金融界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大(dà)会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开(kāi)始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该(gāi)公司(sī)的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事(shì)长查(chá)理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在(zài)持续数(shù)小时(shí)的会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业(yè)危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来到(dào)现场，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短，因为我们(men)今天希望至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题，今天(tiān)有来(lái)自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入(rù)到我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第(dì)一(yī)季(jì)度的数字已经放到(dào)了(le)网站上，我们(men)很(hěn)快地(dì)过一(yī)下(xià)，然后(hòu)就(jiù)开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国有一个(gè)正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查(chá)理。而(ér)在他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们(men)，也请大家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提(tí)到(dào)另外一(yī)个人(rén)，我把这个人(rén)的(de)名(míng)字给(gěi)忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数(shù)字的情况，然(rán)后就(jiù)进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度(dù)营业利润(rùn)略超80亿(yì)。营业(yè)利(lì)润是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望(wàng)通(tōng)过长期在(zài)资本上获利。总的来说(shuō)长期(qī)以来(lái)这(zhè)部分的数(shù)字都是(shì)可观(guān)的，但是在单(dān)个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五年的(de)时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为像是(shì)我(wǒ)们的(de)股票一样，我(wǒ)们也整合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们(men)也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也(yě)是有很(hěn)大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境(jìng)当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大部分(fēn)的(de)事业，在今年报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因为过去6个(gè)月经济的(de)不景气造成的。过去的(de)这(zhè)几个月公司(sī)都经历了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我们(men)没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可(kě)能在(zài)过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成(chéng)的(de)，但是现在(zài)的(de)经济环境在这六个月已经非常(cháng)不(bù)一样了，而我们很多的经理人对(duì)于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下子那么多卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年的速度(dù)要稍(shāo)微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来、对(duì)明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于(yú)我们的商业(yè)前景，都是如此，我们(men)其实(shí)没(méi)有放太多(duō)的精力在商业(yè)前景上。但是在今年第一(yī)季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的(de)收(shōu)入会比去(qù)年同期要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这样的(de)投资，而(ér)就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我们(men)大概是(shì)四个基点，其实并不多，大(dà)概(gài)250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于(yú)财政赤字(zì)违约(yuē)的担心，我(wǒ)们是(shì)在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的(de)时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说(shuō)像地震等等(děng)是(shì)挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性的(de)角度去分析(xī)的话(huà)，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应该要做得更(gèng)好。我不(bù)知道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要的元素，让我们(men)今(jīn)年(nián)第一(yī)季度的营业利(lì)润看起来更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业(yè)利润(rùn)今年应该(gāi)比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业(yè)利润的数(shù)字(zì)，给大家总的来看一看从疫(yì)情(qíng)开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们(men)所有的营收(shōu)，大概(gài)每一(yī)年(nián)300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来(lái)的一个营(yíng)业利(lì)润的数字。但(dàn)是从现在开(kāi)始计算(suàn)，未来(lái)的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个(gè)优势(shì)，我们可以保(bǎo)留(liú)这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是(shì)会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不(bù)好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让(ràng)它(tā)们能够稳步(bù)上升的。有时候在(zài)历史上这个数(shù)字上(shàng)升的幅(fú)度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳(wěn)健，不会(huì)有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公司可以达(dá)到这(zhè)么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能(néng)达到这样的一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原(yuán)因(yīn)。但是如(rú)果计算(suàn)它的收(shōu)益的(de)话，也(yě)有更(gèng)快的一些(xiē)速度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一(yī)种在我们手上(shàng)持有的(de)现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的(de)了解是(shì)不同(tóng)的，比(bǐ)如(rú)说跟在银(yín)行(xíng)里的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上(shàng)就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负(fù)有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在(zài)进(jìn)行(xíng)更多的(de)一些使用。当然我们也知道我们在(zài)现在是(shì)非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有非常极大而(ér)且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是在(zài)这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了(le)相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了(le)我(wǒ)们现在已有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责建(jiàn)立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们(men)的保险公(gōng)司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了(le)他们(men)的智能，比(bǐ)如(rú)说该投(tóu)这个公司(sī)。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时(shí)候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了(le)。你想象一下你的资(zī)产负债表以及你的财务报表(biǎo)之(zhī)中(zhōng)所有的(de)资产还有你的(de)责(zé)任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了(le)解的。比如今天(tiān)我们的(de)股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西(xī)是非常昂(áng)贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是(shì)对我们来讲并不(bù)会花费任(rèn)何资(zī)金，也不会(huì)突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人(rén)所持(chí)有的这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一(yī)笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们的(de)一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之(zhī)下(xià)会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的现金(jīn)资本里，当(dāng)然(rán)再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来(lái)也(yě)卖掉(diào)了我们现在的一些(xiē)股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了(le)一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所(suǒ)了解我们(men)现在的(de)现金流在伯克(kè)希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间(jiān)有A股(gǔ)所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)当的价(jià)值，我们注意(yì)到每一年(nián)我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们(men)的业务还(hái)是在继续的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年都会(huì)看到，现在在你面前的这(zhè)些资金以及(jí)所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收(shōu)到(dào)所谓的股息，可(kě)是我们在(zài)1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)股(gǔ)东在进行(xíng)投票的(de)时(shí)候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但(dàn)是这并(bìng)不是(shì)事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做(zuò)得是(shì)不(bù)太好(hǎo)的。但是我们现在(zài)已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的资本(běn)以及(jí)收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是(shì)您可以研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精(jīng)华(huá)都(dōu)在里面(miàn)。我(wǒ)们今天将会(huì)回答很多(duō)问题，我们(men)现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危机(jī)，您(nín)觉(jué)得以后(hòu)会(huì)成为怎(zěn)么样(yàng)？是全(quán)国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大概至少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还(hái)没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到(dào)我们今天的(de)议会里面还(hái)有我们今天的执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美国(guó)的(de)群(qún)众解释现在(zài)发生的一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲的，现在(zài)在银(yín)行之中，在咱们(men)的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉(jué)得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我跟查理也会(huì)相继(jì)对这些(xiē)问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投资的时(shí)候如果太保(bǎo)守，您(nín)如果再(zài)做决策的时(shí)候，您要怎么样才(cái)能(néng)够在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么(me)长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多(duō)。但(dàn)是(shì)我不记得任(rèn)何的时间之中，在(zài)伯克希尔的(de)历史，我(wǒ)们不(bù)会做任何(hé)情绪化(huà)的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查(chá)理(lǐ)，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决(jué)策(cè)呢。我(wǒ)希(xī)望(wàng)做一个非常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特(tè)别是在做投(tóu)资人(rén)的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一(yī)些工作(zuò)，在某一段时(shí)间之内(nèi)。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我(wǒ)们的(de)业务有的时候进(jìn)行(xíng)得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时(shí)候会(huì)经营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们(men)之前讲的，那个时(shí)候(hòu)真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们(men)哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到(dào)的(de)贷款公司(sī)经营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)持股人(rén)，这个(gè)问题问(wèn)阿贝(bèi)尔(ěr)跟(gēn)格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到(dào)相应的(de)一些位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政策(cè)以及所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有的问题(tí)以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的(de)状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以及(jí)价格的(de)决(jué)定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有(yǒu)的(de)承保人都已经知道了，我们已经在做(zuò)更多的(de)改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一些战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应的一些(xiē)技术，我们(men)有600多个(gè)不同的(de)经(jīng)典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们(men)已经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些(xiē)我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战(zhàn)都是(shì)相(xiāng)当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知(zhī)道的(de)话，应(yīng)该已经了解了这(zhè)样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来的结(jié)果，这些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存(cún)金已经开(kāi)始进行释放了(le)，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部(bù)署(shǔ)。第一(yī)季度一般对汽车承保来说会是一个(gè)比较好(hǎo)的(de)季度，我们在全年的情况来(lái)看，应该相(xiāng)对来说也是比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中间我们(men)还是需要意(yì)识(shí)到(dào)要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出(chū)很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润也可(kě)能会在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在利润率和利润方(fāng)面都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常(cháng)出色(sè)，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩(jì)，但是我们知道(dào)在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路(lù)建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条，我们(men)都需要去努(nǔ)力，我们(men)需要去看(kàn)看他们运营上面的数(shù)字。当然我们的团队每天都希望能够变得(dé)更(gèng)加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大(dà)的进步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了股东和(hé)客户。与此同时对于(yú)我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路的安全(quán)也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们(men)还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供(gōng)应(yīng)链有非(fēi)常(cháng)大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一(yī)个(gè)长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的(de)是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给我(wǒ)们(men)的客户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是我(wǒ)们继续(xù)会(huì)在这个(gè)团(tuán)队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进(jìn)步(bù)。

　　从(cóng)长期(qī)的(de)角度来看，我们会(huì)从这(zhè)个团队中(zhōng)看到非常好的(de)结(jié)果，我们(men)也(yě)为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题(tí)，他(tā)当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业(yè)，在很困难(nán)的情况(kuàng)下(xià)，他们做出的成绩是(shì)值(zhí)得我们肯定的，而(ér)且他也(yě)在这种情况下做(zuò)出了非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是我(wǒ)们会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是(shì)一(yī)家技术(shù)公司(sī)，而不是(shì)一个保(bǎo)险公司(sī)。当(dāng)然我们(men)肯(kěn)定(dìng)要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们(men)仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题(tí)的时候也需(xū)要资(zī)本(běn)支持(chí)，但(dàn)是在过去这(zhè)么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这(zhè)家公司，然(rán)后把它给带(dài)了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔(ěr)的(de)保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存(cún)金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面打造(zào)出(chū)来就(jiù)超过(guò)过去(qù)十年好多其它保险公司(sī)的(de)总(zǒng)额。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有任何的(de)成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多独一无二独(dú)特的(de)才能带到了(le)这个行业(yè)当中，我们带来了(le)资(zī)本(běn)，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的(de)一(yī)种才能、金钱、财(cái)富和能(néng)量的匹(pǐ)配(pèi)带来(lái)了今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公司可以在这样的(de)产(chǎn)业、这(zhè)样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没(méi)有(yǒu)付出任何成(chéng)本的，这是(shì)任何一家(jiā)上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔(ěr)保(bǎo)险(xiǎn)公司的(de)这些人付出(chū)的成(chéng)绩真的(de)是无与伦比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智能和(hé)机(jī)器人的问题。人(rén)工智能和机器(qì)人技术现在(zài)在不(bù)断地提(tí)升(shēng)，你们觉(jué)得它是更(gèng)多的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市、对社会(huì)整(zhěng)体(tǐ)来说，有没(méi)有任何产业或(huò)者(zhě)公司(sī)你们(men)觉得会受到(dào)AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题向查理提(tí)问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而(ér)且使用率(lǜ)真的(de)非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中(zhōng)没有(yǒu)任(rèn)何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人(rén)工(gōng)智能(néng)确实(shí)可以做到(dào)非常多出色的(de)事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的(de)版本，可能这个比(bǐ)我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前已经(jīng)跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达(dá)不(bù)到(dào)。但是它可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们没(méi)有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的(de)初衷是(shì)好的，在二(èr)战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也(yě)非(fēi)常重要。在(zài)未来200年的时间里，我(wǒ)们也没(méi)有选择(zé)我们必须(xū)要(yào)去接(jiē)受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世(shì)界(jiè)，我(wǒ)也想提到(dào)，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改(gǎi)变整个全球的(de)面貌，而却改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们(men)能够(gòu)给你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的(de)问题，银行现在充斥着商(shāng)业(yè)地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地(dì)产方面(miàn)的损失会有多(duō)大？哪个地区(qū)、哪个行业会(huì)受到(dào)最大的(de)影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会(huì)不会在(zài)商业地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问(wèn)题(tí)可能会非常大，而(ér)且情况也会比较负面(miàn)，但(dàn)是我觉得(dé)我们(men)会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们怎么(me)去决定这个楼的功能(néng)应该是什(shén)么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就(jiù)会提(tí)醒我(wǒ)们到(dào)底现在人(rén)的(de)态度有些什么样的(de)变化，而(ér)这些(xiē)真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，这背(bèi)后有非(fēi)常多的(de)商业活动会出现在(zài)商(shāng)业地产的开发(fā)等(děng)等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢(màn)我(wǒ)们开始看到了(le)，这些能借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为(wèi)利(lì)率提高，他们(men)借不到当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的(de)经(jīng)验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要(yào)不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我(wǒ)们继续做我们该(gāi)做的(de)就行了。