金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯(sī)加州奥(ào)马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周(zhōu)五(wǔ)开(kāi)始，为期数(shù)天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部(bù)时间周(zhōu)六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数(shù)小时(shí)的(de)会议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关(guān)的(de)苹果、美国银(yín)行、西(xī)方石油(yóu)，谈(tán)了(le)经济形势与货币(bì)，谈到了自(zì)己对(duì)于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也(yě)聊了对(duì)于银行业(yè)危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到(dào)了(le)另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东(dōng)大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地(dì)简(jiǎn)短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希(xī)望至少能回答60个问题(tí)，今天(tiān)有来(lái)自(zì)现场(chǎng)的观众和来(lái)自网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收的(de)报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一季度的(de)数字已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们(men)很(hěn)快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候，意识到在(zài)英国有一个(gè)正在跟我们竞(jìng)争收视(shì)率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天(tiān)现(xiàn)场也有一个(gè)自己(jǐ)的查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而(ér)在他旁(páng)边(biān)是格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事会(huì)成(chéng)员(yuán)，非常棒的一(yī)群人。开始(shǐ)前提到(dào)另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个(gè)人(rén)是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们(men)把现场的一(yī)切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们(men)营收(shōu)数字的(de)情(qíng)况(kuàng)，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今(jīn)年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是(shì)我们(men)资本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过(guò)长期在(zài)资本上获利。总的(de)来说长期以来这(zhè)部(bù)分的(de)数字(zì)都是(shì)可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候会长(zhǎng)达五年的时(shí)间里(lǐ)，股价(jià)波动会很大，我们(men)也投资其它很多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们(men)的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们(men)也(yě)有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股票(piào)也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第(dì)一季度(dù)的(de)数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当中(zhōng)，我们会(huì)收到这样(yàng)的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报(bào)告(gào)的营(yíng)收都会比去年较低，都是(shì)因(yīn)为过(guò)去6个(gè)月经济的不景气(qì)造成的。过去(qù)的(de)这几(jǐ)个月公司(sī)都经历了很多(duō)的(de)波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二(èr)战的时候(hòu)我们没有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物(wù)，但是这(zhè)一(yī)次的波(bō)动来自于另外一个(gè)地(dì)方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的(de)情况(kuàng)，这不是说好像失业(yè)率、就业率的(de)情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这(zhè)六(liù)个月已经非常不一(yī)样(yàng)了，而我们很(hěn)多的(de)经(jīng)理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可(kě)能比(bǐ)去年的速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我想说我们(men)对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态(tài)度，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前(qián)景，都(dōu)是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们其实没(méi)有放太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年(nián)第一季(jì)度(dù)的(de)报(bào)告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资的收入会(huì)比(bǐ)去年(nián)同期要大很多(duō)，这是一个长(zhǎng)期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来的(de)一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的(de)投资，而就在不(bù)久之前，我们(men)大概是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对(duì)于(yú)财政(zhèng)赤字违约(yuē)的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市(shì)场的(de)活(huó)动并(bìng)不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以，从一(yī)个可能(néng)性的角度去(qù)分析(xī)的(de)话，我们今年可能前景会更(gèng)加(jiā)可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么去称呼(hū)它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但是从可(kě)能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的(de)营(yíng)业(yè)利(lì)润看(kàn)起来(lái)更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的(de)营业利润今年应该(gāi)比去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到(dào)现在我(wǒ)们(men)营业(yè)利润变(biàn)化的情况。我们(men)会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期(qī)以来的一个营业利(lì)润的数字(zì)。但是从现在开(kāi)始计算，未来(lái)的十年(nián)到十五年(nián)，他们(men)的数(shù)字会更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断(duàn)地去留存、保留它(tā)们(men)。所以，这些数字(zì)如果不(bù)上(shàng)升的话，证明(míng)我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步(bù)上(shàng)升的(de)。有时候在(zài)历史(shǐ)上这个数字上升(shēng)的幅度比(bǐ)我们想象中还要大(dà)，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现在资(zī)本的(de)情况(kuàng)，这样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何一(yī)家美国的(de)公司(sī)可以达(dá)到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司(sī)可(kě)能会(huì)买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票(piào)，所以(yǐ)能达(dá)到这样的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的话(huà)，也有(yǒu)更快的一些速度可(kě)以(yǐ)再进行(xíng)增(zēng)加。当(dāng)然(rán)我现在讲的不是(shì)快速的(de)比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在我们(men)手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我们(men)的(de)了(le)解是(shì)不同的(de)，比如说跟在(zài)银行(xíng)里(lǐ)的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话(huà)，必须要(yào)付你利息(xī)。如果你是(shì)一(yī)家银(yín)行。但(dàn)是浮存金(jīn)基(jī)本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一(yī)些(xiē)使用。当然我们也知道我们(men)在现在(zài)是非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金(jīn)的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每(měi)年都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西并不(bù)需要任(rèn)何(hé)利(lì)息，而且也不需要随时进(jìn)行提存(cún)，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当的(de)效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的(de)一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要(yào)人物(wù)，而且我们(men)的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能的人在进行管理(lǐ)，他(tā)们(men)贡献(xiàn)了(le)他们的智能，比如说该(gāi)投这(zhè)个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了(le)。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的(de)资产(chǎn)负债表以及(jí)你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还有你(nǐ)的责(zé)任或者负债，这些是非(fēi)常简单可(kě)以了解的(de)。比如今天我们的(de)股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及(jí)长期的债务，以及所有的(de)财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉(jué)得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是(shì)另外一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的责(zé)任，但(dàn)是对我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失(shī)了(le)，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的(de)这些前提是(shì)一样的。有的时(shí)候我们把(bǎ)它想上比如现在(zài)是(shì)一笔现(xiàn)金或(huò)者是我(wǒ)们的一(yī)笔公(gōng)债，我们(men)在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿(yì)的(de)元素，我们(men)在(zài)4月买了大概(gài)有4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们的现金(jīn)资本(běn)里，当(dāng)然(rán)再减掉(diào)我(wǒ)们现有的一些(xiē)资(zī)金。我们(men)后来(lái)也卖掉(diào)了我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)股票，中间大(dà)概有40亿(yì)左右(yòu)。我们(men)也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流(liú)在伯(bó)克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当(dāng)的(de)价值(zhí)，我(wǒ)们注意到每(měi)一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务还是在继(jì)续的(de)营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东(dōng)们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到(dào)，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些资(zī)金以(yǐ)及所有的(de)资(zī)金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实是一(yī)个(gè)错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的股东在进行(xíng)投票的时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承(chéng)认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危(wēi)机(jī)，您觉得以(yǐ)后(hòu)会(huì)成为怎(zěn)么样？是(shì)全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的限制，负(fù)债的天花(huā)板到底是多(duō)少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议(yì)会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众(zhòng)解释现在发(fā)生的一些(xiē)状况，还有(yǒu)你(nǐ)现在(zài)只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经(jīng)发生了这样的(de)状(zhuàng)况。这些是非常不可避(bì)免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会在(zài)这里，会回答(dá)更(gèng)多的(de)问题，也就是在我们今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你有任何(hé)问题(tí)，当(dāng)然(rán)我跟查理也会相(xiāng)继对这些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在做投(tóu)资的时候(hòu)如果太(tài)保守，您如果再做(zuò)决策的时候(hòu)，您(nín)要怎(zěn)么样(yàng)才能够(gòu)在这(zhè)中间进行(xíng)相应的取舍呢？结(jié)果又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的(de)投(tóu)资计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先(xiān)生在(zài)这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可(kě)能(néng)做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记(jì)得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是(shì)没有办法比上我的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你已经做(zuò)了一个非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我希望(wàng)做一个非(fēi)常(cháng)理智而(ér)且是毫(háo)无情绪化的(de)一些决定(dìng)，特别是在(zài)做投资人的这些(xiē)立场以及在做业(yè)务的决(jué)策立场。你可以这么(me)跟我争执(zhí)，今(jīn)天(tiān)这个中间可(kě)能有一个(gè)经(jīng)理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟现在是(shì)不(bù)一样的，我们的(de)业务(wù)有的(de)时(shí)候(hòu)进(jìn)行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前(qián)讲的(de)，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必(bì)须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个(gè)时候真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个时(shí)候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到(dào)相应(yīng)的一(yī)些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在(zài)所有公司的一些政策(cè)以及所有的(de)一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的(de)业(yè)务(wù)上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入(rù)以及价(jià)格的(de)决(jué)定(dìng)上面(miàn)来(lái)讲，必须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术(shù)，我(wǒ)们(men)有600多个不同的(de)经典(diǎn)的原有的(de)系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大(dà)概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来有关的(de)系(xì)统(tǒng)在内，这些我们(men)以前都(dōu)说过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须(xū)要(yào)开始(shǐ)广泛(fàn)地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了(le)这样一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的(de)一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大家的是，我们现在前(qián)一(yī)年来比较的话，这中间(jiān)的(de)一些所谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们(men)已经做了非常(cháng)非常好的一些部(bù)署。第一季(jì)度(dù)一般对(duì)汽车(chē)承保来说(shuō)会是(shì)一(yī)个比较好的(de)季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也(yě)是比较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但是这中间我们还是(shì)需要意(yì)识(shí)到要做到(dào)96，很多呈报人都要(yào)在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润也(yě)可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希(xī)望在利润率和(hé)利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团(tuán)队的成(chéng)员感到(dào)非(fēi)常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理人(rén)都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这(zhè)个行业上(shàng)做(zuò)出非常大的(de)成(chéng)绩(jì)，但是我们知(zhī)道在(zài)技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们(men)需要去(qù)看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们(men)的团队(duì)每(měi)天都(dōu)希(xī)望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和(hé)客户。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们(men)的员工来说铁路的安(ān)全(quán)也非常好，但是去(qù)年这个(gè)情况没有停止，他(tā)们还是(shì)做出(chū)了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来(lái)，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期(qī)稳定(dìng)的(de)情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历史的(de)高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团队中看到的，他们会(huì)不断地取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们(men)会从这(zhè)个团(tuán)队(duì)中看到非常好的结果，我们也(yě)为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹(pǐ)配率和(hé)风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)事(shì)业，在(zài)很困难的情况下，他们(men)做出(chū)的(de)成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一(yī)家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去买下来的(de)，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我(wǒ)们(men)是一(yī)家技术(shù)公(gōng)司，而不是一(yī)个保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然(rán)是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因(yīn)为在(zài)承保(bǎo)上有问题的(de)时候也需要资本支持，但是在过去(qù)这么久只有这一家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一(yī)起(qǐ)加入了(le)这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给带(dài)了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的(de)金额从这里面打造出(chū)来(lái)就超(chāo)过过去十年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的(de)总额。而且在这(zhè)方面，我们不(bù)需要有任何的(de)成本，我(wǒ)们真的带动了(le)整个(gè)产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能带到了(le)这(zhè)个(gè)行业当中，我们(men)带来了资本，带(dài)来了能力，而这样(yàng)的(de)资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的(de)成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公司(sī)可以在(zài)这样的产业、这样的(de)空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们(men)做到这样的成绩也(yě)是没有付出(chū)任何成本的，这是(shì)任何一家上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样(yàng)去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的(de)这些人付出(chū)的成绩(jì)真的是无(wú)与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关(guān)于人工智(zhì)能和机器人的问(wèn)题。人工智(zhì)能和(hé)机器人(rén)技术现(xiàn)在(zài)在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得它是(shì)更多(duō)的负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉(jué)得会(huì)受到AI和机器(qì)人技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个(gè)问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真(zhēn)的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多(duō)。我自己对(duì)于其中这样(yàng)的一(yī)些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人工智能中没有(yǒu)任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的技术，可能还不是一个最新的(de)版本，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还(hái)达不到。但是它(tā)可以做非(fēi)常多的(de)事(shì)情，这让我反而有一些担(dān)忧(yōu)，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确(què)实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对它(tā)、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提(tí)过它可能会改(gǎi)变(biàn)全世界(jiè)，我也(yě)想提到，在人工智能的(de)这个部(bù)分，它可以改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们人的想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问(wèn)得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这也是(shì)我(wǒ)们能够给(gěi)你(nǐ)的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会(huì)有商(shāng)业(yè)地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地(dì)产的不(bù)良贷(dài)款，你觉(jué)得商(shāng)业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个行业会(huì)受到(dào)最大的影响？伯克希尔(ěr)会不(bù)会(huì)在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前(qián)从来(lái)没有在(zài)商业地产上(shàng)非常活跃，它(tā)不(bù)适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会(huì)期望(wàng)说(shuō)商业(yè)地(dì)产的问(wèn)题会影响到(dào)伯克希(xī)尔。