金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数(shù)天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出(chū)的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美(měi)国银(yín)行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对(duì)于在日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相(xiāng)关的(de)动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工(gōng)智能(néng)等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢(xiè)谢大家(jiā)今(jīn)天来(lái)到(dào)现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今(jīn)天的问题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)今天(tiān)希(xī)望(wàng)至少(shǎo)能(néng)回答60个问题，今(jīn)天有来(lái)自现场的观众和(hé)来自(zì)网上观(guān)众的提问，我(wǒ)们(men)就直接进入到我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一季(jì)度的数字已经放(fàng)到了(le)网站上，我们(men)很快地过一下，然后(hòu)就开始问(wèn)答(dá)。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的(de)时(shí)候，意(yì)识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也(yě)有一(yī)个自己的(de)查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责除了保险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助(zhù)我们(men)负(fù)责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常(cháng)多(duō)的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的(de)董事(shì)会(huì)成员，非常棒的(de)一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这(zhè)个人的名字给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的(de)是一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数(shù)字的情况(kuàng)，然(rán)后就进入问答环(huán)节。我们在今年(nián)第(dì)一季度营业(yè)利润略超80亿(yì)。营业(yè)利润是(shì)伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希(xī)望通过长期在(zài)资本上获(huò)利。总的(de)来(lái)说(shuō)长期(qī)以来这部分的(de)数字都是(shì)可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股(gǔ)价(jià)波动会(huì)很大(dà)，我们也投(tóu)资(zī)其它很多(duō)的业务，我们也把(bǎ)它(tā)们作(zuò)为像是(shì)我们的(de)股(gǔ)票(piào)一(yī)样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们(men)的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边我们也有(yǒu)非(fēi)常多的(de)股份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年(nián)较(jiào)低(dī)，都(dōu)是(shì)因为过去6个(gè)月经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都(dōu)经(jīng)历了很(hěn)多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二(èr)战的(de)时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来(lái)自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个(gè)月中(zhōng)出现了(le)存(cún)货过(guò)多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业(yè)率(lǜ)的(de)情况造成的，但是现在的经济(jì)环(huán)境在这六个月已经非(fēi)常(cháng)不一样了，而(ér)我(wǒ)们很多的经理人对于这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶(yà)，存(cún)货(huò)怎么(me)会一下子那么(me)多(duō)卖(mài)不(bù)出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的(de)速度(dù)要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对未来(lái)、对明年、明(míng)天都没有特别肯(kěn)定的(de)态度，不管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是如此，我们(men)其(qí)实没有放(fàng)太多的精力在商(shāng)业前景上(shàng)。但(dàn)是在今年第一季(jì)度的报告(gào)中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的(de)收入(rù)会比去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)的一个(gè)优(yōu)势。我(wǒ)们在短(duǎn)期(qī)内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的(de)时间里面，我(wǒ)们现在在(zài)投资的收入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾害(hài)，比如(rú)说像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的(de)话(huà)，我们今年(nián)可能(néng)前景会更加可观，在承保上比去年(nián)应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一(yī)个预测。但是(shì)从(cóng)可能性角度(dù)上分(fēn)析，我们今年保险业(yè)看(kàn)起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们(men)今年第一季度的营业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家总的来(lái)看(kàn)一看从疫(yì)情开始到现在我们营业(yè)利润变化(huà)的(de)情况(kuàng)。我们会留存我们(men)所有(yǒu)的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一个营业利润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们(men)有一(yī)个优势(shì)，我们可以保留(liú)这(zhè)样的(de)利(lì)润(rùn)，保留(liú)这样的营收，我们还是会(huì)不断地(dì)去留(liú)存、保留(liú)它(tā)们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它(tā)们能(néng)够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们(men)现在(zài)资本的情况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一家美国的公司(sī)可以达到这(zhè)么(me)大(dà)的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯(bó)克(kè)希尔的(de)股票，所以(yǐ)能达到(dào)这样的一(yī)个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更快的一(yī)些(xiē)速度可(kě)以再进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲的(de)不是快速的(de)比例，而(ér)是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们(men)手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在(zài)某种层面之下(xià)，它(tā)与我(wǒ)们的了解是不同(tóng)的，比如说跟(gēn)在(zài)银行(xíng)里的存(cún)款(kuǎn)有些(xiē)不同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有任何损失(shī)，你就必(bì)须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些(xiē)资(zī)金是负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要(yào)在进行更多的(de)一(yī)些使用。当然我们(men)也知道我(wǒ)们(men)在(zài)现在(zài)是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金的(de)，我(wǒ)们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的(de)增(zēng)长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些(xiē)东西并不需(xū)要任何利息，而(ér)且(qiě)也不(bù)需要随时(shí)进行提存，但是(shì)它对(duì)我们来讲真正助长了相当的效益，也显示(shì)了我们现在已有的(de)一(yī)些责任。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建立(lì)我(wǒ)们这些浮存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们的(de)保险公司都是一些非常有才能的人在(zài)进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了他们的(de)智能，比如(rú)说(shuō)该投(tóu)这(zhè)个公司(sī)。在我刚(gāng)开始的职(zhí)业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的(de)资产负债表(biǎo)以及你的财务报(bào)表之中所有(yǒu)的资产还(hái)有你(nǐ)的责任(rèn)或者负债(zhài)，这(zhè)些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今天我们(men)的股票持有人，在所(suǒ)有的(de)这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮(fú)存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花费任何资金，也(yě)不(bù)会突然就消(xiāo)失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在(zài)所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持有的这些(xiē)前(qián)提是一样的(de)。有的(de)时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金(jīn)或(huò)者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之(zhī)下(xià)会增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的(de)债(zhài)券(quàn)，在我们(men)的现金(jīn)资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我(wǒ)们后来(lái)也(yě)卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的(de)一些股票，中间大概(gài)有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也(yě)开始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是(shì)让大家有所了解我们现在的(de)现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的(de)业务还是(shì)在继(jì)续的营收(shōu)之中，而且赚的钱(qián)会更(gèng)多(duō)。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东们以及(jí)所有持股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年都会看(kàn)到(dào)，现(xiàn)在在你面前的这些资(zī)金(jīn)以及(jí)所有的资金数量，但(dàn)是(shì)我们也许可(kě)以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕(cè)所的(de)时候，在(zài)所有的(de)股东在进行(xíng)投票的时(shí)候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时(shí)候我(wǒ)必(bì)须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)开始至少有了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一(yī)下我(wǒ)们(men)在10Q上面(miàn)的一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上(shàng)也(yě)可以找(zhǎo)到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地(dì)研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里面。我们今天(tiān)将会(huì)回答很多问题，我(wǒ)们(men)现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银(yín)行存款的(de)一些(xiē)危机，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非(fēi)常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的(de)限(xiàn)制(zhì)，负(fù)债的天花板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛(tòng)的(de)结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是(shì)在讲到我们(men)今天的(de)议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都(dōu)讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国(guó)的(de)群众解释现在发(fā)生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔(péi)到25万，这是每(měi)个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在(zài)银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是(shì)非常不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的(de)问题，也就是在我们今天之(zhī)后(hòu)，在午餐(cān)之(zhī)后，你(nǐ)有(yǒu)任(rèn)何问题(tí)，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做(zuò)投资的时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的(de)时候，您要怎么样才(cái)能够在(zài)这中间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生在这么(me)长的(de)一(yī)段时间之(zhī)中，我们常(cháng)常要做很多(duō)很多的决定(dìng)，当然我可能(néng)做的决定会(huì)比查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会(huì)做(zuò)任何(hé)情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还(hái)是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合(hé)作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影是(shì)不(bù)同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做(zuò)了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化(huà)的(de)决策呢(ne)。我希望做一个(gè)非常理(lǐ)智(zhì)而(ér)且(qiě)是毫(háo)无情绪化的一些决定，特(tè)别(bié)是在做投资人的(de)这些(xiē)立场以及在(zài)做业务(wù)的(de)决(jué)策立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个(gè)中间可(kě)能有一个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些(xiē)状况跟现在(zài)是不一样(yàng)的(de)，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那个时候真(zhēn)的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必(bì)须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们(men)以前(qián)讲到的贷款公司(sī)经营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并(bìng)没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)持股人，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些(xiē)政策(cè)以及(jí)所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么(me)样解决现(xiàn)有的问题以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们(men)已经(jīng)掌控得非常好。达(dá)到(dào)一些新的(de)业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有(yǒu)的(de)承(chéng)保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的(de)改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经(jīng)典的原有(yǒu)的系(xì)统，当然(rán)哪个时候我们(men)已经整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大(dà)的(de)，而且(qiě)是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广泛地配(pèi)合(hé)所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了(le)这样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得(dé)出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完成率，这(zhè)是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的(de)话，这(zhè)中间的(de)一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽(qì)车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们在(zài)全年的(de)情(qíng)况来看，应该相对来(lái)说(shuō)也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达(dá)到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这(zhè)中间我们还(hái)是需要意识(shí)到(dào)要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都要在(zài)这上边(biān)做出很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来(lái)实(shí)现这样的成长，而且这个(gè)利润(rùn)也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对这(zhè)个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常(cháng)出(chū)色，每(měi)天都在铁(tiě)路这个行业(yè)上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建(jiàn)设的(de)精准度(dù)各(gè)个(gè)方面，这种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去(qù)努(nǔ)力，我们需要(yào)去看看他们运营上面(miàn)的数(shù)字。当(dāng)然我们的(de)团队每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进步(bù)，也(yě)把(bǎ)很多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时对于我们的员工来(lái)说铁路的安(ān)全也(yě)非常好，但是去(qù)年这(zhè)个情(qíng)况没有停止，他们还(hái)是做出了(le)巨大的(de)进步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们(men)没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的团队仍然是希(xī)望能够把铁(tiě)路业务带回(huí)一个长期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在2022年看(kàn)起来(lái)不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全(quán)率重塑到(dào)以前历史的高(gāo)度，给我们的(de)客户(hù)带(dài)取长弃的(de)价(jià)值，这也是我们继续会(huì)在(zài)这个团队中看(kàn)到的，他(tā)们会不断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的(de)角(jiǎo)度来看(kàn)，我们(men)会从这(zhè)个团队中看到非常好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，我们也(yě)为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值得(dé)大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事(shì)业，在很困难(nán)的情况下，他们做出(chū)的成绩是(shì)值(zhí)得(dé)我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到(dào)一(yī)点(diǎn)，现在有很多上市公(gōng)司(sī)在(zài)过(guò)去(qù)的十(shí)年打造出来(lái)，也(yě)是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技(jì)术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司(sī)。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问(wèn)题的时候也需要资(zī)本支持(chí)，但(dàn)是在过去(qù)这么久只有这一(yī)家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四(sì)个人一起(qǐ)加入了这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的金额从这里面(miàn)打造(zào)出来就超过过去十年(nián)好(hǎo)多其(qí)它保险公司的(de)总额(é)。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本(běn)，我们真的带(dài)动了整个产业(yè)，也把(bǎ)非常多独一无二独特的(de)才能带到了这(zhè)个行业当中，我(wǒ)们(men)带来了(le)资本，带(dài)来了能力，而这(zhè)样(yàng)的资本和(hé)能力只有(yǒu)伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才(cái)能(néng)、金钱、财富和能(néng)量的匹配(pèi)带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到(dào)这样(yàng)的成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任何一家上(shàng)市(shì)公司没有办法去(qù)匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看(kàn)到(dào)我们这样去(qù)做，但是这样的做法没(méi)有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的(de)这些(xiē)人付(fù)出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我有一个(gè)关于人(rén)工智能(néng)和机器人的问题。人工智能和机(jī)器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还(hái)是更多的(de)积极的(de)影响呢？尤其(qí)是对(duì)股(gǔ)市、对社会整体来说，有没(méi)有任(rèn)何产业或者(zhě)公司(sī)你们觉(jué)得会受到AI和机器人技(jì)术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查(chá)理提问，我是什么(me)都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到中国比亚(yà)迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人到(dào)处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的(de)使用将(jiāng)会对全球越来(lái)越多。我自己对于其中这样(yàng)的(de)一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能(néng)，我觉得现在(zài)用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没(méi)有(yǒu)任何一项功能可以取代(dài)我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能(néng)确实(shí)可以(yǐ)做到非常(cháng)多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们(men)最新的技(jì)术，可能还(hái)不是一个最新的版本，可(kě)能这个比(bǐ)我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常多的(de)事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它(tā)可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是(shì)好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技(jì)术上的(de)竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重要(yào)。在未(wèi)来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也(yě)没有选择我(wǒ)们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术的时(shí)候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了(le)我们人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得很好，这也是我们(men)能够(gòu)给(gěi)你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在(zài)美国会有商(shāng)业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着(zhe)商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损(sǔn)失(shī)会有多大(dà)？