查理毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没(méi)有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题是(shì)问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到这些(xiē)技术上面(miàn)一(yī)些颠覆的现状，而且改变(biàn)了(le)现在的一些产能(néng)，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之(zhī)中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的(de)接受的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资(zī)人来看，我们是不(bù)是(shì)应该也要接(jiē)受(shòu)这样(yàng)的建议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不(bù)会比以(yǐ)前多(duō)。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他告(gào)诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都是一(yī)致的(de)，而且我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但(dàn)是我(wǒ)会这(zhè)么(me)说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什(shén)么理由呢？这(zhè)些机会不管说是(shì)在技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了(le)所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或(huò)者是一些(xiē)能源以及(jí)技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代(dài)原(yuán)有的一(yī)些技(jì)术，但是这(zhè)种层(céng)面之下(xià)会给我(wǒ)们更多的(de)一些机会(huì)，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年的增加(jiā)都(dōu)是(shì)非常(cháng)显著的。当然我们也(yě)做了(le)一些(xiē)愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人(rén)身(shēn)上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开(kāi)始做(zuò)的，可能在(zài)十(shí)年、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，你(nǐ)后来(lái)发(fā)财了(le)、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如(rú)承保人，还有一些律师，也(yě)因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层(céng)面并不是这么(me)大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在(zài)讲到(dào)资本(běn)市(shì)场(chǎng)，这些资产不(bù)会一夜之间投资的(de)钱就不(bù)见了(le)。巨大(dà)的资金要卖给其(qí)他(tā)人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的(de)。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的(de)时(shí)候(hòu)在某些议题上会有不同的(de)意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是会达成意见(jiàn)，到(dào)目前为止我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么(me)多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们(men)想(xiǎng)做(zuò)的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时(shí)候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在(zài)这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政(zhèng)府(fǔ)的公(gōng)债市场还有财务(wù)，这是一(yī)种公债，我们(men)中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我(wǒ)今(jīn)天真(zhēn)的高(gāo)兴(xīng)能够(gòu)出生(shēng)在(zài)这个世(shì)纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我希(xī)望(wàng)把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的(de)时间(jiān)在找其它的事情(qíng)在(zài)做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全(quán)是一(yī)样(yàng)的，但是(shì)绝(jué)对会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆(duī)的(de)东(dōng)西失去(qù)，但是(shì)少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易(yì)，这中间(jiān)有200亿(yì)的责(zé)任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加的一些，几个(gè)礼拜(bài)之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们(men)是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何限制(zhì)地把这些东(dōng)西(xī)放在任何(hé)的一些基(jī)金(jīn)上面，利(lì)息有(yǒu)的时候(hòu)会造成(chéng)某(mǒu)些程度(dù)上的(de)一些(xiē)影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是(shì)其它的(de)项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的(de)。我们不(bù)一(yī)定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)，我们也(yě)希(xī)望能够变现所有的资产。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些(xiē)不(bù)同的部门或者是一些其它(tā)的东(dōng)西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到(dào)，很(hěn)多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地(dì)进(jìn)行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们(men)都进行了相应(yīng)的(de)计算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是一(yī)个非(fēi)常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这样子的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时(shí)候没(méi)有任何解决方(fāng)案了，我们(men)必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有(yǒu)很多责任(rèn)必须要担(dān)当。伯克(kè)希尔那个时(shí)候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)讲这种事情(qíng)不(bù)会经常发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在(zài)那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时(shí)候的时(shí)间点以及怎么(me)样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一(yī)年的(de)簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的(de)期待以及费给率(lǜ)是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当时(shí)期待做的(de)簿记的(de)一些数目。到(dào)后(hòu)来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记(jì)的时候(hòu)好像(xiàng)比我们(men)原来期待的还要(yào)更多。做(zuò)的一(yī)些交易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一(yī)块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信(xìn)您今天做的这些责任是非常重大的(de)，而(ér)且有的时(shí)候我们还(hái)是(shì)会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，我们现在(zài)至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是(shì)来(lái)自保险或者是(shì)跟保险(xiǎn)不(bù)相关(guān)的(de)，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我们(men)也许不(bù)会付(fù)你股息。而且有的时候(hòu)对于股息(xī)还是会有(yǒu)所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同(tóng)意你要去买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我们(men)不是(shì)这样操作的，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如果(guǒ)说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如(rú)何(hé)我们(men)都会(huì)这(zhè)么做。所以，在保险公司(sī)以(yǐ)及(jí)其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多(duō)的负债。我的(de)意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样的，我不(bù)会保证我们(men)永远没有负(fù)债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你进行贷款，或(huò)者是(shì)保险公司(sī)取(qǔ)得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州的一名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道(dào)你的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的(de)资(zī)产以(yǐ)及(jí)继承计划上都在(zài)发生的(de)问题，如(rú)果一般(bān)的父母(mǔ)没有把遗产分配(pèi)给下(xià)一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继(jì)承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承(chéng)或者是经营(yíng)，而(ér)且(qiě)什么时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们(men)的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到(dào)的查(chá)理国王(wáng)或者是另(lìng)外一个(gè)查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可能一下(xià)子就要讲到(dào)70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道(dào)怎么样才能(néng)做(zuò)团队的一些(xiē)部(bù)署及计(jì)划。但是四分位(wèi)是今天重(zhòng)要的人，但是(shì)后(hòu)面接(jiē)球的(de)人必须接到我们(men)的(de)计划，你在(zài)把球抛出去的时(shí)候不(bù)知(zhī)道接(jiē)球的(de)人(rén)是不是(shì)接(jiē)得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我(wǒ)已经得到了(le)，我(wǒ)已经知道了。因为我的年(nián)龄(líng)已经放在(zài)这儿了(le)，我之前其实观察了(le)好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特(tè)定(dìng)于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的(de)三个孩子理解(jiě)了提出建议之(zhī)后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做(zuò)同样的事(shì)情效果(guǒ)也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事(shì)业，变量有(yǒu)成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太(tài)早(zǎo)去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了(le)一个大(dà)错。我(wǒ)听过好多(duō)好多这种情况，有些(xiē)人完(wán)全不向他(tā)们的孩(hái)子们(men)透露任何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他(tā)们小(xiǎo)孩的成长，而且很多(duō)时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多(duō)经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔(ěr)我们(men)也有相(xiāng)似(shì)的(de)一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做了这样的(de)错事。我(wǒ)不知道是(shì)因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希(xī)尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在(zài)问的(de)是资产投(tóu)资的问(wèn)题(tí)，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们(men)如(rú)果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在(zài)财产规划上能够和平(píng)相处，财产不(bù)是唯一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但是财产(chǎn)的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起到非常关键的作用，有的(de)时候一出财(cái)产规划(huà)的问题，这些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自(zì)己的律师(shī)，然(rán)后再(zài)也没有(yǒu)办法和谐(xié)地存在了(le)。所以，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们(men)能够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去(qù)践行，这样在(zài)你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会(huì)向你(nǐ)学习，知(zhī)道(dào)你是(shì)一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和(hé)行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能(néng)够学(xué)会继承这样的(de)价值，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人(rén)每(měi)年会把(bǎ)他(tā)的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从(cóng)事一(yī)些活动，让他们去(qù)签署空白的(de)一张财产证明，他(tā)不想(xiǎng)让他们知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的生活(huó)才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有(yǒu)意思(sī)，他已经提前预知了(le)这些问题(tí)，他当(dāng)时(shí)61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后(hòu)，他(tā)们会把我(wǒ)的人(rén)给炒(chǎo)掉，留(liú)他们(men)自己的人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的(de)买下来(lái)以后，而且这个日子(zi)也过得相当不错，这个(gè)人知道生命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监管。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片属于(yú)以前印第安原始部落的(de)土地上进(jìn)行(xíng)运营(yíng)，也是触犯了法(fǎ)律的(de)条(tiáo)例，并且对环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的(de)政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们(men)确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这(zhè)样的协(xié)议，我们的团队签(qiān)署了这(zhè)样(yàng)的协议(yì)，每天(tiān)可以由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们(men)在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们(men)也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地(dì)去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自(zì)由自在(zài)地把我们的火(huǒ)车进入这样的(de)一些土地(dì)，我们(men)要尊重签(qiān)署的这些(xiē)协议(yì)，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃地(dì)对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们(men)希望能够达(dá)成这(zhè)个(gè)最(zuì)终的解(jiě)决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落(luò)也在非(fēi)常密(mì)切地(dì)进行合作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减轻这些事(shì)故所带(dài)来的影响。我(wǒ)们(men)的团队和他们都(dōu)采取了积极(jí)的回应，我们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的(de)环境(jìng)的影响。我们的团(tuán)队(duì)之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业(yè)中是实(shí)时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常严(yán)肃(sù)地去处(chù)理，即使在没(méi)有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么(me)去(qù)避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的(de)检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回(huí)应的(de)问(wèn)题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社(shè)区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概(gài)有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常(cháng)重的(de)载重的火(huǒ)车，而(ér)且(qiě)有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同的(de)级(jí)别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不是(shì)一(yī)个很容(róng)易的事情。我们的火车当(dāng)时(shí)的设计是停留在(zài)19世纪(jì)末的水平，但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)在(zài)这样的一个设计上(shàng)去运(yùn)营非常困难(nán)。我们在(zài)10到20年(nián)的时间(jiān)（内(nèi)）还有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些情况出现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重的(de)这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的(de)东(dōng)西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很(hěn)大的运(yùn)输公(gōng)司(sī)，有(yǒu)的时候(hòu)不得不(bù)运(yùn)载(zài)这(zhè)样的一些货物。我们在这(zhè)些方面(miàn)做得已经(jīng)比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣(róng)幸来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现(xiàn)在有更多的人已经(jīng)在重视环(huán)境的保护，政府也(yě)是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得(dé)新能源(yuán)方(fāng)面的开发(fā)是有一(yī)个什(shén)么样的前景？新(xīn)能源的开发(fā)在(zài)未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提到的(de)就是一个很好的回答，我们之前(qián)买(mǎi)下了(le)伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在(zài)这方面我们的投入(rù)其实很(hěn)大很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在(zài)还(hái)只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的做到(dào)这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美(měi)国应该在这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改(gǎi)变。而且我们(men)在这个方面也(yě)是做(zuò)了非常(cháng)多的成绩(jì)。格(gé)雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在(zài)进行(xíng)能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每(měi)个州各个击破来(lái)解决这个(gè)问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面(miàn)有三家美国的公(gōng)共(gòng)事(shì)业的公司，它(tā)们在不(bù)同的州运(yùn)营，每(měi)一个州(zhōu)也有不同的(de)计划(huà)，希望把这些计(jì)划进行一个整合，这(zhè)方(fāng)面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我们(men)也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是我们(men)在公共事(shì)业方面希望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们(men)正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容(róng)易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也是希(xī)望(wàng)投(tóu)入可再(zài)生能源(yuán)的开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们(men)尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建设的计(jì)划，就(jiù)是怎么样建设，能够带(dài)给我们(men)客户一个什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个(gè)600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果对于(yú)我们(men)的顾客来(lái)说是(shì)好的，但是在输电上，我们(men)必(bì)须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去(qù)使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个(gè)问题就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我(wǒ)们(men)现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公司进行(xíng)更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而(ér)且也(yě)要求(qiú)取(qǔ)得(dé)更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了(le)一个团(tuán)队，解决(jué)现在所有的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非常好的业(yè)务机会，对于任何(hé)一个(gè)公司以及(jí)我(wǒ)们的持(chí)股人(rén)都是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金上(shàng)的(de)回(huí)报(bào)。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可(kě)以做到(dào)。根据我们以后(hòu)的演进，还(hái)有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了(le)一个非常重要的问题。我现在(zài)不知道我们的政府(fǔ)是(shì)以什么样的形(xíng)式以及他的(de)想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些现有的问(wèn)题。以前(qián)我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们(men)做了(le)更多的(de)一些(xiē)演(yǎn)进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美(měi)国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是造(zào)成了(le)作(zuò)战的机器一样。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车(chē)等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以及在美国(guó)发生的(de)一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常(cháng)强大的，因为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些技(jì)术，也(yě)有这(zhè)样的一(yī)些设(shè)施，那个时候我们(men)是活在一个(gè)美国(guó)的业务开发(fā)并且能够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我们现在的一(yī)些时(shí)间(jiān)，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行合(hé)作，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候你没有办(bàn)法开始配置(zhì)资金(jīn)到你想要的(de)地方，我们已经开始营造了(le)一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二(èr)战的时(shí)候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家(jiā)都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可(kě)以把这(zhè)些(xiē)事(shì)情整合在一起，而(ér)且能(néng)够整合所有工业的一些产能进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发生有效的(de)一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能(néng)够再创造同样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但是(shì)不见得(dé)可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在(zài)是(shì)不是(shì)都(dōu)很主观地贡献了自己的意(yì)见(jiàn)？但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决(jué)和(hé)平(píng)时(shí)间(jiān)的一些问题。