在美国和在(zài)全球，这些问题(tí)可能会非(fēi)常大，而(ér)且情况也会比较(jiào)负(fù)面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他(tā)们(men)怎么去决(jué)定这个(gè)楼的(de)功能应该是(shì)什(shén)么(me)样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意(yì)来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提(tí)醒我们到底现(xiàn)在人的(de)态度(dù)有些什(shén)么样的变化，而这些真正借(jiè)债(zhài)的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的(de)商(shāng)业活动会出(chū)现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会(huì)很(hěn)大，但是(shì)这个(gè)后果也是(shì)慢慢我们开始看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业地(dì)产上(shàng)的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个(gè)艰难的(de)情况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要(yào)不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那(nà)么多，我(wǒ)们继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问(wèn)查理或者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到(dào)这些技术上面一些(xiē)颠覆的(de)现状(zhuàng)，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会(huì)被接(jiē)受？或者是(shì)一些新的接(jiē)受的原则。在(zài)我们这(zhè)些投资人来看，我们(men)是不是应该也要接受这(zhè)样的建(jiàn)议(yì)？因为现在(zài)实(shí)际上已经改(gǎi)变(biàn)了(le)现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今(jīn)天我们(men)有非常多有价值的(de)投资人，这中间(jiān)我们也(yě)看到很多很多一(yī)些机会，我的建(jiàn)议是(shì)你要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比以前(qián)多(duō)。查理就(jiù)是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们(men)的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我(wǒ)会(huì)这么说(shuō)，我们还会有更多(duō)的一些机会(huì)。什(shén)么理由呢？这些机会不(bù)管(guǎn)说是在(zài)技术上面或者是全世(shì)界(jiè)有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等等，全世界的(de)改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会(huì)发生(shēng)，而(ér)且会取代原有的一些(xiē)技(jì)术，但是(shì)这种层面之(zhī)下会给我(wǒ)们更多(duō)的一(yī)些机会，除(chú)非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我们也(yě)做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的merry什么意思 merry是彩虹社的吗事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情还是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要(yào)把(bǎ)这些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一(yī)开始做的(de)，可(kě)能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到比如承(chéng)保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是(shì)发生的层面并不(bù)是(shì)这么(me)大的(de)，在(zài)58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市(shì)场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜(yè)之间投资的(de)钱就不见了。巨(jù)大的资金要(yào)卖(mài)给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较(jiào)少的资金来(lái)经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些(xiē)议题上会有不同的(de)意见，但是我(wǒ)们最后还(hái)是会达成(chéng)意(yì)见，到目前(qián)为止我们讲的话也都基本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才(cái)智的(de)人，试着希(xī)望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做(zuò)的(de)一些事(shì)情(qíng)，也(yě)取得更多的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也(yě)会(huì)偶然发(fā)觉(jué)有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们(men)在这(zhè)里，你不(bù)需(xū)要真的(de)要这么操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收(shōu)益(yì)，但是所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不(bù)是(shì)在(zài)你的(de)期(qī)待之(zhī)中，有的(de)时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年(nián)、二(èr)十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我今天真的高兴(xīng)能够(gòu)出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变(biàn)得越来(lái)越多，这就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在(zài)找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得(dé)完完全全是一(yī)样的，但是绝(jué)对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地(dì)方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的(de)一个非(fēi)常(cháng)重要的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿(yì)的(de)责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的(de)情(qíng)况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加的(de)一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在东(dōng)京也(yě)讲，说这(zhè)些(xiē)银行的资(zī)产情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制(zhì)地把这些东(dōng)西(xī)放(fàng)在任(rèn)何的一(yī)些(xiē)基(jī)金上(shàng)面，利息有的时(shí)候(hòu)会(huì)造成某些程度上的(de)一些(xiē)影响，但是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到(dào)的情况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不是(shì)一些不(bù)同的部门(mén)或者(zhě)是(shì)一些其它的东西，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿记(jì)保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿(bù)记(jì)希望(wàng)非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在(zài)这个(gè)重点上，我们的期(qī)待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每(měi)一(yī)股的损(sǔn)失我们都(dōu)进(jìn)行了相应的计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时(shí)候我们看到的这(zhè)是一个非常独特的处(chù)境，没有(yǒu)一个(gè)人(rén)能够做到(dào)这(zhè)样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时(shí)候没有任(rèn)何解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必(bì)须(xū)要担当。伯克希(xī)尔那个时(shí)候基本(běn)上就是这(zhè)样(yàng)做了，我们那个(gè)时(shí)候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的(de)购买。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记以(yǐ)及所有的收(shōu)益到底是多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的(de)。你要比较自(zì)己的期待以及费(fèi)给率是(shì)非常重要(yào)的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们现在(zài)看(kàn)到的(de)是如此。这(zhè)个(gè)数字非常好，但(dàn)也不是最(zuì)好的。最后我们(men)要簿记(jì)的也就是我们当时(shí)期待(dài)做(zuò)的簿(bù)记的一些数(shù)目(mù)。到(dào)后来发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百分比还少(shǎo)了(le)大概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们(men)原来期待的(de)还要更(gèng)多。做(zuò)的(de)一些交易(yì)还没有结束(shù)，我现(xiàn)在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就(jiù)是(shì)伯(bó)克希尔公司还有保险公(gōng)司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到(dào)4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要(yào)相(xiāng)信您今天(tiān)做的这些责任是非常重大(dà)的，而(ér)且(qiě)有的时候我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的(de)东(dōng)西都(dōu)是来(lái)自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定的义务，每(měi)一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如(rú)5年或者10年(nián)的(de)债(zhài)券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作的，但(dàn)是(shì)某些人在进行业(yè)务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的经(jīng)济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及其它(tā)更(gèng)大(dà)的(de)业务(wù)来讲，我们(men)这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是这(zhè)些负债当然在所有的(de)跟铁路(lù)还有能源的(de)层(céng)面来(lái)讲是(shì)不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人想我能够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就这么(me)赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是(shì)保险公(gōng)司取(qǔ)得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道(dào)你的想法，在做自己的资产以及继(jì)承计划上都在(zài)发生的问题(tí)，如果一般(bān)的(de)父母(mǔ)没(méi)有把遗产分配(pèi)给(gěi)下一(yī)代(dài)的(de)时(shí)候，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭业(yè)务(wù)，很多人都会做(zuò)继承的一些计划(huà)，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或(huò)者(zhě)是(shì)经营，而且什么时候(hòu)开始经(jīng)营，如(rú)果原来(lái)的创始人已经不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲到的(de)查理国王或者是另外一个查理王子(zi)等(děng)等(děng)，或(huò)者我们今天不(bù)管(guǎn)是查(chá)理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗产计划，可(kě)能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个球(qiú)场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道怎么(me)样才能做团(tuán)队的一些部(bù)署及(jí)计(jì)划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的(de)人必须(xū)接到我们(men)的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不(bù)知道接(jiē)球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了(le)，我已经知(zhī)道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问(wèn)题，这些问题都(dōu)是特(tè)定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在(zài)我家(jiā)里(lǐ)，我都(dōu)没(méi)有签(qiān)过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出建议之后才(cái)会签。如果在(zài)60年代(dài)做这个(gè)事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在(zài)这个(gè)家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子(zi)们在成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容(róng)，太早去做这个事情(qíng)，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了(le)一个大错(cuò)。我听(tīng)过好多(duō)好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他们(men)的孩(hái)子们透露任(rèn)何事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多(duō)时(shí)候(hòu)遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)票要(yào)怎么交出去也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的(de)问题(tí)，而不是一个个人的问题(tí)。这些(xiē)小孩(hái)们如(rú)果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯(wéi)一(yī)一(yī)个(gè)你可以(yǐ)搞乱这个(gè)关系(xì)的，但是财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都(dōu)去(qù)找(zhǎo)自己的律师(shī)，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了(le)。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在(zài)你的(de)生活当中去践行，这样在你说的(de)时(shí)候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地(dì)写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为(wèi)挂钩，他们才能(néng)够学会继承这(zhè)样的(de)价(jià)值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一个富人(rén)每(měi)年会把他(tā)的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他(tā)们去签署空白的一(yī)张财产证明，他不(bù)想让他(tā)们知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的(de)形式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你怎么去践(jiàn)行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比(bǐ)较有意思，他(tā)已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的(de)时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐(juān)助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的(de)公司(sī)，他(tā)说(shuō)你看我(wǒ)的家人和(hé)我(wǒ)已经有了(le)完(wán)全不需要(yào)的(de)这(zhè)些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们会把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一(yī)个(gè)私募公(gōng)司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划(huà)。所(suǒ)以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才(cái)最合适。所以，我们真的(de)买下(xià)来以后，而且(qiě)这个日子也(yě)过得相当不错，这个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到了大(dà)家的监管。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印(yìn)第(dì)安原始(shǐ)部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的(de)条例，并(bìng)且对环境也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔和它(tā)的(de)子(zi)公司如何(hé)能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)都没有足够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样(yàng)激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运(yùn)输上达成了协(xié)议，每天我们可(kě)以运输多(duō)少量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们的团(tuán)队签署了这样的(de)协议，每(měi)天可以由多少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的讨论(lùn)还(hái)会继续下(xià)去，我们在(zài)这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自(zì)由自在(zài)地把我们(men)的火车(chē)进入这样的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署的这些(xiē)协议，签署协议的(de)同时我们也非(fēi)常严肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终的(de)解(jiě)决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也(yě)是重(zhòng)新检测了(le)这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在(zài)非(fēi)常密(mì)切(qiè)地进行合(hé)作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的(de)没有看到(dào)这(zhè)方面(miàn)有长期的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之前也提(tí)到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地去(qù)处(chù)理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是(shì)一个适当回应(yīng)的问题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团(tuán)队时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社(shè)区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的(de)载重的火车，而且有时候在(zài)非常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时(shí)候(hòu)出现一(yī)个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的事情(qíng)。我们的火车(chē)当(dāng)时的(de)设计是(shì)停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样(yàng)的一个设计上去(qù)运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情况出(chū)现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我(wǒ)们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的(de)东(dōng)西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输(shū)，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公(gōng)司(sī)，有的时候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些(xiē)方(fāng)面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多(duō)的人已经在(zài)重视环(huán)境(jìng)的保护(hù)，政府也(yě)是在(zài)激励(lì)新(xīn)能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面(miàn)的开发是有(yǒu)一(yī)个(gè)什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在(zài)未来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好(hǎo)的回(huí)答(dá)，我们之前(qián)买下了伯克希尔能(néng)源的这家公(gōng)司，我们每(měi)一(yī)年都在准备(bèi)这样(yàng)的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的(de)投(tóu)入其(qí)实很(hěn)大很(hěn)大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一(yī)切还非常不(bù)容易，我们这(zhè)个(gè)行业要跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区(qū)、很(hěn)多(duō)州，美国(guó)应该在这个方(fāng)面做得(dé)比(bǐ)现在还(hái)好才对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新能源(yuán)改(gǎi)变。而(ér)且我(wǒ)们在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)也是做了(le)非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能(néng)不能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我(wǒ)们(men)现在正在(zài)进行能源的变革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在(zài)全国每个州各个击破来解(jiě)决这个问(wèn)题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美(měi)国的(de)公(gōng)共事业的(de)公司，它(tā)们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的(de)计划(huà)，希望把这些计(jì)划(huà)进(jìn)行一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的(de)机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我们也(yě)是把自(zì)己的目标进(jìn)行(xíng)同步，我们希望在2030年(nián)的(de)时(shí)候把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业(yè)方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这(zhè)个(gè)过程真的不容易，我(wǒ)们(men)在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生(shēng)能(néng)源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做(zuò)到了这一点。太(tài)平(píng)洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个(gè)很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带(dài)给(gěi)我们客户一(yī)个什么(me)样的回(huí)报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个(gè)成果(guǒ)对于(yú)我(wǒ)们的顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上，我(wǒ)们必须要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到(dào)我们不可(kě)能(néng)好像每一(yī)天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更多相应的计划，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知(zhī)的(de)项目在(zài)进行，而(ér)且也要(yào)求取(qǔ)得更多的(de)一些正确的服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我(wǒ)们(men)现在已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)业务(wù)机会(huì)，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持(chí)股人(rén)都是(shì)非常好(hǎo)的。我们(men)现(xiàn)在已经配置(zhì)了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了(le)资金上的回(huí)报。但(dàn)这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要一开(kāi)始变(biàn)化(huà)就可以做(zuò)到(dào)。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的一(yī)些技术(shù)，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定是(shì)要(yào)发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什(shén)么样的形(xíng)式(shì)以及他的想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过(guò)一个问题(tí)，“二(èr)战”的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们做了更多(duō)的一(yī)些演进，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)给(gěi)了他们极大的(de)能量，所有美国的一些资(zī)源都(dōu)整合(hé)在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计(jì)划，也(yě)就是造(zào)成了作(zuò)战的机器(qì)一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国发生的(de)一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术(shù)，也(yě)有这样(yàng)的一些(xiē)设施，那个(gè)时候我们是活在一个美国的业务开发并且能(néng)够成功(gōng)的愿景之下(xià)。