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来没有在商业地(dì)产上非常活跃，它不适(shì)合我们这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的问题会影响到(dào)伯(bó)克(kè)希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而(ér)且(qiě)情况也会比较负(fù)面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查(chá)理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是(shì)什(shén)么样的，他(tā)们(men)就说“没(méi)关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什(shén)么样的变化，而这些真正借债的人他(tā)们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在(zài)商业地产的(de)开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大(dà)，但是(shì)这个后果也(yě)是慢(màn)慢我们开(kāi)始看到(dào)了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不到当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验(yàn)应(yīng)该(gāi)更多(duō)，他(tā)的起点(diǎn)应该就(jiù)是在(zài)那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要把这(zhè)个(gè)房(fáng)子(zi)以1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不管那(nà)么多，我(wǒ)们继(jì)续(xù)做我们该做(zuò)的就行了。查(chá)理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变了(le)现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我(wǒ)们(men)这些(xiē)投(tóu)资人来看，我们是不是(shì)应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已经(jīng)改变了(le)现有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非(fēi)常(cháng)多有价值的投资(zī)人，这(zhè)中间我(wǒ)们(men)也(yě)看(kàn)到很(hěn)多(duō)很多一些机(jī)会(huì)，我的(de)建议是(shì)你要习惯(guàn)这个钱赚的(de)应该(gāi)不会比以前(qián)多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而(ér)且我们两个处得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是(shì)在技(jì)术上面或者是全(quán)世界(jiè)有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了所(suǒ)有的变(biàn)化(huà)现象(xiàng)，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞机(jī)或者(zhě)是一些能源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事(shì)情永远会发生，而且(qiě)会取代(dài)原有的一(yī)些技(jì)术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当(dāng)然我们(men)也做(zuò)了一(yī)些(xiē)愚蠢的(de)事(shì)情，我们(men)做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要把(bǎ)这些钱(qián)从别人(rén)身(shēn)上赚来(lái)，这就是我们(men)一开始做的，可(kě)能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者(zhě)是(shì)我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)比如承保人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层面(miàn)并不(bù)是(shì)这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做(zuò)太(tài)多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做(zuò)了一些。我们在讲到(dào)资本(běn)市场，这些资产不(bù)会一夜(yè)之间(jiān)投资(zī)的钱就不(bù)见了(le)。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没(méi)有人会这(zhè)么做的。如(rú)果你一点一(yī)点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候(hòu)在某些议题上会有(yǒu)不同的意(yì)见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们(men)讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多(duō)的(de)钱(qián)，有更多的人，而且有这么(me)多(duō)有(yǒu)才智(zhì)的人，试着(zhe)希望比(bǐ)别人更聪明(míng)而做他(tā)们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情(qíng)，也取得更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也会(huì)偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如(rú)说(shuō)今天讲到政府(fǔ)的公债市场还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的(de)经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候(hòu)不(bù)是在你的期(qī)待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出(chū)生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就(jiù)是我现在能够做的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的(de)事(shì)情在(zài)做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我们(men)有(yǒu)的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一大堆的(de)东西失去(qù)，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要把这(zhè)个事(shì)情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是(shì)我们是没有任何限制(zhì)地把这些(xiē)东(dōng)西放(fàng)在任何的一(yī)些(xiē)基金上面(miàn)，利息(xī)有(yǒu)的时候(hòu)会造(zào)成某(mǒu)些程度(dù)上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它(tā)的项目，其实(shí)得到的情况都(dōu)是(shì)相(xiāng)似(shì)的。我们不一(yī)定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的(de)一些基金，但是我们基本(běn)上(shàng)来(lái)讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一(yī)些不同的部门(mén)或者是一些其它的东西，或者是(shì)一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法(fǎ)是(shì)这样(yàng)子，如(rú)果说(shuō)这些东西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这些资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记(jì)希望(wàng)非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非常关注在这个(gè)重点上，我(wǒ)们的期(qī)待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每(měi)一(yī)股的损失我们都进行(xíng)了(le)相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候(hòu)我们看到(dào)的这是一个(gè)非常独特的(de)处境，没有(yǒu)一个人能够做到(dào)这样子的(de)一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候(hòu)讲我们那个时候没有任何(hé)解决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就是这(zhè)样(yàng)做了，我们那个(gè)时候(hòu)讲这种事情不会(huì)经常发(fā)生，那(nà)个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股(gǔ)票的(de)购(gòu)买。我这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收(shōu)益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己的期待(dài)以(yǐ)及费(fèi)给率是非常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的几个数(shù)字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我(wǒ)们(men)现在(zài)看到的(de)是如此(cǐ)。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但也(yě)不是最(zuì)好的。最后我们要簿(bù)记(jì)的也就是我们(men)当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后(hòu)来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的(de)时候好像比我们原来(lái)期待的(de)还要更多。做的一些(xiē)交易还没有(yǒu)结(jié)束，我现在非(fēi)常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克(kè)希尔公司还有保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在花每(měi)一块钱(qián)的时候(hòu)，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结(jié)果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些(xiē)责任是非(fēi)常重大的，而且有的时(shí)候我(wǒ)们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是(shì)更多的东西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每(měi)一年(nián)我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了(le)100亿，但(dàn)是我们不同意你要去(qù)买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债(zhài)券，我们不(bù)是这样操作的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行业务(wù)的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现(xiàn)在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经济状况如何我们都会这么(me)做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以(yǐ)及其(qí)它更(gèng)大(dà)的(de)业(yè)务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负(fù)债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负债(zhài)当然在所有的(de)跟铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随(suí)时(shí)都在跟我们进行洽(qià)谈(tán)，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得(dé)更高的(de)一些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及(jí)继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给(gěi)下一(yī)代(dài)的(de)时候，如(rú)果说这些(xiē)资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的(de)一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的(de)创始人已经不在了(le)，他们(men)的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查(chá)理国王或者是(shì)另外一个(gè)查理王子(zi)等等，或(huò)者我们今天不管是查(chá)理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产计划(huà)，可能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但(dàn)是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么(me)样才能做团队的一(yī)些(xiē)部署及(jí)计(jì)划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必须(xū)接到(dào)我们的计划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去(qù)的时候不知道接球的人是不(bù)是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画面我(wǒ)已经得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为我的年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我(wǒ)之(zhī)前(qián)其实(shí)观察了好多好多(duō)富裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划上出现的问题(tí)，这些问题都(dōu)是特(tè)定于每(měi)个家庭(tíng)而特殊(shū)存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出建议(yì)之后才会签(qiān)。如果在60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果也(yě)不一样(yàng)。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决于(yú)你做什么(me)样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子(zi)们在(zài)成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读了(le)，他们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太(tài)早去做(zuò)这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们(men)小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应该(gāi)也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就(jiù)是在做(zuò)财(cái)产规划上(shàng)，都是一(yī)些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所有人(rén)都是这样，我觉得(dé)至(zhì)少(shǎo)75％的(de)人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的(de)是(shì)资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不(bù)是一(yī)个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的是什(shén)么呢？你想要你的孩(hái)子们(men)至(zhì)少在财产规划(huà)上(shàng)能(néng)够(gòu)和平相处，财产不(bù)是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关(guān)系(xì)上真的有(yǒu)的(de)时(shí)候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产(chǎn)规划(huà)的问题，这些小孩们(men)都去找(zhǎo)自己的(de)律师，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法和(hé)谐地存在了(le)。所以，在(zài)这个上面去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要你的孩(hái)子(zi)们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价值(zhí)需(xū)要在(zài)你的生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什(shén)么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年(nián)会把他的(de)孩(hái)子(zi)们召集在一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一些活(huó)动，让他(tā)们去签署空(kōng)白的(de)一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道(dào)他(tā)自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可(kě)行(xíng)的形(xíng)式(shì)，你如果想要(yào)知(zhī)道(dào)你怎(zěn)么去践行自己的生活(huó)才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他已经提前(qián)预(yù)知(zhī)了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁(suì)的(de)时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的(de)财富已经远远(yuǎn)超(chāo)过他的(de)需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎(zěn)么(me)进行分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家(jiā)人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全(quán)不需要的(de)这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的(de)退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才(cái)最(zuì)合适。所以，我们真的买下来(lái)以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受(shòu)到了大(dà)家(jiā)的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环(huán)境也造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔和(hé)它的子公司(sī)如何能够合乎法律(lǜ)上的(de)规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现在(zài)团队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确实在(zài)这个部落的(de)土地运输上达成了(le)协议，每(měi)天我们可(kě)以运输多(duō)少量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会(huì)继(jì)续下去，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)边也是吸取了(le)一些教训，我们(men)也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么(me)我们也知道，我们不要(yào)简单(dān)地(dì)去(qù)假设我们可以自由自在(zài)地把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重(zhòng)签署的(de)这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非(fēi)常严肃(sù)地对(duì)待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够(gòu)达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非(fēi)常(cháng)密(mì)切地(dì)进行合作，希望能够立(lì)刻(kè)减(jiǎn)轻这些事(shì)故(gù)所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们的(de)团队和他们(men)都采(cǎi)取了积极(jí)的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之前也(yě)提到(dào)脱轨在(zài)这个产业(yè)中是实(shí)时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会(huì)去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队(duì)时刻准备着回应社区方面的(de)问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常重的(de)载(zài)重的火(huǒ)车(chē)，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级(jí)别，有时候(hòu)出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的(de)不是一(yī)个很容易(yì)的事(shì)情。我们的火车当(dāng)时的设计是停(tíng)留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是(shì)我们(men)现在(zài)在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像(xiàng)挥发(fā)性的东(dōng)西就需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些(xiē)成分还是需(xū)要(yào)在全(quán)国(guó)进行运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有的时(shí)候不得(dé)不运(yùn)载这样的一(yī)些货物。我们在这些方面做(zuò)得已(yǐ)经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题(tí)是现在有更(gèng)多(duō)的人已经在重视(shì)环(huán)境的(de)保护，政府也是(shì)在(zài)激励(lì)新(xīn)能源的产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一(yī)个什么样的前(qián)景？新能源的开发(fā)在未(wèi)来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的就是一(yī)个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备(bèi)这样(yàng)的(de)年报，希望(wàng)能(néng)够帮助(zhù)解决环境方面(miàn)的很(hěn)多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我们的投入其(qí)实(shí)很大很大。对不对(duì)？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美(měi)国(guó)应该在这个方面做得(dé)比现在还好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源(yuán)向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且(qiě)我们(men)在这(zhè)个方面也是(shì)做了(le)非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全(quán)国(guó)每个州(zhōu)各个击破来解决这个(gè)问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三家(jiā)美国的公共事(shì)业的(de)公司，它们(men)在不同的州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同的计划(huà)，希望把(bǎ)这些计划进(jìn)行一个整合，这方(fāng)面的(de)机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目(mù)标(biāo)进行(xíng)同步，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候(hòu)把碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公(gōng)共事业方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成(chéng)绩(jì)，我们正(zhèng)在这个(gè)路(lù)上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们(men)在2005年左右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的(de)开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够带给我们客户(hù)一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经投入(rù)了(le)一(yī)个600亿(yì)的转型计划——输电计(jì)划，这(zhè)个成果(guǒ)对于(yú)我们(men)的顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但是在输电上，我(wǒ)们必(bì)须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能好像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之间(jiān)这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的(de)能源公(gōng)司进行(xíng)更(gèng)多相应的计(jì)划，我们(men)现在已经有了几百亿(yì)既(jì)知的(de)项(xiàng)目在进行，而且也要(yào)求取得更多的(de)一(yī)些(xiē)正确的服(fú)务的协(xié)议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会(huì)，对于任何一个公司以及我们的持股人(rén)都(dōu)是(shì)非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的回(huí)报。但(dàn)这(zhè)是(shì)一条长远的道(dào)路，也(yě)不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的演进，还有不同(tóng)的(de)一些(xiē)技术，但(dàn)是这(zhè)个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我现在(zài)不知(zhī)道我们(men)的(de)政府是以什(shén)么(me)样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前我(wǒ)们曾(céng)经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更(gèng)多的一(yī)些演进，世(shì)界大战开始暴发，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候(hòu)给了(le)他们极大的能(néng)量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了(le)，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福(fú)特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司以及在美国(guó)发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相应的一(yī)些技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一(yī)个美国的(de)业务开发并且能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我们(men)现在的一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可以进行(xíng)合(hé)作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置(zhì)资金到你想要的地方(fāng)，我们(men)已经开始营造了一种合(hé)作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已(yǐ)经看到(dào)了，只要大家(jiā)都觉(jué)得有这种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相(xiāng)应的(de)计(jì)划，能够发生(shēng)有效(xiào)的一些活(huó)动，打败(bài)所(suǒ)有的(de)一(yī)切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的(de)机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问(wèn)题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事(shì)情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决(jué)，比如在美国(guó)的(de)能源系(xì)统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已经到位了(le)，他现在是不是(shì)都很(hěn)主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是(shì)我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时(shí)间的一(yī)些问题。中国是一个(gè)国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您(nín)给(gěi)我提出的(de)问题(tí)。