中国是一个(gè)国(guó)家，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间(jiān)美国的(de)政府系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下(xià)一(yī)代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他(tā)们以(yǐ)后的计(jì)划以及担任的角色(sè)想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常(cháng)重要(yào)的(de)状况下当然会(huì)继承我现在做(zuò)的(de)一(yī)些工作(zuò)，但(dàn)我(wǒ)现在还在(zài)位，他需要做的(de)事(shì)情相当于，或者是(shì)在某种程度是非常接(jiē)近相当于(yú)他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但是现在的(de)问题是(shì)阿吉特先生的(de)责任以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他(tā)会跟格雷格一(yī)起，给(gěi)他做(zuò)更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的(de)决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现(xiàn)在(zài)问的问题也不是那(nà)么容易回答(dá)。每个人(rén)都(dōu)在讲做执行(xíng)的(de)位(wèi)置，以及(jí)所有相(xiāng)似的事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在(zài)会(huì)计上面更有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人(rén)，我们需要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如(rú)保(bǎo)险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在(zài)以后(hòu)可(kě)能还(hái)会(huì)有更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在(zài)不时的(de)时间之内，这些计划都是会改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要(yào)补充的。我要讲我们(men)今天的这些(xiē)经理(lǐ)人(rén)都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的运作跟许多(duō)大型的(de)公(gōng)司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们(men)时(shí)常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他如果(guǒ)还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)90岁的时候(hòu)我(wǒ)又(yòu)写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我写了一封(fēng)信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理(lǐ)，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样(yàng)，要根据当时的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自(zì)日本。我那(nà)个时候(hòu)是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司(sī)成员之一，我那个时(shí)候当然要(yào)比现在(zài)年(nián)轻。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的(de)员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了我的(de)家人们(men)，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在(zài)日本，他那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的(de)问(wèn)题会(huì)更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不(bù)要对美(měi)国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后的(de)未来(lái)是不是还是(shì)保(bǎo)持现在这么坚实(shí)的一些(xiē)情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案(àn)是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美国(guó)和日本也是(shì)非(fēi)常让人不可(kě)多得(dé)的。234年，从这个国家(jiā)开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理其实已经活(huó)了(le)这个国家所有寿命的大概(gài)三分之二(èr)了，我们那(nà)个时候也经过了很多(duō)训(xùn)练(liàn)，经过(guò)了46次(cì)全国的一些选举(jǔ)，当然有些(xiē)决策是不太好的(de)，同(tóng)时(shí)我们(men)也有内战，但是我们的国家也有更多的(de)一些优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半(bàn)以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造(zào)成的(de)。并(bìng)不(bù)是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的(de)这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世界可(kě)以生活(huó)最好的一个地方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式(shì)，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中(zhōng)，我的意思是(shì)我们那(nà)个时(shí)候并(bìng)不是罗马帝国，但(dàn)是(shì)我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原(yuán)来也(yě)在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全世界(jiè)能够整合(hé)在一起，而且是(shì)良(liáng)好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在(zài)走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没(méi)有办法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义(yì)是另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到了(le)两种方法也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地(dì)开始厘(lí)清我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去(qù)。当然我希望(wàng)我还是在(zài)美(měi)国出生，但(dàn)是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很多，我们现在每天联(lián)系的(de)方式(shì)，还(hái)有更(gèng)多的事情，大家(jiā)都已经看(kàn)到(dào)。当然这(zhè)些问题(tí)还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后(hòu)来又有更(gèng)多的一些改变(biàn)，以及人口(kǒu)的(de)变化都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都是在更多的人口出(chū)生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们(men)现在要做(zuò)的事情是怎么样(yàng)去(qù)解(jiě)决必须要解(jiě)决的(de)一些重要的问题(tí)，当然(rán)这种奇妙的(de)事情(qíng)不会(huì)立刻(kè)就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼(hū)了(le)，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然(rán)我也(yě)不(bù)是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那(nà)个时候也没有办法承(chéng)诺(nuò)任何事情。美国是能够解决(jué)很多非常重要的一些问题(tí)，但是如果说当(dāng)时的事情(qíng)在(zài)发生，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们(men)的文化、我们的(de)文明已经有了更多的威胁(xié)，我们不需要更(gèng)多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也(yě)不(bù)想回(huí)到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的(de)这些财(cái)富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的(de)非常(cháng)不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得(dé)很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自(zì)己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是(shì)不确定(dìng)的(de)时期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会(huì)转化(huà)为(wèi)B股进入到他的(de)基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其(qí)它事业(yè)，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有(yǒu)人可能(néng)会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所(suǒ)作(zuò)出的承诺(nuò)，而(ér)会去用(yòng)其它的一些目的(de)贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他(tā)们也会不断地被更多的人(rén)去评价(jià)，评价(jià)到(dào)底我们的(de)运营(yíng)跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的(de)12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之(zhī)力(lì)去完(wán)成这一切。所以，很重要的(de)一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个(gè)国家的负(fù)债。我们(men)的记录也(yě)说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司要多(duō)，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中投入非常多的(de)钱(qián)，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以及行(xíng)为的变(biàn)化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能真的是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时(shí)间去(qù)想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天把自己的(de)责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都(dōu)不担心(xīn)，但(dàn)是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希(xī)尔(ěr)的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多(duō)年来(lái)，我们做出(chū)了一(yī)些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定(dìng)，一(yī)切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回答，但是(shì)我们一直都保持(chí)一个良(liáng)好的体(tǐ)态，比(bǐ)其(qí)他人(rén)要更好，我(wǒ)们不会(huì)有太(tài)大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有的是可以实(shí)现现(xiàn)金收(shōu)入(rù)的保(bǎo)单，积聚(jù)大部分(fēn)的(de)资本(běn)、资(zī)金，能够让(ràng)我们尽量地(dì)多(duō)元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的(de)这个商业模(mó)式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位(wèi)还是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有了这么大(dà)股(gǔ)东(dōng)的群体，比很多人(rén)都要(yào)大，比整个国家的任(rèn)何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是(shì)我们(men)的这个(gè)模(mó)式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就(jiù)是要有快乐的(de)客户，我们要(yào)受到(dào)社区的欢(huān)迎，而不(bù)是让他们关上他们的大(dà)门(mén)。而(ér)且政府也(yě)要对(duì)你感觉良好，当(dāng)有金融危(wēi)机的时(shí)候，你可以提供(gōng)这(zhè)个国家(jiā)在(zài)那个(gè)时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各样(yàng)的危(wēi)机(jī)，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地(dì)球(qiú)生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都会成为这个国家的一个正面的(de)影响，我们都会(huì)帮助这个国家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们(men)这周末在这里欢迎(yíng)我们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的(de)原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格(gé)先生(shēng)他们的故事，这些(xiē)故事(shì)能够捕捉到他(tā)们的能力(lì)、领导力(lì)以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办(bàn)公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业务的这样一个(gè)提(tí)议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个(gè)好人(rén)。他(tā)是用一个传(chuán)统的方(fāng)式来运(yùn)行(xíng)公司，当然(rán)这个(gè)运(yùn)行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，我们其实没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去(qù)何(hé)从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿(ā)吉(jí)特在一个星期六(liù)走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美国企业的(de)各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟(gēn)他(tā)进行聊天(tiān)之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出(chū)的十个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一(yī)，而且(qiě)他的(de)地位绝(jué)对(duì)是无可取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是他真的(de)是(shì)独一无二的一(yī)个人。想想如果要(yào)让一个人(rén)长期(qī)地留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看(kàn)简历(lì)的时(shí)候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非(fēi)常好的(de)大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队(duì)效力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度(dù)确(què)实很快。我们在公(gōng)司(sī)也有非常多这样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了他(tā)做(zuò)的(de)事(shì)业的(de)方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人(rén)，利欧(ōu)赛(sài)曼继(jì)承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们(men)知道好象(xiàng)有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从(cóng)一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候(hòu)，他们(men)把一(yī)战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可(kě)以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些(xiē)什么，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用(yòng)这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人(rén)去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱(qián)理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的(de)律师(shī)当(dāng)时(shí)给我打了一个电(diàn)话(huà)，他们让我来买这些东西，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再(zài)接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我后来又(yòu)把这个东(dōng)西大概再卖掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是(shì)不怎么好，但是(shì)这些不好的(de)东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还(hái)是很(hěn)快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他(tā)现在(zài)把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是(shì)这个人(rén)走(zǒu)了，他又不要买(mǎi)了(le)，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起(qǐ)来做(zuò)这个(gè)生意，于(yú)是我们就(jiù)买下来了，我们后(hòu)来(lái)非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下(xià)去。有一次我们(men)把这(zhè)个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué个子矮可以抱着做，矮个子抱起来做)对不会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他(tā)说(shuō)也(yě)许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常都听(tīng)到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很(hěn)大(dà)。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一些资源在(zài)这些资产上(shàng)面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会有更好的一些(xiē)收益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以及(jí)讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有购置，下(xià)面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还(hái)是有它(tā)的位置的(de)，这(zhè)个(gè)公司的(de)运行(xíng)以及我们(men)的(de)战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有(yǒu)的业务(wù)模(mó)式，因(yīn)为它已经非(fēi)常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及(jí)所有的(de)资(zī)产或者是灾难保险的业(yè)务上，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看到(dào)了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少有几十亿(yì)的钱会被记在(zài)我(wǒ)们(men)的账面(miàn)上，但是去年(nián)价(jià)格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并(bìng)没有达到我们(men)现(xiàn)在价格原始的要(yào)求(qiú)，这(zhè)是我(wǒ)们的结(jié)果，当然我们也(yě)非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新(xīn)的日(rì)期(qī)，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保持(chí)原有的(de)价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格(gé)的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经有了我们现(xiàn)在(zài)商业(yè)上面组成的报告(gào)展示(shì)给大家(jiā)，展示出来(lái)的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月(yuè)之(zhī)前的结(jié)果是不(bù)一样(yàng)的(de)。有更多的能力(lì)能(néng)够允许我(wǒ)们可以让(ràng)现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们(men)唯(wéi)一(yī)希望(wàng)讲的(de)。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不太平衡(héng)，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的(de)一些(xiē)损失，还有其它(tā)的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经(jīng)营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地(dì)发生(shēng)，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经用掉(diào)了大(dà)约好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可(kě)以动用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥(gē)。我今天要问的问题是(shì)沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的(de)公司，你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是短(duǎn)期上(shàng)面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面(miàn)的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司(sī)里面的这(zhè)些(xiē)首席执(zhí)行官一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回答(dá)，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不(bù)会对他们(men)做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也(yě)会发生(shēng)错误(wù)，就像今天在座的各(gè)位一样(yàng)，我们必须(xū)为你工作。我们不(bù)是为(wèi)很多很(hěn)多的(de)人工作，但是(shì)我们(men)希望每个季(jì)度我们给你(nǐ)做的(de)一(yī)些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并(bìng)不是我们的资产(chǎn)，而是我们(men)拥有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)企业(yè)，而且(qiě)我们希望长期地能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到(dào)这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也(yě)学(xué)到了更多。那(nà)个时(shí)候有些做(zuò)女(nǚ)装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望进入百货公司(sī)的业(yè)务。我们(men)进去的时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的这些决(jué)策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当然(rán)更(gèng)好，但是最(zuì)重要的精髓就(jiù)是(shì)很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在(zài)运(yùn)作的也比(bǐ)我们现在能源(yuán)的这(zhè)些业务更(gèng)大，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这些电话所有(yǒu)的运(yùn)作机制，但(dàn)是(shì)我了解消费者(zhě)在(zài)进(jìn)行购买的行(xíng)为(wèi)，比如你有(yǒu)了(le)一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车销售的一些(xiē)公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开(kāi)车(chē)时候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是可(kě)以保持(chí)一段(duàn)时间的竞争力(lì)和优势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希(xī)尔的(de)人员来讲，但是(shì)我们常(cháng)常可以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉(sù)我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接到(dào)无数(shù)的电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或(huò)者是可(kě)以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未(wèi)来，但(dàn)是我们知道(dào)某(mǒu)些业务的价格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出来到(dào)底今天消费者的(de)行(xíng)为如何，或者是消费(fèi)者得(dé)到(dào)的一些威胁业务(wù)上的状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续地(dì)进(jìn)行学(xué)习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得(dé)一段时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立的一些可能性(xìng)。你坐在办(bàn)公室(shì)里每天接电话(huà)，是不(bù)是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的(de)情况(kuàng)，这就是(shì)非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪(dí)的(de)情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了(le)上千个业(yè)务，而且保(bǎo)险公(gōng)司(sī)也(yě)是如此。您不管做(zuò)什么事情，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会花一些事(shì)。最(zuì)主要的想法是你必须要(yào)找到你要找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就(jiù)先看它的一(yī)些(xiē)数字(zì)，那个时候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的公司(sī)，大(dà)部分(fēn)公司我们曾经(jīng)做(zuò)过，也许(xǔ)做(zuò)了(le)十多遍，而且(qiě)是(shì)十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而且这个公司还会(huì)发更好的一(yī)些股息，而且它(tā)们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公(gōng)司，如果我(wǒ)们(men)真正(zhèng)深入(rù)了解这个(gè)公司，而且(qiě)我们知道这个公(gōng)司其实(shí)并没有怎(zěn)么(me)样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公(gōng)司做了(le)一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的(de)规模还(hái)是可(kě)以接(jiē)受的，那我们(men)可能就会(huì)开始对(duì)它们(men)进行收购了，有的(de)时(shí)候(hòu)也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一(yī)些变化(huà)，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这(zhè)样(yàng)的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了(le)一(yī)些(xiē)什(shén)么呢(ne)？