但是我们现在(zài)的(de)一些时间(jiān)，我(wǒ)们有(yǒu)50州(zhōu)可以(yǐ)进行合(hé)作，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造了(le)一种合(hé)作，特别是在机(jī)械(xiè)上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这(zhè)些事情整合在(zài)一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的(de)一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何(hé)能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该找到怎(zěn)么样的(de)答案，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细(xì)再想一(yī)下(xià)，如果现(xiàn)在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如(rú)在美国(guó)的能源系统，如果说没(méi)有组合到一(yī)些(xiē)机械(xiè)，或者是(shì)因为紧急的(de)状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在(zài)是不是都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但是(shì)我们现(xiàn)在似(shì)乎没有办(bàn)法解(jiě)决和平时间的一(yī)些问(wèn)题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我(wǒ)提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的(de)计划以及担任的角色想法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常(cháng)重要的状况下当然(rán)会(huì)继(jì)承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是(shì)非常(cháng)接近(jìn)相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管理更多事(shì)情的一些情况。当然(rán)他也许还(hái)需要别人来代(dài)替他。但(dàn)是现在的问题是(shì)阿吉特(tè)先生的责任以及(jí)他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格(gé)一起，给(gěi)他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是(shì)那么容易(yì)的(de)，而且你现在问(wèn)的(de)问题也不是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事(shì)情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上(shàng)面更有净(jìng)值、更(gèng)有价值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个(gè)人(rén)，我(wǒ)们需(xū)要更多(duō)的(de)人，还有更多更(gèng)好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其它的一些业(yè)务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们(men)替我们做任(rèn)何(hé)的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还(hái)会(huì)有更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在(zài)不时的时(shí)间之内，这些计划(huà)都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要(yào)补充的。我(wǒ)要(yào)讲我(wǒ)们今天(tiān)的这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很(hěn)好的(de)人员。为什么我们公(gōng)司(sī)的(de)运作跟许多大(dà)型(xíng)的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是(shì)因为我们时常都在(zài)进行改变，不是那么经常换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他如(rú)果(guǒ)还在的话可能(néng)已经一(yī)百多(duō)岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他90岁的时候(hòu)我又写(xiě)了(le)一封信给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他(tā)没有活到100岁，但是他(tā)是一个非(fēi)常(cháng)棒的经(jīng)理，而且(qiě)我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到(dào)管理(lǐ)，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本(běn)。我(wǒ)那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成员(yuán)之(zhī)一，我那(nà)个(gè)时候当(dāng)然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时候拯救了(le)这个(gè)公司，包括(kuò)我的(de)所(suǒ)有的员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了我(wǒ)的(de)家人(rén)们(men)，所以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时候(hòu)在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不(bù)在(zài)的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得(dé)美(měi)国在以后的(de)未来是不是还(hái)是保持(chí)现在这么(me)坚实的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国(guó)和日本也(yě)是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国(guó)家所有寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当(dāng)然(rán)有些(xiē)决策是(shì)不太好的，同时(shí)我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是我(wǒ)们的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以(yǐ)上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们(men)的附近。到底谁(shuí)能够控制全世(shì)界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的(de)。我要(yào)这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全世界可以生活最好的一个地方，我在(zài)这里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到(dào)底谁(shuí)发明(míng)了做(zuò)牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思(sī)是我们那个(gè)时候并不(bù)是(shì)罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临的(de)挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大的，我们的(de)政(zhèng)府都(dōu)在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望全世(shì)界能够整合在一起，而(ér)且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些(xiē)方向跟部(bù)落制(zhì)度，可能没有办(bàn)法再进行得(dé)更(gèng)好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到(dào)了两种方(fāng)法也有可能(néng)在(zài)进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现(xiàn)在的(de)民(mín)主(zhǔ)到底是(shì)什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望(wàng)我还(hái)是在美国出生，但是今天(tiān)全世界(jiè)的状况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系(xì)的方式，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的事情(qíng)，大家都已经(jīng)看到。当然(rán)这些问题还是在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我(wǒ)们后来(lái)又有(yǒu)更多的(de)一(yīmerry什么意思 merry是彩虹社的吗)些改(gǎi)变(biàn)，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的一些能源，这些都是在更多的(de)人(rén)口出生之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要解(jiě)决的(de)一些重要(yào)的问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解(jiě)决(jué)了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在(zài)的一(yī)些情况(kuàng)，当然(rán)我也不是要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个(gè)时(shí)候也没有办法承诺任何事(shì)情(qíng)。美国是能够解决(jué)很多非常重要的一(yī)些问(wèn)题，但是(shì)如果说当时的事情在(zài)发生，我也不(bù)会(huì)觉(jué)得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少(shǎo)的期(qī)望(wàng)值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何人(rén)进入(rù)这个(gè)行业(yè)，我觉得因为有他(tā)们(men)，这(zhè)个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔(ěr)一直都会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才(cái)会(huì)被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会(huì)把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积攒在自(zì)己的(de)手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候(hòu)所作出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一(yī)些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是(shì)我不(bù)会很(hěn)大地去担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多我们留(liú)下的东西还(hái)会(huì)存在，但是最后他们也会不断地被更多的(de)人去评(píng)价(jià)，评价(jià)到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包(bāo)括股息(xī)在(zài)未来的12到15年(nián)当中，这个(gè)数量也会(huì)非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家的(de)负债。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到(dào)15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我们(men)仍然可(kě)以在国家的(de)经济当中(zhōng)投入非常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的(de)就业、更多(duō)的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花(huā)好多时间(jiān)去想未来(lái)这(zhè)12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在(zài)这(zhè)个方面思考的比(bǐ)较哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担(dān)心(xīn)，但是我们(men)会做出规划(huà)，我的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我之(zhī)前第一(yī)时(shí)间做出的一个决定就是我们不(bù)会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做出(chū)了一些好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于(yú)你的(de)这个问题(tí)，没办法直接去回答(dá)，但(dàn)是(shì)我们(men)一直都保持一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我们(men)不会有太大(dà)的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们(men)要有(yǒu)的是可以实现现金收入的(de)保单，积(jī)聚大部分的资本、资(zī)金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地多(duō)元化(huà)，有更好收益的资(zī)本。而(ér)我们的这个商业模式可能会(huì)被好多人(rén)去进行评价，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我们现在的(de)地位(wèi)还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么(me)大股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都(dōu)要(yào)大，比整个国(guó)家的任何(hé)人都要大(dà)。现在可能有(yǒu)些员工持(chí)股的公(gōng)司(sī)可能会是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但(dàn)是我们(men)的(de)这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人。这是(shì)什(shén)么意(yì)思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而(ér)不是让他们关(guān)上他们的(de)大(dà)门。而且政府也(yě)要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁(xié)到所(suǒ)有(yǒu)地球生命(mìng)的这种危(wēi)机的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正(zhèng)面(miàn)的(de)影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之所以来(lái)到现场的(de)原因(yīn)，是因为你(nǐ)是(shì)一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分(fēn)享一些这样的(de)故事(shì)，这些(xiē)故事可能是我(wǒ)们以前没(méi)有(yǒu)听(tīng)过的，比如(rú)说关于(yú)阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能(néng)力、领(lǐng)导力以及(jí)领导风(fēng)格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了(le)要进入再(zài)保(bǎo)险业务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年(nián)的(de)时间(jiān)里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公(gōng)司，当然(rán)这个(gè)运行(xíng)方式绝对优质。他(tā)没有尝(cháng)试(shì)去(qù)改变一(yī)个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没(méi)有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉(jí)特来之前。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期(qī)六(liù)走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为(wèi)零，但是他却经历了美国企业(yè)的各(gè)种运行方式，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他，给了(le)他一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全球选出的十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享受(shòu)相互之间的(de)谈(tán)话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那么(me)频繁，但是(shì)他真的(de)是独(dú)一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保(bǎo)罗(luó)也是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年再(zài)聊(liáo)”，像这样的(de)人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的(de)时(shí)候我从(cóng)来(lái)不看他从哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特(tè)刚(gāng)好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎么(me)可(kě)能(néng)在(zài)斯(sī)坦福的校队效力？他(tā)说我的速(sù)度跟快(kuài)。确(què)实，他速(sù)度(dù)确(què)实很快。我们在公司也有非常(cháng)多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学(xué)成才，是零(líng)售方面(miàn)的(de)一个天才。你(nǐ)观察(chá)了他做(zuò)的事业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思(sī)的人(rén)，利欧赛曼继承了(le)他(tā)家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样(yàng)一个想法，就是(shì)从一战的(de)时候买(mǎi)一(yī)辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去世(shì)了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半(bàn)的部分都(dōu)留给了(le)利(lì)欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个(gè)钱(qián)理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人(rén)的遗孀就(jiù)不用再(zài)接受这些东西了。我后来到他们(men)的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买(mǎi)的(de)时(shí)候这个价钱(qián)实(shí)在是不怎么(me)好，但是这些不好(hǎo)的(de)东西我一半价就可以(yǐ)买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下的故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的(de)律(lǜ)师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起来(lái)做这个(gè)生意，于是我们(men)就买(mǎi)下(xià)来了(le)，我们(men)后来非(fēi)常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有一(yī)次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入你的业务，他说也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常都听到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在价(jià)格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以后是(shì)不是会有更好的一(yī)些收(shōu)益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的(de)计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所有运作(zuò)的单元都(dōu)是个(gè)别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战(zhàn)略(lüè)计划是没有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在(zài)发生(shēng)，有时(shí)我们(men)讲到再保险以及所有的(de)资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月3号(hào)是(shì)再保险更新(xīn)的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是去(qù)年价格的(de)改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在期待的并没有达到(dào)我(wǒ)们现在价格原始的要(yào)求，这是我们(men)的结(jié)果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我(wǒ)们(men)才能(néng)保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次价格的(de)变动。我们(men)现在已经有了我们现在商业上面(miàn)组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的(de)结(jié)果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的(de)。有更多的能力能够(gòu)允(yǔn)许我们可以让现在(zài)的(de)一些工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们的利润能(néng)够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产组合还是不(bù)太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它(tā)的一些(xiē)地区(qū)发(fā)生灾难，除(chú)了佛(fú)罗(luó)里达之外也在(zài)发生之中，这(zhè)是我们经营上(shàng)比较困(kùn)难(nán)的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些事(shì)情会持续(xù)多久，如(rú)果飓(jù)风不断地发(fā)生，如(rú)果在佛罗里达再发(fā)生，我(wǒ)们可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以及资产上面的一些(xiē)运作(zuò)，我们可能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够(gòu)动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他(tā)还会(huì)再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如(rú)果长期的收益(yì)或者(zhě)是短(duǎn)期(qī)上面的(de)一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如(rú)果有网(wǎng)络(luò)上面的一些(xiē)效应，当(dāng)你在进行投资(zī)的时候，你常常想一(yī)定要建立一个最具竞争力的模式。如(rú)果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面的这些首席执(zhí)行官(guān)一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的(de)建(jiàn)设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回(huí)答，要控制您的(de)未来。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些命运(yùn)到(dào)底是(shì)怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉(jué)到来(lái)自(zì)华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生(shēng)错(cuò)误，就(jiù)像今天在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为(wèi)很(hěn)多很多的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望每(měi)个(gè)季度我们(men)给你做的(de)一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们的资(zī)产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一(yī)些企业，而且我们(men)希望长(zhǎng)期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的(de)时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司(sī)，我们为(wèi)什么会(huì)这么(me)做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入(rù)百货(huò)公司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉(jué)自己(jǐ)做(zuò)的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学这些业(yè)务的(de)技巧。如果你知道这(zhè)些技(jì)巧当然(rán)更好，但是最重要(yào)的精(jīng)髓就(jiù)是很明显的，我们(men)买了一个业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在能源的这(zhè)些业(yè)务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电话所有的运作机(jī)制，但(dàn)是(shì)我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车(chē)，你(nǐ)会买第二(èr)部(bù)车。我们没有汽车销售(shòu)的一(yī)些公司(sī)，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者(zhě)在开(kāi)车时候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继(jì)续学(xué)习，学(xué)到今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务(wù)有(yǒu)的时候可能(néng)也会(huì)变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这(zhè)个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入(rù)我们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是(shì)可以预测未来(lái)，但是谁可以预(yù)测未(wèi)来呢(ne)？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某(mǒu)些业务(wù)的价(jià)格是(shì)否合理。我们有时(shí)没有办法预测所有东西(xī)，但是(shì)我(wǒ)们(men)可(kě)以看出来(lái)到底今天消费者的(de)行为如(rú)何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务(wù)上(shàng)的状况是(shì)怎么(me)样，我们(men)在(zài)持续地进行(xíng)学习。当(dāng)然(rán)我们不(bù)见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的(de)一些(xiē)可(kě)能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是就是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了(le)一(yī)些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二(èr)遍，我建议(yì)你去看这(zhè)个电影(yǐng)，因为我看书(shū)的时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了(le)它(tā)所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务(wù)，而(ér)且(qiě)保险公(gōng)司也是如此。