　　提(tí)问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特现在(zài)是伯克希尔下一代(dài)的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先生在目前非(fēi)常重要(yào)的状况下当然会继承我现在做(zuò)的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相当于(yú)，或(huò)者是在(zài)某种程度是非常接近(jìn)相当(dāng)于他可(kě)以做到更好，而(ér)且(qiě)可以管理更多(duō)事情的(de)一些情(qíng)况(kuàng)。当然他也许还(hái)需要(yào)别人来代替(tì)他。但(dàn)是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所做的(de)工作，阿吉特的(de)一些想法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后(hòu)的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这(zhè)些(xiē)事(shì)情都不是(shì)那么(me)容易(yì)的(de)，而且你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及(jí)所有相似(shì)的事情，我们不见得(dé)有这么多(duō)的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司(sī)，我们现(xiàn)在不见得(dé)只需要5个人，我们需(xū)要更多的(de)人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务(wù)等等。如果这些(xiē)人(rén)不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何(hé)的(de)决(jué)定(dìng)。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以后可能还(hái)会有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充(chōng)的(de)。我要讲我们今(jīn)天(tiān)的这些经理人(rén)都是非(fēi)常非常好，在伯克(kè)希(xī)尔我们(men)有很多很好的人员(yuán)。为什么(me)我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们得到(dào)的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们(men)时常都在进行改变(biàn)，不(bù)是那么经常(cháng)换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已经(jīng)一(yī)百多岁(suì)了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一(yī)样，要根据当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公司成员(yuán)之一(yī)，我那个时(shí)候当然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日(rì)本，他那个(gè)时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的(de)未来(lái)是(shì)不(bù)是还是保持(chí)现(xiàn)在这么坚(jiān)实的(de)一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是(shì)什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多措施(shī)，美(měi)国和日本也是(shì)非常(cháng)让人不(bù)可多得(dé)的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活(huó)了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了(le)，我们(men)那个时候(hòu)也经过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当(dāng)然有些决策(cè)是不(bù)太好(hǎo)的，同时我们也有(yǒu)内(nèi)战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的国(guó)家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了大概全世(shì)界，从1790年(nián)至少一(yī)半(bàn)以上的人(rén)口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世(shì)界在(zài)美国造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制(zhì)全(quán)世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥(gē)是我们的邻国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全(quán)世界可以生活最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我在这(zhè)里出(chū)生(shēng)，而(ér)且我(wǒ)才(cái)刚刚做了(le)我的(de)臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发(fā)明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意(yì)思是(shì)我们那个(gè)时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)事。我们(men)那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临(lín)的挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大(dà)的(de)，我们的政府都(dōu)在(zài)寻(xún)找，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也(yě)希望全世界(jiè)能(néng)够(gòu)整合(hé)在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制(zhì)度，现在走的(de)一些方向跟部(bù)落制(zhì)度，可(kě)能没(méi)有办法再(zài)进行(xíng)得更(gèng)好。部落(luò)主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也(yě)有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必须要(yào)重新地(dì)开始厘清我们现在的民(mín)主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今(jīn)天全世(shì)界的状况(kuàng)还(hái)是(shì)比以前好很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事(shì)情(qíng)，大家(jiā)都(dōu)已经看到。当(dāng)然这些问(wèn)题(tí)还是在发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那(nà)个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之中。我们(men)后来又有更多的(de)一些改变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都在发生之中。我(wǒ)们有一(yī)些不同(tóng)的(de)能(néng)源，77亿(yì)人(rén)口使用更多(duō)的一(yī)些(xiē)能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之(zhī)后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们(men)的这个世(shì)界(jiè)还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发(fā)生，也不(bù)会(huì)在2050年的(de)时(shí)候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么(me)样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那(nà)个时候也(yě)没有办(bàn)法承(chéng)诺任何事情。美(měi)国(guó)是能(néng)够解(jiě)决很多非常(cháng)重要的一(yī)些问(wèn)题，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)说(shuō)当时的事(shì)情(qíng)在发生(shēng)，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已(yǐ)经有了更多的(de)威(wēi)胁，我们(men)不(bù)需(xū)要更(gèng)多财(cái)富经理(lǐ)这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进(jìn)入这个(gè)行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们(men)那个时(shí)代还是你们(men)这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历(lì)保险承保损(sǔn)失或者是不确(què)定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会(huì)，基(jī)金会又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的(de)股权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有人可(kě)能会把这些股权慢(màn)慢(màn)地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们(men)会想一想但是我不会很大地(dì)去(qù)担忧(yōu)这个问(wèn)题(tí)，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为(wèi)很多我们留(liú)下的(de)东(dōng)西还(hái)会存在，但是最后他(tā)们(men)也会不断地(dì)被更多的人去评(píng)价，评价到底我们(men)的运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量也(yě)会(huì)非常大。所以，这一(yī)切是有限制的(de)，没有任何人可以以(yǐ)一己之力(lì)去完成(chéng)这(zhè)一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的(de)资产，而不是一(yī)个国家的(de)负债。我们的记录也(yě)说(shuō)明(míng)了(le)这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以及行为的变化。如(rú)果我们最(zuì)后慢慢(màn)消失在(zài)这(zhè)个世界，那可能(néng)真的(de)是理所当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花(huā)好多时间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年(nián)会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己(jǐ)的责任(rèn)给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考(kǎo)的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人(rén)都不(bù)担心，但是(shì)我们(men)会(huì)做出规(guī)划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时(shí)间做出的一个(gè)决定就(jiù)是我们不(bù)会一直作为一(yī)个纺织(zhī)品公司(sī)存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对于你的(de)这个问题，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但是(shì)我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我(wǒ)们不(bù)会(huì)有太大(dà)的这种负债，我们(men)要有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部(bù)分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的资(zī)本。而(ér)我们的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人去(qù)进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可(kě)能有些员(yuán)工持股的公(gōng)司(sī)可能会是一些新的现象，但是我们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是(shì)什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不(bù)是让他们(men)关上他们(men)的大门。而(ér)且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国(guó)家在那个时刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如果不是可以威胁(xié)到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个国(guó)家的一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的(de)原(yuán)因，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们都会带(dài)回家。能不能(néng)跟我们分享一些(xiē)这样(yàng)的(de)故事，这些(xiē)故(gù)事可能是我们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故事能(néng)够捕捉到(dào)他们的能力(lì)、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的(de)这样一个提议。17年(nián)的(de)时(shí)间(jiān)里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年(nián)的时间里，我们(men)其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何(hé)从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉(jí)特在(zài)一(yī)个星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办公室，当(dāng)时(shí)麦克(kè)跟(gēn)他在一(yī)起，我当时星期六的时(shí)候(hòu)边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是他却经(jīng)历了美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他(tā)是(shì)公司(sī)管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要(yào)雇佣他(tā)，给了他一(yī)些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的(de)保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话，我们(men)以(yǐ)前天(tiān)天都(dōu)聊，现在(zài)没(méi)有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让(ràng)一个人长期地留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人(rén)真(zhēn)的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不(bù)是(shì)看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从来不看(kàn)他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福(fú)的校队效力(lì)？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速(sù)度确(què)实很快。我们在公司也有非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成才，是零售方面的(de)一(yī)个天(tiān)才。你(nǐ)观(guān)察了他做的事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利(lì)欧赛(sài)曼继(jì)承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之(zhī)前，他们知道(dào)好象(xiàng)有这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一(yī)战的时候买(mǎi)一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他(tā)们把一战时用(yòng)的(de)一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉到了芝(zhī)加哥的街道(dào)上(shàng)，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一个警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利润(rùn)继(jì)续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部分都留给(gěi)了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他(tā)。但是(shì)他当时被(bèi)批评了(le)，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他(tā)们让我(wǒ)来(lái)买这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他(tā)的(de)前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的(de)办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这(zhè)个东西(xī)大概(gài)再卖掉了还是怎么(me)样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的(de)时候这个价钱(qián)实在是不怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的(de)东西我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲的，我说我还是(shì)很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他(tā)现(xiàn)在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他(tā)又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续(xù)保持下去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许有什(shén)么事情要发生了(le)。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常(cháng)多，但是我们常(cháng)常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉(jué)得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的(de)一些资(zī)源在(zài)这些(xiē)资产上面(miàn)，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置，下(xià)面的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运(yùn)作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置(zhì)的，这个(gè)公司的运行以(yǐ)及我们的战略(lüè)计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进(jìn)行它原有的业务模(mó)式(shì)，因为它已经非常成(chéng)功了(le)。在过去的(de)15年之中，困难的境(jìng)地不断在(zài)发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到(dào)了。今(jīn)天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再(zài)保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱(qián)会被记在我(wǒ)们(men)的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这(zhè)是我们的(de)结果(guǒ)，当然我们(men)也(yě)非常失望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重新更新的日期，有更多的(de)好运必须要(yào)发生，我们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业(yè)上面组成(chéng)的报告展(zhǎn)示给大(dà)家(jiā)，展示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达(dá)到了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的(de)利润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在的一些资产组(zǔ)合(hé)还(hái)是不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)损(sǔn)失，还有其它(tā)的一(yī)些地区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的(de)，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知(zhī)道(dào)这些事(shì)情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如(rú)果在(zài)佛罗(luó)里达(dá)再发生，我们可(kě)能会损失所有所(suǒ)有的(de)这些单(dān)元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特(tè)，你现在已经用(yòng)掉(diào)了(le)大(dà)约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿(yì)的(de)资(zī)产，能(néng)够动用(yòng)的可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前(qián)，我们(men)原(yuán)来至(zhì)少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果(guǒ)长期的(de)收(shōu)益或者(zhě)是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上面的(de)一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常(cháng)想一(yī)定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执(zhí)行官一个非常(cháng)好的(de)建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么回答，要控(kòng)制您(nín)的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么样？我们(men)常常感觉(jué)到来(lái)自华(huá)尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电(diàn)话(huà)或者跟股(gǔ)东召开会议，我们(men)不会对他们(men)做出(chū)任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会(huì)发(fā)生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很多很多的(de)人工作，但是(shì)我(wǒ)们(men)希望(wàng)每个季度(dù)我(wǒ)们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业(yè)，而且我们希(xī)望长期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什(shén)么我们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我们(men)也学到了(le)更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司(sī)，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的(de)时候，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货公司(sī)的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这(zhè)些行为，我们并不(bù)是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买(mǎi)了一(yī)个(gè)业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作的(de)也比我们现在能源(yuán)的这(zhè)些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话所有的运作机制，但是我了(le)解(jiě)消费(fèi)者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其(qí)它(tā)汽车销售(shòu)的经验(yàn)，但是我们可(kě)以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个(gè)突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到(dào)今天所有的人所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个好的业务有的(de)时(shí)候可(kě)能(néng)也会变坏，一(yī)些好的业(yè)务有的时候是可以保(bǎo)持一(yī)段时间(jiān)的竞争力和优(yōu)势(shì)。我们并没(méi)有所谓的配方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的人员(yuán)来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到(dào)无数的(de)电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入(rù)我们或(huò)者是(shì)想(xiǎng)要卖(mài)东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道(dào)理的或(huò)者(zhě)是可以预测未来(lái)，但是(shì)谁可以预(yù)测未来呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道某(mǒu)些业务(wù)的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有(yǒu)办(bàn)法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出(chū)来到底今天(tiān)消费(fèi)者的(de)行为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在(zài)持(chí)续地进行(xíng)学(xué)习。当(dāng)然我们不见得(dé)一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能(néng)性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我看书(shū)的时(shí)候每一页我都(dōu)会翻的(de)。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要(yào)找的(de)东(dōng)西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就(jiù)先看(kàn)它(tā)的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非(fēi)常棒的公司，大(dà)部分(fēn)公(gōng)司(sī)我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而(ér)且是(shì)十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过(guò)，这(zhè)中间也有一家公司(sī)就(jiù)是如此。