金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名(míng)为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买(mǎi)该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示(shì)。

　　活(huó)动于美国东部时间周六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美(měi)国(guó)银(yín)行、西方石油，谈了经(jīng)济(jì)形势与货(huò)币，谈到了自己对于在日(rì)本(běn)投资的看(kàn)法，谈(tán)到了(le)与(yǔ)公(gōng)司利(lì)益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的(de)动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还(hái)谈(tán)到(dào)了(le)另一(yī)位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家(jiā)，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个问题(tí)，今天有来自(zì)现场的观众和来(lái)自(zì)网(wǎng)上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入(rù)到我们今(jīn)天(tiān)的(de)营收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一季(jì)度(dù)的数(shù)字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地(dì)过一下，然(rán)后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视(shì)率的活(huó)动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕(miǎn)，我们(men)今(jīn)天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的(de)一位天才，他(tā)是(shì)帮助(zhù)我(wǒ)们负责(zé)保(bǎo)险业务的阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非常(cháng)多的(de)总监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前(qián)提到另外(wài)一(yī)个人(rén)，我把这个(gè)人的名字给忘(wàng)了(le)，你们能想象这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们把现场(chǎng)的一切给(gěi)组织起来(lái)，他真的(de)是一然勇(yǒng)担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进入(rù)问答环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利(lì)润是伯克(kè)希尔(ěr)在(zài)营业(yè)上(shàng)根据(jù)通用会(huì)计准则(zé)报告的，这(zhè)是我们资本(běn)方面的(de)营收。我们希望(wàng)通过长期(qī)在(zài)资本上获利。总(zǒng)的来(lái)说长期以来这部(bù)分的数字都是可(kě)观的，但是(shì)在单(dān)个(gè)季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大(dà)，我(wǒ)们也投(tóu)资其它很多的业务，我们(men)也(yě)把它们(men)作为像是我们的(de)股票(piào)一(yī)样(yàng)，我们(men)也整合了很多业(yè)务，它们的(de)价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很(hěn)大的(de)波(bō)动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大部(bù)分的事业，在(zài)今年报(bào)告(gào)的营收都会比去(qù)年(nián)较低(dī)，都是因为过(guò)去6个月经(jīng)济(jì)的不景(jǐng)气造成(chéng)的。过(guò)去(qù)的这几个月公司都经历了(le)很(hěn)多的(de)波(bō)动，这可(kě)能是二(èr)战以来最(zuì)厉害的一次，二(èr)战的时候我们没(méi)有办法(fǎ)获得商品、货物，但(dàn)是这一(yī)次的(de)波动来自于另外(wài)一个地方，他们(men)可能在过(guò)去的6个(gè)月中出现了存货过多的(de)情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经济环境(jìng)在(zài)这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我们很多的(de)经理(lǐ)人对于(yú)这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特别肯定的态(tài)度，不(bù)管(guǎn)是(shì)对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)其实没有放太多(duō)的精力(lì)在商业前景上(shàng)。但(dàn)是在今年(nián)第一(yī)季度的报(bào)告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们(men)投(tóu)资的收入会比去年同(tóng)期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出(chū)了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对于(yú)财政赤字违约的(de)担(dān)心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这(zhè)12个(gè)月的(de)时(shí)间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资(zī)的收入方(fāng)面还是不错(cuò)的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟(gēn)市(shì)场的活动并(bìng)不完全(quán)相关(guān)，它(tā)跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的(de)。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析的(de)话，我(wǒ)们今(jīn)年可能(néng)前景会更加可观，在承保上比去(qù)年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么(me)去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风(fēng)，会影响到这样的一个预(yù)测。但(dàn)是从可能(néng)性(xìng)角度上分(fēn)析(xī)，我们(men)今(jīn)年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的元素，让我们今年(nián)第一季(jì)度的营业利润(rùn)看起来更高。但是(shì)我(wǒ)也(yě)想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一些(xiē)营业利(lì)润的数字，给大(dà)家总(zǒng)的来看一看(kàn)从疫(yì)情(qíng)开始到(dào)现在我们营业利润变化(huà)的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以(yǐ)来的一(yī)个(gè)营(yíng)业利润的(de)数字。但是从现在(zài)开(kāi)始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有(yǒu)一(yī)个(gè)优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这(zhè)样(yàng)的营(yíng)收，我们还是会不断(duàn)地(dì)去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证(zhèng)明(míng)我们(men)做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让(ràng)它(tā)们能够稳步上升的。有时(shí)候在历(lì)史上这个数字上(shàng)升的幅度比(bǐ)我们想象中还要(yào)大，但是我想说基于我们(men)现在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的(de)公司(sī)可(kě)以(yǐ)达到这(zhè)么大(dà)的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司(sī)可能会买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所以能达到(dào)这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但(dàn)是如果计算它的(de)收益(yì)的(de)话，也有更快的一些速度可以再进行增加(jiā)。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比例，而(ér)是(shì)一(yī)个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的(de)现金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下，它与我(wǒ)们的(de)了(le)解是不同的，比如(rú)说(shuō)跟(gēn)在(zài)银(yín)行里的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行里面存钱的(de)话(huà)，必须要付你利息。如果你是(shì)一(yī)家银行(xíng)。但是浮存金基本上就(jiù)是(shì)你(nǐ)在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失(shī)，你就(jiù)必(bì)须(xū)用(yòng)这些钱(qián)来(lái)进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊(jīng)异的(de)增长，每年都(dōu)是如(rú)此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示了(le)我们(men)现在已有的(de)一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的(de)主要人物(wù)，而且(qiě)我们的保险公(gōng)司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能的(de)人(rén)在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智能(néng)，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业(yè)生涯的时(shí)候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你的资(zī)产负(fù)债表以及你(nǐ)的(de)财务报(bào)表之(zhī)中所有的资产还有你的(de)责任或(huò)者(zhě)负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如(rú)今天我们的(de)股票持(chí)有人(rén)，在(zài)所有(yǒu)的这些(xiē)金融以(yǐ)及(jí)长期的债务(wù)，以及所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得(dé)某些(xiē)东西(xī)是非常昂贵，或者有的(de)时(shí)候变得(dé)非常廉价，但是浮(fú)存金是另外(wài)一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责任，但(dàn)是对我们来(lái)讲(jiǎng)并(bìng)不(bù)会花费任何资(zī)金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是(shì)一种(zhǒng)资产，也就是跟我们(men)现(xiàn)在所有的持股人(rén)所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现在是(shì)一笔现金(jīn)或者是我们(men)的一笔公债，我们在这(zhè)样的结(jié)果(guǒ)之下会增加到(dào)至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉我们(men)现有的一些(xiē)资(zī)金。我们(men)后来也(yě)卖掉了我们现在的一些(xiē)股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开始有了(le)一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是(shì)让大家有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在的(de)现金(jīn)流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价(jià)值(zhí)，我们(men)注意到每(měi)一年我们的股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业务(wù)还(hái)是(shì)在继续的营收(shōu)之中，而(ér)且赚的(de)钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的(de)拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在(zài)在你面前的这些资(zī)金以及所(suǒ)有的资(zī)金(jīn)数量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一(yī)个错误。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那(nà)个(gè)时(shí)候我(wǒ)必须要承认我做(zuò)得是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经开始至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍的是您可以(yǐ)研(yán)究(jiū)一下(xià)我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或(huò)者你到网站上也(yě)可以找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会(huì)回(huí)答很多问题，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了(le)银行存款的(de)一(yī)些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概至少25万以(yǐ)上的(de)所谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我们(men)今天(tiān)的(de)议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不(bù)希望(wàng)上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现在(zài)发生(shēng)的(de)一(yī)些状况，还有(yǒu)你(nǐ)现在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之中，在(zài)咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些(xiē)状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格都会在(zài)这里，会回答(dá)更多的问题，也(yě)就是在(zài)我们今天之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继对这些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做投资的(de)时(shí)候如果太保守，您如果再做(zuò)决策(cè)的(de)时(shí)候，您要(yào)怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么长(zhǎng)的一段时(shí)间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当然(rán)我可能做(zuò)的(de)决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希(xī)尔的历史(shǐ)，我们不会做任(rèn)何情绪化(huà)的(de)角色，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决(jué)策呢(ne)。我希望做(zuò)一(yī)个非(fēi)常理(lǐ)智而且是(shì)毫(háo)无情绪化的一(yī)些决(jué)定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以及(jí)在做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我(wǒ)争(zhēng)执，今(jīn)天这(zhè)个中间可(kě)能有(yǒu)一(yī)个经理曾经(jīng)为我们(men)做(zuò)一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些(xiē)状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务(wù)有(yǒu)的时候进行得(dé)非(fēi)常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的(de)时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有(yǒu)几(jǐ)分的钱(qián)，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪个(gè)时候(hòu)并没(méi)有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场上(shàng)结果没(méi)有占领到相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须(xū)要有(yǒu)政策(cè)上面，所有的(de)承保人都已(yǐ)经知道了(le)，我们已经在做更多的(de)改进(jìn)，特别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我(wǒ)们(men)有(yǒu)600多(duō)个(gè)不同的经典(diǎn)的原有的系统，当(dāng)然哪个时(shí)候(hòu)我们(men)已经(jīng)整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)都说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我(wǒ)们(men)现在必须要开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应(yīng)该已经(jīng)了(le)解(jiě)了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些(xiē)所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完(wán)成(chéng)率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来(lái)比较的话，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓的(de)存(cún)金已经(jīng)开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第(dì)一(yī)季(jì)度一(yī)般对(duì)汽车(chē)承(chéng)保来说会是一(yī)个比较好的季(jì)度，我们(men)在(zài)全年的情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年年底的时候(hòu)达(dá)到96点，这是我们的目(mù)标(biāo)点数，但是这中间(jiān)我们还是需要(yào)意识到要做到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润也可能(néng)会在中间受损(sǔn)，但是我们是希(xī)望在利润(rùn)率和利润方(fāng)面都(dōu)能够(gòu)实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这(zhè)个团队(duì)的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的(de)成绩，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)在技术方(fāng)面还任重而道(dào)远，尤(yóu)其(qí)是铁路(lù)建设(shè)的精准度各个(gè)方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要(yào)去看(kàn)看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望(wàng)能够(gòu)变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们(men)再(zài)回到(dào)2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上(shàng)面做出(chū)非常大的进步，也把很多(duō)价值(zhí)交付给了股(gǔ)东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员(yuán)工来说铁路(lù)的安全(quán)也非常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)去年这(zhè)个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的(de)情况是我(wǒ)们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供(gōng)应(yīng)链(liàn)有非常大的挑战，还有很多(duō)劳(láo)动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然(rán)是希望能够把(bǎ)铁路业务带(dài)回一个(gè)长期(qī)稳(wěn)定的(de)情况。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正专注的是(shì)能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历(lì)史的高(gāo)度，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们会不(bù)断地(dì)取得进(jìn)步(bù)。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会从这个团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间(jiān)的(de)问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但(dàn)是Todd的(de)工作(zuò)在(zài)GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿吉特(tè)通力(lì)合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末(mò)也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们(men)肯定的(de)，而(ér)且(qiě)他也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司(sī)在过去(qù)的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关(guān)，但(dàn)其(qí)中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下(xià)来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯定要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们(men)仍(réng)然是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问题的时候也需要资本支(zhī)持(chí)，但是在过去这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特(tè)和四个人(rén)一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了(le)？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额从这里(lǐ)面(miàn)打造出来就超过过(guò)去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需(xū)要(yào)有(yǒu)任何的成本，我们(men)真的(de)带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能(néng)带到了(le)这个行业当中，我们带来(lái)了资本(běn)，带来了能力，而(ér)这样的资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财(cái)富和能量的(de)匹(pǐ)配带来了今天的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的(de)成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到(dào)这样的(de)成绩也(yě)是没有付出任(rèn)何成本的，这是(shì)任何一家上市公司没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复(fù)制，阿吉特还有其(qí)它的伯克(kè)希尔保险公司(sī)的这(zhè)些人付(fù)出的成(chéng)绩真的是无(wú)与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个(gè)关于人(rén)工(gōng)智能和机器(qì)人的问题(tí)。人工智(zhì)能和机(jī)器(qì)人(rén)技术(shù)现(xiàn)在在不断(duàn)地提(tí)升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更(gèng)多的负(fù)面还是更多的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对股市(shì)、对(duì)社会整体来(lái)说，有没(méi)有任何产业或者公司(sī)你们觉(jué)得(dé)会受(shòu)到(dào)AI和(hé)机(jī)器人技术(shù)最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题(tí)向(xiàng)查(chá)理提问，我是什(shén)么都(dōu)搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到(dào)机器(qì)人到处都是，而(ér)且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多(duō)。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是(shì)感到(dào)有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别是像人工(gōng)智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在(zài)用人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人(rén)工智能中没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一项功能(néng)可以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到(dào)非常多出色(sè)的(de)事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前把我带(dài)去看他们最新(xīn)的技术，可(kě)能(néng)还不是(shì)一个最新(xīn)的(de)版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达(dá)不到(dào)。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得(dé)我们没有办法去完全(quán)掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二(èr)战(zhàn)期间我们都是在做技(jì)术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们(men)也没有选择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术的(de)时候，之(zhī)前爱因斯坦就提(tí)过(guò)它可能会改变全世界，我(wǒ)也(yě)想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它(tā)可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而却改变不(bù)了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会(huì)有商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方(fāng)面的损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到(dào)最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会(huì)不(bù)会在商业(yè)地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没有在(zài)商业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它不(bù)适合(hé)我(wǒ)们这样(yàng)的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯(bó)克希(xī)尔。在美国和在(zài)全球(qiú)，这(zhè)些(xiē)问题可能(néng)会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占有人(rén)会变(biàn)。