金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出(chū)的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了(le)与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济(jì)形(xíng)势与货币，谈到(dào)了自己对于在(zài)日本投资(zī)的看法，谈到了(le)与公司利(lì)益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊了(le)对于(yú)银行业(yè)危机、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看法，还谈到了(le)另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东(dōng)大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的(de)问题都(dōu)尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进入(rù)到我们今(jīn)天的营(yíng)收的报告的(de)环(huán)节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第(dì)一季度的数字已经(jīng)放到了(le)网站上，我们(men)很(hěn)快地过一下，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来(lái)的(de)时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查理。而在(zài)他旁边是格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责除了(le)保险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责(zé)保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有非常多(duō)的(de)总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他(tā)真(zhēn)的(de)是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在(zài)今(jīn)年第一季(jì)度营业(yè)利(lì)润略超80亿(yì)。营业(yè)利润(rùn)是伯克希尔在营业上根(gēn)据通(tōng)用会(huì)计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们资(zī)本方面的(de)营(yíng)收。我们希望通(tōng)过长期在资(zī)本上获利。总的(de)来说长(zhǎng)期以来(lái)这部(bù)分(fēn)的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候(hòu)会(huì)长达(dá)五年(nián)的时(shí)间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大(dà)，我们也投资其(qí)它(tā)很多的业务，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多(duō)业务，它们的(de)价值并没有太(tài)大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能源股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我们(men)的(de)营业利润在这里，这是(shì)第一(yī)季度的数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中(zhōng)，我们会(huì)收到(dào)这样(yàng)的反馈，我们大(dà)部分的(de)事业，在今年(nián)报告(gào)的营收(shōu)都会(huì)比去(qù)年较(jiào)低(dī)，都(dōu)是因为过(guò)去6个月(yuè)经济的不(bù)景气造(zào)成的。过去的这几个(gè)月公司都经历(lì)了很多的波动，这可(kě)能是(shì)二(èr)战以来最厉害的(de)一(yī)次，二战(zhàn)的时候我们没有办法(fǎ)获(huò)得商品(pǐn)、货物(wù)，但是这一次的波(bō)动来自于另(lìng)外(wài)一个地方(fāng)，他(tā)们(men)可能在过去的6个(gè)月中(zhōng)出现了(le)存货过(guò)多(duō)的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成的(de)，但(dàn)是现在的经济环境(jìng)在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理(lǐ)人对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉到比(bǐ)较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比(bǐ)去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是(shì)我想说我(wǒ)们(men)对未来、对明年、明天都(dōu)没(méi)有特别肯定的态(tài)度，不(bù)管是对(duì)于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放太(tài)多的(de)精力在商业(yè)前(qián)景上。但是在今年第(dì)一季度(dù)的报(bào)告中我们可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一，我们投资(zī)的收(shōu)入会比去年(nián)同期(qī)要大(dà)很多(duō)，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在(zài)短期内(nèi)做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的投资(zī)，而(ér)就在不(bù)久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对于(yú)财政赤(chì)字(zì)违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚刚(gāng)做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是(shì)不错的(de)。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知(zhī)道怎么(me)去称呼它，不管是“商(shāng)业循(xún)环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今(jīn)年(nián)有一(yī)次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样的(de)一个预测(cè)。但是(shì)从(cóng)可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析(xī)，我们今年保险业看起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但(dàn)是(shì)我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利(lì)润的数(shù)字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留(liú)存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一个营业利(lì)润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们(men)可以保留这样(yàng)的(de)利润，保留这(zhè)样的营收，我们还(hái)是会(huì)不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的(de)。有时候在(zài)历史上这个数字上升的幅(fú)度(dù)比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的(de)公(gōng)司可以达到(dào)这么大(dà)的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为在美(měi)国，有些其(qí)它公(gōng)司(sī)可能会(huì)买伯(bó)克希尔的(de)股票，所以能(néng)达到这(zhè)样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下会因为(wèi)这个原因。但(dàn)是如果(guǒ)计(jì)算它的收益的话，也(yě)有更快的一些(xiē)速度可以再进行(xíng)增(zēng)加。当然我现在讲的不是快(kuài)速(sù)的比例，而是一个非(fēi)常好的(de)价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在(zài)银(yín)行里的存款有些不同。在银(yín)行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就(jiù)必须用(yòng)这(zhè)些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要(yào)在(zài)进行更多的(de)一些使用。当(dāng)然我们(men)也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至(zhì)少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每(měi)年(nián)都(dōu)是如此，特(tè)别是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这(zhè)些东西并(bìng)不需要任何利(lì)息，而且(qiě)也不需(xū)要随(suí)时进行(xíng)提存，但(dàn)是它对(duì)我们(men)来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也(yě)显示了(le)我们现(xiàn)在(zài)已有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们(men)的保(bǎo)险公司(sī)都是一些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如(rú)说(shuō)该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象一下(xià)你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的(de)责任或(huò)者(zhě)负债，这(zhè)些(xiē)是(shì)非常简单(dān)可以了解(jiě)的。比如今天(tiān)我们的股票持(chí)有人，在(zài)所有的这些金融以(yǐ)及长期的(de)债务，以及所有(yǒu)的财(cái)务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得(dé)某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的(de)时(shí)候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是(shì)浮存金是另外一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任，但是对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)讲并(bìng)不会花费(fèi)任何(hé)资金，也不会突然就(jiù)消失(shī)了，在财务(wù)的(de)观点(diǎn)来看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的(de)持股(gǔ)人所持有的这些(xiē)前提(tí)是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一(yī)笔现(xiàn)金或者是我们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增(zēng)加到(dào)至少70亿(yì)的(de)元素，我(wǒ)们(men)在4月买了(le)大概有4亿的(de)债券(quàn)，在我(wǒ)们(men)的现金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们(men)现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了(le)解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所(suǒ)有相(xiāng)当(dāng)的价值，我们(men)注意到每(měi)一(yī)年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但是我们(men)的(de)业务还是在继(jì)续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们(men)以及(jí)所有(yǒu)持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一(yī)年(nián)都会看到，现在在你面前的(de)这些资金以及(jí)所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也(yě)许可以(yǐ)收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如果在走入(rù)厕所(suǒ)的时(shí)候(hòu)，在所有的股东(dōng)在(zài)进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是(shì)事实(shí)，那个时候我(wǒ)必须要承认我做(zuò)得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资本(běn)以及收(shōu)入，我(wǒ)们要(yào)持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍(shào)的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或(huò)者你到网站上也(yě)可(kě)以找到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里面。我们今天将会回(huí)答(dá)很(hěn)多问题，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因(yīn)为发生了银行存(cún)款(kuǎn)的一些危机(jī)，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至(zhì)少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天(tiān)花板到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，我们现在还(hái)没有到(dào)达这么(me)惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是在(zài)讲到我们(men)今天的议会里(lǐ)面还有我们(men)今(jīn)天(tiān)的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众解释现(xiàn)在发生的(de)一些状(zhuàng)况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在(zài)这里，会(huì)回答更多的问(wèn)题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也(yě)会(huì)相(xiāng)继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如(rú)果太保守，您如果再做决策的(de)时候，您(nín)要怎(zěn)么样才能够在这中(zhōng)间进行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长的一段时间(jiān)之中，我们(men)常常(cháng)要做很多很多的决定，当然(rán)我可(kě)能做(zuò)的决定会比查理更(gèng)多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还是没(méi)有办法(fǎ)比上我的(de)合作(zuò)伙伴查(chá)理，查(chá)理(lǐ)是真正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你(nǐ)应该有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是(shì)你已经做了一个非常有情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而(ér)且是(shì)毫无情绪化的一些决(jué)定(dìng)，特(tè)别(bié)是在做(zuò)投资人的这些立场(chǎng)以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一(yī)个经理曾经(jīng)为我们(men)做一(yī)些工作(zuò)，在某一(yī)段(duàn)时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的(de)业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我们(men)之前讲的，那个(gè)时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力地(dì)在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上(shàng)面(miàn)只有几(jǐ)分的(de)钱(qián)，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差，那(nà)个时候真的(de)是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场(chǎng)上结果没有占领到(dào)相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的(de)一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经(jīng)掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到(dào)一些新的(de)业务上(shàng)面非常重要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及价(jià)格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人(rén)都(dōu)已经知道了，我们已经(jīng)在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特别(bié)是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的(de)系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们(men)已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉(sù)大家的是，我们现在(zài)前一年来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经(jīng)做了(le)非常非常好的一(yī)些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说(shuō)会是一(yī)个(gè)比较(jiào)好的季度(dù)，我们在全年的(de)情况来看，应该(gāi)相对来说(shuō)也(yě)是(shì)比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底的(de)时候达到96点，这是(shì)我(wǒ)们的(de)目标点数，但是这中间我们(men)还是需要意识(shí)到要做到(dào)96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在(zài)这(zhè)上边(biān)做(zuò)出很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可(kě)能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在利润率和利润方面都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这个团(tuán)队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得(dé)非常出色，每(měi)天(tiān)都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方(fāng)面(miàn)还任重而(ér)道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美(měi)国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要(yào)去看看他(tā)们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不(bù)断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们(men)的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没(méi)有停止(zhǐ)，他们还是做出(chū)了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多(duō)劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团(tuán)队仍(réng)然是(shì)希望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑到以前(qián)历史的高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带取长弃的(de)价值，这也是我(wǒ)们继(jì)续(xù)会在(zài)这个团队中看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我想在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做(zuò)出(chū)了(le)非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在有很多上市(shì)公司在过(guò)去(qù)的十年打造(zào)出(chū)来，也(yě)是跟保险有关，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们(men)是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们(men)肯定(dìng)要用技术，但是我们(men)仍然是要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是(shì)在过去这么久只有(yǒu)这一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的。过(guò)去(qù)十年完(wán)全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人(rén)一(yī)起加(jiā)入(rù)了这家公司，然后把它给带了(le)起来(lái)，这(zhè)是我们(men)伯克希尔(ěr)的(de)保险公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们(men)浮存金的金额(é)从这里面(miàn)打造出来就超过过去十(shí)年好(hǎo)多其它保险公(gōng)司的(de)总(zǒng)额。而(ér)且在这方面，我(wǒ)们(men)不需要有任何的成本，我们真的(de)带动了(le)整个产业，也把非常多独一无(wú)二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来(lái)了(le)资本，带来了能力，而这样的(de)资本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取得(dé)我们这(zhè)样(yàng)的成绩(jì)。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没有付(fù)出任(rèn)何成本的，这是任何一家上(shàng)市公(gōng)司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看到我们这样去(qù)做(zuò)，但是这样(yàng)的(de)做法没有办法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们(men)再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智(zhì)能和机器(qì)人的问题。人工(gōng)智能(néng)和机器人(rén)技(jì)术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多的负(fù)面还(hái)是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什(shén)么(me)都搞(gǎo)不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)去(qù)到中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会看到(dào)机器人到处都是(shì)，而(ér)且(qiě)使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器(qì)人的(de)使用将会(huì)对全球越来越多。我自己对于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人(rén)工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有(yǒu)任何一项(xiàng)功能可以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前把我带(dài)去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的(de)版本，可能(néng)这个比(bǐ)我想象中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实(shí)可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我们(men)没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是(shì)在做技(jì)术(shù)上的竞争，确(què)实(shí)也非常重要。在(zài)未来(lái)200年的(de)时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选择我(wǒ)们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能的这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是(shì)我们能(néng)够给(gěi)你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产(chǎn)方(fāng)面的(de)损失(shī)会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会(huì)在(zài)商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业地产上非常(cháng)活(huó)跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期(qī)望说商业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能(néng)会非常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离(lí)开，但是(shì)楼的(de)占(zhàn)有人会变(biàn)。我也(yě)问(wèn)过查(chá)理，他(tā)们怎么去(qù)决定这个楼的功能(néng)应(yīng)该是什么样的，他(tā)们就说“没关(guān)系(xì)，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这(zhè)个(gè)租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的(de)态(tài)度有些(xiē)什(shén)么(me)样的(de)变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非(fēi)常多(duō)的商业活动会出现在(zài)商业地产的开(kāi)发等等，有些(xiē)时候规模还会(huì)很(hěn)大，但是这(zhè)个后果也是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到(dào)了，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上的经验应该更多，他(tā)的起点(diǎn)应该就是(shì)在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不(bù)管那(nà)么(me)多，我(wǒ)们(men)继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫(háo)不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上面(miàn)一些颠覆(fù)的(de)现状，而且改变了现在的(de)一些产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间(jiān)发生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些(xiē)东西(xī)会被接受？