金(jīn)融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市(shì)的(de)CHI健康(kāng)中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股东们(men)有机会(huì)购买(mǎi)该(gāi)公司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的(de)会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银(yín)行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对(duì)于在日本(běn)投(tóu)资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司(sī)利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银(yín)行(xíng)业(yè)危(wēi)机、人(rén)工(gōng)智能等热(rè)点的(de)看(kàn)法，还(hái)谈(tán)到(dào)了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到(dào)现场，我和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到(dào)大家，我们希(xī)望(wàng)今天的(de)问题都尽量(liàng)地(dì)简短，因(yīn)为我们今天希望(wàng)至少能回(huí)答(dá)60个问(wèn)题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自(zì)网上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入到(dào)我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一(yī)季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的(de)时候，意识(shí)到在英国有(yǒu)一个正在(zài)跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在(zài)庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇(yù)到的一(yī)位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场还(hái)有非(fēi)常多(duō)的总监们，也(yě)请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外(wài)一个人，我把这个(gè)人(rén)的(de)名字给忘(wàng)了(le)，你们能想象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组(zǔ)织(zhī)起来，他真的(de)是(shì)一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈(tán)我们营收数(shù)字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年(nián)第一季度(dù)营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业(yè)上根(gēn)据通用(yòng)会计准则报告的(de)，这是我们资本方面的(de)营收(shōu)。我们(men)希望通过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都是可观(guān)的，但是(shì)在单(dān)个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候会长达五年(nián)的时(shí)间里，股(gǔ)价波动会很大(dà)，我(wǒ)们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为像是(shì)我们(men)的股票一样，我们(men)也整(zhěng)合了很多业(yè)务，它们的价(jià)值并没有(yǒu)太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份(fèn)，还有很多(duō)能(néng)源股份在(zài)交易，这(zhè)些(xiē)股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的(de)营(yíng)业(yè)利润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们(men)大部分(fēn)的事(shì)业，在(zài)今年报告的营收(shōu)都(dōu)会比去年(nián)较低(dī)，都是因为(wèi)过去6个(gè)月(yuè)经(jīng)济的不(bù)景(jǐng)气造成(chéng)的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公司都经历了(le)很(hěn)多的波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的(de)一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获(huò)得商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多(duō)的情况，这不是(shì)说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就(jiù)业(yè)率的(de)情况(kuàng)造(zào)成的(de)，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的(de)经济(jì)环境(jìng)在(zài)这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们(men)很多的经理人(rén)对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一(yī)下子那么(me)多卖不出去(qù)。现在我们才慢(màn)慢地让(ràng)销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)其实没有放太(tài)多的精(jīng)力在商业(yè)前景上。但是在今年第一季度(dù)的报(bào)告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期要(yào)大很多(duō)，这是一个长期(qī)我们慢慢建立(lì)起来(lái)的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿(yì)这样的投资(zī)，而(ér)就在(zài)不久之前，我们(men)大概是(shì)四(sì)个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们(men)是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资(zī)的收(shōu)入方面还是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方(fāng)面，它(tā)跟市(shì)场的活(huó)动并不完全(quán)相关(guān)，它(tā)跟一些自然的(de)灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的角度去分(fēn)析(xī)的话，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在承保上比(bǐ)去年应(yīng)该(gāi)要做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎么(me)去称呼它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期(qī)”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年(nián)有一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的(de)一个(gè)预(yù)测(cè)。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要的元(yuán)素，让我们今年(nián)第(dì)一季度的营(yíng)业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的(de)数(shù)字(zì)，给大家(jiā)总的来(lái)看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们(men)会留存我们所有的营收，大(dà)概每(měi)一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时期(qī)以来的一个营业(yè)利润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来的(de)十年到十五年(nián)，他们(men)的数字会(huì)更高，因(yīn)为我们有一(yī)个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样(yàng)的营(yíng)收(shōu)，我(wǒ)们还是会(huì)不断(duàn)地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证(zhèng)明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它(tā)们能(néng)够稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上这个(gè)数字上升(shēng)的(de)幅度(dù)比我(wǒ)们想象(xiàng)中还要(yào)大，但(dàn)是我想说基(jī)于我们(men)现在资本(běn)的情况，这(zhè)样的(de)一个增长会(huì)越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家(jiā)美国的公司可以(yǐ)达到这么大的(de)数字。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有(yǒu)些其(qí)它公(gōng)司可能会买伯克(kè)希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有更快的一(yī)些(xiē)速(sù)度可(kě)以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮(fú)存金是一种在(zài)我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们(men)的了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里(lǐ)的存款有些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面存钱的(de)话(huà)，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一(yī)家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基本上就是(shì)你在(zài)投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付(fù)。所以，这些资(zī)金是负(fù)有责任(rèn)的(de)，而且我们要在进行更多的(de)一些使用。当然我们也知道我们(men)在(zài)现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现在已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的主要人(rén)物，而且我们(men)的保险公司都是一些(xiē)非常(cháng)有才(cái)能的人(rén)在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金(jīn)就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你(nǐ)的(de)资(zī)产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有你的责任或(huò)者负债(zhài)，这些是(shì)非常简单可以了解的(de)。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以及所有的(de)财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时(shí)候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是(shì)另(lìng)外一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但是(shì)对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花(huā)费任何资金(jīn)，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟(gēn)我们现在(zài)所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持有的这些(xiē)前提(tí)是一样的(de)。有的(de)时候我们把(bǎ)它想上比如现在(zài)是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样(yàng)的结果之(zhī)下(xià)会(huì)增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些(xiē)股票(piào)，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍(shào)是让大家有所(suǒ)了解我们现在的(de)现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年(nián)我们的(de)股(gǔ)数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的(de)股东(dōng)们以及所有持股的(de)拥有者，每一年(nián)都会(huì)看到，现在在你面前的这些资金(jīn)以(yǐ)及所(suǒ)有的资金(jīn)数(shù)量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可(kě)是我们在(zài)1967年的(de)时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一(yī)个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不(bù)是(shì)事实，那个时候我必须(xū)要(yào)承(chéng)认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及(jí)收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您(nín)可以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或者你(nǐ)到(dào)网(wǎng)站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们(men)今天将(jiāng)会回(huí)答很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)没有(yǒu)到达这么(me)惨痛的结(jié)果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会(huì)里面(miàn)还有我(wǒ)们(men)今(jīn)天的(de)执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的(de)一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是(shì)每(měi)个(gè)银行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的(de)，现(xiàn)在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们(men)的国家中(zhōng)已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可(kě)避(bì)免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会(huì)回答(dá)更多的(de)问题(tí)，也就是在我们(men)今(jīn)天之后，在午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的(de)时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再(zài)做决策的(de)时(shí)候，您(nín)要怎么样才能(néng)够(gòu)在这(zhè)中间进行相应(yīng)的(de)取(qǔ)舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生在这(zhè)么(me)长的一段时间之中，我们(men)常常要做很多很多(duō)的决定，当然我可(kě)能做的决定会(huì)比查(chá)理更多(duō)。但是我(wǒ)不记得任何的时间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的(de)合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢(ne)。我希(xī)望做一个(gè)非常理智而且是毫(háo)无情绪(xù)化(huà)的一些决定，特别是在(zài)做投资人的(de)这些立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯(bó)克(kè)希尔哪个时候(hòu)的一些(xiē)状况跟(gēn)现(xiàn)在是(shì)不一(yī)样的，我们的业务(wù)有的时候进行(xíng)得(dé)非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时候会经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前(qián)讲的(de)，那个时候真的到(dào)处都(dōu)是奖励，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)有的(de)时候也是(shì)非常惨淡经营。但(dàn)是我必(bì)须(xū)跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们(men)哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几分的(de)钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时(shí)候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股(gǔ)人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的(de)市场(chǎng)上(shàng)结果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一(yī)些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是(shì)在(zài)领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到一些新的业务上(shàng)面非常重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的(de)收入以(yǐ)及价格的决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有政策(cè)上面(miàn)，所有的承(chéng)保人都已(yǐ)经知(zhī)道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们(men)当然(rán)还是要做一些战(zhàn)略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然(rán)哪个时候我(wǒ)们(men)已经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在(zài)内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨大(dà)的，而(ér)且(qiě)是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必(bì)须要(yào)开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该已(yǐ)经了解(jiě)了这(zhè)样一些(xiē)结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大(dà)家(jiā)的是，我们(men)现(xiàn)在(zài)前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金(jīn)已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做(zuò)了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些部(bù)署。第一(yī)季度(dù)一般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好(hǎo)的季(jì)度(dù)，我们在全(quán)年的情况来看，应该(gāi)相对来说(shuō)也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达(dá)到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们(men)的(de)目标点数，但是这中间我们(men)还是需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做出(chū)很多努(nǔ)力和(hé)付(fù)出。来实现这样的成(chéng)长，而且(qiě)这个利润也可(kě)能会(huì)在(zài)中间(jiān)受(shòu)损，但是我们是希望在(zài)利润率(lǜ)和利润方(fāng)面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们对(duì)这个团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人(rén)都做得(dé)非常出色，每天都在(zài)铁路(lù)这个行业上(shàng)做出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是(shì)我们知道(dào)在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建(jiàn)设的精准度(dù)各个方(fāng)面，这种大(dà)型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面(miàn)的数字。当然(rán)我们的(de)团(tuán)队(duì)每天都希望能够变(biàn)得(dé)更加高效，我(wǒ)们不断地去(qù)应对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁路的安全也非(fēi)常好，但是(shì)去(qù)年(nián)这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多(duō)劳动(dòng)力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑(sù)到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的，他们会(huì)不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会(huì)从这个团队中看到(dào)非常好的(de)结果，我们(men)也(yě)为有(yǒu)这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配(pèi)率(lǜ)和风险之(zhī)间的问题，他(tā)当(dāng)时(shí)正是(shì)疫情前(qián)来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会(huì)聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出(chū)了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多上(shàng)市公(gōng)司在(zài)过去的十年打(dǎ)造出来，也(yě)是(shì)跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但(dàn)其中没有(yǒu)一(yī)家是我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用技(jì)术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有问题(tí)的时候(hòu)也需要(yào)资本支持，但是在(zài)过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加入了(le)这家公司，然(rán)后(hòu)把它给带了起来(lái)，这是我(wǒ)们伯(bó)克希尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的浮(fú)存(cún)金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过(guò)过去(qù)十(shí)年好多其(qí)它保险公(gōng)司的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有任何的(de)成(chéng)本(běn)，我们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产业(yè)，也(yě)把(bǎ)非常多(duō)独一(yī)无二(èr)独(dú)特的才能(néng)带到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我们带来(lái)了资本，带来了能(néng)力，而这样的(de)资本和能力(lì)只有伯克希尔(ěr)可以提(tí)供，这样的一(yī)种才(cái)能、金(jīn)钱、财(cái)富和能量的(de)匹配带来了今(jīn)天(tiān)的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的(de)产业、这样(yàng)的空间中取得我(wǒ)们这(zhè)样的(de)成绩。而且我们(men)做到这(zhè)样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是(shì)任何一家上市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去(qù)做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的(de)这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也(yě)值(zhí)得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个(gè)关(guān)于人工智(zhì)能和机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不(bù)断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市、对(duì)社(shè)会(huì)整(zhěng)体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司(sī)你(nǐ)们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提(tí)问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)去(qù)到中国(guó)比(bǐ)亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会(huì)看(kàn)到(dào)机(jī)器(qì)人(rén)到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感到(dào)有一些困(kùn)惑的(de)，特(tè)别是像人(rén)工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在(zài)用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没(méi)有任何一(yī)项功能可以取(qǔ)代(dài)我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确(què)实可以做到非常多出(chū)色的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新的技(jì)术，可能还不是一个最新(xīn)的版本(běn)，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它(tā)不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了(le)，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非常(cháng)多(duō)的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得(dé)我们没有办法去(qù)完(wán)全(quán)掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二战期间我(wǒ)们都是(shì)在做技术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非(fēi)常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过(guò)它(tā)可能会改(gǎi)变全(quán)世界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整个(gè)全球的(de)面貌，而却(què)改变不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问(wèn)题，银行现在(zài)充(chōng)斥(chì)着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从来没(méi)有在(zài)商(shāng)业地产上非常(cháng)活跃，它(tā)不适合我们这样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期(qī)望说商业(yè)地产的问题会(huì)影响到伯克(kè)希尔。在美(měi)国和在全(quán)球，这(zhè)些问题可能会(huì)非(fēi)常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人(rén)会变(biàn)。