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这(zhè)个(gè)楼的(de)功能应该是什么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿意来(lái)签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个租约(yuē)的(de)名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的(de)这个现象就会提(tí)醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在(zài)人的态度有些(xiē)什么样的变(biàn)化，而(ér)这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去(qù)进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动会出(chū)现在商(shāng)业地产的开(kāi)发等等(děng)，有(yǒu)些时候规(guī)模还会很大，但是(shì)这个后果也是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利(lì)率提高，他们借(jiè)不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业地产上的(de)经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这个艰难的(de)情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个小时，要(yào)不要(yào)把这个(gè)房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就(jiù)说我们不管那(nà)么多，我们继续(xù)做(zuò)我们(men)该做的就行了。查(chá)理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年(nián)中，哪些(xiē)东西会被接受？或(huò)者是一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不是应该也要接受(shòu)这(zhè)样的建议？因为现在实(shí)际(jì)上已经改变了现有的一些工(gōng)业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的(de)建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比(bǐ)以(yǐ)前(qián)多。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他(tā)告诉我(wǒ)们的就是同样(yàng)的事(shì)情，我们都(dōu)是一致的，而且我们(men)两个(gè)处得(dé)非常好(hǎo)，我们(men)当(dāng)然(rán)以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说(shuō)是在(zài)技术(shù)上面(miàn)或者是全(quán)世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了(le)所有的变(biàn)化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能源(yuán)以及技术等(děng)等，全世(shì)界的(de)改变，新的(de)事(shì)情永远会发生，而且会取代(dài)原有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是这种层面之下会给(gěi)我们(men)更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不(bù)知道有这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克(kè)希(xī)尔已经58年了(le)，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱(qián)从(cóng)别人(rén)身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可(kě)能在十年(nián)、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司(sī)，你后(hòu)来发(fā)财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产(chǎn)不会一夜(yè)之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大(dà)的资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的(de)资金来经营，这些机(jī)会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候在(zài)某(mǒu)些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后还(hái)是会(huì)达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都(dōu)基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么(me)多(duō)的钱，有更多(duō)的人(rén)，而且有这么多有才(cái)智的人，试(shì)着希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做(zuò)的一(yī)些事情，也取(qǔ)得更多的一(yī)些金钱。这些(xiē)事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的(de)一些插(chā)曲。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需要(yào)真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还(hái)有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收(shōu)益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不(bù)是在你的期待(dài)之中，有(yǒu)的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在(zài)这(zhè)个世(shì)纪(jì)之中，而不(bù)是(shì)我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这(zhè)就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时间在找其它的(de)事情在做，我可以向你保证，我们(men)有的一(yī)些想法不见得(dé)完完(wán)全全是(shì)一样的，但是绝(jué)对会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一大(dà)堆(duī)的(de)东西(xī)失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的(de)情况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我们这中间增(zēng)加(jiā)的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的资(zī)产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的(de)一些基金(jīn)上面，利(lì)息有的时候(hòu)会造成某些程度上的一(yī)些影(yǐng)响，但(dàn)是(shì)不(bù)管是(shì)AIG的项目或者是其它的(de)项目，其(qí)实(shí)得到的情况都是(shì)相似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要(yào)找到完(wán)全(quán)匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资产。我们(men)现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不(bù)是一些不同的部(bù)门或者是(shì)一些其(qí)它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是(shì)这样(yàng)子(zi)，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们(men)是非(fēi)常关(guān)注在这个重点上，我们的(de)期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个时(shí)候我们看到的这(zhè)是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的(de)一个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个时(shí)候讲我们(men)那(nà)个(gè)时候没有任何解(jiě)决(jué)方案(àn)了，我(wǒ)们必须要这么做(zuò)，这(zhè)中间当然有很多责(zé)任必(bì)须要担当。伯克(kè)希(xī)尔那个时(shí)候基本上就(jiù)是(shì)这样做了(le)，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买(mǎi)。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式来(lái)进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的(de)是(shì)如此。这个数(shù)字非常好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是(shì)我们当时期待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候(hòu)好像比我们原来期待(dài)的还要更多。做(zuò)的一些交易还(hái)没有结(jié)束，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)，而且随(suí)时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也(yě)就(jiù)是伯(bó)克希尔公司还(hái)有保险公司(sī)，在花(huā)每(měi)一块(kuài)钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的(de)一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责(zé)任是非常重大的(de)，而且有(yǒu)的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的东西(xī)都是来自保(bǎo)险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务(wù)，每一(yī)年我们也(yě)许不会付你股息。而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)对于(yú)股息还是会有所削减的(de)。但是(shì)我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人(rén)在进行(xíng)业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)以(yǐ)及其(qí)它(tā)更大的业务(wù)来讲，我们这中间没(méi)有那(nà)么多的负债。我的(de)意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路(lù)还有能源(yuán)的(de)层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前(qián)来(lái)讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的(de)另外一种讲法。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他随时都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进(jìn)行(xíng)贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公(gōng)司取(qǔ)得更高的(de)一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的一(yī)名律师(shī)，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自己的资产(chǎn)以(yǐ)及继(jì)承(chéng)计划上都在(zài)发生的问题，如(rú)果一般的父母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一代(dài)的时候(hòu)，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承(chéng)的一(yī)些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原(yuán)来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比(bǐ)如(rú)今天(tiān)讲到(dào)的查理(lǐ)国王(wáng)或者是另(lìng)外一个查理王子(zi)等(děng)等，或者我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是(shì)其他的，也就是(shì)为(wèi)小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能(néng)一下(xià)子就要(yào)讲到(dào)70多年(nián)的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的(de)资(zī)产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的人(rén)，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分位是(shì)今天(tiān)重要的人，但是后面接(jiē)球(qiú)的人(rén)必须(xū)接到(dào)我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接(jiē)得(dé)到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得(dé)到了，我已经(jīng)知道了。因为(wèi)我的年龄(líng)已经放在(zài)这(zhè)儿了(le)，我(wǒ)之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划上出现的(de)问题，这些(xiē)问题都是特定(dìng)于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩(hái)子理解了提出建议之后(hòu)才会(huì)签(qiān)。如(rú)果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在(zài)这个(gè)家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时(shí)候遗(yí)嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有(yǒu)些什(shén)么(me)样的(de)内容，太早(zǎo)去做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完全(quán)不向他(tā)们(men)的孩(hái)子们透(tòu)露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他(tā)们(men)小孩的(de)成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们(men)也有相似的一些(xiē)问题，就是(shì)在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为(wèi)我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的(de)是资产投资的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的(de)是什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在财(cái)产规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关(guān)系上真(zhēn)的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有的(de)时候一(yī)出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们(men)都去找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩(hái)子(zi)们能够(gòu)至少获取某种价(jià)值(zhí)，这种价(jià)值需要在你的(de)生活(huó)当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们(men)会(huì)向你学(xué)习，知道你是一个什(shén)么(me)样的人(rén)，不(bù)要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个(gè)情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让他们去(qù)签署空白的一(yī)张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎(zěn)么(me)去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做得(dé)比较有意思，他已经提(tí)前预知(zhī)了(le)这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来(lái)到我(wǒ)这儿(ér)，他(tā)拥(yōng)有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司(sī)，他(tā)说(shuō)你看我(wǒ)的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要(yào)的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么(me)把这个钱更好地(dì)分配。我可(kě)以(yǐ)把(bǎ)公司卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖(mài)给你们(men)才最合适(shì)。所以，我们真的(de)买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得(dé)相当不错，这(zhè)个人知(zhī)道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第(dì)安原始部(bù)落(luò)的(de)土地上(shàng)进行运营，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何能(néng)够合乎法律(lǜ)上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理的(de)BNSF方面的(de)问题，我们(men)确实(shí)在这个部落的(de)土地(dì)运(yùn)输上达(dá)成了协(xié)议(yì)，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也没(méi)有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每天可以由多(duō)少列(liè)列车经过这个土地。我们(men)也(yě)跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还(hái)会(huì)继续下(xià)去(qù)，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我们也做(zuò)出(chū)了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也(yě)知道，我(wǒ)们(men)不要(yào)简单(dān)地去假设我(wǒ)们可以自由自(zì)在地(dì)把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也(yě)非常严(yán)肃地对(duì)待(dài)最终(zhōng)的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的解决方案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们(men)也是(shì)重新检测了这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我们(men)跟部(bù)落也在非常密切地(dì)进行合(hé)作，希望能够立刻(kè)减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极的回(huí)应，我们真的(de)没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在(zài)这个产业中是实(shí)时会出现的现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提(tí)前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当回应的问(wèn)题。我们(men)有(yǒu)一只团队时刻(kè)准备着回(huí)应社区方面的问题，以及(jí)社区所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的(de)火车，而且有时候(hòu)在非常炎(yán)热或者是寒(hán)冷的环境下(xià)运行(xíng)，有时候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微(wēi)的(de)错误，都会(huì)导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不(bù)是一个(gè)很容易的事情。我们的(de)火车当时(shí)的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪末(mò)的水平，但是我们(men)现(xiàn)在在这样的一(yī)个设(shè)计上去运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们(men)载重(zhòng)的这些货物需(xū)要(yào)进行考虑，比如(rú)像挥(huī)发(fā)性(xìng)的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些(xiē)成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的(de)运输(shū)公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做(zuò)得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国(guó)。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在有更多的人已经在(zài)重视环(huán)境(jìng)的保护，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方(fāng)面的开发是有(yǒu)一个什么样的(de)前景？新能源的开(kāi)发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提(tí)到(dào)的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环(huán)境方面(miàn)的很多问题，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们的(de)投入其实很(hěn)大很大。对不(bù)对(duì)？我们(men)现(xiàn)在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这(zhè)个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做(zuò)得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现(xiàn)在正在(zài)进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望(wàng)至(zhì)少在全国(guó)每个州各(gè)个击破(pò)来解决(jué)这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面(miàn)有三家美(měi)国(guó)的公共事业的(de)公(gōng)司，它们在(zài)不同的州运(yùn)营，每一个州也(yě)有不(bù)同的计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计(jì)划进行一(yī)个(gè)整合(hé)，这方面的(de)机(jī)会非(fēi)常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们在(zài)公共事(shì)业(yè)方(fāng)面希(xī)望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个(gè)过程真的(de)不(bù)容(róng)易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下(xià)了太平洋电(diàn)力(lì)这家公司(sī)，也是希望(wàng)投入(rù)可再(zài)生能源(yuán)的开发。在(zài)爱荷华州我们(men)尤其(qí)做到了这(zhè)一点。太(tài)平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经(jīng)来(lái)到(dào)了2023年，我们(men)现在已经(jīng)投入了(le)一个(gè)600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们(men)的顾客来说是好的(de)，但(dàn)是在(zài)输(shū)电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解决(jué)了(le)，我们需要投(tóu)入资(zī)源，投入这(zhè)个(gè)输电的网络，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目(mù)在进行，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多的一(yī)些正(zhèng)确(què)的服务的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一个公司以及(jí)我们的持股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资(zī)金，而且很明显已(yǐ)经(jīng)得(dé)到(dào)了(le)资(zī)金上的(de)回报。但(dàn)这(zhè)是(shì)一(yī)条(tiáo)长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一(yī)开始变(biàn)化就可以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不同(tóng)的(de)一些技(jì)术，但(dàn)是这个(gè)流程肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形(xíng)式以(yǐ)及他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前我们曾经(jīng)解决(jué)过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世界大(dà)战(zhàn)开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时候给了(le)他们极大的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合(hé)在一(yī)起(qǐ)了，让他们能够面临(lín)这些计划(huà)，也就是(shì)造成(chéng)了(le)作战的机器一样。福(fú)特(tè)公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽(hū)视的，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常强大的，因为在(zài)政府的领(lǐng)导(dǎo)之下(xià)。