或(huò)者是一些(xiē)新的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我们是不是(shì)应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已经(jīng)改变了现有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)一些(xiē)机会，我的建议是(shì)你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚的(de)应(yīng)该(gāi)不(bù)会比以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是(shì)一致的，而且(qiě)我们两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还会有更(gèng)多的一(yī)些机(jī)会。什么理(lǐ)由(yóu)呢(ne)？这些机(jī)会不管说是在技(jì)术上面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看(kàn)到了所有(yǒu)的变(biàn)化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术(shù)等等，全世界的改变(biàn)，新的事(shì)情永远会发生，而且会取代原有的(de)一些(xiē)技术，但是这种层面之(zhī)下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情还(hái)是有(yǒu)限(xiàn)度(dù)的(de)。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这(zhè)就是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承保人(rén)，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的(de)产生。但(dàn)是发生的层面并不(bù)是这么大(dà)的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多(duō)太(tài)多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也做(zuò)了一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市(shì)场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资(zī)的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会(huì)这么(me)做(zuò)的。如果你(nǐ)一点一(yī)点以比较(jiào)少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候(hòu)在某些议题(tí)上(shàng)会有(yǒu)不同的(de)意见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是会达成意(yì)见，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智(zhì)的(de)人，试着希望比别人(rén)更(gèng)聪(cōng)明而做他们(men)想做的(de)一些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发(fā)觉(jué)有些让人不高兴的一(yī)些插曲(qū)。但是今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要这么(me)操作，比如说今天(tiān)讲到政府的(de)公债市场还有财务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收益(yì)，但(dàn)是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有的时候(hòu)也许会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出(chū)生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的事(shì)情在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完全全是(shì)一样的，但(dàn)是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的(de)东西失去(qù)，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，这一(yī)点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增(zēng)加的(de)一些，几个礼拜(bài)之前你在(zài)东京也(yě)讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这(zhè)个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放(fàng)在任何的一(yī)些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它的项目，其实(shí)得(dé)到的情况都是相(xiāng)似的(de)。我们(men)不(bù)一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我们也(yě)希(xī)望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿(yì)以上的(de)资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者(zhě)是一(yī)些(xiē)其它(tā)的东西，或者是(shì)一(yī)些保险公司(sī)能(néng)够做到(dào)，很(hěn)多(duō)人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望(wàng)非常(cháng)非常保守地(dì)进行经营。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非常(cháng)关注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我们(men)都(dōu)进行了(le)相应的计算。AIG的(de)这些(xiē)目的(de)，那个(gè)时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候(hòu)没有任何解决(jué)方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任(rèn)必须(xū)要担当。伯克希尔那(nà)个(gè)时候基(jī)本上(shàng)就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事(shì)情(qíng)不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样(yàng)能(néng)够取得这场交易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自(zì)己的期(qī)待以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就(jiù)是(shì)我们当时期待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到(dào)后来发(fā)现比我们(men)刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比还少了(le)大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我(wǒ)们(men)做的簿记的(de)时候好像比(bǐ)我们原(yuán)来期待(dài)的还(hái)要更多。做的一(yī)些交(jiāo)易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而(ér)且随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责任是(shì)非常(cháng)重大的，而且(qiě)有的时候我们(men)还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的(de)东西(xī)都是来(lái)自保(bǎo)险或者是跟(gēn)保险不相关的，每(měi)一(yī)年我们并不是有(yǒu)商定的(de)义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)对于股息还是会有所削减的(de)。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是这样(yàng)操(cāo)作的(de)，但是某些人在进行(xíng)业务的(de)时候，如果(guǒ)说我们现在(zài)要付出(chū)100亿，不(bù)管说现在的(de)经济状况如(rú)何(hé)我(wǒ)们都会这么做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司以及其它更大(dà)的业(yè)务(wù)来(lái)讲(jiǎng)，我们这(zhè)中(zhōng)间没有那(nà)么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的(de)跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一(yī)样的，我不(bù)会保(bǎo)证我们永远没有负(fù)债，但是目前(qián)来讲还(hái)是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一(yī)个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公(gōng)司取得更高(gāo)的一些费率当(dāng)然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州的一(yī)名律师(shī)，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道(dào)你的想法，在做自己的资(zī)产(chǎn)以及继(jì)承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代(dài)的(de)时候(hòu)，如果说这些资产(chǎn)里面包括了(le)家庭(tíng)业务(wù)，很多(duō)人都(dōu)会做继承的一(yī)些计划，这(zhè)个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而且什(shén)么时(shí)候(hòu)开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经(jīng)不(bù)在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查理国王(wáng)或者是(shì)另外一个(gè)查理王子等等，或者我们今天(tiān)不(bù)管是查(chá)理(lǐ)芒格国(guó)王或者是其他的(de)，也就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到70多年的事情。如(rú)果说这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资(zī)产抛给这个(gè)球(qiú)场对岸的(de)人，但是(shì)这(zhè)个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做(zuò)团队的一(yī)些(xiē)部署及计划。但是四(sì)分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人(rén)必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时(shí)候不知道接球的人是(shì)不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观察了好多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些问题(tí)都(dōu)是特(tè)定于每个家庭(tíng)而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出建(jiàn)议之后才(cái)会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于(yú)你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容(róng)，太(tài)早去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了(le)一个(gè)大(dà)错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些(xiē)人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔的股票要(yào)怎么交出去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现(xiàn)在问的是资产投(tóu)资的(de)问题，而不是(shì)一个个人的问(wèn)题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定出问题(tí)，你(nǐ)最想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯(wéi)一(yī)一个(gè)你可以搞乱这个(gè)关(guān)系的(de)，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真的(de)有(yǒu)的时(shí)候起到(dào)非常关键的作用，有(yǒu)的(de)时候一出财产规划的问题，这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找自己的(de)律师，然后再(zài)也(yě)没有办法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当中去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了(le)，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产(chǎn)的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把他的孩(hái)子们(men)召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他(tā)们去签署(shǔ)空白(bái)的一(yī)张(zhāng)财产证明，他(tā)不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个(gè)可行的形式，你如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就(jiù)做得比较有意思，他(tā)已经提前预(yù)知了这些问题，他当时(shí)61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的(de)财(cái)富已经(jīng)远远超(chāo)过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了完全不(bù)需(xū)要的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道(dào)怎么把这个钱(qián)更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募(mù)公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退(tuì)出计(jì)划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个(gè)问题(tí)。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖(mài)给你们(men)才最(zuì)合适。所以，我们真的(de)买下来以后，而(ér)且这个日子(zi)也过得相当不错，这个人知道生命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出了(le)批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到(dào)了大(dà)家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安原始部落的土地(dì)上(shàng)进行运营，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并(bìng)且对环境(jìng)也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它的子公司如何能够合乎(hū)法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现在团(tuán)队正在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个(gè)部落的土地(dì)运(yùn)输上达成了协议，每(měi)天我们可以(yǐ)运输多少量，我们(men)也(yě)没有违(wéi)反这样的(de)协议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每(měi)天可(kě)以(yǐ)由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论(lùn)还(hái)会继续(xù)下去，我们在(zài)这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我(wǒ)们也知道(dào)，我们不要(yào)简单(dān)地去假(jiǎ)设我们可以自由(yóu)自在地把我们的火车进入这样的一(yī)些土地，我们要(yào)尊重(zhòng)签署的这些协议(yì)，签(qiān)署协(xié)议的同(tóng)时(shí)我们也非常严肃地(dì)对待最终的这个(gè)解决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的(de)解(jiě)决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们也是重(zhòng)新检测(cè)了这个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我(wǒ)们的团队和他(tā)们都采取了积(jī)极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下(xià)，我们(men)也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么(me)去进(jìn)行提(tí)前(qián)的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都(dōu)是一(yī)个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社区(qū)方(fāng)面(miàn)的问题，以及社区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻微的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很(hěn)严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个(gè)很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在(zài)这样的一个(gè)设计上去运营非(fēi)常困(kùn)难(nán)。我们(men)在10到20年的时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有(yǒu)的(de)时候我们载重的这些货物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像(xiàng)挥(huī)发性(xìng)的(de)东(dōng)西就需(xū)要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要(yào)在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司(sī)，有的时(shí)候不(bù)得不运载这(zhè)样的(de)一些货物。我们(men)在这些方(fāng)面做得(dé)已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在重视环(huán)境(jìng)的(de)保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们(men)觉(jué)得新(xīn)能源方(fāng)面的开发(fā)是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才(cái)提(tí)到的就是一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯克(kè)希(xī)尔能源的(de)这(zhè)家公司(sī)，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能够帮助解决(jué)环(huán)境方面的很多问(wèn)题，而且在(zài)这方面我(wǒ)们的(de)投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做(zuò)到(dào)这一切还非常(cháng)不容易(yì)，我们这个行业要跨(kuà)越(yuè)很多(duō)管(guǎn)理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做(zuò)得(dé)比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源向(xiàng)新(xīn)能源改变(biàn)。而且我们在这个方(fāng)面也是(shì)做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行能源的(de)变革，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美国，我们(men)希望至(zhì)少在全国每(měi)个州(zhōu)各个击(jī)破来解决这个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这家(jiā)公(gōng)司，我们(men)在下面有三家美国的公共事业的公(gōng)司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计划(huà)，希望把这些(xiē)计划进(jìn)行一(yī)个(gè)整合，这(zhè)方(fāng)面的(de)机会非常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型(xíng)正(zhèng)在发生，我们也是把自(zì)己的目标(biāo)进行(xíng)同步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也是希(xī)望投入可(kě)再生能源的(de)开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六(liù)个州运营，现(xiàn)在我们有一个(gè)很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客(kè)户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经(jīng)投(tóu)入了一(yī)个(gè)600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计划，这个成果(guǒ)对(duì)于我们的顾客(kè)来说是(shì)好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们需要(yào)投(tóu)入(rù)资源(yuán)，投入这(zhè)个输(shū)电的网络(luò)，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了几(jǐ)百亿既(jì)知(zhī)的项目(mù)在(zài)进行，而(ér)且也(yě)要求取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的一些(xiē)正确的服务(wù)的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)一个团(tuán)队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)些(xiē)非常好的业(yè)务机会，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股人都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这些资(zī)金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到(dào)了资金上的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也(yě)不是现在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还(hái)有不同的一些技术，但是(shì)这(zhè)个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要(yào)的问(wèn)题。我现在不(bù)知道我们的(de)政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决(jué)这些(xiē)现有的问(wèn)题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题(tí)，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一些演进，世(shì)界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一起了(le)，让他们能(néng)够面临这些计划(huà)，也(yě)就是造成(chéng)了作战的机器一(yī)样。福特(tè)公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象都是不可忽(hū)视(shì)的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政(zhèng)府的(de)领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设(shè)施(shī)，那个时(shí)候我(wǒ)们是活在一个美国的业务(wù)开发并(bìng)且(qiě)能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一(yī)些时间(jiān)，我们(men)有50州可以进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)你没有办法开始配置资(zī)金到你(nǐ)想要的(de)地方，我们已经(jīng)开始营造(zào)了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事情整合在一(yī)起，而(ér)且能(néng)够整合所有工业的一些(xiē)产能进行(xíng)相(xiāng)应的(de)计划，能(néng)够(gòu)发生有效(xiào)的一些活(huó)动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们(men)如何能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你(nǐ)现在必(bì)须要去解决，比如在(zài)美国的能源(yuán)系统，如(rú)果(guǒ)说没有组合到一(yī)些(xiē)机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是不是(shì)都很主(zhǔ)观(guān)地贡献了自己的(de)意见？但是我们(men)现在(zài)似乎没有办法(fǎ)解决(jué)和(hé)平时(shí)间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在(zài)是(shì)伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以(yǐ)后的计(jì)划以及担任的角色(sè)想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在做(zuò)的一(yī)些工作，但(dàn)我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需要(yào)做的事情相(xiāng)当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可(kě)以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事(shì)情的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但是(shì)现在(zài)的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及(jí)他现在所做的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一(yī)些想法，他会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做更好的(de)建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容(róng)易的，而且你现在问的问题也不(bù)是(shì)那(nà)么容易(yì)回答(dá)。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及(jí)所有相(xiāng)似的事(shì)情(qíng)，我们不见得(dé)有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值(zhí)的公司，我们现在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的(de)经理，设计我(wǒ)们(men)更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可(kě)能还会(huì)有更多的一(yī)些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些(xiē)计划(huà)都(dōu)是会改变的(de)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人(rén)员。