我也问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去决(jué)定这个楼的功(gōng)能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么(me)样的变(biàn)化(huà)，而(ér)这些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个(gè)后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到(dào)钱的人(rén)，现在(zài)因为利率提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的(de)起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在(zài)这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们(men)大概聊了(le)好几个小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说(shuō)我(wǒ)们不(bù)管那么多，我们继(jì)续做(zuò)我(wǒ)们该做的就行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫(yù)地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理(lǐ)或(huò)者是沃(wò)伦。我(wǒ)们(men)现在看到(dào)这些技(jì)术上面(miàn)一些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之中。在以后(hòu)的(de)几年(nián)中，哪些东西会被接受？或(huò)者是(shì)一些新(xīn)的(de)接受的原(yuán)则(zé)。在我们这(zhè)些(xiē)投资人(rén)来看，我们(men)是不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了(le)现有的一些工(gōng)业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有非常多(duō)有价值的投(tóu)资人，这(zhè)中间我们也看(kàn)到很多很多一些机(jī)会，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比以前(qián)多。查(chá)理就是这样，他(tā)告诉我们(men)的就(jiù)是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会(huì)有更多的一些(xiē)机会。什么理(lǐ)由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及(jí)技(jì)术(shù)等等，全(quán)世(shì)界(jiè)的改变(biàn)，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一(yī)些技(jì)术，但是(shì)这种层面之下会给(gěi)我们更(gèng)多的一些机(jī)会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经(jīng)营(yíng)伯(bó)克(kè)希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的(de)。所以，如(rú)果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)从别人身上(shàng)赚来(lái)，这就(jiù)是我们一开(kāi)始做的，可(kě)能(néng)在十年、十五年的(de)一些愚蠢的(de)保险公司，你后(hòu)来(lái)发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是我们(men)现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资(zī)本(běn)市(shì)场，这些资产(chǎn)不会(huì)一(yī)夜之间投资的(de)钱就不(bù)见(jiàn)了。巨(jù)大的资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)一(yī)点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的(de)资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还(hái)是会(huì)达(dá)成(chéng)意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们讲的话也都(dōu)基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的(de)钱(qián)，有更多的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的(de)一些事情，也(yě)取得更多的(de)一些金(jīn)钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的(de)一些插(chā)曲。但是今天我们在(zài)这里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的(de)要这(zhè)么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以有30亿(yì)的投资(zī)。但是整个(gè)世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期(qī)的收(shōu)益(yì)，但是所(suǒ)有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今(jīn)天真的高(gāo)兴(xīng)能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做(zuò)的一(yī)些事(shì)情。

　　查理会以不(bù)同的时(shí)间在找其它(tā)的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想法不(bù)见得完完(wán)全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的(de)地方还是(shì)保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个(gè)非常重要的(de)交易，这中间(jiān)有200亿的(de)责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这(zhè)些(xiē)银行的资产情况，有些(xiē)时(shí)候已经继承(chéng)了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特(tè)回答(dá)。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西(xī)放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影(yǐng)响，但是(shì)不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似(shì)的。我(wǒ)们(men)不(bù)一定要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一(yī)些基(jī)金，但是我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不(bù)是(shì)一些(xiē)不同的部(bù)门或(huò)者是一些其它(tā)的东西，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如(rú)果说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记(jì)保(bǎo)险上(shàng)面都大概有(yǒu)这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常(cháng)保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一下。我们(men)是(shì)非常关注(zhù)在这个(gè)重(zhòng)点上，我们(men)的期(qī)待(dài)以及在经(jīng)营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行(xíng)了相应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个非常独特的(de)处(chù)境，没(méi)有一个人能够做到这样子的(de)一个结(jié)果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个(gè)时候(hòu)没(méi)有任何(hé)解决方案(àn)了(le)，我们必须(xū)要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个(gè)时(shí)候基本上就是(shì)这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时候(hòu)有(yǒu)5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任(rèn)何(hé)股票的(de)购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能(néng)够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一(yī)年的簿记以及(jí)所有(yǒu)的(de)收益到底(dǐ)是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及(jí)费给(gěi)率是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现在看(kàn)到的(de)是如此。这个数字(zì)非(fēi)常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记的时(shí)候好像比我们原来期待(dài)的还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结(jié)束，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一(yī)件事(shì)情，也(yě)就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得(dé)到4倍(bèi)以(yǐ)上的(de)一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天做的这(zhè)些(xiē)责任是非常重大的，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多(duō)的东(dōng)西都是来(lái)自(zì)保(bǎo)险或者是(shì)跟保险不(bù)相关的(de)，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们并不是有商(shāng)定的(de)义务，每一年我(wǒ)们也(yě)许不会(huì)付你(nǐ)股息。而(ér)且有的时候对(duì)于股息还是会有所削减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)100亿(yì)，但是我们(men)不同意你要去买比如(rú)5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但(dàn)是某些人在进行业务的(de)时候，如果说(shuō)我们现在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何(hé)我们都会这么(me)做。所以，在保险公司以及(jí)其它(tā)更大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那么多(duō)的负债。我的意(yì)思是这些负(fù)债(zhài)当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路还有(yǒu)能源(yuán)的层(céng)面来(lái)讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永远没(méi)有负(fù)债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在(zài)讲的(de)伯(bó)克希(xī)尔的(de)另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉(jí)特也(yě)看到了，他随时(shí)都在(zài)跟我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或(huò)者(zhě)是保险公司取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自己的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在发生的问题，如(rú)果一般的(de)父母没(méi)有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里(lǐ)面包括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么(me)时候开(kāi)始经(jīng)营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他(tā)们的小孩并(bìng)没有准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的(de)查理(lǐ)国王(wáng)或(huò)者是另(lìng)外一个查理(lǐ)王子等(děng)等(děng)，或者我们今天不管(guǎn)是(shì)查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这(zhè)些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年(nián)的(de)事情。如果说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备(bèi)好，他(tā)也不知道怎么样才(cái)能做(zuò)团(tuán)队的一些(xiē)部署(shǔ)及计(jì)划。但是四分(fēn)位是今天重要的人(rén)，但是(shì)后面接球(qiú)的人必(bì)须(xū)接(jiē)到我们(men)的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候(hòu)不知(zhī)道(dào)接球的人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前(qián)其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的(de)问(wèn)题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我(wǒ)的三个孩(hái)子(zi)理解了(le)提出(chū)建议之(zhī)后(hòu)才会签。如(rú)果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样的事情效(xiào)果也不一(yī)样(yàng)。因(yīn)为在这个(gè)家(jiā)里，取决(jué)于你做什么(me)样(yàng)的事业(yè)，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子(zi)们在成长的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他们(men)读了(le)，他(tā)们听到了(le)这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个(gè)事情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我(wǒ)听过(guò)好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况，有些人(rén)完(wán)全(quán)不向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行(xíng)宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经(jīng)验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我们也有相似的一(yī)些问(wèn)题，就是在做财产规(guī)划上，都(dōu)是一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股票要怎么交出去也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是资产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如(rú)果勾心斗角，大(dà)家都是(shì)人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财(cái)产规划上(shàng)能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到(dào)非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产(chǎn)规(guī)划的(de)问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理(lǐ)真的(de)非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子(zi)们(men)能(néng)够至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价(jià)值(zhí)，这种价值需要(yào)在你的生活(huó)当(dāng)中去践行(xíng)，这样在你(nǐ)说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是(shì)一个什么(me)样的人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些价值和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学会继(jì)承这样的(de)价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一(yī)个情况(kuàng)，有一个富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩(hái)子(zi)们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们(men)去签署(shǔ)空白的一(yī)张财产证明，他不想(xiǎng)让他们(men)知道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道你怎么去(qù)践行(xíng)自己的生活才是很重(zhòng)要(yào)的(de)。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的(de)时(shí)候来到(dào)我这儿，他(tā)拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说(shuō)你看我(wǒ)的家人和我已经有(yǒu)了完(wán)全(quán)不需(xū)要(yào)的这(zhè)些(xiē)钱，但是我也想知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖(mài)给他们(men)之后(hòu)，他(tā)们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个(gè)私募(mù)公司，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才(cái)最合适。所以，我们(men)真(zhēn)的买下来以后(hòu)，而且这个日子也(yě)过(guò)得相(xiāng)当(dāng)不(bù)错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行(xíng)为也(yě)是受到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安(ān)原始部落(luò)的土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规(guī)定和监(jiān)管？在长达20年(nián)的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，伯(bó)克(kè)希尔都没有足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部(bù)落(luò)的(de)土地运输(shū)上达成了(le)协议，每(měi)天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了(le)这(zhè)样的协议，每(měi)天可以(yǐ)由多少列列车经过(guò)这(zhè)个(gè)土地。我们(men)也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领(lǐng)进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的讨论还会(huì)继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么我们(men)也知道，我们不要简单(dān)地(dì)去(qù)假设我们可以自由自在地把我们(men)的火车进入这样的(de)一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的(de)这些(xiē)协议(yì)，签署协(xié)议的同时(shí)我(wǒ)们(men)也非常严(yán)肃地对待最终的(de)这(zhè)个解(jiě)决方(fāng)案(àn)，最后(hòu)我们希望能够达成这个最终的解(jiě)决(jué)方案，能够(gòu)让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们(men)也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质(zhì)量，我们(men)跟(gēn)部落(luò)也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的团队和(hé)他们都采取了积(jī)极的回应，我们真的(de)没有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非(fēi)常严肃(sù)地(dì)去处理，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我们也会(huì)去(qù)看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一(yī)个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备(bèi)着回应社区方面的(de)问题，以及(jí)社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别(bié)，有时候出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当(dāng)时的(de)设计是停留(liú)在(zài)19世纪末(mò)的(de)水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样的(de)一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西(xī)就需要(yào)谨慎，但是(shì)这些成分还是需(xū)要(yào)在(zài)全(quán)国进行运(yùn)输，而(ér)我(wǒ)们也是全(quán)国很大的运输公司，有的(de)时候不(bù)得(dé)不运(yùn)载(zài)这样的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自(zì)中国(guó)。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励(lì)新能源的产业(yè)，你们觉得新能源(yuán)方面的(de)开发是有一个什么样(yàng)的前景？新(xīn)能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到的(de)就(jiù)是一(yī)个很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前(qián)买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而且在这方面我们的(de)投入(rù)其实很大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到(dào)这一切还(hái)非常不(bù)容易，我们这个行业要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这(zhè)个(gè)方面也是做(zuò)了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的(de)变革，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每个(gè)州各(gè)个击破(pò)来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家美国(guó)的公(gōng)共事(shì)业的公司，它(tā)们(men)在不同(tóng)的州运营，每(měi)一个州也有不同的计(jì)划，希(xī)望把这些计划(huà)进行(xíng)一个(gè)整合，这方(fāng)面的机会非常(cháng)大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在发生，我们也是(shì)把自己的目(mù)标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们(men)正在这个(gè)路上(shàng)。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了(le)太(tài)平洋电力这家公司，也(yě)是希望投(tóu)入(rù)可再生能(néng)源的开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做到(dào)了这一点。太平(píng)洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有一个很好的(de)建设的计划，就(jiù)是(shì)怎么(me)样建设，能够(gòu)带给(gěi)我们客(kè)户一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划(huà)——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必(bì)须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天(tiān)醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个(gè)问题就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输电(diàn)的网络(luò)，我们现在(zài)也(yě)根据BHE的能源公司进(jìn)行(xíng)更多相应(yīng)的计(jì)划(huà)，我们现在已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既知的项目在(zài)进行，而且也要(yào)求取(qǔ)得更多的(de)一些(xiē)正确的服务的协议(yì)。所以，在以(yǐ)后的(de)十(shí)年中，我们现在已经有了(le)一个团队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好的业务(wù)机会(huì)，对于任(rèn)何一个公司以(yǐ)及(jí)我们的(de)持股人都是非(fēi)常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些(xiē)资(zī)金(jīn)，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的(de)道路(lù)，也(yě)不是现在(zài)只要一(yī)开(kāi)始变化(huà)就可(kě)以做到。根据我们(men)以后的演进，还有(yǒu)不同的(de)一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个(gè)非常(cháng)重要的(de)问题。我现(xiàn)在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的(de)想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们(men)做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候给了(le)他们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资(zī)源(yuán)都(dōu)整合(hé)在一起了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是造(zào)成了作战的(de)机器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽(qì)车(chē)工业公司以及在美国(guó)发生的一些(xiē)整合现象(xiàng)都是不(bù)可(kě)忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一(yī)些技术，也有这样的(de)一些设施，那个时(shí)候我们(men)是活(huó)在一个美国的业务开(kāi)发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进行合作，但是(shì)有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到(dào)你想要的地(dì)方，我们已经开(kāi)始营(yíng)造(zào)了一(yī)种合作，特别(bié)是(shì)在机械上面，二(èr)战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有(yǒu)这(zhè)种需(xū)求(qiú)，我们就可以把这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业(yè)的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计(jì)划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够再创造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如(rú)果现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到(dào)一些机械，或者是因(yīn)为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在(zài)是不是都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时间的一些问题(tí)。