　　美(měi)国(guó)也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的(de)一些设施，那个(gè)时候我们是(shì)活在一(yī)个美国的业(yè)务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下(xià)。但(dàn)是我(wǒ)们现在的一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州可(kě)以进行合作，但是(shì)有的(de)时候你没有办法开始配置(zhì)资(zī)金到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可以把这些事(shì)情整合在(zài)一(yī)起，而(ér)且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能(néng)够再创造同(tóng)样(yàng)的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到(dào)怎么样的(de)答案，但是(shì)不见得可以解决现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而(ér)且(qiě)你现(xiàn)在(zài)必(bì)须要去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些(xiē)机械，或者是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是(shì)资金已(yǐ)经(jīng)到位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但(dàn)是我们(men)现在似乎(hū)没有办法解决(jué)和平时间的一(yī)些问题。中国是一(yī)个国(guó)家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的(de)政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出(chū)的(de)问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯克(kè)希尔下一代的(de)领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后的计划(huà)以及(jí)担(dān)任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下(xià)当然会继承(chéng)我现在(zài)做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要(yào)做的事情相(xiāng)当于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度是非常接近(jìn)相(xiāng)当于他(tā)可以做到(dào)更好，而且可以管理更多事(shì)情的一些(xiē)情况。当(dāng)然他(tā)也许还(hái)需(xū)要别人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉(jí)特(tè)先(xiān)生的责任以及他(tā)现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而(ér)且做最后的(de)决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么(me)容(róng)易的(de)，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易(yì)回答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及(jí)所有(yǒu)相似(shì)的事情，我们不见得有这(zhè)么(me)多的人(rén)，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计(jì)划(huà)，比如(rú)保险还有(yǒu)其它(tā)的一些业务等等。如果这些人(rén)不够(gòu)聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他们替我(wǒ)们做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时(shí)的时(shí)间(jiān)之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的运(yùn)作跟许多大(dà)型的公(gōng)司比(bǐ)较，我们得(dé)到的结(jié)果更好呢(ne)？就是因为我们时(shí)常都在进行改变，不是那么(me)经(jīng)常换(huàn)我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还(hái)在的(de)话可(kě)能(néng)已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了(le)一封信给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是(shì)一个(gè)非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据当时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司(sī)成(chéng)员之一，我那(nà)个时(shí)候当然(rán)要比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时(shí)候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他(tā)那个时候在日(rì)本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时(shí)地提醒我们(men)不要对美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的(de)答案(àn)是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国和日本也是(shì)非常让(ràng)人不可多得的。234年(nián)，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经(jīng)活了这个国(guó)家所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经过了很多(duō)训练(liàn)，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们(men)的国家也有更(gèng)多的(de)一些(xiē)优势(shì)，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半(bàn)以(yǐ)上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇(qí)妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活(huó)最(zuì)好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的臼齿的(de)手术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是(shì)我们(men)不(bù)要(yào)忘记所有的这些事。我们(men)那个时(shí)候(hòu)也(yě)有(yǒu)原(yuán)子弹(dàn)，但是现(xiàn)在(zài)面临(lín)的(de)挑(tiāo)战情况是非常大的，我(wǒ)们(men)的政府都(dōu)在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也在(zài)议会之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的(de)事情。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在(zài)走(zǒu)的一些(xiē)方向跟(gēn)部落制度(dù)，可能没有(yǒu)办法再进行得(dé)更(gèng)好。部(bù)落主义是(shì)另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方(fāng)法(fǎ)也(yě)有可能(néng)在进行，我(wǒ)们必须要重新(xīn)地开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继(jì)续下去。当然我(wǒ)希望我还(hái)是在(zài)美国出生，但是今天全世界的(de)状(zhuàng)况还是(shì)比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们(men)现在每天(tiān)联系(xì)的方式(shì)，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些(xiē)问(wèn)题还(hái)是在发生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些(xiē)都是在更多的人(rén)口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这(zhè)个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们(men)现在(zài)要做的(de)事情(qíng)是怎么样去(qù)解决(jué)必须要解决的一(yī)些重要的问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不(bù)会立刻就发生(shēng)，也不会(huì)在(zài)2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)情况，当然我也(yě)不(bù)是要允诺你什么样的事情(qíng)会(huì)发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美国是(shì)能(néng)够解(jiě)决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不(bù)会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么(me)乐观，我们要有更少的期望(wàng)值(zhí)，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了(le)更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财富(fù)经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回到那(nà)个(gè)时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的这些财富(fù)管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在(zài)我们那个(gè)时代(dài)还是(shì)你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年(nián)的(de)年(nián)报中提过伯(bó)克希尔一(yī)直都会用现金买国(guó)债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别(bié)是(shì)在经(jīng)历保(bǎo)险承保损失或者(zhě)是不确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋(qū)势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入(rù)到他(tā)的基金会，基金会(huì)又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他(tā)的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在(zài)自(zì)己(jǐ)的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想但是(shì)我不会很大(dà)地去担忧(yōu)这个(gè)问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们(men)留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被更(gèng)多的(de)人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其(qí)他人相比(bǐ)好多少，包括股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个数(shù)量(liàng)也(yě)会非常大。所以，这一(yī)切(qiè)是有限制的，没有任何人可(kě)以(yǐ)以一(yī)己之(zhī)力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是(shì)一(yī)个国家(jiā)的资产，而不是(shì)一个国家的(de)负债。我们的(de)记录(lù)也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比(bǐ)大部(bù)分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中投入非常多(duō)的钱，带(dài)来(lái)更多的(de)就业、更多的投资(zī)以及行为的(de)变化。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好(hǎo)多(duō)时间去想未来这12到(dào)15年会(huì)发生什(shén)么，我(wǒ)每一(yī)天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个(gè)方(fāng)面(miàn)思考的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但是(shì)我觉得没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不担心，但(dàn)是(shì)我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时间做(zuò)出的(de)一个决定就是我(wǒ)们(men)不会(huì)一直作为一个纺织品公司(sī)存在。这么(me)多年来，我们做(zuò)出了(le)一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼(è)杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于你的这个问题(tí)，没办(bàn)法直接去(qù)回答，但(dàn)是(shì)我们一直(zhí)都保持一(yī)个良好的体态(tài)，比其他人要更好(hǎo)，我们不会(huì)有(yǒu)太(tài)大的(de)这(zhè)种负债，我们要(yào)有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大(dà)部(bù)分(fēn)的资本、资(zī)金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽(jǐn)量(liàng)地多元化(huà)，有更好收益的资(zī)本。而(ér)我们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人(rén)去进行(xíng)评价(jià)，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们现(xiàn)在的地(dì)位还是(shì)比较安全(quán)的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很(hěn)多(duō)人都要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的(de)公司可能会是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是(shì)什么(me)意(yì)思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是(shì)让他们(men)关(guān)上他们的大门。而且政府(fǔ)也(yě)要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个国家在那个(gè)时(shí)刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是(shì)可(kě)以威胁到所有地球(qiú)生(shēng)命的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都会(huì)成为这个国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在(zài)这里欢(huān)迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷(léi)顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之所以来(lái)到现场(chǎng)的原因，是(shì)因为你是一(yī)个很(hěn)好的故(gù)事的(de)讲述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分(fēn)享一(yī)些这样(yàng)的(de)故(gù)事，这些故事(shì)可(kě)能是(shì)我们以前没有听过的(de)，比如说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的(de)故(gù)事(shì)，这些(xiē)故(gù)事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的(de)故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他(tā)是用一个传统的(de)方(fāng)式来运行公司(sī)，当(dāng)然这个运(yùn)行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们(men)都不知道何(hé)去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个(gè)星期(qī)六走(zǒu)进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他(tā)在(zài)一起，我当时星期六的时(shí)候边拆(chāi)信边(biān)跟他(tā)进行交谈(tán)，他当时在保险上的(de)经(jīng)验为(wèi)零，但是他却(què)经(jīng)历了美国企(qǐ)业的各(gè)种运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他(tā)，给了(le)他一些(xiē)启动资(zī)金，立刻让他(tā)去投(tóu)入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特是现在(zài)全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的(de)是独(dú)一无二的(de)一个人。想想如果要让一(yī)个人长期地(dì)留在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保(bǎo)罗(luó)也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好是上了(le)非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过(guò)路易(yì)，你体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也(yě)有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学(xué)成才(cái)，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察(chá)了他做的事(shì)业(yè)的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的(de)财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到(dào)伯克(kè)希尔的这(zhè)个事业之(zhī)前，他(tā)们知道好象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就(jiù)是(shì)从一战的时候买一(yī)辆那(nà)个时(shí)候(hòu)的(de)潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一(yī)些(xiē)什(shén)么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了(le)芝加哥(gē)的街道(dào)上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我(wǒ)的(de)这个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事(shì)业当(dāng)中(zhōng)赚取的这(zhè)些利润继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们(men)的(de)公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其(qí)中(zhōng)一半的(de)部(bù)分都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)。其实(shí)这(zhè)个(gè)遗(yí)孀(shuāng)不(bù)需要这么(me)多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人(rén)去(qù)世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给他。但是(shì)他当(dāng)时被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东(dōng)西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗(yí)孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)一(yī)起去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的(de)时(shí)候这个价钱实在是不怎么(me)好(hǎo)，但是这些不(bù)好(hǎo)的东西我(wǒ)一(yī)半价就(jiù)可(kě)以(yǐ)买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来做(zuò)这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们把这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公(gōng)开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在(zài)保(bǎo)险这个行业，现在价格(gé)上面，在过(guò)去(qù)的15年(nián)中竞(jìng)争是(shì)非常(cháng)激烈(liè)的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置(zhì)更多的(de)一些资(zī)源(yuán)在(zài)这些资(zī)产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是(shì)不是会(huì)有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购(gòu)置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待所(suǒ)有(yǒu)运作的单(dān)元(yuán)都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这个(gè)公司(sī)的运(yùn)行以及(jí)我们的战略计划(huà)是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到再(zài)保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾(zāi)难保险的业务(wù)上，在(zài)15年(nián)之中你已经看(kàn)到了(le)。今天我们讲到(dào)资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿(yì)的钱会被记在我们的(de)账面上，但是去年价格的(de)改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在期待的并没有(yǒu)达到(dào)我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我(wǒ)们也非常失(shī)望(wàng)。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个(gè)重(zhòng)新更新的日期(qī)，有更多的(de)好(hǎo)运必须要(yào)发(fā)生，我(wǒ)们才能保持原(yuán)有(yǒu)的价格(gé)。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次价格(gé)的变动。我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)我们(men)现在商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的(de)能(néng)力(lì)能够允许我们可(kě)以让现在的(de)一些(xiē)工作(zuò)重新再(zài)被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利(lì)润能(néng)够非(fēi)常健康，这是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极大的(de)一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛(fú)罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知(zhī)道这(zhè)些事(shì)情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些单元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们(men)现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些(xiē)运作(zuò)，我(wǒ)们可能(néng)会(huì)保(bǎo)有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够动用的(de)可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话(huà)告诉(sù)我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东(dōng)16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了(le)很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司，你可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房(fáng)子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如(rú)果长期的(de)收(shōu)益或者(zhě)是(shì)短期(qī)上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立(lì)一个最具竞争力的模式(shì)。如(rú)果你要给公司(sī)里面的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得(dé)长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要(yào)控(kòng)制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是(shì)怎么(me)样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们(men)不需要打(dǎ)电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们做出任何(hé)承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度(dù)我(wǒ)们(men)给你做的一些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们(men)现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的(de)资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在(zài)讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司(sī)，我们为什么(me)会这么做呢？因(yīn)为什么白洞比黑洞恐怖，白洞和黑洞哪个更可怕为在1966年(nián)的时候，我们希望进(jìn)入百货公(gōng)司的业(yè)务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并(bìng)不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然(rán)更好(hǎo)，但是最重要的(de)精髓就是(shì)很明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们(men)现在能源的(de)这些业务(wù)更大，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了(le)一(yī)部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售(shòu)的一(yī)些公(gōng)司(sī)，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的(de)经验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购买，但是(shì)我们(men)常常要继续(xù)学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所有的一些行为，一(yī)个(gè)好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏(huài)，一些好的(de)业务有的时候是可(kě)以保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的(de)配(pèi)方，对于伯(bó)克希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我(wǒ)们常常可以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的电(diàn)话，他(tā)们告诉我他(tā)们想要加入(rù)我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预(yù)测未来(lái)呢(ne)？我们不(bù)知道未来，但是(shì)我们(men)知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时(shí)没(méi)有(yǒu)办法预测所有(yǒu)东西，但是我们(men)可以看出来到底今天消费(fèi)者的(de)行为如何，或者是消(xiāo)费者得(dé)到的一(yī)些威胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间之后就(jiù)变得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一些(xiē)可(kě)能性。你坐在办公室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不(bù)是就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每(měi)一页(yè)都得翻》，我那个时(shí)候(hòu)看了(le)第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看这(zhè)个电影，因为(wèi)我看书(shū)的时候每一页我都会翻(fān)的(de)。我建议大家(jiā)看(kàn)一下(xià)这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了(le)它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也是(shì)如此。您不管做什么(me)事情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主(zhǔ)要的(de)想法是你必(bì)须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情(qíng)非(fēi)常简单。