我们(men)坐在一群(qún)人之中(zhōng)，如果他(tā)们的(de)利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而(ér)且它们底(dǐ)下(xià)有非常非常多的(de)子公司(sī)，如果我们真正深入(rù)了解(jiě)这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司(sī)其实并没有怎么(me)样，但是我们还要(yào)考虑到货币(bì)的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的(de)事(shì)情，而(ér)且(qiě)它的规(guī)模还是可(kě)以接受的(de)，那(nà)我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或(huò)者是(shì)说有5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情(qíng)况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一(yī)个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们(men)就是喜欢他们运(yùn)营的方(fāng)式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格(gé)解(jiě)说给(gěi)了他们，因为我们会在接下(xià)来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合作，而(ér)且有(yǒu)时候他们(men)也会发现我们可(kě)以一起合作去做(zuò)的地(dì)方，而我们都同(tóng)时很期(qī)待有这样的(de)合作存在。与此同时我们有其它的(de)在日(rì)本的一些(xiē)事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时(shí)去到(dào)那边(biān)跟(gēn)日(rì)本公司建立信(xìn)任，因为(wèi)我们确实希(xī)望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他(tā)们(men)是非常好的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发(fā)现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对(duì)自己感到如此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好(hǎo)，那(nà)两(liǎng)天时间(jiān)向他(tā)们学习了很多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在尝试一直(zhí)去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的(de)企业接待(dài)方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地(dì)成为了(le)这一点，而且(qiě)我们在那边(biān)的运营做得非常出(chū)色，有(yǒu)一(yī)些非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟(gēn)我们一(yī)起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们(men)能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们(men)组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都是不(bù)同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会不断地回购自(zì)己(jǐ)的(de)股票，价值也(yě)在上升，它(tā)们有很多流通股(gǔ)，我们(men)都不(bù)需(xū)要(yào)做什么，我们的价值就上(shàng)升(shēng)了(le)。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却(què)达不到(dào)百分之百的苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹果一样(yàng)都是(shì)非常好的(de)公司，苹果所(suǒ)处的这个(gè)行业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的(de)，我们在(zài)中间(jiān)投资(zī)很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路(lù)做得远远不(bù)如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关(guān)系(xì)非(fēi)常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这样(yàng)一(yī)个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放(fàng)弃(qì)手机还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之(zhī)间的密(mì)切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在(zài)苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)指(zhǐ)数(shù)基金必(bì)须要卖(mài)光，我们也是因为它们的(de)回购(gòu)，价(jià)值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一些错，我卖了一(yī)些(xiē)苹果(guǒ)的(de)股票。你刚才提到(dào)的(de)这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极(jí)限的，我们要从这些(xiē)错(cuò)误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提(tí)到一点“大部分的(de)教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并(bìng)不容易被识别(bié)出(chū)来。我只(zhǐ)想说(shuō)我(wǒ)之前有三个(gè)非常好的决(jué)定，但却有一大(dà)堆坏的(de)决定，有些人根本(běn)没有办法(fǎ)从他们(men)坏想法中(zhōng)去挑选出他们(men)的(de)好想法。如果(guǒ)能够识(shí)别出这(zhè)一(yī)点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我们(men)知道自己的智商是(shì)有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们(men)非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是(shì)这样的(de)聪(cōng)明人反而非常危(wēi)险，他(tā)们不知道(dào)自己(jǐ)的界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力(lì)的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要(yào)去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一次股东大会和(hé)庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个(gè)在大一(yī)，一个(gè)在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四(sì)年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是(shì)一个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东大(dà)会之后，我决(jué)定买伯克希尔的(de)股票，这几(jǐ)年来(lái)也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建(jiàn)议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他(tā)们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在(zài)美中之间的互联网(wǎng)公司估(gū)值巨(jù)大(dà)的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些(xiē)中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的科技公司没有做(zuò)到(dào)的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中(zhōng)美(měi)关系之间有些紧张的局(jú)势(shì)，这(zhè)个紧张局势(shì)是由双方(fāng)的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国做很(hěn)多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很(hěn)大的(de)商品的供应(yīng)商，对苹果、对(duì)中国都是有利的(de)，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现在世(shì)界(jiè)的超级大(dà)国，他们也都明(míng)白必(bì)须(xū)要更好(hǎo)地和谐(xié)相处，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这(zhè)个(gè)“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的(de)背(bèi)后也需(xū)要去不(bù)断地探明你能够把对方逼到一个(gè)什么(me)样的(de)角(jiǎo)度(dù)才是(shì)一个极(jí)限。如(rú)果双方能够(gòu)和(hé)谐相处的话，他们就会明(míng)白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境地(dì)，这(zhè)可(kě)能就是一个很大的(de)风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国(guó)都要有这样(yàng)的领导人(rén)，并(bìng)且我们需要明(míng)确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个方式(shì)行事，另(lìng)一个体(tǐ)系(xì)的领导(dǎo)人会用另外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我们(men)应该让双方(fāng)在(zài)这个竞争上(shàng)都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去控制对(duì)方(fāng)，这(zhè)是不(bù)理智(zhì)的。你如果有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更好的(de)说服的(de)能力，你就应该既(jì)能(néng)够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服(fú)另外(wài)一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联(lián)也是这样的一个关(guān)系，当时(shí)的政(zhèng)策(cè)也(yě)是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常(cháng)非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这是(shì)不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前跟现在(zài)状况文(wén)化不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是(shì)现在处理的(de)一些方(fāng)式，你是(shì)没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的(de)是(shì)你必须(xū)了解这些国(guó)家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他(tā)们所有的(de)一些(xiē)情况是不是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的人口层(céng)面的组合(hé)，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的(de)这(zhè)个层面之下(xià)。另外，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)更多的工(gōng)具可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不(bù)应该继(jì)续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导(dǎo)的工(gōng)作都非(fēi)常(cháng)重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的(de)一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还(hái)有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之(zhī)中是(shì)否已经改变了。半导体的(de)股份已经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的(de)台积(jī)电在全(quán)世界占有非常(cháng)重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二(èr)十(shí)年之后，你(nǐ)还是会讲同样(yàng)一(yī)个道理(lǐ)，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做(zuò)了我们相应的估计(jì)以及计算，我不只是讲台(tái)积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个(gè)非常重要(yào)的公司，另外(wài)，在亚(yà)利桑(sāng)那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现在的(de)问题是(shì)，我们(men)希望能够找到相(xiāng)同种类的(de)公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司(sī)里面，我们(men)觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那(nà)个时(shí)候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个(gè)公司的领导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这个(gè)公(gōng)司(sī)的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找到(dào)一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的公司、非常好的(de)人员，如(rú)果我在美国找不到(dào)，我(wǒ)就会(huì)到别的国(guó)家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中国(guó)台湾(wān)所配置的(de)，都是非(fēi)常理想的，而且是(shì)更好的，这就(jiù)是现在的事实(shí)，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的一家基(jī)金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一(yī)些家族的资(zī)产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可(kě)以分享一下(xià)您在伯(bó)克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多(duō)很多对(duì)我有意(yì)义的(de)一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间有一(yī)些让我(wǒ)觉(jué)得非常非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错(cuò)的(de)还是对的(de)，我都非常喜欢(huān)。我有的时(shí)候还(hái)到亚马逊去(qù)看这本书的(de)排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对(duì)上百上千(qiān)的(de)书籍进行排名。Ben的(de)书(shū)可(kě)能排(pái)在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录(lù)可(kě)能大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而(ér)且(qiě)这些(xiē)书里面写的(de)东西，在(zài)我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的(de)是(shì)改变我的生命，而且是持(chí)续地对(duì)所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的(de)排榜，结(jié)果发现还是这样(yàng)子(zi)，但(dàn)是他的这个书绝对是(shì)非常(cháng)非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食谱又不(bù)一样(yàng)。每(měi)一天都(dōu)继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完(wán)完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东(dōng)持有的(de)，而(ér)且这个(gè)社会是(shì)对我们满意的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不(bù)满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须要做的(de)。我们的(de)资(zī)产是无限的，我们也(yě)会继续能(néng)够(gòu)请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的(de)，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是(shì)一个让我(wǒ)们(men)尊(zūn)敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子(zi)公司(sī)。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多(duō)很烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮(fú)存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实(shí)是非常好的(de)公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事(shì)情一(yī)一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本的(de)脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这些都是我们(men)必须要学习的(de)，这是我们的生(shēng)命中发生的(de)一(yī)些事情，你必须准备(bèi)让(ràng)自(zì)己不会再失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易(yì)的时候，这个交易完完(wán)全(quán)全结果好像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我(wǒ)记得(dé)那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要(yào)分(fēn)配(pèi)。这个人非常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺(cì)性(xìng)的是，他(tā)也用(yòng)了他自己(jǐ)的一些优势以及他的(de)方(fāng)法(fǎ)来(lái)运作(zuò)他的一些业(yè)务(wù)。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做(zuò)一(yī)些(xiē)非常必要(yào)的措施(shī)，而且不(bù)去规避一(yī)些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做(zuò)的(de)事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时安定区属于哪个省哪个市的，安定区属于哪里间能够做(zuò)这些(xiē)重要的(de)决策，这些决(jué)策做完(wán)之后(hòu)，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的(de)一件(jiàn)事情是(shì)你必须要试图考虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要(yào)保险，而(ér)且这(zhè)些(xiē)保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从(cóng)保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然(rán)现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击(jī)他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电动车的(de)保险，这是(shì)一个重点。我并(bìng)没有听到这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要(yào)卖电(diàn)动车，还(hái)要(yào)连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常(cháng)方便(biàn)的(de)，你要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开(kāi)车的(de)一些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司(sī)的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还(hái)没有开始这(zhè)么(me)做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是(shì)GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会(huì)想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是(shì)我(wǒ)觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后来这(zhè)个(gè)保险公司好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特(tè)应该更清楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公(gōng)司自己做保险已经不是一个(gè)新的想法了，但是要实(shí)施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的(de)保险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价格(gé)与风险之(zhī)间的(de)比例，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样(yàng)的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听(tīng)到这(zhè)样的传(chuán)闻(wén)和(hé)故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就(jiù)在(zài)这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至(zhì)不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大(dà)的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理(lǐ)念。他们(men)是一个基金(jīn)公(gōng)司(sī)，当时发现汽(qì)车保险(xiǎn)好像是(shì)一个有(yǒu)利可图的(de)行业(yè)，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺易(yì)就打造(zào)了这样一个体系，说(shuō)可以在成本(běn)中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对(duì)资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何(hé)人上(shàng)市(shì)，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之(zhī)前(qián)的两(liǎng)倍(bèi)。人们(men)其(qí)实(shí)很少去看这些故(gù)事背(bèi)后的本(běn)质，但(dàn)是对(duì)于(yú)华(huá)尔街而言，卖不卖得出(chū)去(qù)这样的保险才是最(zuì)重要的，很多(duō)保险公司(sī)就做(zuò)出了这(zhè)样的(de)尝(cháng)试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票(piào)的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传(chuán)很(hěn)多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第(dì)一(yī)次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来(lái)自伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我的(de)问题是未来(lái)的投票(piào)控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能(néng)实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方(fāng)面哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们(men)想(xiǎng)要这(zhè)样的一(yī)个世(shì)界，这(zhè)个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投(tóu)票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说(shuō)这么一句(jù)话(huà)，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么说了(le)。他(tā)们经(jīng)常(cháng)会退出，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是，我们(men)从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基(jī)金在资产管理上(shàng)有(yǒu)非(fēi)常非常小的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基(jī)金的(de)人(rén)想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的(de)管理费用用于其它(tā)地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也(yě)就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个(gè)根本(běn)的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉(jué)他们是把这(zhè)样(yàng)一个想(xiǎng)法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样的基金，我(wǒ)们(men)用另外一个基(jī)金(jīn)给你，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的(de)护城河，最终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和美国大众来决(jué)定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他们(men)的行为(wèi)是受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购了很(hěn)多(duō)自己(jǐ)的股票(piào)，减少了股票(piào)量的10％，而(ér)是(shì)给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您的工(gōng)作(zuò)，他会不(bù)会也会(huì)在未(wèi)来的股票(piào)回购上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源(yuán)是(shì)一(yī)个(gè)很好的资(zī)本(běn)分(fēn)配(pèi)对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任何(hé)决定？在(zài)股票回购上，关于(yú)内在价值的提高(gāo)，你们(men)的这个(gè)决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在(zài)资(zī)产分配(pèi)上跟我起到相同的作(zuò)用(yòng)，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的(de)这种(zhǒng)框架跟我以前参照(zhào)的(de)也是相似的。有时候人们(men)把这样的一个框架(jià)想(xiǎng)得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单(dān)很(hěn)多，就像我们有这(zhè)样的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部(bù)分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们(men)去买其中的一部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷(léi)格，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框(kuāng)架(jià)已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来(lái)了(le)，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也不会觉得(dé)这(zhè)个框架(jià)在(zài)未来有什(shén)么样的改变(biàn)。