中国是(shì)一个国(guó)家，但是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出(chū)的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下(xià)一代(dài)的领导(dǎo)，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后的计划以及担任(rèn)的(de)角色想(xiǎng)法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状况(kuàng)下当然会(huì)继承我现在做的一些(xiē)工作，但我(wǒ)现在(zài)还在(zài)位，他(tā)需要做的事情(qíng)相当(dāng)于，或者是(shì)在(zài)某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多(duō)事情(qíng)的一些情(qíng)况。当(dāng)然他也许还(hái)需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉(jí)特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的建(jiàn)议，而(ér)且做最(zuì)后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些事情都不是那(nà)么容易(yì)的，而且你现(xiàn)在问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们不见得有这(zhè)么多的(de)人，在(zài)会计上面(miàn)更有(yǒu)净(jìng)值(zhí)、更有价值的公司，我们(men)现在不(bù)见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我(wǒ)们需要更多的(de)人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们更加的计划(huà)，比(bǐ)如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让他(tā)们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补(bǔ)充的。我要讲我们(men)今(jīn)天的这些(xiē)经(jīng)理人都(dōu)是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多(duō)很(hěn)好的人(rén)员。为什么我们公司的运(yùn)作跟(gēn)许多大型的(de)公司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常(cháng)都在进行改变，不(bù)是那么(me)经(jīng)常换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去(qù)世(shì)了，他如(rú)果还在的(de)话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我写了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一(yī)个(gè)非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例(lì)都不(bù)一(yī)样，要根据当时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救(jiù)了这个公(gōng)司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员(yuán)工(gōng)们，包(bāo)括拯救(jiù)了(le)我的家人(rén)们，所(suǒ)以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢(xiè)谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候在日本(běn)，他那个(gè)时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的(de)问题会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地提醒我们不要(yào)对美(měi)国(guó)下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后的未来(lái)是不(bù)是还是保持现(xiàn)在这么坚实的(de)一些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施，美国(guó)和日(rì)本(běn)也(yě)是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大(dà)概三(sān)分(fēn)之二了，我们那个时候也经过(guò)了很多(duō)训(xùn)练，经(jīng)过了(le)46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同(tóng)时我们(men)也有内战，但(dàn)是我们(men)的国家也有更多(duō)的一些优势，因为我(wǒ)们(men)占(zhàn)了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美(měi)国造成的。并不(bù)是因为这些所(suǒ)有的(de)优势，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在(zài)我(wǒ)们(men)的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西(xī)哥(gē)是我们(men)的邻国，这些都是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界(jiè)可以生(shēng)活最好的一个地(dì)方，我在这里出(chū)生，而且我才(cái)刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我(wǒ)不(bù)知道到底(dǐ)谁发明了做牙(yá)齿的这种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不(bù)要忘记(jì)所有的(de)这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是(shì)现在面临的(de)挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大(dà)的，我们的政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来也在议(yì)会之(zhī)中，那是(shì)1940年(nián)时候(hòu)的事(shì)情(qíng)。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没(méi)有办法再进(jìn)行得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外(wài)一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民(mín)主到底(dǐ)是什(shén)么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择(zé)继续下去。当然我希望我(wǒ)还是(shì)在美国出(chū)生，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以(yǐ)前(qián)好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每(měi)天联系的(de)方式，还(hái)有更多(duō)的事情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然这些(xiē)问题还是在发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个时候(hòu)全世(shì)界只有(yǒu)20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在发生之中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更多(duō)的(de)一(yī)些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发(fā)生之中。我们有(yǒu)一些不同的能(néng)源，77亿(yì)人(rén)口使用(yòng)更多(duō)的一(yī)些(xiē)能源，这(zhè)些都(dōu)是(shì)在更多的人口出生之后(hòu)发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多的(de)挑战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个世(shì)界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们(men)现在要做的事情是(shì)怎么样去解(jiě)决必须(xū)要解决的一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的(de)一些情(qíng)况，当然我也不是(shì)要(yào)允诺(nuò)你什么样的事情(qíng)会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候也(yě)没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多非常(cháng)重要的一(yī)些问题，但(dàn)是如(rú)果说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐(lè)观的，我不会(huì)像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的(de)期望值(zhí)，现在对我们的(de)文化(huà)、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的(de)所作所(suǒ)为，我不(bù)想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中提过伯克希(xī)尔一直(zhí)都(dōu)会(huì)用现(xiàn)金买国债，也会(huì)在各(gè)种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是(shì)在经历(lì)保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保损失或者(zhě)是不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他(tā)的基金会，基金会(huì)又会把这(zhè)个钱(qián)捐给其(qí)它事(shì)业，可能(néng)要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没(méi)有人可能会把这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自(zì)己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根(gēn)本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时候所作出(chū)的承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的(de)一些(xiē)目(mù)的贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是我不(bù)会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很(hěn)多我们(men)留下的东西(xī)还会存在(zài)，但是(shì)最后他们也会不断(duàn)地被更多的(de)人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其(qí)他人相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没(méi)有任何人可(kě)以(yǐ)以一己之(zhī)力去完成这一(yī)切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被(bèi)认为是(shì)一个国(guó)家的资产(chǎn)，而不是一个(gè)国(guó)家的负债。我们的(de)记录也(yě)说明(míng)了这(zhè)一点(diǎn)，未来(lái)的(de)12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的公(gōng)司要多(duō)，我(wǒ)们仍然(rán)可以在(zài)国家的经济当中投入(rù)非常多的(de)钱，带来更多(duō)的就业(yè)、更多(duō)的(de)投资以及行为(wèi)的(de)变(biàn)化。如果我们最后(hòu)慢慢(màn)消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责(zé)任给做(zuò)好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个方面思(sī)考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们两(liǎng)个人(rén)都(dōu)不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯(bó)克(kè)希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个决定就(jiù)是我们(men)不会一直作为一个(gè)纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会(huì)做出(chū)扼杀自(zì)己的这种决定，一切都(dōu)是(shì)跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这(zhè)个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是(shì)我们一直都保(bǎo)持一(yī)个(gè)良(liáng)好(hǎo)的(de)体态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们(men)要(yào)有的是(shì)可以实现现金收入的保单(dān)，积聚(jù)大部(bù)分的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有更好收益的(de)资本。而我们的这个商(shāng)业模(mó)式可能(néng)会被好多人去进行(xíng)评价，跟其(qí)他人(rén)做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我们(men)有(yǒu)了(le)这(zhè)么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任(rèn)何人都要大。现在(zài)可能有些员工持股的公司可能会(huì)是一些新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什(shén)么(me)意思呢(ne)？就是要有快乐的(de)客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他(tā)们的大门(mén)。而且政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可(kě)以提供这个国(guó)家在那(nà)个时(shí)刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如(rú)果不是(shì)可(kě)以(yǐ)威(wēi)胁到(dào)所(suǒ)有地(dì)球生(shēng)命的这种(zhǒng)危机的话，我们(men)都会成为(wèi)这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场的原因，是因(yīn)为你是一(yī)个很好的(de)故(gù)事的(de)讲(jiǎng)述(shù)者，这(zhè)些故事(shì)我们都会带(dài)回(huí)家。能(néng)不能(néng)跟我们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们(men)以前没(méi)有听过的(de)，比如(rú)说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入再保险业务的(de)这样一个提议。17年的(de)时间里，一(yī)直都是这样(yàng)，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当(dāng)然(rán)这个运行方(fāng)式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是(shì)去改善这个体系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其(qí)实没有人们进展，我(wǒ)们都不(bù)知道(dào)何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一(yī)起，我当时(shí)星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经(jīng)验为零，但是他却(què)经历了(le)美国企业的各种运(yùn)行(xíng)方式，因为(wèi)他(tā)是公司管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的(de)保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而(ér)且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然(rán)享受(shòu)相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无(wú)二的一(yī)个人。想想如果要(yào)让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候(hòu)我从来不看他(tā)从哪个学校(xiào)毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们(men)讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么(me)轻，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福的校(xiào)队效力(lì)？他说(shuō)我的速度跟快。确(què)实(shí)，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方(fāng)面(miàn)的一个(gè)天(tiān)才。你(nǐ)观察了他做的(de)事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他(tā)家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样(yàng)一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的(de)时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇买了下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜(qián)艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样(yàng)说(shuō)，这是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我(wǒ)的(de)这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了(le)以后，这个钱理应(yīng)给(gěi)他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他(tā)们让(ràng)我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前(qián)合伙人的(de)遗孀就不用(yòng)再接受(shòu)这些东西了。我后(hòu)来到他们的(de)办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来(lái)我就发(fā)觉(jué)他(tā)买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些(xiē)不好的东西我一半价(jià)就可以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zh2000克是多少斤啊è)是纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意(yì)，于是我们就(jiù)买下(xià)来了(le)，我们后来非常高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继续(xù)保持(chí)下(xià)去。有一次我们把这个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你的业(yè)务(wù)，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到(dào)这些(xiē)公开(kāi)的(de)故事(shì)。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过去的(de)15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是(shì)非常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得(dé)压(yā)力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多(duō)的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我，以后是不是会(huì)有更好的一(yī)些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购置(zhì)，下面的(de)计(jì)划是什(shén)么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都(dōu)是个(gè)别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有(yǒu)它的(de)位置的(de)，这(zhè)个公司的运行以(yǐ)及(jí)我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的(de)业务(wù)模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的(de)15年之中(zhōng)，困难的(de)境地(dì)不(bù)断在(zài)发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难(nán)保险的(de)业务(wù)上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时(shí)期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的(de)钱(qián)会被记在我们的(de)账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期(qī)待的并没有达(dá)到我们现在价格原(yuán)始(shǐ)的要求，这是我们的结果(guǒ)，当(dāng)然我们也(yě)非常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次(cì)价格的变动。我们(men)现(xiàn)在已经有了我(wǒ)们现在商业上面(miàn)组成(chéng)的报(bào)告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的(de)结(jié)果是不一样(yàng)的。有更多的能(néng)力能够允许我们(men)可以(yǐ)让现在的一些工(gōng)作重新(xīn)再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们(men)现在的一些(xiē)资(zī)产组合还是不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个(gè)上面有(yǒu)极(jí)大的一些损失，还(hái)有其(qí)它的一些地(dì)区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是我们经营上(shàng)比(bǐ)较(jiào)困难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的(de)影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在佛(fú)罗里达再发(fā)生，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的(de)损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几十亿(yì)，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能(néng)会保有至少3000亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来至少有130亿可(kě)以(yǐ)动用(yòng)，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希(xī)望(wàng)他还(hái)会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么(me)样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担(dān)任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了很多建(jiàn)材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞(jìng)争力的公司，你可以买这(zhè)些资(zī)产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长期(qī)的收(shōu)益或(huò)者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如(rú)说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络上面的一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行投(tóu)资的时候，你常常想一定要建立(lì)一个最具竞(jìng)争力的模式(shì)。如果你(nǐ)要给公司(sī)里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉(jué)得(dé)长期短(duǎn)期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回答，要控制(zhì)您(nín)的未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些命运(yùn)到底是(shì)怎么(me)样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需(xū)要打电话(huà)或者跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错(cuò)误，就像今天在座的各位一(yī)样，我们(men)必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们(men)希望每个(gè)季度我们给你做的(de)一些(xiē)估算都是(shì)对的，我们有这(zhè)样一(yī)些自由(yóu)，能够(gòu)使用(yòng)或者运(yùn)作我(wǒ)们(men)现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并(bìng)不是我(wǒ)们(men)的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们(men)中间会(huì)学到这么(me)多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们(men)也学到(dào)了更多。那个时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢(ne)？因为在1966年的(de)时候(hòu)，我们希望(wàng)进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时(shí)候(hòu)就发觉自己做的(de)这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的(de)运(yùn)作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费(fèi)者在进(jìn)行购买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司(sī)，我们也没有任何其(qí)它汽车销售(shòu)的经验，但(dàn)是我们(men)可以看(kàn)出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常常要继续(xù)学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一(yī)个好的业务(wù)有的时候可能(néng)也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时(shí)候(hòu)是可以保持一段时(shí)间(jiān)的竞争(zhēng)力和(hé)优(yōu)势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们(men)常常可以看出来十(shí)秒钟之内就(jiù)可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)对这(zhè)个业务有没有兴(xīng)趣(qù)。当然我每天都会接到无(wú)数的(de)电话，他们告诉我他们想要(yào)加(jiā)入我们或者(zhě)是想要卖东(dōng)西给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的话(huà)是毫无道理(lǐ)的(de)或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业(yè)务的价(jià)格(gé)是否合(hé)理。我们有时(shí)没(méi)有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底今天(tiān)消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的(de)一(yī)些(xiē)威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续(xù)地进(jìn)行学习。