我在找寻更(gèng)多(duō)公司(sī)的(de)时候，我(wǒ)就(jiù)先(xiān)看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐(zuò)在一群(qún)人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱(qián)去买这(zhè)个公司，而(ér)且这个公司(sī)还会发更好的一些股息(xī)，而且它们(men)底下有非常非常多的(de)子公司(sī)，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而(ér)且我们知道这个公司其实并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些风(fēng)险，还有金融(róng)上面的(de)一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这(zhè)个公司做了(le)一些非常聪(cōng)明(míng)的事情，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对(duì)它(tā)们进行收购(gòu)了(le)，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概(gài)6个(gè)月之(zhī)后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的(de)工作，我(wǒ)们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容(róng)易(yì)，大家觉(jué)得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们的财(cái)报里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个(gè)钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我们，我们(men)就(jiù)是(shì)喜欢他们运营的方式(shì)，我们不(bù)是要去告(gào)诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么(me)”，我(wǒ)们也(yě)曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直是这样。我(wǒ)也把格(gé)雷格解说给了(le)他(tā)们，因为(wèi)我们(men)会(huì)在接下(xià)来(lái)10到40年长期一起合(hé)作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也会(huì)发现我们可以一起合(hé)作去做的地(dì)方，而我们都同时很(hěn)期待有这样的(de)合作(zuò)存在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有(yǒu)其它(tā)的在日本的一(yī)些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到(dào)那(nà)边(biān)跟日本公司建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确(què)实希望有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的一些机(jī)会。就像你(nǐ)说到的他们是(shì)非常好的(de)投资对象，我们跟那(nà)边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文(wén)化(huà)，他们对自己感到如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时候体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增(zēng)加(jiā)或减少多少，但是长(zhǎng)期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是(shì)在尝试一直(zhí)去寻(xún)找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没(méi)有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这样的(de)目的(de)，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一(yī)点，而且我们(men)在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们(men)一起合(hé)作，我自(zì)己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投(tóu)资的(de)时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危(wēi)险区域了，你们(men)能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的(de)投资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等(děng)，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们(men)会不(bù)断地回(huí)购自己的(de)股票(piào)，价(jià)值(zhí)也(yě)在上升，它们有很多流(liú)通(tōng)股，我(wǒ)们(men)都不需要做什么，我们(men)的价(jià)值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当然是(shì)更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别(bié)跟很多其它的公司(sī)是(shì)不(bù)一(yī)样的(de)，我们在中间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的业务(wù)，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第二(èr)辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的(de)密切关(guān)系是(shì)无与伦比的(de)。我(wǒ)们应(yīng)该在苹(píng)果(guǒ)这(zhè)边(biān)的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了(le)一些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提(tí)到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的(de)业务(wù)，我觉得(dé)天(tiān)空是没有极限的(de)，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教(jiào)育中(zhōng)提到一点“大(dà)部分的教(jiào)育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被(bèi)识别(bié)出来。我只想说我之(zhī)前有三个非(fēi)常(cháng)好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏的决定，有些(xiē)人根(gēn)本没有(yǒu)办法从(cóng)他(tā)们(men)坏(huài)想法中(zhōng)去挑选出他们的(de)好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其他(tā)人更少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪(cōng)明(míng)人反而(ér)非常(cháng)危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你自己能力(lì)的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在(zài)正在芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一(yī)个在(zài)大一(yī)，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股(gǔ)东大会，上一次(cì)参加是四年前(qián)2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是(shì)一个我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股东大(dà)会之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯(bó)克希(xī)尔的股票，这几年来(lái)也(yě)给(gěi)我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的一个建议(yì)，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估(gū)值巨大的不(bù)同(tóng)的问题(tí)，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各(gè)种各样的问(wèn)题(tí)，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司已(yǐ)经(jīng)做到了美国(guó)的(de)科技公司没有做到的地方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系(xì)之(zhī)间(jiān)有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这(zhè)个(gè)紧张(zhāng)局势是由(yóu)双方的(de)错误(wù)造成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们(men)需要(yào)做的就是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国(guó)做很多自由(yóu)贸(mào)易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益(yì)。这一切(qiè)都非(fēi)常(cháng)明显，可以给我们(men)带(dài)来更多(duō)的安全(quán)性、更多的(de)创意。中国(guó)是我(wǒ)们很(hěn)大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突(tū)都是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。一(yī)个国家对(duì)另外一个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应(yīng)相(xiāng)当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超(chāo)级(jí)大(dà)国(guó)，他们也(yě)都明白必须要更好地(dì)和谐(xié)相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你(nǐ)能(néng)够把(bǎ)对方逼(bī)到一个什么样的角度(dù)才是一个极限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互(hù)相去逼对方(fāng)，把对(duì)方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是一个很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人(rén)，两国(guó)都要有这样(yàng)的领导人，并且我们(men)需要明(míng)确明(míng)白现在(zài)真正的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人(rén)做出了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事(shì)，另一(yī)个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会(huì)用另(lìng)外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应(yīng)该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可(kě)以去控制(zhì)对方，这(zhè)是(shì)不理智的。你如果有更好的(de)外(wài)交手(shǒu)段(duàn)、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自(zì)己(jǐ)国家的人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策(cè)也(yě)是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之前跟现在状况文化(huà)不一样。以(yǐ)前(qián)是(shì)英(yīng)国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，最好的是你必(bì)须了(le)解(jiě)这(zhè)些(xiē)国家，很多领导人对于他们的(de)公民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一些(xiē)情况是(shì)不是(shì)进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响(xiǎng)或(huò)者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经发生了好几次(cì)，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中国(guó)跟美(měi)国两国必须了(le)解目前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具(jù)有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景(jǐng)也(yě)都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么(me)多(duō)年，不(bù)应该继(jì)续再有敌对(duì)的(de)一些现(xiàn)象，两国的一些(xiē)领(lǐng)导的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要(yào)做彼(bǐ)此(cǐ)损伤(shāng)和破坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的(de)时候学到的一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须(xū)要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一(yī)些行业(yè)，像台积电，也成为(wèi)了这中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在(zài)全世(shì)界占有非常重(zhòng)要的(de)地位，在(zài)五年(nián)、十年甚至(zhì)二十年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲同样一(yī)个(gè)道理(lǐ)，我们(men)已(yǐ)经(jīng)做了我(wǒ)们相应的估计(jì)以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个(gè)非常重要的(de)公(gōng)司，另外，在(zài)亚利(lì)桑(sāng)那(nà)州建设的一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的(de)公司，但是对于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得(dé)这个公(gōng)司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司的人非(fēi)常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不(bù)到(dào)，我就会到别的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且(qiě)是(shì)更好的，这(zhè)就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对(duì)我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不(bù)同的(de)，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到(dào)底(dǐ)有多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能大概有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的记录(lù)上来讲真的是(shì)改变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一(yī)本书，能够(gòu)持(chí)续地(dì)有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝(jué)对(duì)是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都(dōu)继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且(qiě)是完完(wán)全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股东持有的，而且这个社(shè)会是对(duì)我(wǒ)们满(mǎn)意的(de)，如果我们(men)的社(shè)群中有对我们(men)不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才(cái)能的人来为(wèi)我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个(gè)非常非常有趣的事实，他是(shì)非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的子公司。他在运作(zuò)的一(yī)些(xiē)结果情况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很烂的(de)公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们(men)的(de)浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多(duō)少价钱的公司(sī)其(qí)实是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本(běn)的脚本(běn)，也(yě)指出来很多(duō)经(jīng)典的(de)事(shì)实(shí)，这些(xiē)都是我们必须(xū)要学习的，这是我们的(de)生(shēng)命中(zhōng)发生的一些事情，你必(bì)须(xū)准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办(bàn)人。我们(men)刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己(jǐ)的一些优势以及(jí)他的方(fāng)法来(lái)运(yùn)作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好的(de)心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望能(néng)够做一些(xiē)非常(cháng)必要的措(cuò)施，而且(qiě)不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得(dé)不重要的事情，这(zhè)是我们做(zuò)的(de)事情的决策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做(zuò)了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策(cè)，而(ér)且你(nǐ)有时(shí)间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的(de)一(yī)些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的(de)一(yī)件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商在(zài)贩卖，而不(bù)是(shì)真正从保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)买，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现(xiàn)在(zài)在卖电(diàn)动车的保险，这(zhè)是一(yī)个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成功的(de)故(gù)事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还(hái)要(yào)连带(dài)着(zhe)卖(mài)自(zì)己的保险，这(zhè)是(shì)非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被(bèi)保人开(kāi)车(chē)的一些记录(lù)。我们希望(wàng)能够击败汽(qì)车(chē)公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希(xī)望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是(shì)比较(jiào)难的，很多人会(huì)想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘(mì)密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有(yǒu)自己的一些(xiē)保险，但(dàn)是后来这个保险公(gōng)司好像没(méi)有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险公(gōng)司阿(ā)吉特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车公(gōng)司自己做保险已经(jīng)不是一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施起来却(què)很(hěn)难，特别(bié)是要比一般的保险公(gōng)司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格(gé)与风险之间的(de)比例，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么(me)做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听到(dào)这样的(de)传闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构(gòu)建了我们(men)自(zì)己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在(zài)的这个体系上(shàng)去做出改善(shàn)真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的(de)预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的是非常(cháng)难(nán)的。这有一个大的(de)很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利(lì)可图(tú)的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这(zhè)样一(yī)个(gè)体(tǐ)系(xì)，说(shuō)可(kě)以在成(chéng)本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那(nà)个(gè)时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是(shì)他们的净价值(zhí)却迅速(sù)地提升(shēng)到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故(gù)事背后(hòu)的本(běn)质，但是对(duì)于华尔街而(ér)言，卖不卖(mài)得出(chū)去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出(chū)了这(zhè)样的尝(cháng)试，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最(zuì)后赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多年来到(dào)股(gǔ)东大会(huì)的现场。第一次问(wèn)问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问题是(shì)未来(lái)的投票(piào)控制的问(wèn)题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投票(piào)方(fāng)面(miàn)哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样(yàng)，指数基金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想要这样(yàng)的(de)一个世界(jiè)，这(zhè)个世界下面的社(shè)会，因为他们拥有这个(gè)投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒(nù)，不会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的(de)一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在(zài)对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来(lái)说是(shì)比较容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些有指数基(jī)金的人想要去买(mǎi)其(qí)它的一些基金，或者是(shì)把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就(jiù)会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明出来的一(yī)个(gè)根本的原(yuán)因(yīn)，这是(shì)一个(gè)很好的(de)把钱(qián)引进来的方式(shì)，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他(tā)们(men)是把这样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了(le)。你不(bù)要(yào)这样(yàng)的基金，我们用(yòng)另外一个基(jī)金给你，在(zài)这(zhè)个过程当中他们其实慢慢(màn)建立(lì)起来了(le)很强的护城河，最终还是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利(lì)益(yì)在哪里，你就知道(dào)他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多(duō)自己的股票(piào)，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他(tā)会(huì)不会也会在未(wèi)来(lái)的股票(piào)回购(gòu)上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没(méi)有对股票(piào)的回购做出(chū)任何决(jué)定？在股票(piào)回(huí)购上，关(guān)于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你们(men)的这个决定(dìng)具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且他做(zuò)出(chū)决定的这种框架(jià)跟我以前参照的(de)也是相似的。有时候人们把这样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际上(shàng)比你们想象的(de)要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们(men)有这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个业(yè)务，你想去把(bǎ)其(qí)中的一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其中的一(yī)部(bù)分。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去(qù)误(wù)导(dǎo)大家。格雷(léi)格(gé)，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给我(wǒ)们做出(chū)来了(le)，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉(jué)得(dé)这个框架(jià)在(zài)未来有什么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时(shí)候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我们(men)的(de)股东还(hái)有我们(men)整个业务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实(shí)首先是我们(men)业务的需要，机会如果来(lái)了(le)，我们就要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当(dāng)然(rán)你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对(duì)非(fēi)常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们(men)很多，而你(nǐ)的(de)股票(piào)有吸引力的话(huà)，还(hái)可以通过(guò)回购提升(shēng)每一(yī)个单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什么(me)不(bù)去回购呢(ne)？