您不管做(zuò)什(shén)么事情(qíng)，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的(de)这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就(jiù)先看它(tā)的(de)一些数(shù)字，那(nà)个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司(sī)，大部分(fēn)公司我们(men)曾经做过，也许做(zuò)了(le)十多遍，而(ér)且是(shì)十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这中间(jiān)也有一(yī)家公司(sī)就是如此。我们(men)坐在一群(qún)人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且(qiě)这(zhè)个(gè)公(gōng)司还(hái)会发更(gèng)好的一些股息(xī)，而且它们(men)底下有非常非(fēi)常多的(de)子公司，如(rú)果我们真正深入(rù)了解这(zhè)个公司，而且(qiě)我们知(zhī)道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面(miàn)的一些(xiē)结果(guǒ)，他们(men)可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而(ér)且(qiě)它的规(guī)模(mó)还是可以(yǐ)接受的，那我们可能(néng)就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了一些什么呢？我们当(dāng)时(shí)只(zhǐ)有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易，大(dà)家觉得(dé)我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我不(bù)会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我当时(shí)不知道这(zhè)样一个情(qíng)况会发(fā)生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在(zài)股息(xī)上(shàng)40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不(bù)是要去告(gào)诉他们“他们(men)该做什么”，我们也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷(léi)格解说给了(le)他们，因为(wèi)我们(men)会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而(ér)且有时候他们也会(huì)发现我们可以一起合作去做(zuò)的地方(fāng)，而(ér)我们都同(tóng)时很期(qī)待有这样的合(hé)作(zuò)存在。与此同时(shí)我们有(yǒu)其(qí)它的在日本(běn)的一(yī)些事业(yè)，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补充的(de)是你当时(shí)去到那边跟(gēn)日本(běn)公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会(huì)。就(jiù)像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做(zuò)的五个会议，都发(fā)现这(zhè)些公司的(de)历史、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们学习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都(dōu)是非常顺(shùn)利的(de)。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是长期以来他们(men)会让伯克(kè)希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝(cháng)试(shì)一(yī)直(zhí)去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是最大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我(wǒ)们(men)都没有想要说去达到(dào)这样的(de)目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在(zài)那边的运营做得非常(cháng)出(chū)色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)一(yī)个(gè)危险区域了(le)，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们(men)的(de)投资组(zǔ)合(hé)包(bāo)括能(néng)源(yuán)、铁路等好(hǎo)多(duō)行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的(de)优势，他(tā)们(men)会不(bù)断地回购自(zì)己的股(gǔ)票，价值也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹(píng)果(guǒ)一样都是(shì)非常好(hǎo)的(de)公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司(sī)是不一样(yàng)的，我们在(zài)中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常好的业务(wù)，当然(rán)铁路(lù)做(zuò)得(dé)远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手(shǒu)机还(hái)是汽(qì)车，他(tā)们会放弃(qì)自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我们(men)应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们(men)对我们营业利(lì)润的(de)贡(gòng)献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们的(de)回购(gòu)，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖(mài)了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提(tí)到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时(shí)的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这(zhè)些错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时(shí)候这(zhè)些好(hǎo)机会并不容(róng)易被(bèi)识别出来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的(de)决定，但却(què)有一大堆坏(huài)的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来(lái)说(shuō)也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上显示(shì)他们非常非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但是这样的(de)聪(cōng)明(míng)人反而(ér)非常危(wēi)险，他们不知(zhī)道自(zì)己的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次(cì)股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在(zài)一起，他们现在(zài)正在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大(dà)二(èr)。这是我第(dì)二次参加(jiā)股东大(dà)会，上一次参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时我只是(shì)一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后(hòu)，我决定买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了(le)你们(men)的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之(zhī)间(jiān)的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各(gè)种各样的(de)问题(tí)，包括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科(kē)技公司已经(jīng)做到了美(měi)国的科技公司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在(zài)中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的(de)错误造成的(de)，双方(fāng)都应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们(men)共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两个国(guó)家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国家都是现(xiàn)在世(shì)界的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更(gèng)好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的(de)背后(hòu)也需要去(qù)不断(duàn)地探明(míng)你能够(gòu)把对方(fāng)逼到一个(gè)什(shén)么样(yàng)的角度才(cái)是一(yī)个极(jí)限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对方逼(bī)到一个危(wēi)险的境地，这(zhè)可能(néng)就是一个很大(dà)的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的(de)领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需(xū)要(yào)明确明白现在真(zhēn)正的(de)局(jú)势是什么，在(zài)未来的这个(gè)世纪他们将在一个什么样的环境下(xià)运行。有(yǒu)些(xiē)领(lǐng)导人做出(chū)了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻(má)烦当中，一个(gè)体系(xì)的领导人可能会(huì)用一个方式(shì)行事(shì)，另(lìng)一个体(tǐ)系的(de)领导人会(huì)用另外一种方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双(shuāng)方在(zài)这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以(yǐ)去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够说服(fú)自己国家的人民(mín)，也能够说(shuō)服另外一个国(guó)家(jiā)。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的(de)政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造(zào)成非常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也(yě)是如此。但这(zhè)是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现在(zài)状况文化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些(xiē)方式，你是没(méi)有办法能够负担所(suǒ)犯的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家(jiā)，很多领导人(rén)对于他们的公(gōng)民以及他们所(suǒ)有的一些(xiē)情况是不是进行(xíng)了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面(miàn)的(de)组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我(wǒ)们(men)现在已经有了更多的工具(jù)可(kě)以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国(guó)必须了解(jiě)目(mù)前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经(jīng)在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以后的(de)这么多(duō)年，不应该继(jì)续再有敌(dí)对的(de)一些现象，两国的一(yī)些领导的工作(zuò)都非(fēi)常重要(yào)，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了(le)这中间相应的催(cuī)化(huà)剂。还(hái)有其它一些情况(kuàng)，在过去的(de)几个(gè)月之中是(shì)否已经改变了(le)。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占(zhàn)有非常重要(yào)的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了(le)我们(men)相应(yīng)的估计(jì)以及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的(de)一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到(dào)相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在(zài)我(wǒ)们的公司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公司还是(shì)具有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找不到，我就会(huì)到别的国(guó)家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一(yī)些资产，比如说在日本(běn)跟中(zhōng)国(guó)台(tái)湾所配置的(de)，都是非(fēi)常(cháng)理想的，而且是更(gèng)好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么(me)做(zuò)，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们(men)的会议纪(jì)要(yào)里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽(niǔ)约(yuē)的(de)一(yī)家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多(duō)代的(de)一(yī)些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的，您是否可以分(fēn)享一(yī)下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多对(duì)我有意(yì)义的一(yī)些公司。但(dàn)是不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到(dào)，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲的是(shì)错的还是(shì)对的，我都非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些记录(lù)可(kě)能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我的记录(lù)上来讲真的是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好(hǎo)。不(bù)管在多少区块，能够找到这(zhè)样(yàng)一(yī)本书，能够(gòu)持续地(dì)有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有(yǒu)人出(chū)版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的(de)，而且是完完全全(quán)有(yǒu)关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东持有的(de)，而且这个社(shè)会是对我们(men)满(mǎn)意的(de)，如(rú)果我们的(de)社群中有(yǒu)对我们不(bù)满意(yì)的情况，我们(men)当(dāng)然觉得这些是必(bì)须要(yào)做的。我们(men)的资产是(shì)无限的，我们也会(huì)继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有才能(néng)的导师、老师，而且他(tā)是一个(gè)让我们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一(yī)个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的子公司。他在(zài)运作(zuò)的一些(xiē)结果情(qíng)况之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉(lián)价(jià)，而(ér)且赚不(bù)了多少钱，他们(men)的(de)浮存金也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在(zài)评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司(sī)其实是(shì)非常好(hǎo)的公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会发掘(jué)这些(xiē)事情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本，也指出(chū)来(lái)很(hěn)多经典的事实，这(zhè)些都(dōu)是(shì)我们(men)必(bì)须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发(fā)生(shēng)的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配(pèi)。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他(tā)的方法来(lái)运(yùn)作他的(de)一些业(yè)务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必(bì)要的措施(shī)，而且不去规避(bì)一(yī)些(xiē)你觉得(dé)不(bù)重要的事情，这是我(wǒ)们做的(de)事情(qíng)的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能够有非常(cháng)重要的(de)一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做(zuò)这些重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么(me)样的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，你都已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚(wǎn)你都会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如(rú)果要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保险是汽(qì)车制造(zào)商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事(shì)情，当然现(xiàn)在这些汽(qì)车公(gōng)司已经自己现在在卖(mài)电(diàn)动车的(de)保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多成功的故(gù)事，并没(méi)有发(fā)生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保(bǎo)险被(bèi)保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能(néng)够击败汽(qì)车(chē)公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当然特斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很(hěn)多人会(huì)想到(dào)这中间秘密的(de)一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险已经是十几(jǐ)年的事(shì)了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险公(gōng)司阿(ā)吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却(què)很难，特别是要比一般(bān)的保险公司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都尝(cháng)试(shì)搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听(tīng)到这样(yàng)的传闻(wén)和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非(fēi)常多的(de)业务，有人来买车，我们(men)就在这样(yàng)一个(gè)行为后面构建了我(wǒ)们(men)自己的保险公司(sī)，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系(xì)上去做出(chū)改善(shàn)真的非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难(nán)，我甚至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个理念。他(tā)们是(shì)一(yī)个基金(jīn)公司，当时发(fā)现(xiàn)汽车(chē)保险(xiǎn)好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在(zài)伊(yī)里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可(kě)以(yǐ)在成本中(zhōng)间提取20个(gè)点，那(nà)个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但(dàn)是他们的净价值却迅速(sù)地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多(duō)关于(yú)这只股票、那只股票(piào)的故事(shì)，甚(shèn)至(zhì)当时(shí)Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很(hěn)多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连续好多年(nián)来到股东(dōng)大会的现场。第(dì)一次问问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未(wèi)来的投票(piào)控制的问题，之前有这样的(de)一个问题，谁(shuí)到底会在投票(piào)控制上有所(suǒ)有权？到底他(tā)们最(zuì)后(hòu)能不(bù)能实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投(tóu)票权(quán)不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突(tū)然忘(wàng)了(le)该怎么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财(cái)富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资产(chǎn)管理(lǐ)上(shàng)有非常非常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功(gōng)相对来说(shuō)是比(bǐ)较容易去(qù)复制的(de)，但(dàn)是这个背后有2个(gè)基(jī)点的管理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是(shì)把这个支付的管理费用用(yòng)于(yú)其(qí)它地(dì)方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也(yě)就是为什(shén)么指数基金被发明出来的一个(gè)根本(běn)的原因，这是一(yī)个很(hěn)好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了(le)。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这(zhè)个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强(qiáng)的护(hù)城河，最(zuì)终还(hái)是要(yào)由政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们的(de)行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多(duō)自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格(gé)也(yě)会(huì)接任您的工作，他(tā)会不会也会在未来(lái)的股票(piào)回(huí)购上负(fù)责呢？以(yǐ)前(qián)伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配(pèi)对象，在(zài)过去这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决定具体基于的(de)是什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到(dào)相同的作用，他(tā)也会在之后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做出决(jué)定的这种框架跟我以前参(cān)照(zhào)的(de)也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个(gè)框架想得(dé)非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我们(men)对(duì)其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分(fēn)。我们(men)当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句(jù)，因(yīn)为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给(gěi)我们做(zuò)出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得(dé)这个框架在(zài)未来有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有(yǒu)机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常活(huó)跃的(de)自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东(dōng)还有我们(men)整个业务(wù)的运营都是有益处的(de)。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机(jī)会(huì)出现的时候我们(men)都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能会(huì)是你做出的(de)最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务(wù)的需要(yào)，机会如(rú)果来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股(gǔ)息(xī)减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资(zī)本(běn)足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力的(de)话，还可以通过(guò)回(huí)购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银(yín)行家说(shuō)你要(yào)去(qù)做这样的(de)回购、那(nà)样(yàng)的回(huí)购(gòu)项(xiàng)目是(shì)不(bù)好的，不(bù)要听他们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来(lái)形(xíng)容30％的美国(guó)人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一(yī)些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个公司(sī)创始人都(dōu)是这个公司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他去(qù)掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入(rù)到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷格也是在采取很多(duō)行动，我(wǒ)也(yě)是百分(fēn)之百地(dì)对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说，如果他们(men)有问(wèn)题，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外(wài)也没(méi)有其他任命为(wèi)我继承人的(de)人(rén)。