为什么我(wǒ)们公司的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得(dé)到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢(ne)？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果(guǒ)还在(zài)的话可能已经一百多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁(suì)的时候我就写(xiě)了一(yī)封信给他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又(yòu)写了一封信给他，他(tā)98岁的(de)时候我写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个(gè)案例(lì)都不一(yī)样，要根据(jù)当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日(rì)本。我那个(gè)时候是(shì)8000个所罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员之一，我那(nà)个(gè)时(shí)候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了(le)这个公司(sī)，包(bāo)括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如(rú)果德(dé)瑞康不在的(de)话，日本的问题会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还是保(bǎo)持现在(zài)这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人(rén)不可多(duō)得(dé)的。234年，从(cóng)这个(gè)国(guó)家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经活了(le)这个国家(jiā)所有寿命的大概三(sān)分(fēn)之二(èr)了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候也经过了很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些(xiē)决策是不太(tài)好(hǎo)的，同时我们也(yě)有内战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)国家(jiā)也有更多的一些优势(shì)，因为(wèi)我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是因(yīn)为(wèi)这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我们(men)也(yě)有(yǒu)两大洋在我们的(de)附(fù)近。到(dào)底谁能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管(guǎn)的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世界可(kě)以(yǐ)生活最好的一个地(dì)方，我在(zài)这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道到底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在(zài)这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思是我们(men)那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们(men)不要(yào)忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的(de)政府都在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全世(shì)界能够(gòu)整合在一(yī)起，而(ér)且(qiě)是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落(luò)主(zhǔ)义是另(lìng)外(wài)一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可能(néng)在(zài)进行，我们(men)必须要重新地(dì)开始厘清(qīng)我(wǒ)们现在的(de)民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择(zé)继续下去。当然(rán)我(wǒ)希望我还(hái)是在(zài)美国出生，但是今天全世界的(de)状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在(zài)每天(tiān)联系的方式，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题还是在发(fā)生之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些(xiē)成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我们(men)后来又有更多的(de)一(yī)些改变，以及人口的(de)变化都(dōu)在(zài)发(fā)生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些都是(shì)在更多的人口出生(shēng)之后发生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑战，但是(shì)我们的(de)这个世界还(hái)是让人(rén)觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的(de)事情是怎么(me)样去解决必(bì)须要解(jiě)决(jué)的(de)一些(xiē)重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生(shēng)，也不(bù)会在2050年的时候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了(le)。我必须要(yào)接受现在的(de)一些(xiē)情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时(shí)候也没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么(me)乐(lè)观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们(men)不需要(yào)更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到(dào)的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人(rén)进入(rù)这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世(shì)界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那(nà)个时(shí)代还是你(nǐ)们(men)这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯克(kè)希(xī)尔一直都会用现(xiàn)金(jīn)买国债(zhài)，也会在(zài)各种时刻(kè)持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别是(shì)在经历保险承保(bǎo)损(sǔn)失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光。我们(men)想知(zhī)道有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃(wò)伦在世的时(shí)候所作出的(de)承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一些目(mù)的贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会想一想但是(shì)我(wǒ)不(bù)会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们(men)留下的东西还会(huì)存在(zài)，但是最(zuì)后他(tā)们也(yě)会不断(duàn)地被更多的(de)人去评(píng)价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一(yī)切(qiè)是有限制(zhì)的，没有任(rèn)何(hé)人可以以一己之(zhī)力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的(de)一(yī)点是伯克希尔(ěr)是(shì)被认为是一(yī)个国家(jiā)的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录(lù)也(yě)说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本还是比(bǐ)大部(bù)分的公司要多(duō)，我们仍(réng)然可以在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资(zī)以及行为(wèi)的(de)变化(huà)。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真的(de)是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好多时间去想未来这12到(dào)15年会发生(shēng)什么，我每一(yī)天(tiān)把自己(jǐ)的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们(men)两个人(rén)都(dōu)不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年(nián)里也(yě)变了非常多。我(wǒ)之前第一时间(jiān)做(zuò)出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出了(le)一些好(hǎo)的(de)决定，我们从来不会(huì)做(zuò)出(chū)扼(è)杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规(guī)划有关(guān)。所以，对于你的这(zhè)个问题(tí)，没办法直接去(qù)回答(dá)，但(dàn)是我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我(wǒ)们不会有太(tài)大(dà)的这种负债(zhài)，我(wǒ)们(men)要(yào)有的是可以实现现(xiàn)金收入(rù)的(de)保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我们的(de)这(zhè)个(gè)商(shāng)业模式(shì)可能会被(bèi)好多人(rén)去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地位(wèi)还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股(gǔ)东的(de)群(qún)体，比很多人都要大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有(yǒu)些员工持(chí)股的公司(sī)可(kě)能(néng)会是一些(xiē)新的现象，但是我们的这(zhè)个模(mó)式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危机的时(shí)候，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各种各样(yàng)的(de)危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是(shì)可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北(běi)卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因(yīn)，是因为你是一个(gè)很(hěn)好的(de)故事的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家(jiā)。能(néng)不(bù)能(néng)跟(gēn)我(wǒ)们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们(men)以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事(shì)，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力(lì)、领导力(lì)以(yǐ)及领导风格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟(gēn)我提出了要(yào)进入再保险业(yè)务的这样一(yī)个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一(yī)个传统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式(shì)绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体(tǐ)系，而(ér)是去(qù)改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其(qí)实没有(yǒu)人们(men)进展(zhǎn)，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去何从，那是(shì)在阿(ā)吉(jí)特(tè)来之(zhī)前。阿吉(jí)特在(zài)一个星期六(liù)走(zǒu)进了我的办公室，当时(shí)麦(mài)克(kè)跟他在一起，我当(dāng)时星期(qī)六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的(de)经(jīng)验为零(líng)，但是他却经(jīng)历了美国企(qǐ)业的各种运行方(fāng)式，因为他(tā)是(shì)公司管理方(fāng)面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他(tā)，给了他(tā)一些(xiē)启动资金，立(lì)刻让他去投入这个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对(duì)是无(wú)可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话(huà)，我们以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是(shì)独一(yī)无二的一个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一个(gè)人长(zhǎng)期(qī)地留在(zài)这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确(què)实，他(tā)速度确实(shí)很快。我(wǒ)们在公司(sī)也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才(cái)，是零售方面的(de)一(yī)个天才。你观察了(le)他做的事业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的这个事业之(zhī)前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通上的混(hùn)乱，当时(shí)一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大(dà)概191亿等于多少万67年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需(xū)要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了(le)以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了(le)一个电(diàn)话，他(tā)们让我来(lái)买这些(xiē)东西(xī)，于(yú)是我(wǒ)就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去(qù)，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉(jué)他买(mǎi)的时(shí)候这(zhè)个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么(me)好(hǎo)，但(dàn)是(shì)这些(xiē)不好的(de)东(dōng)西我一半价就可以买到(dào)。他看到我，查(chá)理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他(tā)现(xiàn)在(zài)把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起(qǐ)来做这个生意，于(yú)是我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继(jì)续(xù)保持下去。有一次我们(men)把这个资产在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么(me)事(shì)情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多(duō)，但是我们常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上(shàng)面，在过去(qù)的15年中竞争是(shì)非(fēi)常激烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东(dōng)西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配置更多(duō)的(de)一(yī)些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是(shì)会有更好的一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面(miàn)的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保1亿等于多少万险行业还是有(yǒu)它(tā)的位(wèi)置的，这个公司的运(yùn)行以及我(wǒ)们的战略计(jì)划是没有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在(zài)过去的15年之中，困难(nán)的境地不断(duàn)在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的(de)并没有达(dá)到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更(gèng)新的(de)日期，有更多的好运必须要发生，我们(men)才(cái)能保持原(yuán)有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)有了我(wǒ)们现在商业上面组成的(de)报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来(lái)的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在的一(yī)些工作(zuò)重新再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我们的利润能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在(zài)的一些资产组合还(hái)是(shì)不太(tài)平衡，比如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我们(men)现在在这(zhè)个(gè)上(shàng)面有极大的一(yī)些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)我们经(jīng)营上比较(jiào)困难的(de)，其它的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的(de)影响。我也不知道这些事情会持(chí)续多(duō)久(jiǔ)，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会(huì)保有至少3000亿的(de)资(zī)产，能(néng)够动用的(de)可(kě)能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿(yì)可以动(dòng)用(yòng)，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我接到(dào)另外一个(gè)计划(huà)，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还会再(zài)打电(diàn)话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多(duō)建(jiàn)材(cái)，希望能(néng)够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些(xiē)资(zī)产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定要建立一(yī)个最具竞争(zhēng)力(lì)的模式(shì)。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里面的这(zhè)些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我们(men)不会(huì)对(duì)他(tā)们做出任何(hé)承诺，但(dàn)有的(de)时候(hòu)我们也会发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在(zài)座的各(gè)位一样，我们(men)必须为(wèi)你工作。我们不(bù)是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个(gè)季度我们(men)给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这样一(yī)些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者运作我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在(zài)拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的(de)一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了(le)更(gèng)多。那(nà)个(gè)时候(hòu)有些(xiē)做女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们希(xī)望进入百货公司的业务(wù)。我们(men)进(jìn)去的时候就发觉自(zì)己做的这些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们在(zài)学习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在(zài)学这(zhè)些业务的技(jì)巧。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧当然更好，但是(shì)最重(zhòng)要的(de)精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业(yè)务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些(xiē)电话所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在(zài)进行购买的(de)行为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部(bù)车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出消费(fèi)者(zhě)在开车(chē)时候的(de)一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是(shì)一(yī)个突(tū)破性(xìng)的购买，但(dàn)是我们(men)常常(cháng)要继续学习，学到(dào)今天所有的人所有的一(yī)些行(xíng)为，一个好的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候(hòu)是可(kě)以保持一段(duàn)时间的(de)竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的(de)配方，对于伯克希尔(ěr)的(de)人(rén)员来讲，但是我们常(cháng)常(cháng)可(kě)以看出来十(shí)秒钟之内就可以告(gào)诉我对这(zhè)个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣(qù)。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接到(dào)无数的电话，他(tā)们告(gào)诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖(mài)东(dōng)西给我们，很多(duō)人讲的话是(shì)毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是(shì)谁(shuí)可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业(yè)务的价格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测所有东西(xī)，但是(shì)我们可以看出来(lái)到底今天消费者的(de)行为如何(hé)，或者(zhě)是消费(fèi)者得到(dào)的一些威胁业(yè)务(wù)上的(de)状况(kuàng)是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续地进(jìn)行学(xué)习。当(dāng)然(rán)我们不见(jiàn)得一(yī)段时(shí)间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每(měi)天接(jiē)电话，是不是就(jiù)是(shì)做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务(wù)的情(qíng)况，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看(kàn)了第(dì)二(èr)遍，我建(jiàn)议(yì)你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个(gè)电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的(de)账簿，看(kàn)了(le)上千个业务，而且保(bǎo)险公司(sī)也是如(rú)此(cǐ)。您(nín)不管做什(shén)么事情，每一页都要(yào)进(jìn)行浏(liú)览，当然(rán)这会花一些(xiē)事。最主要的(de)想法是你必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本(běn)，日本的(de)这个(gè)事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司(sī)的时(shí)候，我(wǒ)就先看它的一(yī)些(xiē)数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十(shí)多种方法进行(xíng)业(yè)务。比(bǐ)如煤(méi)发(fā)电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过(guò)，这中间也(yě)有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公(gōng)司，而且这(zhè)个公司还会发(fā)更好的(de)一些(xiē)股(gǔ)息，而(ér)且(qiě)它(tā)们底下(xià)有非常非常多的子公司，如(rú)果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解(jiě)这个公司，而且(qiě)我们知道这(zhè)个公司其实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑到货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面(miàn)的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的(de)，如果(guǒ)这个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规(guī)模还是(shì)可以接受的，那我们可能(néng)就会开(kāi)始对它(tā)们进(jìn)行收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入了这样(yàng)的(de)工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有(yǒu)知(zhī)道的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就(jiù)很容(róng)易，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一(yī)个情况会发(fā)生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们(men)不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么(me)”，我们也(yě)曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直(zhí)是(shì)这样(yàng)。