有些时(shí)候一个投资银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那(nà)样的(de)回(huí)购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个(gè)播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这(zhè)么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会(huì)用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在(zài)继承人上去进行价值的(de)衡量还(hái)是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法就(jiù)是让(ràng)他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都(dōu)来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我(wǒ)并没(méi)有第二个(gè)选择，我看到格(gé)雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果他们有问(wèn)题(tí)，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任(rèn)命为(wèi)我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向前(qián)进，在(zài)一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价(jià)继(jì)承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他们能够在(zài)这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会(huì)上任(rèn)职，很难对每一个管(guǎn)理层去做(zuò)出公平的评估，很难(nán)做，有些人就(jiù)是做得比(bǐ)另外(wài)的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每(měi)个(gè)行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就这么(me)简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是(shì)非常(cháng)容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的(de)十几个不同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工(gōng)作，才(cái)能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听(tīng)华尔街(jiē)给你们做的建议，他们(men)有他(tā)们该做的一些(xiē)工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间(jiān)不应该有让你惊讶(yà)的(de)事情发(fā)生，不管说(shuō)他是(shì)不是特别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们是不是(shì)真正(zhèng)地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股(gǔ)东和我们的管理(lǐ)层面上的(de)人(rén)，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更(gèng)多的(de)一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会(huì)在一(yī)点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答的时(shí)候简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国(guó)银(yín)行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一(yī)些风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银行的(de)问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你的存款还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在历(lì)史的层面来看，有(yǒu)的时(shí)候这些情况以及我们的(de)恐惧感会(huì)被(bèi)调整好，但是有的时(shí)候没有办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父(fù)亲的那个年代(dài)，那个(gè)时候一(yī)些(xiē)州的(de)银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候(hòu)也面临着相应的一些类(lèi)似(shì)的(de)问题。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人在银行排(pái)队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的(de)一个回(huí)应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工作(zuò)，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一(yī)些问题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就是有(yǒu)资(zī)产(chǎn)，他可以保护(hù)到(dào)你的(de)一(yī)些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变(biàn)，这么多(duō)年都(dōu)一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概只有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看到这样的状况(kuàng)。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确(què)的(de)组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多(duō)年载机(jī)本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块钱也能付到(dào)一块(kuài)钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的(de)事情发生，但是(shì)这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经(jīng)营(yíng)的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报(bào)道(dào)的不好(hǎo)的情况，有些人是误(wù)解了现在(zài)的状况，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国(guó)的群众们，对(duì)于(yú)现在(zài)银行(xíng)发(fā)生(shēng)的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而且法律也从(cóng)那(nà)个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的(de)这些群众(zhòng)们并(bìng)不(bù)是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个方案(àn)，很多人没有听(tīng)到我讲了一些(xiē)什(shén)么，但(dàn)是如果现在说要把我(wǒ)的(de)存款提出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们(men)都可以(yǐ)提(tí)出来。但是在我们(men)现(xiàn)在(zài)生活(huó)的世(shì)界中，我们不知道到(dào)底会发生什么(me)事(shì)情，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱(qián)全部都存在(zài)美国(guó)的(de)债券之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前做的情(qíng)况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任何的(de)变化。得到的一些(xiē)收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行的监(jiān)管(guǎn)制度之(zhī)中已经完完全(quán)全混乱了，而(ér)且很多人都觉得(dé)这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房(fáng)地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的(de)调(diào)整，这些数字是非常(cháng)大的(de)，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘(wàng)记了只有150多个人(rén)在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的(de)一些资产。查(chá)理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些(xiē)获得，有些时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事(shì)情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了(le)，这些(xiē)是让我们非常不可思(sī)议(yì)的。有些事情第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好像(xiàng)我们那(nà)个时(shí)候进入了不(bù)同的年代，生活在一(yī)个非(fēi)常(cháng)让人觉(jué)得(dé)不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到(dào)你(nǐ)现在等待的一些结(jié)果，或者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会(huì)发(fā)生什么样的结(jié)果。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适(shì)当地去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这(zhè)些人(rén)如果做了不(bù)当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们(men)提(tí)供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的(de)按(àn)揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是(shì)非常疯狂的(de)一些提案(àn)，而且(qiě)银行是(shì)有它(tā)自己的优势的(de)。有的(de)时候(hòu)你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管(guǎn)这些资(zī)产(chǎn)的(de)时候，根本不晓得它(tā)后来(lái)的一(yī)些选择(zé)的结果是怎(zěn)么样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这(zhè)是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且(qiě)已(yǐ)经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或(huò)者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如(rú)果这件(jiàn)事情发生了，公(gōng)司(sī)里面的首席(xí)执(zhí)行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或者是做任何(hé)事情，所(suǒ)以他们不(bù)应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必(bì)须(xū)要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处(chù)罚完(wán)全(quán)不(bù)知道他(tā)犯了(le)什么(me)错而受到处分的一(yī)些人(rén)，这些(xiē)应该是我们学(xué)到(dào)的(de)一些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些(xiē)人(rén)的行为是不(bù)当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银(yín)行(xíng)现在并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始(shǐ)做了更多(duō)的一些现在世(shì)界必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做(zuò)了一些相反的(de)事(shì)情(qíng)，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的(de)这些(xiē)人更(gèng)应(yīng)该(gāi)像(xiàng)工程(chéng)师，他们(men)不应该只是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会(huì)不(bù)停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识多少这样的(de)人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有(yǒu)这样(yàng)的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了(le)这(zhè)样的边际(jì)要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会(huì)对银行带(dài)来非常大的(de)风险。后来银(yín)行(xíng)又找到了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的(de)边(biān)际(jì)来让人(rén)借钱(qián)。所以，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面都是被(bèi)扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交易，会发(fā)生(shēng)什么(me)？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的(de)社(shè)会(huì)效益(yì)，没有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经济委员会对此做出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的(de)底线，但是后(hòu)来被银行找到(dào)了(le)一个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会(huì)有(yǒu)非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持(chí)旧的(de)价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来会发(fā)生什(shén)么，有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的可能性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的(de)这(zhè)些贷款也是无追索的(de)，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚(fá)的(de)方案来对这种不端的行(xíng)为(wèi)作出约(yuē)束，这(zhè)就是(shì)对我们未来这些人行为(wèi)改变(biàn)的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行的商(shāng)业模(mó)式跟(gēn)地区银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这(zhè)些区(qū)域(yù)银行还(hái)有(yǒu)大银行，这些(xiē)存(cún)款对它们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪(lán)的事情(qíng)，银(yín)行其实(shí)是一(yī)个非常好的投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间(jiān)银(yín)行，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并法案没有通过的话，我们(men)其(qí)实还会买更多(duō)的(de)银行，我们当(dāng)时其实把投(tóu)资的标(biāo)的都放在(zài)非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的(de)投资多元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时(shí)看到的这些银行都没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也(yě)不会有(yǒu)太(tài)多(duō)现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是(shì)非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的(de)银(yín)行，也许(xǔ)我们的触(chù)角就没有(yǒu)办法进到(dào)现在这么(me)多的保险业(yè)，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险业更加具有吸引力(lì)，但(dàn)是当时没(méi)有(yǒu)太多(duō)的标的。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以经营非常健康的银(yín)行(xíng)行业，后来(lái)的(de)这(zhè)些发明那个(gè)时候都没有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的(de)投资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我们也(yě)是希(xī)望能够投资更多银行。后来我们有了(le)一些银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了(le)更多，我们也不知道(dào)这(zhè)些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服(fú)务，我自(zì)己(jǐ)个人的(de)财富(fù)也(yě)会(huì)放在银行里，我(wǒ)也会用一(yī)些区域性本地的银行。但是从(cóng)投(tóu)资(zī)银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些事件(jiàn)会(huì)决定它们的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了解这(zhè)个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的(de)公众对于银行现在这种情况也(yě)非常困惑(huò)，这(zhè)种后果必须要体现(xiàn)出(chū)来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后果是什么，每一个事件也都会打造(zào)不同的后(hòu)果(guǒ)。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的(de)数(shù)字(zì)，大家都不知道后面(miàn)的(de)数字(zì)是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动荡改变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我(wǒ)们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓，就是美(měi)国银行，我还是(shì)很喜欢美国银(yín)行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，过去(qù)的几个月真的(de)让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料(liào)，但(dàn)也重新证明了(le)我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其(qí)实对(duì)我们的银行体系是不太了解的(de)，一些国(guó)会的人可(kě)能也不(bù)如(rú)我了解的这么多(duō)，有非常(cháng)多我们未(wèi)知的领域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你可能会(huì)有一个自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候(hòu)这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发(fā)生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国(guó)银行给这些早期的(de)移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们(men)对我们这个社(shè)会(huì)最大的贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多(duō)做的像投资(zī)银(yín)行(xíng)一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄(xióng)人物总有一天(tiān)要退休(xiū)，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接替(tì)他的人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个很(hěn)好的行(xíng)业，我们(men)需(xū)要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一级的，但(dàn)是(shì)你如(rú)果当(dāng)时问(wèn)了(le)我的意(yì)见，你(nǐ)就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个人来(lái)到(dào)公司之后，他(tā)真(zhēn)的(de)是一(yī)个(gè)很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有(yǒu)水平，但他(tā)想做(zuò)的第(dì)一件事(shì)情就是买这个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银(yín)行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到我们整个(gè)城市最高的(de)楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求(qiú)是什么(me)，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样(yàng)，据(jù)你(nǐ)们所知(zhī)，美国的国债现在已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的(de)经济(jì)体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是(shì)我们(men)是不是在(zài)未来会(huì)面对这样(yàng)的一个(gè)情况？美元已经不再是全球的(de)储备货币，伯克(kè)希(xī)尔会对这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)做好什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们(men)作为(wèi)美(měi)国公民(mín)，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化(huà)的(de)世界我们(men)要如(rú)何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我(wǒ)们(men)回答一些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我们(men)可能就面对的(de)不(bù)是这样(yàng)一(yī)种选择，没(méi)人能(néng)理解现(xiàn)在的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他也没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控(kòng)这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完全(quán)控制我们(men)的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时(shí)候，就(jiù)像是在(zài)打仗一样，出现了(le)这(zhè)种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币(bì)才(cái)能(néng)解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个答案大家(jiā)都不知道(dào)。有(yǒu)时候你不(bù)断(duàn)地(dì)去测试，这个(gè)测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是(shì)有(yǒu)利(lì)的，我们也(yě)在(zài)战(zhàn)争期间控制了(le)通胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说，我们如果(guǒ)做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到(dào)在之后如(rú)何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放(fàng)入银行，有一(yī)个养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这个货(huò)币的购买力是(shì)不是(shì)还能和以前(qián)一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观经(jīng)济息(xī)息相(xiāng)关的。我和其他(tā)人都(dōu)没有办法(fǎ)去做(zuò)出预测(cè)，但是(shì)我知道(dào)这不会是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票(piào)的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时(shí)候都会(huì)包含(hán)在(zài)内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们(men)自(zì)己站立的地位，有的时(shí)候他(tā)们自己都不知道他们(men)自己在(zài)做一(yī)些(xiē)什(shén)么。比如(rú)有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事(shì)会(huì)上，我有(yǒu)的时(shí)候也(yě)听(tīng)不(bù)懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在这边(biān)真(zhēn)的是依样画葫芦或者学(xué)到(dào)了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀的(de)一(yī)些期待，你必须自己要完(wán)完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对(duì)这段(duàn)时期，而(ér)且每(měi)年(nián)的年度报告(gào)之中也准备了(le)我(wǒ)们现在已经有的一(yī)些计策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具(jù)有所(suǒ)谓(wèi)的部(bù)落性的(de)一(yī)些(xiē)决策，在某种层面来(lái)看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能(néng)够真正体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的(de)社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们(men)这边走的，但(dàn)是(shì)我讲的这些情况，有些情况还(hái)是(shì)不(bù)确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是(shì)反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有任何效益(yì)的(de)。当然有些国家的(de)文化(huà)非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是(shì)日币没有办(bàn)法(fǎ)作为全(quán)世界的(de)储备货币。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的时(shí)候(hòu)会买(mǎi)回来(lái)国(guó)家里面的一些债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓(wèi)共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去(qù)30年的(de)经济(jì)状况来讲，我还(hái)是很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家做的(de)，在银行融资这方(fāng)面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是(shì)有一个(gè)非常凝聚(jù)力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望你明(míng)年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在美(měi)国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么做的，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的(de)一(yī)些在位的(de)人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的(de)一些事情真正(zhèng)让我觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)政客(kè)。