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样(yàng)一(yī)个情况会发生，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们(men)，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们(men)不是要去(qù)告(gào)诉他(tā)们(men)“他们(men)该做什(shén)么”，我们(men)也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是(shì)这样(yàng)。我也(yě)把格雷(léi)格解说给(gěi)了他们(men)，因为(wèi)我们(men)会(huì)在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而(ér)且有时候(hòu)他们也会发现(xiàn)我们可以一起合(hé)作去做的地方(fāng)，而我们(men)都(dōu)同时很(hěn)期待有这(zhè)样的合作存在(zài)。与此(cǐ)同(tóng)时我(wǒ)们有其它(tā)的在日(rì)本的一些(xiē)事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时(shí)去到那(nà)边跟日(rì)本公司(sī)建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的五个会议，都发(fā)现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非(fēi)常好，那两天(tiān)时间向他们(men)学习了很多，向五家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或(huò)减少多少，但(dàn)是长期(qī)以(yǐ)来他(tā)们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的(de)企业接(jiē)待(dài)方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说(shuō)去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而然(rán)地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那(nà)边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常(cháng)好的合(hé)伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我自己根本(běn)不需要做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了(le)，已经(jīng)接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价(jià)值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我们(men)都不需(xū)要(yào)做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的(de)喜诗(shī)糖果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百分之两百(bǎi)当然(rán)是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟苹果一(yī)样都是(shì)非常(cháng)好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其它的公司(sī)是不一样的，我们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我(wǒ)们(men)的铁路一样(yàng)，都是(shì)非常(cháng)好的业务，当然铁路(lù)做(zuò)得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的(de)关系(xì)非常密切，消费(fèi)者(zhě)甚(shèn)至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃(qì)自己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的密切关(guān)系是(shì)无(wú)与伦比的(de)。我们应(yīng)该在苹(píng)果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对(duì)我们(men)营业利润(rùn)的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数(shù)基金(jīn)必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回(huí)购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业(yè)务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到(dào)一(yī)点“大(dà)部分的教(jiào)育都是必需(xū)的”，有时(shí)候(hòu)这(zhè)些好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想(xiǎng)说(shuō)我之前有(yǒu)三个非常好的决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法(fǎ)中去(qù)挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别(bié)出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其(qí)他人(rén)更少，这对我(wǒ)们(men)来说也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知道自(zì)己的智商是有极限的，我们知道(dào)它的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。有(yǒu)一(yī)些(xiē)人在(zài)IQ测(cè)试上显示他们(men)非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人(rén)反而非(fēi)常危险，他们不(bù)知道自(zì)己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这(zhè)一次股东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝加哥大学的(de)毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我(wǒ)的(de)两(liǎng)个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个(gè)在(zài)大一，一(yī)个(gè)在大二。这是我第二(èr)次(cì)参加(jiā)股东(dōng)大会，上一次参(cān)加是四年(nián)前2019年，当时(shí)我只是(shì)一个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会之后，我决(jué)定(dìng)买(mǎi)伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票，这几年来(lái)也给我带来(lái)了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日(rì)的时(shí)候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在美(měi)中(zhōng)之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因(yīn)为中间还(hái)有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国的(de)科技公司已经做到了美(měi)国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局(jú)势，这个(gè)紧张局(jú)势(shì)是由双方(fāng)的错(cuò)误造成(chéng)的(de)，双方(fāng)都应(yīng)该为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国(guó)做很多自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们(men)共同的利(lì)益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们(men)带(dài)来更多的(de)安全性(xìng)、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这(zhè)两个(gè)国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的(de)。一个国家(jiā)对(duì)另外一个国(guó)家愚蠢行为的回(huí)应相(xiāng)当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两(liǎng)个国家都(dōu)是现(xiàn)在世界的超级大国，他(tā)们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐(xié)相处(chù)，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去不断地(dì)探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的角度才(cái)是(shì)一个(gè)极限。如果双(shuāng)方能(néng)够(gòu)和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互(hù)相去逼对方，把对(duì)方逼到一(yī)个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可能就是一个(gè)很大(dà)的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们需要这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导人(rén)，两(liǎng)国都要有这样的(de)领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要明确明(míng)白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未(wèi)来的这个世(shì)纪他们将在一个(gè)什么样(yàng)的环境下运(yùn)行。有些领导人做出(chū)了太多(duō)的承诺，这会(huì)把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的(de)领导人(rén)可能(néng)会用一个方式行事，另一个(gè)体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事(shì)，我(wǒ)们应该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞(jìng)争上都不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的行为可以去控制(zhì)对方(fāng)，这(zhè)是(shì)不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更好的(de)外(wài)交手段(duàn)、更好的(de)说服的能力，你(nǐ)就应该既能(néng)够说服自(zì)己国家的人(rén)民，也能够说服另外(wài)一(yī)个(gè)国(guó)家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要把(bǎ)事(shì)情做对，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不幸。以前(qián)我们(men)跟苏(sū)联(lián)也是这样(yàng)的一个关(guān)系，当(dāng)时的政策也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的(de)时候会造成(chéng)非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴(bā)也(yě)是如此。但这是(shì)不同的(de)一些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一些(xiē)方式，你是没有办法(fǎ)能(néng)够负担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的是(shì)你必须了解这些国(guó)家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所有的(de)一(yī)些情况是(shì)不是(shì)进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好(hǎo)的(de)有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核(hé)子的这个(gè)层面之下(xià)。另外，我们(men)现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是(shì)必(bì)须的，中国跟美国两(liǎng)国必须(xū)了解目前的一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国都是非(fēi)常具(jù)有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也都(dōu)已经在(zài)那里了，中国将会变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家(jiā)在以后(hòu)的(de)这(zhè)么多年，不应(yīng)该继(jì)续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这(zhè)中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间(jiān)相应的(de)催化剂(jì)。还(hái)有其它一些情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经改变了(le)。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积(jī)电在全(quán)世界(jiè)占(zhàn)有非常重(zhòng)要的地(dì)位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一(yī)个道理(lǐ)，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计(jì)以及计(jì)算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的一个非常重要的(de)公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在(zài)在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望(wàng)能够找到(dào)相同种类的(de)公司(sī)，但(dàn)是(shì)对(duì)于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导(dǎo)人玩(wán)过围(wéi)棋(qí)，这(zhè)个公司的人非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，而且也(yě)是非常非(fēi)凡的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不到(dào)，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们(men)配置(zhì)的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国(guó)台(tái)湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而(ér)且是更(gèng)好的，这(zhè)就是(shì)现在的事(shì)实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那(nà)你就这(zhè)么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我(wǒ)们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一家(jiā)基金(jīn)公司，我在(zài)管理非常非常多代的一些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的(de)生命(mìng)中是非常重要的(de)，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯(bó)克希尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了(le)很多很(hěn)多对我有(yǒu)意(yì)义(yì)的一(yī)些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何(hé)掩盖(gài)住的(de)，都是你可以看得(dé)见的。1949年的(de)时候他(tā)写(xiě)过一本书(shū)，但是他在这(zhè)个中间有一些让(ràng)我觉得非(fēi)常非常(cháng)有说服力(lì)的(de)一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的(de)是错的(de)还(hái)是(shì)对的，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的(de)书可(kě)能(néng)排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在(zài)这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且(qiě)这些(xiē)书里(lǐ)面写的(de)东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别(bié)人更好。不管在(zài)多(duō)少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第(dì)一(yī)名的(de)排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一(yī)样。每一(yī)天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到(dào)今天还是(shì)屹立不(bù)摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希(xī)望这个(gè)公司是被我(wǒ)们的(de)股东持有的，而(ér)且这个社会是对我们满(mǎn)意的(de)，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些(xiē)是必(bì)须要做(zuò)的。我们的(de)资产是无限(xiàn)的(de)，我们也(yě)会继续能够请有才能(néng)的人来为我们(men)继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的(de)导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)事实，他是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子(zi)公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很(hěn)多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多(duō)少钱，他(tā)们的(de)浮存金也不(bù)是很高(gāo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不值多少价(jià)钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但(dàn)是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)会发(fā)掘这些事情一一地(dì)在(zài)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实(shí)，这些都(dōu)是我(wǒ)们必须要学习的(de)，这是(shì)我们的生命中发生(shēng)的一些事(shì)情，你(nǐ)必(bì)须准(zhǔn)备让自己不会再失(shī)掉(diào)更(gèng)多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候(hòu)，这个(gè)交易(yì)完完(wán)全全结果好像没有办法成功，我记得那个(gè)时候是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己的一(yī)些优势以及(jí)他(tā)的方法来(lái)运作他的一些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准备(bèi)好的心(xīn)态，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行动(dòng)，而且真正(zhèng)希望能够做一些非(fēi)常必(bì)要的(de)措施，而且(qiě)不去(qù)规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做(zuò)的事(shì)情的决(jué)策方法(fǎ)，所以，你做了正确(què)的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要(yào)的一些(xiē)决策，而且你有时(shí)间(jiān)能够做这些重(zhòng)要的(de)决策，这些决策做完之(zhī)后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车(chē)制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能够痛(tòng)击他们这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当(dāng)然(rán)现在这些汽车公司已经(jīng)自(zì)己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很多(duō)成(chéng)功的故事，并没(méi)有发生之中。如(rú)果(guǒ)你要卖(mài)电动车，还(hái)要连带着卖自己的(de)保险，这是(shì)非(fēi)常(cháng)方便(biàn)的(de)，你要收集更多保险被保人开车的一(yī)些记(jì)录(lù)。我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这么(me)做(zuò)，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些事情还是(shì)比较难的，很(hěn)多人会(huì)想到这中间秘密(mì)的(de)一些方法，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有自己的一(yī)些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司(sī)好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉(jí)特(tè)应该更清楚是(shì)哪一家。汽(qì)车(chē)公司自己做保险已经不是一(yī)个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要(yào)比一般的(de)保险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也(yě)是不(bù)容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都尝试(shì)搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么(me)做了，这样的故事(shì)在(zài)产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一(yī)个行为后面(miàn)构(gòu)建了(le)我们自(zì)己的保险(xiǎn)公司(sī)，在现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)体系(xì)上去做出改善(shàn)真的(de)非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个(gè)中间花钱，去做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是(shì)4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的(de)是(shì)非常难的。这(zhè)有一个(gè)大(dà)的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司(sī)，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时(shí)候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但是他(tā)们的净价(jià)值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这些(xiē)故事背(bèi)后的本质，但(dàn)是(shì)对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来(lái)到股东大会(huì)的现场。第一次问问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一(yī)半的(de)财产都来自伯(bó)克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的(de)投(tóu)票控制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个问题(tí)，谁到(dào)底会在投(tóu)票控制上有所(suǒ)有权？到(dào)底他们最后能不(bù)能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业，像指数基(jī)金一样，指数基(jī)金想要什(shén)么呢？他们想要这样(yàng)的一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好(hǎo)像经常(cháng)会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很有意(yì)思的一点是，我们(men)从财富(fù)管理的角度出发(fā)，我们是在对资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在(zài)资产管理上有非(fēi)常(cháng)非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成功相对(duì)来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金的(de)人想要去(qù)买其它的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用(yòng)用(yòng)于其它地方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的费(fèi)用就(jiù)会相应上(shàng)升，也就是为(wèi)什么指数基金被发(fā)明出来的(de)一个(gè)根本的(de)原因，这是(shì)一个很好的把钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉(jué)他们是(shì)把(bǎ)这样一个想法给放弃了(le)。你(nǐ)不要这样的(de)基(jī)金，我们用另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是(shì)要由政(zhèng)府(fǔ)和美(měi)国大众(zhòng)来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个(gè)人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是(shì)给股东带来了(le)更(gèng)多单(dān)股的(de)价(jià)值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您(nín)的工(gōng)作，他会不会(huì)也会在未(wèi)来(lái)的股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个(gè)很(hěn)好的资本分配对(duì)象，在过去(qù)这一年(nián)，他有没有对股票的(de)回购做出任何决(jué)定？在股票(piào)回购上，关(guān)于内在价值的(de)提高，你们的这个(gè)决定具体(tǐ)基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现在在资(zī)产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用(yòng)，他也会在(zài)之后做出这种决(jué)定，而且他(tā)做(zuò)出(chū)决定(dìng)的这种框架(jià)跟我(wǒ)以(yǐ)前(qián)参(cān)照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但实(shí)际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想去把其(qí)中的一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中的一部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用(yòng)的(de)。你和(hé)查理的(de)这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在未来有什么(me)样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们(men)的股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样的(de)机会出现(xiàn)的时(shí)候我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你(nǐ)做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明(míng)的决(jué)定。