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运(yùn)行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在(zài)长(zhǎng)期(qī)的(de)时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们他们(men)能够在这(zhè)些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理(lǐ)层去做(zuò)出(chū)公平的评估(gū)，很难做，有些(xiē)人就是(shì)做得比(bǐ)另(lìng)外的人(rén)好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的(de)行业(yè)又比(bǐ)另(lìng)外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就(jiù)告(gào)诉我这一(yī)点，这就是(shì)每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公(gōng)司(sī)，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的(de)一(yī)件事，但是(shì)这中间(jiān)如果有下面(miàn)的十几个不(bù)同的被(bèi)推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔(ěr)街给(gěi)你们做的(de)建议(yì)，他们(men)有他们该做的(de)一些工作。你(nǐ)如果把某个管理(lǐ)人放在(zài)他的位置(zhì)上，这(zhè)中间(jiān)不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据(jù)华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正地能(néng)够(gòu)再继续(xù)支(zhī)持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的(de)这些股东和我们的(de)管理层面上的(de)人，他们都是非(fēi)常优(yōu)良的人才(cái)，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们(men)会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们(men)现(xiàn)在已经回(huí)答了25个(gè)问题(tí)，我(wǒ)们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的时候简短一点，我们(men)会(huì)尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)现在开始(shǐ)进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在(zài)面临着一(yī)些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整(zhěng)体(tǐ)来(lái)看(kàn)，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些(xiē)风(fēng)险以(yǐ)及(jí)机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于银(yín)行的问题，我现在就用一(yī)些银行(xíng)的(de)术(shù)语跟大(dà)家进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的(de)存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行(xíng)界其(qí)实都是(shì)这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染(rǎn)性。在历(lì)史的层面来看，有(yǒu)的时候(hòu)这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我(wǒ)父(fù)亲的那个年代，那个(gè)时候一(yī)些州的银行也(yě)在他(tā)经营的手下(xià)，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面(miàn)临着相(xiāng)应的一些类似的问(wèn)题(tí)。那个时(shí)候(hòu)如(rú)果有人在银行排队，有(yǒu)人(rén)就(jiù)会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情(qíng)况，那个(gè)时候他的(de)老板决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间有怎么(me)样的(de)一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那(nà)个时候这么(me)看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些(xiē)系(xì)统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在(zài)改变(biàn)中(zhōng)，而且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到这样的状况。银(yín)行在经营(yíng)的时候(hòu)，一般人们觉得(dé)是有(yǒu)正确的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理(lǐ)论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上(shàng)看到(dào)了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时(shí)候在不同的地区(qū)，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情(qíng)是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家(jiā)讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是(shì)今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报道(dào)的不好的情况，有些人(rén)是误解了现在的(de)状况，现在也许已经(jīng)到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制(zhì)，以及美国(guó)的政府和美国的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的存(cún)款都已(yǐ)经有危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律(lǜ)也从那(nà)个时候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要把我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到(dào)底(dǐ)会发生什么事情(qíng)，我们那个时(shí)候不(bù)担(dān)心把我们的钱全部都存在(zài)美国的(de)债(zhài)券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的(de)情况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时候它的(de)数量(liàng)有多大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的(de)变化。得到的(de)一些收益或者奖励，在(zài)银行的(de)监管制度之中已(yǐ)经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利(lì)美已经做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字是非常大的(de)，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管(guǎn)理(lǐ)我们(men)现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知(zhī)道这(zhè)个(gè)事情是怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖(jiǎng)励(lì)以(yǐ)及(jí)得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非(fēi)常不可(kě)思议的。有些(xiē)事情第(dì)一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序(xù)，但好像是(shì)变得无法预(yù)测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的(de)年代，生活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情(qíng)况(kuàng)之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道到(dào)底会发生什么样(yàng)的结(jié)果。如果说我们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适(shì)当地去(qù)解决(jué)这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一(yī)些措(cuò)施(shī)，或有不良的一些行为，绝(jué)对要(yào)对他们进行处分。你可以看(kàn)这(zhè)个公(gōng)司的10页(yè)报(bào)告，也(yě)可以看到(dào)他们提供(gōng)了一些(xiē)非政(zhèng)府(fǔ)保(bǎo)证的(de)一(yī)些(xiē)按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它(tā)的(de)按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银(yín)行是有它自己的优势的(de)。有的(de)时候你会看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的(de)时候，根本不晓得它(tā)后来(lái)的(de)一些选(xuǎn)择(zé)的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很(hěn)多群众不(bù)知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一(yī)个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票(piào)是自己(jǐ)有所为的内部交易的(de)状况，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且已经做了(le)一些构建(jiàn)，这些无辜的(de)人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有的监管人(rén)或者是他们的(de)经理(lǐ)绝对有能力(lì)说，如(rú)果(guǒ)这(zhè)件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执行官是要负(fù)责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何(hé)事(shì)情，所以他们(men)不应该受到处(chù)分，或者是受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道他犯了(le)什么错(cuò)而受到处分的(de)一(yī)些人，这些应(yīng)该是(shì)我们学(xué)到的一些(xiē)好的教(jiào)训，知(zhī)道(dào)这样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是比较好的。银行现在并不只是在进(jìn)行(xíng)银(yín)行的一些投(tóu)资，而(ér)且他(tā)们(men)现在(zài)已经(jīng)开始(shǐ)做了(le)更多的一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有的这些(xiē)银行家都想变富(fù)的(de)话(huà)，对我们来说不是一(yī)个(gè)好(hǎo)事(shì)。银行的这些人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在银(yín)行行业(yè)变得富有，这不是(shì)一(yī)个好的想法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的(de)一个利(lì)润的(de)边(biān)际要求，但一段时间以来他(tā)们也改变了这(zhè)样的(de)边际(jì)要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大(dà)的(de)风险。后(hòu)来(lái)银行又找(zhǎo)到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了(le)。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有(yǒu)人来(lái)说并不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)很好的社会(huì)效益，没(méi)有(yǒu)什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出了这样的(de)决(jué)定，他说这是现代的世界的(de)底线(xiàn)，但是后来(lái)被银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的(de)发明，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值(zhí)观(guān)，我们不知道接下来会发(fā)生什么，有非(fēi)常多(duō)的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们(men)的钱(qián)，但是银行(xíng)的这些高(gāo)管们(men)该(gāi)受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的(de)这些贷(dài)款也是无(wú)追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为(wèi)改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银行(xíng)的商业模式的区(qū)别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的银(yín)行的方案，不去(qù)做贪婪(lán)的事情，银行(xíng)其(qí)实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的(de)保险公司(sī)那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的(de)兼(jiān)并法案没有通过(guò)的话，我(wǒ)们其实还会(huì)买更(gèng)多(duō)的银行，我们当时(shí)其(qí)实把投资(zī)的标的都放在非常多的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元(yuán)化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到(dào)的这(zhè)些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的(de)情况，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果能(néng)买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多(duō)的保(bǎo)险业，那(nà)个时候(hòu)对(duì)我们来说银行业(yè)比(bǐ)保险业更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但是那个(gè)时候你可(kě)以经营非常健(jiàn)康的银(yín)行行业，后来(lái)的(de)这些发(fā)明那个时候都(dōu)没(méi)有，你可(kě)以(yǐ)在银行的(de)投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候(hòu)我们也(yě)是希望能(néng)够投资更多银(yín)行。后来我们有了一(yī)些银(yín)行的股票，但是也(yě)把银行的股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的(de)时候卖(mài)了(le)更多，我们也不知道这(zhè)些(xiē)大银行的股东(dōng)还有这些(xiē)区域银行(xíng)的股东(dōng)怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也会有银行的(de)服(fú)务，我自(zì)己个(gè)人(rén)的财富也(yě)会放(fàng)在(zài)银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会(huì)决定它们的未(wèi)来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治家的(de)参与、政客(kè)的参与，还会有很(hěn)多(duō)并不(bù)了解这个体(tǐ)系(xì)的人参与。所以，这中间的(de)沟通(tōng)是(shì)不完美(měi)的，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在(zài)这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个(gè)无(wú)限的数(shù)字，大家都不知道(dào)后面的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什(shén)么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了(le)一切，所以我们对(duì)这种现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我(wǒ)会把交易的提(tí)案递到他们的面前。我也不(bù)知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，过去(qù)的几(jǐ)个月真的让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也(yě)重新证明了(le)我的一个想法，美国的公众其实(shí)对(duì)我们的银行体系是不(bù)太(tài)了解的，一些国会的人可能也不如(rú)我了解的这么(me)多(duō)，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你可能会有一个自己的(de)立场，有些时候(hòu)这个立场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你一定理解这(zhè)个(gè)行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移民做(zuò)出的一(yī)些优(yōu)惠，很(hěn)早期(qī)的(de)信用卡等(děng)等，都是(shì)他们对我(wǒ)们这(zhè)个社会最大(dà)的贡(gòng)献。但(dàn)是越(yuè)来越多做的(de)像投资银(yín)行(xíng)一样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个(gè)真实(shí)的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄人(rén)物(wù)总有一天要退休，这是在(zài)我们公司负责(zé)的。我(wǒ)们(men)雇佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉(jué)得这是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如(rú)果(guǒ)当时问(wèn)了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来(lái)到公司之后，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)个很正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他(tā)想做的第一件事情就(jiù)是买这(zhè)个银行(xíng)，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家(jiā)银(yín)行，但其(qí)实并不是一家(jiā)最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是(shì)想去到(dào)我们(men)整(zhěng)个城市最高的楼上的办(bàn)公(gōng)室(shì)去(qù)工作。从中可以看出他生(shēng)活中(zhōng)到(dào)底他的(de)追求是什(shén)么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)您(nín)好，我今年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六次参(cān)加伯克(kè)希尔(ěr)年度股(gǔ)东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问你们的问(wèn)题是下(xià)面(miàn)这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达到了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去(qù)几年(nián)，美(měi)联(lián)储还在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是(shì)在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经(jīng)不(bù)再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对(duì)这样的情(qíng)况做好什(shén)么样的(de)准(zhǔn)备呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世(shì)界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的(de)不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们(men)更(gèng)清楚，但(dàn)是他(tā)也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这(zhè)种情形，他(tā)没有办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们(men)一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情形(xíng)，没(méi)有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问(wèn)题，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美(měi)元是储备货币，但是这个答(dá)案大家都不知道(dào)。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试(shì)过(guò)激之后(hòu)就会出现问(wèn)题。我们需(xū)要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了(le)，对我们是有利的，我(wǒ)们也在(zài)战争期(qī)间控制了(le)通胀，但是(shì)后(hòu)来战(zhàn)争一直延伸到了(le)1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到(dào)了(le)大概1％还(hái)是怎么(me)样，但年底的时(shí)候却上升到(dào)了15％，都是(shì)因(yīn)为(wèi)战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来(lái)说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如(rú)何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位(wèi)的时(shí)候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把钱放(fàng)入(rù)银行，有(yǒu)一(yī)个养(yǎng)老计划(huà)，他们之(zhī)后再(zài)取(qǔ)出来(lái)的时候，这(zhè)个货币(bì)的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相(xiāng)关的(de)。我和(hé)其他人都没(méi)有(yǒu)办法去(qù)做出(chū)预测，但是我知道(dào)这不会是(shì)一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时(shí)候都会(huì)包含(hán)在内，但是两党里(lǐ)面的政客(kè)，他们自己(jǐ)站立(lì)的地位(wèi)，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们自己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的(de)董事会上(shàng)，我有(yǒu)的(de)时候也听不(bù)懂他们(men)在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你在这边真的是(shì)依样画葫芦或(huò)者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的(de)一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)已经(jīng)准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当(dāng)了(le)，我们(men)做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年(nián)度报告(gào)之中(zhōng)也准备了我们(men)现在已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的(de)时候这是(shì)一个非常(cháng)非常具有政治化的一(yī)些(xiē)决策，而(ér)且(qiě)有的时候还具有所谓的部落(luò)性的(de)一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的(de)社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些(xiē)情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的(de)结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的(de)。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但是日币(bì)没(méi)有办(bàn)法作为全世界(jiè)的(de)储备(bèi)货币。没有错，但是日(rì)本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还(hái)有一些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的(de)所有的东西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他(tā)们(men)是(shì)有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个(gè)人都必须(xū)要签像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是(shì)在美国出生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们(men)可以(yǐ)做很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且(qiě)人们(men)都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让(ràng)我(wǒ)觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾(céng)经是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最(zuì)需要解决的(de)问题，他们做的事情出来的(de)结果，这些(xiē)事情都是让我们觉(jué)得很重(zhòng)要(yào)的。比如(rú)说435或者是更(gèng)多的一些其它的人在(zài)做(zuò)这些(xiē)事(shì)情，其实(shí)他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真(zhēn)正具(jù)有权力的(de)大国(guó)，如果(guǒ)我们(men)要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时(shí)还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)们也(yě)知道光印(yìn)钞票的这种经济，在(zài)二战(zhàn)的时(shí)候也发生这样的(de)现象，当然上(shàng)百万的(de)方(fāng)式，你(nǐ)可(kě)以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么(me)做(zuò)，也不能(néng)够这么做。现在对(duì)于(yú)哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么(me)样过更好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有的(de)时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让这些事情(qíng)做(zuò)得(dé)更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真(zhēn)正原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学(xué)到了(le)如何(hé)去印钞票，很多(duō)年(nián)轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我(wǒ)们是不(bù)是？我们也是在做这(zhè)个(gè)行业的事情，这是一(yī)个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做(zuò)得(dé)还(hái)是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得到了(le)非常非常不可(kě)思(sī)议的利润(rùn)，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价(jià)格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油(yóu)的(de)业务中(zhōng)，这(zhè)是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的(de)价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在话下(xià)的。