当有机会来临的时(shí)候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对(duì)我们(men)的股(gǔ)东还有我们整个业务的运(yùn)营(yíng)都是有益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出现的时候(hòu)我们(men)都会(huì)做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做(zuò)出(chū)的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大(dà)家会把它(tā)想得很复(fù)杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股息(xī)减少，这个(gè)决定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如果你的(de)资本(běn)足够，你不会(huì)用它们很多，而你的(de)股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股的内(nèi)在价值(zhí)，为什么不去(qù)回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个(gè)投资(zī)银行家(jiā)说你要去做(zuò)这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的(de)，不(bù)要听(tīng)他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了(le)这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚持这样的一(yī)些词(cí)语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会用(yòng)这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到(dào)任(rèn)何一个公司(sī)创始人都是这个公司背(bèi)后的驱(qū)动力(lì)，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方(fāng)法就是(shì)让(ràng)他自由(yóu)地去掌控。你会对(duì)这些未来的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的(de)个人的价值都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都(dōu)可(kě)能(néng)会投入到(dào)慈(cí)善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我(wǒ)并(bìng)没(méi)有(yǒu)第(dì)二个选择，我(wǒ)看到格(gé)雷格也是(shì)在采(cǎi)取很(hěn)多(duō)行(xíng)动，我也(yě)是百分之百(bǎi)地(dì)对此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说(shuō)，如果他(tā)们有问题，我除了(le)格雷格(gé)之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的(de)人(rén)。伯克(kè)希尔(ěr)即使(shǐ)是(shì)用自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难(nán)去评价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期(qī)的(de)时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们(men)他(tā)们能(néng)够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多大的收(shōu)益(yì)，但是你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公司(sī)的董事(shì)会上任职，很难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公(gōng)平的(de)评估，很难做，有些(xiē)人就是做得(dé)比(bǐ)另外的人好，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告(gào)诉我这一点，这就是(shì)每个(gè)行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的(de)公司，就这么简单。现在经(jīng)营(yíng)非常好的(de)公(gōng)司，他会做(zuò)得(dé)更好，这是非常容易的一件事(shì)，但(dàn)是这中间如果有下面(miàn)的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不(bù)要去听(tīng)华尔街给(gěi)你们做(zuò)的(de)建议，他们有他们(men)该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理人放在他的(de)位(wèi)置(zhì)上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生(shēng)，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再(zài)继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们(men)的(de)管理层面上的人(rén)，他们(men)都是非(fēi)常(cháng)优良的(de)人才，可(kě)以面临(lín)更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领导人(rén)、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把(bǎ)60个(gè)问题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了(le)一些状况，这中间的(de)一些风险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被问(wèn)到一(yī)些(xiē)关于银行的问(wèn)题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银(yín)行的术语跟大(dà)家进行回答，开(kāi)始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到(dào)期。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行界其实(shí)都是(shì)这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时(shí)候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会(huì)被调(diào)整好，但是有的时(shí)候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的(de)那个年(nián)代，那(nà)个(gè)时候一些(xiē)州的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相应(yīng)的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确(què)的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候(hòu)他的老板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这(zhè)么(me)看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行的一些系(xì)统已经进行了(le)改变(biàn)，这(zhè)么多年都一直在改(gǎi)变中，而(ér)且(qiě)非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概(gài)只有(yǒu)2000多家(jiā)银行(xíng)，在一(yī)战(zhàn)的时候我们看到(dào)这样的状况。银行(xíng)在经营(yíng)的(de)时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的理论上也进行了相(xiāng)应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块钱也(yě)能付到一块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有(yǒu)一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好(hǎo)的(de)，也许经营的(de)这些代(dài)理，或者(zhě)是今(jīn)天有些新闻媒体报道的(de)不好(hǎo)的(de)情况，有(yǒu)些人(rén)是误解(jiě)了现在的状况，现在也(yě)许(xǔ)已经到(dào)了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及(jí)美(měi)国的政府和美国的群众们，对(duì)于现(xiàn)在银(yín)行发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多人没(méi)有听到我讲了(le)一些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说(shuō)要把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们(men)都可以提出来。但是在我们现在(zài)生活的世(shì)界中(zhōng)，我们不知(zhī)道(dào)到(dào)底会发(fā)生(shēng)什么事情，我们那个时候不(bù)担(dān)心(xīn)把我们的(de)钱(qián)全部都(dōu)存在(zài)美国的(de)债(zhài)券之中，这是伯(bó)克(kè)希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系(xì)统之中暂时不会(huì)发(fā)生任何的(de)变化(huà)。得(dé)到的一些收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监(jiān)管制(zhì)度(dù)之中已经完完全(quán)全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人都(dōu)觉得(dé)这些(xiē)混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利(lì)美已经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多(duō)个(gè)人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么(me)样子(zi)。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一些获得(dé)，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个(gè)脚步也发生了(le)，这些(xiē)是让我(wǒ)们(men)非常不可思议(yì)的。有些(xiē)事情第一次(cì)跟第二(èr)次(cì)发(fā)生，很多事情觉(jué)得是应该有它(tā)发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们(men)那个时(shí)候进入(rù)了不同(tóng)的年代(dài)，生活在一个非常让(ràng)人觉(jué)得不同的(de)情况之下(xià)。今天我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到(dào)你现在(zài)等(děng)待的(de)一些结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就(jiù)知道到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们(men)没有真正地(dì)想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度(dù)，这些(xiē)人如果做了不当的一些(xiē)措施(shī)，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可(kě)以看到他们提(tí)供了一些(xiē)非(fēi)政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它(tā)的按揭(jiē)巨(jù)无(wú)霸(bà)的大，有的时候会(huì)给你10年，会(huì)改变你的一些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会(huì)看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的(de)时(shí)候，根(gēn)本(běn)不晓得(dé)它后来(lái)的(de)一(yī)些选择的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常重要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己(jǐ)有所为的(de)内(nèi)部(bù)交(jiāo)易(yì)的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来，而且(qiě)已经做(zuò)了一些构建，这(zhè)些无(wú)辜(gū)的人(rén)就会受到影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或(huò)者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如(rú)果这(zhè)件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官是(shì)要负责的。这(zhè)些股东因(yīn)为(wèi)并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事(shì)情(qíng)，所以他们不应该受到处(chù)分，或(huò)者是受(shòu)到这样(yàng)子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完(wán)全不知道(dào)他犯了什么错而受(shòu)到处(chù)分的一些人，这些应该是(shì)我们学(xué)到的一些好的教训(xùn)，知道这样(yàng)的经济(jì)情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现(xiàn)在(zài)没(méi)办法告诉(sù)你到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某(mǒu)种情(qíng)况之(zhī)下，有些事(shì)情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行(xíng)现(xiàn)在并(bìng)不(bù)只是在进行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更多的一些(xiē)现在世(shì)界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们(men)的国家常常这些银行做了一(yī)些相反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银(yín)行家(jiā)都想变富的话(huà)，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的(de)这些(xiē)人更应(yīng)该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富(fù)的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使(shǐ)，这样(yàng)他们(men)会不停地犯错。如果(guǒ)所有的(de)人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是一(yī)个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这样的一个(gè)利润的边际(jì)要求，但一(yī)段时间(jiān)以来他们也改变了这样的边际(jì)要求，因为太多(duō)的(de)人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱(qián)。所以，制度(dù)、管(guǎn)理(lǐ)各(gè)方面(miàn)都是(shì)被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易(yì)，会发生什么(me)？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人(rén)来说(shuō)并(bìng)不是(shì)一个(gè)很(hěn)好的(de)社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员(yuán)会对(duì)此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这(zhè)样(yàng)的决定，他说这是(shì)现(xiàn)代(dài)的(de)世界(jiè)的底线，但是(shì)后来被银行找到了一个又一(yī)个(gè)的(de)漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观(guān)，我(wǒ)们(men)不知道接下(xià)来会(huì)发(fā)生(shēng)什么，有非(fēi)常(cháng)多(duō)的可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也是(shì)无追索的，拿(ná)不出(chū)来。所(suǒ)以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚(fá)的方(fāng)案来对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就是对我(wǒ)们未(wèi)来(lái)这(zhè)些(xiē)人行(xíng)为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业模式跟地(dì)区银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银(yín)行还有大银行，这(zhè)些存(cún)款对(duì)它们的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的(de)方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非(fēi)常好的投(tóu)资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其(qí)实(shí)在(zài)伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司(sī)那个时候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当时(shí)银行的(de)兼并法案(àn)没有通过的话，我们其(qí)实还(hái)会(huì)买更多的银行，我(wǒ)们当时其实(shí)把投(tóu)资的标的都放(fàng)在非(fēi)常多的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时(shí)候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多现在这样的情况，那个时(shí)候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也(yě)许(xǔ)我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在(zài)这么多的(de)保险业，那(nà)个时(shí)候对我们来说银(yín)行业比(bǐ)保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时(shí)没有太多的标的。但(dàn)是那个(gè)时候你可以经营(yíng)非常(cháng)健康的银行行业，后来(lái)的这些发(fā)明那个时(shí)候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我(wǒ)们也(yě)是希望能够投资更多(duō)银行(xíng)。后来我们(men)有了一些银行的股票，但是也(yě)把银行的(de)股票(piào)又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们(men)在(zài)疫情发生的(de)时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也(yě)不知道(dào)这些大银(yín)行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己(jǐ)也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财(cái)富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域(yù)性本(běn)地的银行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银(yín)行(xíng)来说，一些事件会决定它们(men)的未(wèi)来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有(yǒu)很多并(bìng)不了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美(měi)的，这么多的(de)攸关(guān)方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这(zhè)种情况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人(rén)不(bù)知(zhī)道后(hòu)果(guǒ)是什么，每(měi)一(yī)个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造(zào)不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们(men)对拥有银(yín)行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的(de)业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管理层(céng)，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提(tí)案递到他们的(de)面(miàn)前。我也(yě)不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，过去的(de)几个月(yuè)真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新(xīn)证(zhèng)明了我的一个想法，美(měi)国(guó)的公(gōng)众(zhòng)其(qí)实对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能也不(bù)如(rú)我了解的这(zhè)么多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如(rú)果(guǒ)你在国会，你可能(néng)会有一(yī)个自己的(de)立场，有(yǒu)些时候这个立(lì)场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一(yī)定理(lǐ)解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当(dāng)中，银行业发生(shēng)了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银(yín)行给这(zhè)些早(zǎo)期的移民(mín)做出(chū)的一(yī)些优惠，很早期的(de)信用(yòng)卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会最大的(de)贡献。但是(shì)越来(lái)越多(duō)做的像投资银行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实(shí)的(de)故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人(rén)物总有一天要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了(le)一(yī)个(gè)未来可以接替他的人，我们(men)觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一(yī)级的，但是(shì)你如果(guǒ)当时(shí)问了我的意见(jiàn)，你就根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公(gōng)司之后，他真的(de)是一(yī)个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做(zuò)的第一件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给(gěi)这个银行建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，其(qí)实他就是想去到我(wǒ)们整个(gè)城市最高的楼上的(de)办公室去工作。从中可(kě)以看出(chū)他生(shēng)活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生您好，我今(jīn)年(nián)13岁(suì)，这也(yě)是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克(kè)希尔年(nián)度股东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在(zài)过去(qù)问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面(miàn)这样(yàng)，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们(men)宣称是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其(qí)他主要的经济(jì)体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们(men)都是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱(tuō)钩。我的(de)问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对(duì)这样的一(yī)个(gè)情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会对这样的情况做(zuò)好什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化(huà)的(de)世界(jiè)我们要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我们(men)回答一些(xiē)问题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但(dàn)是未来(lái)我们可能就面(miàn)对(duì)的(de)不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是他(tā)也没有办法完(wán)全掌控安定区属于哪个省哪个市的，安定区属于哪里这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是(shì)在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种情(qíng)形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个(gè)答案大(dà)家都不(bù)知(zhī)道。有时候(hòu)你不断地去测试，这(zhè)个测试过(guò)激之后就会出现问题(tí)。我们(men)需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对(duì)我们(men)是有(yǒu)利的，我们(men)也在战争期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的(de)通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么(me)样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说，我们如果(guǒ)做这样的(de)事(shì)情做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地位的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时(shí)候(hòu)，这个货(huò)币的购买力是不是还能(néng)和以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观经(jīng)济息(xī)息相关的。我和其他人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时(shí)候都(dōu)会(huì)包含在内，但是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自(zì)己(jǐ)站立的地(dì)位，有的(de)时候他们自己都不知道(dào)他们自(zì)己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有的时候(hòu)也(yě)听不(bù)懂他们在做一些(xiē)什(shén)么。所以，你没(méi)有办法完(wán)完全全掌握(wò)所有的(de)知识(shí)，但是(shì)你(nǐ)不能够假装你在(zài)这边(biān)真的是(shì)依样(yàng)画(huà)葫芦或者学(xué)到(dào)了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克希(xī)尔公司已经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的(de)大部分一些投(tóu)资(zī)都希望能够面(miàn)对(duì)这(zhè)段时期，而且每年的年度报告(gào)之(zhī)中也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)的(de)一些计策。有(yǒu)的(de)时候这是一个(gè)非常非常(cháng)具有政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落性的一些决策(cè)，在某种层(céng)面来看。我希(xī)望所有具有领导力(lì)的人(rén)能(néng)够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱(qián)人的社会团体之(zhī)中，很多事(shì)情还是朝(cháo)着我们(men)这(zhè)边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如(rú)果(guǒ)说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来的结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没有任何(hé)效(xiào)益的(de)。