当然我们不见得(dé)一段时间(jiān)之(zhī)后就(jiù)变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立(lì)的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每(měi)天(tiān)接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个(gè)时(shí)候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一页(yè)都得(dé)翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了第(dì)二遍，我建议(yì)你去看这个(gè)电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了它所(suǒ)有的(de)账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司也(yě)是(shì)如此。您不管做什么(me)事情(qíng)，每(měi)一(yī)页都要进(jìn)行浏(liú)览(lǎn)，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法(fǎ)是你必(bì)须(xū)要(yào)找到你要找的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多(duō)公司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公(gōng)司，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾经做过(guò)，也(yě)许做了(le)十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这中间也(yě)有一家公司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个(gè)公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而且它(tā)们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果我们真正深(shēn)入了解(jiě)这(zhè)个公司，而(ér)且(qiě)我们知道(dào)这个公司其(qí)实(shí)并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但(dàn)是我们还(hái)要考(kǎo)虑到货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上面的一些(xiē)结(jié)果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这个(gè)公(gōng)司做了一些非常聪明的事(shì)情，而且它(tā)的规模(mó)还是(shì)可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对(duì)它们进行(xíng)收(shōu)购了，有(yǒu)的(de)时候也(yě)会告诉格雷(léi)格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么(me)呢？我们(men)当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我们(men)好像是英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财报(bào)里(lǐ)就(jiù)像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是(shì)张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方(fāng)式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们(men)该(gāi)做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格(gé)解说(shuō)给(gěi)了他们，因为(wèi)我们(men)会(huì)在接下来10到40年长期(qī)一(yī)起合作，而且有时(shí)候他们也会(huì)发现我们可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的地方，而(ér)我们都同时很(hěn)期待有这样的合(hé)作存在(zài)。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时(shí)我们有(yǒu)其它(tā)的(de)在日本(běn)的一些事业(yè)，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要(yào)补充(chōng)的是你当时去到那边(biān)跟日本公(gōng)司(sī)建立信任，因(yīn)为我们确(què)实(shí)希(xī)望有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他们(men)是非常好(hǎo)的(de)投资对象，我们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化(huà)，他们对(duì)自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在(zài)那(nà)个(gè)时候体验(yàn)非常好，那(nà)两天时间(jiān)向他(tā)们学(xué)习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但是(shì)长期以(yǐ)来他(tā)们(men)会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克(kè)希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达到这样的(de)目的，我们就是(shì)自然而(ér)然(rán)地成为(wèi)了这(zhè)一点，而且我们在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不(bù)太(tài)舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)一个危险区域了，你们(men)能(néng)不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地(dì)回购自己的(de)股票(piào)，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们都不需要(yào)做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不(bù)到百分(fēn)之百的苹(píng)果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行(xíng)业类别跟(gēn)很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们在(zài)中(zhōng)间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不(bù)如苹果这么(me)好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关(guān)系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金(jīn)去买这(zhè)样一个(gè)电话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他(tā)们(men)选择放弃手机还是(shì)汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费(fèi)者之间(jiān)的密切关(guān)系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们(men)也是因为它们(men)的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的(de)这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合(hé)要用其它的(de)一(yī)些方(fāng)式来衡量，我们(men)要(yào)有好的业务，我觉(jué)得天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之(zhī)前有三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法(fǎ)。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其(qí)他(tā)人更(gèng)少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我们(men)知(zhī)道自己的(de)智商是有极(jí)限的(de)，我们知道(dào)它的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪(cōng)明(míng)，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的聪(cōng)明人反而非常危(wēi)险，他们(men)不知道(dào)自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办(bàn)这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个(gè)在大一，一个(gè)在大二。这是(shì)我第(dì)二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会(huì)之后，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过(guò)生(shēng)日的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美中之间的(de)互联网公(gōng)司(sī)估值(zhí)巨大的(de)不同的问题(tí)，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的(de)科(kē)技(jì)公(gōng)司已经做到了(le)美国的科技公司没有做到的地方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在(zài)中(zhōng)美关系之间有些紧张(zhāng)的(de)局(jú)势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责(zé)任，我们(men)需要做的就是(shì)跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带(dài)来更(gèng)多的(de)安全性(xìng)、更多的创意(yì)。中国是(shì)我(wǒ)们很大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为(wèi)的(de)回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的(de)超级大国，他们也(yě)都明白必须(xū)要(yào)更好地(dì)和谐相处，他们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探(tàn)明你能(néng)够把对方(fāng)逼到一个(gè)什么样的(de)角度(dù)才(cái)是一个极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐(xié)相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们(men)需要这样的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要(yào)有这样的领导人，并且我们需(xū)要明(míng)确(què)明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来的(de)这个(gè)世纪他(tā)们(men)将(jiāng)在一个什(shén)么样的环(huán)境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导(dǎo)人(rén)做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻(má)烦当(dāng)中，一(yī)个体系的领导人可能会用(yòng)一(yī)个方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人2000克是多少斤啊会用另外一种(zhǒng)方式行(xíng)事(shì)，我们应(yīng)该让双方在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的(de)行为可(kě)以去控(kòng)制对方(fāng)，这是不理智的(de)。你如果(guǒ)有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能(néng)力(lì)，你就(jiù)应该既能够说(shuō)服自己国(guó)家的(de)人民，也能(néng)够说服(fú)另(lìng)外一(yī)个国(guó)家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对(duì)，我们不能(néng)玩这种零和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们跟苏(sū)联(lián)也(yě)是这样的一个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常(cháng)非常接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文(wén)化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)处理的(de)一些方式，你(nǐ)是没(méi)有(yǒu)办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是(shì)你必(bì)须了解这些国家，很多(duō)领导人对于他(tā)们的公民以及他(tā)们所有(yǒu)的一些情(qíng)况是(shì)不(bù)是进行了解(jiě)？要有更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太(tài)好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生(shēng)了好几次(cì)，在核子的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两(liǎng)国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也(yě)可以如此。这两(liǎng)个国家在以(yǐ)后(hòu)的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的(de)一些现象，两国(guó)的一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要(yào)延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾半导体的一些(xiē)行业，像台积(jī)电，也成(chéng)为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过(guò)去的(de)几个(gè)月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是(shì)会(huì)讲同样一个(gè)道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及(jí)计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作(zuò)，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到(dào)相同种类的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我们(men)的(de)公司里面，我们觉得这(zhè)个(gè)公司(sī)还是具(jù)有领导地位的，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个公司(sī)的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的(de)人(rén)非常棒，而(ér)且也是(shì)非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好的公(gōng)司(sī)、非(fēi)常好的人员，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我就(jiù)会(huì)到别的国家去(qù)找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的(de)，这就是现在的事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么(me)做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一(yī)些家族的资(zī)产。巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很多对我(wǒ)有意义的(de)一(yī)些公司(sī)。但(dàn)是不管(guǎn)怎么(me)说，他做得到，这(zhè)中间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的(de)。1949年(nián)的(de)时候他(tā)写过一本(běn)书，但是他在这个中间(jiān)有一些(xiē)让我(wǒ)觉得(dé)非常非常有说服(fú)力的一些(xiē)话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对(duì)的，我都(dōu)非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上百上千(qiān)的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个(gè)位置。他(tā)的(de)书(shū)是与众不同的(de)，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且这(zhè)些书里面写的(de)东西，在我的记录(lù)上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续(xù)地(dì)有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的(de)这(zhè)个书绝(jué)对是非常非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人(rén)出版(bǎn)他的(de)书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且是(shì)完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望(wàng)这(zhè)个(gè)公司是被我(wǒ)们(men)的股东持有的(de)，而且这个社会是对我们(men)满意(yì)的，如(rú)果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然(rán)觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会(huì)继(jì)续能够请有才能的(de)人来为我(wǒ)们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是(shì)一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而且这是一(yī)个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们(men)的子(zi)公司。他(tā)在运作的(de)一(yī)些结果情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂(làn)的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们的(de)浮存金也不(bù)是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估(gū)上不值多少价钱的公司(sī)其实(shí)是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是我们(men)的(de)生命(mìng)中发(fā)生的(de)一些事情(qíng)，你必须准备让自己(jǐ)不(bù)会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的(de)创办(bàn)人(rén)。我们刚开始在交(jiāo)易(yì)的时(shí)候(hòu)，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分配。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能(néng)够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不(bù)重(zhòng)要的(de)事情，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要(yào)的(de)一(yī)些决策，而且你有时间(jiān)能够(gòu)做这些重(zhòng)要(yào)的决策，这(zhè)些决策做完之(zhī)后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些情况(kuàng)，你都(dōu)已(yǐ)经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有趣的(de)一件事情是你必(bì)须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而(ér)且(qiě)早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车，如果要保险，而(ér)且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商(shāng)在贩(fàn)卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样能(néng)够痛击(jī)他们(men)这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公(gōng)司已经自己现在在(zài)卖(mài)电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听到(dào)这(zhè)中间有(yǒu)很多成功的故事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的(de)，你要收集更多保险被保人(rén)开车(chē)的一(yī)些记(jì)录(lù)。我们(men)希望能够击败汽车公司的(de)销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在做保险已经(jīng)是十几年的事了(le)，不是一个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保险公司好(hǎo)像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做(zuò)保(bǎo)险已经不是一个(gè)新的想法了，但是(shì)要实(shí)施起来(lái)却很(hěn)难，特别(bié)是(shì)要(yào)比一般的保险公(gōng)司做得更(gèng)好，要(yào)匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格与风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也是不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么(me)做了，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传闻(wén)和故(gù)事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们(men)做(zuò)非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就在这(zhè)样一个行(xíng)为(wèi)后面(miàn)构建(jiàn)了(le)我们自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的非(fēi)常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承(chéng)保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险这边(biān)，大(dà)概是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可(kě)图(tú)的行业(yè)，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一(yī)个体系(xì)，说(shuō)可以在成本中间提取20个(gè)点(diǎn)，那(nà)个(gè)时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对(duì)资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其(qí)实(shí)很少去看(kàn)这些故(gù)事背后的本质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出(chū)了这样的(de)尝(cháng)试(shì)，有很多关于(yú)这只股(gǔ)票、那只股票的故(gù)事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事也在业(yè)内、坊间流(liú)传很多(duō)，但是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到(dào)股东大会(huì)的(de)现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题是未来的(de)投票控制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个(gè)问题，谁到(dào)底会在(zài)投(tóu)票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们(men)最后(hòu)能(néng)不能实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投(tóu)票(piào)方(fāng)面哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企业，像指数基金(jīn)一(yī)样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们(men)想要这样的一(yī)个世(shì)界，这个世界(jiè)下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一(yī)句(jù)话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意(yì)思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资(zī)产管理上有非常非常(cháng)小的一部分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的(de)，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一(yī)些有指数基(jī)金的人想要去买其它的一(yī)些(xiē)基金，或者是(shì)把这个(gè)支(zhī)付的(de)管理费用用于(yú)其它(tā)地(dì)方，所以资产管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也(yě)就是为(wèi)什么(me)指(zhǐ)数基金(jīn)被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他们是(shì)把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们(men)用另(lìng)外一个(gè)基(jī)金(jīn)给你，在这个过(guò)程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克希尔回(huí)购了(le)很多(duō)自(zì)己的股票，减少了(le)股票量的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格(gé)也会接任您(nín)的工作，他(tā)会(huì)不会(huì)也会在未来的股(gǔ)票(piào)回购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一(yī)个(gè)很好的资本分(fēn)配(pèi)对象，在(zài)过去这(zhè)一年，他有没有对股票的(de)回购做出(chū)任何决定(dìng)？在股票回购上，关于(yú)内在价值的提(tí)高，你们的这个(gè)决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会(huì)在之(zhī)后做出这种决定(dìng)，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也(yě)是相似的。有时(shí)候人们把(bǎ)这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想象的(de)要简单(dān)很多，就(jiù)像(xiàng)我们有这样(yàng)的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中的(de)一部分感兴趣(qù)，我们(men)去买其中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来(lái)负责的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个(gè)框架已经给我(wǒ)们做出(chū)来了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不(bù)会觉得(dé)这个框(kuāng)架在未(wèi)来有(yǒu)什么样的改变。当有(yǒu)机会(huì)来临(lín)的时候，我们(men)也会成为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个业务的运营(yíng)都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有这(zhè)样(yàng)的机会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回(huí)购。当然(rán)你(nǐ)不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容(róng)易(yì)。如果你的资本(běn)足够(gòu)，你(nǐ)不会用它(tā)们很多(duō)，而你的股票有吸引(yǐn)力的(de)话(huà)，还(hái)可以(yǐ)通过(guò)回购提(tí)升每(měi)一个单股的内(nèi)在价值，为什么不(bù)去回(huí)购呢？