我们(men)有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖(mài)家有它自己(jǐ)的(de)一些选项，在(zài)做架(jià)构的时候能(néng)够做到更(gèng)好的一(yī)些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你给(gěi)了对(duì)方(fāng)一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的(de)业务(wù)。我们讲美国的旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前(qián)在我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是(shì)商业的或(huò)者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会(huì)随时把州际公(gōng)路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外，我们拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经做(zuò)了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公(gōng)司(sī)做的一些决定到底是怎么(me)样的(de)。我(wǒ)们(men)喜欢(huān)我们(men)的管理制度，我们(men)也有了更多的人(rén)追随(suí)我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而(ér)且(qiě)是从北高中毕业的，他是(shì)上(shàng)公(gōng)立学校(xiào)的人(rén)，他是在内布(bù)拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进(jìn)行学习(xí)，那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)许没(méi)有参(cān)加(jiā)足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让(ràng)他把学业完成。但是(shì)那个时候他(tā)也做了(le)很(hěn)多很(hěn)多的工作。我们(men)雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己百分之(zhī)百的权(quán)力，而且得到(dào)了(le)这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具行业(yè)也没(méi)有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们(men)当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不(bù)同的方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的(de)方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是(shì)一(yī)个(gè)例子(zi)，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同(tóng)样的(de)方法来进行工(gōng)作(zuò)。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持(chí)原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工(gōng)作(zuò)的时候，我们是(shì)非常满意的(de)，他(tā)的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个(gè)高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司(sī)当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然可能(néng)还会(huì)更(gèng)高，还是(shì)会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知(zhī)道阿德(dé)姆那(nà)个(gè)时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他(tā)所(suǒ)有的(de)事情(qíng)都做到(dào)了，而(ér)且他进行了(le)良好的(de)一些组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且能够让(ràng)他这么(me)做。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了最好的非常知名(míng)的大学，但是(shì)他又做到什(shén)么(me)呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够(gòu)学习(xí)你讲的语言以及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还有写的这(zhè)些(xiē)文章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智(zhì)慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候(hòu)就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的(de)可能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我们(men)你可以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也是没(méi)有关系。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说最重(zhòng)大(dà)的错误(wù)你可(kě)以避免的(de)话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很多事(shì)情，你(nǐ)可以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西(xī)。但(dàn)是一些(xiē)企业上(shàng)的错(cuò)误，不是(shì)说你可以把(bǎ)这(zhè)些错(cuò)误给提出来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你要(yào)在(zài)投资的(de)时候，如果(guǒ)你有更多的钱(qián)可(kě)以投资当然(rán)最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可(kě)能必须要花(huā)一点点资金(jīn)。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一(yī)些负(fù)债(zhài)，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句(jù)话(huà)，他花(huā)钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事情(qíng)，我第(dì)一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟(gēn)别人(rén)说怎(zěn)么去(qù)下(xià)地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是(shì)没(méi)有办(bàn)法把(bǎ)这些(xiē)说出去(qù)的话给消除的。所(suǒ)以，你要(yào)去(qù)点名表扬(yáng)，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需要向更多的人(rén)去解释到(dào)底你的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候也(yě)觉得没有善良(liáng)的人(rén)在(zài)死的(de)时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良的做法，他(tā)就是(shì)决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格(gé)：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如(rú)果(guǒ)你做(zuò)到(dào)这一切(qiè)，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果不(bù)做的话，你需要非(fēi)常多的(de)运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在(zài)运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人(rén)怎(zěn)么去误导其他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人生最(zuì)重要的(de)一(yī)个(gè)教训就(jiù)是“你自(zì)己走自己(jǐ)的路，而且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最(zuì)好(hǎo)还是(shì)要有策略，当(dāng)然这(zhè)个策(cè)略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略还是好的(de)，甚(shèn)至有时候承担(dān)一些(xiē)经(jīng)济(jì)上的代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的(de)投资策略(lüè)和(hé)法(fǎ)则，你们都提到人生最(zuì)艰难(nán)的问题都来自于(yú)人(rén)，你们学到(dào)的(de)是能够成(chéng)功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这些负面(miàn)的(de)人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候(hòu)你离(lí)都离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时(shí)候离(lí)不开(kāi)就把他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但是有的时候(hòu)家人(rén)真是(shì)躲(duǒ)不(bù)开，但(dàn)道理还(hái)是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果(guǒ)家里边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者(zhě)是什么(me)样，到底怎么解决这个(gè)问题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的最好的(de)决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一(yī)样，也(yě)很幸(xìng)运，我(wǒ)们(men)的父亲(qīn)最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪(péi)在(zài)你(nǐ)身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如(rú)果有这样一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常不(bù)一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这其(qí)实是我第(dì)一次来参加(jiā)现场股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一(yī)些(xiē)消费品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了(le)更多的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔是(shì)怎(zěn)么做出这样的一(yī)些决定(dìng)？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零售商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自己的(de)含义和(hé)意义(yì)所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还(hái)可以(yǐ)拿(ná)到(dào)更多(duō)的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告(gào)。查(chá)理(lǐ)和我也(yě)观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会了到底什么东(dōng)西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们(men)可以卖多种类(lèi)别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大，这个产品也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的竞(jìng)争对(duì)手，但(dàn)它却(què)不是一(yī)种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要(yào)合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化(huà)，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力(lì)的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的(de)糖果公司，人们(men)每年(nián)可能(néng)只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会(huì)考(kǎo)虑如果(guǒ)要(yào)把这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们(men)没有办法把(bǎ)这种完全不知(zhī)名(míng)的(de)糖果拿出来。我们都希(xī)望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么一盒(hé)巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二(èr)的。好时的(de)巧克(kè)力在这个(gè)市场和在(zài)另外一个(gè)市场的影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的(de)产品在(zài)美国市(shì)场却(què)不(bù)尽然，但是可(kě)口可(kě)乐在180多个国(guó)家都是(shì)卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先(xiān)你(nǐ)可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年(nián)前(qián)没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所知，这也(yě)无(wú)所谓，但是这样的产品可能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场的考验，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的(de)股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么看的？你(nǐ)们现在的(de)投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没(méi)有办法(fǎ)能够(gòu)完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不(bù)是给大家(jiā)如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股息都不(bù)是什(shén)么好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边(biān)的(de)发展是很有意思(sī)去观(guān)察(chá)的(de)，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的(de)内容，喜欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公司(sī)在这(zhè)个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为(wèi)这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办(bàn)法留下(xià)这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油(yóu)站，他(tā)们只有一(yī)个竞争对手，他们(men)的利(lì)润率可(kě)以由自己来(lái)定，但是你(nǐ)是不是要(yào)减价？跟大家(jiā)一样的低(dī)价(jià)才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比如说(shuō)迪(dí)士尼做了一个非常独特的(de)行业(yè)，也许它在动(dòng)画(huà)上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它(tā)的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增(zēng)加，很(hěn)多人都(dōu)会看(kàn)更多(duō)的东西，有些(xiē)公司(sī)也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞(wù)附(fù)近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一家电(diàn)影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但(dàn)是(shì)后(hòu)来(lái)完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人不(bù)去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它(tā)的东(dōng)西(xī)，而且现在的(de)人们有更多的一(yī)些(xiē)选择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可以提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻(yù)户(hù)晓的电影在放的时候也(yě)是如(rú)此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价(jià)格给(gěi)提高，你才能够为这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常有趣的(de)问题(tí)，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般(bān)原(yuán)有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这些秀(xiù)，现在(zài)已(yǐ)经是(shì)不太一样(yàng)了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这(zhè)方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须(xū)要有资本(běn)以及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在是不是(shì)在这些(xiē)新能(néng)源(yuán)以及可再生能源上面投资的量(liàng)已(yǐ)经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继续加强这(zhè)些(xiē)支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能源公司是(shì)不是真正地开始能够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它(tā)制(zhì)定(dìng)的这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的一些(xiē)风力(lì)发电的能源，这(zhè)些电力都已经被(bèi)我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进(jìn)行使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还是(shì)有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分的人都希(xī)望能够使用这些风力发电出来的(de)产(chǎn)品。当然(rán)有很多(duō)人觉得我的后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会也做了更多的一(yī)些部(bù)署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例(lì)子，还(hái)有其它一些主要的(de)公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情结(jié)合在一起，才能开始进(jìn)行电力(lì)的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格(gé)上和(hé)在(zài)其它的情况上，不管是(shì)三英(yīng)里或者是(shì)四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈的(de)公(gōng)共电(diàn)力区。在某些地方就会比(bǐ)较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力在(zài)爱荷华州北边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者也(yě)在(zài)进行一(yī)些相应的(de)资(zī)源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发电，我们(men)也希望能(néng)够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资(zī)。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资(zī)产放在(zài)这些新能源上，我也(yě)希(xī)望格雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术上(shàng)的(de)改变(biàn)，在(zài)美国至(zhì)少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说过了(le)，我自(zì)己个人并不知道对于现在全(quán)球(qiú)变暖的(de)情况以后会(huì)发生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我也不(bù)觉得任(rèn)何人知道以后(hòu)会(huì)有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有错。比如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个(gè)地方的风(fēng)特别(bié)强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西(xī)边(biān)的(de)地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自(zì)己，并且(qiě)跟很(hěn)多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之(zhī)类(lèi)的事情，但是(shì)我们不相信(xìn)这个事(shì)情可以延(yán)长这么长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)我们(men)有(yǒu)钱，可以(yǐ)做(zuò)这样(yàng)的(de)一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一(yī)些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上(shàng)的(de)投资，我们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一些预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都(dōu)花了(le)这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部(bù)署这(zhè)些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州(zhōu)和(hé)一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产(chǎn)生(shēng)电力的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地(dì)方的人不喜欢(huān)，我们(men)没有办法到(dào)每个地方(fāng)都告诉(sù)大家我们(men)要做一些什么(me)，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组织之中，我们(men)必须要(yào)遵守(shǒu)公共事业(yè)委员(yuán)会里的(de)一些规(guī)则，在行业(yè)里怎么样开(kāi)发，必须符合(hé)他们的(de)一些要求(qiú)。如果整(zhěng)个国家(jiā)都(dōu)能够有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)规则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或者是可(kě)再生能源，能够储存(cún)更多现在一(yī)些氢的发展。我们现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能(néng)够(gòu)做(zuò)到的(de)，风就是我们现在希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪些事情(qíng)是可以做(zuò)的(de)，或者哪些事情是(shì)绝(jué)对做不(bù)了，当(dāng)然这(zhè)中间也有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同(tóng)的(de)一(yī)些结果了，西(xī)方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的(de)一些情况？这两家(jiā)公(gōng)司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他(tā)们一(yī)年(nián)还在付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面(miàn)的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时(shí)候(hòu)只给了(le)他两块钱(qián)，我的姐姐去世(shì)的时候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所有的这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上发(fā)生的一些(xiē)事情。再生产石油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国(guó)就(jiù)是(shì)这(zhè)么(me)发(fā)生的。另外，其它(tā)的一半你们要(yào)怎么(me)解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没(méi)有看到真正的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里(lǐ)还在继(jì)续出油(yóu)，但是油就是这么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的(de)状况。第一(yī)天它(tā)打了一(yī)口井，也许(xǔ)那个时候(hòu)可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种状况是(shì)非(fēi)常危险(xiǎn)的(de)。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半(bàn)之后，发觉(jué)这(zhè)个事情完完(wán)全全不一(yī)样(yàng)了。所以，石(shí)油(yóu)是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那(nà)个时候一开始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还要有更多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是(shì)非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)战略性，而(ér)且是应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油(yóu)的行(xíng)业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们(men)在卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的时(shí)候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)也没有办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石(shí)油(yóu)的(de)一些位置(zhì)以(yǐ)及(jí)立(lì)场，在几年之前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了(le)极大的一些错误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过去(qù)几个月买(mǎi)了一(yī)些(xiē)不同的股，我(wǒ)们把一(yī)些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常(cháng)有利的(de)，这是一个很聪(cōng)明的决(jué)定。我们处理掉(diào)了(le)一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样子(zi)。我了解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的(de)去到油井会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我不知道(dào)它究(jiū)竟在哪个岩层可以(yǐ)打出(chū)油来。我们(men)涉及(jí)能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们(men)在美(měi)国，我们非常幸(xìng)运，比如(rú)说(shuō)开采页岩油，但这(zhè)不会(huì)是一个长久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的(de)很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做(zuò)了(le)很多(duō)有益(yì)的事(shì)情，他(tā)们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油(yóu)生意。而在(zài)美国(guó)，一半原(yuán)油的生产，好多的人还(hái)没有(yǒu)这样的技术去开(kāi)采(cǎi)，美(měi)国(guó)是有这样的能力(lì)，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但是他(tā)们会发现其(qí)实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你去思考一下(xià)，这(zhè)样(yàng)水(shuǐ)平(píng)的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完(wán)全不(bù)一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区(qū)别也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在(zài)地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西方石油现在的(de)这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们的技术可(kě)以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它(tā)们(men)的这种技(jì)术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在(zài)现在这个环(huán)境非常重要(yào)。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些(xiē)行业已经变(biàn)得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在(zài)环保和(hé)化石(shí)能源两边都有自(zì)己很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严重(zhòng)，很多(duō)所谓的(de)顾(gù)问委员会、慈善(shàn)机构都各(gè)持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合(hé)理的建议，不(bù)是说(shuō)让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任(rèn)何其它(tā)岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这(zhè)么多的(de)储备(bèi)，他们以前一(yī)直知(zhī)道有页(yè)岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第三只股(gǔ)票就(jiù)是(shì)一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都(dōu)是因为(wèi)有(yǒu)这(zhè)个(gè)油层的(de)丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以得州这(zhè)个(gè)名字命名，但是他们的(de)很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在(zài)。