有些时候大(dà)家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如(rú)果来(lái)了，我们(men)就要去抓(zhuā)住去(qù)做(zuò)回(huí)购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的(de)话(huà)，还可以(yǐ)通过回购提(tí)升每一个单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为(wèi)什么(me)不(bù)去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个(gè)投资(zī)银行家说你要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目(mù)是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的(de)一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形(xíng)容30％的(de)美(měi)国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一(yī)些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到任(rèn)何一个(gè)公司创始人都是(shì)这个公司(sī)背后的驱动(dòng)力，但(dàn)是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去(qù)掌控公司的方法(fǎ)就是让他自(zì)由地去掌控(kòng)。你会对(duì)这些未来的人有(yǒu)什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿(yì)都(dōu)可(kě)能(néng)会投入(rù)到慈善当(dāng)中。我想说的(de)是我并没(méi)有第二个选择，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如(rú)果他(tā)们有问题，我除了格雷格(gé)之(zhī)外也没有其他(tā)任命为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要(yào)在长期(qī)的时间里去衡量(liàng)、去(qù)看这个问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们他们(men)能(néng)够在(zài)这(zhè)些时间当中得到多大的(de)收益，但是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在(zài)20多家公司的董事会(huì)上(shàng)任职，很难对每一个(gè)管(guǎn)理层去做(zuò)出公平的评估，很难(nán)做(zuò)，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单(dān)。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容(róng)易的一件(jiàn)事(shì)，但是这中(zhōng)间如果(guǒ)有下面的十(shí)几个不同的(de)被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他(tā)们该(gāi)做的一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在他的(de)位置(zhì)上(shàng)，这中间(jiān)不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭(fàn)了，我们(men)会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当(dāng)然我们(men)现在已经(jīng)回答(dá)了(le)25个问(wèn)题，我们(men)希望(wàng)能(néng)够(gòu)把60个问题(tí)都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答的时(shí)候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会(huì)尽量(liàng)回答到(dào)60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我们(men)现在(zài)面临着(zhe)一些美国银行的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了(le)一些状况，这(zhè)中间的一(yī)些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在(zài)就用(yòng)一些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销售了(le)，现在(zài)保持(chí)你的存款还(hái)没(méi)有到期。查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其(qí)实都是这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具(jù)有(yǒu)传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有的时候这(zhè)些情况(kuàng)以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是(shì)有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在(zài)1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲的那(nà)个年(nián)代(dài)，那个(gè)时候一(yī)些州的(de)银行也(yě)在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那(nà)个时候也面临着(zhe)相应(yīng)的一些类似(shì)的(de)问题。那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的(de)一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到(dào)一(yī)九(jiǔ)零(líng)几年的情(qíng)况，那个时(shí)候(hòu)他的老板决(jué)定休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这个(gè)中间(jiān)有怎么样的一些(xiē)问题，内科(kē)巴(bā)克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以(yǐ)保护(hù)到你的(de)一些(xiē)账户，银(yín)行的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么(me)多(duō)年都一(yī)直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看到这样(yàng)的(de)状况。银(yín)行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的组(zǔ)织，而且是(shì)不会有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的理(lǐ)论上也进(jìn)行了相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的时候，一(yī)块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是(shì)存在(zài)的(de)，有(yǒu)的时候在(zài)不同的地区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲的(de)这些信息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有些新闻媒体(tǐ)报(bào)道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都(dōu)已经有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的(de)状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也(yě)从那个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众们(men)并不是(shì)傻子，我那(nà)时在东京也(yě)提交了一个方案，很(hěn)多人没(méi)有听到我(wǒ)讲了一些什么(me)，但是(shì)如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在我们(men)现(xiàn)在生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)不担心把我们的钱(qián)全(quán)部(bù)都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以(yǐ)前(qián)做的(de)情(qíng)况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那(nà)个时候它的数量有多(duō)大，这些东西在银(yín)行的系统(tǒng)之中暂时(shí)不会发(fā)生任何的(de)变(biàn)化(huà)。得到(dào)的一(yī)些收益或者奖励，在(zài)银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做(zuò)了大(dà)概(gài)40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数(shù)字是非(fēi)常大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们忘记(jì)了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开(kāi)始管理我们现在(zài)大(dà)量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲到奖励(lì)以及得到(dào)的(de)一些获得，有些时候基(jī)本上来讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的(de)事情，随(suí)着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些(xiē)事情第(dì)一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是(shì)变得(dé)无法预测(cè)了，好像我们那个时候进(jìn)入了(le)不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可(kě)以找到你(nǐ)现在等待的一些结(jié)果(guǒ)，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你(nǐ)就知道到底会发生什么(me)样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想(xiǎng)办法适(shì)当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正(zhèng)地有问题(tí)了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有一(yī)个(gè)处(chù)罚制(zhì)度，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或有不(bù)良的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看(kàn)这个公司的(de)10页报告，也可(kě)以看到他(tā)们(men)提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银(yín)行是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时(shí)候，根本不晓得它(tā)后(hòu)来的一些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不知道有这种现象，这是(shì)非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股(gǔ)票(piào)是自己有所为的(de)内部交(jiāo)易的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西(xī)也都(dōu)是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有的(de)监管人或者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说，如(rú)果这件事情发生(shēng)了(le)，公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官(guān)是(shì)要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯(fàn)了(le)什么错而受到处分的(de)一些人(rén)，这(zhè)些(xiē)应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些(xiē)人(rén)的行为是(shì)不当的。我现在(zài)没办(bàn)法告诉(sù)你到底(dǐ)有怎样的(de)一些解决(jué)方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行的(de)一些投资，而且他(tā)们现(xiàn)在已经(jīng)开(kāi)始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国(guó)家常常这些银行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是一个(gè)好事。银行(xíng)的这些(xiē)人更应该像工程师，他们(men)不应(yīng)该只是受(shòu)变富的(de)这(zhè)个想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他(tā)们会不(bù)停地犯错。如(rú)果所有的(de)人(rén)都想在银(yín)行行业(yè)变得富(fù)有，这(zhè)不是一个(gè)好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润的边(biān)际(jì)要求(qiú)，但一(yī)段时(shí)间(jiān)以来他们(men)也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到(dào)了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了(le)。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发生什么？绝对(duì)对(duì)我们所有人来说并不是(shì)一个很好的社(shè)会效(xiào)益，没(méi)有什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济(jì)委员会对此做出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了这样的决(jué)定(dìng)，他(tā)说这是现代的(de)世界的底线，但是后(hòu)来(lái)被银行找(zhǎo)到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们的(de)钱，但是(shì)银行(xíng)的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商业地(dì)产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的(de)，拿不出(chū)来。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩(chéng)罚(fá)的方案来对(duì)这种不端的行为(wèi)作出(chū)约束，这就是对(duì)我们未来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的一个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模(mó)式(shì)跟地区银行的(de)商业模式的区别在(zài)哪里？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区域(yù)银行还有大银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方案(àn)，不去(qù)做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们的(de)保险公司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的(de)话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当时(shí)其实把投资的(de)标的(de)都放在非常(cháng)多的(de)银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全(quán)部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到的这些(xiē)银(yín)行(xíng)都没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有太多现在(zài)这样的情况(kuàng)，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常(cháng)健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大(dà)家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷(dài)得(dé)到。我们那(nà)个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的(de)保险业(yè)，那个时(shí)候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那(nà)个时(shí)候你可以经营非(fēi)常健(jiàn)康的银(yín)行行业，后(hòu)来(lái)的这些(xiē)发明(míng)那(nà)个(gè)时(shí)候都没有，你可(kě)以在银(yín)行(xíng)的(de)投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报，而且(qiě)那(nà)个时候我们也(yě)是希望能够投资更(gèng)多银行。后来(lái)我们有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但(dàn)是(shì)也(yě)把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的时候卖了(le)更多，我们也不知道(dào)这(zhè)些大银行的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有(yǒu)这些(xiē)区域银行(xíng)的股东怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己也会有(yǒu)银(yín)行的服务，我自己个人的财富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区(qū)域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定它们(men)的(de)未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客(kè)的参与，还会(huì)有(yǒu)很多并不了解(jiě)这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对(duì)于银(yín)行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多(duō)人不知道后果是什(shén)么，每一个事(shì)件(jiàn)也(yě)都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字，大(dà)家都不(bù)知道后面的数(shù)字是(shì)什么(me)，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所(suǒ)以我们对(duì)这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们(men)对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我们现在还(hái)是拥有一(yī)家银行的(de)重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业(yè)务(wù)，我喜欢(huān)它(tā)们的(de)管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们(men)的面前。我也不知(zhī)道接下来会(huì)发生(shēng)什么(me)，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证明了(le)我的一个(gè)想法，美(měi)国的公众其实对我们(men)的银(yín)行体系是不(bù)太了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了解的这(zhè)么多(duō)，有非常(cháng)多我们未(wèi)知(zhī)的领域。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能(néng)会(huì)有一个自己的(de)立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表(biǎo)你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银(yín)行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国(guó)银(yín)行给(gěi)这些(xiē)早期的(de)移(yí)民做出(chū)的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对(duì)我们这个(gè)社会最大的(de)贡(gòng)献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一样投(tóu)机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在(zài)的这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人(rén)想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总有一(yī)天要(yào)退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个(gè)未(wèi)来可以接替他的人(rén)，我们觉得(dé)这是一(yī)个很好(hǎo)的行业，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果(guǒ)当时问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但(dàn)他(tā)想做的(de)第一件(jiàn)事(shì)情就是(shì)买这个银行，这个人想给这个银(yín)行建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看起来(lái)好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可(kě)以买任(rèn)何(hé)一栋楼(lóu)，但(dàn)是(shì)必须比我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个(gè)城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办公(gōng)室去工作(zuò)。从中可以看(kàn)出他生活(huó)中到底他的(de)追求是什么，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先(xiān)生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且(qiě)我也非常有幸在过(guò)去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的(de)国债(zhài)现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储(chǔ)还(hái)在不断地印钞票(piào)，即使他(tā)们宣称(chēng)是在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都是在尝(cháng)试(shì)与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是(shì)我们是不是(shì)在(zài)未来会面对这样的一个情况？美(měi)元已经(jīng)不再是全球(qiú)的储备货(huò)币(bì)，伯克希(xī)尔会对(duì)这(zhè)样的(de)情况做好什么(me)样的准备呢(ne)？我们作为美(měi)国(guó)公(gōng)民，我(wǒ)们(men)能做什么呢(ne)？我们(men)到哪里去避险？这种去(qù)美元(yuán)化的世界(jiè)我们要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一(yī)些问题才对，每年都问(wèn)得这么(me)有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能(néng)就面对的不是这(zhè)样一(yī)种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办法完(wán)全掌控(kòng)这种情(qíng)形，他没有办法完全(quán)控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印(yìn)多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币(bì)，但是(shì)这(zhè)个(gè)答案大(dà)家都不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这(zhè)个测试(shì)过(guò)激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常(cháng)地小心(xīn)谨慎(shèn)，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利(lì)的(de)，我们也在战争期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是(shì)后来(lái)战争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到(dào)了(le)大概1％还(hái)是(shì)怎(zěn)么(me)样，但年底(dǐ)的(de)时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我(wǒ)们(men)如(rú)果做这样的事情做(zuò)得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是当我们(men)丧失储备(bèi)货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱(qián)放入银(yín)行，有一个(gè)养老计划，他(tā)们(men)之后再取出来的时候，这个货币(bì)的购买力是(shì)不是(shì)还能(néng)和以前一(yī)样(yàng)？这(zhè)些都是(shì)跟宏观经济(jì)息息(xī)相(xiāng)关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出(chū)预测，但是(shì)我知道(dào)这不会(huì)是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是(shì)我投(tóu)票(piào)的话(huà)，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在内，但(dàn)是两党里面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的(de)时候(hòu)他(tā)们自己都不知道他(tā)们(men)自己在做(zuò)一些(xiē)什(shén)么(me)。比如(rú)有些时候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体的董事会(huì)上，我有的时(shí)候也听不懂他(tā)们(men)在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识，但是你不(bù)能够假装你在这(zhè)边(biān)真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必(bì)须自己要完完全(quán)全了解(jiě)。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)准备(bèi)得(dé)非常妥当了(le)，我们做(zuò)的(de)大部分一些投资都希望能够面对(duì)这段时(shí)期，而且(qiě)每年(nián)的年度报告(gào)之中也准备了我们现在(zài)已经有的一(yī)些计策。有的时候这(zhè)是一(yī)个非常非常具有政治化(huà)的一些(xiē)决策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具有所谓的部(bù)落性的一些(xiē)决策(cè)，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力(lì)的人能(néng)够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解(jiě)这(zhè)些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不(bù)确定的(de)，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实(shí)出来(lái)的结(jié)果完完全全是反向而行的(de)，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而(ér)且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的(de)文(wén)化非(fēi)常非常坚(jiān)实的(de)，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全(quán)世界的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的(de)时候会买回来国家里面的一(yī)些债(zhài)务(wù)，还有一(yī)些(xiē)所谓共(gòng)同股的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美(měi)联储拥有的(de)所有的(de)东西，在日(rì)本。在过(guò)去30年(nián)的经济状(zhuàng)况(kuàng)来(lái)讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们是有一个(gè)非常凝聚(jù)力的(de)文化，在日本(běn)，每一个人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明(míng)年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在美国出生的(de)人(rén)，我也(yě)希(xī)望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事(shì)情做多(duō)了(le)，是不(bù)能没有限制这么(me)做的(de)，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么(me)做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联储的(de)一些(xiē)在(zài)位的人士曾经也(yě)做过某些(xiē)事(shì)情，他们做的一些事(shì)情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾经是在内布(bù)拉斯加的(de)政(zhèng)客。