有些时候(hòu)一个投资(zī)银(yín)行家说你(nǐ)要(yào)去(qù)做这样的(de)回购(gòu)、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要(yào)听(tīng)他(tā)们所说(shuō)的(de)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了这么一(yī)句话，好像说用(yòng)巨大(dà)的无(wú)知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的(de)美(měi)国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一(yī)些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提(tí)到任何一(yī)个公司创始人(rén)都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价值的(de)衡(héng)量还是(shì)很难。真正(zhèng)一个让他去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法(fǎ)就是让他自(zì)由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的(de)人(rén)有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个(gè)选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷(léi)格也(yě)是(shì)在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他(tā)们有问题(tí)，我(wǒ)除(chú)了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的(de)导航(háng)向前进，在一段时间(jiān)也可(kě)以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)很难去评价(jià)继承(chéng)人的管(guǎn)理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看(kàn)这些(xiē)股东(dōng)们他们能够在(zài)这些时间当中得到(dào)多大的收益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很(hěn)难对(duì)每一个管(guǎn)理层去做出(chū)公平的(de)评(píng)估，很难做(zuò)，有些人(rén)就是做得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有些人(rén)管理的行业(yè)又比另外德人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每(měi)个行业的(de)秘(mì)诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么(me)简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司(sī)，他会(huì)做得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间如果有(yǒu)下面(miàn)的十几个不(bù)同的(de)被推荐(jiàn)的人，以后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建议，他们(men)有他们(men)该做的一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放(fàng)在他的位(wèi)置(zhì)上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发(fā)生(shēng)，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是(shì)不是(shì)真正(zhèng)地能(néng)够再继续(xù)支持？我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些股东和(hé)我们的管理层面上的(de)人，他们都是非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的(de)人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一句话要(yào)发生了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了(le)25个问题，我们希(xī)望能够(gòu)把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问(wèn)答(dá)的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们(men)会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了(le)一(yī)些状况，这中间(jiān)的一些风险以(yǐ)及机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的(de)术语(yǔ)跟大(dà)家(jiā)进行回答(dá)，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现在(zài)保持你的存款还没(méi)有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情况，在所有(yǒu)的银行界其实(shí)都是这样，非常类(lèi)似，好像还具(jù)有传(chuán)染(rǎn)性。在历史的层(céng)面来看，有的时候(hòu)这(zhè)些情况以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时(shí)候没有办法(fǎ)调(diào)整。比如说(shuō)在1931年(nián)的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的(de)银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个时(shí)候也面临(lín)着相应(yīng)的(de)一些类似的问题(tí)。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人(rén)在(zài)银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确(què)的一个(gè)回应。但是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年(nián)的情况(kuàng)，那个时候(hòu)他的(de)老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么(me)样(yàng)的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些(xiē)账户，银行(xíng)的一些系(xì)统已经进行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大概(gài)只有(yǒu)2000多(duō)家(jiā)银(yín)行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看到这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是(shì)不会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机本的理论上也(yě)进行(xíng)了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能(néng)付到(dào)一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事(shì)情(qíng)发生，但是这(zhè)种事情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大(dà)家讲的这些信息(xī)，有的(de)时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻(wén)媒(méi)体报道的不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经到了债(zhài)务(wù)的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众们(men)，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发(fā)生的状况，其(qí)实在(zài)1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交(jiāo)了(le)一个方案，很多人(rén)没有(yǒu)听到我讲了(le)一些什么，但是如(rú)果现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发(fā)生(shēng)什么(me)事情，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量(liàng)有多(duō)大，这些东(dōng)西在(zài)银行的(de)系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银(yín)行(xíng)的监管制度(dù)之(zhī)中(zhōng)已经完(wán)完全全混乱了(le)，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上(shàng)面的(de)调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们(men)忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这2000克是多少斤啊个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的(de)一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉(jué)得(dé)是应(yīng)该有它发(fā)生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时(shí)候进(jìn)入了不同(tóng)的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得(dé)不(bù)同的情况(kuàng)之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待(dài)的(de)一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道到底会发(fā)生什么样的结(jié)果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去解决(jué)这些问题(tí)，那(nà)就是真正地(dì)有问(wèn)题(tí)了，谁知道(dào)呢？你必须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的(de)一些行为(wèi)，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报(bào)告，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到他们(men)提(tí)供了一(yī)些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂的(de)一些提案，而且银行(xíng)是有(yǒu)它自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时(shí)候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些(xiē)资产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后来(lái)的一些选择(zé)的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自己有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被(bèi)计(jì)划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的(de)人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或(huò)者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝(jué)对有能力说(shuō)，如果这件事情发生(shēng)了，公(gōng)司里面的(de)首(shǒu)席执(zhí)行官是要(yào)负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们(men)不应(yīng)该受(shòu)到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在(zài)必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚(fá)完(wán)全不知道(dào)他犯(fàn)了什么错(cuò)而受到处分的一些人(rén)，这(zhè)些应该是我们学(xué)到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在(zài)没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事(shì)情还是(shì)比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在并(bìng)不(bù)只是(shì)在进行(xíng)银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经(jīng)开始做了(le)更多的一些现在世界(jiè)必须要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些(xiē)相反的事情(qíng)，所有的这些银行(xíng)家都想变富的(de)话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他们不(bù)应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不停地(dì)犯错。如果所(suǒ)有的(de)人都(dōu)想在(zài)银行行业变得(dé)富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的边(biān)际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改(gǎi)变了这(zhè)样的边际要求，因(yīn)为太多的人借(jiè)钱(qián)，真的会对银(yín)行带来非(fēi)常大的(de)风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交易(yì)，会发生什么？绝对(duì)对(duì)我(wǒ)们所有人(rén)来说并不(bù)是一个(gè)很好的社会效(xiào)益，没(méi)有什么社(shè)会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出(chū)了这样的决定，他说这是现代的(de)世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新的(de)发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观(guān)，我们不知道(dào)接(jiē)下来会发生(shēng)什么，有非常多(duō)的可(kě)能性(xìng)。储户不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案(àn)来对(duì)这(zhè)种不端的行为作出约束，这就(jiù)是(shì)对我(wǒ)们未(wèi)来这(zhè)些人行为改(gǎi)变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的商业模(mó)式跟地(dì)区银行的商业模式(shì)的(de)区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还有大银(yín)行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银(yín)行(xíng)的方案，不去(qù)做贪婪(lán)的(de)事情(qíng)，银(yín)行其(qí)实是一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们(men)当(dāng)时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那个时(shí)候才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过的话(huà)，我们(men)其实(shí)还会买更多(duō)的银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放在非(fēi)常(cháng)多的银行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银(yín)行股权(quán)方案》，那个(gè)时候我们必须(xū)要让(ràng)自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时看到的(de)这些银行(xíng)都没有任何的(de)坏账，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这(zhè)样的情况，那个时(shí)候(hòu)真的是非常健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大(dà)家也都(dōu)非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果能(néng)买更多(duō)的银行，也许我们(men)的触角就没有(yǒu)办法(fǎ)进到现在(zài)这么多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说(shuō)银(yín)行业比保险业更(gèng)加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标(biāo)的。但(dàn)是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康的银(yín)行行业，后来的这(zhè)些发明那个(gè)时候都(dōu)没(méi)有，你可以在银行的(de)投(tóu)资上赚到很好的(de)回(huí)报(bào)，而且那个(gè)时候我们也(yě)是希(xī)望能够投资更多银行。后来我们有了(le)一些银行的股票，但是(shì)也把银行(xíng)的(de)股票又相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在疫情发生(shēng)的(de)时候(hòu)卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大银行的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有这(zhè)些区域银(yín)行的股东怎么(me)往前(qián)走，我自己也会有银(yín)行的服务，我(wǒ)自己个人的财(cái)富也(yě)会放在银行里，我也会用一(yī)些(xiē)区域性(xìng)本地的银行。但是从(cóng)投(tóu)资银行、拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行来(lái)说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟(gōu)通是(shì)不完美的(de)，这么多的攸(yōu)关方，现在美国(guó)的公众对于(yú)银行现在这(zhè)种情(qíng)况也非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必(bì)须(xū)要体现出来(lái)，现在(zài)很(hěn)多(duō)人不知道后(hòu)果是(shì)什(shén)么，每一(yī)个事(shì)件也(yě)都(dōu)会打造不同的(de)后(hòu)果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字(zì)，大(dà)家都不知道后面的数(shù)字是什么，银行业(yè)也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们(men)对(duì)拥有银行也(yě)是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一(yī)家银行的(de)重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢美国(guó)银(yín)行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们(men)的(de)管理层，我会把交易的提案递到(dào)他们(men)的面前。我也不知(zhī)道接下来(lái)会发生(shēng)什(shén)么(me)，过去的几个月真的(de)让我有点出(chū)乎意料，但(dàn)也重新证明(míng)了我的(de)一个想(xiǎng)法，美国的(de)公(gōng)众其实对我们(men)的(de)银行体系是不太了解的(de)，一(yī)些国会的人(rén)可能也不(bù)如我了解(jiě)的(de)这么多，有非(fēi)常多我们未(wèi)知的(de)领域。如果你在国会(huì)，你可能会(huì)有(yǒu)一个(gè)自己的(de)立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不(bù)一定会(huì)真的代表(biǎo)你一(yī)定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么(me)要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银(yín)行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些(xiē)早期的移(yí)民做出的(de)一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都是他们(men)对(duì)我(wǒ)们(men)这(zhè)个(gè)社会最大的(de)贡献。但是越来越多做的(de)像(xiàng)投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了(le)。这(zhè)不(bù)是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的(de)英雄(xióng)人(rén)物总有一天要退休，这(zhè)是在我们公(gōng)司(sī)负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接替他的(de)人，我们(men)觉得这(zhè)是一(yī)个很好的行业，我们需(xū)要再(zài)雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同一(yī)级的，但是你(nǐ)如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的(de)人(rén)，看起来(lái)也非常有(yǒu)水平，但他(tā)想做的(de)第一件(jiàn)事情(qíng)就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个人(rén)想给这个银(yín)行(xíng)建一个新(xīn)的(de)楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱(qián)的一家(jiā)银(yín)行，但(dàn)其实并不(bù)是(shì)一家最赚钱的银行(xíng)。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业(yè)现在(zài)的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔(ěr)年度(dù)股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你们问题(tí)。我今天(tiān)问你(nǐ)们(men)的问题是下面(miàn)这样，据(jù)你们(men)所知，美国(guó)的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票(piào)，即(jí)使(shǐ)他们宣称是(shì)在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是(shì)我们是不是在未来会(huì)面对这样(yàng)的一个(gè)情(qíng)况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全(quán)球(qiú)的(de)储备货币，伯(bó)克希尔会对这样(yàng)的情况做(zuò)好什么(me)样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们(men)能(néng)做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元(yuán)化(huà)的世界我们要如(rú)何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答(dá)一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是储备货(huò)币，但是未(wèi)来我们可能(néng)就面对的不是这(zhè)样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比我(wǒ)们(men)更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们(men)的财政政策(cè)，但是他会(huì)给(gěi)我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知道(dào)你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才(cái)能解决问题(tí)，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有(yǒu)时候(hòu)你不断(duàn)地(dì)去测试，这(zhè)个测试过激之后就(jiù)会出(chū)现问题。我们(men)需要非(fēi)常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期(qī)间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是后来战(zhàn)争一直(zhí)延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国(guó)的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时(shí)候(hòu)却(què)上升(shēng)到了15％，都是因为战争(zhēng)实习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样(yàng)的(de)事情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难(nán)看到在之(zhī)后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别(bié)是当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货(huò)币地位(wèi)的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计(jì)划，他们(men)之(zhī)后再(zài)取出来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相(xiāng)关的。我和其他人都(dōu)没有办法去(qù)做出预(yù)测，但是我知道这(zhè)不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会(huì)包含在内，但(dàn)是两党(dǎng)里(lǐ)面(miàn)的(de)政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他们(men)自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时(shí)候，在一个医(yī)疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我有的(de)时候也听不(bù)懂他们在做一(yī)些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够(gòu)假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦(lú)或者学(xué)到了什么就可(kě)以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的一些期(qī)待(dài)，你(nǐ)必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得非常妥当了，我们(men)做的大(dà)部(bù)分一些(xiē)投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度(dù)报告之中(zhōng)也准备了(le)我(wǒ)们现在已经有的一些(xiē)计策(cè)。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个(gè)非常非常(cháng)具有(yǒu)政治化(huà)的一(yī)些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓的(de)部落性的一些(xiē)决(jué)策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些(xiē)问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会之(zhī)中，还有在(zài)有钱人的(de)社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝着我(wǒ)们这(zhè)边(biān)走的，但(dàn)是我讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而且是真正没有(yǒu)任(rèn)何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些(xiē)国(guó)家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世(shì)界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的(de)时候会买回来国(guó)家里(lǐ)面的(de)一些债务(wù)，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的(de)所有的东西，在(zài)日(rì)本。