这些人特别不(bù)管这些(xiē)事情(qíng)继续走下去，基本(běn)上(shàng)通胀就(jiù)是现在最需要解(jiě)决的(de)问题，他(tā)们(men)做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些(xiē)其它的(de)人在做这些事情，其(qí)实他们都必须要(yào)有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整个地球，这(zhè)不(bù)是解决(jué)储(chǔ)备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情(qíng)是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也(yě)发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以做评(píng)估，但是走到边(biān)缘(yuán)的(de)时(shí)间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有这(zhè)样的能(néng)力，或者你试图(tú)了解百分(fēn)之百所有(yǒu)的事情(qíng)，能(néng)够知道(dào)怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时(shí)候(hòu)是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智(zhì)也不(bù)见得能(néng)为什么白洞比黑洞恐怖，白洞和黑洞哪个更可怕够让(ràng)这些事情做得更成功(gōng)。所以你必须要持(chí)续性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如何去印钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也进入了所(suǒ)谓(wèi)财(cái)富(fù)管理的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是在做(zuò)这(zhè)个(gè)行(xíng)业的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不可(kě)思(sī)议的利润，您(nín)解(jiě)释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的(de)问题，这个(gè)中间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我(wǒ)们(men)买到了非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业务中，这(zhè)是(shì)非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的(de)优势，在(zài)最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做(zuò)到更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年(nián)我们在家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的时(shí)候(hòu)，我们那个(gè)时(shí)候已经持(chí)有80％的(de)业务。我(wǒ)们(men)讲美(měi)国(guó)的旅(lǚ)游业(yè)，并(bìng)不是(shì)说这个行业(yè)更小，但(dàn)是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥(yōng)有很多很(hěn)多资(zī)产，不管是(shì)商业的或者是(shì)15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但是(shì)我们不会随时把州际(jì)公路(lù)迁移到两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了很好的交易，我们可以了(le)解BP这个公司做(zuò)的一些决(jué)定(dìng)到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈(hā)的一个人(rén)。我们(men)为什么会选他呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州立大(dà)学进(jìn)行学习，那个时(shí)候也许没(méi)有参加足球队，可(kě)能(néng)在20年之前(qián)，他的母亲还(hái)要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那(nà)个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的(de)，我们也(yě)有(yǒu)自己百分(fēn)之百的权力，而且得(dé)到了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们现在(zài)不(bù)卖它。最后的20％，我们(men)家具行业(yè)也没有销售掉，这(zhè)是(shì)我们(men)当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以(yǐ)不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的(de)架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例子，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的(de)方法也许(xǔ)每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的时(shí)候(hòu)，我们(men)是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒(bàng)，他(tā)上了高中(zhōng)，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们的地方(fāng)大概(gài)只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业(yè)之后，他一(yī)直不停地(dì)工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他(tā)进(jìn)行(xíng)试(shì)点(diǎn)的(de)一(yī)些培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当(dāng)时是800万(wàn)左右(yòu)，当(dāng)然可能还(hái)会(huì)更(gèng)高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不(bù)知道阿德姆那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)会怎(zěn)么(me)样，那(nà)个时(shí)候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而(ér)且他(tā)进(jìn)行(xíng)了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入(rù)了他的工作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言(yán)以及(jí)你所有的(de)一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年你开股(gǔ)东大会的(de)时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风(fēng)车(chē)。你(nǐ)不要避(bì)免任(rèn)何(hé)发生错(cuò)误的可能，你谦虚(xū)地告(gào)诉(sù)我(wǒ)们你可以这么做到(dào)，即使(shǐ)有错误(wù)也是(shì)没有关系。你今天是(shì)否可以给我(wǒ)们做(zuò)一些建议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避免发生(shēng)重大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可(kě)以(yǐ)避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你写你自(zì)己的讣(fù)告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看到很(hěn)多事情，你可(kě)以越来越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出来(lái)，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资(zī)的时候，如果你(nǐ)有更多的钱(qián)可以投(tóu)资当然最好，但不(bù)是(shì)所有的投资都是如此，你(nǐ)可能(néng)必须(xū)要花一点点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气非常好(hǎo)，就不会(huì)有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一些负(fù)债以及其它相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知(zhī)道量(liàng)入为出，也许你需要(yào)加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边(biān)，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比我厉害多了(le)。其(qí)实(shí)道理没有(yǒu)那(nà)么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说明天要(yào)跟别(bié)人说怎么(me)去下(xià)地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是(shì)跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说(shuō)出去的话(huà)给消除的。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬(yáng)，但(dàn)是(shì)要分(fēn)类(lèi)去批评(píng)，这两(liǎng)种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去解释(shì)到底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良(liáng)的人在(zài)死的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他(tā)的二世现在在现场，我观(guān)察了(le)他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他(tā)就是决定要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出(chū)，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的活(huó)动，要活到(dào)老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到(dào)这一切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人(rén)生都放(fàng)在(zài)运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的(de)，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去(qù)误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要(yào)的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践(jiàn)自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一(yī)点，最好还是(shì)要(yào)有策略，当然这个策(cè)略不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好的，甚至有时候(hòu)承担(dān)一些(xiē)经(jīng)济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们(men)都(dōu)提到人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没(méi)有带(dài)给你负面效应的人(rén)呢(ne)？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开就把他们(men)缩小，查理是一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎么样跟(gēn)人(rén)交流(liú)，怎(zěn)么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人真是(shì)躲不开，但(dàn)道(dào)理(lǐ)还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如(rú)果家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么解(jiě)决这个(gè)问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个(gè)都成为(wèi)了各个(gè)另议的(de)超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们(men)的(de)父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但是你如(rú)果没有陪在(zài)你(nǐ)身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出(chū)的人，可能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿(ā)肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是(shì)这其实(shí)是我第(dì)一次来参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些决定？你们(men)有一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品是专属权卖给一个(gè)零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它的分配，这(zhè)样你可(kě)能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会(huì)很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多(duō)种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它(tā)的(de)这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到(dào)的就是(shì)可口可(kě)乐，从19世纪到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们知道(dào)很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢(màn)也(yě)学会了(le)到底什么东西是我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的(de)，做得很好，我们(men)也很(hěn)多(duō)产品也供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面，他(tā)们可以卖(mài)多种类别(bié)的(de)内衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也有非常(cháng)多的竞(jìng)争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让人们(men)花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品(pǐn)，我们才会把它的分(fēn)销渠道(dào)多(duō)元(yuán)化(huà)，而且这个产品本身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能(néng)够(gòu)多元化，能够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能还有另一家没有什(shén)么(me)名(míng)气的(de)糖果公司(sī)，人(rén)们每年可能(néng)只买几次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐(cān)上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话，他(tā)们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸上的(de)笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)市场上的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市(shì)场(chǎng)和在另外一个市场(chǎng)的影(yǐng)响力(lì)也(yě)不相(xiāng)同，有些在英国(guó)市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然(rán)，但(dàn)是可(kě)口可乐(lè)在180多(duō)个(gè)国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前(qián)没(méi)人所知(zhī)，20年后还是(shì)没人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这样的产品可(kě)能像自己长了(le)脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说(shuō)什(shén)么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个(gè)季度的报告不怎(zěn)么(me)样(yàng)，它(tā)们的(de)股(gǔ)息(xī)下(xià)降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发(fā)展是(shì)怎么看的(de)？你们现在(zài)的投(tóu)资(zī)是要去看它(tā)的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完(wán)全不(bù)花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在的(de)这个行业不(bù)是(shì)给(gěi)大家如何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们(men)想给的(de)建议。但是我想说，当任何(hé)一家(jiā)公司去减少自己(jǐ)的(de)股息都(dōu)不是什(shén)么好事。流媒(méi)体这边(biān)的发展是(shì)很有意思(sī)去观察的，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在(zài)有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法(fǎ)留下这些人，或者(zhě)留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还需(xū)要观察形势的发展，我家(jiā)附(fù)近有一(yī)家加油(yóu)站，他们只有一(yī)个竞(jìng)争对手，他们的利(lì)润率(lǜ)可以由自己来(lái)定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一(yī)样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么(me)做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的(de)业务问题，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的(de)行业，也许(xǔ)它(tā)在(zài)动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东(dōng)西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会(huì)看更(gèng)多的(de)东西，有些(xiē)公(gōng)司(sī)也许(xǔ)不(bù)想这么(me)做了(le)，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近(jìn)居住的人(rén)，你(nǐ)的经验(yàn)可能(néng)更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是(shì)一(yī)个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如果你(nǐ)开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电(diàn)影院在(zài)疫(yì)情之前有(yǒu)70％的(de)业务(wù)，但是(shì)后来完完全全(quán)因为疫(yì)情而(ér)减少(shǎo)了。但是你不能(néng)因为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些(xiē)供应量，或者(zhě)是(shì)能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西，而且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的时候(hòu)也是如此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么(me)样把价格给提高，你才(cái)能够为这个公(gōng)司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经是不太(tài)一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大(dà)家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面(miàn)的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的(de)可(kě)能，但(dàn)是这中间必须(xū)要有资本以及所有(yǒu)相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这(zhè)些新能(néng)源以及可再生能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加强(qiáng)这(zhè)些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的能(néng)源(yuán)公司是不是真正地开始能(néng)够(gòu)加速投资这(zhè)些(xiē)新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能(néng)源发电厂能(néng)够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的这(zhè)些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生(shēng)产更(gèng)多的(de)一(yī)些风力发(fā)电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们(men)的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能(néng)够进行使(shǐ)用这(zhè)些新能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的(de)人都希望能(néng)够使(shǐ)用这些(xiē)风力发电出来(lái)的产品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉(jué)得我(wǒ)的(de)后院就可以进行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子(zi)，还(hái)有其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不(bù)一样(yàng)的事情(qíng)结合在(zài)一(yī)起(qǐ)，才能开始(shǐ)进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四英(yīng)里的(de)地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方(fāng)就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北(běi)边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是(shì)我们的竞(jìng)争者也在(zài)进行(xíng)一(yī)些相(xiāng)应(yīng)的资源的改变。美国(guó)任何的资源(yuán)，不(bù)管是风力(lì)、能源或者是其它的(de)发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新(xīn)能源上，我也希(xī)望格(gé)雷格今(jīn)天能(néng)够告诉(sù)你更多(duō)的一些细(xì)节。我可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在(zài)做(zuò)这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不(bù)知道对于现在全(quán)球变(biàn)暖的情况以后会(huì)发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄(é)明州，那个(gè)地方(fāng)的风特(tè)别强，我们在那里(lǐ)开始进(jìn)行(xíng)输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候(hòu)，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时(shí)候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可以(yǐ)做这样的一(yī)些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在(zài)公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风(fēng)力发电产(chǎn)生电力的时(shí)候，但(dàn)是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没(méi)有办法到(dào)每(měi)个(gè)地方都告(gào)诉大(dà)家我(wǒ)们(men)要做一些(xiē)什么，在公(gōng)共(gòng)事业(yè)委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须(xū)要遵守(shǒu)公共事业(yè)委员会里的(de)一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须(xū)符合(hé)他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都(dōu)能够(gòu)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些规则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新能源或(huò)者是可(kě)再生能源(yuán)，能(néng)够储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风(fēng)就(jiù)是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是(shì)可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的(de)盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情(qíng)况已(yǐ)经(jīng)有不同的一(yī)些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些(xiē)情况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的(de)方式(shì)可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土(tǔ)地上(shàng)面(miàn)的(de)一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的(de)姐(jiě)姐去(qù)世的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承了(le)所有的这(zhè)些产业，这(zhè)就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国(guó)就是这(zhè)么(me)发生的。另外，其它的(de)一半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你(nǐ)也(yě)没有看到在(zài)加州(zhōu)哪里还在(zài)继续出油，但是油(yóu)就(jiù)是这么出(chū)来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆(pén)地是不一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了(le)一口井，也(yě)许那个时候可(kě)以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完(wán)完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储备(bèi)，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须要有这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，当(dāng)然它(tā)是(shì)非常具(jù)有战(zhàn)略性(xìng)，而且(qiě)是应该(gāi)有战(zhàn)略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它行(xíng)业不同的(de)行(xíng)业，我们的(de)位置也(yě)会有所不(bù)同，我们的观(guān)点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可是我们(men)在卖所有的产品的时候，有的(de)时候(hòu)成本是一样的(de)，但(dàn)是产(chǎn)能(néng)不一(yī)样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国(guó)石油的这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后的(de)油价到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，但是它的变化是(shì)非常快的(de)。