这些人特(tè)别不管这些事情(qíng)继续走下(xià)去(qù)，基(jī)本上通胀就(jiù)是(shì)现在最(zuì)需要(yào)解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或(huò)者是更多(duō)的(de)一些其它的人在做这些事(shì)情，其实他们(men)都(dōu)必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两(liǎng)个真正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解决储备(bèi)货币的一(yī)种方法。当(dāng)然这(zhè)是(shì)开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是(shì)更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道(dào)光印钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时(shí)候也发生这(zhè)样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么(me)做，也(yě)不(bù)能(néng)够(gòu)这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能(néng)力(lì)，或者你试(shì)图了解百分之(zhī)百所有的(de)事情，能够知道怎么(me)样过更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有(yǒu)的时(shí)候是具(jù)有(yǒu)非(fēi)常宏大的(de)一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必(bì)须要(yào)持续(xù)性，而(ér)且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学到了如(rú)何(hé)去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓财富(fù)管理的(de)行业，就像我(wǒ)们(men)是不是(shì)？我们也是在做(zuò)这个行业的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我(wǒ)做得越来越大(dà)的(de)时(shí)候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年(nián)的(de)时候(hòu)就(jiù)是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股东，我们现在每(měi)一年(nián)有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的(de)组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非常好的(de)问题(tí)，这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好的(de)一(yī)年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面(miàn)的优势(shì)，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己的(de)一些选项，在做(zuò)架构的时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你给了对方(fāng)一个选项的(de)时候，我们那个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游业，并(bìng)不是(shì)说(shuō)这个行业更(gèng)小，但是我们(men)以前在我们的(de)州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不管是商业(yè)的或者是15个(gè)英亩或者是(shì)更多，但是(shì)我们不会随时把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决(jué)定到底是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也(yě)有了更多的人追随我(wǒ)们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的(de)一(yī)个人。我们为什么(me)会选他(tā)呢？他来自于奥(ào)马哈，而(ér)且是从北(běi)高中毕(bì)业的，他是上公立学校的(de)人，他(tā)是(shì)在内(nèi)布拉斯加的(de)州立大学(xué)进行学习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可(kě)能(néng)在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时(shí)候他也做了很多很多(duō)的(de)工作。我们(men)雇的这些(xiē)人都(dōu)是非常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个(gè)交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们(men)当时的(de)情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交(jiāo)易以不同的方法取得(dé)，用最(zuì)好(hǎo)的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同(tóng)样的方(fāng)法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是(shì)我们绝对会保持(chí)原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时候，我们是(shì)非常(cháng)满意的(de)，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且都是公立(lì)的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他一直不(bù)停地工作(zuò)。我(wǒ)带(dài)他到我们的公(gōng)司来(lái)，开始对他(tā)进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记(jì)得也不知道(dào)阿德姆那(nà)个(gè)时候(hòu)会怎(zěn)么(me)样，那(nà)个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他(tā)所有的事(shì)情(qíng)都做到了，而且他进行了(le)良(liáng)好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司(sī)真的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上(shàng)了最(zuì)好的(de)非常知名的大学，但(dàn)是(shì)他(tā)又做到什么呢(ne)？我们真的(de)非常高兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常希(xī)望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾(céng)经(jīng)讲过(guò)你要(yào)持续(xù)地(dì)储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不(bù)要避(bì)免任(rèn)何发生错(cuò)误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你可以(yǐ)这么做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重大(dà)的一些错误，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)发生重大错(cuò)误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的错误(wù)你(nǐ)可以避免的话(huà)，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自己可以看(kàn)到(dào)很(hěn)多事情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不是说(shuō)你可以把这(zhè)些错误给(gěi)提(tí)出来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但不是(shì)所有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你可能(néng)必须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气非常好，就(jiù)不会有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它相(xiāng)应的一(yī)些负(fù)债，比(bǐ)如(rú)说你在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入(rù)我们的股票(piào)。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话(huà)，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事(shì)情(qíng)，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下(xià)地狱(yù)，如(rú)果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些(xiē)说出(chū)去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要(yào)向更多的人去(qù)解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有他(tā)的二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的(de)做(zuò)法(fǎ)，他就是决(jué)定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为出(chū)，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要(yào)学会感(gǎn)恩(ēn)。如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如(rú)果不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自(zì)己的人生都放在运(yùn)气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需(xū)要知(zhī)道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个(gè)意(yì)思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己的(de)路(lù)，而且要很快地去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还(hái)是要有策(cè)略，当然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济(jì)上(shàng)的代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港，也是(shì)伯(bó)克希(xī)尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且(qiě)一(yī)直景仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先生(shēng)的投资策略和法则，你(nǐ)们(men)都提到人生最(zuì)艰难的问题都来自于人(rén)，你们(men)学到的(de)是能够(gòu)成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保(bǎo)持(chí)距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候(hòu)离不开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大(dà)师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是(shì)有的(de)时候家人真是(shì)躲不开(kāi)，但道理还是(shì)这样。我真的不(bù)知道如(rú)果家(jiā)里边(biān)有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的角色或(huò)者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了各个(gè)另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就是远离这(zhè)个(gè)家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也(yě)很(hěn)幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是(shì)有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是(shì)你如果(guǒ)没(méi)有陪在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样一个情(qíng)形，现在可能也(yě)不太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的(de)问题是这其实是我第(dì)一次来参(cān)加(jiā)现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消(xiāo)费品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的(de)零(líng)售商，伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)怎(zěn)么(me)做出这样(yàng)的(de)一些决(jué)定？你们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖(mài)给多个零(líng)售商(shāng)，去(qù)多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在利润边际上(shàng)会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还(hái)有可(kě)口可乐的(de)包装，都有自己的含义(yì)和意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多(duō)的利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好(hǎo)多(duō)种，就没有这(zhè)样的(de)辨(biàn)识度(dù)，即使(shǐ)你有(yǒu)对它的这种控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它(tā)在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱(qū)打造了(le)这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们(men)慢(màn)慢(màn)也(yě)学会了(le)到底什么东西是我们需要(yào)避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面(miàn)，他们可(kě)以卖多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可以很大(dà)，这个产品也有非常多的(de)竞争(zhēng)对(duì)手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们(men)花时间(jiān)开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且(qiě)这个产品本身(shēn)的价格也(yě)要合理。所以，我们也(yě)是希(xī)望能够(gòu)多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分销能(néng)力(lì)的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有(yǒu)什么名气(qì)的糖果公(gōng)司(sī)，人(rén)们每(měi)年可能只买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要(yào)把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物(wù)在晚餐上(shàng)进行礼物的(de)馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法把(bǎ)这(zhè)种完(wán)全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们(men)都(dōu)希望(wàng)在这一(yī)瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的(de)地位是(shì)独(dú)一无(wú)二的。好(hǎo)时的(de)巧克力在这(zhè)个市场和(hé)在另外一个市(shì)场的(de)影响力也不相同，有些在英国市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品在美(měi)国市场却(què)不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销的(de)产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨(biàn)识度。如(rú)何(hé)做到？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们(men)也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我们长期(qī)带来(lái)收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会(huì)这么(me)去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不(bù)会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们(men)最近这个(gè)季度的报告不怎么样(yàng)，它们(men)的(de)股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在(zài)的投资是要去看它的基(jī)本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法(fǎ)能够(gòu)完全(quán)不花(huā)钱来管理我们的(de)投资(zī)呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这个行(xíng)业(yè)不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家公司(sī)去减少自己的股(gǔ)息都不是什(shén)么好事。流(liú)媒体这边的发展是很(hěn)有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容(róng)，但是现(xiàn)在有很多公(gōng)司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办(bàn)法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察(chá)形(xíng)势的发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一(yī)家加油站(zhàn)，他们只有一(yī)个(gè)竞争(zhēng)对(duì)手，他们的(de)利润(rùn)率可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是你是不是要(yào)减价？跟(gēn)大家一(yī)样的(de)低价(jià)才(cái)能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为这是(shì)一个(gè)基本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了(le)某些行业(yè)，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行(xíng)业(yè)，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而(ér)且激发了(le)其它(tā)的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性地(dì)增(zēng)加，很(hěn)多人都会看(kàn)更多的(de)东西，有些(xiē)公(gōng)司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么(me)做了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的(de)经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如(rú)果你(nǐ)开了一(yī)家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为(wèi)人(rén)不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能够消减其(qí)它的(de)东西，而且现在的(de)人(rén)们(men)有(yǒu)更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也是如此。这(zhè)些(xiē)人看的(de)越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大(dà)，怎么(me)样(yàng)把价格给提(tí)高，你才能够为(wèi)这个(gè)公司做更多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问(wèn)题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在(zài)纽(niǔ)约，在(zài)一般原有(yǒu)我的(de)舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样了(le)。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不(bù)是可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这(zhè)个电影是不(bù)是大家都希望能(néng)够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥有这(zhè)方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个(gè)高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到(dào)新能源的可能，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要有资(zī)本以及所(suǒ)有相(xiāng)应的(de)一些支持的意(yì)见。我们现在(zài)是不是在这(zhè)些新能源以(yǐ)及可再生能源(yuán)上面投资的(de)量(liàng)已经足(zú)够了？我们的(de)政府(fǔ)为什么没有再继(jì)续加强这些支持(chí)？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源公司(sī)是不是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根(gēn)据(jù)IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够达到(dào)它制定的这些(xiē)排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际上真正生产更多的一(yī)些风力发电的能(néng)源，这些(xiē)电力都已经(jīng)被我(wǒ)们的消费者在使用(yòng)了，但是并(bìng)不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希(xī)望能够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的(de)后院就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会(huì)也做了更多的一(yī)些部(bù)署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子(zi)，还有其(qí)它(tā)一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更多合(hé)作的机(jī)制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样(yàng)的(de)事情结合在一(yī)起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和在(zài)其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者(zhě)是四(sì)英(yīng)里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已(yǐ)经开始了，但是我们的(de)竞争者(zhě)也在进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管(guǎn)是(shì)风力、能源或者是其(qí)它的(de)发电(diàn)，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还(hái)会(huì)再(zài)继续投资(zī)。也许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能，这些都(dōu)是需(xū)要大量投资(zī)，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够(gòu)继续投资，把我们的资产放(fàng)在这(zhè)些(xiē)新能(néng)源上(shàng)，我也(yě)希(xī)望(wàng)格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的(de)改(gǎi)变，在美(měi)国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会(huì)发生到(dào)怎样的(de)状况(kuàng)，我也(yě)不觉得任(rèn)何人(rén)知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不是都是(shì)有可能的，这(zhè)些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的(de)，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特(tè)别(bié)强，我们在(zài)那里(lǐ)开始进行输电站的(de)线路(lù)，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉(sù)自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候也做(zuò)造(zào)船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面(miàn)花了(le)一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的投(tóu)资，我们(men)后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共(gòng)事业(yè)行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我(wǒ)们(men)是不是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎么样(yàng)再(zài)部署(shǔ)这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望有管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的(de)时候，但是有些地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们(men)要做一些(xiē)什么，在公共事(shì)业(yè)委员(yuán)会或(huò)者是协会组织之(zhī)中，我们必须(xū)要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些(xiē)规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开发，必(bì)须符(fú)合他们的一些(xiē)要(yào)求。如果(guǒ)整个(gè)国家都能够有这样(yàng)的一些(xiē)规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全(quán)球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是(shì)可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成(chéng)本，怎么才能(néng)更(gèng)有效益(yì)的一些工作(zuò)，这是(shì)我们(men)现在希望(wàng)能(néng)够做到的，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油(yóu)公司(sī)在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有不(bù)同的一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些(xiē)情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给(gěi)了他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是(shì)实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外(wài)，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是(shì)这(zhè)么出来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的(de)。西方石油(yóu)那个(gè)时(shí)候也许(xǔ)大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一(yī)个完(wán)完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它(tā)是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完(wán)完全全跟(gēn)其它行业不(bù)同(tóng)的行(xíng)业，我们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的(de)产品的(de)时候，有的时候(hòu)成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石(shí)油的这些生产(chǎn)，我们(men)现在也没有(yǒu)办法估(gū)计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的(de)。