在(zài)过去30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的(de)，在银(yín)行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，他们(men)是(shì)有一个非常凝聚(jù)力(lì)的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担负你，我(wǒ)希(xī)望(wàng)你明(míng)年(nián)来(lái)问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望(wàng)美(měi)国越(yuè)来越好，我们可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，但是愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且人(rén)们都非常在乎(hū)你是怎(zěn)么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的一(yī)些(xiē)在(zài)位的人士曾经(jīng)也做过(guò)某(mǒu)些事(shì)情，他(tā)们做的一些(xiē)事情真(zhēn)正让我觉(jué)得不(bù)安心(xīn)，他们以前也可能就(jiù)是(shì)政客，他(tā)们(men)曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特(tè)别不管这些事(shì)情继续(xù)走下(xià)去，基本上通胀就(jiù)是现在最(zuì)需(xū)要解决(jué)的问题，他们做(zuò)的(de)事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更(gèng)多的一些其(qí)它的(de)人在做这些事(shì)情，其(qí)实(shí)他们都必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货(huò)币的一种方(fāng)法。当(dāng)然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时(shí)还有(yǒu)一件事情(qíng)是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印钞票(piào)也(yě)是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事(shì)情(qíng)。我们知道(dào)要怎么做，我们(men)也知道光印(yìn)钞(chāo)票(piào)的(de)这种经济(jì)，在二战的时候也(yě)发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希(xī)望这么(me)做(zuò)，也不能够这么做(zuò)。现在(zài)对于(yú)哪(nǎ)些业(yè)务是(shì)有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的，最(zuì)好的(de)方(fāng)法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能(néng)力，或(huò)者你(nǐ)试图了(le)解百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，能够知(zhī)道(dào)怎么样过更(gèng)好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的(de)这(zhè)些才智(zhì)也不见得(dé)能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而(ér)且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财(cái)富(fù)管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也(yě)是在做这个行业的事(shì)情，这是(shì)一个不(bù)太好的事(shì)情。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)不(bù)了解(jiě)什么(me)叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越(yuè)来(lái)越(yuè)大的时候我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们现在(zài)每一年(nián)有41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不可(kě)思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的(de)价格(gé)，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务(wù)中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价(jià)钱(qián)，又有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面(miàn)的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在(zài)做架(jià)构的时候(hòu)能够(gòu)做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们(men)在家具行(xíng)业(yè)买了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当你给(gěi)了(le)对方一个选项的(de)时(shí)候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不(bù)是(shì)说这个行业(yè)更(gèng)小，但是我们以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际(jì)公路上拥(yōng)有很(hěn)多很多资(zī)产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的(de)或者是15个(gè)英亩或者是更多(duō)，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个公司做的一些(xiē)决(jué)定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥(ào)马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们为什么(me)会选他(tā)呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校的(de)人，他(tā)是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的州立大学(xué)进行学习，那(nà)个时(shí)候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工(gōng)作，才能让他把学(xué)业完成。但(dàn)是(shì)那个时候他也做(zuò)了很(hěn)多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的(de)，我们也有(yǒu)自己百(bǎi)分之(zhī)百的权(quán)力，而(ér)且得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而(ér)且我(wǒ)们(men)现(xiàn)在不(bù)卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具(jù)行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的(de)方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方法来进行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们(men)的地方(fāng)大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可(kě)能还会(huì)更高(gāo)，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一(yī)点(diǎn)。但是我不记得(dé)也(yě)不知道阿德(dé)姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么(me)样，那个时候他大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好(hǎo)的(de)一(yī)些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入(rù)了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴(xīng)，我(wǒ)们可(kě)以雇佣(yōng)到他(tā)，而且能够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的(de)非(fēi)常知名的(de)大学，但是他又做到什么(me)呢(ne)？我们真的非常高(gāo)兴(xīng)阿德(dé)姆(mǔ)把这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的(de)语言以(yǐ)及你(nǐ)所有的一些面(miàn)谈还有写的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您(nín)分(fēn)享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持(chí)续地(dì)储蓄，而且在年轻的(de)时(shí)候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不(bù)要避免(miǎn)任何发(fā)生(shēng)错误的可能，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错(cuò)误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大(dà)的一些错(cuò)误，在投资的生涯(yá)上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你(nǐ)可以避免的(de)话，在美(měi)国，可(kě)能这些重(zhòng)大的(de)错误(wù)你会看到(dào)，但是(shì)在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可(kě)以看到很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如果你已(yǐ)经(jīng)知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你可以把这些(xiē)错误(wù)给提出来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你要(yào)在投(tóu)资(zī)的时候，如果你有更多(duō)的钱(qián)可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的(de)投资都是如此(cǐ)，你可(kě)能必须要花一(yī)点点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气(qì)非常好，就不会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一些(xiē)负(fù)债以(yǐ)及其它相应(yīng)的(de)一(yī)些负(fù)债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道(dào)量(liàng)入为(wèi)出，也许你需要加入(rù)我们，投入(rù)我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话(huà)，他花钱比我厉(lì)害多了。其(qí)实(shí)道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这些(xiē)说出(chū)去(qù)的话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名(míng)表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的(de)人(rén)去解释到(dào)底你的观点是什么(me)，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候(hòu)没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有他的二(èr)世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做过(guò)不够善良的(de)做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为出，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运气(qì)，但(dàn)是你不想把自己(jǐ)的人(rén)生都放在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人(rén)怎么(me)去误(wù)导其他(tā)人(rén)的，而且你要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个教训就(jiù)是“你自(zì)己走自己的路，而且要(yào)很(hěn)快地去实践自(zì)己(jǐ)的(de)目(mù)标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时(shí)候承担(dān)一些经(jīng)济上(shàng)的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们学到(dào)的是能(néng)够成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时候(hòu)你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有的时候(hòu)家人(rén)真是(shì)躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知道(dào)如果家里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到(dào)底怎(zěn)么(me)解决这个问题，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这(zhè)一(yī)家，他建(jiàn)立了(le)迈克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有五个(gè)孩(hái)子(zi)，其中四个(gè)都成为了(le)各个另议的超级(jí)明星，但(dàn)是(shì)他爸爸(bà)这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩子(zi)做出的最(zuì)好的决定(dìng)就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多(duō)是(shì)有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可(kě)能(néng)就会有问题。我如(rú)果有这样一个情(qíng)形，现在可能也(yě)不(bù)太一(yī)样，我的人(rén)生可能也会非常(cháng)不(bù)一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题(tí)是这其实(shí)是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯(bó)克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们(men)有一些消费品是(shì)专属权(quán)卖给一个(gè)零(líng)售商(shāng)，其它(tā)卖给多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的(de)分配，这样你可能在利润边(biān)际(jì)上(shàng)会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的(de)就是可口可(kě)乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了很(hěn)多钱进行(xíng)广告(gào)，而另外(wài)一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察(chá)了(le)非(fēi)常(cháng)多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们(men)需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们(men)也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们(men)可以(yǐ)卖多(duō)种类别的(de)内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也(yě)有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我们(men)才会把它的分(fēn)销渠道(dào)多元(yuán)化(huà)，而(ér)且(qiě)这个产品本身(shēn)的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们(men)就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要(yào)把(bǎ)这个礼物(wù)送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者(zhě)是(shì)作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他(tā)们没有办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿(ná)出(chū)来(lái)。我们(men)都(dōu)希(xī)望(wàng)在(zài)这一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克(kè)力在(zài)市场上的地位是独一无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力在这个市(shì)场和在(zài)另(lìng)外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的(de)产品(pǐn)在美国(guó)市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的(de)产品，它(tā)有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做到？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教(jiào)训可(kě)以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是(shì)买了一些产品，可(kě)能20年前没(méi)人(rén)所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可(kě)能像自己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这(zhè)么去做。你可(kě)能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙(méng)全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个季度的报告(gào)不怎(zěn)么样，它们的(de)股息下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看(kàn)的？你们现(xiàn)在(zài)的投(tóu)资(zī)是要去看它(tā)的基(jī)本(běn)面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完(wán)全不花钱来(lái)管(guǎn)理我们的投资呢(ne)？我们(men)现在(zài)的这个行业不是给大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给(gěi)的(de)建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有意思去观(guān)察的，人们(men)都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司(sī)在(zài)这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作为(wèi)这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者(zhě)留(liú)下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形(xíng)势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加(jiā)油站，他们(men)只有一(yī)个(gè)竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的低(dī)价才(cái)能卖。但是它并不(bù)这么(me)做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基本的业(yè)务问题，也就是(shì)您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪(dí)士(shì)尼(ní)做了一个非常独特的行(xíng)业，也许它(tā)在(zài)动画(huà)上面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出很多(duō)不同的(de)东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业务，而且激(jī)发了(le)其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝(jué)对(duì)会(huì)戏剧性地(dì)增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的(de)人，你的经(jīng)验可(kě)能更多(duō)，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实(shí)是一个非常困(kùn)难(nán)、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一(yī)家(jiā)电影院，电影院在疫(yì)情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为(wèi)疫情(qíng)而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能因为人不去(qù)了(le)，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应(yīng)量，或(huò)者是能够(gòu)消减其它(tā)的东(dōng)西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤(yóu)其(qí)是票(piào)房高、家喻户晓的(de)电影在(zài)放的时(shí)候(hòu)也是如此。这些(xiē)人看的(de)越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格(gé)给(gěi)提高(gāo)，你才能(néng)够为(wèi)这(zhè)个公司做更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的(de)问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在(zài)一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不(bù)太一样(yàng)了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望(wàng)能够做的(de)？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有相(xiāng)应(yīng)的一些支持的意见。我们现在(zài)是不(bù)是在这些新(xīn)能源(yuán)以及可再生能源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们(men)的政府为什么没有再(zài)继续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司是(shì)不是真正地开始能够加(jiā)速投资这些(xiē)新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续(xù)退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在(zài)爱荷华(huá)，我们(men)实(shí)际上真(zhēn)正生产更多的一些风力(lì)发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行使用这(zhè)些新(xīn)能源，现在还是有些问题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力(lì)发电出来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉得(dé)我的(de)后院就可以(yǐ)进(jìn)行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了更多(duō)的一些部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个(gè)例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的(de)事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价(jià)格上和(hé)在(zài)其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英里的地(dì)方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比较低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是(shì)在某(mǒu)种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州北(běi)边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在(zài)进行一些相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发(fā)电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的(de)20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量投资，我们(men)也希望能够(gòu)继续投资，把我们的(de)资产放在这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷(léi)格今(jīn)天能够告诉你更(gèng)多的一些细(xì)节。我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司已经(jīng)在做这(zhè)些技术上的改变(biàn)，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了(le)，我自(zì)己个人并不知道(dào)对于(yú)现在(zài)全球(qiú)变暖的(de)情况以后(hòu)会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会(huì)有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是(shì)都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强(qiáng)，我们(men)在(zài)那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也(yě)这(zhè)么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可(kě)以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的(de)一些投资，我(wǒ)们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的(de)投(tóu)资，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了(le)这样(yàng)的钱，但我们是不是(shì)会(huì)再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多(duō)人不(bù)希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个(gè)地(dì)方(fāng)都告诉大家(jiā)我们要(yào)做一些什(shén)么，在公(gōng)共事业委(wěi)员会或(huò)者是协会(huì)组织之中，我们(men)必须(xū)要遵(zūn)守公共事(shì)业委员会里的一些规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开发，必须(xū)符(fú)合他(tā)们(men)的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到(dào)新能源或者是可再生能源(yuán)，能够(gòu)储存更多现在一些氢(qīng)的发(fā)展。我们现在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须的(de)，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎(zěn)么才能(néng)更有效益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可(kě)以做(zuò)的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了(le)，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在(zài)其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地(dì)里(lǐ)面产出(chū)的情(qíng)况已经有不(bù)同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他(tā)们一年还在付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他(tā)们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些(xiē)产业(yè)，这就是实(shí)际上发生的一些事情。再(zài)生(shēng)产石油的这些工作中，在(zài)美(měi)国就(jiù)是(shì)这么发生的(de)。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电(diàn)影，但是你并没有看到(dào)真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续出油，但(dàn)是(shì)油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这(zhè)种状况(kuàng)是非常危险的。