我也(yě)把格(gé)雷格(gé)解说给(gěi)了(le)他们，因为我们会在接下(xià)来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而(ér)我(wǒ)们都同时很期(qī)待(dài)有这(zhè)样的(de)合作存在。与此同时(shí)我们有(yǒu)其它的(de)在日本的(de)一些(xiē)事业，格雷格(gé)有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我(wǒ)们(men)确实(shí)希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们(men)是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的(de)五个(gè)会议，都(dōu)发现这些公司(sī)的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时(shí)候体验非常好，那(nà)两天时间向他们学习了很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切(qiè)的运(yùn)转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期(qī)以来他们(men)会让(ràng)伯克希(xī)尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去(qù)寻(xún)找更(gèng)多的(de)机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔是最大的企业(yè)接待方，我们都(dōu)没有想要(yào)说去达到这样的目的，我(wǒ)们(men)就是自然而然地成为了这一(yī)点，而且我们在那边的运(yùn)营(yíng)做得非常出(chū)色，有一些非(fēi)常好的合(hé)伙人跟我们一起合(hé)作，我自己(jǐ)根(gēn)本(běn)不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进(jìn)行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们的投资(zī)组合(hé)包括能源、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同(tóng)的行业和(hé)业务(wù)。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它(tā)们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然(rán)是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多其(qí)它(tā)的公司是不一样的(de)，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的关系(xì)非常密切，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆车。但是如果让他们(men)选择(zé)放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他(tā)们(men)会放(fàng)弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖(mài)光，我们也是(shì)因(yīn)为(wèi)它(tā)们的回购(gòu)，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)觉(jué)得当时的(de)这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹(píng)果的(de)组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其它的一(yī)些方式来衡量，我们(men)要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是(shì)必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识别(bié)出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之前(qián)有三(sān)个(gè)非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些(xiē)人根本没有办法从他(tā)们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出(chū)他(tā)们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们(men)犯(fàn)的错误(wù)会(huì)比(bǐ)其他人更(gèng)少(shǎo)，这对(duì)我们来说也是幸运的地方。我们(men)并(bìng)没(méi)有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪(cōng)明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自(zì)己的(de)界限在(zài)哪里。所以，你要知(zhī)道你(nǐ)自己能(néng)力的界限在哪里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地面对你自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是(shì)芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大(dà)学上学，一个在(zài)大一，一个(gè)在大二。这(zhè)是(shì)我(wǒ)第二次参(cān)加股东(dōng)大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是(shì)一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔(ěr)的股票(piào)，这几年来也给我带(dài)来了62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了(le)你(nǐ)们(men)的一个建议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他们(men)一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美(měi)中之间(jiān)的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因(yīn)为(wèi)中间还(hái)有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司已经做到(dào)了美国的科(kē)技公司没有做到的地(dì)方，你们怎(zěn)么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知道(dào)现在中(zhōng)美关系之(zhī)间有些紧张的局(jú)势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造(zào)成的，双方都应(yīng)该为(wèi)此负(fù)责任，我们(men)需要做(zuò)的就是(shì)跟中(zhōng)国(guó)搞好关(guān)系，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国(guó)做很多自由贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我(wǒ)们带来更多的安(ān)全(quán)性、更多的(de)创意(yì)。中(zhōng)国(guó)是(shì)我们很大的商(shāng)品的供应(yīng)商，对(duì)苹(píng)果、对(duì)中国(guó)都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国(guó)家一切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级(jí)大(dà)国，他(tā)们也(yě)都(dōu)明(míng)白(bái)必(bì)须(xū)要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需(xū)要去不断(duàn)地探明你能够把对方(fāng)逼(bī)到一个(gè)什么样的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的(de)风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两(liǎng)国都要(yào)有这样的领导人(rén)，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什(shén)么，在(zài)未来的(de)这个世纪(jì)他(tā)们将在(zài)一个什么样的环境(jìng)下运行(xíng)。有(yǒu)些领(lǐng)导人(rén)做(zuò)出了太多(duō)的承诺，这会(huì)把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会(huì)用一个方(fāng)式行事，另一个(gè)体系的(de)领(lǐng)导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过(guò)火(huǒ)的行为可以(yǐ)去(qù)控制(zhì)对(duì)方，这是(shì)不理智的。你如(rú)果(guǒ)有(yǒu)更好(hǎo)的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服的能(néng)力，你就(jiù)应该既能够说(shuō)服自(zì)己(jǐ)国家的人民，也能(néng)够说服另外一(yī)个国(guó)家。所以，我(wǒ)们(men)现在需要(yào)把事情(qíng)做对，我们不(bù)能玩(wán)这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时(shí)候会造成非常(cháng)非常接近紧张的(de)一些局(jú)面(miàn)，跟古巴也是如(rú)此。但这(zhè)是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一(yī)样。以前是(shì)英国或(huò)者法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)处理的一些方式，你是没(méi)有办法能够负担所(suǒ)犯的(de)一些错(cuò)误，最好的是你必(bì)须了解这些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对于他们的(de)公(gōng)民以及他们所(suǒ)有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不(bù)要讲非常有(yǒu)影响或者是不(bù)太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已(yǐ)经发(fā)生了好几次，在核(hé)子的(de)这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可(kě)以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须了解(jiě)目前的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多(duō)年，不应该继(jì)续再(zài)有(yǒu)敌(dí)对的一(yī)些(xiē)现(xiàn)象，两国的(de)一些领导(dǎo)的(de)工作都非常重要(yào)，要了解(j1亿等于多少万iě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时(shí)候学到的一(yī)些结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必须要延(yán)展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾(wān)半(bàn)导体的一些行业，像台积(jī)电，也(yě)成为了这(zhè)中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其(qí)它(tā)一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已经改变了(le)。半导体(tǐ)的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾(wān)的台积(jī)电在全(quán)世界(jiè)占有非常(cháng)重要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十(shí)年之后(hòu)，你还(hái)是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了(le)我们相应的估计以及(jí)计(jì)算，我不只是(shì)讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一(yī)个非常(cháng)重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是(shì)台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问(wèn)题(tí)是，我们希(xī)望能够找到(dào)相同种类(lèi)的公(gōng)司，但是对于芯(xīn)片公(gōng)司来讲，在(zài)我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个(gè)公司还(hái)是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也(yě)是非常(cháng)非(fēi)凡(fán)的，我找到一(yī)些(xiē)非常好的公司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如果我在美国找不(bù)到，我就会(huì)到别(bié)的(de)国家去找。我的感觉(jué)是(shì)我们配置的一些资(zī)产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好的，这就(jiù)是(shì)现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉(jué)得非常安心的(de)话，如(rú)果你(nǐ)想这(zhè)么做，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们(men)的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们的(de)生活(huó)过得更好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非常非常多(duō)代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义(yì)的一些(xiē)公司。但(dàn)是(shì)不(bù)管怎么说，他做得(dé)到(dào)，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一(yī)本(běn)书，但是他(tā)在这个中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候(hòu)还(hái)到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上百上千的(de)书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真的是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是(shì)持续(xù)地对(duì)所有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在(zài)多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能(néng)够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结(jié)果发现还是这样(yàng)子，但是(shì)他的(de)这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这(zhè)么多(duō)，他(tā)在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且(qiě)这(zhè)个(gè)社会是对我们(men)满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的(de)情况，我们(men)当然觉得这些(xiē)是(shì)必须要做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无限(xiàn)的，我们也(yě)会继(jì)续(xù)能够请有才能的人来(lái)为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的(de)专(zhuān)业人员，而(ér)且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的(de)子公(gōng)司。他(tā)在运作的(de)一些结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多很多很烂(làn)的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些在评(píng)估上不(bù)值多少价钱(qián)的(de)公司(sī)其实是非常(cháng)好的(de)公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很多(duō)经典的(de)事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的(de)生命中发生的一些事(shì)情，你必(bì)须(xū)准备让自己不会(huì)再失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在(zài)交易(yì)的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完(wán)全全结果好像(xiàng)没有办(bàn)法成功(gōng)，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用了他自(zì)己的一些(xiē)优势以(yǐ)及他(tā)的方法来运作他的一(yī)些业务(wù)。也(yě)就(jiù)是(shì)你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能(néng)够做(zuò)一些(xiē)非常必要的(de)措施，而且不去规(guī)避一(yī)些(xiē)你觉得(dé)不重要(yào)的(de)事(shì)情，这是我们(men)做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了(le)正确(què)的(de)决定就会赢。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时间(jiān)能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在(zài)这(zhè)个(gè)中间是(shì)怎么样(yàng)的一些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试(shì)图(tú)考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且这些(xiē)保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险公(gōng)司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在(zài)这些汽车(chē)公司已经自(zì)己现在在卖(mài)电动(dòng)车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要(yào)连(lián)带着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多保险被(bèi)保人开(kāi)车的一些(xiē)记录。我们希望能够(gòu)击(jī)败汽车公(gōng)司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的(de)保单。这些(xiē)事情(qíng)还是比较难的，很多人会(huì)想到这(zhè)中间秘密的一(yī)些(xiē)方法，但是(shì)我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的(de)事了，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公(gōng)司(sī)也有(yǒu)自己的一些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个保险公(gōng)司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽(qì)车公司(sī)自己做保险(xiǎn)已经不(bù)是(shì)一(yī)个新(xīn)的想法了，但是要(yào)实施起来却很难(nán)，特别是要比(bǐ)一般的(de)保险公(gōng)司(sī)做(zuò)得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样(yàng)的故事在产业(yè)中流传(chuán)，华(huá)尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故(gù)事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为(wèi)后面构建了(le)我们(men)自(zì)己的(de)保险公司，在现在的这个体(tǐ)系(xì)上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚(shèn)至(zhì)不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这(zhè)是(shì)非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一(yī)个大(dà)的很新的(de)想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个(gè)基金公司，当时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一个(gè)有利可图的(de)行业(yè)，他(tā)当时在(zài)伊里(lǐ)诺易就打造了这样一(yī)个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何(hé)人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人上市，但是他们(men)的净价值(zhí)却迅速地提升到(dào)了之前的(de)两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去(qù)这样的保险才是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的，很(hěn)多保险公司(sī)就做出了这(zhè)样的(de)尝(cháng)试，有很多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来到(dào)股东大(dà)会(huì)的现场。第一次问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现在一半的财(cái)产都(dōu)来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票(piào)控制的(de)问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里面投票(piào)方面哪个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什(shén)么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个(gè)世界下(xià)面的社(shè)会，因(yīn)为他们(men)拥(yōng)有这个投票权(quán)不会感到(dào)愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么(me)一句(jù)话，我(wǒ)突然忘了该怎么(me)说(shuō)了。他们(men)经常会退出，很有意(yì)思的(de)一(yī)点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样的(de)机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易(yì)去复(fù)制的，但(dàn)是这个(gè)背(bèi)后有2个基(jī)点的管理费，有一些有(yǒu)指数基(jī)金(jīn)的(de)人想(xiǎng)要(yào)去买(mǎi)其它(tā)的一些基(jī)金，或者是把这个(gè)支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面(miàn)的费用就会相应(yīng)上(shàng)升，也(yě)就是为(wèi)什么(me)指(zhǐ)数基金(jīn)被发(fā)明出(chū)来的(de)一个(gè)根本的原因，这是一个很好的把钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基(jī)·博格(gé)（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把这样一个(gè)想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金(jīn)给(gěi)你，在这(zhè)个过程(chéng)当中他(tā)们其实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府和美国大(dà)众来决(jué)定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也会接任(rèn)您的工作，他会不会(huì)也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对(duì)股票(piào)的回购做出任何决定？在(zài)股(gǔ)票(piào)回购上，关于内在价值的(de)提高，你们的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前(qián)参照(zhào)的也是相似的(de)。有(yǒu)时候人们把这样的一个(gè)框(kuāng)架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际上(shàng)比你们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要(yào)简单(dān)很(hěn)多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)业务，你想去把其中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你(nǐ)未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出(chū)来了，你的(de)这个方法(fǎ)、这个框架是(shì)会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这(zhè)个框架(jià)在未来有什(shén)么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活(huó)跃的自己(jǐ)股票的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们的(de)股东(dōng)还有(yǒu)我们整个业务(wù)的运营都是有益(yì)处的(de)。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时(shí)候(hòu)我们都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者(zhě)是最(zuì)聪明的(de)决定。有些(xiē)时候大家会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我(wǒ)们(men)就要去抓住去做回(huí)购。当然(rán)你(nǐ)不(bù)会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会(huì)相对(duì)非常容易。如(rú)果你的资(zī)本足够，你不会(huì)用它们很(hěn)多(duō)，而你的股票有吸(xī)引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升每一个单股(gǔ)的(de)内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一(yī)个投(tóu)资(zī)银行(xíng)家说你要去做这样的回购、那(nà)样的(de)回购项目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了(le)这么(me)一句(jù)话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何(hé)一个公司创始人都是这(zhè)个公司背后的驱动力(lì)，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他(tā)自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并(bìng)没有第二(èr)个(gè)选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地(dì)对此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说，如果他(tā)们有问题，我除(chú)了格雷格之(zhī)外(wài)也没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是(shì)用自己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间也可以(yǐ)运行得很(hěn)好，有些时候(hòu)很难去(qù)评(píng)价继承(chéng)人的管理。