它放在我(wǒ)们的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它(tā)其中一部分的说法是(shì)正确的，首先银行需要决(jué)定这(zhè)个资产负债表(biǎo)能(néng)不能够代表它(tā)的价(jià)值，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们(men)也需(xū)要决定到底这个(gè)收入的(de)表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又(yòu)有了变化，而且它的(de)整个价(jià)值的变化就(jiù)是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一(yī)个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好(hǎo)的所有的(de)工具，但是对(duì)消(xiāo)费者来说确实(shí)一个很好的(de)消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存(cún)在跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样了(le)，你(nǐ)必(bì)须注意(yì)到到底它们拥有的价(jià)值(zhí)是什么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式就(jiù)是我们(men)应该去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们(men)也是想让股东(dōng)这样(yàng)去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是(shì)我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给(gěi)他们(men)一(yī)些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说的(de)话(huà)是一样的(de)，跟所有股东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们(men)会按(àn)照(zhào)法律的要求去做(zuò)，按照我们(men)正确的方式去行(xíng)事。我们也希(xī)望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都(dōu)了解(jiě)他们(men)自己在做(zuò)些(xiē)什么(me)，他拥有的东西是(shì)什(shén)么。去了解(jiě)这些细节其实没(méi)有(yǒu)那么难。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么(me)做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些会计(jì)们(men)心(xīn)里到(dào)底在想一(yī)些什么(me)，有些(xiē)人(rén)在做真正不对的事情(qíng)，肯定(dìng)是一(yī)些无(wú)稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能够在(zài)会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相应的变(biàn)化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要(yào)问的问(wèn)题(tí)。这些股东们就会知道今天公司(sī)到底真正要被问出(chū)来的问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)公司(sī)里面(miàn)实际(jì)的状况都在这些问(wèn)题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司(sī)里面的经理人不(bù)愿意(yì)回应(yīng)这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们必须要(yào)有一个系统(tǒng)，这(zhè)个(gè)系统(tǒng)能够真正支(zhī)持(chí)现(xiàn)在活动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在利益的(de)分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度(dù)是不是(shì)都应该(gāi)在账面上有所记录(lù)。如果说他(tā)们自己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因(yīn)为(wèi)他们画(huà)出了一(yī)些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多(duō)人就不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会(huì)计制(zhì)度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得(dé)吃他(tā)这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要(yào)的，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也希望能够从事(shì)管理的工作，我现在问(wèn)的问(wèn)题是属于我这个年(nián)纪(jì)群的，您怎么样能够(gòu)将您的智(zhì)慧转换到您的(de)子孙辈，教他(tā)们怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还是说你们要(yào)一(yī)一地教他们怎么样投资，每(měi)个人是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)特别(bié)多，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己的(de)方式来(lái)进(jìn)行生(shēng)活，他(tā)们(men)是不是要学我做楷(kǎi)模？我不(bù)会对(duì)他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都(dōu)非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可能(néng)这么多(duō)年会越来(lái)越聪明，在过去(qù)的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情况(kuàng)，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要(yào)能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的(de)空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在(zài)美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造(zào)件的部门(mén)进行(xíng)工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个公司(sī)又重新开(kāi)始了，等于(yú)没(méi)有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那(nà)个时(shí)候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的(de)教(jiào)授是不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那(nà)个时候学基础经济学(xué)以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要再(zài)继续(xù)讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家今天(tiān)能够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的财务(wù)报(bào)告会议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的一些记(jì)录(lù)都打破了，我们今(jīn)天(tiān)在商品的这些门店(diàn)的地方(fāng)还(hái)会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希(xī)望大(dà)家再来(lái)，能够再(zài)继续回答(dá)更多的问题，谢谢大(dà)家！

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