西(xī)方石(shí)油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或(huò)者(zhě)是(shì)一年半之后(hòu)，发(fā)觉这个事(shì)情(qíng)完完全全(quán)不一样(yàng)了(le)。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些(xiē)摩擦变(biàn)化(huà)的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同时(shí)还要有更多(duō)所谓能(néng)源的储备(bèi)，或者(zhě)是石油的储(chǔ)备，我们必(bì)须要有这些情(qíng)况，当然它是非常(cháng)具有战略(lüè)性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这(zhè)是完完全(quán)全跟(gēn)其它行(xíng)业不同的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们的(de)位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时(shí)候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是(shì)产能不一(yī)样(yàng)，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以(yǐ)后的(de)油价到(dào)底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的(de)一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯(fàn)了(le)极大的(de)一(yī)些错误，因为整个石油市(shì)场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过去几个月买了一些不同的股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是(shì)我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的(de)，这是一(yī)个很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一些(xiē)优先股，继(jì)续持有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第(dì)一只这样(yàng)的股票(piào)，它(tā)也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能(néng)源行业(yè)，在(zài)过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那(nà)个油井一直(zhí)在打油。我们在美国(guó)，我们非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一(yī)个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有益的事情，他们有很(hěn)多新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是一(yī)个完(wán)全不同的(de)原油生意。而(ér)在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人(rén)还没有这样的(de)技术(shù)去(qù)开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油(yóu)的(de)开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这个开采技术(shù)比他(tā)们想象的要(yào)复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的(de)输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有(yǒu)多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且(qiě)它们的(de)技术(shù)可(kě)以开采其(qí)它(tā)岩层的(de)一些油(yóu)层，它(tā)们(men)的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的(de)油对我们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行(xíng)业已经(jīng)变得非常(cháng)不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在(zài)在环保和化石(shí)能(néng)源两边都(dōu)有自己很激进的代(dài)表(biǎo)，但(dàn)是(shì)能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机(jī)构都各(gè)持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国完(wán)全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它(tā)岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩(yán)油，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很长的时间(jiān)都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二还是第三(sān)只股票就是一(yī)家得州的(de)能源股，它们也是有很大(dà)的(de)土地，连续(xù)十几(jǐ)年都是因(yīn)为有这(zhè)个(gè)油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在(zài)这(zhè)家公(gōng)司(sī)已经是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分(fēn)，它(tā)们现在还(hái)是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我(wǒ)们(men)不会(huì)在(zài)西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来(lái)我(wǒ)们也(yě)许还会继(jì)续(xù)增持(chí)，但是(shì)现在(zài)的这种交易和我们(men)现(xiàn)在的持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的(de)。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿(ná)大多(duō)伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前说过的一句(jù)话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自己的(de)智(zhì)商有170。所以，我觉得(dé)你当时(shí)想说的(de)这个(gè)智商更(gèng)高的人是不(bù)是马斯克？他最近的(de)一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受一个(gè)节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下(xià)，这期节(jié)目(mù)真的值得(dé)我们(men)再(zài)去看一看(kàn)。马斯克(kè)是一个(gè)非常出色的(de)企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些(xiē)梦想就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如(rú)果没有去做一些很极端的事(shì)情、设立极(jí)端的目标，他(tā)也不会(huì)取得(dé)今天(tiān)的这些成绩(jì)，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他是(shì)在(zài)做大(dà)事(shì)，我们只是选择容易的事情(qíng)做(zuò)，我们(men)不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在(zài)很多事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的(de)这种做法(fǎ)跟(gēn)我们(men)的理(lǐ)念可能(néng)确实不太合，但(dàn)是(shì)他确实业(yè)完成了很多(duō)重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词(cí)，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活(huó)的方式(shì)，像把那样去冒(mào)险，我可能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他也不会(huì)享受相我们这(zhè)样的(de)生(shēng)活方式(shì)。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是(shì)关于(yú)现(xiàn)金怎么去进行给股(gǔ)东的分(fēn)配(pèi)，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金(jīn)持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的价值还是(shì)比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金(jīn)的时刻(kè)。我们现在(zài)真的想做的是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去(qù)提(tí)出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价(jià)格(gé)提出了(le)以后，别(bié)人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业(yè)，一个私有的企业可能会(huì)相对比较容易，没有任(rèn)何一家(jiā)公司在好(hǎo)的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在(zài)我这里却(què)遇到了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂(dì)芙(fú)尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的(de)障碍，我们(men)比较明确的一点(diǎn)是在(zài)那样一个时(shí)刻能(néng)够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些公(gōng)司(sī)的变化是非常有限的，一些好的(de)公(gōng)司不想完全把(bǎ)公司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用(yòng)便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市(shì)场的环境(jìng)有关，如果我们在这(zhè)个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有可能去回(huí)购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为我们以前做出(chū)的(de)这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这么(me)多稳定的回(huí)报(bào)，所以我没(méi)有觉得(dé)好像(xiàng)我们一(yī)定要(yào)在(zài)未(wèi)来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失控，但我们(men)当时(shí)如果不去做(zuò)这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还(hái)不错，也许(xǔ)我们以后还(hái)会做得(dé)更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生你们(men)好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也(yě)是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问(wèn)题。如(rú)果你(nǐ)要给一些公司(sī)提(tí)出(chū)建议，如(rú)果要成为伯克希(xī)尔(ěr)公司的律师，你要(yào)对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)是不是完全了(le)解您的(de)问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他(tā)在(zài)一家非常(cháng)大的律师事(shì)务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的律所到底(dǐ)是什么样(yàng)的公司。我们的(de)生命实在太短了，你不(bù)需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律师的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议(yì)并(bìng)不(bù)是来自他自己法律的(de)背景，而(ér)是他对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而(ér)且是世(shì)界上(shàng)其(qí)他人没(méi)办法告(gào)诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律所如(rú)果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且很多(duō)人(rén)想不(bù)出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了(le)，我们有全世界(jiè)最精(jīng)良、最(zuì)精英的律师，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律师，但是(shì)最重要的(de)一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的(de)一些建议，我也把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时(shí)间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时(shí)间(jiān)，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公司了，别人(rén)做他建(jiàn)议(yì)之后的决(jué)定。他如(rú)果(guǒ)真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做(zuò)投(tóu)资上的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终于了(le)解了他自(zì)己的长项是什(shén)么，于是(shì)他就开始为自(zì)己工作，而(ér)且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要开始实施了(le)，而且在三年滚(gǔn)动的(de)情况之下，在你报税的营(yíng)收之内(nèi)是有这(zhè)样(yàng)一(yī)些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在(zài)的(de)财(cái)务(wù)记录上(shàng)，以及(jí)在计(jì)算所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的(de)，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等(děng)或者是得到更多的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一个非常聪(cōng)明的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则都是完完(wán)全全了如指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这(zhè)些(xiē)企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保守而(ér)且(qiě)是最(zuì)有边际利益的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当地(dì)开始进行操(cāo)作(zuò)您的(de)收入，要涉(shè)及到(dào)您(nín)现在在(zài)节(jié)税以及税务法(fǎ)上(shàng)面适合的一些(xiē)状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么做(zuò)的。当然我(wǒ)们不(bù)能完(wán)完全全包括在资产利(lì)得的状况之(zhī)下，不能实现(xiàn)资产利(lì)得的方式，但是如(rú)果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无(wú)法控制的一些合作关系，还(hái)有伯克希(xī)尔(ěr)以前的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的(de)付给(gěi)。那(nà)个时(shí)候系统还是有(yǒu)一些避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时的(de)这(zhè)些(xiē)税收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方(fāng)法能够对(duì)美国的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施(shī)，我(wǒ)们(men)也不(bù)知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一(yī)些结果，我们就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出(chū)来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司，税收(shōu)的数量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或(huò)者是社(shè)会保险税以及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其它更多(duō)的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住(zhù)在美国(guó)，我(wǒ)们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我(wǒ)们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加(jiā)入(rù)美国国会，但(dàn)是有很(hěn)多(duō)事(shì)情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在(zài)金(jīn)融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给(gěi)我们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没(méi)有什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而(ér)且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务，每(měi)天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重(zhòng)大的(de)事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国(guó)其(qí)它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐(lài)对(duì)方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而且我工作的地方离我家(jiā)只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的(de)距离(lí)，我每天都可以在极(jí)短(duǎn)的时(shí)间就到我的公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这(zhè)是(shì)多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故(gù)事可能就说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑(xiào)的故(gù)事或者有趣的故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也(yě)有(yǒu)一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任何(hé)公司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们就去(qù)了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希(xī)望能(néng)够借600万(wàn)去买大概(gài)一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这(zhè)样的(de)事情，我们(men)到(dào)第一(yī)国家银行，他们(men)不愿意借(jiè)钱给我们。我们(men)开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候(hòu)就(jiù)讲我们这样做是不(bù)是(shì)真的对呢？这一场交易是(shì)不(bù)是真的(de)是好的(de)呢？我们那(nà)个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划(huà)没有成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是(shì)如果你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔(ěr)夫球(qiú)，但是(shì)在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞(dòng)里(lǐ)才(cái)能算分，这(zhè)就是你必须要做(zuò)的(de)。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们(men)那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非常(cháng)享受这中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而(ér)且是(shì)有(yǒu)道理的方式进行(xíng)的(de)，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的(de)或者是非(fēi)常豪(háo)华(huá)的一(yī)些生命，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我们(men)有的时候(hòu)必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上讲到(dào)了(le)很多(duō)并购，你现在还(hái)有什么地方需(xū)要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会有很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你(nǐ)想读(dú)，也可以看(kàn)到里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了(le)一半了，但(dàn)是不(bù)代(dài)表说(shuō)一定可以做(zuò)成。比如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购(gòu)的事情(qíng)最后能够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没(méi)有什(shén)么(me)缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后也(yě)是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们(men)能买，哪些地(dì)方你们不(bù)能买(mǎi)。我们(men)的顾客没(méi)有(yǒu)提出反对，但是因(yīn)为有监管(guǎn)方的(de)介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找到解决方(fāng)案(àn)，找(zhǎo)到可(kě)能不(bù)会遇(yù)到问题的收购标的。在(zài)这个地方我(wǒ)不知道美国(guó)政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是(shì)有任何的错误，有些(xiē)时候事情(qíng)就是(shì)这样，我们做(zuò)的各种各(gè)样的活动(dòng)有非常(cháng)多的因素(sù)在(zài)背(bèi)后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问(wèn)题回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了(le)我(wǒ)们(men)投资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么样去(qù)用一些(xiē)好的(de)成(chéng)功(gōng)的(de)激励措(cuò)施，对(duì)我(wǒ)来(lái)说一个好的企(qǐ)业有两个好处(chù)，第(dì)一(yī)，公(gōng)司业务增长你也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我们也需(xū)要打造一个好的(de)公(gōng)司(sī)文化，提(tí)供公平的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔(ěr)给他(tā)们的经理人很多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所有(yǒu)人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这些(xiē)利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行(xíng)的(de)。他(tā)们不(bù)喜欢(huān)听到(dào)别人对他们(men)的(de)事业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他(tā)们。比如(rú)说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听从(cóng)他们的(de)建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人在(zài)很(hěn)多(duō)的工作(zuò)上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多(duō)时候解决了这(zhè)个问题(tí)，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个(gè)老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得更(gèng)好的关键因(yīn)素，但这五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那(nà)儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一(yī)个(gè)公司的收入很微(wēi)薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什么我就(jiù)做什(shén)么(me)。我也喜欢当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有什么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得(dé)的最好的(de)结果，有些时候你(nǐ)可能会自(zì)满(mǎn)，你不用花太(tài)多的时间(jiān)跟银行打交道(dào)，你(nǐ)在(zài)这边(biān)的工作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个公(gōng)司完全的所有权当然(rán)是最好(hǎo)的(de)结(jié)果，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔这个(gè)大(dà)旗，你自己去(qù)做的话(huà)得不到现在(zài)这(zhè)些(xiē)资(zī)源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发(fā)展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家(jiā)上市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿(yì)，如果有这么一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话，如果股(gǔ)东们(men)也同意，我也(yě)会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理(lǐ)和(hé)我也会找准(zhǔn)时(shí)机(jī)去下手，但是这样的情(qíng)况不(bù)是对(duì)所有人(rén)都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运营他们(men)的(de)业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的(de)很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时(shí)杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是(shì)这家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我们互(hù)相了解(jiě)，每(měi)一年(nián)他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是(shì)会(huì)有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说(shuō)把他(tā)带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什(shén)么(me)杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们(men)也很开心。