西方石油(yóu)的一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了极大的(de)一些错误(wù)，因为(wèi)整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我们认(rèn)为这个仓位还(hái)是非常(cháng)有利的，这(zhè)是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只这(zhè)样的(de)股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现象是什么样(yàng)子。我了解其(qí)中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫(mò)展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道(dào)它(tā)究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油(yóu)井(jǐng)附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但这(zhè)不(bù)会是(shì)一个长久的(de)原油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看到这(zhè)一点，页岩油真的(de)很快会(huì)枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石(shí)油其实也做(zuò)了(le)很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是(shì)一个完全不同的(de)原油生(shēng)意。而在(zài)美(měi)国(guó)，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有(yǒu)这样的(de)技术去开采(cǎi)，美国是有这样的(de)能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他们会发现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油(yóu)管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的(de)区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道有多么(me)难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位(wèi)，而(ér)且(qiě)它们的技术可以(yǐ)开采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远(yuǎn)不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油对我们(men)来说，在现在(zài)这个环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西(xī)方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业(yè)已经变(biàn)得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化(huà)石能(néng)源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但(dàn)是(shì)能源行业的政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多的储备，他们(men)以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第(dì)二还是(shì)第三(sān)只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们(men)也是有很(hěn)大的土地，连(lián)续十几(jǐ)年都(dōu)是因为有这个(gè)油层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了(le)非常多的(de)营收。现在这家公司(sī)已经(jīng)是雪佛(fú)龙(lóng)的(de)一部分，它们(men)现在(zài)还是以得州这个(gè)名字命名(míng)，但是他们的很(hěn)多资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们(men)不会(huì)在西方石油(yóu)上(shàng)去完(wán)全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石(shí)油(yóu)的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来(lái)我们也许(xǔ)还(hái)会继续增(zēng)持，但是(shì)现在的这种交(jiāo)易和(hé)我们现在的持(chí)股量，我是(shì)满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦多(duō)，有(yǒu)一个问(wèn)查理的(de)问题，也是(shì)你之(zhī)前说(shuō)过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到(dào)130的(de)，而不(bù)是去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当时想(xiǎng)说的(de)这(zhè)个智商更高的人是不是马斯(sī)克(kè)？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取(qǔ)得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还(hái)有这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪(cōng)明，即(jí)使他高(gāo)估自己，他仍(réng)然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应(yīng)对(duì)如流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一(yī)个非常(cháng)出色的企业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一些很极(jí)端的事情(qíng)、设立极端(duān)的(de)目标，他(tā)也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他(tā)是(shì)在做大事，我们只是选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在(zài)很(hěn)多事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们(men)不(bù)想有这么(me)多(duō)的失(shī)败(bài)。有些时候他的(de)这种(zhǒng)做法跟我们的理(lǐ)念可能确实(shí)不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做(zuò)的一切(qiè)需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯狂是不是(shì)合适(shì)的词(cí)，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是(shì)我们(men)要去做的话(huà)，对(duì)我们来(lái)说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)现在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不会享受其中，他也不会(huì)享受相我们这样(yàng)的生活方式。去(qù)看比(bǐ)尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金越(yuè)存越多的时候。你(nǐ)对未来(lái)是不(bù)是还(hái)是这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要(yào)低估，所以还不是一(yī)个去分配现金的时刻(kè)。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的(de)企业，如果我们买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这(zhè)样的(de)一个定价，有些时候你(nǐ)的(de)这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有价值的投资。这(zhè)就是自(zì)然的规律。而一个民(mín)营企业(yè)，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容易(yì)，没(méi)有任何一(yī)家(jiā)公司在好的环境下没有像我们这样能做出这(zhè)样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看(kàn)起来地位比较好(hǎo)的公司(sī)，在(zài)收购它们(men)，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样(yàng)的障(zhàng)碍(ài)，我们(men)比较明(míng)确的一点是在那样一个时(shí)刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了解(jiě)这些(xiē)公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司不(bù)想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出(chū)自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还(hái)是有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的(de)机会不(bù)会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的这些(xiē)决(jué)定，我(wǒ)们(men)仍(réng)然在(zài)赚钱(qián)，我们(men)还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好像我(wǒ)们一定要在(zài)未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们(men)当时(shí)如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们(men)以(yǐ)后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的(de)过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一(yī)个(gè)关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法(fǎ)》的(de)问(wèn)题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公(gōng)司的(de)律师，你要(yào)对这个(gè)人提(tí)出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道(dào)我是不是完全了解您的(de)问题(tí)，要成(chéng)为(wèi)一个(gè)成功的(de)律师的建议(yì)。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么(me)样的公司。我们的生(shēng)命实在(zài)太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就从事律师(shī)的(de)行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自(zì)己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对这个系统有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛大(dà)学(xué)法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经(jīng)给我提供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决(jué)方案，而且(qiě)是世(shì)界上其他人没办法(fǎ)告(gào)诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复(fù)了(le)，我们有全世界最精良、最精英的(de)律师，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然(rán)他是律师(shī)，但(dàn)是最重要的一件事情(qíng)，很(hěn)多时(shí)候他真的给我非常好的一(yī)些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自(zì)己(jǐ)其(qí)实不愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的(de)决定。他如果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投资(zī)上(shàng)的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了(le)解(jiě)了他自己的(de)长项是什么，于(yú)是(shì)他(tā)就开始为自己工作，而且(qiě)他从(cóng)此就变得更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为(wèi)止都是如(rú)此。所以，我们没有任何(hé)的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之(zhī)下，在你(nǐ)报(bào)税的营收之(zhī)内(nèi)是有这样一些基(jī)础。我们现在(zài)的财务(wù)记(jì)录上(shàng)，以及在计(jì)算所(suǒ)有的商业(yè)税法上面，有(yǒu)没(méi)有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟(chí)报(bào)税或者延(yán)迟(chí)缴税的现金税，是(shì)不是可以(yǐ)再继(jì)续延(yán)展？而(ér)且(qiě)市(shì)场上的(de)价格，以及保留暂(zàn)时能够在做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能源是不是就(jiù)可以节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的(de)。第二个答(dá)案部(bù)分，我那(nà)个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)税务规则都是(shì)完完(wán)全(quán)全了(le)如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保守而且(qiě)是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你(nǐ)答案(àn)，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是(shì)这么做的。当(dāng)然(rán)我们不(bù)能完完全全包括在资(zī)产利(lì)得的状况之(zhī)下(xià)，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如(rú)果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难(nán)过或(huò)者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么(me)多税(shuì)收(shōu)的付给。那(nà)个时候系(xì)统还是有一(yī)些避税的(de)机(jī)制，但是(shì)52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这(zhè)些税收的法则继续生存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不是有很大的(de)道理，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们(men)就得每一(yī)年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在(zài)美国有上千公(gōng)司，税(shuì)收的数量(liàng)也是(shì)跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不(bù)上伯(bó)克希尔(ěr)付的税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能够让他(tā)们(men)付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们(men)自(zì)己可以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美(měi)国国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这(zhè)个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的(de)股东之一，这是我第(dì)四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生(shēng)给我们的这些分(fēn)享。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您进行的(de)业务最难(nán)的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生(shēng)意中(zhōng)最难的部分，其(qí)实我们没有什么(me)分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的(de)业务，每天(tiān)早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自(zì)己(jǐ)告(gào)诉(sù)我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大(dà)的事情会发(fā)生”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须(xū)要知道美国(guó)其它的(de)一些事情。我跟一(yī)群(qún)非常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都(dōu)如此，我(wǒ)们(men)称(chēng)为这(zhè)是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地(dì)方离我家只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短的时间(jiān)就到(dào)我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉(yú)快的(de)工(gōng)作。当然查理的(de)故(gù)事可能(néng)就说不(bù)完了，他(tā)要(yào)讲好(hǎo)笑的故事(shì)或(huò)者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故(gù)事(shì)，让我们(men)讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个时候准(zhǔn)备(bèi)在(zài)巴尔(ěr)迪(dí)莫(mò)买一个百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们(men)就(jiù)去(qù)找他了，然后查理就去(qù)了(le)，他自己也(yě)有一个非(fēi)常非常好的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从来没有买过任何公司，我那时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉(jué)得这个人(rén)是一(yī)个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就(jiù)去了银行，那(nà)个银行是第(dì)一国家(jiā)银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一个(gè)1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们(men)不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不(bù)是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那个(gè)时候还是非常(cháng)享受我们(men)的这(zhè)种经历(lì)，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了我(wǒ)们的公(gōng)司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能(néng)算分(fēn)，这就(jiù)是(shì)你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的(de)游戏。我们那个时(shí)候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们(men)随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些事(shì)情。我们(men)可(kě)以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意愿，我们也可以营造(zào)我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)前途，而且是有道理的方(fāng)式(shì)进行的(de)，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方式(shì)。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也(yě)都(dōu)不(bù)在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议(yì)上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购(gòu)，你现(xiàn)在还(hái)有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间(jiān)当(dāng)然会有(yǒu)很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与所有的管(guǎn)理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了一半(bàn)了(le)，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱就能(néng)解决这个问(wèn)题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购上有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发(fā)生，它就会发生。我们(men)在18个(gè)月前对能(néng)源(yuán)公司的收购上(shàng)也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要(yào)去(qù)找到解(jiě)决方案(àn)，找到可能不(bù)会(huì)遇到(dào)问题的收购(gòu)标(biāo)的(de)。在(zài)这个(gè)地方我不(bù)知(zhī)道美国政府跟(gēn)英(yīng)国(guó)政府是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的(de)活动有非常多的因素在(zài)背后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自(zì)加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们(men)给(gěi)了我们投资人这么好的建(jiàn)议(yì)。我从伯克(kè)希尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功(gōng)的激励措施，对我来说一(yī)个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第一，公司(sī)业(yè)务增(zēng)长(zhǎng)你(nǐ)也(yě)会(huì)增长。第二你有自己的独立(lì)性。我(wǒ)们也需要打造(zào)一(yī)个好的公司(sī)文化，提(tí)供(gōng)公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的(de)经(jīng)理人很多自由度，也(yě)给(gěi)他们(men)更(gèng)多的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去激(jī)励这些子公司的(de)所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们(men)的业务(wù)，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复(fù)杂(zá)性，也是不行的(de)。他(tā)们不(bù)喜欢听到别(bié)人对他们的(de)事业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们(men)。比如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的(de)建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两(liǎng)个人是让我(wǒ)的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工作。我在(zài)另一个公司(sī)的收入很(hěn)微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自(zì)己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时(shí)候你(nǐ)可能(néng)会(huì)自满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可(kě)以得到(dào)很(hěn)多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好(hǎo)的(de)结果，但是(shì)脱(tuō)离(lí)伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你(nǐ)如(rú)果是一(yī)个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一个(gè)上(shàng)市公司不(bù)太一(yī)样，这里有非常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥(yōng)有这么一(yī)家上市(shì)公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么(me)一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样(yàng)的(de)情况不是(shì)对所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做(zuò)出的很多成功的(de)收(shōu)购(gòu)，比(bǐ)如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人(rén)，我们互相了解，每一(yī)年他都会(huì)内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一个(gè)理论(lùn)，为什么老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监管者来(lái)管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会(huì)有这样的情绪(xù)，因为要(yào)跟(gēn)监管(guǎn)打交道要(yào)把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们(men)就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的(de)给我打电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说(shuō)把他带过来(lái)，公(gōng)司(sī)应该归我了(le)。这就(jiù)是(shì)为什么杰克把公司(sī)卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这个(gè)问(wèn)题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人(rén)也愿意卖(mài)他们的(de)公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有那么(me)大，但我(wǒ)们看到了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握(wò)这(zhè)个游戏规则(zé)，让这个游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它(tā)们(men)的消(xiāo)息了(le)，喜(xǐ)诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会不会(huì)在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好的品牌(pái)，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们(men)之(zhī)前提到(dào)的，有些时候在市场当中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场(chǎng)份额在某(mǒu)些市(shì)场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品为什(shén)么只是在某些市场有(yǒu)它的(de)品(pǐn)牌的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品(pǐn)牌也(yě)是(shì)有这(zhè)样的(de)观察。