　　这(zhè)是一个(gè)很有(yǒu)意思的话题，我(wǒ)们不(bù)会(huì)在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的(de)持股，我们喜欢它的(de)仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的(de)持股量(liàng)，我是(shì)满(mǎn)意(yì)的(de)。我们(men)也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥(yōng)有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过(guò)你会(huì)想要去(qù)雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的(de)智(zhì)商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时想说(shuō)的(de)这个智商更高的(de)人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一(yī)些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的(de)成功，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还有(yǒu)这样的(de)看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然(rán)是一个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节(jié)目真的值得我们再去看(kàn)一(yī)看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端(duān)的事情、设立(lì)极端的(de)目标，他(tā)也(yě)不会取得今天的(de)这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完(wán)成一(yī)些不(bù)可能(néng)的任务(wù)。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择(zé)容易的事情(qíng)做，我们(men)不想跟马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这(zhè)么多的(de)失(shī)败。有些(xiē)时候他(tā)的(de)这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实(shí)不太(tài)合，但是他确实业(yè)完成了(le)很多(duō)重(zhòng)要的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容(róng)他最合(hé)适(shì)的(de)词，他的(de)付(fù)出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能的任务。但(dàn)是我们(men)要去做的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活(huó)的方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其中，他也不(bù)会(huì)享受相我们(men)这样(yàng)的(de)生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关(guān)于现金怎么去进行给(gěi)股东的分(fēn)配，尤其是(shì)在现金越存越多(duō)的时(shí)候。你对(duì)未来是不是还是这(zhè)样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们(men)现在是不是(shì)已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价(jià)值还(hái)是比(bǐ)我们想象中要低(dī)估(gū)，所以还(hái)不(bù)是一个去分配现金(jīn)的时刻(kè)。我们现在真的(de)想做的(de)是(shì)买一些更出(chū)色的企业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要(yào)好。上市(shì)公司(sī)会很难，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比较容易(yì)，没有任何一(yī)家公司在(zài)好的(de)环境下没有像(xiàng)我们这样能(néng)做出(chū)这样的行为，有一(yī)些看起来地位(wèi)比较好(hǎo)的公司，在收(shōu)购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的(de)时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较(jiào)明确的(de)一点是(shì)在那样一个(gè)时刻能够像之前那样了(le)解(jiě)这些公司的变(biàn)化是(shì)非常有限的，一(yī)些好的公(gōng)司不想完全把公司(sī)给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发(fā)生的，我们的股(gǔ)东也是(shì)可(kě)以用便宜的价格(gé)去卖出(chū)自己的(de)股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市(shì)场的环境有(yǒu)关，如果我们(men)在这个时刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在(zài)的(de)机会不(bù)会像以前那么多(duō)了，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前做出的(de)这些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像我们一定(dìng)要(yào)在未来去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好(hǎo)像在花钱上会失控，但(dàn)我(wǒ)们(men)当时如果不(bù)去做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我来自墨西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉，我也(yě)是(shì)一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司(sī)法》的(de)问题。如果你(nǐ)要给(gěi)一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师(shī)，你要对(duì)这个人提出什么(me)样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不(bù)是完全了解(jiě)您的问题，要成(chéng)为一(yī)个成(chéng)功的律(lǜ)师的建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一家(jiā)非常(cháng)大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说(shuō)的(de)是，你(nǐ)想想那(nà)个(gè)大的律所(suǒ)到底是什(shén)么样的(de)公司。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的(de)行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议(yì)，但是这些建议并(bìng)不(bù)是来自他自己法(fǎ)律的(de)背(bèi)景(jǐng)，而(ér)是他对这个系统有所了解(jiě)，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院的(de)时候(hòu)，其实成绩不太(tài)好，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世(shì)界上其他人没办法(fǎ)告诉(sù)我的(de)这(zhè)种方(fāng)式。所以，一个(gè)律所如果(guǒ)给我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而且(qiě)很多人想不(bù)出的答案(àn)，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有(yǒu)全世(shì)界最精(jīng)良、最(zuì)精英的(de)律师，真正对查(chá)理来(lái)说(shuō)，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把(bǎ)握(wò)了(le)这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意(yì)把他自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别(bié)人做他建(jiàn)议(yì)之后的决定。他(tā)如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀的(de)。后来(lái)他就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的(de)长项是什么，于是他(tā)就开(kāi)始为自己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天(tiān)为止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)了(le)现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而(ér)且在(zài)三(sān)年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在(zài)计(jì)算所(suǒ)有的商业税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续(xù)延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税(shuì)等等或(huò)者(zhě)是得(dé)到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一(yī)个答案是(shì)对(duì)的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第二(èr)个答案部(bù)分，我那个时候也问了马克(kè)尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的税务(wù)规(guī)则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这些企业(yè)，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边(biān)际利益的(de)安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对我们自己说(shuō)过(guò)，我们也感(gǎn)觉(jué)到(dào)适当地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在节税(shuì)以及税务(wù)法上面适合(hé)的一(yī)些状况，而(ér)且中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我们不(bù)能完完(wán)全全包括在资产利得的状况之下，不(bù)能实现资产利(lì)得(dé)的方式，但是如果中间政(zhèng)府规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一点不会(huì)让我(wǒ)很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以(yǐ)前给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合作关系，还(hái)有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面(miàn)的一些税收(shōu)。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过(guò)这么多(duō)税收的付给。那个时(shí)候系(xì)统还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞大(dà)的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收(shōu)的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候听起来(lái)好(hǎo)像不是(shì)有很大的道理，这种新的法律还(hái)没(méi)有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道到(dào)后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的(de)数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没(méi)有任何个(gè)人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司(sī)税或者是(shì)社会保险(xiǎn)税以及(jí)其它的(de)赠与税(shuì)、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说(shuō)能够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其(qí)它更多(duō)的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自(zì)己可以(yǐ)控制我们的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国国(guó)会(huì)，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们(men)的股东(dōng)之一(yī)，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最(zuì)难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：先告(gào)诉你在(zài)我们做的生意(yì)中最难的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心(xīn)地(dì)起床，而且(qiě)我(wǒ)自己告(gào)诉(sù)我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不是说我必须(xū)要(yào)知道美国(guó)其(qí)它(tā)的(de)一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱(ài)的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐(lài)对(duì)方(fāng)，每(měi)一个人(rén)工作(zuò)都如此，我们称为(wèi)这是理想的工作环境。而(ér)且我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的(de)距离(lí)，我每天都可以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说(shuō)不完了，他(tā)要(yào)讲好笑的故事或(huò)者(zhě)有趣(qù)的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人(rén)要讲到(dào)好玩的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是(shì)一个老家(jiā)伙。那(nà)个时(shí)候我们就去了银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们(men)希望能够借600万去(qù)买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我说(shuō)怎么会有这(zhè)样的事情(qíng)，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地(dì)方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但是有些计(jì)划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每一个洞(dòng)的时候，都必(bì)须把这个球打进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就(jiù)是(shì)你必须(xū)要做(zuò)的(de)。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或(huò)者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有(yǒu)趣(qù)的(de)游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我们(men)随时都可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是强迫我们(men)必(bì)须要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿，我们(men)也可(kě)以营造我们自己的(de)前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的(de)，这(zhè)就是(shì)我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你(nǐ)现在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他(tā)们愿意(yì)去这么(me)做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了(le)一半(bàn)了(le)，但是(shì)不代表说(shuō)一定可以做成。比(bǐ)如说在(zài)英国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但(dàn)不是(shì)说你愿意多花钱就能解决(jué)这个(gè)问题的。我不知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购(gòu)的(de)事情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它(tā)就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是(shì)有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提出反对，但是(shì)因为有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不(bù)知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时(shí)候事情就是这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常多(duō)的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得(dé)非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎么样去用(yòng)一些好的(de)成功的(de)激励措施，对(duì)我(wǒ)来(lái)说(shuō)一个(gè)好的企业有两个(gè)好处(chù)，第(dì)一，公(gōng)司(sī)业务增长你(nǐ)也会增长。第二(èr)你有自己的独(dú)立性。我们也(yě)需要打造一个好(hǎo)的公司文(wén)化，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到(dào)伯克希尔给他(tā)们的经理(lǐ)人很多(duō)自由(yóu)度，也给(gěi)他们更多的(de)独立(lì)。伯(bó)克希(xī)尔是如(rú)何去激(jī)励(lì)这(zhè)些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意(yì)把他们的这些(xiē)利(lì)益(yì)、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来(lái)的(de)一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他(tā)们(men)的事(shì)业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因(yīn)为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一(yī)个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们(men)每一个人在很多的工作(zuò)上都必须要做出(chū)妥协(xié)。查理(lǐ)和(hé)我很(hěn)多时候解决(jué)了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的(de)生(shēng)活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任(rèn)职(zhí)的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自(zì)己(jǐ)工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)边(biān)工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能够获得的最(zuì)好(hǎo)的(de)结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可(kě)能会自(zì)满，你不用(yòng)花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得(dé)到很(hěn)多，包(bāo)括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去(qù)做的话得不(bù)到(dào)现(xiàn)在这(zhè)些资(zī)源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市公司(sī)不太一(yī)样，这里(lǐ)有非常多的(de)可能(néng)性。我拥有这(zhè)么一(yī)家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果股东们也同意(yì)，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想退休(xiū)，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会找准时(shí)机去(qù)下手，但(dàn)是这(zhè)样的情况(kuàng)不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们(men)非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运(yùn)营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在(zài)去反(fǎn)思(sī)我们所做出的(de)很多成功的(de)收购，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克还会有这样(yàng)的(de)情绪(xù)，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过(guò)来，公司(sī)应该归我了。这(zhè)就是为什(shén)么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个(gè)问题推给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的(de)话，这些人也愿意卖(mài)他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们(men)看到了(le)它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的(de)话(huà)，知道(dào)怎(zěn)么去掌握(wò)这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到(dào)它们的消(xiāo)息(xī)了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还会不会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并(bìng)购长期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个(gè)很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到的，有些时候(hòu)在(zài)市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额(é)在某些市场是有限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说这样(yàng)的一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它(tā)的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察(chá)。