西方石油的一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极(jí)大的一(yī)些错误(wù)，因为整个石油市(shì)场那个(gè)时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个(gè)月买了一些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先股在过(guò)去几个月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下(xià)面真实的现象是什(shén)么样子。我了解其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一(yī)筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出油(yóu)来。我们(men)涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油(yóu)，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等(děng)已经看到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其(qí)实也做了很多有益的事情，他们(men)有很多新的优(yōu)质的油井，他们(men)是一个(gè)完全(quán)不同的原油生意。而在美(měi)国，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能(néng)在(zài)现有(yǒu)的(de)页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们会发(fā)现(xiàn)其实这个开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟(gēn)垂直的输油管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区别也(yě)非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管道有多么(me)难(nán)。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方石油(yóu)现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而且它们的(de)技术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层(céng)的一些油层，它们(men)的这种技(jì)术水平是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可(kě)靠的(de)油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管(guǎn)理层是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已(yǐ)经变得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和(hé)化石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激进的代表，但(dàn)是能源行(xíng)业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈(cí)善机构都(dōu)各持(chí)己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们(men)会做出合理的建议(yì)，不是说(shuō)让美国完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国(guó)没(méi)有任何其它(tā)岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们(men)以前(qián)一直知道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长(zhǎng)的(de)时(shí)间(jiān)都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几(jǐ)年(nián)都是因(yīn)为(wèi)有这个(gè)油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非常多的(de)营收。现在这(zhè)家(jiā)公司(sī)已经是雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们现在(zài)还是(shì)以得州(zhōu)这个名(míng)字命名，但是(shì)他们的(de)很多资(zī)产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有意思(sī)的(de)话题，我们不会(huì)在西方石(shí)油上去完全地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我们也(yě)许还(hái)会继续增(zēng)持(chí)，但(dàn)是现在(zài)的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们(men)也非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西(xī)方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问题(tí)，也(yě)是你之前说过(guò)的一句(jù)话。你之(zhī)前(qián)提(tí)过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉得(dé)自己的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的(de)一(yī)些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星(xīng)都取得了一(yī)系列的(de)成功，我很好(hǎo)奇你是否还(hái)有这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他(tā)真的(de)非常聪明，即使他(tā)高估自己，他(tā)仍(réng)然是(shì)一个(gè)很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两周(zhōu)前(qián)接受一个节目(mù)的采访，马斯克当(dāng)时应对(duì)如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当(dāng)、不(bù)相(xiāng)上下，这(zhè)期(qī)节目(mù)真(zhēn)的值得我们(men)再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果(guǒ)没有去(qù)做一(yī)些很极(jí)端的事情(qíng)、设立极端(duān)的目标(biāo)，他也(yě)不会取得今天的这(zhè)些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢去做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏，而(ér)他是(shì)在做大事，我们(men)只是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么(me)多(duō)的失败(bài)。有些时候他的(de)这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实(shí)不(bù)太(tài)合，但是他确实业完成(chéng)了(le)很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道(dào)疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他最合适的(de)词(cí)，他的付出、承诺，去实现不(bù)可(kě)能的(de)任(rèn)务。但是(shì)我们要(yào)去做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种生(shēng)活(huó)的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不会享(xiǎng)受(shòu)其中(zhōng)，他也不会(huì)享受相我们这(zhè)样的生(shēng)活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股东的(de)分配，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是(shì)不是还是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是(shì)已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股票的(de)价值还是(shì)比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时(shí)刻(kè)。我(wǒ)们(men)现在真的想做的(de)是买一些更出色的企业，如(rú)果我(wǒ)们(men)买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司会很难(nán)，你会去提出这样的一个定价(jià)，有些时候你的(de)这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资(zī)。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私有的(de)企(qǐ)业可(kě)能会相(xiāng)对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在(zài)好的环境(jìng)下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确(què)的一点(diǎn)是在那样一个时刻能(néng)够像之前那(nà)样了解这(zhè)些(xiē)公司的变化是(shì)非常有限的(de)，一些好(hǎo)的公司不想完(wán)全把公司给(gěi)卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可(kě)以发生(shēng)的，我们的(de)股东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自(zì)己的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机(jī)会不会像以前那么多了，但(dàn)是因(yīn)为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得(dé)好像我们一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们(men)好(hǎo)像在花(huā)钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去(qù)做这样的(de)投资，现在也(yě)没有这样的(de)一(yī)个状况。所以我(wǒ)们在伯克(kè)希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给(gěi)一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司(sī)的(de)律师，你要对(duì)这个(gè)人提(tí)出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全(quán)了解您(nín)的问题，要成为一(yī)个成功(gōng)的律师的建(jiàn)议(yì)。我有一个(gè)女婿，他(tā)在一家(jiā)非常大(dà)的律师(shī)事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼的分(fēn)量(liàng)越多(duō)，或者它的(de)部分越(yuè)大(dà)就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实在太(tài)短了(le)，你不需要一直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的(de)行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非(fēi)常重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他自(zì)己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大(dà)学法律学(xué)院的时候(hòu)，其(qí)实(shí)成(chéng)绩(jì)不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世(shì)界上其他人没办法(fǎ)告诉(sù)我(wǒ)的(de)这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我(wǒ)建议，还(hái)不见得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉(sù)我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是最重要的(de)一件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他(tā)真(zhēn)的(de)给我非常(cháng)好(hǎo)的一些(xiē)建议，我也(yě)把握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议(yì)之(zhī)后(hòu)的决定。他如(rú)果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀的(de)。后来他(tā)就决(jué)定跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，给大(dà)家做投资上的一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他(tā)自己的长项是什么，于是他(tā)就(jiù)开始为自己工作，而(ér)且(qiě)他从此就变(biàn)得更(gèng)快(kuài)乐了，到(dào)今(jīn)天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税(shuì)的营收之内是有这样一(yī)些基(jī)础。我们现在的财务记(jì)录上，以及(jí)在计(jì)算所有的商业(yè)税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂(zàn)时能够在做的(de)，比如我们用新能源是不(bù)是就可以节税等(děng)等或(huò)者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那(nà)个(gè)时候也(yě)问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非(fēi)常聪(cōng)明(míng)的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务(wù)规则都(dōu)是完(wán)完全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到(dào)美(měi)国(guó)这些企(qǐ)业，它(tā)是(shì)上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最(zuì)保守而且是(shì)最有边际利益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我(wǒ)没(méi)有办法(fǎ)给你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操作您(nín)的收入，要(yào)涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法(fǎ)上(shàng)面(miàn)适合的一(yī)些状况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当(dāng)然(rán)我们不能(néng)完(wán)完全全包括(kuò)在资产利得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让我很(hěn)难过或者不赞(zàn)成(chéng)，我们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的税，对(duì)于(yú)我们无(wú)法(fǎ)控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系(xì)里面(miàn)的一些税(shuì)收。我们(men)在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多(duō)税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当(dāng)时的这些税收的法则(zé)继续生存(cún)下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何(hé)的(de)方法能够(gòu)对美国的政策(cè)进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时候听(tīng)起(qǐ)来好(hǎo)像不是有很大的(de)道(dào)理，这(zhè)种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我(wǒ)们也不知道(dào)到后来(lái)有怎么(me)样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收(shōu)因为(wèi)付(fù)给。我曾经也指出来(lái)，这中(zhōng)间大(dà)概在美国(guó)有上(shàng)千公(gōng)司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任(rèn)何公(gōng)司(sī)，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保险税(shuì)以及其(qí)它(tā)的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能够让(ràng)他(tā)们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住在(zài)美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多(duō)事情他(tā)不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过这(zhè)个(gè)议题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的(de)股东之一(yī)，这是我第四年参加(jiā)股东大会(huì)，在(zài)金融的(de)首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们(men)的这些分享。你是(shì)不是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑(xiào)的(de)一些故(gù)事？您进行(xíng)的业务最难的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在(zài)我们做的生意中最难的部(bù)分(fēn)，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们的业务(wù)，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告(gào)诉我自己“没(méi)有(yǒu)什(shén)么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其它(tā)的(de)一(yī)些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们(men)互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人(rén)工作(zuò)都如此，我们(men)称为这是理想的工(gōng)作(zuò)环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的(de)距(jù)离，我每天(tiān)都可以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉(yú)快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的(de)故事(shì)可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听(tīng)他(tā)说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年(nián)的(de)时候，我们那个(gè)时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去(qù)找他了，然(rán)后查理(lǐ)就去(qù)了，他自己也(yě)有(yǒu)一个(gè)非(fēi)常非常好的(de)律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过(guò)任何(hé)公(gōng)司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的(de)客(kè)户，他就是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万去(qù)买大(dà)概一个(gè)1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这(zhè)样的(de)事情，我们到第(dì)一国(guó)家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱(qián)给(gěi)我们。我们(men)开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入(rù)了(le)我们的公司，但(dàn)是有些计(jì)划没有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但是(shì)如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但(dàn)是在进每一个洞的(de)时(shí)候，都必须(xū)把(bǎ)这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做的(de)。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话(huà)或者是400马(mǎ)这(zhè)么远(yuǎn)的地(dì)方，你(nǐ)必(bì)须(xū)把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那个时(shí)候喜欢玩(wán)这种游戏，而(ér)且我们真正(zhèng个子矮可以抱着做，矮个子抱起来做)非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都(dōu)可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我(wǒ)们必(bì)须(xū)要做(zuò)这(zhè)些事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们(men)自(zì)己的前途，而(ér)且是有道(dào)理的方式进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生(shēng)命，我们(men)也都不在乎。我们有的(de)时候必(bì)须要与某些事(shì)情对齐，这(zhè)就是(shì)我们(men)现在(zài)的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在(zài)还有(yǒu)什(shén)么地方(fāng)需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想读(dú)，也可以看到(dào)里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与所(suǒ)有的管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能(néng)已(yǐ)经走(zǒu)了一(yī)半(bàn)了(le)，但是(shì)不代(dài)表说(shuō)一定可(kě)以做(zuò)成。比如说在英(yīng)国，比如(rú)讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决(jué)这(zhè)个问题(tí)的。我不知道(dào)微(wēi)软对(duì)动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后(hòu)能够怎么解决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收购上(shàng)有(yǒu)没有什么(me)缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在(zài)18个月(yuè)前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的(de)介入(rù)，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方你们(men)能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你(nǐ)们不能(néng)买。我们的顾客没有提(tí)出(chū)反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到(dào)可(kě)能不会(huì)遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地(dì)方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不(bù)是有(yǒu)任(rèn)何的(de)错误(wù)，有(yǒu)些时候事(shì)情(qíng)就是这样(yàng)，我们做的各种各样(yàng)的(de)活动(dòng)有非(fēi)常(cháng)多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这个(gè)问题(tí)回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前想先(xiān)感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们投资(zī)人(rén)这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很(hěn)重要的一点，就是怎(zěn)么样去(qù)用一些好的成(chéng)功的激(jī)励措施，对我来说一(yī)个(gè)好(hǎo)的(de)企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独(dú)立(lì)性。我们也(yě)需(xū)要(yào)打造一个(gè)好(hǎo)的公司文化，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也提到(dào)伯(bó)克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们(men)更多的(de)独立(lì)。伯克(kè)希尔是如(rú)何去激励(lì)这(zhè)些子公司的所有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的这些利(lì)益(yì)、激励手段(duàn)带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却不(bù)喜欢上市(shì)公司带(dài)来的一切的复(fù)杂(zá)性，也(yě)是(shì)不行的。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别人对他们(men)的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必(bì)须要(yào)跟(gēn)这些贸易协(xié)会(huì)打交道(dào)，听(tīng)从他们的建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提到(dào)，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上(shàng)都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多(duō)时(shí)候解决了(le)这个(gè)问题，在我(wǒ)的一生当中有五个(gè)老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个人(rén)是让(ràng)我的生(shēng)活变得更(gèng)好的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我在另一个公司的收入(rù)很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们(men)让(ràng)我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有什么能够(gòu)跟(gēn)为(wèi)自己工作(zuò)所(suǒ)比(bǐ)拟。来(lái)伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉得(dé)可能(néng)是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时(shí)候(hòu)你可能会自(zì)满，你不用花太多(duō)的(de)时间(jiān)跟银行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥(yōng)有(yǒu)这个公司完(wán)全的所有权当然是(shì)最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离伯克(kè)希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可(kě)能享有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市(shì)公司不太(tài)一样(yàng)，这里(lǐ)有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么(me)一(yī)家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿(yì)，如果有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会(huì)找准时机去下(xià)手，但(dàn)是这(zhè)样的情况(kuàng)不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们(men)非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好多人其(qí)实都已(yǐ)经知道如(rú)何(hé)去(qù)运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做出(chū)的很多成功的(de)收购(gòu)，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的(de)所有(yǒu)人，我们互(hù)相了解，每一(yī)年他都会(huì)内布拉斯加(jiā)家保险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样(yàng)一(yī)个(gè)理论，为什么老(lǎo)是(shì)会有这么(me)多的监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如果下一次(cì)杰克还(hái)会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理(lǐ)有一天真的(de)给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰克(kè)把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候(hòu)这个问(wèn)题(tí)推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人(rén)也愿意(yì)卖(mài)他(tā)们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了(le)它(tā)的前景。