我们需要(yào)在长期的时间(jiān)里去(qù)衡量、去看这个(gè)问题，看看(kàn)这(zhè)些股(gǔ)东们他们能够在这些(xiē)时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平的(de)评估，很难(nán)做(zuò)，有些人就(jiù)是做得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但(dàn)是有些人管理的行业又(yòu)比另外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就(jiù)告(gào)诉(sù)我这一点，这(zhè)就是(shì)每个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一(yī)件(jiàn)事，但(dàn)是(shì)这中间如果有下面的十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后要(yào)做更多(duō)更好的(de)工作，才能够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝(jué)对不要去(qù)听华尔街给(gěi)你们(men)做(zuò)的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该做的一些(xiē)工作。你如(rú)果把某个(gè)管理人放在(zài)他的位(wèi)置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特(tè)别(bié)能言(yán)善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)和我们(men)的管理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的(de)一些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点(diǎn)，我们(men)会尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临(lín)着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一(yī)些状况，这中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些(xiē)风险以(yǐ)及机(jī)会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问(wèn)题，我(wǒ)现在(zài)就用(yòng)一(yī)些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在(zài)所有的银行界其实都(dōu)是(shì)这样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具(jù)有传染性(xìng)。在历(lì)史的(de)层面来看，有的时候(hòu)这些情况以(yǐ)及我们(men)的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银(yín)行，那个时候也面临着(zhe)相(xiāng)应的一些类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行(xíng)排队(duì)，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个回应。但是(shì)讲到一九零(líng)几年(nián)的(de)情况，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎么样的一些问(wèn)题(tí)，内(nèi)科巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么(me)看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到你的一些账户，银行的(de)一些系统(tǒng)已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们(men)看到这样的状况。银行在(zài)经营(yíng)的时候，一(yī)般(bān)人们觉得(dé)是有正确的(de)组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也(yě)进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上(shàng)看到了(le)FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还(hái)有一(yī)些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的(de)。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非(fēi)常不好的(de)，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有(yǒu)些人是(shì)误解了现(xiàn)在(zài)的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对他们(men)的存款都已(yǐ)经(jīng)有危机了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，真正(zhèng)的(de)情(qíng)况，我们(men)现在发生的(de)状况，其实(shí)在1934年的(de)时(shí)候(hòu)已经发生过(guò)了(le)，而且法律也从(cóng)那个时候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并不是傻子，我那(nà)时(shí)在东(dōng)京也提交了一个方案(àn)，很(hěn)多人没(méi)有(yǒu)听(tīng)到(dào)我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提(tí)出来。但(dàn)是在我们现(xiàn)在生活(huó)的世界(jiè)中，我们(men)不知道(dào)到底会发生什么事情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债(zhài)券(quàn)之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者不管那(nà)个时候它(tā)的数量有(yǒu)多(duō)大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的一(yī)些(xiē)收益或(huò)者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得(dé)这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房利美(měi)已经(jīng)做了(le)大概(gài)40％的(de)按揭(jiē)上面的调整，这些数字(zì)是非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大(dà)量的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个(gè)事情是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到的(de)一(yī)些(xiē)获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也(yě)发生(shēng)了，这(zhè)些(xiē)是让我(wǒ)们非(fēi)常不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事(shì)情第一次(cì)跟第二次(cì)发(fā)生(shēng)，很多事情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它(tā)发生的(de)顺序(xù)，但好像(xiàng)是变得无法预(yù)测了，好像我们(men)那个时候进(jìn)入了(le)不(bù)同的(de)年(nián)代，生(shēng)活在(zài)一个非(fēi)常让人觉得不(bù)同的(de)情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现在(zài)等待(dài)的一些结果，或(huò)者(zhě)是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知道到(dào)底(dǐ)会发生什么样的结果。如(rú)果(guǒ)说(shuō)我们没有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适(shì)当地去解决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处(chù)罚制(zhì)度，这些人(rén)如(rú)果做了不当的(de)一些(xiē)措施(shī)，或(huò)有(yǒu)不良的一些(xiē)行为(wèi)，绝对要对他(tā)们(men)进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一(yī)些(xiē)非政(zhèng)府保证的一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的大，有的(de)时(shí)候会给你10年，会改变(biàn)你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本(běn)不(bù)晓得(dé)它后来的一些(xiē)选择(zé)的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道(dào)有这种现象，这是(shì)非常(cháng)重要的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股(gǔ)票是自(zì)己有所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出(chū)来，而(ér)且已经做(zuò)了一些构建，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会(huì)受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是(shì)要(yào)负责(zé)的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没(méi)有犯任何(hé)错或者是做任(rèn)何事情，所以他们(men)不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道(dào)他(tā)犯了(le)什么(me)错(cuò)而受到处(chù)分(fēn)的(de)一些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我(wǒ)现在(zài)没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下(xià)，有些事情还(hái)是比较(jiào)好的(de)。银行现(xiàn)在(zài)并不只是在进行银行的一些投资(zī)，而且他们现(xiàn)在已经(jīng)开始做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)现在(zài)世界必(bì)须要(yào)做的(de)事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们的国(guó)家常(cháng)常(cháng)这(zhè)些(xiē)银行做了一些相反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些(xiē)银行(xíng)家(jiā)都想变富的(de)话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工程(chéng)师(shī)，他们不(bù)应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的(de)这个想法所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人(rén)都(dōu)想在银(yín)行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边际要(yào)求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这样的边际要(yào)求，因(yīn)为太多的(de)人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的(de)风(fēng)险。后来(lái)银行(xíng)又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所有人来说并(bìng)不是(shì)一个(gè)很好的(de)社(shè)会效益，没有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对此做出(chū)了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出了(le)这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的(de)发(fā)明(míng)，但是(shì)我们要坚(jiān)持(chí)旧的价(jià)值(zhí)观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户(hù)不(bù)会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地(dì)产现在的这些(xiē)贷(dài)款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我(wǒ)们需要(yào)有惩(chéng)罚的(de)方案来对这种不端的行(xíng)为作出约束(shù)，这就是对(duì)我们未来这些人(rén)行(xíng)为(wèi)改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在(zài)哪(nǎ)里？对(duì)于所有的这些区域(yù)银(yín)行还有大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行其(qí)实是一个(gè)非常好的(de)投(tóu)资(zī)。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们(men)当(dāng)时投资了1900万，在我们(men)的保险(xiǎn)公(gōng)司那(nà)个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其实(shí)还(hái)会买(mǎi)更(gèng)多(duō)的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的都(dōu)放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个(gè)时(shí)候我们必须要(yào)让自己(jǐ)的投资(zī)多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的(de)这些银行都没有任何的(de)坏账，也不会有太(tài)多现在(zài)这样(yàng)的情况，那个时(shí)候(hòu)真的是非常(cháng)健(jiàn)康的(de)一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大家(jiā)也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时(shí)候如果能买更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进(jìn)到(dào)现在(zài)这么多的保险业(yè)，那(nà)个时候对我(wǒ)们来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没(méi)有太(tài)多(duō)的标(biāo)的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健康的(de)银行(xíng)行业，后来的(de)这些(xiē)发明那个(gè)时候(hòu)都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我们也是(shì)希望(wàng)能(néng)够(gòu)投资更多银行(xíng)。后来我们(men)有了(le)一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行的股票又相继地(dì)卖(mài)掉。我们(men)在疫情(qíng)发生的时候卖了更(gèng)多，我们也(yě)不(bù)知道这些大银行的股东还有这些区域银(yín)行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会放在银(yín)行里，我也会(huì)用(yòng)一些区(qū)域性本地的银(yín)行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行来说，一些事件会(huì)决(jué)定它们的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客(kè)的参(cān)与，还(hái)会(huì)有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通是不(bù)完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公(gōng)众对(duì)于银行现在(zài)这(zhè)种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现(xiàn)在(zài)很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是(shì)什(shén)么(me)，银行(xíng)业也是如此，你都不知(zhī)道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到(dào)底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当(dāng)时(shí)的(de)动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就(jiù)是美国银(yín)行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易的提(tí)案递(dì)到他(tā)们的面(miàn)前。我也(yě)不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，过去(qù)的(de)几个月真的(de)让我有(yǒu)点出乎意料，但也(yě)重新证明(míng)了我(wǒ)的一个(gè)想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其(qí)实对我们的银行体系是不太(tài)了(le)解(jiě)的，一(yī)些国会的人(rén)可能也不如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果你在国会，你可(kě)能(néng)会有一个自己(jǐ)的立(lì)场(chǎng)，有些时(shí)候这(zhè)个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你一定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当中，银(yín)行(xíng)业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业(yè)的做法(fǎ)，比如(rú)美国银行给这些早期的移(yí)民做出的(de)一(yī)些优惠(huì)，很早期(qī)的信用卡等等(děng)，都(dōu)是(shì)他们对我们这个社会最(zuì)大(dà)的贡献。但是越来越多(duō)做(zuò)的像投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这里还有一(yī)个真实(shí)的故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了(le)。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人(rén)物总有一天要(yào)退(tuì)休，这(zhè)是在(zài)我们(men)公司负(fù)责(zé)的(de)。我们(men)雇(gù)佣了(le)一个(gè)未来(lái)可以接(jiē)替他的人(rén)，我们(men)觉得这是一(yī)个很好的(de)行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时(shí)问(wèn)了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个(gè)人来(lái)到公司之(zhī)后，他真的(de)是一个很(hěn)正直诚信(xìn)的(de)人(rén)，看起来也非常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件事情就是买(mǎi)这(zhè)个(gè)银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个(gè)新(xīn)的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其实并(bìng)不是(shì)一家(jiā)最(zuì)赚钱的银(yín)行。他(tā)说你可以买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是(shì)想去(qù)到我们(men)整个城市(shì)最(zuì)高的楼上(shàng)的办(bàn)公(gōng)室(shì)去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到(dào)底他(tā)的追(zhuī)求(qiú)是(shì)什(shén)么，最后(hòu)我们也没(méi)有(yǒu)用他(tā)。

　　这就(jiù)是(shì)我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而(ér)且我也非(fēi)常有幸(xìng)在过去问(wèn)你们问题(tí)。我今(jīn)天问你们的问(wèn)题是下面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美(měi)国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联储还(hái)在不断(duàn)地印(yìn)钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称是在(zài)抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济(jì)体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是我们是不是在(zài)未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已经(jīng)不再是全球(qiú)的储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什(shén)么(me)样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们(men)作为(wèi)美国公(gōng)民，我们能(néng)做什么呢(ne)？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化的(de)世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我们回答(dá)一些问(wèn)题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储备货(huò)币(bì)，但是未来我(wǒ)们可能(néng)就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是(shì)他(tā)也没有办法完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他(tā)没有(yǒu)办(bàn)法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会(huì)给我们一些(xiē)暗(àn)示(shì)。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道(dào)你印(yìn)多(duō)少纸(zhǐ)币才(cái)能解决(jué)问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有时候你不断地(dì)去测试(shì)，这个测试过激之后就会出(chū)现问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽(suī)然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争(zhēng)期间(jiān)控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国(guó)的通(tōng)胀(zhàng)已经(jīng)达到(dào)了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当(dāng)有些人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货(huò)币(bì)的购买力(lì)是不(bù)是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出(chū)预测，但是我知道这(zhè)不会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的(de)话，两方面我有(yǒu)时(shí)候都会(huì)包含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的政客(kè)，他们(men)自己(jǐ)站立(lì)的(de)地位，有的时(shí)候他(tā)们(men)自己都不知道(dào)他们(men)自(zì)己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的(de)董事会(huì)上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听(tīng)不懂(dǒng)他们在做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完全全掌握(wò)所有(yǒu)的知识，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装你(nǐ)在(zài)这边真的是依样画葫(hú)芦(lú)或(huò)者学到了什(shén)么就可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通(tōng)胀的一些(xiē)期(qī)待，你(nǐ)必须自己要完(wán)完全全了(le)解。伯克希尔公司已经(jīng)准备(bèi)得非常(cháng)妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做(zuò)的大部(bù)分一些投资(zī)都希望能够面对这段时(shí)期，而且每年的(de)年度报告之中也准备了我们(men)现在已经(jīng)有的(de)一些计(jì)策。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这是一个非常(cháng)非常具有政治化的(de)一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的(de)一(yī)些(xiē)决策，在(zài)某种层面来看。我希(xī)望所有具(jù)有领导(dǎo)力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这(zhè)些(xiē)问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会(huì)之中(zhōng)，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)讲的这些情(qíng)况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实(shí)出(chū)来的结(jié)果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任(rèn)何效(xiào)益的。当(dāng)然有些国(guó)家的(de)文(wén)化非常非(fēi)常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全(quán)世界的储备(bèi)货币。没(méi)有(yǒu)错，但是日(rì)本有的时候会(huì)买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在(zài)美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的(de)东西(xī)，在日本。在过去30年(nián)的经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家(jiā)做的，在银(yín)行融资这方面，可能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的(de)文(wén)化，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望(wàng)你明年来问(wèn)我一些更难(nán)的问题(tí)。我现在(zài)预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制这(zhè)么做的(de)，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的一些在(zài)位的人(rén)士曾经也做过(guò)某些(xiē)事情，他们做(zuò)的(de)一些(xiē)事情(qíng)真正让我觉得不安心(xīn)，他(tā)们以前也可能就(jiù)是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决(jué)的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是(shì)让我(wǒ)们觉得(dé)很重(zhòng)要(yào)的(de)。比如说435或者是更多的(de)一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个(gè)真正具有权(quán)力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是(shì)更(gèng)疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也(yě)是(shì)非(fēi)常非常(cháng)疯狂(kuáng)的(de)事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这(zhè)种经济(jì)，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可(kě)以做评估，但是(shì)走(zǒu)到(dào)边缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能(néng)够这(zhè)么做。