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也(yě)愿意卖他(tā)们(men)的公(gōng)司。一(yī)开始对我们的贡(gòng)献并没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看到(dào)了它的前景。所以，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么(me)打完(wán)的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会(huì)不(bù)会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖(táng)果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们之前(qián)提(tí)到(dào)的，有些时候在市场当中(zhōng)是(shì)有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时(shí)候你会说这样(yàng)的一个产品为什么只是在某些市(shì)场有它的(de)品(pǐn)牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这(zhè)种实(shí)验，在全球也推(tuī)出这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向全球(qiú)。我们通常(cháng)都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢(màn)却发现这个(gè)魔(mó)力没有办法延续下去(qù)，因为(wèi)现在(zài)全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的(de)历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己的(de)魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州有自(zì)己的一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的(de)消费者的品(pǐn)位(wèi)都不(bù)一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一(yī)点，他们觉得(dé)好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如(rú)何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服(fú)务跟(gēn)其(qí)它的服(fú)务是有区别的，有(yǒu)些可(kě)能已经很富有、做(zuò)得很好的(de)人都会问(wèn)我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉(lā)利所做的(de)一(yī)样，法拉利在汽车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了(le)几天的时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是(shì)在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的(de)驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他(tā)自(zì)己(jǐ)的(de)意见，但是我们(men)还(hái)是买了(le)他的股份。我的(de)孩子可能有的(de)时(shí)候也会坐一般的这种(zhǒng)民(mín)用(yòng)飞机，有的时候(hòu)也(yě)会用我们自己的(de)私人飞(fēi)机(jī)，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹配我们(men)自己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它的一些公司里，没(méi)有这(zhè)样(yàng)的一些数量(liàng)，跟其(qí)它(tā)美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不敢相信(xìn)，它做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)业务上面的建树，因为(wèi)长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后(hòu)，这个公司已经是成(chéng)为(wèi)一个(gè)非常非常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要(yào)不要加入(rù)一个只有经济舱的公司(sī)呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到这(zhè)个地方(fāng)来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都是股东，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的(de)，而且(qiě)被(bèi)人家已经催化了，他感觉(jué)他(tā)必须(xū)要这么解释，这样(yàng)的事情(qíng)也是(shì)疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的(de)一些受益人，只(zhǐ)要加入(rù)了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们(men)能够(gòu)组织这么大的盛会。我们(men)现在(zài)看(kàn)到(dào)全球(qiú)的趋(qū)势，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会(huì)完(wán)完全全投入(rù)市场，这(zhè)种情况大(dà)量(liàng)的已经(jīng)被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生(shēng)那个时(shí)候开始，好像拥(yōng)有了全(quán)世界，把(bǎ)福特的(de)T模型的(de)车子(zi)开始推(tuī)出市(shì)场，也做了非常大的价格上面(miàn)的(de)改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发(fā)生(shēng)了。但目前来讲还(hái)是有不(bù)同(tóng)的(de)观点，特(tè)别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福(fú)特公司的(de)事情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业(yè)都是一(yī)些有可读(dú)性的(de)历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也(yě)是(shì)福特汽车(chē)公(gōng)司(sī)的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也(yě)加(jiā)入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了(le)，这(zhè)几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念福(fú)特公(gōng)司(sī)的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那(nà)个(gè)时候(hòu)他们(men)全美国(guó)只有19000个(gè)不同的(de)汽(qì)车经(jīng)销商，但是我们现在看到(dào)人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽(qì)车行(xíng)业(yè)绝(jué)对不会消失，当然全(quán)世界还(hái)有(yǒu)更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一(yī)定是(shì)不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市(shì)场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车(chē)已经(jīng)声势(shì)浩大地(dì)进入市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本的(de)一些(xiē)部署，而且有(yǒu)更大的(de)一(yī)些风险，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本(běn)成(chéng)本以及巨(jù)大的风险，这是(shì)肯(kěn)定会(huì)发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是(shì)我们讲到人工市场上(shàng)也会有(yǒu)比(bǐ)较(jiào)大(dà)的一些变(biàn)化，当然(rán)这又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到(dào)10年的期(qī)间我们不(bù)知道会(huì)怎么样(yàng)，但(dàn)是车(chē)子的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见(jiàn)得是对(duì)的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的(de)股(gǔ)票交易(yì)所的(de)地方，还(hái)是(shì)有不同(tóng)的一些(xiē)变化(huà)。我们现在也开始用比较(jiào)少的(de)钱在(zài)这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储(chǔ)的资产报(bào)表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更多的(de)数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它(tā)在每一年的财(cái)报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是我(wǒ)并(bìng)不是那(nà)么担(dān)心美联储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们(men)现(xiàn)在(zài)做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货(huò)币(bì)在每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一定的(de)现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅(fú)度(dù)不要太大，而造成很多(duō)负债。我(wǒ)现在(zài)还(hái)不担心现在美联(lián)储的资(zī)产负债表(biǎo)上面的(de)问题(tí)，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更好、更大(dà)的一些数字(zì)，但(dàn)是这些(xiē)事情(qíng)是(shì)比较(jiào)有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续(xù)去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金就不见(jiàn)了。但(dàn)是现在美联储的报(bào)表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一(yī)个人在美国要进(jìn)行相应的(de)一些贡(gòng)献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在(zài)哪里(lǐ)，如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)很多人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是(shì)非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易(yì)或者是(shì)其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的(de)报(bào)表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你都(dōu)可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都可以看(kàn)到(dào)。每个(gè)礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及看(kàn)到今天货币流通的(de)状况(kuàng)到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现在(zài)我们的现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我(wǒ)们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决(jué)这个问(wèn)题，可(kě)能必须(xū)要(yào)有自(zì)己相应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一段时间(jiān)之后还是可以(yǐ)回(huí)转的(de)。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美(měi)洲的(de)状况，他们现在(zài)所有(yǒu)的这些(xiē)货币基本上在(zài)那里已经产生了非(fēi)常大的一(yī)些(xiē)问题，已经(jīng)付(fù)出了他们相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而(ér)且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是(shì)要付出代(dài)价(jià)的，在二战的时候(hòu)这个事情(qíng)已经发生(shēng)过了，每(měi)个人，我自(zì)己也包括在(zài)内也看到了这样的状况，一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们(men)可以得(dé)到更(gèng)多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那(nà)个时候通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些人在支持(chí)全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分(fēn)财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国(guó)家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入(rù)这样的时间，每(měi)个人都失业的(de)话(huà)就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策(cè)，在理论上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是说未来(lái)都(dōu)是(shì)这(zhè)样的(de)。美元现在(zài)作(zuò)为一种储备货(huò)币(bì)，它(tā)可以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但是当我们没有(yǒu)把政策(cè)做(zuò)好的时候，它也会给我们带(dài)来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的(de)考虑(lǜ)转移了自(zì)己的生产，公司是(shì)不(bù)是应该做出这样的决(jué)定？政府应不(bù)应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符(fú)合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜(yí)，你可(kě)能(néng)就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的(de)这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其(qí)它地方的(de)人(rén)怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也(yě)是(shì)如此，这些想法就会带来大的冲突。我们(men)公司没有(yǒu)那么多(duō)的海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希(xī)尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个(gè)行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个(gè)流(liú)程(chéng)当中社会得(dé)到了效益，但是很(hěn)多人(rén)会(huì)因此失去生意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时(shí)候(hòu)，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的(de)工资(zī)水平(píng)也并不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以在(zài)发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家这么(me)做，而(ér)我们这边的(de)制造业就完完全(quán)全不复(fù)存在，也会损(sǔn)害(hài)我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况的(de)改变会(huì)改变所(suǒ)有(yǒu)的(de)状况。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业(yè)转移到(dào)了海(hǎi)外，我们的社(shè)会因此受益，但是(shì)却让很(hěn)多(duō)人失(shī)业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完全什么(me)事都做(zuò)不了(le)的人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说(shuō)我(wǒ)们想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面(miàn)的(de)繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却(què)不(bù)行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有办法存在的(de)。我觉得(dé)我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们(men)还有(yǒu)资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个(gè)国家(jiā)的产出其实可以用(yòng)更(gèng)说的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自(zì)己的(de)专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给完成，我妈(mā)妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实可以(yǐ)做更多的(de)事情，完成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失(shī)所的人，可以改善他们的生(shēng)活质量(liàng)，也可以向全球证(zhèng)明(míng)我们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的(de)体系有(yǒu)这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但(dàn)是我(wǒ)们(men)需(xū)要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意(yì)思的事，亚(yà)当(dāng)斯密(mì)也说得对，一个自由市场的(de)资本(běn)主义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自(zì)由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政(zhèng)府有(yǒu)一(yī)些补助，会让这(zhè)样的(de)一些痛(tòng)苦去(qù)除，我们(men)的安全网也随着(zhe)时间的(de)推移越(yuè)变越大，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们(men)假装好像向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系(xì)是不可行的(de)，而且也(yě)会造(zào)成(chéng)贫富差距(jù)越来越大(dà)。有些人什(shén)么都不做，却通(tōng)过投(tóu)机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能够(gòu)保(bǎo)持下来(lái)。比如(rú)在社会(huì)安全(quán)这方面取得了(le)长足的进展，已经(jīng)比我出(chū)生的那个(gè)年代好了很多(duō)，我觉得(dé)美(měi)国在这边做(zuò)得(dé)还是(shì)不(bù)错(cuò)的，在解决(jué)资本主义(yì)增长和社(shè)会安全网的打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出了(le)很(hěn)多成就，这也是(shì)为什么我们(men)现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一(yī)定。我觉得(dé)肯定是体系(xì)有一定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程(chéng)，我们已经有了进步(bù)，但是人(rén)类的本性(xìng)就是不(bù)断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需(xū)要(yào)把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯(bó)克(kè)希(xī)尔也需要在自己的收(shōu)益表当(dāng)中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提到这不(bù)会反(fǎn)映出长期收益。您也提(tí)到有(yǒu)些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做(zuò)其实对股东来说是(shì)不公平的。银行的(de)这种情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表(biǎo)是(shì)资(zī)产负债(zhài)表的一部分，资(zī)产负债表告(gào)诉你这个(gè)存(cún)款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也(yě)是(shì)把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它放在我(wǒ)们的(de)收入损(sǔn)益表里。它其中一部(bù)分的说法是正(zhèng)确的(de)，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债表能不能够代(dài)表它(tā)的价值，一(yī)方面(miàn)它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的(de)表格(gé)每(měi)5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话(huà)之间(jiān)可(kě)能又有了变化，而且它的整个价值的(de)变化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯(fēng)狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不(bù)好(hǎo)的所有的工具，但是(shì)对(duì)消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过去已经不一样了(le)，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们(men)到底明天早上(shàng)需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就(jiù)是我们(men)应该去做(zuò)的(de)，几年前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需(xū)要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但(dàn)是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不(bù)会给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的(de)话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们(men)也希望我们(men)所有的(de)股东(dōng)以及业(yè)主们都了解(jiě)他们(men)自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这(zhè)些细(xì)节其实没有那么难。你读一(yī)下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是(shì)这(zhè)么做的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道这些会计们心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账(zhàng)面(miàn)上进行相应的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有必要的，而(ér)且要问真正实际上要(yào)问的问题。这些股(gǔ)东们就会(huì)知道今(jīn)天公司到(dào)底真(zhēn)正(zhèng)要被问出(chū)来的问题(tí)，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的(de)经(jīng)理人不愿意回(huí)应(yīng)这(zhè)些问题，那(nà)就有问题(tí)了，当然我们必(bì)须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在过去的(de)一年之中，我(wǒ)不知道是不是(shì)真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且在利益的(de)分配上(shàng)以及它的安(ān)全性上(shàng)面，每一个(gè)季度(dù)是(shì)不是都应该在(zài)账面上有所记录。如(rú)果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画(huà)出(chū)了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多(duō)人就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会(huì)计制(zhì)度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话(huà)是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中间一(yī)定是有他内部的一些消息以(yǐ)及(jí)他(tā)相应的一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够从事管理的工作，我现在(zài)问的问题是(shì)属于我这个年纪群(qún)的(de)，您怎么样能够将(jiāng)您(nín)的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样进行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他(tā)们怎么(me)样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一(yī)些我自己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是不是要(yào)学我做楷(kǎi)模？我不会(huì)对他们(men)怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这(zhè)么多年会越来(lái)越(yuè)聪明(míng)，在过去的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到(dào)了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当(dāng)然(rán)我们(men)成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时候(hòu)是(shì)在制造件的(de)部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等(děng)于没有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自己特(tè)别无知，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道他们在(zài)讲到的一些结(jié)果是什么。我那(nà)个时候学(xué)基础(chǔ)经(jīng)济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已经是3点30分了。我们(men)如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们(men)继续进(jìn)行交流，4点半的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)将(jiāng)会进行股(gǔ)东(dōng)的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的(de)一些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在(zài)商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继(jì)续回答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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