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个(gè)游(yóu)戏(xì)规(guī)则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是(shì)玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如(rú)何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的(de)感觉，就像(xiàng)我们之前(qián)提到(dào)的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候在市(shì)场(chǎng)当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市(shì)场(chǎng)是(shì)有(yǒu)限的，有些时候你(nǐ)会说(shuō)这(zhè)样的一个产品为什么只是(shì)在(zài)某些(xiē)市场有它的品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是(shì)有这(zhè)样的(de)观察。我和查理意(yì)识到经济基本(běn)面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们(men)也是不断(duàn)地做这种(zhǒng)实(shí)验(yàn)，在全(quán)球也(yě)推出这样的(de)试验(yàn)，让(ràng)这(zhè)个(gè)品牌能够走向全球。我们(men)通(tōng)常都是第一周觉(jué)得好(hǎo)像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这(zhè)个魔(mó)力没有(yǒu)办法延续下(xià)去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的(de)这些(xiē)州，有(yǒu)些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济(jì)基本面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可(kě)行的，最后却(què)不(bù)可行(xíng)。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的(de)这样(yàng)的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得(dé)很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这样一个服(fú)务？”我当(dāng)时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去(qù)买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要(yào)往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进(jìn)行(xíng)消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再(zài)买一(yī)些。我们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从(cóng)这(zhè)儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边(biān)花了几天的(de)时(shí)间又(yòu)再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别(bié)是(shì)在我们年老(lǎo)的时(shí)候有这样(yàng)的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是(shì)被一些其它商(shāng)业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也(yě)讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的(de)孩子可能(néng)有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也(yě)会用(yòng)我们(men)自己的私人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人(rén)能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国其它(tā)的一些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常出众(zhòng)的(de)。这是(shì)一个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多的一些业(yè)务上面的建树，因为长期以来它(tā)们(men)的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买了(le)之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出(chū)众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还(hái)是有(yǒu)这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个(gè)只(zhǐ)有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催化了，他感觉他(tā)必须(xū)要这(zhè)么(me)解释，这样的事情也是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到(dào)。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们(men)能够(gòu)组织这么大的(de)盛会。我们(men)现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生(shēng)，而(ér)且(qiě)将会完(wán)完全全(quán)投入市(shì)场，这(zhè)种情况(kuàng)大(dà)量(liàng)的已经被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到另(lìng)外的机(jī)会(huì)，汽车生产商对(duì)这(zhè)样的技(jì)术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的(de)，当亨(hēng)利福特先生那个时候(hòu)开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全(quán)世界(jiè)，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市(shì)场，也做了(le)非(fēi)常(cháng)大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己(jǐ)的个性，而(ér)且是戏剧性地发(fā)生了(le)。但目前来讲还(hái)是有不(bù)同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽车公司的老板，另外还(hái)有其(qí)他的人，在亨利(lì)福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人(rén)都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司(sī)的财务(wù)报表(biǎo)，那(nà)个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽(qì)车(chē)行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有(yǒu)更多的一(yī)些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每(měi)一(yī)年上(shàng)路的(de)车子，可(kě)能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽(qì)车行(xíng)业五到十年(nián)之(zhī)后跟(gēn)现在一(yī)定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也(yě)会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成本(běn)的一些部署(shǔ)，而且有更大(dà)的一些风险，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有的事(shì)情，特(tè)别是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较(jiào)大的一(yī)些变化，当然(rán)这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是在开车子(zi)，在(zài)美国的一些群众也(yě)非(fēi)常喜欢(huān)有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们(men)不知道会(huì)怎么样，但(dàn)是车子的公(gōng)司将(jiāng)会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一(yī)个(gè)非常有趣(qù)的话题，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西安的(de)股票(piào)交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也(yě)开始用比较(jiào)少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们(men)讲到美(měi)联储的资产报(bào)表，是(shì)不(bù)是让你特(tè)别担(dān)忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更多(duō)的数字上面以“无中生有(yǒu)”的(de)方式进(jìn)行(xíng)作(zuò)业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在每(měi)一(yī)年的财报是不是能(néng)够(gòu)解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行(xíng)解决(jué)。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了(le)满足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果(guǒ)说您的货(huò)币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是(shì)每一个人说贬值(zhí)这是(shì)一(yī)个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不要(yào)太大，而造(zào)成很多负债。我现在还(hái)不担心现在美(měi)联储(chǔ)的(de)资产负债表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还(hái)是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但(dàn)是(shì)这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值(zhí)得我们再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现(xiàn)在美(měi)联(lián)储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个(gè)钱并没(méi)有消失，等于每一个(gè)人(rén)在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希(xī)望到底(dǐ)这些东西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个地方。比如有些(xiē)人(rén)开始(shǐ)做毒(dú)品交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联(lián)储的报表(biǎo)中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都(dōu)可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可(kě)以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看一下它们的(de)报告，以及(jí)看(kàn)到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我(wǒ)们的(de)现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的(de)方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否能(néng)解决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可(kě)以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况(kuàng)，他(tā)们现在所有的这(zhè)些货币基本上在(zài)那里(lǐ)已经(jīng)产生了(le)非(fēi)常大的一些问题(tí)，已(yǐ)经(jīng)付(fù)出(chū)了他们相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一(yī)个(gè)新的(de)世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生(shēng)活(huó)过得更容(róng)易，这是不对(duì)的。我们(men)是(shì)要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事(shì)情已经发生(shēng)过(guò)了(le)，每个人(rén)，我自己也(yě)包(bāo)括在内(nèi)也看到(dào)了(le)这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些其他(tā)的小孩(hái)们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重的(de)。那些(xiē)人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很(hěn)大一部(bù)分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们(men)的国家如果真正(zhèng)开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入这样(yàng)的(de)时间，每个人都失(shī)业(yè)的(de)话就是进(jìn)入这个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们(men)要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是(shì)我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有一(yī)些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这个人(rén)就是(shì)不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时(shí)候我们需(xū)要抵挡各(gè)种各(gè)样(yàng)的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治(zhì)都是会(huì)采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们(men)国家(jiā)所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会(huì)带来很多(duō)问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们(men)很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做好的(de)时(shí)候，它(tā)也会给我们(men)带(dài)来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一个问(wèn)题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我(wǒ)是一(yī)个(gè)诺丁汉大(dà)学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政治的(de)考虑(lǜ)转移(yí)了自己的生产，公司(sī)是(shì)不是应该做(zuò)出(chū)这样的(de)决定？政府应(yīng)不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是在做(zuò)事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能更便(biàn)宜。但是另一(yī)方面，每一个人(rén)都(dōu)想(xiǎng)把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥(gē)，其(qí)它地方的人怎么(me)办(bàn)呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英国的(de)那(nà)些殖民(mín)地也是如此，这些想法就(jiù)会带(dài)来大的冲突。我们(men)公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品公(gōng)司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国(guó)家继(jì)续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意(yì)，所以(yǐ)我们(men)要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋(xié)厂(chǎng)工作的(de)人(rén)，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工作的(de)人，比如(rú)说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作(zuò)的(de)时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国家这么(me)做，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全不(bù)复存在，也(yě)会(huì)损害我们自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个(gè)方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改变会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业(yè)转移(yí)到了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以支付得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人的，我们(men)有一(yī)些行之有效的(de)体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都做(zuò)不了(le)的人会让(ràng)其他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总(zǒng)的来说(shuō)我们(men)想让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全(quán)面的(de)繁荣，而世界(jiè)各地(dì)其它的(de)国(guó)家却(què)不行，这样的情况是没(méi)有办法(fǎ)存在(zài)的。我(wǒ)觉得(dé)我们可(kě)以做得更好(hǎo)，而(ér)且我们(men)还有资源去实现这个(gè)目标(biāo)。我们这个(gè)国家的(de)产出其实可以用更(gèng)说的劳动(dòng)力(lì)去做到，我们可以去(qù)实现自(zì)己的(de)专业(yè)化。在美国，在我(wǒ)的这一(yī)生当中改变(biàn)了(le)非(fēi)常多。很多人也(yě)可能在问我怎么(me)能够把(bǎ)这(zhè)一切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得(dé)的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实可以做更(gèng)多(duō)的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这(zhè)会(huì)比1930年(nián)代(dài)要做(zuò)得(dé)更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型(xíng)而流离失所(suǒ)的(de)人(rén)，可以改善他们的生活(huó)质量，也可以向(xiàng)全(quán)球(qiú)证明我们有一个最好的体(tǐ)系(xì)来照顾(gù)这(zhè)些人。我们现在的体系(xì)有这(zhè)样的(de)资(zī)源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是(shì)我们需要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对(duì)，一个自由市场的(de)资(zī)本主义(yì)经济会(huì)自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助，会(huì)让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的(de)安全网(wǎng)也随着(zhe)时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行(xíng)的，而且(qiě)也会造(zào)成贫富差(chà)距越来越(yuè)大(dà)。有(yǒu)些人什么(me)都(dōu)不做(zuò)，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义(yì)的精华能够(gòu)保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个(gè)年(nián)代好了很多(duō)，我觉得美国(guó)在这边(biān)做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也(yě)是为(wèi)什么我们(men)现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得(dé)肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这(zhè)样(yàng)的情况，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们(men)已(yǐ)经(jīng)有了进(jìn)步，但是人类的本性就是(shì)不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度(dù)真的有毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提(tí)到(dào)这不会(huì)反映出长期收(shōu)益(yì)。您(nín)也提到有些银行(xíng)就避免了(le)这(zhè)样去做(zuò)，这样做其实对股东来(lái)说是不公平(píng)的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不(bù)一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一部分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一(yī)些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知道是(shì)不是合适(shì)把它放在我们的收入损益表里。它其(qí)中一部(bù)分(fēn)的说法(fǎ)是(shì)正确的，首先(xiān)银(yín)行需要决定这(zhè)个(gè)资产负债(zhài)表能不(bù)能够代(dài)表它(tā)的价值，一方面(miàn)它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个(gè)收入(rù)的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之(zhī)间可能又(yòu)有了(le)变化，而且它的整(zhěng)个价值(zhí)的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户(hù)，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来(lái)说(shuō)确实一个(gè)很好的消(xiāo)费工具(jù)。现在在这个社会(huì)上的存在跟(gēn)过去已经(jīng)不一样了(le)，你必须(xū)注意(yì)到(dào)到(dào)底它们拥(yōng)有的价值是(shì)什(shén)么样，这(zhè)个价(jià)值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明天早上需要(yào)多(duō)少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是(shì)想让股东这样去看，我们(men)需(xū)要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样(yàng)去(qù)做，不会给他(tā)们一些完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的(de)，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照我(wǒ)们(men)正确的(de)方式去行事。我们也(yě)希望我们所有(yǒu)的股东(dōng)以(yǐ)及业主们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去(qù)了解这些细节其实没有(yǒu)那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们(men)心里到底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正(zhèng)能够在会计的(de)账面上(shàng)进行相(xiāng)应的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实际(jì)上要问的(de)问题。这些股(gǔ)东们就会(huì)知道今天公司到底真正要(yào)被问出来的问(wèn)题，以及(jí)公司(sī)里面实际的状况都在(zài)这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须(xū)要有一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在利益的(de)分配上以及它(tā)的安全(quán)性上面，每一个季度是不(bù)是(shì)都应(yīng)该在(zài)账面上有所记(jì)录(lù)。如果说他们自己这(zhè)么做(zuò)，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原因或者是(shì)因为(wèi)他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如(rú)果这个(gè)系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话(huà)是查(chá)理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实是(shì)非常(cháng)重要的，我必须要声(shēng)明，中间一(yī)定是有(yǒu)他内部的(de)一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后(hòu)我(wǒ)也希望(wàng)能够从(cóng)事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题是属于(yú)我这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)将(jiāng)您的智慧(huì)转换到您(nín)的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资(zī)？还是(shì)说你(nǐ)们要(yào)一一地教他们怎么样投(tóu)资(zī)，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲理的。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们能够(gòu)试试别(bié)种方式，我也不会去希望(wàng)他们(men)跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了(le)这(zhè)些情况，我也希(xī)望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工(gōng)作，那个(gè)时候是在制造件的部门(mén)进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时(shí)候(hòu)我的教(jiào)授是不同的人(rén)，我(wǒ)知(zhī)道(dào)他(tā)们在讲到(dào)的一些结果(guǒ)是什(shén)么。我那个时候(hòu)学基础经(jīng)济学(xué)以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们(men)好(hǎo)像谈话谈得(dé)过(guò)头了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再(zài)感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在商品的这(zhè)些门(mén)店的地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大(dà)家再(zài)来，能够再继续回答更多(duō)的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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