现(xiàn)在对(duì)于哪(nǎ)些业(yè)务(wù)是(shì)有兴趣的，最好的(de)方(fāng)法就是去拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要(yào)有(yǒu)这样的(de)能力(lì)，或者你试图了解百分(fēn)之百(bǎi)所有的(de)事情，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有的(de)时候是具有非常宏大(dà)的一些(xiē)力(lì)量，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的这些才智也(yě)不(bù)见得能够(gòu)让这些(xiē)事情做得更(gèng)成功。所以你必(bì)须(xū)要持续性，而且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了(le)所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不(bù)是(shì)？我们也是在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时(shí)候我(wǒ)才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常好的(de)问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三(sān)个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴(chái)油的(de)业务中，这是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我(wǒ)们又(yòu)有好(hǎo)的(de)价钱(qián)，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它(tā)自(zì)己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做(zuò)到更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个(gè)选项的时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是(shì)说这个行(xíng)业更小，但是(shì)我们以前在我们的(de)州际公(gōng)路上拥有很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是我们(men)不会随(suí)时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做(zuò)了(le)很好的交(jiāo)易(yì)，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的(de)管理制度，我们也有了更多的(de)人追随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什(shén)么(me)会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中毕业的(de)，他(tā)是(shì)上公立学校的人，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立(lì)大学进行学习，那个(gè)时候(hòu)也许(xǔ)没有参加足球(qiú)队(duì)，可能在(zài)20年之前，他(tā)的母亲还要工作(zuò)，才(cái)能让(ràng)他把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的(de)，我(wǒ)们(men)也(yě)有自(zì)己百分之(zhī)百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业(yè)也没有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当(dāng)时(shí)的(de)情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多(duō)交(jiāo)易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方(fāng)法(fǎ)去(qù)做，以最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但是(shì)我们没有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方法来进行工(gōng)作。我们(men)主导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但(dàn)是我们绝对会保持原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的(de)时候，我(wǒ)们是非常满意的(de)，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中毕业(yè)之后，他(tā)一(yī)直不停地工(gōng)作。我带他到(dào)我(wǒ)们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右(yòu)，当然可(kě)能(néng)还(hái)会更(gèng)高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也(yě)不知道阿(ā)德姆那个时候(hòu)会(huì)怎么样，那(nà)个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事(shì)情(qíng)都做到(dào)了(le)，而且(qiě)他进行了良好的(de)一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也加入了他(tā)的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些(xiē)人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥(hài)俄(é)州，这是我第四次参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，我非常希望能够学习(xí)你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的(de)时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持续地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻(qīng)的时候就(jiù)要开始储蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美(měi)国的顺风(fēng)车。你不(bù)要避免任何(hé)发生错误的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可(kě)以这么做到(dào)，即使有(yǒu)错误也是没(méi)有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一(yī)些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说(shuō)最(zuì)重(zhòng)大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到(dào)，但(dàn)是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是一些企业(yè)上(shàng)的错误，不是说你可(kě)以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都(dōu)是如(rú)此，你可能(néng)必(bì)须要花(huā)一点点资(zī)金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有(yǒu)任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的(de)一些负债，比(bǐ)如说你在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们(men)，投入我们的(de)股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱比我厉害(hài)多了(le)。其(qí)实道(dào)理没有那么(me)复杂(zá)，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去(qù)下地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟(gēn)人说(shuō)“下(xià)地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有办法把这(zhè)些说出去的话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分(fēn)类(lèi)去批评，这两种事情(qíng)要分(fēn)清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候(hòu)你不(bù)需要向更多的人去解释到(dào)底你的(de)观点是(shì)什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的(de)人(rén)在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他(tā)的二世现在(zài)在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的(de)活动，要活到(dào)老、学(xué)到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不(bù)做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎(zěn)么去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的(de)路，而且(qiě)要很(hěn)快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担(dān)一些经济上的(de)代价也没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们都提(tí)到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题(tí)都来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有(yǒu)带给你负面(miàn)效(xiào)应(yīng)的人(rén)呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开(kāi)就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理(lǐ)是一(yī)个策略大师(shī)，就是怎么(me)样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时(shí)候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时(shí)候是(shì)父亲(qīn)的角(jiǎo)色或(huò)者(zhě)是什么(me)样(yàng)，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五个孩(hái)子，其中四个(gè)都成为了各个另议(yì)的(de)超级明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这(zhè)个(gè)家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一(yī)些(xiē)缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如果没(méi)有陪在你身(shēn)边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出(chū)的人(rén)，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的(de)人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来参加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多(duō)的零售商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么做(zuò)出(chū)这样(yàng)的一(yī)些决定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属(shǔ)权(quán)卖给(gěi)一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样(yàng)你(nǐ)可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的包装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的就是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进(jìn)行广告(gào)，而(ér)另外(wài)一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察了非常多(duō)这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什(shén)么东(dōng)西(xī)是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在(zài)分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得(dé)很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产品(pǐn)也供应(yīng)给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这方面，他(tā)们可(kě)以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，但它(tā)却不是一(yī)种产品可以让人们花时(shí)间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会(huì)把它(tā)的(de)分销渠(qú)道(dào)多元化(huà)，而且这个产品本身的价格(gé)也要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力(lì)的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还有另(lìng)一家没(méi)有什么名气(qì)的糖果公(gōng)司(sī)，人们每(měi)年(nián)可能(néng)只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如(rú)果要把这个(gè)礼(lǐ)物(wù)送给自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给在医(yī)院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把(bǎ)这(zhè)种完全(quán)不(bù)知(zhī)名的糖果拿(ná)出来。我们都希(xī)望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市(shì)场(chǎng)上的地位是独(dú)一无二的。好时(shí)的巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和在另外一个市场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国(guó)市场却不(bù)尽然，但是可(kě)口可乐(lè)在180多(duō)个国家(jiā)都是(shì)卖得非常畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的(de)产品可能(néng)像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以经受住市场的(de)考验，给(gěi)我们(men)长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能(néng)不会这么去(qù)做(zuò)。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告(gào)不怎(zěn)么样，它(tā)们的股息(xī)下降了(le)80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发展是怎么(me)看的(de)？你们(men)现在的投资(zī)是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当(dāng)任何(hé)一家(jiā)公(gōng)司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是(shì)很有(yǒu)意思去观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现在(zài)有(yǒu)很多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有(yǒu)办法留(liú)下这些(xiē)人，或者留(liú)下这些(xiē)订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他(tā)们(men)只有一(yī)个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要(yào)减价？跟(gēn)大(dà)家一(yī)样的低价才能卖(mài)。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基(jī)本(běn)的业务问题，也就是您(nín)现在看(kàn)到了某些行业，比如说(shuō)迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可(kě)以在(zài)30年代(dài)、40年(nián)代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而(ér)且激发(fā)了其(qí)它(tā)的一些(xiē)业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看(kàn)更多的东西(xī)，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也(yě)许是受到(dào)价格(gé)的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一(yī)个非常困难(nán)、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是(shì)后来完完(wán)全全(quán)因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供(gōng)应(yīng)量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放(fàng)的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出(chū)这(zhè)些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开(kāi)始有些人对(duì)于这些舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么(me)样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大(dà)家都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转型(xíng)到新(xīn)能源的可能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要有资本(běn)以及(jí)所有相应的一(yī)些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的(de)政府为什么没(méi)有再(zài)继续加强这(zhè)些支持？伯克(kè)希(xī)尔的(de)能源公司(sī)是不是真正(zhèng)地开始能(néng)够(gòu)加速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的(de)传统的(de)能源发电厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不(bù)是(shì)能(néng)够达到(dào)它制定的(de)这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生(shēng)产更多的一些风力发电的(de)能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是(shì)并不是(shì)24小时都是能够进行使用这(zhè)些新(xīn)能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而(ér)且大部分的人(rén)都希(xī)望能(néng)够使用这些风力发(fā)电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一(yī)个例子，还(hái)有(yǒu)其(qí)它一些(xiē)主要的公(gōng)司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多(duō)主要的(de)竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管是三英里或者是(shì)四(sì)英(yīng)里(lǐ)的(de)地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电(diàn)力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞争者也在(zài)进行一些相应的资(zī)源的改变。美国(guó)任何(hé)的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来(lái)的20年，我们还(hái)会再继续(xù)投(tóu)资。也许是(shì)2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的(de)资产放在这些新(xīn)能源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一(yī)些(xiē)细(xì)节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司已经(jīng)在做这些(xiē)技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过了，我自己(jǐ)个人(rén)并不知(zhī)道对于(yú)现在全球(qiú)变暖的情况以后(hòu)会发生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可能(néng)的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那个地方的风特(tè)别(bié)强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西(xī)边(biān)的(de)地方(fāng)。在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也做造船(chuán)厂或者(zhě)之(zhī)类的事情，但(dàn)是(shì)我们不(bù)相信这个事情可(kě)以延(yán)长这么长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可(kě)以做这样的一些投资(zī)，我们在这些公共(gòng)事(shì)业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们(men)后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些(xiē)预算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中(zhōng)，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业行业中，我们(men)都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署(shǔ)这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是(shì)民(mín)主社会里(lǐ)面(miàn)的(de)一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产(chǎn)生电(diàn)力的时候(hòu)，但(dàn)是有些(xiē)地方的人不喜欢(huān)，我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)到每(měi)个地方都(dōu)告(gào)诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业(yè)委员(yuán)会或(huò)者是协会组织(zhī)之(zhī)中，我们必(bì)须要(yào)遵守公共事业委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符(fú)合他们的一(yī)些要求。如(rú)果整(zhěng)个国家都能够有这样的(de)一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在(zài)一些氢的发展。我(wǒ)们(men)现在保留(liú)的态度、谨慎的(de)态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更(gèng)有效益的一些工作，这是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在希望(wàng)能够做(zuò)到(dào)的，风就是我们现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨(tǎo)论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝(jué)对(duì)做(zuò)不了，当然这中间(jiān)也有一(yī)些无(wú)稽之谈，也在发(fā)生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面产(chǎn)出(chū)的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一(yī)些情(qíng)况？这两家公司(sī)做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他(tā)们一(yī)年(nián)还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那(nà)是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那(nà)个时(shí)候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上(shàng)发生(shēng)的一些事(shì)情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的(de)一半你(nǐ)们(men)要怎么(me)解释呢(ne)？