当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)国家的(de)文化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但(dàn)是(shì)日(rì)币没有(yǒu)办法作为全世(shì)界的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本(běn)有的时候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一些债务，还(hái)有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在(zài)美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家(jiā)做(zuò)的，在(zài)银行融资这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问(wèn)我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的(de)事情做多(duō)了，是不能没有限制这(zhè)么做(zuò)的，而且人们都非常(cháng)在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过(guò)某些(xiē)事(shì)情(qíng)，他(tā)们做的一些(xiē)事情(qíng)真正让我觉得(dé)不安心，他们(men)以(yǐ)前也(yě)可(kě)能就是政客，他们曾(céng)经是在(zài)内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些人特(tè)别(bié)不(bù)管这(zhè)些事(shì)情继续走(zǒu)下(xià)去，基本(běn)上(shàng)通胀就是现在(zài)最(zuì)需要解决的问题，他们做(zuò)的事(shì)情出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让我(wǒ)们觉(jué)得很(hěn)重要的。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多的一些(xiē)其它(tā)的人在(zài)做这些事情，其实(shí)他们都(dōu)必(bì)须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决(jué)储备(bèi)货币的(de)一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一(yī)件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票(piào)也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么(me)做，我们也知道(dào)光印(yìn)钞票的这种经(jīng)济，在二战的(de)时候也发生(shēng)这样(yàng)的现象(xiàng)，当然上百万的(de)方(fāng)式，你可以做(zuò)评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不(bù)希望(wàng)这(zhè)么做(zuò)，也(yě)不能够(gòu)这么做。现在对(duì)于哪些(xiē)业务是有兴趣(qù)的(de)，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的(de)能力，或(huò)者(zhě)你(nǐ)试图了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能够知(zhī)道怎么样过(guò)更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们(men)知道经济(jì)有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才(cái)智也不见(jiàn)得(dé)能(néng)够让(ràng)这些(xiē)事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经(jīng)有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们(men)学到了如何去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓(wèi)财富管理的(de)行(xíng)业，就像我们(men)是不是？我们也是(shì)在做(zuò)这个行业(yè)的事情，这是(shì)一(yī)个不(bù)太好的(de)事情(qíng)。我那个(gè)时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)不可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非常好的问题，这(zhè)个中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是(shì)非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它(tā)自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项的时(shí)候，我们那(nà)个时候已经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业，并(bìng)不(bù)是(shì)说这(zhè)个行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前(qián)在我(wǒ)们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个(gè)英亩或者是(shì)更多(duō)，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁移(yí)到两(liǎng)英里之外，我们(men)拥有(yǒu)这(zhè)些权(quán)力。BP这个(gè)公司(sī)也许已经做了(le)很好的(de)交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有了(le)更多的(de)人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什么会选他呢(ne)？他(tā)来(lái)自于奥马哈，而且(qiě)是从(cóng)北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上(shàng)公立(lì)学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立(lì)大(dà)学进行学习，那(nà)个(gè)时候也(yě)许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个(gè)时(shí)候他也做了很(hěn)多很多的工作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人都是非常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力(lì)，而(ér)且得到了这个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们(men)主导的方法(fǎ)也许每(měi)一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆(mǔ)（音）在(zài)进行工(gōng)作的时候，我们(men)是(shì)非常(cháng)满意的(de)，他(tā)的母亲真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他(tā)上了(le)高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一(yī)直不(bù)停地工(gōng)作。我带他到我们的公(gōng)司(sī)来，开(kāi)始对(duì)他进行试(shì)点的(de)一(yī)些(xiē)培训。讲到价格，派(pài)勒那个公(gōng)司(sī)当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然(rán)可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记得(dé)也不知道(dào)阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那(nà)个时(shí)候(hòu)他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事(shì)情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个时(shí)候(hòu)也加入(rù)了他的工作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的(de)非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了(le)最好的非常(cháng)知名的大学，但(dàn)是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第(dì)四(sì)次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学(xué)习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您(nín)分(fēn)享这些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股东(dōng)大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们你可以这么做到(dào)，即(jí)使有(yǒu)错(cuò)误也是(shì)没有(yǒu)关(guān)系(xì)。你今天(tiān)是否(fǒu)可(kě)以给我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样(yàng)可以避(bì)免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣(fù)告(gào)之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪些东西(xī)。但是一(yī)些(xiē)企业(yè)上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提(tí)出(chū)来，你以后就不会(huì)犯(fàn)错(cuò)，你要在投资(zī)的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最(zuì)好，但不是所有的投资都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许你运(yùn)气非常好，就不会(huì)有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债(zhài)以及其它相应的(de)一(yī)些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需要加入我们(men)，投入我们(men)的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实(shí)道理(lǐ)没(méi)有那么(me)复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说明天要跟别人(rén)说怎(zěn)么去下(xià)地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更(gèng)多(duō)的人去解释到底(dǐ)你的(de)观点是(shì)什么，我有(yǒu)时候也觉得没(méi)有善良(liáng)的(de)人在死的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇(yù)到(dào)过这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二(èr)世(shì)现在在(zài)现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从来(lái)没有看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是决定(dìng)要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要(yào)活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这(zhè)一切，我相信你肯(kěn)定会(huì)成功(gōng)；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的(de)运气，但是你不想把自(zì)己(jǐ)的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么(me)去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样的(de)诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意思(sī)，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头承诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还是要(yào)有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是(shì)好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济(jì)上(shàng)的(de)代价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克(kè)希尔长期(qī)的股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生(shēng)的投资(zī)策略和(hé)法则，你们(men)都提到人生(shēng)最(zuì)艰难(nán)的问(wèn)题都来自(zì)于人，你们(men)学(xué)到的是(shì)能够成功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这些负面的人(rén)保持距(jù)离。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策(cè)略(lüè)大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样(yàng)有好的行为，但是(shì)有的时候家人(rén)真是躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是这(zhè)样(yàng)。我真的不知道(dào)如果家里边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很多(duō)时候是(shì)父亲的角色或者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解(jiě)决这个问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四(sì)个都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的(de)最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最(zuì)多是(shì)有一些(xiē)缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出的(de)人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样一(yī)个情形(xíng)，现在可能也(yě)不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大会。我的(de)问题是这其实是我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这样(yàng)的一些(xiē)决定？你们有一(yī)些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商(shāng)，去多(duō)元，怎么(me)做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在(zài)利润边(biān)际(jì)上(shàng)会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的(de)盒(hé)子，还(hái)有可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的(de)含义和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度(dù)就会很高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的(de)这(zhè)种(zhǒng)控(kòng)制(zhì)，即(jí)使你(nǐ)可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿(ná)到(dào)的(de)就是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了(le)这个产品，花(huā)了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另外一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观(guān)察了(le)非常多这(zhè)样的(de)产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢(màn)也学(xué)会了到底什么东西是(shì)我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非(fēi)常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这个产品(pǐn)也有非常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可以让人们花(huā)时(shí)间开(kāi)20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的(de)价(jià)格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分(fēn)销能(néng)力的分(fēn)销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如(rú)果要(yào)把(bǎ)这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给在医院住院的(de)亲(qīn)友或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们都希(xī)望(wàng)在这一(yī)瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是(shì)独一无(wú)二的。好时的巧克(kè)力在这个(gè)市场和在另外(wài)一个市场(chǎng)的影响力(lì)也不相同，有些(xiē)在(zài)英国市场受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国(guó)市(shì)场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多(duō)个国家(jiā)都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常(cháng)多的(de)教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的(de)地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能(néng)20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的(de)考验(yàn)，给我们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做(zuò)。你可能不(bù)去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度(dù)的报(bào)告不怎(zěn)么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你(nǐ)们(men)现(xiàn)在的投资(zī)是要去看它的(de)基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不花(huā)钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们(men)现在的这个行(xíng)业不(bù)是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的建议(yì)。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去(qù)减少(shǎo)自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留(liú)下这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题(tí)就来(lái)了，我们(men)还需要观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加油站，他们只有一(yī)个竞(jìng)争对手，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它把价格(gé)加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个(gè)基本的业务问题，也就是您(nín)现在看到了(le)某(mǒu)些行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个非常(cháng)独特(tè)的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在(zài)30年(nián)代(dài)、40年代，他们写出(chū)很多不(bù)同(tóng)的东西(xī)，不仅是给(gěi)更多(duō)的(de)业务(wù)，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对(duì)会(huì)戏(xì)剧性地增(zēng)加，很(hěn)多(duō)人都会看更多的东(dōng)西(xī)，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是(shì)受到价(jià)格(gé)的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一(yī)个非常(cháng)困难(nán)、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业(yè)务(wù)，但是(shì)后来完(wán)完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的(de)这些供应量(liàng)，或(huò)者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)，哪些地(dì)方更(gèng)便宜，它(tā)就(jiù)往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以(yǐ)提供相同的(de)体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其(qí)是票房(fáng)高(gāo)、家喻(yù)户晓的(de)电影在放(fàng)的时候(hòu)也是如(rú)此。这些人(rén)看的越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把价(jià)格(gé)给提高，你才能(néng)够为这个公司做更多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常(cháng)有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎(zěn)么(me)样？是不是可以给我们(men)讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也(yě)许我们有转型到新能源的(de)可能(néng)，但是这中间(jiān)必须要(yào)有资本以及所有相应的一些支持(chí)的意见。我们现在是(shì)不是(shì)在这些(xiē)新能(néng)源以及可再生能源(yuán)上面投资(zī)的量已经(jīng)足(zú)够了(le)？我们的政府为什么没有再继续(xù)加(jiā)强这些支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)是不是真正地开始能够(gòu)加(jiā)速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源(yuán)发(fā)电(diàn)厂能(néng)够(gòu)继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的这些排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的能(néng)源，这些电(diàn)力都已经(jīng)被我们(men)的消(xiāo)费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不(bù)是24小时都是能够(gòu)进行使用(yòng)这些(xiē)新能源，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非(fēi)常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够使用这(zhè)些风力发(fā)电(diàn)出来的(de)产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人(rén)觉(jué)得我(wǒ)的后院(yuàn)就(jiù)可以(yǐ)进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了更(gèng)多的(de)一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一(yī)个例(lì)子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的(de)事情(qíng)结合(hé)在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是(shì)四英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电力区(qū)。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华州(zhōu)北边已经开(kāi)始了，但是我们(men)的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都(dōu)是(shì)需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上(shàng)，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经(jīng)在做这些技术(shù)上(shàng)的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道对于(yú)现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)情况以后(hòu)会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或(huò)者是(shì)20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些(xiē)是(shì)不(bù)是都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比如(rú)说在怀俄明(míng)州，那(nà)个地方(fāng)的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在(zài)二战的时候，我们(men)告(gào)诉(sù)自(zì)己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船(chuán)厂或(huò)者之类的事(shì)情，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们(men)有钱，可(kě)以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一些预算(suàn)在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事(shì)业行业中，我(wǒ)们(men)都(dōu)花了(le)这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱(qián)？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主社(shè)会里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的(de)时候，但(dàn)是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要(yào)做(zuò)一些什(shén)么(me)，在公共事(shì)业(yè)委员(yuán)会或(huò)者是(shì)协会组织之中，我们必(bì)须(xū)要(yào)遵守公共事(shì)业委(wěi)员会(huì)里的(de)一(yī)些规(guī)则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合他们(men)的(de)一些要求。如(rú)果整个(gè)国家都(dōu)能够有这(zhè)样的一些规则，我们(men)每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的(de)现象继续发(fā)生(shēng)，我们肯定会转变到(dào)新能源(yuán)或者是可(kě)再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现在(zài)保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必须(xū)的，没有错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益(yì)的一些工(gōng)作，这是我们现在(zài)希望能够做到(dào)的，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然(rán)这中间也有一(yī)些无稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已经(jīng)有不同的(de)一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家(jiā)公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有错，当然(rán)他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所有的这(zhè)些(xiē)产业(yè)，这就是(shì)实(shí)际上发(fā)生的一些事(shì)情。再生产石油的(de)这(zhè)些工作中，在美国就是(shì)这么发(fā)生的。