我和查理意识(shí)到经济基本面很好，在(zài)加州(zhōu)我们(men)也(yě)是不(bù)断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试(shì)验，让这个(gè)品(pǐn)牌(pái)能够走向全球。我们通(tōng)常(cháng)都是(shì)第(dì)一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发(fā)现这个魔力(lì)没有办(bàn)法延续下(xià)去，因为(wèi)现在(zài)全球糖果有(yǒu)非常多(duō)的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)，在东(dōng)部(bù)的这(zhè)些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都不(bù)一(yī)样。我(wǒ)们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非(fēi)常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却(què)不可行(xíng)。所以，这个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它(tā)正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我(wǒ)们提供的这样(yàng)的服务跟其它(tā)的服务是(shì)有(yǒu)区(qū)别的，有些(xiē)可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得(dé)很好的人(rén)都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们是(shì)希望你去(qù)买这样(yàng)一个服(fú)务的”，就是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方(fāng)支(zhī)配(pèi)，可以在(zài)这个公司进行消费(fèi)，或者(zhě)是(shì)留更多的钱给(gěi)你的后(hòu)代(dài)，它(tā)是位于(yú)完全不同的层级(jí)，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做(zuò)的(de)一样，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还(hái)会(huì)再买一(yī)些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京，在(zài)那边花了(le)几天(tiān)的时(shí)间又再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候(hòu)有这(zhè)样的服务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳(láo)动(dòng)力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后(hòu)可能好多人会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他(tā)们开这个飞机。我跟(gēn)我的(de)家人，在我们买(mǎi)到(dào)这(zhè)个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑(sù)造(zào)。但(dàn)是几(jǐ)年之前(qián)，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见(jiàn)，但是我们还是买(mǎi)了(le)他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的时候也会(huì)坐一(yī)般的这(zhè)种(zhǒng)民用(yòng)飞机(jī)，有的时(shí)候也会用我们自己(jǐ)的私人(rén)飞机(jī)，但(dàn)是没有人能够匹配我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些(xiē)公司(sī)里，没(méi)有这样的一些数(shù)量(liàng)，跟其它美国的民(mín)用航空公司相比(bǐ)，我们还是(shì)非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务(wù)上(shàng)面的建树，因(yīn)为(wèi)长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后(hòu)，这个公司已经(jīng)是成为(wèi)一个非(fēi)常非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝(jué)对是非常(cháng)非常出(chū)众(zhòng)的，当然(rán)跟其它(tā)的公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是不(bù)同的(de)一种概念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须要加(jiā)入会(huì)员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人(rén)家(jiā)一看我坐经(jīng)济(jì)藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是(shì)股东，我真的(de)非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事(shì)你不要(yào)相信它，它(tā)有一半是捏造出(chū)来的，而(ér)且被人(rén)家已经催(cuī)化了(le)，他感觉他(tā)必须要(yào)这么解(jiě)释，这(zhè)样的事(shì)情也(yě)是(shì)疯狂的，有的(de)时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一些受益(yì)人，只要加(jiā)入(rù)了会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多的(de)一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工(gōng)们(men)能够组织这么大的盛会。我们(men)现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将会完完全(quán)全投(tóu)入市(shì)场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您(nín)是否还(hái)看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生(shēng)那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福(fú)特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了非常大的价格(gé)上面的(de)改变，这中(zhōng)间有他自己的(de)个性，而且是(shì)戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年(nián)之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特汽(qì)车(chē)公司(sī)的老板，另(lìng)外还(hái)有(yǒu)其他的(de)人，在亨利福(fú)特之后也(yě)加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表(biǎo)，那(nà)个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国(guó)只有19000个不(bù)同的(de)汽车经(jīng)销商，但是我们现在(zài)看到人口已经增(zēng)加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的(de)。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一定(dìng)是不一样的，我会告诉(sù)你这(zhè)么多(duō)，你会(huì)看到(dào)汽车本身的(de)架构也(yě)会有所改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实(shí)现成本的(de)一些部(bù)署，而且有更(gèng)大(dà)的一些(xiē)风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大(dà)的风险，这是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也(yě)会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期(qī)间我们不(bù)知道会怎么(me)样(yàng)，但是车(chē)子的公司将会在5到(dào)10年(nián)之后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的，这是一(yī)个非常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安的股票交易所的地方，还(hái)是有不(bù)同的(de)一些变(biàn)化。我们现在也(yě)开始用比较(jiào)少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这(zhè)种问题，它(tā)在(zài)每一年的财(cái)报是不(bù)是能够解(jiě)决(jué)？我不觉(jué)得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了(le)满足他(tā)们(men)的功能。他们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要(yào)告(gào)诉你，如(rú)果说(shuō)您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人不希望(wàng)看到贬值的(de)现(xiàn)象。但是每一个人(rén)说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在(zài)还不担(dān)心(xīn)现在美联储的资(zī)产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大(dà)的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣(qù)的，而且(qiě)是值(zhí)得(dé)我们再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是(shì)现在美联储的报(bào)表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个(gè)人在(zài)美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任(rèn)何(hé)一(yī)个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开(kāi)始做毒品交(jiāo)易或(huò)者是其它事情(qíng)，都有可能。从美联(lián)储的报(bào)表中可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜(bài)可以看一(yī)下它们的报告，以及看到今天货币(bì)流(liú)通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在(zài)走的方(fāng)向到底如(rú)何(hé)，当然(rán)是(shì)非常激(jī)烈的。你如果说对(duì)于现(xiàn)在萧(xiāo)条的(de)状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是(shì)真正是否能(néng)解决这(zhè)个问题，可能必须要(yào)有(yǒu)自己相(xiāng)应的一(yī)些纪律，过了(le)一段(duàn)时间之(zhī)后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今(jīn)天要去印(yìn)钞票(piào)，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有(yǒu)的这些货币基(jī)本(běn)上在(zài)那里(lǐ)已经(jīng)产(chǎn)生了非常大(dà)的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世界，而(ér)且这个(gè)世界试图一直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生活过(guò)得(dé)更容易，这是(shì)不对的。我们(men)是要付(fù)出代价的，在二战的时候这个事(shì)情已经发(fā)生过了，每个(gè)人(rén)，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其(qí)他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支持全世(shì)界买(mǎi)了(le)一(yī)些债券，很(hěn)大一部(bù)分财产(chǎn)都已经捐献给国(guó)家，买了(le)这(zhè)些(xiē)债(zhài)券。当我们的国(guó)家如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时(shí)间，每个(gè)人(rén)都失业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的(de)两(liǎng)个目标：控制(zhì)失(shī)业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不是我们(men)财政(zhèng)赤字的因(yīn)素(sù)。我们(men)还有一(yī)些方式，你刚(gāng)才(cái)提的(de)这(zhè)个人就(jiù)是不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然后跳下(xià)来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面对这样的(de)一(yī)个(gè)现实(shí)，政治都是(shì)会采取对(duì)自己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在我们国(guó)家所采取的这些政策(cè)，在理论(lùn)上可能(néng)都会带来很多问(wèn)题(tí)，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为(wèi)一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以(yǐ)给我们(men)很多(duō)益处(chù)，但是当我们没有把政(zhèng)策(cè)做好的时候，它也(yě)会给我们(men)带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是一个(gè)问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济(jì)学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我(wǒ)们(men)出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多公(gōng)司基于(yú)政治(zhì)的考(kǎo)虑转移(yí)了(le)自(zì)己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是(shì)符合(hé)逻辑(jí)的，如果(guǒ)你(nǐ)是在(zài)做事业、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便(biàn)宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然(rán)的(de)。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖(zhí)民地也是(shì)如此，这些想法就会带(dài)来(lái)大的(de)冲突。我(wǒ)们公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成本(běn)非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须得(dé)放(fàng)弃这样(yàng)的(de)一个行业，放弃在(zài)发达国(guó)家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多(duō)人会因此(cǐ)失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作(zuò)的时(shí)候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的(de)工(gōng)资水平也并不高(gāo)。但(dàn)是现在你可(kě)以(yǐ)在(zài)发展中国家这么做，而(ér)我们这(zhè)边(biān)的制造业就完完全全不复存(cún)在，也(yě)会(huì)损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也想在这个方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变会(huì)改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移到了(le)海外(wài)，我(wǒ)们的社(shè)会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却(què)让很(hěn)多(duō)人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的(de)人再(zài)就业。我们是(shì)可以支付得(dé)起去照顾好这些人的，我们(men)有(yǒu)一(yī)些行之(zhī)有(yǒu)效的体(tǐ)系，但(dàn)是这中间(jiān)却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做不了(le)的人(rén)会让其他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们(men)还(hái)有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家(jiā)的产出(chū)其实可以(yǐ)用更(gèng)说的劳(láo)动力去(qù)做(zuò)到(dào)，我(wǒ)们(men)可以去实现自己的(de)专业化。在(zài)美(měi)国，在我的这一生当(dāng)中改(gǎi)变了非常多。很多人也可(kě)能在问(wèn)我怎么能够(gòu)把这一切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的(de)人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在这个目(mù)标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实(shí)可以做(zuò)更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这(zhè)也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离(lí)失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们(men)的生活质量，也可(kě)以向全(quán)球证明我们有一个最(zuì)好的(de)体系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们现(xiàn)在(zài)的体系有这(zhè)样的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得(dé)对，一(yī)个自由市(shì)场的资(zī)本主义经济会自动地结(jié)合自由贸易的(de)情况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本(běn)主义(yì)带(dài)来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够(gòu)让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让(ràng)这样的(de)一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也(yě)随着(zhe)时间的推移越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获(huò)也(yě)都(dōu)去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付(fù)，下(xià)面(miàn)的人也假装在劳(láo)动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都(dōu)不做(zuò)，却(què)通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本主义的(de)精华能够保持下来。比(bǐ)如(rú)在(zài)社会安全这方面(miàn)取得了长足(zú)的进展，已经比我出生的(de)那个年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得(dé)还(hái)是不(bù)错的，在解决资本主义增长和社(shè)会(huì)安全网的打造上的这个矛盾还(hái)是做出了很多成就(jiù)，这也是为什么(me)我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯定(dìng)是(shì)体系有一(yī)定自己的优势，虽然(rán)它也(yě)产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个(gè)体系肯(kěn)定有它一定的优势，才(cái)让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的(de)过程，我们已经有了进步，但是(shì)人(rén)类的本(běn)性就是不断地(dì)去(qù)发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则(zé)改变之后，伯克(kè)希尔(ěr)也需(xū)要在(zài)自己的(de)收(shōu)益表当中把这(zhè)种变化给反(fǎn)映出(chū)来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提(tí)到有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这样去做，这(zhè)样做(zuò)其实对股东(dōng)来说是(shì)不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资(zī)产负债表的(de)一部分(fēn)，资产负债表告(gào)诉你这个(gè)存款是不是(shì)可以拿(ná)回来，还(hái)可以告诉你其它(tā)的一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把市场价值反(fǎn)映在了资(zī)产负(fù)债表(biǎo)上，但是我们(men)不知道是不是合(hé)适把它(tā)放(fàng)在我们的(de)收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一部分的说(shuō)法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行(xíng)需要决定这个(gè)资产负(fù)债表能不能(néng)够代表(biǎo)它(tā)的价(jià)值，一(yī)方面它是保守的。另外(wài)，他们(men)也需(xū)要决定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之(zhī)间(jiān)可能又(yòu)有了变化，而且它(tā)的整个价(jià)值的(de)变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果你是一(yī)个(gè)银行，这对银(yín)行来说这是一(yī)个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者(zhě)来说(shuō)确实(shí)一个很好的(de)消(xiāo)费工具。现(xiàn)在(zài)在(zài)这个社会(huì)上的(de)存在(zài)跟过去已经不(bù)一样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价(jià)值是什么样，这(zhè)个(gè)价(jià)值今天(tiān)跟(gēn)明天(tiān)早上又(yòu)不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们(men)也是(shì)想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务(wù)这样去做，不会给他们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是(shì)一样的(de)，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要(yào)求去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们(men)也希望我们(men)所(suǒ)有的(de)股(gǔ)东以及(jí)业(yè)主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东(dōng)西(xī)是什么。去了解(jiě)这些细节其实没(méi)有(yǒu)那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这些会(huì)计们心里到底在想一些什么(me)，有(yǒu)些人(rén)在做真正(zhèng)不(bù)对的事(shì)情，肯(kěn)定是一些无稽之人(rén)。你要了(le)解(jiě)这些业务，这(zhè)些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相(xiāng)应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必(bì)要的(de)，而(ér)且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要被问(wèn)出(chū)来(lái)的问题，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际的(de)状况(kuàng)都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面(miàn)的(de)经理人不愿意回(huí)应这些问题，那(nà)就有问(wèn)题了(le)，当(dāng)然我们必须要有一(yī)个系(xì)统，这个系(xì)统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的(de)要求更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在(zài)利益(yì)的分(fēn)配上以及它的安(ān)全性上面，每一个(gè)季度(dù)是不(bù)是(shì)都应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自(zì)己这么做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们(men)画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其(qí)实是非(fēi)常(cháng)重要的，我必须要声(shēng)明(míng)，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息(xī)以(yǐ)及(jí)他相应(yīng)的(de)一些洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也希望(wàng)能够从事管(guǎn)理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题是属(shǔ)于(yú)我这个(gè)年纪群(qún)的，您怎么(me)样能够将您的(de)智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们(men)怎(zěn)么(me)样进行投资？还是说你们要一一地(dì)教他(tā)们怎么样投(tóu)资，每个人(rén)是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或(huò)者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一(yī)些我自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式(shì)来进行(xíng)生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方(fāng)式，我也(yě)不会去希(xī)望他们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其(qí)口(kǒu)，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的(de)30年之(zhī)中(zhōng)，我已经(jīng)看(kàn)到了(le)这(zhè)些(xiē)情况，我也希望(wàng)他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长的空间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件(jiàn)的(de)部门(mén)进行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三(sān)年之(zhī)后，那个(gè)公司又(yòu)重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时(shí)候(hòu)我觉得我自(zì)己特别无知，那(nà)个(gè)时候我的(de)教(jiào)授是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基(jī)础经(jīng)济学以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们(men)如(rú)果(guǒ)要再(zài)继(jì)续讲，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢(xiè)大家今(jīn)天能够(gòu)在这里跟我们(men)继(jì)续进(jìn)行(xíng)交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们(men)将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记录都打破了(le)，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)在商品的这些门店(diàn)的地方还(hái)会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再(zài)来，能够再继(jì)续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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