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的(de)石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续出油，但是(shì)油(yóu)就是这(zhè)么出来的(de)，但是(shì)波米恩盆地是不(bù)一(yī)样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了一(yī)口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或(huò)者是(shì)一年(nián)半(bàn)之后，发觉这个事情(qíng)完完全全(quán)不一(yī)样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油(yóu)，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或(huò)者是(shì)石油的储(chǔ)备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它(tā)是非常具(jù)有战(zhàn)略性，而(ér)且是(shì)应(yīng)该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业(yè)，这是完(wán)完全全跟其它(tā)行业不(bù)同的(de)行业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可(kě)是我们在卖所有的产(chǎn)品的(de)时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是(shì)产能不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的(de)这些生产(chǎn)，我们(men)现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到(dào)底是多(duō)少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的一些(xiē)位置以及(jí)立场，在(zài)几年(nián)之前，那个时候好像犯了极(jí)大(dà)的一(yī)些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月(yuè)买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利(lì)的(de)，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继(jì)续持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了(le)解其中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知(zhī)道它(tā)究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是一个长久的(de)原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已(yǐ)经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面(miàn)快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩(yán)油就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多有益的(de)事(shì)情(qíng)，他们(men)有很多新的(de)优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不(bù)同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有这(zhè)样(yàng)的技术去开采(cǎi)，美(měi)国(guó)是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有(yǒu)的页岩油的(de)开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他(tā)们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一(yī)种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的这个(gè)仓位(wèi)，而且它们的技(jì)术可(kě)以开采其(qí)它岩层的(de)一些(xiē)油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水平(píng)是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此(cǐ)，短期(qī)可(kě)靠的(de)油对我(wǒ)们来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境(jìng)非常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把(bǎ)西(xī)方石油给完全(quán)买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油的管(guǎn)理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经(jīng)变得非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现在(zài)在环保(bǎo)和(hé)化石(shí)能(néng)源两边都有自己很(hěn)激进(jìn)的代(dài)表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们(men)会(huì)做出合理(lǐ)的(de)建(jiàn)议，不(bù)是(shì)说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠(dié)纪有(yǒu)这么多的储备(bèi)，他们(men)以前一直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时(shí)间(jiān)都(dōu)没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的第(dì)二(èr)还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的(de)能(néng)源股，它(tā)们也是有很(hěn)大(dà)的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的(de)一(yī)部分，它们(men)现在(zài)还是以得州这个名(míng)字命名，但是(shì)他(tā)们的很(hěn)多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们(men)不会在西方石油上去完全(quán)地(dì)收(shōu)购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会(huì)继(jì)续(xù)增持，但是现在的这种交易(yì)和我(wǒ)们(men)现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之(zhī)前说过(guò)的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自己的(de)智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个(gè)智商更高的人是不是(shì)马斯(sī)克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星都取得了一系列的(de)成功(gōng)，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样(yàng)的(de)看(kàn)法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估了自己，但是(shì)他真的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才(cái)能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周(zhōu)前接受(shòu)一个节目的(de)采访，马斯克(kè)当(dāng)时应(yīng)对如流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期节(jié)目真(zhēn)的(de)值得我们再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的(de)企业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些梦想就是(shì)他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立(lì)极端的(de)目(mù)标，他也不(bù)会取(qǔ)得今天(tiān)的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可(kě)能的任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是(shì)在(zài)做大事，我们只是选择容易(yì)的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们(men)不(bù)想有这么多的失败。有些时(shí)候他(tā)的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实(shí)业完(wán)成了很多重要的(de)成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容他最合(hé)适的词(cí)，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但是我们(men)要去做(zuò)的话，对我们来(lái)说(shuō)会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给(gěi)股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是(shì)不(bù)是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票(piào)的价值还是(shì)比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在真(zhēn)的想做的(de)是买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意去做，但是这个公(gōng)司必须要(yào)好(hǎo)。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个价格提出了(le)以后，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个(gè)有(yǒu)价(jià)值的投资(zī)。这就是自然的(de)规律。而一个民营企(qǐ)业，一个(gè)私有的企业(yè)可(kě)能会相对(duì)比较容易(yì)，没有(yǒu)任何(hé)一(yī)家公司在好的环(huán)境下没有(yǒu)像(xiàng)我们这(zhè)样能(néng)做(zuò)出这(zhè)样的(de)行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在(zài)收购(gòu)它(tā)们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明(míng)确的一点是在(zài)那样一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样了解这些公司的变(biàn)化(huà)是非常有限的，一(yī)些好的公司不想完全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环(huán)境有关，如果(guǒ)我们在(zài)这个时刻找不到好的(de)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票(piào)。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多(duō)了，但是因为(wèi)我们以前做(zuò)出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回(huí)报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得(dé)好像我们一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们(men)觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果(guǒ)不去(qù)做这样的投资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希(xī)尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个(gè)律师，我想问一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果要(yào)成(chéng)为伯(bó)克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我是不是(shì)完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功(gōng)的(de)律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量(liàng)越多，或者(zhě)它(tā)的部分越(yuè)大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那(nà)个大(dà)的律(lǜ)所到底是什么样的(de)公(gōng)司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需(xū)要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没(méi)有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是(shì)他对这个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且非常熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学(xué)法律学院的(de)时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不(bù)同的(de)解决(jué)方(fāng)案，而且(qiě)是(shì)世(shì)界上其他人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复了(le)，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的(de)律师，真正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握(wò)了(le)这(zhè)种优势，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿意(yì)当(dāng)律师(shī)，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人做(zuò)他建议之后的(de)决定(dìng)。他(tā)如果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他(tā)就决定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做投资上(shàng)的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的(de)长项是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他(tā)从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我(wǒ)们(men)没有任何的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施(shī)了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在的(de)财务记录上，以及(jí)在计算(suàn)所(suǒ)有的商(shāng)业税法上面，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格(gé)，以及(jí)保留暂(zàn)时能够在做的(de)，比如我们用新能源是不是就可(kě)以节(jié)税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案(àn)部(bù)分，我那(nà)个时候也(yě)问了(le)马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的(de)SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是完完全全(quán)了如(rú)指掌。你在找到(dào)美(měi)国(guó)这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经(jīng)也对我们自己说过(guò)，我们也感觉(jué)到适当(dāng)地开始进(jìn)行操作您的收入，要(yào)涉及到您(nín)现在在节税(shuì)以及税(shuì)务法上面(miàn)适合的(de)一些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我们不能(néng)完完全全包(bāo)括在(zài)资(zī)产(chǎn)利(lì)得的状况之(zhī)下(xià)，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税，我们以前给(gěi)联(lián)邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无法(fǎ)控制的一些合(hé)作关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这(zhè)些合(hé)作(zuò)伙伴关(guān)系里面的一(yī)些(xiē)税收(shōu)。我们在(zài)购买的(de)时(shí)候，曾经做(zuò)过这(zhè)么(me)多税(shuì)收的付给。那个时(shí)候系统还是(shì)有一些避税的(de)机(jī)制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的(de)，我(wǒ)们必须要以当时(shí)的(de)这(zhè)些税收的法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我们(men)不觉得有任何的方法能够对美国(guó)的(de)政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像(xiàng)不是有(yǒu)很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的法律还(hái)没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的(de)税收因(yīn)为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美(měi)国有上千公(gōng)司，税(shuì)收的数(shù)量也是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加(jiā)在一起，都比不上伯克(kè)希尔付(fù)的税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的(de)税，或者还(hái)有其它更多(duō)的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住(zhù)在美国，我们自(zì)己(jǐ)可以(yǐ)控制(zhì)我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美(měi)国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四年(nián)参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们(men)的这些(xiē)分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您(nín)进(jìn)行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其(qí)实我(wǒ)们没有什么分析(xī)，因为我们(men)非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自(zì)己(jǐ)“没有什么重大(dà)的事情会发(fā)生”，当(dāng)然(rán)不是说我(wǒ)必须要知道美(měi)国其它的一(yī)些(xiē)事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱(ài)的(de)人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想的工(gōng)作环(huán)境。而且我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每(měi)天(tiān)都(dōu)可以在极短的(de)时间就到我的公司(sī)。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉快(kuài)的(de)工作。当然查理的故(gù)事可能(néng)就说不完(wán)了，他(tā)要(yào)讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事(shì)或者有趣(qù)的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的(de)故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司(sī)，他的律师就在(zài)附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了(le)，然后查理就去(qù)了，他(tā)自己也有一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司(sī)，我(wǒ)那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个(gè)人(rén)是一个90岁(suì)的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银(yín)行(xíng)，那个(gè)银行(xíng)是(shì)第一国家银(yín)行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么会有这样的事情(qíng)，我们到(dào)第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们(men)。我们(men)开始跟(gēn)别的地方借钱(qián)的(de)时候就(jiù)讲我们这样做是(shì)不是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场交易是不是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功(gōng)。但是如(rú)果你知(zhī)道(dào)你要去打高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每一个(gè)洞的时(shí)候，都必(bì)须把(bǎ)这个球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话或者是400马这么远(yuǎn)的(de)地(dì)方，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一(yī)个(gè)有趣的游戏。我们(men)那个(gè)时候(hòu)喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们(men)必(bì)须要做这(zhè)些事情。我们(men)可以遵(zūn)守我们自己(jǐ)的(de)意愿(yuàn)，我们(men)也可以营造我们自己的(de)前途(tú)，而且是(shì)有(yǒu)道理的方(fāng)式进行(xíng)的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大(dà)的(de)或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰(lán)大(dà)学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很(hěn)多并(bìng)购(gòu)，你现(xiàn)在还有什么(me)地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会(huì)有很(hěn)多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可(kě)以(yǐ)看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作(zuò)，他(tā)们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的(de)一些提(tí)交，可(kě)能已经走了(le)一半(bàn)了，但(dàn)是不(bù)代表说一定可(kě)以做成。比(bǐ)如说在(zài)英(yīng)国，比如讲到巴克斯(sī)，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱(qián)就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事(shì)情最后能(néng)够怎(zěn)么(me)解决，微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没(méi)有什么缺陷。如果一切(qiè)该发(fā)生，它就会(huì)发生。我(wǒ)们(men)在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个(gè)问(wèn)题，最后(hòu)也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们(men)能买，哪些地方(fāng)你们不能(néng)买。我(wǒ)们(men)的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美国政(zhèng)府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政府跟英(yīng)国政府是不是有(yǒu)任何的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有(yǒu)非常多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个(gè)问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们(men)给了我们(men)投(tóu)资人(rén)这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好(hǎo)的成(chéng)功的(de)激励措施，对我(wǒ)来说(shuō)一个好(hǎo)的(de)企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的(de)独立性。我(wǒ)们也需要(yào)打造一个(gè)好(hǎo)的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是如何(hé)去激励这些(xiē)子公司的所有人，能(néng)够愿意把他(tā)们的这(zhè)些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们(men)的业务(wù)，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的(de)一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到(dào)别(bié)人(rén)对(duì)他(tā)们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必须要跟这些(xiē)贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所(suǒ)以，我们(men)每一(yī)个(gè)人(rén)在(zài)很(hěn)多(duō)的(de)工作上(shàng)都必须(xū)要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和(hé)我很(hěn)多(duō)时候解(jiě)决了这个问(wèn)题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一个(gè)公司(sī)的(de)收(shōu)入(rù)很微薄(báo)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜欢当时(shí)任职(zhí)的(de)报(bào)纸(zhǐ)业，我的(de)经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉(jué)得(dé)可能(néng)是你能(néng)够获(huò)得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不(bù)用花(huā)太多的时(shí)间跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你在这(zhè)边的工作可以得(dé)到(dào)很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的所有(yǒu)权当然是(shì)最好的(de)结果，但是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这些资源。你如果是一个(gè)家(jiā)庭企业，你可(kě)能享有(yǒu)很(hěn)多(duō)发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟(gēn)一(yī)个(gè)上市公(gōng)司不太一(yī)样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一(yī)家(jiā)上(shàng)市公司，市值数(shù)百(bǎi)亿(yì)、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么(me)一家(jiā)公司，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如(rú)果股东(dōng)们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想退休(xiū)，我想继续工(gōng)作。所以，查理和(hé)我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，感觉(jué)有好多人(rén)其实都已经知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做出(chū)的很多成功(gōng)的收购，比如国(guó)民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他(tā)都会内布拉(lā)斯加家(jiā)保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为(wèi)要(yào)跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了(le)，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公司(sī)应该归我了(le)。这就(jiù)是为什么(me)杰(jié)克把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也(yě)很(hěn)开(kāi)心。