另(lìng)外，其(qí)它的(de)一半你们要怎(zěn)么(me)解释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有看(kàn)到真(zhēn)正的石油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没有看到(dào)在加州(zhōu)哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一(yī)天它(tā)打了(le)一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这(zhè)种状况是非常危险的(de)。西(xī)方石(shí)油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石油是一(yī)个完(wán)完全(quán)全(quán)不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可(kě)以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时(shí)还要(yào)有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或(huò)者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须要(yào)有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，安定区属于哪个省哪个市的，安定区属于哪里而且是应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的(de)位置也会有所不(bù)同(tóng)，我们的观点有所不(bù)同。波(bō)米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一些(xiē)变(biàn)化。可是我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品的(de)时候(hòu)，有的(de)时候成(chéng)本是一样的，但是产(chǎn)能不一(yī)样(yàng)，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的(de)这些生产，我们现在也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价到底是(shì)多(duō)少，但(dàn)是它(tā)的变化是非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之(zhī)前(qián)，那个(gè)时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几个月买了一(yī)些不同的(de)股，我们把一(yī)些优先股(gǔ)在过去几个(gè)月(yuè)处(chù)理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什(shén)么样子。我了解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但是(shì)我真的去到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井附近，那个(gè)油井一直(zhí)在打(dǎ)油。我们(men)在美(měi)国，我们非常幸运，比如说(shuō)开(kāi)采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从(cóng)一些电影(yǐng)中等等已经(jīng)看到这(zhè)一(yī)点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如(rú)果你想在(zài)这上(shàng)面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们(men)有很(hěn)多新(xīn)的优质的油井，他们是一个(gè)完全(quán)不同的原(yuán)油生意(yì)。而(ér)在美国，一(yī)半原油的生产，好多的人还(hái)没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现有的页岩(yán)油的(de)开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这个开采技术比他(tā)们想象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的(de)输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区别(bié)也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在(zài)地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢(huān)西方石(shí)油(yóu)现在(zài)的这(zhè)个(gè)仓位，而且它们(men)的技术(shù)可(kě)以(yǐ)开(kāi)采其它(tā)岩层的一些(xiē)油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石(shí)油还(hái)远不(bù)只如此，短期可靠的(de)油对我们来(lái)说，在现在这个(gè)环(huán)境非常(cháng)重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给(gěi)完(wán)全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉(jué)得(dé)现在在环保和化石能源两边都(dōu)有自己很激进的代(dài)表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的(de)政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不(bù)是说让(ràng)美国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前(qián)买的(de)第二(èr)还(hái)是(shì)第(dì)三只股票就(jiù)是一家得(dé)州的能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是(shì)因(yīn)为有(yǒu)这个(gè)油(yóu)层的(de)丰富储备(bèi)，获得(dé)了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得州这个名字命名(míng)，但是他们(men)的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们(men)不会在(zài)西方石油上去完(wán)全地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位，未来我们也(yě)许还会继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)交易(yì)和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也(yě)非(fēi)常幸运能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿大(dà)多(duō)伦多，有一(yī)个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你(nǐ)之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智商120到(dào)130的(de)，而不是去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉得(dé)自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商(shāng)更高(gāo)的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和(hé)星链(liàn)卫星(xīng)都(dōu)取得了(le)一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是高估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估(gū)自(zì)己，他仍然(rán)是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期(qī)节目真的值(zhí)得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常出(chū)色的企业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有去做一些很极端的事(shì)情、设立极端的目(mù)标(biāo)，他也不(bù)会取得今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去(qù)做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在做大事(shì)，我们(men)只是选择(zé)容易的事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事情上都是如此，我们(men)不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们(men)的(de)理念(niàn)可(kě)能确(què)实(shí)不太(tài)合，但是(shì)他确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他的(de)付出(chū)、承诺(nuò)，去实(shí)现不可(kě)能(néng)的(de)任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这(zhè)样的(de)生(shēng)活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时说想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在(zài)现金越存(cún)越多(duō)的(de)时候。你对未(wèi)来是(shì)不是还是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不是(shì)已经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票(piào)的价值(zhí)还(hái)是比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更出色的企业(yè)，如果我(wǒ)们买到(dào)一个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去(qù)做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公(gōng)司会(huì)很难，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提(tí)出了以(yǐ)后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值(zhí)的投资。这就是自(zì)然的规律。而(ér)一个民(mín)营企(qǐ)业(yè)，一(yī)个(gè)私有(yǒu)的(de)企业可(kě)能会相对比较容(róng)易，没有任(rèn)何一家(jiā)公司(sī)在好的环境下没有像我们这样能做出(chū)这(zhè)样的(de)行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在(zài)那样(yàng)一个时刻能够像(xiàng)之前(qián)那(nà)样了解这些公司的变(biàn)化是非常有限的(de)，一些好的公司不(bù)想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发生的(de)，我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)也(yě)是可(kě)以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我们(men)还是(shì)有可(kě)能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机(jī)会不会(huì)像以(yǐ)前(qián)那(nà)么(me)多(duō)了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的(de)时(shí)候人(rén)们觉得(dé)我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们(men)当时如果不去(qù)做(zuò)这样(yàng)的投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也(yě)许(xǔ)我们以后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)你们(men)好，我来自墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司(sī)提(tí)出建议，如果要成为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为一(yī)个成功的律师的(de)建议。我有一个(gè)女婿，他在(zài)一家非常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部(bù)分越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要(yào)说(shuō)的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公(gōng)司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学(xué)法(fǎ)律学院的时候，其(qí)实成绩不(bù)太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案(àn)，而且(qiě)是世界(jiè)上其他人(rén)没办法告诉(sù)我的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大(dà)概(gài)在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了我现在(zài)的问题，而且很多人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他(tā)都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然(rán)今天我就(jiù)不(bù)再重复(fù)了，我们有全(quán)世界最精(jīng)良、最精英(yīng)的(de)律师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽然他(tā)是律师(shī)，但(dàn)是最重要的一(yī)件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常(cháng)好的一(yī)些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头的时(shí)间(jiān)，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决(jué)定跟我一(yī)样，给大家(jiā)做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己(jǐ)的长项是(shì)什么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他(tā)从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施(shī)了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下(xià)，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在(zài)的(de)财(cái)务记录上(shàng)，以及在计算所(suǒ)有的商业税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可(kě)能您(nín)现在(zài)讲的延迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税(shuì)，是不是可以再继续(xù)延展？而且(qiě)市(shì)场上(shàng)的价(jià)格(gé)，以及保留(liú)暂时(shí)能够在做的，比如我们用新能源是不是(shì)就可以节税(shuì)等(děng)等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做的(de)。第二个答(dá)案部分，我那个时(shí)候也问了(le)马克尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的(de)人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务(wù)规则都(dōu)是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找(zhǎo)到(dào)美国这些(xiē)企业，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最(zuì)保守而且是(shì)最有边际利益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没(méi)有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们自(zì)己说过，我们也感觉到适(shì)当(dāng)地(dì)开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到(dào)您现在在(zài)节税以(yǐ)及税务法上面适(shì)合(hé)的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么(me)做(zuò)的。当(dāng)然(rán)我们不能(néng)完完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现资(zī)产利得的(de)方式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们(men)愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于(yú)我们无法控制的(de)一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系(xì)里面(miàn)的一些(xiē)税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那个时候(hòu)系统还(hái)是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非常(cháng)庞(páng)大(dà)的，我们必须要以当时(shí)的这些税收的法则继(jì)续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任(rèn)何(hé)的方法能(néng)够(gòu)对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话(huà)有些(xiē)时(shí)候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实(shí)施，我们也(yě)不知道(dào)到后来有怎么样的(de)一些结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)就(jiù)得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付(fù)给。我曾(céng)经也指出来(lái)，这中间大概(gài)在美国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多(duō)，没(méi)有任何(hé)个人、没有任(rèn)何公司，包括个人(rén)税、公司(sī)税或者是(shì)社会保险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克希尔付(fù)的(de)税收这么(me)多。如果(guǒ)说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须要支付(fù)，我们是(shì)非常(cháng)高兴地(dì)做。我们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国(guó)国会，但是有(yǒu)很多事(shì)情他(tā)不喜欢做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这(zhè)个议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年(nián)参加(jiā)股东大(dà)会(huì)，在金融的首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实我们没(méi)有什么分析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的(de)业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自(zì)己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须(xū)要知道美(měi)国其它的一(yī)些事(shì)情。我跟(gēn)一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大(dà)家都是青(qīng)睐对(duì)方，每一个(gè)人工作都如(rú)此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环(huán)境(jìng)。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极(jí)短的时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去(qù)了，他自(zì)己(jǐ)也有(yǒu)一个非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没(méi)有买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个(gè)人(rén)是一(yī)个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个(gè)老家伙。那个时候我们就(jiù)去(qù)了银(yín)行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事(shì)情，我们到(dào)第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的(de)对呢(ne)？这一场交易是不是真的(de)是(shì)好的(de)呢(ne)？我们那个时(shí)候还是非(fēi)常(cháng)享受我们(men)的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果你知道(dào)你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫(fū)球，但是(shì)在(zài)进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是(shì)你必须(xū)要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享(xiǎng)受这(zhè)中(zhōng)间的乐(lè)趣(qù)。如果我们(men)不(bù)想做(zuò)，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我们也可以营造(zào)我们(men)自(zì)己的前途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这就是我们(men)工作的方式(shì)。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股东会(huì)议上(shàng)讲到了很(hěn)多并购，你现在(zài)还有(yǒu)什么地方需要(yào)再做呢？有没(méi)有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常显著的(de)能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管(guǎn)理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但(dàn)不(bù)是说你(nǐ)愿(yuàn)意多(duō)花钱就能解决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就(jiù)会发(fā)生。我们在(zài)18个月前(qián)对能源公司的(de)收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的(de)介入，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但(dàn)是(shì)因(yīn)为有(yǒu)监管方(fāng)的(de)介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法跟美(měi)国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到可(kě)能不会遇到问题的收购(gòu)标(biāo)的(de)。在这个地方(fāng)我(wǒ)不知道(dào)美国(guó)政府跟英国(guó)政府是不是有任何(hé)的错误，有些时候事(shì)情就是这(zhè)样(yàng)，我们(men)做的(de)各种各样的(de)活动(dòng)有非常(cháng)多(duō)的因素在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这个问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在问问题(tí)之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)给了(le)我们投资人这么好(hǎo)的(de)建议。我从(cóng)伯克希尔这边(biān)学到很重要(yào)的一点，就(jiù)是(shì)怎么(me)样去用一些好的成(chéng)功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务(wù)增(zēng)长你也(yě)会(huì)增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也(yě)需要打造一个(gè)好的公司文化，提(tí)供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希尔给他(tā)们的(de)经理人很(hěn)多自(zì)由度(dù)，也(yě)给他(tā)们(men)更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些(xiē)子公司(sī)的所有人，能够愿意把他(tā)们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到(dào)别人对(duì)他们的事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他(tā)们。比如说有些时(shí)候必(bì)须要(yào)跟这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听(tīng)从他们(men)的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的一个(gè)环境下搭(dā)顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们(men)每一(yī)个人在很多的(de)工作(zuò)上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候(hòu)解(jiě)决了这(zhè)个问题(tí)，在我的一(yī)生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得更(gèng)好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么(me)我就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢(huān)当时任(rèn)职的报(bào)纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是(shì)没有什(shén)么能(néng)够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边(biān)工作，在伯(bó)克希(xī)尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)可能会自满，你不(bù)用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全(quán)的所有权当然(rán)是最好的结(jié)果，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多(duō)发(fā)展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太(tài)一样，这里有非(fēi)常(cháng)多的可能(néng)性。我(wǒ)拥(yōng)有(yǒu)这么一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公(gōng)司，伯克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但是这样的情(qíng)况不是对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如(rú)何(hé)去运营(yíng)他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所(suǒ)做出(chū)的很多(duō)成功(gōng)的收购，比如国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所有人，我(wǒ)们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激(jī)怒(nù)。以前总(zǒng)有这样一个理论，为(wèi)什么(me)老(lǎo)是(shì)会(huì)有这么多的(de)监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还(hái)会有这样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的(de)给(gěi)我打电(diàn)话，说杰(jié)克发火了(le)，我说把他带过来，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个(gè)问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的话(huà)，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎(zěn)么去(qù)掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏(xì)变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于(yú)喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到它们(men)的消息了(le)，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还(hái)会(huì)不(bù)会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时(shí)候你会说这(zhè)样的(de)一个(gè)产品为(wèi)什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是有这样的观(guān)察。