我和查理意识(shí)到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断(duàn)地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做(zuò)对了，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现这个魔力(lì)没有办法延续下去(qù)，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自(zì)己的一些影(yǐng)响力，在东部的(de)这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们对(duì)巧克(kè)力的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的(de)消费者的品位(wèi)都(dōu)不(bù)一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉(jué)得(dé)它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样的方式是(shì)可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公司(sī)，我们学(xué)会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可(kě)能(néng)已(yǐ)经很富(fù)有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们(men)是希望你去买(mǎi)这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱(qián)要(yào)往哪个地方支(zhī)配，可以在这个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位(wèi)于完全不(bù)同(tóng)的层(céng)级，就(jiù)像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一(yī)般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一(yī)些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天(tiān)的(de)时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无(wú)可(kě)比拟(nǐ)的(de)。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样的(de)服(fú)务真(zhēn)的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以(yǐ)投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给慈(cí)善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些(xiē)钱在(zài)这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不(bù)多，也(yě)是通过(guò)预付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳(láo)动力把这些薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也(yě)许会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他(tā)们(men)开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家人，在(zài)我们买到(dào)这个公司(sī)之后，这(zhè)个决策也(yě)许(xǔ)是被一些其(qí)它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但(dàn)是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的时候也会坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞机，有的(de)时(shí)候也会用我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它的一些公(gōng)司里，没(méi)有这样(yàng)的一些数量，跟其它(tā)美(měi)国的(de)民(mín)用航(háng)空(kōng)公司(sī)相比(bǐ)，我们(men)还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的(de)建树(shù)，因(yīn)为长期(qī)以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了(le)之后(hòu)，这(zhè)个公司已经是成为(wèi)一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必须(xū)要加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东(dōng)大会，但(dàn)是我是(shì)坐经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这个地方来，人(rén)家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股东，我真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故(gù)事你(nǐ)不要相信它，它有一半(bàn)是(shì)捏造出(chū)来的(de)，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化(huà)了，他(tā)感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的(de)时候也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看(kàn)到。最(zuì)重要的是(shì)剩余(yú)的(de)一(yī)些受益(yì)人，只要加入了会员，还是(shì)可以享受到更多(duō)的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲(fēi)特的员工们(men)能够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)看到(dào)全球的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆(liàng)将会诞生，而(ér)且将会完(wán)完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看(kàn)到另外(wài)的机(jī)会(huì)，汽车生(shēng)产(chǎn)商(shāng)对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模(mó)型的车子开始(shǐ)推出市场，也(yě)做了非(fēi)常(cháng)大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自己的(de)个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不(bù)同的观点，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性(xìng)的历(lì)史(shǐ)，亨(hēng)利福特在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也(yě)是(shì)福特汽车公司的(de)老板，另(lìng)外(wài)还有其他的(de)人，在亨利(lì)福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是(shì)当时的巨(jù)头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那(nà)个时候(hòu)财务报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们(men)全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在(zài)看(kàn)到人口已经增加到这(zhè)么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当(dāng)然(rán)全世界还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞争者(zhě)，也(yě)给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少增(zēng)加了(le)11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业(yè)五到十(shí)年之后(hòu)跟现(xiàn)在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会(huì)看到(dào)汽车(chē)本(běn)身(shēn)的架构也会(huì)有所改变，市场的结(jié)构也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经声(shēng)势(shì)浩(hào)大地(dì)进入市(shì)场(chǎng)，这是(shì)一(yī)个比较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署，而(ér)且有更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家所有的(de)事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大(dà)的(de)一些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情(qíng)况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车(chē)子的(de)公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的(de)资产报表，是不(bù)是让你特别(bié)担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的(de)数(shù)字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但(dàn)是我并不(bù)是那(nà)么担心美联储以及(jí)联邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到(dào)了满足他(tā)们(men)的功能。他(tā)们(men)有两个目(mù)标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人(rén)不希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每(měi)一个人说贬值这是(shì)一个(gè)一定的现象，只是贬值的(de)幅度不(bù)要太大(dà)，而造(zào)成很多负债。我现在(zài)还不担心现在美(měi)联储的资(zī)产负债表上面的问题，我还是希(xī)望(wàng)能有更(gèng)好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事(shì)情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是(shì)现在美联(lián)储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的(de)钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美(měi)或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何一个(gè)地(dì)方(fāng)。比如(rú)有些人开始做(zuò)毒(dú)品交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美(měi)联储的(de)报表中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面你都(dōu)可以看(kàn)到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报(bào)告，以及看(kàn)到今(jīn)天货币流通的状况到(dào)底是怎(zěn)么样子。现在我们的(de)现金(jīn)并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在(zài)走的方(fāng)向到底如何(hé)，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个问(wèn)题，可能必须要有自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律，过(guò)了一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在那里已经产生了非常大的一(yī)些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了他们相应(yīng)的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试(shì)图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这是不对(duì)的。我们(men)是要(yào)付(fù)出代价(jià)的，在二(èr)战(zhàn)的时候这(zhè)个事(shì)情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也(yě)看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更多的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的(de)。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一(yī)部分财产都(dōu)已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当我们的(de)国(guó)家如(rú)果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点(diǎn)在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失(shī)业的(de)话就是(shì)进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们(men)要(yào)获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样(yàng)的一种态(tài)度(dù)。我们需要面对这样的(de)一个(gè)现实，政治都是会(huì)采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未来都是(shì)这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是当我们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我们带(dài)来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个(gè)问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是(shì)一个(gè)诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专业(yè)的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公(gōng)司是不是(shì)应该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事(shì)业(yè)、做业务，如果墨(mò)西哥(gē)便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一(yī)方面，每一个人都(dōu)想把(bǎ)所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也(yě)是如此，这(zhè)些想法就(jiù)会带(dài)来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们(men)的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流程(chéng)当中社会(huì)得(dé)到了(le)效益，但是很多人会因此(cǐ)失去(qù)生意，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作(zuò)的(de)时候，我(wǒ)们有一半的(de)员工都是(shì)说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他们(men)的工资(zī)水(shuǐ)平(píng)也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完(wán)完全全不(bù)复存在(zài)，也会损害(hài)我们(men)自己(jǐ)工人(rén)的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也(yě)想在(zài)这个(gè)方面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的(de)改变会改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行(xíng)业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们的社会(huì)因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的人(rén)再就(jiù)业。我们是(shì)可以支付得起去照(zhào)顾(gù)好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有(yǒu)一(yī)些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们(men)不(bù)想让只是美国(guó)一枝独秀，美(měi)国好像能够(gòu)取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它(tā)的(de)国家却不行(xíng)，这样的情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我觉得我们可(kě)以做得更(gèng)好，而(ér)且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家(jiā)的产(chǎn)出其(qí)实可以用(yòng)更说的劳动力(lì)去(qù)做到，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能(néng)在问(wèn)我(wǒ)怎(zěn)么(me)能够(gòu)把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年(nián)龄(líng)够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们(men)现在所取得(dé)的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事(shì)情，完(wán)成(chéng)更宏大的目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做得更多(duō)，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因为(wèi)产业的(de)转型而流(liú)离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一(yī)个最好的体系来照顾(gù)这些人(rén)。我们现在的体系(xì)有这(zhè)样的资源，我们曾(céng)经犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个(gè)有意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市(shì)场(chǎng)的资本主义经济会自(zì)动地结(jié)合自(zì)由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为(wèi)自由市场(chǎng)、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得(dé)清(qīng)楚怎么(me)能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的(de)一(yī)些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也随着时间(jiān)的推移(yí)越变越(yuè)大(dà)，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有的(de)痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都(dōu)去(qù)除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付(fù)，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个(gè)体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本(běn)主义(yì)的(de)精(jīng)华能够保持下(xià)来(lái)。比如在社(shè)会安全这方面(miàn)取得了长足的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边做得还是(shì)不错的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增长和社(shè)会安全网的打造上的这(zhè)个矛(máo)盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们(men)现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇迹，是因为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不(bù)一定(dìng)。我觉(jué)得(dé)肯定是(shì)体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定(dìng)的优势，才让(ràng)我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的过程，我们(men)已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表(biǎo)当(dāng)中把这种变(biàn)化给反映出(chū)来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银(yín)行就避免了(le)这样去做(zuò)，这(zhè)样做其实(shí)对股东来(lái)说是不公平的。银行的这种情(qíng)况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负(fù)债表跟(gēn)收益表还是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)，收益表是资产负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产负债表告(gào)诉你这(zhè)个存(cún)款是不是可以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是不(bù)是合适(shì)把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一(yī)部(bù)分(fēn)的(de)说法是正确的，首先银行需(xū)要决(jué)定这个资产负债表能不能够代表它(tā)的价值，一方面它是保守的(de)。另(lìng)外(wài)，他(tā)们也需(xū)要决定(dìng)到底这个(gè)收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们(men)说(shuō)话之间可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而(ér)且(qiě)它的整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很(hěn)疯狂的收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银(yín)行来说这(zhè)是一个(gè)不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一(yī)个很好的消(xiāo)费工(gōng)具。现(xiàn)在在这(zhè)个社(shè)会上的存(cún)在跟(gēn)过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意(yì)到(dào)到底它们拥有的(de)价值(zhí)是什么(me)样，这个价值今天跟明(míng)天(tiān)早上又(yòu)不一样，我们到底(dǐ)明(míng)天早(zǎo)上需要多少的(de)价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个方式(shì)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们应(yīng)该去(qù)做的，几年(nián)前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个(gè)会计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给他们(men)一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我们会按照(zhào)法律的要(yào)求去做，按(àn)照我们正确的方式去行事(shì)。我们(men)也希望我们所有的股东以及业主们都了解他(tā)们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些(xiē)细(xì)节其实(shí)没有那么难(nán)。你(nǐ)读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都是这么做(zuò)的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人(rén)。你要(yào)了解这些业(yè)务，这些经理人应该是(shì)真正(zhèng)能(néng)够在会计的账面上(shàng)进行相(xiāng)应(yīng)的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更(gèng)多的一些(xiē)审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正(zhèng)实(shí)际上要(yào)问的问(wèn)题。这些股东们就会(huì)知道今天公(gōng)司到底真正(zhèng)要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司(sī)里面的(de)经理人(rén)不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须(xū)要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这(zhè)个系(xì)统能够真(zhēn)正支(zhī)持现在(zài)活动的状况。这些规则在过(guò)去的(de)一(yī)年之中，我不知道(dào)是不(bù)是真(zhēn)的要求更多的(de)一些改变，而且在利(lì)益(yì)的分配(pèi)上以(yǐ)及它(tā)的安(ān)全(quán)性上(shàng)面，每(měi)一个季度(dù)是(shì)不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如(rú)果说他们自己这么(me)做，因为一(yī)些(xiē)疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系(xì)统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的(de)会计制度，大家都(dōu)必须了(le)解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是(shì)我理(lǐ)解他(tā)，因(yīn)为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以(yǐ)及他相应(yīng)的(de)一些洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管(guǎn)理的(de)工作，我现在问的问(wèn)题是(shì)属于(yú)我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他(tā)们(men)怎么(me)样进(jìn)行投(tóu)资？还是说(shuō)你们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每(měi)个人是不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特(tè)别多(duō)，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来(lái)进行(xíng)生(shēng)活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会(huì)对(duì)他(tā)们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也(yě)不(bù)会(huì)去(qù)希望他(tā)们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的(de)男(nán)朋友、女朋(péng)友都非常(cháng)好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可能这么(me)多(duō)年会(huì)越来(lái)越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他(tā)们更(gèng)多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时(shí)候是在(zài)制造(zào)件的部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用(yòng)原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那(nà)个时(shí)候我的教(jiào)授是不(bù)同的人(rén)，我知道他(tā)们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时(shí)候学基(jī)础经济(jì)学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们(men)好像谈话谈得过头了(le)，已(yǐ)经是3点30分了。我们如(rú)果要(yào)再(zài)继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的(de)。我在(zài)此再(zài)感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会(huì)进(jìn)行股东的财务(wù)报告会议(yì)。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的(de)一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品的这(zhè)些(xiē)门(mén)店(diàn)的地(dì)方(fāng)还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望大家再(zài)来，能够再(zài)继(jì)续回(huí)答更多的(de)问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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