有些时候这个问题推(tuī)给我们(men)，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖(mài)他(tā)们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那(nà)么大，但(dàn)我们(men)看(kàn)到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则(zé)，让这个游戏(xì)变(biàn)得更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很(hěn)久没有听(tīng)到它(tā)们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发展如(rú)何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很(hěn)好的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份(fèn)额在某(mǒu)些市场是有限的(de)，有些时候你会说(shuō)这样的(de)一个(gè)产品为什(shén)么只是在某(mǒu)些市场有它(tā)的品牌的能力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有(yǒu)这样的(de)观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很好，在加州我们也(yě)是不断地(dì)做(zuò)这种(zhǒng)实(shí)验，在(zài)全球(qiú)也推(tuī)出这(zhè)样的试验，让(ràng)这个(gè)品牌能(néng)够走向全(quán)球。我(wǒ)们通常(cháng)都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对(duì)了，但是(shì)之后慢慢却发现这个(gè)魔(mó)力没有办(bàn)法延续(xù)下(xià)去(qù)，因为现在全(quán)球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍(réng)然具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这(zhè)个(gè)魔力是有限的。它在西(xī)部(bù)的这些州有自己的一些(xiē)影响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟(gēn)西部(bù)非(fēi)常不一样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)黑巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球的消费(fèi)者的品位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人(rén)也想尝试这(zhè)一点，他们(men)觉得好像(xiàng)这样的方式(shì)是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来，我(wǒ)们提(tí)供的(de)这样的服(fú)务跟(gēn)其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得(dé)很好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)你(nǐ)去买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个服(fú)务的(de)”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司(sī)进行消费(fèi)，或者(zhě)是(shì)留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉(lā)利所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家(jiā)卖一(yī)般的(de)车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞(fēi)回来(lái)，这种服(fú)务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这样(yàng)的服务真的是非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人(rén)也不多(duō)，也是通过预(yù)付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到(dào)这(zhè)个公(gōng)司(sī)之后，这个决(jué)策也许(xǔ)是被一些其它(tā)商业的(de)主题而进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可(kě)能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会用我(wǒ)们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它(tā)的一些(xiē)公司(sī)里，没有这(zhè)样的一(yī)些数量，跟其它(tā)美国的民(mín)用航(háng)空公(gōng)司相比，我们还(hái)是非(fēi)常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些(xiē)业务上(shàng)面的建树，因为(wèi)长期以来它们的(de)运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成(chéng)为一(yī)个非常非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还(hái)是(shì)有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会员，芒格(gé)说你要不要加(jiā)入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是(shì)坐(zuò)经(jīng)济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是(shì)股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造(zào)出来的，而且被人家已经(jīng)催化了(le)，他感觉他(tā)必须要这么解(jiě)释(shì)，这样的(de)事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的。另外一(yī)个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两(liǎng)位(wèi)，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特(tè)的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看(kàn)到(dào)全球的趋势，零(líng)排放的(de)车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完(wán)全全投入市场，这种情况大(dà)量的已经(jīng)被接受(shòu)，您(nín)是否(fǒu)还看到另外的机会(huì)，汽(qì)车生(shēng)产商对这(zhè)样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福特的T模型的(de)车子开始推出市场(chǎng)，也做(zuò)了非常大的价格上面的(de)改变，这中间有他自己的(de)个性(xìng)，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的(de)观(guān)点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事(shì)情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨(hēng)利福特(tè)在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公(gōng)司的(de)老板，另外(wài)还有其他的人，在(zài)亨利福(fú)特之后(hòu)也(yě)加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几个人都是当(dāng)时的(de)巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财(cái)务报表，那(nà)个时(shí)候财务报(bào)表真(zhēn)的(de)让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经(jīng)销商，但是我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到人口已(yǐ)经增加到(dào)这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每一年上(shàng)路(lù)的(de)车(chē)子，可能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之(zhī)后(hòu)跟现在一定(dìng)是不(bù)一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改变，市场的结(jié)构也(yě)会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声(shēng)势浩大地进入市(shì)场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们(men)实现(xiàn)成(chéng)本的一些部(bù)署，而(ér)且有更(gèng)大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所以，资(zī)本(běn)成本以及巨大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上(shàng)也会有比较(jiào)大的一(yī)些变化，当然这又是(shì)跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天还(hái)是在(zài)开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢(huān)有这样一些(xiē)车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的公(gōng)司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在(zài)西安的(de)股票交易所的(de)地方，还是(shì)有不同的一些变化(huà)。我们(men)现在也开(kāi)始(shǐ)用(yòng)比(bǐ)较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲到美联储的资产报(bào)表(biǎo)，是不是让你特别担忧(yōu)？特(tè)别(bié)是我们(men)讲(jiǎng)到美(měi)联(lián)储更多的数(shù)字上面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有(yǒu)这种问题，它在每(měi)一年的财报(bào)是不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美(měi)联储以及联邦储备(bèi)，他(tā)们现在做到(dào)了满(mǎn)足他们的功能。他们(men)有两(liǎng)个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控(kòng)制得很(hěn)好(hǎo)。我现在要(yào)告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不希望(wàng)看(kàn)到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬值这(zhè)是(shì)一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅(fú)度(dù)不要太(tài)大(dà)，而造成很多(duō)负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心现在美联储(chǔ)的资产负债(zhài)表上(shàng)面的问(wèn)题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是(shì)值得我们再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候(hòu)，有(yǒu)些(xiē)现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等(děng)于每(měi)一个人在美国要进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如(rú)有些人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或者是其它事情，都有可能(néng)。从美(měi)联储的报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎么样子(zi)。现在(zài)我(wǒ)们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈(liè)的。你如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的(de)状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能(néng)解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，可能(néng)必须要(yào)有自己(jǐ)相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币(bì)基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生了(le)非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而(ér)且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的(de)生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们(men)是要付出代价的，在二(èr)战的时候这个(gè)事(shì)情已经(jīng)发(fā)生过(guò)了，每个人，我自(zì)己也包括(kuò)在内也(yě)看到了(le)这样的状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你(nǐ)付(fù)25块钱，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是那个时(shí)候(hòu)通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买了(le)一些债券，很大一部(bù)分财产都(dōu)已(yǐ)经捐(juān)献给国(guó)家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我们(men)的(de)国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又要(yào)进入这(zhè)样(yàng)的时间，每个(gè)人都失业的(de)话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得(dé)的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这(zhè)个人(rén)就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的(de)一(yī)个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对(duì)自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在(zài)理(lǐ)论(lùn)上可能都(dōu)会带来很(hěn)多(duō)问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现在(zài)作为一种储备货(huò)币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们(men)带来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题(tí)是在疫(yì)情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这(zhè)边(biān)供应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公司基(jī)于(yú)政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了(le)自己的(de)生产，公司是不是应该(gāi)做(zuò)出(chū)这(zhè)样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻(luó)辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每一个人都(dōu)想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些劳(láo)动力都转移到墨(mò)西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国(guó)的(de)那(nà)些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低(dī)，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发(fā)达国家继续(xù)做。这个流程当中社会(huì)得到了(le)效(xiào)益，但是很多人会因此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的(de)时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平(píng)也并(bìng)不(bù)高。但是(shì)现在你可(kě)以在发展中国(guó)家(jiā)这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的(de)制造(zào)业就完完全全不复存在，也(yě)会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也(yě)想在这(zhè)个(gè)方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们(men)很(hěn)多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人(rén)失业(yè)，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄牙(yá)语的人(rén)再就业(yè)。我们是可以支付得(dé)起去(qù)照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中间却有一(yī)些冲(chōng)突，好像照顾这些完(wán)全什么事都做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但是(shì)总的来说我(wǒ)们想让全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让(ràng)只是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各(gè)地其它的国(guó)家(jiā)却不行，这样的情况是没(méi)有办(bàn)法存在(zài)的(de)。我觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实现这个目(mù)标。我(wǒ)们(men)这个国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳(láo)动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己的专业(yè)化(huà)。在美国(guó)，在我的这一(yī)生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车(chē)。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产业的转型(xíng)而(ér)流离失所的人，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活(huó)质量，也(yě)可以向全球证明(míng)我们有一个最好的体(tǐ)系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市(shì)场的资本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可(kě)以带来(lái)更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人(rén)。这个过程(chéng)中因为自由市场、资(zī)本主义(yì)带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全网也随(suí)着时(shí)间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗(luó)斯(sī)的经济(jì)，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下面的人也(yě)假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到(dào)了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在(zài)社会安全这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比(bǐ)我出生的(de)那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边(biān)做(zuò)得还是(shì)不错的，在解决资本主义(yì)增长和社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做(zuò)出了很(hěn)多成(chéng)就(jiù)，这也是为什么我(wǒ)们现在(zài)占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的(de)优(yōu)势，虽然它(tā)也产生(shēng)了像内战这样(yàng)的(de)情况(kuàng)，但(dàn)这个(gè)体系(xì)肯定有它一(yī)定的(de)优势(shì)，才(cái)让我们用5％的(de)世(shì)界人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的过(guò)程，我(wǒ)们已经有了进步(bù)，但是人(rén)类的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需要(yào)在自己的收益表当中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出(chū)来，您也(yě)提(tí)到这不会反映出长期收益。您也(yě)提到(dào)有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样(yàng)做其实对股(gǔ)东来说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的(de)，收益表是(shì)资产负债表的一部(bù)分，资(zī)产负债表告诉你这个存(cún)款是不(bù)是可以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们(men)也是把(bǎ)市场价值(zhí)反映在了资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是我们不知道(dào)是(shì)不是合适把它放在我们的收入(rù)损(sǔn)益表里。它其中一部(bù)分(fēn)的说法(fǎ)是正确的(de)，首(shǒu)先银行需要决定这(zhè)个资(zī)产负债表能不(bù)能够代(dài)表(biǎo)它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到(dào)底这(zhè)个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话(huà)之间可(kě)能又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收(shōu)入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工(gōng)具，但是(shì)对消费者来说确实一个(gè)很好的消费工(gōng)具。现在(zài)在这个社会上的存在(zài)跟过去已经不一样了(le)，你必(bì)须(xū)注意到(dào)到底(dǐ)它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价(jià)值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式(shì)就(jiù)是我们应(yīng)该去做的，几年(nián)前(qián)我(wǒ)们也是想(xiǎng)让(ràng)股东(dōng)这样(yàng)去看(kàn)，我们需(xū)要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理层都有义(yì)务(wù)这样去做，不(bù)会给他们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一(yī)样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东(dōng)都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法律的(de)要(yào)求去做(zuò)，按(àn)照我(wǒ)们正确的方(fāng)式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的(de)股东(dōng)以及业主(zhǔ)们都了解他们自(zì)己(jǐ)在(zài)做(zuò)些什么(me)，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么。去了(le)解这些(xiē)细(xì)节(jié)其实没有那么(me)难。你读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们(men)心里到底在(zài)想一些什(shén)么，有些人在做(zuò)真正不对的事(shì)情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之人。你要(yào)了(le)解(jiě)这(zhè)些业务，这些经理人(rén)应该是真正(zhèng)能(néng)够在会计的账面(miàn)上进行相应的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做(zuò)更多的一些审计(jì)是有必要的，而且(qiě)要问(wèn)真正实际上(shàng)要问的问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知道(dào)今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在(zài)这些问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说(shuō)这些公司里面的经理人(rén)不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能(néng)够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规(guī)则在过去的(de)一年之中，我不知道是不是(shì)真的(de)要求更多的一些改变，而且在利益(yì)的分(fēn)配上以(yǐ)及(jí)它的安全性(xìng)上面，每(měi)一个季度(dù)是(shì)不是都(dōu)应该(gāi)在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的(de)原因或者是因为(wèi)他们画出了(le)一些支付的蓝(lán)图，如果这个系(xì)统越来(lái)越(yuè)复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其(qí)实(shí)是非常重要的(de)，我(wǒ)必须要声明，中间(jiān)一(yī)定是有他内(nèi)部的一些消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是(shì)属于我这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一一地教他们(men)怎么(me)样(yàng)投资，每个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一(yī)些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我(wǒ)以我自己的方式来(lái)进(jìn)行生活，他(tā)们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会(huì)去(qù)希望他(tā)们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般(bān)来讲我三(sān)缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这(zhè)么(me)多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也(yě)希望他(tā)们能(néng)够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然(rán)我(wǒ)们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候是(shì)在(zài)制造件的部门进(jìn)行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三(sān)年(nián)之(zhī)后，那个(gè)公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那(nà)个时候我的教(jiào)授(shòu)是不(bù)同的人，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个时候学基(jī)础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会(huì)进行(xíng)股东的财务(wù)报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的这些门店的地方(fāng)还(hái)会再(zài)有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希(xī)望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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