我和查理意识(shí)到(dào)经济基(jī)本(běn)面很好，在加(jiā)州我们也是不断(duàn)地做(zuò)这种实验，在全球也推出这(zhè)样的(de)试(shì)验，让这个(gè)品牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候(hòu)他们对(duì)巧克(kè)力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的消费者的(de)品(pǐn)位都不(bù)一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得(dé)它的经济基本面非常(cháng)好，我们(men)想不(bù)断地试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人(rén)也(yě)想尝试这(zhè)一点，他们(men)觉(jué)得好像这样(yàng)的方式是可行的(de)，最后(hòu)却(què)不可行。所以(yǐ)，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的(de)这样的服务跟其它的服务是有区别的(de)，有些可(kě)能已经很富有、做得(dé)很好的人都会(huì)问我“我需不需要(yào)买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们是希望你去买(mǎi)这样一(yī)个服务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱(qián)要(yào)往哪个(gè)地方支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或(huò)者是留更多(duō)的(de)钱给你(nǐ)的(de)后代，它是位(wèi)于完全不(bù)同的层(céng)级，就像法拉(lā)利(lì)所做的(de)一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公(gōng)司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可(kě)能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花(huā)了(le)几(jǐ)天的时(shí)间又再飞(fēi)回来(lái)，这(zhè)种服(fú)务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服(fú)务(wù)真的是非常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可(kě)以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机(jī)构，我现在(zài)到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预付(fù)薪水，让(ràng)这些(xiē)人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人(rén)会失望(wàng)，他们也许会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他(tā)们开(kāi)这个飞机。我跟我的(de)家(jiā)人，在我们(men)买到(dào)这个公司之(zhī)后，这个决(jué)策也(yě)许是被一(yī)些其它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己的(de)意见(jiàn)，但是我们(men)还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一(yī)般的这种民(mín)用(yòng)飞机，有的时候(hòu)也(yě)会用我们(men)自(zì)己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的(de)一些公司里，没(méi)有这样的(de)一些(xiē)数量(liàng)，跟其(qí)它(tā)美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了(le)之(zhī)后，这个公(gōng)司已经是成为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝(jué)对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概(gài)念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加(jiā)入一个(gè)只有经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股(gǔ)东大(dà)会，但是(shì)我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都(dōu)开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是(shì)我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不要相信它，它(tā)有一(yī)半(bàn)是捏造(zào)出来的，而且被人家(jiā)已经催(cuī)化(huà)了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是(shì)可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲(fēi)特的员工们能(néng)够组织这么大的盛会(huì)。我们现在(zài)看到全球的(de)趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞(dàn)生，而且将会(huì)完完全全投(tóu)入市场，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被接受，您(nín)是(shì)否还看到(dào)另外的机会(huì)，汽车生产商对这样的(de)技(jì)术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是(shì)非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先生那个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车(chē)子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的(de)价格(gé)上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特(tè)别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性(xìng)的(de)历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的(de)朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几个人都是当(dāng)时(shí)的(de)巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念(niàn)福特公(gōng)司的(de)财务报表(biǎo)，那个(gè)时候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个(gè)时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的(de)汽(qì)车(chē)经销商，但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)看到人(rén)口已经增加(jiā)到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业(yè)绝对(duì)不会消失(shī)，当(dāng)然全世(shì)界还(hái)有更多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一(yī)年上(shàng)路的车子，可(kě)能至(zhì)少增加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到(dào)十年之(zhī)后跟现在一定是不(bù)一样(yàng)的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本身的(de)架构(gòu)也会有所改变，市(shì)场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如(rú)果(guǒ)我们实(shí)现(xiàn)成本的一些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会有比较大(dà)的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是(shì)在开车(chē)子，在美国的一些群众也(yě)非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知(zhī)道会怎么(me)样，但(dàn)是车子的(de)公(gōng)司将会在5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股(gǔ)票(piào)交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同的一(yī)些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱(qián)在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲到美(měi)联储更多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不是(shì)能够(gòu)解决？我不觉(jué)得他(tā)们可以马上进行解决。但是(shì)我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满(mǎn)足(zú)他们的功(gōng)能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间(jiān)，特别(bié)是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货(huò)币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希(xī)望(wàng)看到贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这是(shì)一个(gè)一(yī)定的现象，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不要太大(dà)，而造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还(hái)不担心现在美联储的资(zī)产负债表上面(miàn)的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大的一些数(shù)字，但(dàn)是(shì)这些(xiē)事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得(dé)我们再继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于(yú)每一个人在美国要(yào)进行相应的一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来(lái)，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一(yī)个(gè)地方。比如有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情(qíng)，都有可能(néng)。从美联储的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱(qián)的来(lái)源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些都(dōu)可(kě)以看到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它们的报(bào)告(gào)，以及(jí)看到今天货币流(liú)通的(de)状况到底是怎(zěn)么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方(fāng)向(xiàng)到底(dǐ)如何(hé)，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说对于(yú)现在萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能(néng)解决这个问题，可(kě)能必(bì)须(xū)要(yào)有自己相(xiāng)应的(de)一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看到(dào)拉丁美(měi)洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上在(zài)那(nà)里已经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出(chū)了(le)他(tā)们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一(yī)个新的世界，而(ér)且这个世界试图(tú)一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生(shēng)活(huó)过得更(gèng)容易，这是不对(duì)的。我们是(shì)要付(fù)出代(dài)价(jià)的，在二战的时候这个事情已经发生过了(le)，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包括在内也看(kàn)到了这样的(de)状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的(de)小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通胀是更(gèng)严重的。那些(xiē)人(rén)在(zài)支持全世界(jiè)买了一些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如(rú)果真(zhēn)正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没(méi)办法理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们(men)又要(yào)进入这样的时(shí)间，每个人(rén)都失业的话就(jiù)是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字(zì)的因素(sù)。我们还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人就是(shì)不断向高(gāo)楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下(xià)来，我们可以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态(tài)度。我(wǒ)们需要面对这样的一(yī)个现(xiàn)实，政治都是会(huì)采取对(duì)自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些政(zhèng)策(cè)，在理(lǐ)论上可能(néng)都会带来(lái)很多问题，但(dàn)这(zhè)不(bù)是(shì)说(shuō)未来都是这(zhè)样(yàng)的。美元现在(zài)作为一种储备货(huò)币，它可(kě)以(yǐ)给我们很(hěn)多益处，但是当我们(men)没有把政策做好(hǎo)的时候，它也(yě)会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解(jiě)决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现了像(xiàng)亚洲这边(biān)供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不(bù)是应(yīng)该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是在做事业、做业务，如(rú)果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方(fāng)面，每一(yī)个人(rén)都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带来大(dà)的冲突。我们(men)公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他们的(de)成本非常低(dī)，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一(yī)个(gè)行业，放弃在发达(dá)国(guó)家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的(de)时(shí)候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都是说葡(pú)萄(táo)牙语的(de)，而且他(tā)们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并(bìng)不高(gāo)。但(dàn)是现在你可以在发展中国家这么(me)做，而(ér)我们这边的(de)制造业(yè)就完(wán)完全(quán)全不复存在，也会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的(de)行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办法(fǎ)去(qù)培(péi)训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间却(què)有一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么(me)事都做不了的人会让其他一(yī)些人不(bù)满，但是总(zǒng)的(de)来说(shuō)我们想让全世(shì)界都(dōu)繁(fán)荣(róng)，我们(men)不想让(ràng)只是(shì)美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它的国(guó)家却不行，这样的情况(kuàng)是(shì)没有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳(láo)动(dòng)力去(qù)做到，我们可(kě)以去实现自(zì)己的专业化。在美(měi)国(guó)，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可能(néng)在(zài)问我怎(zěn)么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目(mù)标多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更(gèng)多(duō)的事情(qíng)，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而(ér)流离失所的人，可以改善他们(men)的生(shēng)活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球证明我(wǒ)们有一(yī)个最好的体系来(lái)照顾这些人。我们(men)现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事(shì)，亚(yà)当(dāng)斯密也(yě)说得对，一(yī)个(gè)自(zì)由市(shì)场的资(zī)本主义经济会(huì)自动地(dì)结合自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮助(zhù)所有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们(men)政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的(de)经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的人(rén)也假装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距(jù)越来越大。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任(rèn)去去除(chú)糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能(néng)够保持下来(lái)。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方面取得(dé)了长足的进展，已经(jīng)比我出生的(de)那个(gè)年(nián)代好了(le)很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是(shì)不(bù)错的，在解(jiě)决资本主义增(zēng)长和社会安(ān)全网(wǎng)的打造上的(de)这个(gè)矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为(wèi)什么(me)我们现(xiàn)在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这(zhè)样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个(gè)努力的(de)过程，我们已经有了(le)进步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的(de)态度(dù)去(qù)除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表当中把这(zhè)种变化给(gěi)反映出(chū)来，您也提到这不会(huì)反映出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到有(yǒu)些银行就避免了(le)这样去做，这(zhè)样做其实对股东(dōng)来说是不公平的(de)。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样的(de)，收(shōu)益(yì)表是(shì)资产负(fù)债表的一部分，资产负(fù)债表(biǎo)告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们(men)不(bù)知道是不(bù)是合适把它放在(zài)我(wǒ)们的收入(rù)损(sǔn)益表里。它(tā)其中一部分(fēn)的说法是正(zhèng)确(què)的，首先(xiān)银行(xíng)需要决(jué)定这个资产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一(yī)方面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了变化(huà)，而(ér)且(qiě)它的整个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行(xíng)来说这是一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是(shì)对消费(fèi)者来说确实一(yī)个很好的消费(fèi)工具(jù)。现在在这个社会上的(de)存在(zài)跟过(guò)去已经不(bù)一样(yàng)了，你必须注意(yì)到到底(dǐ)它们拥(yōng)有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一(yī)样(yàng)，我们到底明天早上(shàng)需要多(duō)少(shǎo)的价(jià)值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推(tuī)荐的这个方式就是我们应(yīng)该去(qù)做的，几年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是(shì)我也(yě)会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释(shì)，管(guǎn)理层(céng)都有(yǒu)义务这样(yàng)去(qù)做，不(bù)会给他们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会(huì)这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们(men)会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事(shì)。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以(yǐ)及业主们都(dōu)了解(jiě)他(tā)们自己在做些(xiē)什么(me)，他拥有(yǒu)的东西是什(shén)么。去了解这些(xiē)细节其实(shí)没有那么(me)难。你读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这(zhè)些会计们心里到(dào)底在想一些什(shén)么(me)，有(yǒu)些人(rén)在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之(zhī)人。你要了解(jiě)这些(xiē)业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能(néng)够在会计的账面上(shàng)进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多(duō)的一些审计是有必(bì)要的，而且要问真(zhēn)正实际(jì)上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今天公司(sī)到(dào)底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实际的(de)状况都在(zài)这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理(lǐ)人不(bù)愿意回应这些问(wèn)题，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然我们必须要有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活(huó)动的(de)状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知(zhī)道是不是真的要(yào)求更多的一些改变，而且在利(lì)益的分配上(shàng)以(yǐ)及(jí)它的安全性上面，每(měi)一(yī)个季度是不是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因(yīn)为(wèi)一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者是因为(wèi)他们画出(chū)了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系(xì)统越来越复杂(zá)，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制(zhì)度(dù)，大(dà)家都必须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其(qí)实(shí)是非常(cháng)重要的(de)，我必须要声明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的(de)一些消息以及他(tā)相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望(wàng)能够从事管理的(de)工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题(tí)是属于(yú)我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到(dào)您(nín)的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎(zěn)么(me)样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一(yī)些我自(zì)己的哲理的。我以我自(zì)己的(de)方式来进行生(shēng)活，他们是不是要(yào)学(xué)我做(zuò)楷模？我不(bù)会对(duì)他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是(shì)我(wǒ)希望他(tā)们能够试试别(bié)种方(fāng)式，我也不会去希望(wàng)他(tā)们跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋(péng)友都非(fēi)常(cháng)好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些(xiē)情况(kuàng)，我也希(xī)望他们能够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的(de)帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是(shì)在(zài)制(zhì)造件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个(gè)公司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等(děng)于没(méi)有办(bàn)法(fǎ)再(zài)使用(yòng)原来(lái)的这(zhè)些体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉(jué)得我自己特别(bié)无知，那个时候我的教(jiào)授是(shì)不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学(xué)基(jī)础(chǔ)经(jīng)济学(xué)以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈(tán)得(dé)过头了(le)，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢(xiè)大家(jiā)今天(tiān)能(néng)够在这里跟我们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股东的(de)财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都(dōu)打破了(le)，我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)在(zài)商品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能(néng)够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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